祝！元従軍慰安婦に国の責任で金銭支給を」　民主党が法案 ！

http://www.asahi.com/0302/news/politics02013.html

民主党は２日、旧日本軍の従軍慰安婦だった女性に対し、名誉回復のために政府の責任で金銭の支給を含めた措置をとることを柱にした法案をまとめた。
実態調査や関係国との協議を進めるため、首相を会長とする「問題解決促進会議」を総理府に設けることなども盛り込んでいる。
今国会に提出する方針で、各党に共同提案を呼びかける。
　法案は「政府ができるだけ速やかに謝罪の意を表し、名誉回復のために金銭の支給を含めた必要な措置を講ずる」としている。

(22:11)

これ、提出したのが社民党や共産党ではないところがポイントだね。
運動に関係したものとして、いやぁ、なんか感慨深いね。

「現実で勝つことにするさ」
こう言い残してニュース議論を「反ゴーマニズム宣言」の名で去った反右翼。
昔、右翼の攻撃に一度は敗れたのだ。

しかし今、ついに掲示板だけではなく現実の両方で
反右翼は、謝罪賠償したくない右翼に完全勝利した。

これが、この反右翼と
しょせんここに書きこむだけで現実には何もできない奴らとの違いである。

いままで、俺をバカにした書き込みもあったようだが、
そういう現実になにもできない奴らは永遠に掲示板でほえていろ。
戦争責任とりたくない、謝罪賠償したくないといっても無駄だ。
そういう奴＠｀J右翼・・・現実には何の影響も与えていないおろかな行動だ。

この問題で、これからいろいろな動きがあり忙しくなりそうだ。

最後に、この掲示板でも、自分以外に
日本の戦争犯罪、戦争責任、犯罪行為を追求するような
書き込みをしている人たちがいて、この反右翼を補助してくれて、ありがとう。
私はそういうみんなに協力してもらったことになります。

これからも右翼をたたく書きこみで
この反右翼を応援してくれ！

一歩前進ゆう感じだな。

＞しかし今、ついに掲示板だけではなく現実の両方で
＞反右翼は、謝罪賠償したくない右翼に完全勝利した。

普通は法案が成立してからでしょう？（笑）
日本は民主国家だから、「被選挙権」は２５歳以上には認められますが、
当選するかどうかは別の問題のようにね。

確かに反右翼に一理ある。
＞56 名前： 阪京 投稿日： 2000/02/27(日) 15:15
＞
＞たとえば、ここでは反右翼はインコか壊れたチクオンキのように芸のない
＞同じ主張を繰り返す単なるバカ道化者だが、現実社会では世界中にネット
＞ワークのある華僑社会を通じての反日キャンペーンは着々と進められ、
＞ケトウどもの反日意識をくすぶらせ、さらに明白な僚原の火となって
＞広がりつつある。いい加減、朝日も日本政府も気づいて態度を改めないと
＞とんでもないことになるぞ。国際社会を通底するのはケトウの原理、
＞ケトウは過失で失火を出しても決して謝らない。謝れば賠償を要求され
＞るから。この単純明白な原理がなぜわからんのだろう？

ドイツ人は毛唐ではないんですか？

解決があまりに遅いよ。

党首の意向はどうなんだろうかね。まあ横路とかならいかにも
だけど・・・

＞ドイツ人は毛唐ではないんですか？
日本のやったのは通常の戦争。ドイツのやったのは、周知の通り。次元の
異なる事象をあたかも同等かのように並列するのは毎度の左翼のテイノー頭。

過失で失火を出しても決してあやまらないんじゃなかったんですかあ？

それから、通常の戦争でないことってのは、国際法違反ということで
いいんですか？
それとも、そのあたりはじゆーしゅぎしかんの人たちが決めることなんですか？

＞過失で失火を出しても決してあやまらないんじゃなかったんですかあ？
論理学で言う命題ではない。従って、一例を挙げたからと言ってそれが否定された
ことにはならない。
＞通常の戦争でないことってのは、国際法違反ということで
＞いいんですか？
ユダヤ人抹殺の試みははドイツ国内法において犯罪です。
ついでながら申し添えると国際法違反に罰則はございません。

それじゃあ、なぜドイツはナチスの戦争犯罪（ユダヤ人抹殺のみならず）
をあれだけ追求してるんですか？
ドイツ人は馬鹿なのですか？

＞それじゃあ、なぜドイツはナチスの戦争犯罪（ユダヤ人抹殺のみならず）
＞をあれだけ追求してるんですか？
＞ドイツ人は馬鹿なのですか？
自らに累が及ばないようにナチスをスケープゴートにするためでしょう。
ドイツは講和条約も結んでいませんので、戦後補償は解決済みではありません。
もっともこれは東西に分裂していたことによります。

ドイツは国として巨額の賠償を行ってますけど、これって自分に累が
及んでませんか？

＞性的奉仕の強制は、当時の日本の刑法に照らしても犯罪だとおもいま
＞すぅ
インドネシアでは犯罪者として処分されています。吉田清治のウソは明白
となりました。一部を取り上げて全体に敷衍し、論点をすり替えるのは
毎度の左翼の愚行の一典型。

＞ドイツは国として巨額の賠償を行ってますけど、これって自分に累が
＞及んでませんか？
ナチスとドイツ国民を分離し、戦争責任を回避するための便法です。

ドイツと異なり、日本では戦争犯罪（国内法違反も含めて）の追求を
まったくしてきませんでしたが、そのあたりはどう思いますか？

で、戦争責任をとり、謝罪賠償することに反対する
J右翼よしりん信者系の人たちは、現実にどう出るのかな？
掲示板でほえているだけかい？
現実に影響を与えることはできないのかい？

かってに掲示板でいくらでも
「反右翼に勝った」とでもさわいでください。
俺は現実世界で勝つから。

まあ、そうだな。

反共と反右翼の絡みは久しぶりだな。
しかし反右翼が何を言っても説得力無し。

>ナチスとドイツ国民を分離し、戦争責任を回避するための便法です。
あはは。なんか分かりました。
戦争責任に対する解釈が、あなたがたと一般人とでは大きく異なってるんですな。
我々戦争犯罪に直接関わっていない人間が求められている責任とは、当時の大日
本帝国と連続性を持つ日本という国の国民としてのものですよ。
つまり、国としての賠償と、直接の責任者を追及することです。
誰も、あんたを強姦魔だなどと非難してるわけじゃないんですよ。

＞ドイツと異なり、日本では戦争犯罪（国内法違反も含めて）の追求を
＞まったくしてきませんでしたが、そのあたりはどう思いますか？
だから、ドイツは一般の戦争犯罪ではなく、ナチスの蛮行のみ謝罪・賠償
しています。

ドイツは賠償はともかく、戦後、外国人労働者を広く受け入れてきたこ
とで罪を賄おうとした側面も評価されてよいのでは？
ドイツ批判は西尾信者かな？

＞我々戦争犯罪に直接関わっていない人間が求められている責任とは、当時の大日
＞本帝国と連続性を持つ日本という国の国民としてのものですよ。
すなわちあなたがたの解釈こそ、ドイツの便法のリピーターだということ
がよくわかりました。

何を言ってるのかわかりませぇん。＞22

良く分からないのですが、日本も大日本帝国の蛮行のみ、謝罪・賠償しても良いのではないですか。

>24
「ドイツの便法」が、倫理的にどうおかしいのか具体的に批判してくださ〜い。

＞ドイツは賠償はともかく、戦後、外国人労働者を広く受け入れてきたこ
＞とで罪を賄おうとした側面も評価されてよいのでは？
逃げの論法ですか？
＞ドイツ批判は西尾信者かな？
それは読んでないですが、自分の頭で考えて、整合性と合理的のある考
えを支持するものを通常信者とは言いません。

にげてませぇん。

＞「ドイツの便法」が、倫理的にどうおかしいのか具体的に批判してく
＞ださ〜い。
倫理的という面でなら、トカゲのしっぽ切りみたいなもんでは？
トカゲのしっぽ切りを支持するものに倫理に言及してもらいたくないですね。

