ホロコーストと南京大虐殺

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1山本五十六
最近、南京大虐殺のみならず、ホロコーストについても、その信憑性が疑われる
問題が提起されているそうですが、この事について詳しい方はおられないでしょうか?

聞いた話ですが、ガス室で殺された死体は、実は一体も発見されていないのだそうです。
また、ユダヤ人絶滅を命じたヒトラーの命令書も発見されていないのだそうですね。

小林よしのり氏などは、この問題を何故避けるのでしょうか?

詳しい事を教えて下さる方、よろしくお願いします。
2名無しさん:2000/03/20(月) 14:05
なぜなら小林氏は旧ゴー宣でホロコーストはあったといっているからです。
理由は、「あったからあった」。だから「なかった」といってるやつは
あやまれともいってました。(雑誌マルコ・ポーロが「ホロコーストはなかった
といいはる電波医師の主張をそのまま記事にしちゃって廃刊になった頃の号))
そゆいみで、現在の「証拠が無いから南京はなかった」という先生の姿と
いうのは見ていて感慨深いですね。
3瀬戸弘幸:2000/03/20(月) 15:05
この問題に私が書き込まなければ、皆さんの期待を裏切ってしまうでしょうね。(^^)
当のドイツにおいてホロコーストがなかったなどと主張すれば、それは即刑務所に
いくことになります。これは法律によって規制されている事です。
ドイツの検事局は最近英国の歴史学者をこの法律に基づいて裁こうとして
英国に引渡しを求めました。
また、世界中のホロコーストはなかったと主張する「歴史修正主義者」がドイツに
入国すれば、即座に法律を適用し逮捕するとしています。

これでは真実を確めることが出来ません。
「歴史修正主義者」は先ず科学的な調査を呼びかけていますが、
それが実施される環境にはほど遠いというのが実情です。

では、なぜ科学的検証が拒否されるのでしょう。
それはこれまで言われつづけてきた六百万人のユダヤ人虐殺の
虚構が明らかとなってしまうからです。

南京大虐殺とホロコースト、731部隊については、多くの共通する
部分があります。

いずれお知らせする事にしましょう。
4名無しさん:2000/03/20(月) 15:40
ホロコーストについてこんな論争もあるです↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
5>3:2000/03/20(月) 16:38
731部隊についてはちゃんと証拠が挙がってるんじゃないの?
6瀬戸弘幸:2000/03/20(月) 17:29
>5さんへ
731部隊の存在を否定しておりません。
ただし、人体実験などの証拠が明らかにされていますか?
と言っているのです。

ホロコーストについても、同様です。
証拠とされているのは自白だけです。
731部隊もそうですね、旧ソ連に連行された日本人捕虜の
証言が最大の証拠とされています。
ホロコーストの場合も似ています、虐殺をナチが命令したという
正式文書、とくにヒトラー自身が署名した文書は最初から
なかったのにも関わらず、戦勝国は焼却処分してしまったとしています。

7名無しさん:2000/03/20(月) 18:44
>ガス室で殺された死体は、実は一体も発見されていないのだそうです

誰だあ?こんなトンデモねえこと平気で書いてる馬鹿は。
死体ならいくらでも掘り返されてんじゃん。
8名無しさん:2000/03/20(月) 19:23
>聞いた話ですが、ガス室で殺された死体は、実は一体も発見されていないのだそうです。
>また、ユダヤ人絶滅を命じたヒトラーの命令書も発見されていないのだそうですね。

瀬戸が発言することを見計らって書いているような書き込みですね
内容も瀬戸への瀬戸が望んでいるような形での質問といった感じだし
パネルディスカッションスレッドもそうだが、ネオナチの宣伝に
荷担することへの危険性を認識しているのであろうか。
9名無しさん:2000/03/20(月) 19:25
パネルは結構みんな瀬戸ちゃんを叩いてるからいいんじゃない?
まったく封殺するよりは、ここの板の機能としてそれでいい。
10名無しさん:2000/03/20(月) 19:38
これからも自浄作用に期待するよ
私も監視するわ
11瀬戸弘幸:2000/03/20(月) 19:55
>8さんへ
私は新しい極右政党の設立をネット上に準備中ですが、その政党は
ナチズムとは決別するとこれまで何度も言明してきました。
正直言って私としては「ホロコースト」には触れたいなどとは
望んではいません。
只、この問題を南京問題と結びつけてあるので、関心を持っております。
小林よしのり氏らの自由主義史観論者の多くは「ホロコーストと違って
南京大虐殺はなかった」との論法でやって来ました。
かっての同盟国を悪し様に批判して、自らを正当化させるその手法に
私は常々疑問を持つものなのです。
12第四者:2000/03/21(火) 01:24
問題となったマルコポーロの記事が読めます↓。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sinpi-d/mystery/yudaya/secret3.htm

