副島隆彦ってどうよ？

小室直樹の弟子を自称しているようだが、
小室とはぜんぜん格が違うように思えるが。

　陰謀論みたいのをふりまいていますね。
　今、浜松大学（旧常葉学園浜松大学）の教授かな？
　オカルティックなところは小室直樹と同じ。

副島って、メディアに見捨てられたから、左翼メディアからの攻撃を
熱望しているって噂があったけど、ウェブができて
お山の大将になれているみたいでよかったじゃん。

社会学や心理学や政治学とか社会科学全般が
方法的に大失敗したと書いてたが、どうなんでしょう？

副島に方法論を理解する能力なんてあるのか？

副島は変なヤツだと思うけど、なんとなく当たってるような
気もする。社会科学のくせに社会の役に立ってなさそうだから。
社会学や政治学は哲学や歴史学の一分野でやった方が成果あったんじゃないか？

それなら、よしりんのほうがはるかに偉大だろ

よしりんや井沢元彦は学問じゃなくて娯楽だろ？
小説家と同じ。

副島のどこが学問なんだ？
チョムスキーについて低レベルの孫引きでドキュソなこと
自慢げに言っていたんだぞ

別に副島が全て正しいとか学問とかは言ってないけど。
ただ、なんとなく、社会学や心理学や政治学が失敗したのは、
「そういえば、そうだなあ」って思わないか？
まあ、別に副島を積極的に援用するつもりはありませんよ。右派じゃないし。

最近、じわじわと

＞チョムスキーについて低レベルの孫引きでドキュソなこと
＞自慢げに言っていたんだぞ

ネット上で、言語学者にこてんぱんにやられて、さらしものになってるぞ。
相手に脅迫文送りつけて、それを公開されてやがんの。
最近ではこりもせず法学批判を始めた。
典型的ドキュンです。
やつが社会哲学？学問的訓練は全然受けたことないよ。

彼には先ず日本語の勉強が必要だ。
やたらと読点の多いあの文章を読んだら、普通は知性を
疑われるのではないか。

日本茶系のJ-右翼に彼のシンパが結構いますよ。

三ヶ月ほど前に、副島が参加するＨＰの宣伝スレッドが
ここにできて、それに「副島先生期待しています」なんて書き込んだ
ドキュソがいたな。

しかし正直な話、英語辞書論争で出てきたときは面白いと思った。
その後の化けの皮剥がれぶりは、中沢新一と双璧だな。

　代ゼミの講師で満足していればよかったのにね。
　ちょっと勘違いしちゃたのかな？
　でも、彼を教授に招聘する大学って一体・・・？

何大学？　英語教えてるの？

こんどはリバータリアニズム＠副島流で商売するみたいだな。

このおっさんに、教えることが出来るものあるの？

日本茶常連、小室／副島掲示板で噴き上がってますよ。

なんで小室氏の弟子は多いのに、よりによって小室−副島
ってラインを採るんだ？

＞１９
　静岡の常葉学園大学だったと思います。

小室−副島ライン＝反共オカルト思想
　　　　　　　　　陰謀論者

小室と宮台：思想の根底でつながっている。

小室と副島：小室のカッパ本の煽りでつながっている。

＞小室と副島：小室のカッパ本の煽りでつながっている。
つながってないな。
副島はあだ花で終わりそうだ。

私たちの仕事は、日本で先駆的なものなのですから、公開してすすめて、愚かな
人々に、悠然として、世界水準の思想のすごさを見せ付けようではありませんか。
内心でひどく動揺しているのは、彼らの方であって、なかなかの、｢大物」たちまで
引っかかってきているなあ、というのが、私の感想です。ただし、変な手先たちを
使ってですが。
まあ、いいでしょう。徐々に、リバータリアニズムの怖さとすごさを、彼らに教えて
ゆきましょう。
私自身のＨＰである、『副島隆彦のぼやき漫才』に、ようやく、自分で upload できる
ようになりつつあります。ここまで技術習得するのは、大変でした。この歳で。
それから、『副島国家戦略研究所（＝ＳＮＳＩ）』というのを、ネット上に立ち上げ中です。
こちらは、明人さんのご想像どおり、企業や政府機関むけに、「国家戦略研究」その他の
コンテンツを販売して行くための組織です。若くて優れた人材を、ここに結集するつもりです。
私たちの頭脳が、野村総研や、三菱総研ごときに負けるはずがないのです。
みなさんも、注目してください。そして、自分がその頭脳だと思う人は、応募して
ください。本物の学問（science)と、思想と、知識は、そのまま、おおきな力（power)
になるのだ、ということを、広く社会に伝えて行くつもりです。
ネット革命の意義を、過小評価している人々に、これから本当の思想の怖さ
を知らしめましょう。今は、まだ、政府や大企業から、馬鹿にされつづけなのが、
日本の民衆です。現在のネットを含めて、情報統制が効いていますが、やがて、
ほんとうの消費者主権が、湧き起こるでしょう。そのときは、「3万人の大企業」
とか、「社員１０００人のシンクタンク」など、なんの権威でもありません。
優れた個人が、ネットを通じて、結集したとき、それがどれほどの力を持つかを、
思い知らせる時がやがてやってきます。
日本リバータリアニズム運動（ＮＬＭ）万歳！
副島隆彦拝。
http://www8.freeweb.ne.jp/business/kyuuri3/bbs/cgi-bin/light.cgi

ちょいと見せてもらったが
誇大妄想系だねネット株バブル擁護文章書く奴がいたり
こいつらが一番シンクタンクとかコンサルに憧れているのが
みえみえ

http://www.snsi-j.org/　ここね福島サイト

ああ、こりゃ本物さんだ。
がんばってください。

批判が多いってのは人気もあるってことだと思います。
よしりんさんとか宮台さんとかもそうだし。

、と思ったら
http://www8.freeweb.ne.jp/business/kyuuri3
ここからのコピペだった。

　　　　　そうか、やっぱり、ネット革命は、すごい。こういう話は、どこの雑誌も、書かせてくれないから、世の中につたわらないのだ。それで、みょうな、権威すき人間が、ばれないかとおもって、頭のちょっと良い読書人の、知識人見習いたちを、だましつづけるのに、都合がよかったのだ。
　　　　
　　　　　もう、そうは、させない。 この、ネット革命は、私のためにあるようなものだ。サイバッチやら、まぐまぐ やらに、芸能人の私生活暴きの、スキャンダリズム言論を、任せておけばいい、というものでは、ない。 私は、芸能人になど興味はない。が、日本の知識社会が、奇妙な言論統制下にあるのは、断じて、許せない。全部、ぶち壊す。思想家としての、全重圧をかけて、この、課題を、追求することに、決めた。

このひと純粋にネット幻想を信じているんですね
哀れというかなんというか

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/soecard.jpg

これ本当に副島が書いた文章か？http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/soe.html
こちらより

　副島氏の講義を聴かれたことのある方（特に
常葉学園大学の学生の方）、情報お待ちしてい
ます。何でもいいです。講義内容、風評等など。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/soe.html

素行　投稿者：副島X 　投稿日：01月06日(木)17時50分36秒

はじめまして、副島Xです。
彼の書生みたいなことをやっていたんだけど、けっきょくパシリにされただけ。
だから、やめちゃいました。

彼の文章を読めばわかることですが、彼は、自己顕示欲がたいへん強い人。
はっきり言って、疲れた。

ところで黒川どの、たいへん英文法学にお詳しいようで、
いっそ「真の」謎を解く（笑）を出版してくれませんか？
期待しているし、ちゃんと買うよ。
印税も入るだろうし。

しかし、あなたの手紙を見て、せいせいした！
（でもちょっと恐かったぁ・・・）

「副島氏の英文法の謎を解く」って出版されたら
真っ先に買いにいきたいです。
　出版社の皆さん、どこかやりませんか？結構
評判になると思うけど。
　著者はアメリカ帰りでバリバリの最前線で研究
している人たちを集めてやってみるとか。
　どないです？

　あ、だから渡部昇一とかだめだよ。あとＰＨＰ
出版も（言語学専門じゃないから）。
　どうせなら研究社とかやれば面白いんじゃない

論破したければ・・国分寺へ来い・・・？

あの掲示板の名は

× 小室／副島掲示板
○ 副島掲示板

　別に彼だけじゃないですけど、アカデミックな訓練
（文献の読み方、探し方から論文の書き方等）を経て
いない人って、「トンデモ」な説を唱えたりしますよね。
　アカデミックな訓練を受けていればそれで良いとは思い
ませんが、ある程度やっておいたほうが良いのでは？
　せめて二次文献からの孫引きで「自説」を唱えるような
人はダメでしょう。
　論文や記事を読むときはその裏付けや根拠をしっかり
調べましょう。

http://www8.freeweb.ne.jp/business/kyuuri3/bbs/cgi-bin/light.cgi
どうしようもないな

↑みれんよ
よい書き込みを転載してくれないか

俺の書き込みばっかりだよ。↑（笑）

現実さん、副島と関係あるの？
遅れてきたネットバブル親父にしかおもえないんですが、、、

＞４６
最近の４３の掲示板には俺の書き込みが多いって事です。
俺と副島さんに師弟関係とかがあるってことではないです。

ちなみに、副島さんの著書は多少読みました。

ドキュソに弟子なんかつくの？

＞別に彼だけじゃないですけど、アカデミックな訓練
＞（文献の読み方、探し方から論文の書き方等）を経て
＞いない人って、「トンデモ」な説を唱えたりしますよね。

アカデミック以前に才能とかセンスとかは？

副島論争って、学校のテストで英語１００点とってるけど英語ぜ
んぜん喋れないヤツと、バイリンギャルでテストの英語０点だけ
ど、英語ペラペラのヤツとの争いみたいなもんですかねー。

英語の件は了解したけど、
副島が説明した、米の政治思想の流れや、法思想の考え方などの
方はどうなんだろう？自分としては彼の説明を読んでかなり
納得した部分があるのだけど。

はっきりいって、副島なんか評価してる奴はいないよ。

でもわけのわからん研究所を開設して、大手総研以上の組織に
するつもりなんでしょ？
なんか本人の煽り文とか呼んでいると大まじめだし。
ネットから論客を集めるようだから、みなさんも応募してはいかが？

いや、英語はともかく、アメリカの政治権力構造の実際的な分析は、
他に類書がない。もっとも共和党びいきのところなどは割り引いて
読んだ方がいいが、アカデミックな研究者は、表面の現象を
なぞっているだけで、本質には迫っていない。

小室氏も副島氏も、左翼アレルギーが強すぎるとは思うけど、
副島氏のアメリカ分析などは、今後もっと一般的、客観的にとらえ直す
必要があるにせよ、左派にとっても参考になると思う。
とにかく、アメリカの上の方がどうなっているかっていうのは、
ふつう思われているよりずっと見えにくい。このところの金融騒ぎで
やっと少し露出したけどね。

>他に類書がない
そりゃ、あんなのが２冊も３冊もあったら困りますがな、あんた。

あの分析はほんとに当たっているのですか？
副島ファンのページってかなり電波が飛んでいるんですけど･･。

おもしろそうだな、どんな感じの電波かおしえてちょうだい

こことか。
http://www.din.or.jp/~midblue/index.html

その中のここもかなり胡散臭い。
http://www.din.or.jp/%7Emidblue/soejimagraph/index.html

例えば、『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人達』を読んで
ブッシュ対マケインが、宗教右派対リバータリアンという構図が
あることなどがわかってかなり参考になったんだけど、こういう
部分まで間違っているのかな？