＞にげてませぇん。
他国のことや、別のことをあげたらダメっていうのは左翼の方じゃなかった
んでしょうか？

ドイツは国費を使って戦争犯罪の調査をし、直接関わった戦争犯罪者に
有罪判決を下してますが、それのどこがトカゲの尻尾切りなのですか？

>30
もう少し賢くなってからまたきてくださぁい。

＞それのどこがトカゲの尻尾切りなのですか？
だからドイツは他国と講和条約を一切結んでないので、戦後処理を今
やっているわけです。日本は全て解決済みです。以上。

講和条約と戦争犯罪の追求は全然別のもんだいですぅ。
じゆーしゅぎしかんのひとたちは、わけわかんないことばかりいいますぅ。

知識人の論争や歴史学者の方法論争（フィッシャー論争から歴史家論争・
ゴールドハーゲン論争まで）ドイツの方がドラスティックに行われてるし
国家の賠償やナチの戦犯追求もすごく厳しいものだったのでは？
戦争遂行自体ユダヤ人絶滅が含まれて入たので日本とは単純に比較でき
ないでしょうが、日本よりは真摯だったと思いますよ。
　それに日本が日本が、ていう議論ばかりではなく、相対化して考える
視点がより重要なのです。

「サヨクの居る党なんかでは、一緒にやってけない」
って民主党を抜けた鳩山チョウチョ（弟）の言ったことも
ナルホドって感じだな・・・

それにしても何だ？「名誉の回復」って？
金が貰えれば名誉が回復するのか？

私は天皇制反対の民族派です
右翼団体にはチョーセン人多すぎ
チョーセン人にやるお金は一銭もない
反右翼は自分に反対する人間を天皇制万歳の右翼団体とわざと
同一視することによって相手が何を言おうと「ウヨ」といって
議論から逃げる

死ね犯罪者チョーセン人、シナ人
日本に来るなお前らの来るような国じゃない、お前らは自分国で
大人しくしてな！！！

＞民主党を抜けた鳩山チョウチョ（弟）の言ったことも
＞ナルホドって感じだな・・・
今、どこに行ってるんでしょう？

>金が貰えれば名誉が回復するのか？
日本が国として謝罪し、賠償することによって、元慰安婦の方の
名誉が回復するのですー。
民間で賠償しても意味ないですー。

日本に帰化しても差別されつづけるから、日本に受け入れてもらいたくて
民族主義にはしるのですよねー。
それで、どれだけがんばっても、３７さんみたいな人からは認めてもらえ
ないのです。うう。朝鮮人右翼さんかわいそうですぅ。

まあ、３７みたいな奴と話したがる人間はそう多くあるまい。

＞日本が国として謝罪し、賠償することによって、元慰安婦の方の
＞名誉が回復するのですー。
回復する？　インバイに名誉なんかあるのかよ？

42さんコワイですぅ。ヤクザの人ですかぁ？いじめないでくださぁい。
私が悪かったですぅ。

でも、こういう人がいると同じ日本人として恥ずかしい限りですぅ。

「日本に責任あり、賠償すべき」って言う人は「日本政府
が強制的に連行して慰安婦にしたわけではないかもしれないけど、
その慰安婦を利用したのが日本軍だから賠償責任がある」
と主張してるんですか？

でもその慰安婦を利用した中に、朝鮮人の軍属っていなかったのでしょうか？

俺の質問て馬鹿ですか？

間違えました

俺は３６さんじゃないです
「お名前」の欄に「＞３６」って書きたかったんです

今見たら４４が３６さんの発言みたいですね

スミマセン、馬鹿で

性的奉仕の強制に、日本軍が組織的に関わっていたのは否定できないと思うのですが。

朝鮮人の軍属が関わっていたら、そちらも同時に追求するのが筋かと。
ただ、慰安所を利用した末端兵士の責任は問わない、と寛大なことを行ってる告発者も
多いようですがね。

なんで二回も料金を払わなくちゃいけないの？

>47
サヨクの自作自演。

>ドイツ人は毛唐ではないんですか？
あそうそう。ドイツのやったのは失火でなくて、放火。これじゃ言い逃れ
のしようがない。

日本の場合は失火になるのですか？

アメリカの原爆投下は失火なのでしょうか。

今の日本は、アメリカ並みの恥知らず状態だと思います。
あ〜。悲しい。

金目当てに強制連行とか言う嘘をついたのがばれたのに謝罪も訂正もせず、
韓国人がアメリカ人とぐるになってベトナムでレイプしまくったため、
ベトナムでは韓国人と現地の人間のハーフがウジャウジャいるのに
ほったらかしの癖に、
兵士がレイプなどを起こさないように慰安所を作っていた
日本を批判する韓国人が一番恥ずかしいと思うよ。

なんかこのスレッド大爆発してるな。
チャット状態になってるの？

だれだれちゃんだって悪いことしてるよ〜。
アンタらそればかりですな。

きっちり戦後責任を処理して、国際的な発言権を向上させようという
発想はないのだろうか。
馬鹿みたいな発言ばかり繰り返して、アジア各国の心証を悪くしてい
る奴等の方が、よほど国益を損なっていると思うのだが。

自分の垢をしっかり落としておけば、アメリカの非道に対しても
文句が言えるというものではないか？

それにしても、ベトナムのこと棚に上げて日本ばっか批判してる
韓国政府やＫ右翼（コリアン右翼ってことね）はイタイね。
馬鹿みたいな発言とでっちあげばかり繰り返して、
アジア各国と日本の心証を悪くしている奴等の方が、
よほど韓国の国益を損なっているね。
韓国は日本がいないとやっていけないってことぐらい、
バカ右翼どもはわかんねーのか？日本の心証わるくしてどーする？

右翼はベトナムのかわいそうなハーフみても何とも思わないのかねえ？

自分の垢をしっかり落としておけば、日本の非道に対しても
文句が言えるというものではないか？

韓国政府は元慰安婦のことなんぞ考えていない。
韓国政府の罪は、追及すべきまた別の問題である。以上。
５５参照。

だまされたあるいは泣く泣く苦界に身をしずめた慰安婦はかわいそうだが
彼女の親と業者（大部分は韓国人）がやったこと。
基金で十分ではないだろうか。責任があるとしたら、日韓条約で過去はすべて
賠償を含め清算済みなんだから韓国政府に言うべき。

>韓国政府は元慰安婦のことなんぞ考えていない。

なぜなら問題となるようなことはどこにも無かったからである。

>国家の賠償やナチの戦犯追求もすごく厳しいものだったのでは？
質問
・講和条約もきちんと結ばれていない状態で賠償は可能？
・ナチの戦犯追及が厳しいのは、ドイツ国家ではなく、「ナチ」の責任
　だとして、ナチをいわばスケープゴートにして、ドイツ国民を免責する
　便法だったのではないか？
　しかしそれがドイツと違い、連続した政体である日本に直に適用できる
　ものなのか？
以上ご意見お聞かせください。

あのね、過半数を占める衆院自民党が賛成しなければ、なんにも
起きないんだけど・・・（笑）

この法案の作成については、
特に民主党の本岡昭次議員の労力が大きいです。
こういう法案が民主党から提出されるとは
画期的なことです。
（この反右翼も本岡議員の１万分の１くらい？の労力をつかいましたが）

この方は、１９９０年の夏、旧社会党時代のときに
国会で慰安婦問題を質問してとりあげた人です。
（おそらく日本の国会で初めてだろう）

たしかに、まだ法案がでただけで、
これで終わりではない。
しかも、この法案をとおすには
自自公の数の圧力があり、簡単ではないけどね。
本岡昭次議員には、ごくろうさまでしたと言いたいですが
これからも、右翼的な動きに負けずにがんばってください。

結局あんたもゆうだけやね。

確実に言えるのは
「この法案は通らない」
そして
「民主党が政権をとったら、この件は忘れられる」

の二点である。

そりゃいえてるね。

＞「この法案は通らない」
＞「民主党が政権をとったら、この件は忘れられる」

そうなってほしい、まじで

こんなサヨク法案出したら、民主分裂近いね。
もと自民党出身者たくさんいるからね。

間違い無く自民党出身者は反発しているでしょうね。
恐らく「通すつもりは無い、単に出すだけだから」とでも言って説得し
たと思われます。
所詮は「政権党に入れなかった人間の選挙互助会」に過ぎませんし、さっ
さと分裂して欲しいところです。