確かにナチスの犯罪は、残虐性が大げさに伝えられて過ぎているのではないか、と言う疑問を持っておりますが、ナチスがユダヤ人を迫害していた事、ゲットー跡地から発見された大量の人骨や遺体、生還者の存在などから、やはりナチスが戦争とは無関係に、一般ユダヤ人の殺戮を意図的に行っていた可能性は濃厚であると判断せざるを得ません。

そこが、「信じ難い帰還兵の証言」が、そのまま事実として一人歩きしている731による人体実験のウワサと異なるところ。

【おしらせ】
↓このスレッドへのご意見も募集中。(特に「5」さん)
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=953033890&ls=50
13名無しさん:2000/03/21(火) 01:26
>私は新しい極右政党の設立をネット上に準備中ですが、その政党は
>ナチズムとは決別するとこれまで何度も言明してきました。
一方あなたはナチの弁護をしたり、ヒトラーは天才政治家、あるいは
我々は国家社会主義者と語る等一般の人間がまゆをひそめるような発言
を繰り返しています。警戒監視されるのは当然でしょう。
またネット新党を結成するのなら、今以上のあなたからすると攻撃が
あるでしょう。これはあなたが、ナチスの罪を指摘されて擁護するこ
とをやめ、ナチスの罪を公表研究しない限り続くことではないでしょ
うか。決別とはそういうことと考えますがいかがでしょうか。

14kensho:2000/03/21(火) 01:32
>1よしりんはホロコ−ストに関しては、これからも触れることはないで
しょう。なぜなら、新ゴ−宣の発売元は小学館だからです。

 また、よしりんは確か新ゴ−宣で「南京大虐殺には深入りしない」という
趣旨の発言をしていたような気がするのですが、どなたかご存じありませんか?


15瀬戸弘幸:2000/03/21(火) 07:49
>13さんへ
私達への温かいご忠告と感謝します。
新しい極右政党は私の呼びかけに応じた若者によって準備が進められる
事でしょう。
私自身はその政党を支持する立場にあることは当然ですが、指揮する
立場にはありません。
私がこれまでと同様に、ナチスの影の部分だけでなく光の部分も語り、
ドイツの「歴史修正主義者」との連帯を表明する事は、新しいネット政党
にとって、それほどのマイナスになるとは考えておりません。

私は「ヒトラー思想のススメ」の自著を出版しており、今更自分の
定説を曲げることは出来ないでしょう。
なお、国家社会主義に関してはナチス特有のものでなく、我が国にも
国家社会主義を掲げた数多くの政党が戦前あったことは知っていますね。

戦後の日本社会党の設立に参加した人の中にも、国家社会党の党員が
たくさんおられました。ただ、国家社会主義という言葉が今日かなり
誤解を受けるものになってしまったのは残念です。
16名無しさん:2000/07/17(月) 07:17
age
17名無しさん:2000/07/17(月) 22:31
ウヨの坊ちゃんたちもここまでの電波を見るとひくらしいな。
よそからみりゃ、おまえらだって似たようなものだけど。
18時世:2000/07/17(月) 23:41
>1

っていうか ヒトラー総統閣下は、国策として
「反ユダヤ」ってあって 動機も余裕であるの。
南京なんぞと同列にならべちゃいやよ。
19名無しさん:2000/07/17(月) 23:49
>小林よしのり氏らの自由主義史観論者の多くは「ホロコーストと違って
>南京大虐殺はなかった」との論法でやって来ました。

そうそう、小林ってホロコーストを持ち出して南京大虐殺を相対的に
矮小化しようと言う意図がみえみえなんだよねえ。
20名無しさん:2000/07/18(火) 00:52
小林を軸にして論理を語る左翼
哀れだ
21>20:2000/07/18(火) 12:04
さんざ鉄砲玉に使っといて捨て台詞か
22名無しさん:2000/07/18(火) 19:36
>18
どんな国策?
23「侵略」に等しい行為をした、:2000/07/18(火) 19:55
ユダヤとジプシーを排除するのがなぜ糾弾されなければならない?
糾弾されるべきは「国捨て」をして居座った連中だろうが。

あれか、「国際法」に基づき「宣戦布告」の手続きを踏むかどうかで
正当性が決まるわけ?