あれって、言語学者じゃなくて大学院生でしょ。

副島氏は書き方が主観的なので、「陰謀論」っぽいが、アメリカ政治の
構図を俯瞰する補助線としては、わかりやすいと思う。ファンは
ちょっと偏ってるけどね。

明人さんとの論争、あなたに分があると思います。
でも、明人さんは正面から答えようとしないようだから、不毛だと
思うよ。

なんだそりゃ。

候補選の演説で堂々と自分はリバータリアンだと言ってました。
彼自身が信奉しているかはわかりませんが、宗教右派に牛耳られ
つつある共和党の中で、それを快く思わない勢力の支援は受けたい
のが本音なのでしょう。

「リバタリアンだろうがベジタリアンだろうが、みんなついて来い」的な事を確かに言ってたね（笑）。マケインはブッシュよりも中道寄りだろう。ソーシャルセキュリティは守るとを言ってたし。

ＩＴ系で儲けた連中がマケインを支持したのも
その辺のポジショニングが上手かったからだと思う。

田中宇が、ブッシュ＝宗教右派、マケイン＝国際金融資本と分析して
いるけど、それではなぜブッシュの方が圧倒的に金があるのか説明
できない。やはり
ブッシュ＝国際金融資本＋宗教右派
マケイン＝白人旧中間層＋リベラル派中間層＋新中間層
で、従来リバータリアンが多かった白人旧中間層が中道支持に回る
という現象が定着するかどうかが一つの注目点。
つまり、白人旧中間層が自立自存できなくなりつつあるのでは？

　＞５７副島氏は書き方が主観的なので
　そこが致命的なのです。仮にも「アカデミック」な
立場にいるものなら客観的な事実に基づいた分析が
必要になってくるのです。
　ところが、彼の主張は一次資料ではなく孫引きであっ
たり（例：チョムスキ−の一件）、単なる思い込みで
あったりして、客観性に乏しいのです。
　そこがアカデミックな訓練を受けていないものの
弱さなんでしょう。少なくとも、彼の周りにはイエス
マンばかりで彼を批判してくれる人などいないのでは
ないでしょうか。

どうやら副島信者が出没しているようだ。
副島のチョムスキーの一件を認めない。
御大によく似ている。

こちら。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=sociology&key=952588581
スゲエぞ。理解できないことには「万人にわかるように書かないお前が悪い」
都合悪いことには「本物だという証拠がない」だからな。

http://www.din.or.jp/%7Emidblue/soejimagraph/index.html
(今行けないけど)↑の副島の図表に書いてあった、
Human Right を微分すると Animal Right になるってどういう意味ですか。
分かる人がいたら、解説して下さい。(頭を抱えています)

微分する＝differentiate＝特殊化させる

なるほど。少し分かってきました。

話を戻すと、面白い・分かりやすいとは思います。

特徴を一言で言うと「予備校的」。

著作が、予備校のテキストみたいです。
教科書や学校の授業では分かりずらいところを
（時には過度にオーバーに）図式化したり誇張したりして、
なんとかニュアンスを伝えて、読者にわからせようとしているところとか。

政治経済法律等について
よく分からない人間が導入とするのにはいいのでは。

あるいは、独習している人間が教科書読んで
スッキリしないときのヒントに参照するとか。

副島先生の本だけ読んで、学者の批判しても
嘲笑しかされないところなんかも、予備校の参考書と似ていると思う。
上に書いてあるけど、たまに概念的な誤りがたまにあるところとかも似てるね。
（表面的に理解する分にはそれでもおおむね間違いではないでしょ＞予備校テキスト）

予備校生が、代ゼミの日本史の授業「だけ」をベースにして
歴史問題を深刻そうに語って、東大教授の学術論文の批判しても
傍から見たら滑稽でしょ。そういう点も似ている。

ただその東大教授も浪人時代は代ゼミに通ってたりすることも
あったりするわけで、初めの頃は過度に図式化してとりあえず
暗記反芻一辺倒なのも悪くないのでは
（実際それで入試は通るわけだし、その後教養を膨らませる上での土台にはなるでしょ）。

ただ、それ「だけ」にとどまって発展が無いのが良くないわけで。

副島先生はかつて予備校教師だったそうですが、
そのスタイルが、そのまま、現状この人の限界のような気がします。
（小室直樹さんの本は読んだことがありませんが、
上記と同じ理屈があてはまるのでは？）

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=sociology&key=952588581
なんだかんだ言って、結構愛憎込めてみんな語ってる気がします＞小室

かつてサークルの部室で、友達が
菅野や西谷や瀬下（共に予備校講師です）をネタに笑い話をしていたことを
思い出すナリ。


昔英頻使った（笑）

それわかるけど、逆にアカデミズムを買いかぶり過ぎ。
日本の文系の学者で、現実さんより論理的な人って半分以下だと思うよ。

＞７６
それこそ俺を買かぶり過ぎですよ。
ほとんど「文系の学者」の真似ばかりですから。

ここ最近で何かオモロイ発言はないんですか？

じゃあ副島信者の小室３００兆円計画でもみてみそ

＞７５さん
彼の政治経済法律分野のどの箇所が具体的に間違っているのか
教えてもらえませんか？素人なもので、その細かい所がわからず
どこまで信じてよいのかわからんのです。

＞７９
　何それ？教えて教えて。

＞彼の政治経済法律分野のどの箇所が具体的に間違っているのか
＞教えてもらえませんか？

今手元に氏の本が無いので、具体的個所は挙げかねます
興味があるのならば、副島氏が書いているうちで
あなたが関心を持ったトピックについて、
一般的な概説書に挙げられている参考文献を幾つか追ってみたらどうでしょう？

ソシュール理解の誤りについてはどっかにリンクが貼られていましたね。
(俺は言語方面の専門ではありませんが、あのサイトの批判には説得力を感じました)
＞政治経済法律分野
の誤りですが、具体例として、一点、法律学板
http://www.2ch.net/shikaku/index2.html
でも前に話題になった
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=951410934&ls=50
について。ここには残念ながら副島氏の誤りについての
証明が全くなされていません(笑)ので、批判として体をなしていないのは確かにその通りです。…というわけで俺なりに書かせていただきますと、(手元に本の実物が無いので記憶を頼りに書きます。氏の主張について、間違いがあるなら指摘よろしく)

＞佐藤は〈判断理由〉に拘束力が生ずるとしているが、これは佐藤が民事訴訟を分かっていない
…ここが争点ですね。

簡単にいうと、判決は、１主文(結論)　２判断理由(何故その結論になるのかという法的な理由付け)　３その他(傍論)　の三つからなります。「佐藤先生は１２に拘束力が及ぶというが、民訴では１にしか及ばないと明文で書いてあるじゃないか。分かってないな」と副島氏は言うわけです。
(ちなみに、「既判力」とは裁判所をはじめ、裁判の全当事者を拘束する力のことです)

何故副島氏のこの主張が間違いか。
民訴で既判力が生ずるのは１のみです。
それに対して、佐藤先生は１２に拘束力が及ぶといいますが、これは
１２に〈裁判所が〉拘束されるという意味です。図で表すと、

↓判決部分↓　　↓拘束される人↓
　　１　　　　　裁判所・当事者(原告被告とその他利害関係人)
　　２　　　　　裁判所
　　３　　　　　無し
ということです。佐藤氏が専ら「その判決が憲法判例となる場合
(しかも憲法判例となるのは民訴の判決のごく一部)、〈裁判所は〉１２に拘束される〜」
と述べており、民訴の当該規定(改正新民訴一一四条参照)と何ら矛盾は無いわけです。
したがって、副島氏の批判は、この点で的外れなわけです。
(つーか、そもそも〈既判力〉は、特殊専門用語なんだから、拘束力とは別の概念のはずなんだけど…。副島氏はこの二つをごっちゃにしていると『法律学の正体』を読んだ当時思った)

言いかえると、佐藤先生の当該記述は主に〈裁判所について〉の記述であって、〈当事者が〉どう、とは述べていないのです。

また、かりに副島氏の主張が正しかったとしても、「民訴法と憲法訴訟は、専門領域分野が異なる以上、同じ用語を両分野で同様に定義しなければならない必然性は無い」という反論も可能です。したがって、この点でも、副島氏の批判は妥当だと言えないはずです。

余談ですが、こういう概念の混同はよくあることだと思います。
…「自分も間違えてないか」って考えたら、恐ろしくて、嬉々として批判できないと思うんですがね。

学問的間違い以外の俺の評価は、７５で述べた通りです。
長くなりましたが、こんなところでいいですか？

８２の
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=951410934&ls=50
は
＞佐藤は〈判断理由〉に拘束力が生ずるとしているが、これは佐藤が民事訴訟を分かっていない
という趣旨の副島氏の記述を問題にしているということです。

８３・８４は、副島氏のその主張に対する俺の反論です。

わかりづらくてすいません

　副島の『現代アメリカ政治思想の大研究』という本がある。
筑摩書房刊、現在は講談社アルファ文庫。
クリントンはＤＬＣ（民主リーダッシプ評議会）に関係していた人物である。
大統領になる以前も、なってからもである。
このＤＬＣが「第三の道」を言いだし、
クリントンもそれにのっている。ブレアも「第三の道」もここから来ている。
ところが、この本にはＤＬＣについって一切書かれていない。
　副島は、結局、自分の読書範囲で書いているので、重要な部分がごっそりと
抜け落ちているのですね。副島がいい加減なのはいいとしても、
宝島社ではなく、筑摩や講談社は一流の出版社のはずです。
この本は、一流が出す本ではありません。
編集者のレベルのが問われます。

８２〜８５がかなり分かりづらいことに気付いたので再度要約しますが、
「要するに副島氏は民訴法の基本概念である『既判力』の意味を理解しておらず、
似たような字の『拘束力』をこれと混同している」ということです。

http://www8.freeweb.ne.jp/business/kyuuri3/bbs/cgi-bin/light.cgi
何日かぶりに行ったら書き込みが消去されていました。
異論（煽りでは無い）に対してどれだけ真摯に応対できるかで
力量が問われるはずですが、自分に都合の悪いことは削除、という態度では…（脱力）

副島って、フランス系は苦手なようですね。

俺はこの人「副島先生」と呼んでたな
尊敬していたとか、そういうのじゃなくて、単に代ゼミで教わっていた
だけだがヽ(´ー｀)ﾉ

授業中にしょっちゅう思想の話になるなかなか面白い先生だった・・・

ロックフェラーが世界を牛耳ってるみたいなことを書いてたので､ゴルゴ１３
のロックフェラーの野望みたいな話だと思ってたら､漫画だがゴルゴには結構本当のことが
かいてあるだって。

　副島も柘植みたいに小説家になれば良かったのにね。
小説としてなら面白いのに。

「やっぱり、日本は、自民党でなくっちゃ。何があっても、自民党だ」などと、
考えているような知識人ども（元は、左翼のくせに）は、結局、時代の波に
さらわれて、消えていなくなるのだ。 私から、泥棒しようとして、この
「ぼやき」を、覗きにきている、おまえ。おまえの、ことだよ。私の頭能を
甘く見るな。

元左翼のくせにといって人を非難する副島大先生だがこれは西部すすむのことだ。
自分も元左翼だが。泥棒しようとしてるのは石原慎太郎､福田和也､金子勝らのこと。

副島は民主党を評価していましたが、
これで、J右翼の優秀な層も民主党支持にまわるかも。

なぜに？
そういや自民党や民主党の若手が副島の所に勉強に行ってるらしい（副島本人が講演に呼ばれたとか書いていた
嗚呼!!