>69＠｀70 元自民の民主党議員の皆さん、これを機会に自民に戻りましょう。
高市早苗さんみたいに（彼女は新進からだけど）
でも、今の高市さんはホント立派！！朝ナマの日の丸・君が代発言はよかった。
戻るは一時の恥、戻らぬは大局を誤るのです。

民主党に合掌・・・・

絶対この法案通らないだろうけど、韓国のマスコミはきっとこの動きを
取り上げるんだろうな・・・・

そして法案が通らないと

「法案提出」→「却下される」→「日本は反省しない論再燃」→「反日感情大爆発」

韓国ではこうなるんだろうね

民主党だって法案が通らないことぐらい、予想しているだろうし
法案が通らないと韓国で反日感情が再燃することも予想済みなんだろう

わざわざ揉め事を巻き起こすために、こんなことするアカバカは最低だな

>74 わざわざ揉め事を巻き起こすために、こんなことするアカバカは最低だな

自民党出身者は反発したふりをして（ホントは）内心歓迎しているのでは？
これで民主お家騒動→民主分裂→政界再編→自民復党or（石原（？））都市新党結成
なんて・・・深読みしすぎでしょうか？？？？？

反右翼は「法案提出」だけで「完全勝利した」と勝ち誇っているが、
廃案となっても絶対に「自分の負け」とは言わないこと。

法案がとおる可能性は（野球でたとえるなら）清原・元木の内野安打ほどの
可能性もないでしょうね。
（もうないけど）南海対ロッテ戦を札止めにするくらいでしょうか・・・

そんなに謝りたいのだったらドキュン民主党議員の全財産を寄付しなさい。
まぁ民主党議員なんて本気で慰安婦問題を考えていなくて、
政争の道具に活用しているだけだろうけど。
一般国民にとっては本当に迷惑な話ですね。

ここのごみは残忍な拷問を加えて殺します
家族もです

ふ〜ん、どうやってかな、ボウヤ？

内部に巣食う旧社会党の浮世離れした輩を切り離して、有用な野党に
なってください。

>60
他のスレッドで散々反論した見解なのでそちらをご覧ください。
たまには字の本も読もう。

>62
>講和条約もきちんと結ばれていない状況で賠償は可能？
実際やってるんだから仕方ないです。
講和条約を結んだか結んでないかは戦後処理に対する誠
実さとはあまり関連がなさそうです。
むしろ、きちんとかたがついていないのに、政治上の理
由で、お上どうしがナシをつけてしまうと、いかに後々
こじれるかというのが現在の日本の状況だと思います。

>ナチの便法云々
ナチスとドイツが連続した政体でなく、日本が連続した
政体であるというのはどこから出てきた見解ですか。
わけ分かりません。
責任者をきちんと探し出して処罰するのは、被害者が求め
ている戦後処理の重要な一項目です。
それをどうしたら尻尾切りと解釈できるのか、まったく
分かりません。
ドイツ国家としての責任は、賠償と戦犯の追及であり、国
民の義務はそれを国家になさしめる事。直接犯罪に関わっ
た人間が負うべき責任とはまったく別問題です。

日本人の大多数は保守・中道です。
あなたたちが生き抜くには、官僚批判・改革しかないのです。
斜民党化したあなた達には今選惨敗の道しか残されていません

焼香・・・合掌

自国の罪を棚にあげず、必要以上に認めて
国際社会での発言権が上がった国なんか歴史上ありません。

こういう道徳と政治外交をゴッチャにしてるような
もの知らずで人格者きどりの人間が
現実を無視して外交や国際政治に口を出すせいで
日本の外交レベルが低くなるんだけど。
いつになったら妄想からさめんのかな、日本の左翼。

戦争は勝つか、負けるかだろう！
負けた国に人権などないのだ。
負けたら、慰安婦にされようと奴隷にされようと文句はいえないのだ。
これが、「戦争」である。現実に眼を覚ませ！
だから、戦争などイヤダ！。平和、平和と大声でいっているのである。
私も、戦争はいやです。世界が平和でありますように祈ります。

まあ被害妄想の強い、根っこが陰謀論のくせにリアリストきどって
タカ派発言ばかりかまして意気揚々の連中がはびこったところで国
際的に孤立するだけで外交のレベルがあがるとも思えないけどね。

アホだね。しかし。これからどんどんアジア各国の力が強くなって行くって
言うのに、その彼らを侮辱しつづけてどうすんのよ。
これからは彼らとどう上手くやってくのかが外交の主要な課題だろう。
その内、アンタらのせいで、アジア各国がまとめて日本をつまはじきに
するかも知れないぜ。
アンタらマジで日本の国益損なってるよ。迷惑だ。

祝い！祝い！祝い！
ついでに、売春婦呼ばわりした連中は全てブタ箱にぶち込め！
こいつらこそ、国のイメージをチンケにしやがった国賊だ。

>アンタらのせいで、アジア各国がまとめて日本をつまはじきにするかも知れないぜ。

確かに今回の民主党のようなバカをやっていたら、相手にされなくなるか
もしれないな。

民主党の党首の目玉は。オタマジャクシの眼だ。
明日は、手足が生えてカエルになるのだ。
カエルな鳴くから帰る、なんて言わないよね。

＞アジア各国がまとめて日本をつまはじきにするかも＞知れないぜ。

はあ？
坊や新聞読んだことある？
アジア各国が日本をつまはじきにする？
あのねえ。アジア経済を支えているのはＩＭＦじゃないよ。そしてそれが一番わかってるのは君のいうアジア諸国だよ（韓国含む）。
もうさあ、そういう小児病発言はやめなよ。
あの朝日でも最近はそんなこと言わないよ。

はぁ？
この坊やには未来を予想するオチュムはないのかしら
目の前のガラガラしか見えないのかしら？
うちの子でなくてヨカッた。

左翼ってよくアジアを一つのものとして捉えて、
韓国や中国あたりの反日行為なんかをアジアの普遍的なものかの
ように主張する単純で視野の狭い人が多いけど、
少なくともＡＳＥＡＮとかくらいは分けてものを言ってほしいね。

８５や８６は頭の程度から考えて、
ちょっと議論に口を出したいだけで真剣に政治に
関心があるわけでもないんだろうけど、
もうちょっと身の程と言うものをわきまえてほしい。
はっきり言ってジャマ。

＞まあ被害妄想の強い、根っこが陰謀論のくせにリアリストきどって
＞タカ派発言ばかりかまして意気揚々の連中がはびこったところで国
＞際的に孤立するだけで外交のレベルがあがるとも思えないけどね

もう少し勉強しようよ。

中国は被害妄想の強い、根っこが陰謀論のくせにリアリストきどって
タカ派発言ばかりかまして意気揚々の連中がはびこってるけど
（言論弾圧のせいもあるけど）
外交はなかなかのもんだよ。
まあ、外交がうまいと言っても
ただのこずるいチンピラみたいなもんだけどね。

我が軍の戦線はここまで後退してしまった。ここで負けたら全滅しかない。
奮起せよ。自由主義史観の戦士たちよ。

自分が妄想する未来だけが真実であると確信できる発想ってすごいっ。

その妄想は目の前にガラガラまで見えてくるらしい。

お大事にね、予知能力者さん。

ドイツはどうなんですか？

韓国政府ですらもう今では殆ど関心をもっていないと言うのに、慰安婦
問題で現在、日本政府を非難している国なんか無いよ。

ほっとけば？ あんな程度の低いことしか言えない馬鹿は。

ドイツ：最初にちょっとおおげさなぐらい謝る→ネチネチ言われない
日本：チョットずつ謝る→そのたびに更に多くの要求をされるので結局損をする

賛成派から右翼だタカだといわれてもかまわないけど（苦笑）
この件に関する石原慎太郎大統領の御言葉を待っておる私です。
あ、廃案になる予定だからコメントはないかも・・・・

ドイツでは最近もトルコ人居住区が襲撃されたり放火にあったりしている。
あからさまな外国人（旅行者）もたびたびネオナチに襲われているようであるし。
ユダヤ人の墓地が荒らされたりもして、最近死んだ？著名なユダヤ人学者は遺言で、
ドイツには葬らないでくれとか言っておったとかなんとか。

日本でＸＸ人居住区が襲撃されたり放火にあったりなんてことはあるんだろうか。
日本のウヨクは日頃からあからさまな外国人を襲ったりしているのだろうか。
（当たり前すぎてニュースになっていないとか？　んなバカな）