総統は異民族の侵略からドイツ民族を守りぬいただけである。
攻撃対象は内部の人間、ゆえに「宣戦布告」ではなく退去命令
反逆者や犯罪者を処刑したことを「虐殺」と呼ぶなど
印象操作以外の何物でもない。

ユダヤ勢力は、「アンネの日記」などとのフィクション作品を
用いて「大虐殺」をでっち上げ、戦後ドイツから散々搾り取ってきたではないか。

この金こそが、イスラエルの侵略戦争に使われており、
ユダヤ圧力はサミットよりも「中東和平」などと僭称される
イスラエル侵略行為の固定化・是認を推進することを優先するよう、
アメリカ政府を動かしているのだ。

24時世:2000/07/18(火) 21:02
>22

人種差別は絶対にしないわというやつ。
ほら、国際連盟発足のとき、一生懸命いってたじゃん?
ちなみに「人種」なのであって 差別全般というわけでないので
そこんとこヨロシク。

僕はバカとか、キチガイはどんどん差別するべきだと思います。
けど、肌の色とかで能力と機会をおさえるのはだめだと思います。
日本国民が「意識的」に朝鮮人差別してても
「日本国」として差別はしなかったしね。
うーん 大日本帝国はステキだわ。
25名無しさん:2000/07/18(火) 21:03
あふぇ
26名無しさん:2000/07/18(火) 21:05
23さんは正しい。
「アンネの日記」がボールペンで書かれてるって知ってた?
ボールペンが使われるようになったのは、戦後のことです。
27名無しさん:2000/07/18(火) 21:56
>「アンネの日記」がボールペンで書かれてるって知ってた?
>ボールペンが使われるようになったのは、戦後のことです。

こういうでたらめな知識を持った奴がおおいね。ここ。
「戦後」ってのはね、「第一次大戦後」のことだよ。
だからアンネがボールペン使ってても不思議じゃない。
(ただ、原典がほんとにボールペンで書かれてるかは不明)
2826:2000/07/18(火) 22:06
あ、いや、ひょっとしたらこんなカキコで目から鱗落としたりするウヨ
坊がいるんじゃないかと思って煽っただけです。
これは修正主義者が流してる典型的なデマです。日記の原本に挟み込んで
あった紙片にボールペンでの記入があったのは事実。ボールペンが使われる
ようになったのは第2次大戦後であるのも確か。しかし調べてみたところ
その紙片は、戦後に某研究者が原本を調査した際に挟み込んだモノであり、
もちろんボールペンで記入したのもその研究者であることがわかった、と
いうオチ。
「人口20万の都市で30万人の虐殺はありえない」とか「南京での
暴行は日本軍ではなく中国人の仕業との証言がある」なんて話も、同じ
ようなものでしょ。
2922:2000/07/19(水) 02:47
>23
ははぁ。よーくわかりました。(失笑)

>24
君は文章からしてよくわからない。
30ボケたち:2000/07/19(水) 02:57
恐ろしい世の中だ。
人殺しを何とも思わない感性。
戦闘員と非戦闘員の区別もできない。
ああ、日本は終わりだあ。

>23
>ユダヤとジプシーを排除するのがなぜ糾弾されなければならない?
>糾弾されるべきは「国捨て」をして居座った連中だろうが。
>あれか、「国際法」に基づき「宣戦布告」の手続きを踏むかどうかで
>正当性が決まるわけ?


31名無しさん:2000/07/19(水) 03:00
ユダと同列に崇めているバカもいるんだから今上天皇も不憫だねえ。
もう一休の袈裟みたいなもんで人格より階級だけ有難がってる天コロ
の存在は見るに耐えない。

3231:2000/07/19(水) 03:02
ユダじゃなくてナチ。オレも氏のう
33時世:2000/07/19(水) 03:42
>29
なんでわかんないの
4文字熟語でいうと「八紘一宇」というやつだね
34名無しさん:2000/07/19(水) 03:47
やべえ。なんかわかりやすく解説してるぜコイツ。
35>アホの瀬戸
ナチの光の部分とか言ってるけど、ヒトラーに言わせたら日本人なんて
サルよサル。それに戦前の日本の国家社会主義は国家法人説とか天皇
機関説とかのことで、国家法人の意思を最高と考えるのは天皇を最高の
意思と考える国体とかえって反駁したの知らねーの?
それに、国家社会主義には国家法人説や法実証主義の背景があって
初めてできたイデオロギーなのにそういうパラダイムを組み立てられる
ほどテメー等賢いブレーンいるのかよ。