時代の風は副島隆彦

　松下政経塾の門下生はひょっとして「副島派」？
高市早苗とかはそれっぽいな。

それで、高市早苗は勉強の結果を森にレクチャーするの？

　そしてそれを森が真に受ける。

私は、
言論戦においては、手加減無の、黒帯6段のような人間である。日本
では、いまのところ最強である。
ということらしいです。

副島の場合、
ネット初心者であるところが大きいのではないか。
初心者がネットで掲示板に書き込んで反応が返ってくると、
時として異常にハイになるというのは、
誰でも多かれ少なかれ経験してることだと思うが。

いろんなところで話題の副島君
1 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/16(火) 15:19

ハンター・トンプソン「アメリカなんとかの終焉」（原題Song of the Doomed）の書評。まあもともとおもしろい本かと言われるとアレなんだが、ほめろっていうことでほめた。悪い本ではないんだ。でも翻訳はへたで、その旨ちょっとふれた。そしたら編集の人が「あの訳者ってうるさい人らしいですよ」と連絡をくれて、なるほどなにやらわけわからん抗議文がきた。おれの翻訳はまちがってない、という。で、まちがってるよ、あと数百カ所はまちがってて、しかもそれが白を黒と訳すようなでたらめで、構文レベルのとりちがえまみれでまったくなってないと返事を書いてあげた。そしたらなんとボストンまで電話をよこし、40分にわたって怒鳴りちらしたあげく、自分のまちがいは「ネイティブにきかないとわかんない」と逃げ、あげくに「そう、わたしもでたらめ、あんたもでたらめ、いま日本の翻訳はみんなでたらめだ、それをいっしょに告発しよう」とかい言い出して、ああこの世にはなんかバカを通り越してゴキブリみたいな恥も慎みもなにもないゴミクズみたいな人間がホントにいるのね、と感心。
　ちなみにそいつは副島隆彦とかいうヤツで、当時は予備校の教師（！！）で、友だち（某大学助教授）が出入りしている政治学研究会にやってきては中身のないことをわめき、指摘されると「あんたらはアカデミズムの地位もあるが、わたしなんかたかだか予備校教師で」と泣き言に走るので有名だったとか。副島の低劣さは別のところでも指摘されていて、品性下劣は隠せないことがよくわかる（というか、隠す気がないから
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/gonzo.html

こいつｂｉｔｃｈをメスオオカミって訳してるよ！

高市早苗萌え〜
なんか気持ち良さそう

（２１歳学生・左寄り）

森の愛人高市早苗は自民の反執行部の動きに対して反対するまえに
支持せよとかいってたな。

高○さんて、ワキガなの？
それとも化粧が濃いからあんなに臭いの？

私は、ずーっと、日本の景気は、回復しない、と、書き続けた。
だから、私のほうが、正しかったのだ。だから、私の、今度の、もう
すぐ出る、金融・経済ものの本のタイトルは、『（もっと）堕ちよ！日本経済』
（祥伝社）である。ここまで書いて始めて、私は、言論人として勝つのである。
日本は、もっとひどい状態になるのだ。それ以外にはない。全く、景気が回復
するための、諸条件が、見当たらない。
自民党政治に任せたまま、行き着くところまで行き着いて、それで、そのあと、
国民が真っ青になって本気で怒り出したときに、そのときに、本格的に対処す
ればいい。それまでは、私は、自分の力を貯える。

私の敵どもの、兵站線が伸び切るまで、じっくりと待つつもりです。

副島隆彦拝。

　松本道弘とどっちが強いの？

もちろん、副島先生だ

副島先生は日本で初めてアメリカ政治を体系的に解説した
先駆者です

奴は内心は反○○○主義者だが、怖くて言えない腑抜けです。（マジ）

109さんわかりました。ユですね。

＞１１０
sonotouri

　ネタですよね？

ユダ公死ね

ほっておくと、すぐに、どんなものでも、カルト化します。私は、自分の言論と思想が、カルト化すること
を、絶対に阻止します。

ですから、私の周りのネット系の若者達も、本気で、更なる冬の時代を自覚しなければなりません。確か
に、○○評論社の Ｉ 氏が、言っていたとおり、「4年前に、既に早くも、ＳＥたちは、ネットでは、ご飯は
食べられない、と絶望したのです」という通りだった。この厳しい現実を、もっと、真剣に受け留めなけれ
ばならない。

＞１１４
あらぁ〜？ご本人様の登場ですかぁ〜？こりゃまた失礼しやした！

114はコピペ

116もコピペ

ちょっとまえまでネット革命はすごいだなんだ、超本気で革命だみたいなこといってたのにえらいかわりようだね。

＞ちょっとまえまでネット革命はすごいだなんだ、超本気で革命だみたいなこといってたのにえらいかわりようだね。

色々な人に諭されたみたいだよ。
そりゃ、ネットやり初めてはだ半年位だから熱に浮かされても仕方ないでしょう。
人間、誰にも間違いはあります。

「王」は、「民」に、「支配と被支配」を悟らせるような言動に出る事、自体が、王権
の崩壊に近づくのです。皆は、どうして、知らないのだろうか。「民主主義」でさえ
も、「民主主義という支配体制」のことなのだ、ということを。このことも知らないで、
政治とは何か、を書いているようなアホは、全員、子どもちゃんである。
私は、たまたま、政治活動家の資質も持ってうまれた人間だから、このように、説明が
、できるのです。

>皆は、どうして、知らないのだろうか。
一瞬、あのお方のお言葉かと思っちゃったよ。

宮代VS副島

どっちが本命？

＞私は、たまたま、政治活動家の資質も持ってうまれた人間だから、このように、説明が
、できるのです。
うんうん。じゃ、その資質を抱いたまま氏んで。お願い。

＞私は、たまたま、政治活動家の資質も持ってうまれた人間だから、このように、説明が
この文章を読む限り、政治活動家の資質は感じられないな
精神病患者の資質は感じられるが

ちょっと偏執凶臭〜い(^^;ﾜﾗ

副島の政治思想分類そのものは別に間違っているわけではないが、問題はそれを現代の
アメリカ政治や国際政治に当てはめた時の分類が間違っているということですかね。

人の言葉借りずに自分で話せや？

もうその時点でカタにはまっておるわ。

どうでもいいが副島は学者としては３流の感を否めない。

ひとをけなすことはかんたんである。
だれも欠点をもっているからだ。
副島氏の欠点が多々あるとしてもなお
数万人の読者を得ているというのは
かれにオリジナリテイーとガッツが
あるからである。
今の日本には彼のように言い切る人間
がひつようなのだ。

頭の悪い小林よしのり一派に比べれば全然知性的じゃん。

＞１３０
よしりんと比べてどうすんの？彼は漫画家でしょ？よしりんと同格
じゃ救いないよ。副島はアマチュアの３流なのだ。

副島隆彦はここを見ていますょ！！
皆さん、言葉使いに注意しましょう

Ａ５版の「別冊宝島」の「道具としての英語シリーズ」の執筆者時代
から（ということは予備校の英語教師時代から）氏のファンです。
実際あのころの、英語プロパーと思われし著作からも、今の氏の活躍？
は十分に予想ができました。

人格と議論の分離ができていない。わたしは事実をはっきりみとめる。書く。ということをいっときながら
まずいことははっきり書かないし、誤りも認めない。信者は御本尊のまずいところははっきり指摘などせず
なかったことにして、北朝鮮の金日成崇拝のごときほめ方をする。

>まずいところははっきり指摘などせず

どこがまずいかいってみな

いくらでもあるが、たとえば剽窃うんぬんはまさか信者でも先生違うだろともいませんか。
英語の誤訳とかも。アレはもう完璧に明らかな誤りで話にならないんで。

副島センセも２ちゃんに極秘情報とか匿名でかきこしてもらいたいもんですな。

副島だ。そのうち、まとめて、怒鳴り散らしてやる。

副島です。みんな、私が恐いですから、近寄ってきません。名指しで、公然とやりあう、言論
誌上での論戦に堪えられるほどの人物は、今の日本には、いません。

副島だ。民族派を気取っている、愛国右翼の流れに自らを投じよ
うとしているネット若者たちにも、もっと、本当のことを、あれ
これ裏側の秘密を教えようとおもう。

わたしは懐が深い。よって貴様らの意見はよく含んでおく。

自称（詐称の疑いあり）、正義の味方なるＨＮの人物
副島ＨＰであかっ恥をかいて憤死せり。

副島HPなんてあんの？どこに？

下記サイトが副島隆彦のＨＰ、その名も『副島隆彦のぼやき漫才』

http://members.tripod.co.jp/t_soejii/

ホップ　ステップ　じゃんぷぅ

ロマンティックな精神論を吹き上がるだけの小林よしのり一派よりは、
遥かにマシ。リアリストです。

ガッツだぜ！

というのはPart of Speechのこと。つい先ごろまで、これが「品詞」だということを
知らなかった（あるいは学部で習ったけど忘れた）のです。英語に弱い人間なので
ご容赦、と願いたいところ。

今日も今日とて、副島氏のとこを覗いてきましたが、相当な壊れ方です。「君らは
売文業ではないから著作権がなく、自分の書いたものを引用されても文句は言え
ないが、私は商品価値のある文章を書いているからこういう私的な場所で書いた
ものでも勝手に引用はできない」とのこと。いやしかし、それを言うなら、ここの
常連にも「文を売って生計を立てている」人々はたくさんいるわけで、ものりん
さんの翻訳、やぎさんのプログラム、不肖私のやっつけレポートなど、皆著作権
の対象です。この３人の場合、だいたい契約条件で成果物とともに著作権もクライ
アントに渡る。とすると我々の書いた「私的公開文書」を引用する場合、いちいち
クライアントに断るのか？クライアントが複数の場合は？私の場合など、発注元が
中央官庁なので、50ページの報告書でも機密扱いになりますが、この文章も機密
にしなくてはならないのでしょうか？（さて、私が数年前に受けたレクチャーでは、
原文そのもののまんま引用は著作権違反だが、要約や換骨奪胎はOKとのこと
なので、このパラグラフの最初も「引用」にはあてはまりません）

ものりんさんが何度もおっしゃっているように、あの掲示板では明確な検証がない
まま「科学的」と自称してものを言うことが多すぎる。例えば数日前に「英語の
メモに関するやりとり」がありましたが、どこがどうしてどう間違いなのか
の説明が不十分だし、native　checkの記録もない。従って私には副島氏と
正義の味方氏のどちらがよい英文を書いているのか分からない。それを論じる前に
感情論で消す消さないに飛んでしまうというのはどうか．．．？