ほんとうにドイツは素晴らしい国だなぁ。

少なくともドイツでは、ネオナチは非合法組織だし、
歴史修正主義者は馬鹿扱いですね。

論点ずれまくり。

そりゃおまえのことだ。
なんで国としての姿勢を議論してるところにカルトの犯罪を持ち出してくるんだ？
わけ分からん。

慰安婦「問題」が大好きな人ってまだいるんだね。

103が馬鹿な発言をしたせいで、ここも旗色が悪くなってきた。

ドイツでは共産党は憲法で禁止されていますよね。
ナチと我々（ドイツ人）は関係ないという態度を
とってきましたが、最近、積極的にホロコースト
に関わっていたことを証明する著作が次々と出て
苦境に陥っているようです。

>107
> ナチと我々（ドイツ人）は関係ないという態度を
> とってきましたが、最近、積極的にホロコースト
> に関わっていたことを証明する著作が次々と出て
> 苦境に陥っているようです。

また意味不明の主張をなす人が出てきた…。
ドイツは、ホロコーストに関与したと疑われる責任者を徹底的に追及
してきましたよ。そうすることがドイツの、国としての責任だからです。
実際に関わっていない人が、実際に関与した人間との間に区別を設ける
のは当然のことではないか。

>実際に関わっていない人が、実際に関与した人間との間に区別を設ける
>のは当然のことではないか。
大半の国民が熱狂的に支持したんでは？

>大半の国民が熱狂的に支持したんでは？

そうそう、そういう事がすっぽり抜け落ちてるね。

これは余談だけど、ある調査ではドイツ人の調査では８０％くらいが
「あれはナチスの犯罪。おれたちドイツ人だって被害者さ！」
みたいな考え方だそうですね。（論戦かなんかに載ってた）

　たまたま公娼が戦場にいただけで名誉回復させてもらえるなら、もっと先に名誉回復してやらなアカンおなごは
仰山おりまんがな。ほんま、民主党は国賊政党や。土屋都議のような憂国の士もおるけど、絶対に国政選挙では投
票したらん。
　日本人慰安婦で、自分の過去を訴え出たような女は一人も居らん。名誉に拘っているのは日本人か、コリアンか
どっちかは一目瞭然じゃい。ほんま、嘘吐きの売春婦どもは奈落の底に突き落としてやりたい。

＞土屋都議のような憂国の士もおるけど、
鳩ちゃんの改憲発言と土屋都議の存在から次は民主党と思ってましたが
この件で白紙撤回です。やっぱ西村ッチやで。

業績発表（衆院選）直前にストップ安上場来最安値更新。

阪京さんが帰ってきてるぅ。

>110
おそらく、「ナチスに政権を与えてしまったのはわれわれの責任」
というのも同時にあると思うんですが、違いますか？
区別ははっきりさせましょうね。
「国」の名の元にすべてをごたまぜにするのは理性的ではありません。

>111
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=951920908
の88とか読みました？

>116
症例１
　Aさんは、バイキンが怖いですう。さっき、お手々洗いました。でも、
また、階段の手すり触ったしぃ、やっぱし、もっぺん洗ってきましゅ。
う〜ん、でも、やっぱ、お手々汚れてしまったかもしれましぇんー。
も、いちど洗ってきましゅう。

ちなみに、ここで正しいことを言っている
名無しさんのほとんどは私ではありませんよ。

それにしても敬語調は読むのつかれるね。
いいかげん、往生際のわるい
これ以上戦争責任をとり謝罪賠償することに反対する奴うざい。
小林よしのりの主張とほとんど同じこと言いやがって。
戦争責任をとり謝罪賠償することに反対する奴＝小林と同じ主張をしている
＝反右翼よりも小林が正しいと思っているバカ

ところで、おい、反右翼よ。
＞戦争責任
てなんや？
交戦権は独立国に自明の権利やろ？　権利を行使したら犯罪か？
全て、整理して、説得力のある理由をあげよ。さもなくば、この板より
永遠に消え去れ。

うちの大学の教授が、そもそも「戦争責任」つー概念が間違っていると
言ってたな。時代って変わるんだね（笑）。

反右翼も大学で勉強した方が良いよ。政治を語りたかったらさ。
あ、でもキミは先に大検受けなきゃいかんネ（笑）。

教授の話を真に受けるのは、暗記受験中心教育の弊害だな

ハイハイ。

これで決まりだね、、、

自民党の大勝。

今回の件は自民党の謀略とも取れるよ。選挙前に国民の感情
を逆撫でするような「自殺行為」を普通はとらないよ。
在日に受けがよくても、あいつら選挙権がないからね〜。
自民党に移ろうと考えてる奴らが手土産に「自殺行為」を
仕組んだ。、、、とも受け取れるね。

本当に世間が分かってないな
実際は慰安婦問題に手を出したからといって選挙にはまるで影響が無いよ
有権者が興味があるのは景気と身近な生活環境。百歩譲っても
官僚機構の是正ぐらいだ
外交やイデオロギーなど大多数の有権者にとっては現状では実感がわくわけが無い
つまりこれが原因で自民党が大勝することなど絶対にありえない

九六年にキンケル外相は「一九四五年のポツダム宣言合意にドイツ
は参加していないし、それを承認していない」と新聞に語ったが、ドイ
ツは国家賠償や謝罪をやるつもりがあるのかね。
チェコに対しては国家賠償はおろか、ナチス犠牲者の賠償もまだだ。
その理由はチェコを退去したドイツ人の私有財産の返還や補償が解決し
ていないからということだが、日本に例えるなら満州や朝鮮半島の財
産補償がされていないということになるのですが。
欧米人の法律感覚は日本人には到底理解できん。

＞実際は慰安婦問題に手を出したからといって選挙にはまるで影響が無いよ
＞有権者が興味があるのは景気と身近な生活環境。百歩譲っても
＞官僚機構の是正ぐらいだ

大筋では同意できますが、他者の「取り扱い」次第では？
「反右翼」（笑）氏の言によれば、この件の「首謀者」は
90年代初頭に「慰安婦」を初めて取り上げた旧社会党の方とか。

当時はバブル経済の絶頂だったでしょう。
多少の対外補償など「かまわない」という風潮であったはずです。

で、今はといえば
当時、「アッシー」「メッシー」を引き連れて「我が世の春」を
謳歌していたお姉さま方の内にも
　− 一旦味わってしまった生活水準はなかなか戻せないですから
「風俗」に行かれた方もいるでしょうし、
彼女たちの商品価値も風前の灯火でしょうし。

「小人窮すればここに濫す」、
朝日等がこれを持ち上げれば十分「逆効果」の可能性はあるでしょう。

有る意味で「逆効果」かもしれませんよ。
何度も出ていることですけど、もう韓国でも慰安婦や支援団体は浅まし
い争いを繰り返した末に、一般市民の関心をすっかり失っています。
旧社会党のバブルを見れば分かるように、一度時流に乗ってそれなりの
支持をつかむのはさほど難しくありませんが、その支持を自らの所業に
より裏切る真似をしたものは、もう広範な支持を受けることはありません。
一度運動を支持し、そして幻滅して離れていった人間の殆どは二度と積極
的に支持するような事はしないのです。
それはどこの国の人間でも同じ事でしょう。
仮にこの件がそこそこ韓国で話題になっても、既に殆どの韓国人にとり
「慰安婦問題は終わっている」のです。
精々、小規模なデモが散発的に起きる程度で、おしまいになる可能性が
一番高いと思われます（例によって足の引っ張り合いを行ったとしても、
もうニュースでも何でも有りませんが）。
そうなれば現在、日本で運動を行っている人間も「もう慰安婦問題は関
心を集めない」ことを悟って次の運動に向かう人も結構出ると思います。
それにこの件が何の注目も受けなければ（実際、新聞各紙の扱いは小さ
なものですし）もう民主党も二度と取り上げようとはしないでしょう。

　以前、パソコン通信の方で慰安婦を「売春婦」と表現したところ、朝鮮労働党の回し者のような在日朝鮮人から
執拗に謝罪を強要されている。ほんと、先祖の不幸を出汁にして自分等を日本社会に特定の史観を強要し、もって
日本に対して懐く支配者意識を満足させようとする唾棄すべきクズの在日コリアンは実在する。何も「しん・しゅ
くぎょく」だけじゃないのだ。