あ、以上の文は副島氏の掲示板に出してもいい文です。ただあそこでは本名を
公開しないといけないらしいので、ちょっと出にくい。別に知られて困る理由
はないけど、ネット上ではHNで通す主義なので。誰か物好きなおかたがこのまま
氏の掲示板にはりつける、というならいっこう構いません。
というのを物好きが貼り付けたら削除されてた。誠実かつ至極真っ当な文だがね。

日本の社会学者で優れていると思うのはスレッドからの引用 57 名前： ある編集者 投稿日： 2000/05/04(木) 22:49 副島って、国境の壁を利用してアメリカの三流言説を輸入するノータリン論壇保守と同じで、アメリカの三流シンクタンク員の反ユダヤ主義を輸入するだけの、頭の悪いストーカーでしょ。編集者の間じゃキチガイとして有名ですよ。あらゆる人間に「自分のアイディアをパクった」といちゃもんをつけるんで（爆）。まあ分裂病的な電波系ですなあ。副島が尊敬する小室直樹先生も奥様も、副島の電波系ぶりにはほとほとあきれ、何度も「バカをさらすのをやめなさい」と忠言しているそうですが（保守論壇誌の編集者ならみんな知っています）、人格が生まれついたストーカーなので、１ミ リも変わらないようです（苦）。それにしても副島シンパなんて、実にかわいそうな存在ですなあ。学問ができず英語ができない井の中のカワズが、学問ができず英語ができないソエジマに影響されて、バカ度を深めるんですからねえ（泣）
　　　　　　　　　　　

＞１５０

そこがいいんじゃない　byみうらじゅん

まぁ狂ったと言うか、壊れたようなところもあるけど
アタマの悪い小林よしのりよりは全然まし

＞１５０

シンパじゃないけど
副島の本はおもしろいよ
小林よしのりの一派なんかより

本当に電波系なら、あそこまで一応世間に名前の通った出版社が
矢継ぎ早に著作本を出さないでしょう。もちろんそれだけ副島の
シンパたる読者層がいるってことだろうが、でも、やはりそれは
小林よしのり一派とは全然質の違う読者層でしょう。

小林よしのりって読んでも不快だけど
副島って読後に元気がでるでしょ。

小林の本は精神論だから、三笠やPHPのサラリーマン本と変わらないが、
副島の文章は野武士的で粗いけど、一応、分析の呈はなしてるから、
左翼のおれでも読めるよ。西尾幹二や石原慎太郎や福田和也をバカにしてるし。

うん、きっと心ある？左翼系の読者は多いと思う

副島って複雑なところがあるよね。
一応元左翼という経歴はあるけど、そんなことはあの世代では当然で、
それよりも彼の本では平気で自国・日本をしょせんは辺境の島国に
過ぎないことを何度も強調することは冷静な判断だと思う。
小林よしのり一派って全くの夜郎自大で醜すぎる。
もちろん連中にとって、そんな副島の発言はヤツラの常套句である
自虐の一言で片づけられるかもしれないが、それってまるで幕末に
攘夷が可能と信じていた田舎から来た頭の悪い攘夷志士と代わらんし
前の太平洋戦争でのアメリカに対する誤った認識と同じ。

１５２から１５８までおなじひとでしょ。小林よりいいっていう内容でさ。副島チェンチェイは小林に対するシンパシーがあるけどね。

あれでしょう。副島の歴史観に影響を与えた人って
岡田英弘とかいうモンゴル史の先生
あの人も古代日本を造ったのは華僑だという著作が
それこそ幕末のあるいは戦前におけるような、
尊王攘夷主義者のゲキリンに触れて、
小林よしのり一派のお決まりの自虐史観のレッテルを
貼られたりしている。
既に冷静さを失った単純国粋主義者こそ左翼より
タチが悪い。

>159
オレは独自だぞ。

皆さん、はじめまして。副島隆彦から　投稿者：副島隆彦 　投稿日：03月10日(金)10時52分00秒


石原慎太郎を、私は、全く、評価しません。彼は、どうも、裏表の激しい
ひとで、やっぱり、「裕次郎とおなじ、若いころから、寵児であったために、人間
とは何か、が、分からない人」 だと、私は思います。

そして、私の『属国・日本論』を、公然と泥棒して、全く恥じないひとです。

>159
>小林よしのりにシンパシーがある

最初の頃はね。でも今はない

よしりんにも副島せんせいにもテレパシーがあると思いますっ。

日本文明なんてあるわけない。

結局、奴はダメってこと？

この夏も副島の新刊本が２冊も出版。

著作乱発もノビーみたいですな

我らが副島先生エシュロンについて早く書いてほしいですな
三沢基地にエシュロン支部を置かせている属国日本のノーテンキ
中曽根もメンバーだ！みたいなものを頼む

本日、副島氏の新刊『ハリウッドで政治思想を読む』（メディアワークス）を購入せり。

パクラレタってんなら水野隆徳が自費出版したりとか秦郁彦が渡部昇一は盗用だらけだ
ｯﾃ考証したみたいにちゃんと書きなさいって。
どことどこがパクりだとかしめし合わせて実証すべきでしょ。
それやんないでパクりパクりったってなあ。

J右翼崩壊→副島台頭
副島の登場によって、J右翼の教祖たち、伊藤や西尾や西部が
中曾根の側近で、大枠では、小林もそうした権力構造から自由
でないことが暴露されて、世紀末J現象は陳腐化しつつある。

今から考えると、デーブや「ウワシン」が指摘した、
「つくる会」の自民右派からの活動資金疑惑も、
小林は否定したけど、状況から一概に否定できない。
実際、産經資本が活動を支えていたわけだしね。

そういうサヨ坊も最近元気ないね、いい加減目をさましたら？

他の日本の言論人のほとんどは、嘘つきか、あるいは臆病者である。
…自分は、生来頭がいいから、立派な文章が書けるとか、他の人々より
物知りである、などということで、言論人になる必要はない。どうせ
この程度の、日本部族国家（文明の周辺属国）に生まれて、ちょっと
ぐらい頭がいいの悪いのと言ってみたって、たかが知れている。
私のこの書き方が気に入らないから、こじんまりとした日本国内言論人
及びその取り巻き連中は、私に近寄ってこない。ところがどうしたことか、
こういう者たちほど、もっとも熱心に私の本を読んでいる。私はそのことを
よく知っている。どうも私の本の愛読者の約三割は、私を敵視している人々
である。たくさんの若手評論家たちや新聞記者や雑誌編集者たちの憎々しげな
顔が浮かんでくる。アハハ。
（副島隆彦『ハリウッド映画で政治思想を読む』メディアワークス　１８８頁より）

副島さんの言っていることが真実ならば、
やはり副島は正しい。
副島さんの書いていることは、間違っているのか。
真実を書いていないのか。
そこが問題だ。

例えば
単語が間違ってるとか、そんなことではなくて
副島さんの示した、
「日本の英語教育の問題点」
についてはどう答えるのだ。
この重要な、ポイントに関して回答しないのに、
ただ揚げ足ばかり取ってるとはどういうことだ。
副島が提示した重要な問題に、何も答えられないくせに。

そういう部分での、自分の無能さを認めた上で発言なさってはいかがですか。

日本人が英語が全くできないのは各種統計どおりだが、副島氏のいうできるようになるための
具体的勉強法や教育法はどんなのか知らない。
単語とかのケアレスミスが少しあるんならともかく数百箇所まちがってて
構文のとりちがいまみれって英語力にかけるんじゃない？それで大口たたくんじゃ。

英語論争はどうでもいいよ

＞177
ほら、そうやってすぐ逃げる。

英語だけじゃなくて、
そうやって、副島さんの提示した問題から逃げるのはなぜですか。
アメリカ政治思想でも、属国日本論でも、
副島さんの提起したことそのものについては、何も言えずに、
別なところ二逃げているでしょう。
だから駄目なのですよ。
そんなんじゃ、副島さんに勝てませんよ。

「大口たたくんじゃ。」
っていってばかりで、あなたが、
「日本の英語教育問題」に何も言及しないのは、どうしてですか。
その姿勢が、逃げてる、っていうのですよ。
その部分は、自分の能力の足りなさでしょう、といっているのです。
あなたが、どれほど知識があるかしらないけど、
この部分では、完全に副島さんに負けてるでしょう。
そのことを認めて、話を進めたらいかがですか。

なにがどうにげてるのかよくわかりません。日本の英語教育がだめだとは
思ってますが。基本を理解させずに特殊な語法なんかを丸暗記させたりするような早稲田大学とかの入試問題とかはよくないなと思ってます。提起した問題ってなんなの。

＞177
分かってないな。
要するに、あなたは日本の英語教育について改善する提案を、
何もないのですね。

だから副島さんとの勝負を避けるわけだ。

副島さんのブチたてた問題が「違う」っていうなら、
「こうすべきだ」って言えばいいじゃないか。
それが出来ないのでしょう？
だからら、あなたは副島さんに負けてるのだよ。
そこがだめなのだよ。
分かる？分からないだろうなあ。

単語や構文が分かってないとか、
本当にそんなことが問題なのですか？
その件について、私は判定出来ないが、
あなたの正しさを、だれが、どう証明できるのですか。
そんなことが本質的な問題じゃないでしょう。

あなただって
「日本の英語教育がだめだ」と思っているのでしょう＞180
ならば、どのようにすればいいのか。
あなたの方が「英語を知っている」っていうなら、
あなたが提案すればいいじゃないか。
それを、あなたもよく見ている副島さんの掲示板に出して、
真っ向勝負すればいいだろう。

「あそこじゃ消される」なんて逃げ方はするなよ。
そしたら、こっちにも張り付ければいいのだから。
そしたら、見ている人たちが判定するさ。
ここで断言するが、
そういう部分で、あなたは、完全に副島さんに負けている。
負けは負けだ。
それを認めて、
副島さんにまた勝負すればいいんじゃないの。

この問題は、副島さんの英語問題だけにとどまらない。
属国論も、アメリカ政治思想も、
「副島おかしいよね」じゃ無いだろ。
「本当はこうだ！」とブチ上げて勝負するのが順当だろうに。

私はすごく単純な事を提案しているのだよ。

副島派ｖｓ反副島派
観察させて貰います
今回の議論どっからはじまったの？
このスレッド以外でも論争がなされていたのでしょうか？
１７７氏ｖｓ市場決定論者氏
副島氏の本は　アメリカの人名が大量に出ている本と
映画の本を購入
人名事典は便利です　しらない名前が出たら参考
最近の映画本は昨日購入今から読みます。
パラパラ読んだとこでは、ジャッキーブラウンを評価していた点が
よい（笑）あのけだるさは秀作です

構文を取り違えるってことは英文和訳だと０点ですよ。

ＣＩＡの自民への資金提供問題が昔出てきたことがあったが、噂の真相
９４年１２月号にボーゲルと小澤、武村らのつながりとか民社党設立に
資金提供とか労組に資金提供とか詳しく書いてあって最後にシメとして日本が
アメリカの属国である証明であるってかいてあるんだが。