＞１１９
阪京へ。
＞交戦権は独立国に自明の権利やろ？　権利を行使したら犯罪か？
これは、自衛権のことでしょ。
まさか、他国に攻め込む権利が自明とでも？
日本の場合は攻め込んでいったでしょう。
戦争責任、というのは、日本が昔やった悪事に対する責任です。
殺し尽くしたり奪い尽くしたり焼き尽くしたりしたでしょ？
こう書くと、
「他もやっているから」自分もやる、（自分のやってることは許される）
みたいに書く人が必ずでてくるんだよなぁ。

＞永遠に消え去れ。
こういうことを言うあなたはやっぱり反リベラル？

＞あ、でもキミは先に大検受けなきゃいかんネ（笑）。
Q大製のおまえも、反リベラルの差別主義者だな。
ちなみに、私、もう大検受ける必要はないです。

政府が慰安婦に謝罪しなければならない理由と
金銭をやったら慰安婦の名誉回復になる根拠は
何なのでしょうか？
慰安婦はみずからお金を稼ぐために売春婦と
なったのだから謝罪も金銭の補償も必要ない
と思うのですがどうでしょうか？

＞以前、パソコン通信の方で慰安婦を「売春婦」と表現したところ、

そうだよね、慰安婦よりも、売春婦といった方が正しいのに。
商行為ではないってイメージを広めたい気持ちは分かるけどね。

楽しいですか？

＞＞交戦権は独立国に自明の権利やろ？　権利を行使したら犯罪か？
＞これは、自衛権のことでしょ。

違います。少なくとも1945年以前はね。

＞殺し尽くしたり奪い尽くしたり焼き尽くしたりしたでしょ？

何時・何処で・誰がですか？
未だに「三光」が「日本産」だと公言しているのは岩波ぐらいですよ。
まともに知りもしないのに受け入れ「のみ」で述べても説得力など無いです。

＞ちなみに、私、もう大検受ける必要はないです。

本当に？あ、進学あきらめているのかな？
率直に言って貴方には本当に「知性」を感じられない。
私が貴方と思想的に同じ立場だとしたら「迷惑な邪魔者」としか思わない。

「ウヨ」とか「J右翼」とか「小林信者」とか、
書き散らしても痛くも痒くもないんですよ？分かってますか？

まあ、どこかで「丁寧語はうざい」とか書いている
「半文盲」の方だからねぇ（笑）

あった派はまた負けちゃったみたいだね。

というか、反右翼→リベラルが阿呆をまき散らしてるだけ。

「慰安婦の証言がデタラメ」
「慰安所の存在自体は別に珍しいものではない」
「もう既にどこの国も大して関心がない」
「韓国における慰安婦と支援団体の醜聞について無視せねばならない」
と言ったところから「謝罪・賠償派」にはもう勝ち目は無いでしょう。

彼らは「議論する」ということが大嫌い。
かれらは言論で相手を攻撃するのが目的なんです。
だから、中身の議論をするのではなく、謝罪を求めたり、批判したり
情緒の話にすりかえたりします。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5481/991116-1.htm
掲示板で議論している間にも
このように、良識ある国会議員は動こうとしている。

売春婦を慰安婦って呼ぶのって
女子高生売春を援助交際って呼ぶのに
似てるね。

わたしたち今選で一発逆転のバクチに出ています！！！
サヨクの皆さんよろしく

民臭党一同

うまい！

＞というか、反右翼→リベラルが阿呆をまき散らしてるだけ。

反右翼クン並の人間が自分達左翼の皆さんの中に多いという事が
ばれたからって全部反右翼クンのせいにするんですか？
最低ですね。

「似ている」というか全く「同質」のことでしょう。

旧軍は良くも悪くも「プライド」で動いていたはずですから、
建前上は「神兵」であって、略奪やら強姦やらは
基本的に「あってはならないこと」であったはずです。

但し、現実には理想通りとはいきませんから、
「不埒者が暴走するのを出来るだけ押さえる」ために
「慰安婦」の手配がされたわけでしょう。

故に、その「本質」からして
「軍の名の下での強制連行」などなされた訳がありませんし、
「慰安婦」自身にも「ただの娼婦とは格が違う」という
「プライド」があったはずなのです。

左派の方々は

「スマラン事件の日本側当事者は強く罰せられることがなかった」

と日本側を糾弾しますが、
　−　彼らは戦後オランダの一方的裁判により極刑に処せられているのですが

「こんなことは当たり前」なのですよ。
強く罰したとすれば「志気」に確実に悪影響を及ぼしますから。
例の沖縄海兵隊員による幼女暴行、
対日感情および現在の米国内世論からすれば
　−　幼児に性的虐待行為を行う者は「人間」とみなされません
即時極刑に近い断罪を行っても「異論」はあまりなかったと思います。
それがなされなかったのはひとえに「海兵隊の志気への影響」が
考慮されたからでしょう。

「おとぎ話」の域は別として、
「派遣軍の暴走を厳罰で断罪した例」があるのであれば
是非ご紹介いただきたいものです。

確かにソンミ事件のような民衆の虐殺に対しても、マスコミで大騒ぎし
なければ相手にされなかったろうし、しかも世界的に有名になったにも
関わらず微罪にしか問われていないね。

『 サヨク、完・全・敗・北！！ 』

あのさあ、今は議論するつもりないから純粋に質問だけなんだけど、

ここの人達の中で、反論の対象たる吉見義明なんかの著作を実際に
目を通したことある人ってどのくらいいるの？

君たちは、もし日本人で軍の慰安婦の名乗りをあげる人がいたら、
その人達にはどういう姿勢で接するの？なんて言うの？
名乗り出ている慰安婦と同じようなことを言ったら？
看護婦などの仕事だと思っていた、騙されてつれて行かれた、
軍人の相手をさせられた、嫌だったけど逃げられなかった、
その時はまだ未成年だった、等々言ったら？
訴えるとか訴えないとかいう話を別にして、そういう話をする人が
いたら君たちはその人達に対して何というの？

で、もう一つ。嫌だったけど家族の借金のかたに慰安婦をさせられた、
せざるを得なかった、という人、
つまり、わかってたけど仕方なく慰安婦をした、と言う人達にはどう
いう姿勢で接するの？何というの？

「そうですか、不幸な時代でしたね」
これで終わりじゃないのか？

それとも何か？　キミは
「国家が悪いんです！　さあ、一緒に日本国を訴えましょう！」
とでも言うのか？

おしっこしてねるんでちゅよ

逆に聞きたい
満州から引き上げる時にロシア人や中国人などにレイプされたような
日本人に対して、貴方は何と言うんですか？

まさか日本が悪かったんだからしょうがないですね、とは言わないよね？

貴方は本質的に「塵」です。

「ウヨ」って何ですか？　ほかに表現・語彙がないんでしょう？
「私はウマシカです」と公言しているのと変わらないのが判らない？。

現実に向き合うその時まで、どうぞごゆるりと妄想をお楽しみ下さい。
時代の趨勢に取り残されていく与太郎、じつに味わい深いキャラです。

ロシア人にレイプされた日本人は時代の趨勢により無視されるべきで、
日本人にレイプ？された朝鮮人は時代の趨勢により救われるべきなのね。

はいはい。

二次元野郎発見！

二次元野郎反論！

＞現実に向き合うその時まで、どうぞごゆるりと妄想をお楽しみ下さい。
＞時代の趨勢に取り残されていく与太郎、じつに味わい深いキャラです。

なにが「妄想」なのですか？（笑）
「時代の趨勢」（この手の根拠無視単語は左派の人は好むようだが）とは何？
根拠も示さず言うだけなら誰でも出来ますが、何の意味があるのです？（笑）

自分の思惑が為だけに「被害者」を弄ぶ者は地獄に堕ちますよ。

論理ぐちゃぐちゃ、臨界間近！

根拠「我が国は政府の責任で金銭の支給を含めた措置をとる」のは確実。
どーあがこーがもう逃げ場はないつーの。それが「時代の趨勢」、つまり現実。
その時がくるまで与太郎はよだれ垂らして妄想してれば。
容赦ない「現実」がその貧弱な人間性をえぐりにくるまで...。