＞183
ほら、またこういうことをいう。
あなたのいう「構文」が正しいかどうかをだれが判定するんだっての。
そんなことが問題じゃなくて、
「日本における英語教育問題」が問題なんでしょう。
そのこにあなたは言及できない。
やっぱりあなたは、そういう、
重要な問題に言及できるほど賢くはないのだね。
「特殊な語法なんかを丸暗記させたりするような
早稲田大学とかの入試問題とかはよくないなと思ってます」＞180
って言っているのに、
「構文を取り違えるってことは英文和訳だと０点ですよ。」＞183
ってどういうこと？
そういう、ねじれた権威思考があなたの根底にあるのでしょう。
あなたの信じている「権威」を副島さんにけなされたから、
そして副島さんの主張が、的をえていたから、
「自分の存在基盤が無くなった」って副島さんを逆恨みしてるのでしょう。

ついでに184、
だから、なんなの。
属国とはどういうもので、いつから、どうやって、
日本が属国になっていったか、ということを体系化したのは、
副島さんでしょう。
そんなことがウワシンには書いていないでしょう。
単にシメにそう書いてあっただけでしょう。
そんなこと、昔サヨクが「米帝の傀儡」っていっていたのと同じじゃない。

副島さんは、あなたの好きな「権威」に、真っ向勝負してるじゃない。
あなたも、自分の知性と正義を信じるなら、
副島さんに真っ向勝負すればいいじゃない。
それがあなたにはできないのでしょう。
そんな知性も教養も、そして勇気も、あなたにはないのでしょう。
現時点で自分に実力ないならないで、事実を認めて、
「いつか勝ってやる」でいいのではないですか。
あなたにそんな根性はないのでしょうが。

ついでに、どうせ書くならさ、
せめて名前ぐらいつけて統一したら。
どうせ匿名でも、自分の一貫性ってものがないのかね。

>属国とはどういうもので、いつから、どうやって、
日本が属国になっていったか、ということを体系化したのは、
副島さんでしょう。

その通り。副島氏が出てくるまでは
左も右もその辺の事がハッキリと分からないままだったんですね。
なんとなく属国である事は分かるけどどの勢力が
どの様に日本を属国化しているか、という事に無関心だったんです。
私は副島氏に少し危うさを感じはしますが，今の副島氏の立場というのは
完全に孤立していて，彼の代わりになるような人はいないでしょう。
右も左も代わりは幾らでもいますけどね。

ナンかサー福島派の書きこみ読んでも、
面白そうだなー今度ヨンデミルッぺ。

そう思えないんだよな。
俺は福島をこう思う的な書き込みばかりで。

具体性が無いんだよね、看板ばかりで。

学問的に体系化したという副島だが、
体系化することで、状況を単純化するという側面もある。

アメリカの極東管理政策に関しては、
70年代から落合信彦がCIAリポートやロックフェラー家の
顧問学者を名指しして、繰り返し指摘している。
雑誌やアメリカの友人をソースとしている副島と違って、
オイルビジネスで築いてきたロックフェラー家の顧問や
メジャーの幹部、ケネディ家の顧問といた人脈がソースだから、
80年代から90年代にかけては落合の著作はベストセラーになっている。

>188
落合の本は、それなりに真実を含んでいたから売れたのでしょう。
そうでなければ、ビジネスマンたちが、
あんなにも彼の本は買わないだろうから。

だが、副島さんと「ソース」が違うからって、
副島さんが間違えてるなんていえないでしょう。
そうではなくて、
では、副島さんの言っていることは、
間違いなのですか、ということです。

副島さんの研究は、
落合の業績（？）を飛び越えて、
もっと大枠の理解と体系を示したことがすばらしいのです。
落合の話は、副島さんの体系の、
一部を示しているにすぎない。
（ここでは、落合の情報の「正しさ」については触れない）

ついでに、
副島さんによる「体系化による単純化」が、
本当に発生したのですか。
それは「体系化」=「単純化」という勝手な理解からではないのですか。

副島Vs.落合････
世も末だな。

age

落合の業績を飛び越えてはまだ笑えるがこう言われたら副島さんも
気の毒になってくる。↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小林よしのり氏は「民族固有価値」を超えられるか

投稿者：岩瀬駿里 　【08月06日（日） 15時27分28秒】　選択

　最近、副島隆彦氏の「ハリウッドで政治思想を読む」を読ん
でいるんですが、小林よしのり氏に、こんな示唆を示していて
面白いです。

「向こうは『人権と平等思想とヒュ―マニズム』という大きな
旗を立てて、攻め立ててくる。この世界普遍価値（world
values、ワールド・ヴァリュ―ズ）に対して、「民族固有価
値」（nationalistic values、ナショナリスティック・ヴァ
リュ―ズ）で対抗しようとしても、なかなか勝てるものではな
い。相当の知恵と工夫が必要である」（p125）

　誰にも逆らうことが出来ない「価値」を利用して、あくまで
人民を「支配」する邪悪に対してどう対処すべきか。いかにして
私たち日本人の「誇り」が、世界普遍価値である「個々の自由」
と連関しているのか、解き明かす新たな段階に来ているのかも
知れません。

「誇り」は「個々の自由」の必要条件なのか、よしりんが考察
すれば新たな境地が開けると思うのですが、どうでしょう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>市場決定論者さん
私は名前の通り副島派ですが，副島隆彦と落合信彦の
名前を並べるのはやめてください。これでは笑われても仕方がないです。
そもそも落合の本が売れたのは，消費者が馬鹿だったという事でしょう。
勿論文章を読む限りあなたはこういう事を
ちゃんと分かっている方だとは思いますが。
落合信彦は職業的詐欺師とでもいうべき人です。
副島氏は陰謀論者と取られかねない人なので
はっきりとこの辺を区別してください。

落合信彦は職業的詐欺師とでもいうべき人か？副島氏は陰謀論者と取ら
れかねない人なのか？
よしりんが考察すれば新たな境地が開けると思うのですが、
どうでしょう？

>194

何でここに小林よしのりの名前が出てくるのか
僕にはよく分からないのですが。
ただ単にあなたが嫌っている、というだけの事でしょ?

　副島最高ですよ！　最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高最高

>193
副島さんと落合を並べてなんていませんよ。

まさか、そんな副島さんに失礼なことはできません。

>197
　副島先生は所以

　だってもうだってもうだってもう！　凄いと思う。すげえと思う！

落合はウワシン系の暴露本で恣意的に中傷されて気の毒だったと思う。
それより、副島の英語力というか知力はかなり電波なんじゃないの？
「アメリカ政治思想の大研究」（筑摩）で渡部昇一訳のフクヤマの
「歴史の終わり」を完璧な訳と持ち上げていたが、アレはフクヤマ
からのクレームで出版社が絶版にしたんでしょ？少なくとも、英語力
は落合よりかなり落ちるね。だいたい、「歴史の終わり」を持ち上げ
まくって、浅田彰なんかはフクヤマと対談して、批判してたぞ。

副島さんの業績に比べ、
落合がうんぬんする気はぜんぜんないですよ。
副島さんの偉大な業績に、落合ごときを並べるなんて・・・
そう誤解されているなら、はっきりと宣言しておきましょう。

副島さんの業績は、落合なんかが足元にも及ばない。
比較すらできないほどだ。

こうしておけば誤解が無くなりますかね＞副島派の１人

>200
他人の評価はどうでもよろしい。
あなたの評価はどうなのですか。
あなたは、副島さんの示したことについて、
どう言う意見があるのですか。

「アメリカ政治思想の大研究」は、アメリカの政治知識人を網羅した、
初めての本ではないのですか。
全人未踏の地にナイフ一本で分け入る苦労が、
あなたにはわからないのだろう。
そんな感受性や知力もないだろうから。

そういう副島さんの業績は、素直に認めなさい。
今後も、「誰がこういった」「あそこの評判はこうだ」とか、
そういうことを書くんじゃない。
あなたの、副島さんを超える提案や枠組みを知りたいのだ。
ま、そのようなものを書く根性や知力はないだろうが。

だから、やっぱり、あなたと副島さんは、
まったく勝負にならないのだよ。
副島さんが、戦うまえから圧勝している。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ 　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>市場決定論者さん

そうではなくて，文字通り「並べる」という意味です（苦笑）。
同列に語っていない＆語るつもりも無い，という事は勿論分かってます。

>「アメリカ政治思想の大研究」は、アメリカの政治知識人を網羅した、
初めての本ではないのですか。

これは勿論認めますよ，僕は。
ただ副島氏の英語に関することは，僕にはよく分からないというが
正直なところです。
これは僕の英語力の問題ですけどね。

>204
わかりました。
なるほど、それは確かにそうです。
以後気をつけます。

>205
その部分に関しては、
私も英語の判定能力を持っていませんが、
大筋において間違えているなら、
副島さんの足を引っ張ろう＆パクリたい連中が、
すでに対抗本をだして、応戦してると思うのですよ。
ということは、英語の部分でも間違ってはいないはずだ、
と断定できると思います。

>206
分かって頂けたようで良かったです。
話は変わりますが，落合信彦って何で今でもSAPIOに書いているんでしょうかね。
というかなんでSAPIOはあんな奴に書かせているんだ（笑）。
SAPIOは，落合信彦が書いている事自体が笑ってしまう、という風には考えていないんでしょうかね。
雑誌にとって決して良い事だとは思えないんですがね。

＞２０７
なんだそれ？

　さすが2chで最低レベルといわれる政治思想板ならではのスレ
ですね！　感動しました！

>208
うーんそれは、笑われても、それで部数が上がればOKということでしょう。
それに、
もうSAPIO以外じゃ書けない（載せてもらえない）だろうし。
でも、落合のことを書くのもやめましょう。
ここは、副島さんについて話すところだから。

＞210
それはどういうことですか。
何が最低レベルで、何に感動したのですか。

私も混ぜてもらえますか？
お二人で進めるのも寂しいだろうし

>211
分かりました。

>213
どうぞ。掲示板なんてどうせ殴りこみのところなんだから。
遠慮せずに。
私がいう筋合いじゃないけど。

そう言えば大月隆寛のページで副島隆彦について聞いていた人がいましたね。
大月隆寛は苦笑いしながらも，嫌いじゃないって言っていましたけど。

　副島氏の訳がてんでお話にならないことや、副島氏がほとんどの
人間と衝突し往々にして意味不明なことを口走り絶叫するため、
まともな人々から忌避されている電波系な人であることは小生常識
だと思っていましたが、さすがは政治思想板ですね、ここでは副島氏
を支持する方がいらっしゃるようで・・・
　あまりに驚いたので書き込んでみたのです。ちなみに副島応援団の
「副島」とは小生の友人の副島○勝君のことであり某氏とは特に関係
がありませんのでご了承ください。せっかく参加を認めていただいた
もののこれ以上関わるのもお互いにとってマイナスでしょうから失敬
するとします。

　そうそう、探そうとして失敗しましたが
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html
　のどこかから副島氏の奇行を証明するステキなページに行けたと
思います。どこでしたっけ？　既出だったらすみません。それでは
楽しいトークをお続け下さい・・・

副島を新宿の飲み屋の階段から蹴落としてやったことがあるが、
博覧狂気の被害妄想狂だろ。
大検で早稲田、それから東京銀行に入って・・。当時は、二言目
には吉本さんだったな。
いつから吉本狂の信者じゃなくなったんだ？

>217
「副島氏が電波系な人であることは小生常識」
あなた、副島さんに会ったことあるの？

だいたい、それが何だって言うの。
副島さんの書いたことの先進性については、
やはり触れられないではないか。

副島さんの書いたことについて、
副島さんの書いた大枠の理解について、
自分の理論体系を築いて反論することができない。
そのくせ、未確認情報で人格攻撃をする。
まったく。知性のかけらもありませんな。
そんな攻撃しかできないから、副島さんに負けるのですよ。

なんで真っ向勝負ができないのかねえ。

見つけた。ふう。
まずはここを見てみよう。
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html#7
んで、次はここね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2375/soe.html
　ああ素晴らしい素晴らしい！　君たちは本当に素晴らしい先生を
尊敬しているんですね！　本当に素晴らしいよ、涙が出そうだ。

山形さんのおっしゃる副島隆彦という方がどなたかわからなかった
のでヤフーで検索してみたら、以下のサイトにたどりつきました。
http://www.din.or.jp/%7Emidblue/komurofamilies.htm
ここの「当Siteが認定するGreatな才能」のところに大前研一さんと、
マックス・ウェーバーさんが一緒に載っていたので、ちょっとビックリ
しました。大前研一さんってやっぱりすごい方だったんですね。

　今は変わってるみたいだけど大前研一を評価した時点で副島支持者は
ドキュンですな。ぷぷぷ。

断っておくが上の半分はコピペだぞい。さてそろそろ寝るか。

>220 副島応援団

だからなんなの。
ふうん。あなた、＞177　と同じ人物だな。
ばかばかしいので、いちいち反論しないけど、
そのことと、副島さんの業績は、全然関係ないでしょう。
副島さんの示したことに、しっかり反論できないなら、
だまっていなさいよ。

>222
あなたが仰ったサイトは全部知ってます。
彼の英語に関する物に関してはよく分からないとさっき書いたはずですが。
ただそれと「世界覇権国家アメリカを動かす政治家と知識人たち」の
評価は違っていいと思いますけど。
あと大前研一に関しても僕は評価していませんけど。

　副島読むくらいなら佐々木毅読むわ。（これこそ佐々木先生に失礼だが）
　市場決定論者（この名もなんだかなあ）さんももう少し本を読まれた方が
いいですよ。このままだと大変です。マジで。
　ちなみにこのスレに書いたのは今日が初めて。だから177ではないよ。

　つか、市場決定論者さんって
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=964107650
　の「はやいち」君とキャラがかぶってるな。もしかして同一人物？
　ま、これで本当に寝ます。明日も早いし。頑張ってね！　おやすみさん。

age

>225
「はやいち」君？しらないねえ。

ふうん、そうか、
あなたは佐々木毅側の人間なんだ。


副島さんの業績が気に入らないのだろう？
佐々木が副島さんより上だというのは、どうしてですか？

副島さんは、いち早く、
アメリカの現代政治思想を概観し、
それを広めた。
もし同じ知識を佐々木がもっていたとしても
（かれの本にどれほど知性は感じないが）、
それを著作にしていないなら、
それは、情報統制だ。
そんな情報統制するやつが、
どうして副島さんより偉いのだ。
理解できないね。

１８７で
　　　　「俺は福島をこう思う的な書き込みばかりで。

　 具体性が無いんだよね、看板ばかりで。 」
って書いたんだけど、どうも無視されてるみたい。

それとも、「いち早く、アメリカの現代政治思想を概観し、 それを広めた。 」
このような看板しかかかれてないのかな・・・・福島の本。

それなら納得。

>187
　福島だって（藁
　これだけで反副島先生のレベルの低さが分かるってものだよね。笑ってしまう。

ここの副島信者って、大学生でしょう？
副島の影響でしょうが、その誇大な口調はイタい限り。
どうせ、女と付き合ったこともないコミュニケーション弱者。

私は大学生だ。たしかに女と付き合ったことはないけど、それが副島
先生の正しさとなんの関係があるというんだ。
さては左翼だな、230は。笑ってしまうぜ！

追加だ。
最近なんでも女と付き合うかどうかで判断しすぎだ。童貞の何が悪い？
清純だと思わないのか。

>230
いるんだよな、こういう馬鹿が。

私は君のいう条件にあてはまらないから。
君の論理はそこで破綻。
残念でした。

だから、副島さんを越える枠組みで、
属国論でもなんでも語って見ろよ。
それができないのだろう。
そんな能力もないくせに。

市場決定論者さんの勝ちですね。圧勝。分かったか左翼度も目。

age

副島さんの業績は、落合なんかが足元にも及ばない。
比較すらできないほどだ。


副島さんは、いち早く、
アメリカの現代政治思想を概観し、
それを広めた。
もし同じ知識を佐々木がもっていたとしても
（かれの本にどれほど知性は感じないが）、
それを著作にしていないなら、
それは、情報統制だ。
そんな情報統制するやつが、
どうして副島さんより偉いのだ。
日本が属国になっていったか、ということを体系化したのは、
副島さんでしょう。

その通り。副島氏が出てくるまでは
左も右もその辺の事がハッキリと分からないままだったんですね。
なんとなく属国である事は分かるけどどの勢力が
どの様に日本を属国化しているか、という事に無関心だったんです。
私は副島氏に少し危うさを感じはしますが，今の副島氏の立場というのは
完全に孤立していて，彼の代わりになるような

副島氏が素晴らしいと主張なされていますが、これだけでは理解されませんよ
内輪で誉めちぎっているわけではなく、反副島派に説明するわけです
からもう少しわかりやすく説明されてはいかがでしょうか
特に、佐々木氏は情報統制だなどと言うと誤解されますよ。

次には反副島派へ
副島属国論を批判したいのなら、すでに言われているぞと言うことを
例示したら？あと彼の本だれか読んで解説してください　ははは
あとコミュニケーションスキル云々ですが、この手法小林系によく
つかわれましたし、そんでええと思いますが、副島系は気にしてない
ようですので無効でしょうね。

２３７へ
いえいえ副島シンパもコミュニケーションスキルは低いよ
だって、独りよがりに副島すごいとほえているだけで、
対話不可能ですよ。

＞２３８　２３７はひょとして福島シンパは
はじめから対話する必要を感じてないと言いたいわけでは？
コミュニケーションスキルなど必要ないと思ってる人に、
それで攻め立てても無駄だと。

僕の考えは，はっきりとしています。
1．副島氏のアメリカ研究本は結構良い（佐々木氏よりも良い）
2．副島氏の英語関係本はよく分からない（＆今のところ興味がない）
3．副島氏の人格云々はっきり言ってどうでも良い，興味がない。

以上です。皆さん分かって頂けましたか？

２４０へ
結構良いとだけ言われても。どう良いのかわかりませんね
人格に関して興味がないと言いたいのはわかります。　苦笑

＞1．副島氏のアメリカ研究本は結構良い（佐々木氏よりも良い）

佐々木さんのどの本と比較して言っているのですか？
また、どういう点で優れているのですか？

さてさて現実君の登場　しつもんに答えてあげてね

　これは見ものだぜ、副島信者が対応できるのか？（藁
　というか現実さんってなぜにこんな掃き溜めみたいな板にいらっ
しゃるんです？　疑問なんですが。メインの活動がここではない
ですよね・・・

age

＞あなたのいう「構文」が正しいかどうかをだれが判定するんだっての。
＞そんなことが問題じゃなくて、
＞「日本における英語教育問題」が問題なんでしょう。
＞そのこにあなたは言及できない。
＞やっぱりあなたは、そういう、
＞重要な問題に言及できるほど賢くはないのだね。
＞「特殊な語法なんかを丸暗記させたりするような
＞早稲田大学とかの入試問題とかはよくないなと思ってます」＞180
＞って言っているのに、
＞「構文を取り違えるってことは英文和訳だと０点ですよ。」＞183
＞ってどういうこと？
＞そういう、ねじれた権威思考があなたの根底にあるのでしょう。
＞あなたの信じている「権威」を副島さんにけなされたから、
＞そして副島さんの主張が、的をえていたから、
＞「自分の存在基盤が無くなった」って副島さんを逆恨みしてるのでしょう。
英語には英語の構造があり、別に構文として暗記するものではないんでして
英文を正しく捉えれば意味が取れるんですが
文の構造を大枠で取り違えると文意が全く違うものになってしまうんです。
それができないのは英語力がないのです。それと特殊な語法を丸暗記させる
のはよくないというのは何ら矛盾せず
全くねじれた権威思考になっていません。

「日本における英語教育問題」は成果として完全な失敗だと思います。頭が固まる10歳以前に
習うより慣れろの語学教育を行い、ある程度年がいってからは基本の理解を徹底させるべきと
考えます。丸暗記ではなく理解させる、あまり特殊な事項より基本理解、英語と日本語の単語の完全な一対一
対応訳はないことを教え単語はなるべく定義をみる。ということ等が私が考える改善法であります。あなたの信じている「権威」
ってなんですか。よくわからんけど私は全く英語関係で権威を信じていません。「自分の存在基盤が無くなった」って副島さんを逆恨みしてるのでしょうってことも
全くありません。私は英語屋でもなんでもないんで。それから誰かが書いた事も
どうせ１７７の仕業うんぬんとかいておられましたが別人です。

　市場決定論者さんは旅立ちました。

-----------------------でも続くよ

＞現実
簡単なはなしだ。
まず佐々木派が
副島さんの
『現代アメリカ政治思想の大研究』筑摩書房
に匹敵する業績とするものを提示して、
その佐々木の「業績」と、
副島さんの前掲本を比べれば分かるのではないか。
具体的？
じゃあ佐々木派のどこが具体的なんだよ。

＞177
あなたの、その考えが、
副島さんに勝ってるというなら、
副島さんの掲示板に、そのまま張り付けてみたら？
副島さんは、その「定義を見る」＞247
ために使用する辞書すら、
間違えているとも主張しているのでしょう（「欠陥英和辞書の研究」宝島社）。
私は英語の専門家ではないので、
ここで英語論争をする気はないが、
じゃあなにかい、
＞頭が固まる10歳以前に
＞習うより慣れろの語学教育を行い、ある程度年がいってからは基本の理解を徹底させるべきと
＞考えます。丸暗記ではなく理解させる、あまり特殊な事項より基本理解、英語と日本語の単語の完全な一対一
＞対応訳はないことを教え単語はなるべく定義をみる。
すれば、バラ色の解決ってわけかい。

副島さんは、
１．辞書の問題
２．教える側（教師）の質の問題
３．教えられている「英文法」の問題
を総合して、問題提起しているのでしょう。
そんな一面的な回答で、
教師の質も、教えている内容も、辞書の「正確性」すらも論ぜずに、
英語教育問題で副島さんに勝つことは出来ませんよ。
やっぱりあなたは、副島さんに負けてしまいましたね。
そういう意味で、あなたの回答には、全く深みがない。
いかにも付け焼き刃だ。