＞例の沖縄海兵隊員による幼女暴行、
＞対日感情および現在の米国内世論からすれば
＞　−　幼児に性的虐待行為を行う者は「人間」とみなされません
＞即時極刑に近い断罪を行っても「異論」はあまりなかったと思います。

「極刑に近い断罪を行っても「異論」はあまりなかったと思います」って、
きみ「刑法」ってものがあるの知ってる？

＞それがなされなかったのはひとえに「海兵隊の志気への影響」が
＞考慮されたからでしょう。

「沖縄地裁」の判決は「海兵隊の志気への影響」を考慮して
「同種の事件の判決と比較しても」軽いものだったと、へ〜え。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9609/html/0912side23.html

あった派サヨクって事実関係や論理で負けると情緒的な感情論で
反論してくるのは相変わらずだね。
もう子供の言いがかりと変わらない。

日本人の慰安婦で名乗りをあげたらどうのこうのっていってるけどさあ、
あった派の人って日本人慰安婦なんてまるでほったらかしだったくせに
よく言うよ。

>根拠「我が国は政府の責任で金銭の支給を含めた措置をとる」のは確実。

やりません。この法案が国会を通るはずが無いからです。
どの道、マスコミの関心もあまり無いし、しばらくすれば忘れ去られます。

＞根拠「我が国は政府の責任で金銭の支給を含めた措置をとる」のは確実。

「推測憶測」は「根拠」とは申しません（笑）。
「そのような」機運がもっとも高まった村山内閣時でさえ「できなかった」ことを
何故いまから可能だと思うのですか？。

＞どーあがこーがもう逃げ場はないつーの。それが「時代の趨勢」、つまり現実。

「貴方の頭の中だけ」の話ですね。どちらが正しいかはすぐに判る。

＞その時がくるまで与太郎はよだれ垂らして妄想してれば。

日本語勉強してね（笑）。妄想しているのどちらかな？。

＞容赦ない「現実」がその貧弱な人間性をえぐりにくるまで...。

「貧弱な人間性」などという用法は日本語にあるのですかねぇ（笑）。

学校出てない愚か者は引っ込んでいなさいな。自分の側の心証を悪くするだけだよ。

＞162
まったくの同感です。
公明はともかく保守・中道の自民・自由党が合意すると思っているのかね・・・
官僚たたきでしか支持されなかった民醜党が左翼サヨクへのゴマスリで
どーやって政権とるのだろうかね。せいぜい斜民と共産で小さいパイを
奪い合ってね。

陰謀論は打ち出の小づち。
でも国際的にはまるで相手にされません。

合掌。チ〜ン。

「陰謀論」が何を意味しているか不明ですが。

「共産党が常に邪悪」というのは
「彼らが目的のために手段を選ばない」という意味において
事実だと思うのですが、このことを言っておられるのかな？。

「国際的」というのはどのような基準でしょう？。
右派は「国際的常識」という表現を好むと思いますが、
左派の場合はしばしば「国際」の範囲が限定られるのですよね。
「中共」「北鮮」「韓国」「シンガポール・フィリピン」．．．

くやしかったら民主・共産・社民で過半数とってみたら？・・

それなりに気にはしてるんだね。

>右派は「国際的常識」という表現を好むと思いますが、

右派の国際的常識の「国際」が指す物は
「国際情報誌サピオ」の「国際」(;´Д｀)

>左派の場合はしばしば「国際」の範囲が限定られるのですよね。
>「中共」「北鮮」

キミの左派認識は７０年代でストップしてるようだね。
引きこもってないで、ＮＧＯ活動でもしたら？（ププッ
認識が変わるよ。

お体に気をつけてね、皆さん。
ざいにちちょうせんじんにはキチガイがおおいから
そうれんのはかーにハッキングされてじゅうしょしらべられて
家によなかにふみこまれてかぞくともども拉致されて
想像を絶する残忍な拷問をくわえられて
しなないようちょっとずつ体を破壊されて廃人にされるかもしれないからね

ひきこもりとかのレッテル張りとか
偉そうな知ったかぶりされても痛くも痒くもないのですって（笑）

このスレッドは「慰安婦」についての法案のものですし、
その中で「左派」と述べたときになぜ70年代の話になるのです？
ご本人がそこが「原点」だからかな？
「謝罪派」が「国際的に見て広義の強制は」云々の話をする場合のことを
言っているのが分からないものかなぁ。

昼間だというのに暇ですねえ。＞１６９

被害妄想がきついようでしたら、
カウンセリングにどうぞ。
まあ、被害「妄想」であることは、本人には分からないかもしれませんが。

＞148
＞「そうですか、不幸な時代でしたね」
＞これで終わりじゃないのか？
そうですか。質問に答えてくれてどうも。
では君は国籍を問わずそう言う姿勢で「慰安婦」にのぞむのだと
理解しておきます。
その後に書いてあるような、勝手に他人の意見を想像するのはやめてね。

＞160
君みたいな日本人のこともよく考えているらしい人に質問に答えて
ほしいのだけど。
私は反論なんかしていない。書いているのは質問だけだよ。
君らがどういう目的でどういう姿勢で国籍を問わず「慰安婦」に
向かっているのか、語っているのか、それが聞きたい。
日本人慰安婦なんてまるでほったらかしだったくせにですか。
では君らは日本人慰安婦に対しても何か考えているのですね。
「日本人はほったらかし」と、慰安婦に限らず戦争に関してよく
聞くけど、日本人は関係ないと誰かが言ったというのならそれを
教えてくれませんか。

吉見義明について聞いたのは、ここでは反論する側にさっぱりそれを
読んだ形跡が見られないから、そんなはずはないだろうと思って尋ねた。
歴史的な事項として扱い、歴史として興味を持って何かしらの意見を述べる
ならば、一応目を通すのは当たり前でしょう。的はずれな反論をしない為にも。

日本人で同じような人がいたら？なんと言っていいかわからんね。
軽々しく不幸な時代でしたねとも言えないね。

だけどこれだけはいえるよ。君らが韓国人の「慰安婦」に対してここでわめき
ちらしているようなことだけは私は言えない。

君ってもしかしてYahoo!の南京スレッドあたりでもウロウロしてた
ベルセルク坊やかな？

>君らが韓国人の「慰安婦」に対してここでわめきちらしているようなこと

具体的には何？

１７２なんかほっとけよ。

＞日本人で同じような人がいたら？なんと言っていいかわからんね。
＞軽々しく不幸な時代でしたねとも言えないね。

から見ても結局は主張したいことなんて具体的になんにもない
人みたいだし。

慰安婦＝可哀想 ってベースからの発想はもうやめろ。
金と謝罪が欲しいなら、ちゃんと法的な手続きを踏みなさい。
売春婦の待遇・処遇に問題があったのなら、当時の手配師・雇用主を見つけ出してそいつらに補償させなさい。
そいつらが「責任は日本軍・政府にあったのに」と思っているのなら、
次にそいつらが日本政府に対して訴訟をおこすはず。
いつまでもごちゃごちゃいっとらんと民事手続きを踏め。

>174
それ本気でわからなくてきいてます？
これ以外にもいくつも慰安婦関係のスレッド立ってるし、
それ見回して本気でわからなくて聞いてます？

>175
質問をしているだけですよ私は。今議論をする暇ないし。
皆さんがどういう意図で慰安婦を考えているかわかりませんでしたから。
もし「国のため」とかいう理由からだったら、韓国人でなく日本人の
慰安婦が名乗り始めたら、なんと言うのでしょうかね、と。
もし「真実を知りたい」との欲求で慰安婦を語るのだったら、それなりに
いろんなものを読んでいるはずですしね。
何のために語るか、議論するか、質問するのはおかしいこと？

特に主張がないと言われても結構。わからないことはわかりませんから。
私は戦中を知らないし売春も知らない。実際そう言う人達にあったらなんと
言っていいかわかりませんし、何というのかもわかりません。
もちろん相手の国籍に関わらず。

日本でも慰安婦だったという人が堂々と語れるようになるといいですね。
ただ、そうなるためには、ここらへんで韓国人慰安婦を否定している人達
の論がまかり通るようではだめだと思うね。それだけ。
結局ほんの少しの答えしか読めなかった。
今後何か書かれるかも知れないけど、私当分ここ来ませんから返事できませんので。

それにしても金と謝罪とを関連させてしか慰安婦を考えることができない人って
いまだにいるのね。別にいいけど。

>それ本気でわからなくてきいてます？

少なくともhikaru氏が何を指して言ってるのかは分かりません。
ひょっとして慰安婦と支援団体の醜聞についての件を指しているなら
「それを口にするな」と言う方が無理というモンです。
一つ言っておきますが日本人の慰安婦が「金ではない名誉の回復が目的」
と言って国に賠償を訴えつつ、金銭トラブルで他の慰安婦を口汚く罵る
ような真似をすれば軽蔑されるのは当たり前ですよ。
その場合、当然非難の声は

>韓国人の「慰安婦」に対して

だけには止まらないでしょう。
「韓国人」だろうが「日本人」だろうが、そしていかなる境遇にあろう
が浅ましい行為は醜いのであり（韓国でも多くの人がそう思ったからこ
そ運動が一般市民にそっぽを向かれたのではないですかね？）そんな人間
が他者を非難すれば相応のものが帰ってくる、それは当たり前のことでしょう。
違いますか？
もし本当にhikaru氏が「慰安婦や支援団体の醜聞」について言ってるな
ら悪いけどあなたの思考レベルは「大本営発表」や「進歩的文化人」と同じ
ですよ。

>それにしても金と謝罪とを関連させてしか慰安婦を考えることができない人って
>いまだにいるのね。

それはマスコミに出てくる慰安婦達がみんなそればかり口にしているからでしょう。
因果が逆ですよ。

＞もし「国のため」とかいう理由からだったら、韓国人でなく日本人の
＞慰安婦が名乗り始めたら、なんと言うのでしょうかね、と。
日本人慰安婦なんてほったらかしにしてたくせに、
論争で負けると感情に訴えるために日本人慰安婦を持出すんですね。
金目当てに強制連行されたなんて嘘を言っていた元慰安婦なんかには
まるで同情してなかったけど、左翼のイデオロギーや運動に都合よく
利用され、後はほったらかしにされる老婆たちが少し哀れになってきた。

＞もし「真実を知りたい」との欲求で慰安婦を語るのだったら、それなりに
＞いろんなものを読んでいるはずですしね。

あった派の言ってることってほとんど電波だよ。論破されまくってるじゃん。
hikaruさんも理屈では勝てないから感情論で話を進めようと
してるんでしょ（笑）？

＞韓国人慰安婦を否定している人達の論がまかり通るようでは
＞だめだと思うね。それだけ。
慰安婦を否定してるんじゃなくて、強制連行を否定してるだけ。
それに駄目だと思う理由も書くべきだね。
今議論をする暇はない、質問してるだけ、と言う割には
無責任に言いたい放題言いすぎ。

それにしても話題になりまへんなあー
ウチの会社大手３紙あるんですけど、どれを見てもほとんど見かけません。
民主もやっぱ本気ではなく、左派の票をねらったパフォーマンス？

左翼はもう真実の追求とか被害者の救済とかは眼中になくて
ただただ意地を張ってるだけなんだろうね。

誰からもそっぽ向かれてるのによくやるなあ。

＞誰からもそっぽ向かれてるのによくやるなあ。

そっぽ向かれているのはその通りなのだが、自分達は表にでないで
外国人を煽ってる。
賠償で巨額な金をまき上げる形の運動を扇動している。

妄想にふけってる遺体ひと発見！

hikaru 様

＞君たちは、もし日本人で軍の慰安婦の名乗りをあげる人がいたら、
＞その人達にはどういう姿勢で接するの？なんて言うの？
＞名乗り出ている慰安婦と同じようなことを言ったら？
＞看護婦などの仕事だと思っていた、騙されてつれて行かれた、
＞軍人の相手をさせられた、嫌だったけど逃げられなかった、
＞その時はまだ未成年だった、等々言ったら？
＞訴えるとか訴えないとかいう話を別にして、そういう話をする人が
＞いたら君たちはその人達に対して何というの？

＞嫌だったけど家族の借金のかたに慰安婦をさせられた、
＞せざるを得なかった、という人、
＞つまり、わかってたけど仕方なく慰安婦をした、と言う人達に
＞はどう いう姿勢で接するの？何というの？

私のように慰安婦運動（末端ですが）携わった人間でなくても、
メディアが一番騒いでいた湾岸戦争前後の数年間、新聞ＴＶなどで
謝罪と賠償（補償）を求める側（大学教授・弁護士・市民団体の代
表者）のコメントを読んだり聞いたりにした人間だったら、こんな
質問は絶対にでてきませんよ。

あなたの言った質問は当時もよく言われていました。
それも強制連行否定派からです。
「なぜ朝鮮人慰安婦だけに賠償を払わなければならないのか？
　戦前日本人慰安婦もたくさんいた。
　戦後米軍の慰安婦となった人たちもいた
　知らずに慰安婦にさせられた人たちもいた
　日本人慰安婦はどうするのか？
　連合軍にも慰安婦（売春を生業とする女達）を利用した。
　連合軍側の罪はどう考えるのか」

答。
朝鮮人慰安婦の場合、日本人慰安婦と違い大部分が「強制連行」
という大日本帝国の犯した犯罪の結果慰安婦なったからだ。
連合軍と違い、日本軍は強制連行をしたからだ。

それが謝罪と賠償の根拠だったのですよ。
裏を返せば日本人の慰安婦の場合、親に売られたり騙されたとして
もそれは未だ解決できないナショナリズムとジェンダーの問題で賠
償の根拠にはならない、またはできない。
こんなことを直接言った人はなかったと思いますが。

左翼、 完全敗北達成！！_

>朝鮮人慰安婦の場合、日本人慰安婦と違い大部分が「強制連行」
>という大日本帝国の犯した犯罪の結果慰安婦なったからだ。
>連合軍と違い、日本軍は強制連行をしたからだ。

確かにそうだったね。その反省もせずに「強制連行とは関係無い」とか
主張するのはお笑いだね。
まあ書きこむから察するにhikaru氏は今でも
「慰安婦支援運動は善意と良心の運動で、慰安婦達が望んでいるのは金ではなく名誉の回復だ」
と言う「幻想」にしがみついて痛い、おっとしがみついていたいだけなん
だろうけど。

でもホントに慰安婦スレッドって左翼の頭の悪さと
うすっぺらい正義感がよく分かるね。
これ見て左翼やめる人多いんじゃない？

でもなんで左翼って日本人に冷たいんだろう？
ねえ、左翼の人、答えてくれませんか？

＞186
ベルリンの壁が崩壊してソ連礼賛でメシを食えなくなった左翼さんたちが、
商売替えで始めたのが、「日本の戦争犯罪」ですよね。慰安婦、南京・・・

警察タタキ、官僚制タタキに徹した方がよっぽどか、大衆の支持を
得られるのにねぇ−

論点を強制連行からナショナリズムとジェンダーに摩り替えてから
も、いつもかわいそうな慰安婦＝朝鮮人・韓国人などの外国人とば
かりに日本人慰安婦のことは言いだしませんでしたね。
ある程度の年齢の人間はこの１０年以上の流れを知っています。
謝罪・補償派こそが日本人慰安婦を見捨ててきたくせに。と。

＞日本でも慰安婦だったという人が堂々と語れるようになるといい
＞ですね。
＞ただ、そうなるためには、ここらへんで韓国人慰安婦を否定して
いる人達 の論がまかり通るようではだめだと思うね。
慰安婦が長い間名乗りでなかったのは「慰安婦＝売春＝穢れた人」
という意識があったからだと思います。
でも、今はそれだけではないでしょう。
日本人と日本帝国３５年のイデオロギーの韓国人運動家に散々利用
され捨てられた韓国人慰安婦を見てきた日本人慰安婦が、名乗り出
るでしょうか。

運動をしている人達の「援助によって日本政府に気を使い・・」
などの言動に差別や侮辱を感じて疑問に思っていたのですがいたの
ですが、論旨のすり替えを目の当たりにして納得しました。
結局利用していただけだもの。侮蔑がにじみでるもの当然。
きっぱり手を切りました。
でも、私も末端とはいえ運動に何年も携わっていた人間ですから
今日の状況（海外の批判賠償請求も含めて）には「関係」も「責任」
もあります。
運動には絶対かかわる気はありませんが、近所にいる留学生の質問に
答えたり、話をするなどして自分なりのけじめをつけていくつもりです
ｈｉｋａｒｕ様っておいくつぐらいなのでしょう？
湾岸戦争のころは小学生だった方なのでしょうか？
（でも、国会議員の先生みたいな方もいますからね）