話が逆だろう。副島派が自己の独自性を主張したいというなら、すでに
確固たる地位を占めている佐々木派の議論のどこが不十分なのかをきちんと
示さねばならない。もちろんそれによって、副島派（というより、アンタ）
が佐々木の仕事をきちんと理解できているかどうかも検証されることに
なる。
佐々木の本は、政治学に関係する者なら多少とも知ってるはずだけど、
副島の仕事なんて、ちゃんと紹介してくれなきゃ誰も知らないって。
ついでにいっとくと、『現代アメリカ政治思想の大研究』の、アイン・ランドに
関する記述（p.180〜)はほとんどトンデモだね。「日本の知識人で誰一人と
してアイン・ランドを論じる者がいない」なんてことはないし、特に晩年の
アイン・ランドが一種のカルト教祖になっちゃって、スキャンダラスな
事件を引き起こしたことにも触れていない。副島もカルトだからお似合いなの
かもしれないけど。

>250
何いってるんだ。
『現代アメリカ政治思想の大研究』のような、
「アメリカ現代政治家思想家総覧」を佐々木は作っていたのか、
って話だよ。
作ってないだろうが。
あるっていうなら、佐々木の、どの本だよ！

とりあえず、

佐々木毅『アメリカの保守とリベラル』（講談社学術文庫）

ぐらいはすぐ思い浮かぶでしょ。当然君は読んでるよね。感想教えてちょ。
俺は少なくともこの本の中に、副島が書いてるみたいなデタラメは発見
できなかったな。

>252
だから、
佐々木毅『アメリカの保守とリベラル』（講談社学術文庫）
は、
「アメリカ現代政治家思想家総覧」
じゃないでしょう。

感想それだけ？ほんとに読んでんの？

確か，アメリカの保守とリベラル、とかいう感じのタイトルじゃなかったかな。
どこがどの様に優れているかって、それは反対にあなた（現実君さん）
が答えた方が良いんじゃないですか。
なぜかって，その方がスペースを取らないでしょうから。
それと前にここの過去の物を少し読んでみましたが
副島氏のアメリカ研究の致命的欠陥はここだというようなのは
あまり見当たらなかったような気がしたんですが。
まあ今はちょっと送信する時間しかないので、正確には
ちょっと分からないですけど。
あなたはとても有名な人のようなので，それくらいたやすい事でしょう。
みんな期待して待ってるようですよ，あなたを活躍を。
一応私の読んだ当時の感想は、別に明らかに間違っているという所は
無いけど・・・、ぐらいのもんでした。
あと，副島関連のサイトにマックス・ヴェーバーと大前研一の名前が
一緒に並んでいたというのがありましたが行ってみると確かに
今は無くなっているようですね，大前研一の名前。
これは良かった（笑）。もし今あったら、フォローし切れません，ちょっと（笑）。
さすがの（笑）大前研一も相手がヴェーバーじゃあ分が悪いですね，当然ながら。

しかし、副島氏を批判する切り札として出てくるのはいつもあの
黒川さんでしたっけ、のサイトですね。
別にあれはアンチ副島派以外にも有名な所ですよ。
私はあの手紙をダウンロードしてみた事もありますし（笑）。
副島氏がどれだけ常識知らずで被害妄想狂な人間なのかは
私には分かりませんが、彼の主張には見るべきところはある
というごく当然の事ですよ、私が言っているのって。
まあ、広義の意味での知識人（とは呼びたくないのでしょうが）
というものについての話をするとき，あまり人格云々とは言わない方が
よろしいんじゃないかと思いますが。
彼がその偏執狂的かつ被害妄想狂的なその性格を生かして
良い仕事をしたとしたら，それは良い事じゃないですか。
彼の英語関連の本がどれだけでたらめかを調べるために
まあ買ってはみます。
貴方方も彼の経済本，英語本はともかくアメリカ研究
属国研究系の本はしっかり読んでみてください。
僕は別に副島氏が好きで好きでたまらないというような人間ではないので
アンチ副島の方が正しいと思えばいくらでも転向します。
ただ貴方方が仰っている事の多くは、彼の人格云々でしょう。
だから，一度副島氏のアメリカ研究に関しての致命的な欠陥でも
書いてあるサイトでも紹介してみてください，私に。
人間ってそんなに自分を欺けるわけではないですから
もし自分の間違いを認めざるをえなくなれば認めますよ、それは。
えっと，確か副島応援団という名前の人でしたっけ。
あなたならおそらく御存知でしょう。よろしくお願いしますよ。
それと、「アメリカの秘密」のような本を書ける人が他にもいたらそれも一緒に。
評価できる点があれば、そこは評価したらいいんじゃないですか
というまあごく当たり前の事を、再度言っておきたいと思います。
あと私は残念ながら大学生ではないです。
それくらい若ければなあ、とは思いますけどね（苦笑）。
それでは。

　結論だ。

　佐々木を普通に読むような人は副島みたいなドキュン本を読んで
いない。なぜならそれは真面目な日本近代史研究家が「架空戦記」
ものを読むようなものだからだ。
　だからここにいる反副島派は副島の著作を全く読んでいない。
だからして議論ではなかなか副島派を屈服させられない。
　ゆえに副島派は生き続ける。

　ただ、それは副島派にとって最も不幸なことだ。なぜならこれ
からも恥を晒し続けることになるから。
　忠告しよう。副島派の君たち。副島氏の書籍は本棚の裏に隠した
まえ。副島氏のことは決して口に出すな。副島氏のシンパの会合時に
のみ口にしろ。さもなくば君たちの社会的信用は地に落ちるだろう。
以上が愛国大学生からの忠告だ。

　しかし250の指摘は副島派は無視するんだな。さすがだ。
　また、「欠陥英和辞書の研究」自体が欠陥だらけだというのに何度
言えば分かるんだ。
　そして副島派の掲示板に書くのは困難だ。IPがばれると地の底まで
追ってきて嫌がらせを受ける可能性がある。彼の性格を考えれば
あながち考えすぎではない。ネットカフェから書けばいいかもしれ
ないが。

　それに「アメリカ現代政治家思想家総覧」だからなんなんだよな。

ふと思った。
「副島って、字、汚いなぁ」

脅迫はもう少し綺麗な字で書いた方が凄みが出ます(笑)。

彼がその偏執狂的かつ被害妄想狂的なその性格を生かして
良い仕事をしたとしたら，それは良い事じゃないですか。
彼の英語関連の本がどれだけでたらめかを調べるために
まあ買ってはみます。
貴方方も彼の経済本，英語本はともかくアメリカ研究
属国研究系の本はしっかり読んでみてください。
副島側さん
ただどのように素晴らしいか具体的に説明してください
ｾﾝｾｲの本を読めばわかるんだーではダメですよ。
副島先生は言論戦の勝者とか言っていますね。
シンパの方々も、読め！副島は凄い！だけではなく
わかりやすく説明してください。何度も指摘していますが、
内輪の会話じゃないのです。どうか論的と対峙していること
を認識してください。
まずは、読んでいない方にもわかるように、なぜ属国論は独
自な理論で素晴らしいのか論じてみてはいかが？

　現実さんね、サヨの俺から見てもみっともないよ。せめて
反小林派の長田幸久みたいに

「反・世界覇権国家アメリカを動かす政治家と知識人たち」

というWebでも立ててみるなりしないと、単にその言説は嫌味
なお坊ちゃまなだけ。副島がそれなりにこれから上がってくる
のかも知れないのだから、そういうアンチサイトを作れば
注目される思うのにな。第一、サイコ黒川のサイトが、唯一の
反副島サイトというのに恥を感じるんだけどなあ。

＞市場決定論者さん

俺は政治学が専門じゃないので、
佐々木さんと副島さんの著作どっちがどうか、
っていうのは、
ただの純粋な質問だったのですが
（つーか、どの本とどの本を
指して比較対象して、副島氏が優れてるといわれるのか
知りたかったのですが。。。）。

俺は別に「佐々木毅派」でも
「副島隆彦派」でもありませんしね。

「優れてる」という以上は、どれかとどれかを
比較したわけでしょう？
て、２４０は貴方が書きこんだ
わけではないでしょうから、矛先がお門違いかもしれませんけど。。。。

＞２５５
＞どこがどの様に優れているかって、それは反対にあなた（現実君さん）
＞が答えた方が良いんじゃないですか。

佐々木さんと比較してすぐれてる、と言い出したのは、
貴方でしょう。無責任ですね。
どの点が優れているんですか？
どことどこを比較したのですか？

＞あなたはとても有名な人のようなので，それくらいたやすい事でしょう。

かいかぶりすぎでしょう。また、有名人でもありませんよ。

＞ただどのように素晴らしいか具体的に説明してください
＞ｾﾝｾｲの本を読めばわかるんだーではダメですよ。

同感です。

＞２６１
別に俺はサヨではありませんし
（最も敬愛しているのは「福田恆存」ですし、
昔は松原正先生の本をよく読んだものですが。。。）、
オナニー程度ならまだしも、本格的なサイトを立ち上げるられるほど、
時間がないっす。

>現実さん
　キティのお相手をするのは時間の無駄ですよ

>現実さんとやら

貴方、もしかして、坪内祐三ですか?

副島さんの本は、
まだ誰も手をつけてない分野について、
見取図をつくるところが偉いのだと思っている。

それは、白紙に初めて地図を書く作業であり、
そのような先駆者に、それなりの敬意を払うのは当然ではないのか。
その先駆性や、０から１を立ち上げる苦労を分かった上で、
副島批判をすべきなのだと思う。

先駆的な研究は、つぶされやすいし、
穴もあるかもしれない。
だからといって、副島さんの先進性まで否定するのは、
納得がいかない。

また、副島批判は、何故にそんなに感情的になるのか。
人格攻撃しても、それこそ副島さんにはこたえないとおもうけどねえ。

だから、副島さんに対抗するなら、
そんなちんけな人格攻撃ではなく、
副島さんを越える、理解の枠組みを
提供すればいいのではないですか。
それが一番はやいでしょう。

なるほど、あなたにとっては「副島氏は自分の知らなかったことを教えて
くれる、だから偉い」ということに尽きるわけですね。それはそれでいい
でしょう。しかし『大研究』にしても、あれがその方面に関する唯一の文
献ではないし、また同書の論述には問題点とバイアスが多々含まれている
ということも知っておいてください。
アイン・ランドの件もそうですし、他にも、ロールズがアメリカの現実政
治に与えた影響を不当に軽視していること、positive lawを「人定法」と
訳すべきだとの珍説（p.135）、そして、人種問題に関する唯一の解決策は
分離方式であることが、生物学的に裏付けられたと言わんばかりの記述（p.
227〜）。特に最後の点は、「問題がある」どころではない。個人的には
この一点だけで、同書を他人に薦めるのをためらってしまいます。
しかしとりあえずは、あなたのほうから副島説に基づく具体的論点を提示
してみてはいかがですか。例えば内橋克人氏の、規制緩和の暗黒面の指摘と
「オルターナティブ・エコノミー」の提唱について。あるいはこの板でも
前に取り上げられてた、ヌスバウム『国を愛するということ』における、
グローバリズムVs.パトリオティズムの争いについて。これらの問題に関して
副島氏の議論が有効な切り口となることを示してみてください。
さもないと、「おまえのかーちゃんでべそ」「でべそじゃないやい」といった
話に終始してしまいますよ。

長すぎます。。 66 名前： 市場決定論者 投稿日： 2000/08/09(水) 09:33
副島さんの本は、
まだ誰も手をつけてない分野につ
見取図をつくるところが偉いのだと思っている。
それは、白紙に初めて地図を書く作業であり、
そのような先駆者に、それなりの敬意を払うのは当然ではないのか。
その先駆性や、０から１を立ち上げる苦労を分かった上で、
副島批判をすべきなのだと思う。
先駆的な研究は、つぶされやすいし、
穴もあるかもしれない。
だからといって、副島さんの先進性まで否定するのは、
納得がいかない。