長すぎてあわててわけていたらその間にレスがついてしまいました
おまけに誤字や重複ががあるし。すみません。
出直してきます

●あった派
『朝鮮人慰安婦は（狭義の）「強制連行」で慰安婦にされたんだから
日本は謝罪と賠償をするべきだ。
でも日本人慰安婦は（狭義の）強制連行されたわけではないから日本人は
連合国に謝罪も賠償も求める必要ナシ』

○なかった派
強制連行説を論破。

●あった派
『なかった派が狭義の強制連行にこだわるのはおかしい』
『広義の強制連行と言える行為がたくさんあった』

○なかった派
「慰安婦の輸送に軍隊を使ってたから広義の強制連行になる（笑）」
などのあった派の妄言を論破。
慰安婦が必要悪であることや、現代でも行われていること、
また当時の時代背景をまるで無視するあった派を注意。

●あった派
『お前ら日本人慰安婦にも同じ事が言えるのか！』
『お前らみたいな奴のせいで日本人慰安婦が名乗り出られないんだ』

○なかった派
あきれる。


左翼がいかに偽善者で頭が悪いかがよく分かりました。
あった派って本当に一度、病院にでも行って頭見てもらった方がいいですよ。
マジで。

アホ右翼の行動パターン(ネット版）
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/16(水) 23:36

（１）電波トンデモ言説を自信満々に憂国の士気取りでわめく。
　　　↓
（２）その言説を冷静だが毒のある者からからかわれる。
　　　↓
（３）右翼は、からかわれているのに理解できず、
　　　反論だと思い込んでキレる。
　　　↓
（４）右翼は、彼をからかった相手を左翼と思い込む。
　　　↓
（５）右翼は、元々の自らのトンデモ発言には触れず、
　　　左翼（特に旧式左翼）の類型化した批判で反撃する。
　　　↓
（６）からかったほうは、別に左翼でもなんでもないので、
　　　左翼批判を以て反撃されても苦笑するしかない。
　　　↓
（７）右翼、勝手に勝利宣言。
　　　ふたたび自分の内なる世界に戻り、（１）へ繰り返し

診断）コミニュケーションの不在

もう討論することもできなくて、でも自分の負けを認めることも
できなくて、それでこんなしょうもないことするんだね・・・
カワイソウ。

とりあえず194氏がまともに反論できないのはよく分かった。

＞１８４
あなたは以前も慰安婦について書いていた方ですね。
運動に関しては大変説得力あるお話だと思って読んでいました。
その時もそうでしたが、私があなたに尋ねたかったのは現在のことです。
現在メジャーとなっている慰安婦問題の考察の方法、その論理についてです。

まず言っておきますが私は謝罪補償派の運動を絶対視しているわけではありません。

私の質問を論理のすり替えと評されるなら、お考え下さい。
歴史学の世界でもマルクス主義的階級史観がメジャーだった時期はありました。
現在の学界全体としてはその時代の傾向には批判的です。ですが、それはその
時代を無かったもののように都合良く切り捨てているということではありません。
だからといって現在の学界に対し、何十年か前と同じようにマルクス主義が跋扈
しているかのような前提で批判をするのは的はずれですし、「かつてはそうだっ
たじゃないか」と言われれば、
そのとおりです、で、現在に対してはどうなのですか？それを批判的に継承して
いる現在に対してはどうなのですか？と再度おたずねするしかないのです。
議論の積み重ねによって、かつての論を批判的に（時には反省する人もいるでし
ょう）継承し、ある問題の考察を深めていくということをあなたは非難しますか。

売春婦差別、日本人慰安婦の問題、ナショナリズムとジェンダー、それから慰安婦
問題に関わる運動の体質、あなたがこれらの点を問題視していることに依存はあり
ません。強制連行だって全く存在しなかったと確定したのでしょうか？
その問題を別にしても、あなたは強制連行でなければ慰安婦問題は終わり、と思って
いるのではないでしょう？

ですから、あの質問をしたのです。
先に述べたように、私は謝罪補償派の運動を絶対しているわけではありません。
だからといって、それを非難する側、自由主義史観や小林よしのり、それからここ
の掲示板で韓国人慰安婦に対しての非難をしている人達の論理で、謝罪補償派運動
に存在する問題点を解決できるのでしょうか。私は彼らにそれを見出せません。
あなたは見出せますか？
ナショナリズムとジェンダーという言葉を使われるからには上野氏の本をご存じな
のですね。そこでは慰安婦運動の中にも存在する売春婦差別は指摘されているはず
です。

レスをいただけるなら可能な限り私も応じますが、少々遅れるかも知れません。

例によって「問題は強制連行ではない」が出てきそうだ。
そう主張する人に一つうかがいたいが、現在韓国やフィリピンで活動中
の団体、及び慰安婦の中で「強制連行は問題ではない」と言っている団体
はそれだけいるんですかね？
少なくともマスコミでは、あちらでそんなことを言っている団体は全く
見当たらないのですよ。
当事者はまさしく「強制連行」を問題としているのに、それを否定する
のは何を意図しているんでしょうね。

補足
上野氏の本では、売春婦差別の点などから日本人慰安婦についても
触れていたと思います。今手元に本がないので確認できませんが。

左翼、所定の目的を果たしたため転進(爆)

＃大本営発表ネタ。

>それからここの掲示板で韓国人慰安婦に対しての非難をしている人達の
>論理で、謝罪補償派運動 に存在する問題点を解決できるのでしょうか。
>私は彼らにそれを見出せません。

当たり前だろうに。「謝罪補償派運動に存在する問題点」は当然、それ
に関わっている人間が自ら解決せねばならないものじゃないか。
運動を批判している側にそれを望むとは何考えてんだか？
第一、彼らは批判の声に耳を傾けて、少しでも反省の色を見せたかい？

そう言えばかって社会主義国における問題を批判した側の人間に全く同
じ主張をした（「君らの批判で社会主義国の問題点を解決出来るのか？」）
「進歩的文化人」がいたが、上で言われているようにやっぱり同じレベル
なんだねえ。

「韓国人慰安婦に対する非難」と韓国人を強調しているけどなぜ非難され
ているかは何度も言われているし、それに対する具体的な反論はhikaruさん
には無いようだ。
おそらくそれぐらいは本人も分かってはいるのだろうけど、それでも何と
か「韓国人差別」という方向に持っていって弁護したいんだろうなあ。
何か気の毒になってきたよ。

賠償？
　
　税金でやるな、増税するな、やりたい奴は私財でやれ。

　　

サヨクの皆さん、出家して全財産を慰安婦真理教に寄付してちょうだいよ
何にも言わないから

まあまあ
院生のhikaruさんは、左翼教授に媚びないと大学に残れないと言う
事情があるのですよ（笑）

昼間からネットやってるようじゃ、ろくな論文は書けそうに無い
ですけどね（合掌）
まあ文章読めば、それほど大した頭は持ってない、単に歴史オタ
が親の脛を齧っているだけなんだとは、皆さんお見通しでしょう
（ワラ）

あのさ、私、院生じゃないよ。

＞まあ文章読めば、それほど大した頭は持ってない、単に歴史オタ
＞が親の脛を齧っているだけなんだとは、皆さんお見通しでしょう

歴史オタに失礼だと思う。あの人、オタクなんて言えるほどの
知識は全然ないし。
１９４に書かれてあることって反右翼やhikaruにこそ似合ってる。

hikaruさん、
賠償運動の応援ありがとうございます

>あのさ、私、院生じゃないよ。

じゃあ講師？
適当に予想したんだからなんでもいいけどさ。

いずれにせよ、あんたの席は大学にはないよ。
早く別の仕事探しなさい。
ああ、運動なんかいいかも知れませんね（笑）

＞ああ、運動なんかいいかも知れませんね（笑）

運動なんかもいかも知れない、どころかもろ運動家向きだよね。
ｈｉｋａｒｕさんってさ。
イデオロギーに利用されてるとも知らないで洗脳されて
おかしな事わめき散らして人道的なことしてるつもりなところ
なんかオバチャン運動家によく見られる傾向。