あなたの発言は本当に驚きの連続です。
特に市場決定論者と名乗っていますが、本気なのでしょうか。
また本当に副島氏のシンパなのでしょうか。
読者や編集者などに、今の副島氏がもたれているイメージ
もこれまた一種の市場のなすとこと思うのですが。
特にこのような物言いは、宗教やトンデモ系の学者がよく言い出す
ことでもあります。一部の支持者や副島氏ご本人が先駆的と主張
しても、全体（特に編集サイドや思想に興味のある消費者）には
共有されていないので。攻撃的にほえればほえるほど、忌避される
だけですよ。特にある人物が私の理論を盗用したなどと騒ぐことに
よりさらに誤解されているのではないでしょうか。
市場を語る人物ならそこを理解してください、副島氏も一種の商品
であります。理解されなければ単なる妄想で終わるし、今のままで
は副島理論に投資しようという、編集や読者も一定数で終わりでし
ょう。とてもこのようにわけのわからなリスクがあり、説明不足の
副島氏に投資はできません。もう少し戦略を考え直してはいかが。

また、副島批判は、何故にそんなに感情的になるのか。
人格攻撃しても、それこそ副島さんにはこたえないとおもうけどねえ。

だから、副島さんに対抗するなら、
そんなちんけな人格攻撃ではなく、
副島さんを越える、理解の枠組みを
提供すればいいのではないですか。
それが一番はやいでしょう。感情的になっているのはあなたや副島氏ではないのでしょうか。ど
こぞの評論家が無視する、編集が馬鹿にしていると嘆き、今にみて
いろと感情的に反応しているのは副島氏サイドだと思いますが。今
一度氏の発言を見直してはいかがでしょうか。一消費者からしてみ
れば、評論家がそのように一喜一憂するのが、からかわれるのはし
かたがないと思います。あなたの好きな市場のように、論壇へのア
クセスは容易になり、様々な情報が得やすい状況です。副島氏の論
説も本だけではなく、ネット上での発言を見ることも出来ます。
この状況下では、プロの投資家藁（編集）だけでなく一個人投資家
も、副島氏の感情的な性格を知ることが出来てしまいます。
以前なら、欠陥があっても編集が笑うだけで終わりましたが、誤魔
化すことはできません。どうしても個人投資家はこのような滑稽な
感情の発露が大好きです。これに文句をいう前に副島側が、どうイ
メージされるか考えて行動する必要があるのではないでしょうか。
この点からも、副島氏は本当にネットを理解しているのか疑問に思
いますね。認められないのを陰謀と言う日が来ないことを願ってい
ますが、このままでは店頭登録株副島が東証一部にいくことはない
と思いますよ（笑）

age

私は１０９と１２８で面白半分に副島さんをけなした者です。
実は副島さんの本を読んだ事もないのにけなしました。今日読ん
だら意外と面白くて見直しました。読みもしないでけなして
御免なさい。でも、２ちゃんというのはそういう所なんです。
いちいちそれで傷ついたり腹立てたりしてもしょうがないの
です。副島さんの本はそんなに悪くないですよ。

さすがにそろそろ終わりかな。

参考までに副島派はここも見ておきましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962796483
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962689280

　社会学板でも大人気の副島大先生。この他にも様々なところで人気を
博していらっしゃいます。さすがですね！

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=954212496&ls=50
「心理学板」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gengo&key=953938763&ls=50
「言語学板」

法律系の板でもありましたが、探すの面倒なのでやめ。
言語学については、学部以下の知識で杜撰の極み。

＞貴方、もしかして、坪内祐三ですか?

違いますよ。誰ですかそれ。


前に最初の方で書いたように、
副島さんの本は言うほど悪くないとは思いますが、

＞同書の論述には問題点とバイアスが多々含まれている
（略）
＞特に最後の点は、「問題がある」どころではない。個人的には
＞この一点だけで、同書を他人に薦めるのをためらってしまいます。

…がヤバイのと違いますか。
思うに、副島さんは、自己主張の激しい性格
（の、ようですね）が、文章にあらわれるためか、
勇み足の記述や、偏見が、うっかり出てしまうことが多い
ように思います。

具体例。
７５〜８５（特に８５）のあたりで書きましたが、
佐藤先生に対する批判
（佐藤は民訴を全く分かってない、との『法律学の正体』での批判）
は、見当違いもいいところです。
なぜなら、どの教科書を見ても、この点
（憲法判例の拘束力）については、
全く同じことが書いてあるからです。
ほとんどの憲法学者が民訴をわかっていないのでしょうか？
（たとえば、芦部憲法新版Ｐ３５２以下）
あるいはまた、最高裁で裁判官を務めた伊藤正巳先生の教科書ですら、
拘束力が生ずることを前提に議論をすすめています。
（例：伊藤正巳・憲法新版Ｐ６３８以下）
実務に携わって民事事件を裁いた方まで、「民訴をわかっていない」
とはとても思えません。

端的に言えば、この事実誤認は、副島さんが、当該書の
「憲法」の部分を書くときに、佐藤幸治『憲法』以外の文献を参照しなかった
ことを示すものです。なぜなら、他の本を参照すれば、この批判が、
見当違いのものであることが、容易に分かる類のものだからです。
…これでは、他の本でも、一つのトピックを記述する際に、
同じように、一冊しか参照してないんじゃ。。。と疑ってしまうのです。
それで「法学がわかった！」と言われても、ぉぃぉぃ、と思うのは当然でしょう。

ついでに言うなら、当該書で、小林直樹先生の批判をしていたはずですが、
これは、尾吹善人先生のエッセイ、『憲法学者の大あくび』
のほぼ丸写しであると思うのですが。。。
ここらへんの記述、あたかも、副島氏が自分で小林先生の本を読んで、
内容批判をしているように読めるのですが、
これはヤバいのと違いますか？
副島先生に、「小林先生のカールシュミット理解は
具体的にどこらへんが間違っているのですか？」と質問しても、
答えられないような気がします。＜事実誤認だったら訂正よろしく
こうなると、副島先生のＨケルゼン理解も、同エッセイの記述のみが
基になっているのでは。。。と邪推してしまいます。

最後に。
先駆性のゆえにアナがあるのはおおめに見ろ、とおっしゃいますが、
アナではなく、「間違い」「偏見」が問題なのではないですかね。
わからないところ、微妙なところは、触れなければいいだけの話です。
批判している人達は、勇み足で見当違いのことを書く点がやばい
（読者が、結果的に副島氏の個人見解を普遍的なものとして受け取ってしまう
ことになる。）と、言っているのではないですかね。
つまり、消極的に間違うのは仕方ないが、積極的に間違いを書く必要は
ないだろう、と。わからなければ端的に沈黙した方がいいと思います。

それと、
くりかえしますが、俺個人の見解は７５で既に書きました。
副島さんは、内容の咀嚼は下手ではないのではないですか。
偏見がある方だとは思いますが、それがゆえに、
わかりにくい抽象論について、端的な図式を提示することができる。
それが上手くはまれば、抽象理論についてのわかりやすい説明となりますが、
はまらなければ、見当違いの大間違いとなるってことじゃないですかね。

長文失礼

ああ、それと、余計な話ですが、
法的判断のウラには、政治的なシロウト
価値判断が潜んでいるのではないか、という疑念については
法リアリズムや批判法学の著作を追えば書いてありますから、
『法律学の正体』については、
「先駆的な業績」とまではいえないのではないですかね。
単体の著作でも、たとえば、同じ１９９１年に、Ｄケアリズの
『政治としての法〜批判法学入門〜』（松浦好治等：訳）等が
ありますし。
先駆性だけでなく、咀嚼した点、わかりやすい図式を示した点がすばらしいというなら、
個人的には、やはり、「予備校的」と解さざるを得ないです。

。。。まぁ、法学者の四方山話についての、
「初の網羅的な文献」としては面白いですけど（笑

しかし副島派もけったいな連中にからまれたな
理論派の現実に
電波野郎英語オタク
男爵イモこと人権侵害
こんな連中と関わりたくないぞ普通

副島信者ってさー、宮台博士をどう評価するの？

市場万歳　さらしあげ

宮台は副島をどう評価するのかしら。一切触れる事がないがつれねえ。なんかいってやりなさいよ。
あと一応佐高とか田中康夫とか攻撃してんだからそいつらもなんかいってやれって。

まあ、申し訳ないけど、単なる元予備校教師でしょ？しかも代ゼミの。
期待する方も、けなす方も、そこそこがああんじゃない。

＞こんな連中と関わりたくないぞ普通

そりゃ失礼。
なんか八時台にあれたみたいなんでであげます。

結局、副島信者はあまり本を読んでないようだな。
退却したようだし。

さらしあげ
しかし結局、副島ファンが、彼の良さを具体的に説明することは
無かったな。この時代この説明不足や沈黙はあだとなるね
うはははは

これですか？

あたり？(笑

まあ、小林信者共は掃除して下さいよ。＞副島信者

どこかに日本茶の連中が少し勉強すると副島へみたいなことが
書かれていましたが、みなさんはどう思う？

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日本茶の管理人からして、副島掲示板の常連だから。

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よしりんと副島先生は理念的に正反対である。タカ派、自尊的愛国という点では
同じだが、一方は共同体、民族固有文化でリバータリアンの個人主義、他人に危害
をかけない限り売りでもSでも自己決定権をもつというのだから。

一方は共同体主義、もう一方は個人主義

＞リバータリアンの個人主義、他人に危害
＞をかけない限り売りでもSでも自己決定権をもつ

リバータリアニズムからすれば、
自由を持つ以上、それを放棄することもできるわけですね。当然。
つまり、迷惑をかけない限り、＜自発的に＞
オウムやヤマギシ会や統一協会や共産党や創価学会やらの、
非常に閉じた団体にハマることも自由なわけです。
ですから、一概に、リバータリアニズムは個人主義的とは言えないわけです。
小林よしりんが、アシや秘書に、「父権的に強圧的に」ふるまうことも、
リバータリアニズムの下では許容されるのです。
アシや秘書は、自ら選択して、よしりんの下にとどまっているわけですから。

もともと、リバータリアニズムは、文明と隔絶して暮らすアーミッシュや、
モルモン教徒やら、南部の武装独立自営農民
(つまり、政府のコントロールのあまり及ばない集団の自治)の存在を、
正当化することが、その狙いの一つだったはずです。。。

何が言いたいかというと、リバータリアニズムは、家父長的なものや、
集団主義的なものを、否定しないわけです。むしろ、その逆で。

リバータリアニズムが否定しているのは、
国家や全国共通ルールに、ローカルルールを持ち込むこと、です。
要するに、ウヨク的なルールを主張をすることも、
サヨク的なルールを主張をすることも勝手にやっていいが、
国家制度に持ちこんでいいのは、ウヨクもサヨクも、最大公約数が納得できるものだけ、ということですね。

現実氏の文章を読んで
彼らは
ま副島氏の陰謀論的な部分を拡大解釈せんでほしいということですな

匿名でものを言うな