従軍慰安婦問題はまだ終わっていない

元従軍慰安婦の女性たちが１９９２年から続けてきた日本政府への抗議集会「水曜デモ」が１日、４００回目を迎えた。この日は反日運動「三・一独立運動」の８１回目の記念日と重なり、大勢の市民らも参加した。最近の日韓関係はかつてないほど良好といわれるが、会場では日の丸が踏みつけられるなど、微妙な両国の関係が浮き彫りになった。
　水曜デモは９２年の宮沢喜一首相（当時）の訪韓を契機として始まった抗議集会。主催する韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）によると、９５年の阪神・淡路大震災が起きた際、追悼のために実施しなかった以外、欠かさず続けている。

　４００回目の集会でも先頭に座った元慰安婦の一人、沈美子さん（７７）は「過去を清算しない日本は恥ずかしい国だ。金大中大統領が謝罪や補償を求めないから日本政府が居丈高になる」と日韓両政府を批判した。

　挺対協の梁美康・総務は「未来志向の日韓関係に反対はしないが、日本政府にはその前にしなければならない問題がある」と語った。

　集会中、日韓共催のサッカー・ワールドカップの祝賀パレードが通過し、掲げられた参加予想国の国旗の中に、日の丸もあった。しかし、集会場では地面に広げられた日の丸が、参加者や通行人らに踏まれ、真っ黒に汚れた。

まだ終わっていない て言うことは既に強制連行のウソがよしりんによって
日本の認識になったということに対するあがきかな？

秦教授の研究によれば朝鮮人慰安婦は２割程度で半数以上日本人だったそうな
朝鮮人元日本兵に軍人恩給を出すことなら賛成だけどね。

慰安婦問題はどう見ても「終わっている」のだけど、そうなるとやること
が無くなってしまう人がしがみついているだけです。
皆さんはそんな人間になってしまわないよう気を付けましょう。

>3
なにが一般的国民だ。
この謝罪賠償に反対するよしりん信者めが！

反右翼さんももう少し言葉遣いに気を配られた方が、、、
わざわざ敵を作って歩いているようなものだから

強制連行が証明されれば（補償は）賛成するよ。
証言だけではねぇ・・・

だからさ、何よりもまずあんたが私財をなげうてって（笑）。

大体未だに「挺身隊」と「慰安婦」を「意図的」に混同している
「ごろつき共」の記事など挙げて何の意味があるのです？

どうせこれ証言だけでしょう。
証言だけで認められるようなら裁判所なんかいらないって。

電波板へお越しください

化石の様なテーマだな。
朝日（ちょうにち）新聞と共に一生言ってなさい（笑）

>挺対協の梁美康・総務は「未来志向の日韓関係に反対はしないが、日本政府にはその前にしなければならない問題がある」と語った。

その前に日本のキリスト教団体からの寄付金１０００万円を横領したと
慰安婦に告発された件について説明しろ。

一般的に言って、複数人による整合性のある証言は、まともな証拠と
して取り上げられるんだけどなあ。

ドイツのホロコースト否定論と、やってることはおんなじ。
同じ日本人として恥ずかしいなあ。

>一般的に言って、複数人による整合性のある証言は、まともな証拠と
>して取り上げられるんだけどなあ。

つまり個人の証言にすら一貫性のない慰安婦の証言は、全く証拠価値が
無いと言うわけだね。

ちなみに、こういう場合の証言はあるていど破綻しているのが普通なんだよね。
ホロコーストのサバイバーでもそれは同様。
逆に、つじつまが合いすぎた証言は、何らかの作りである可能性が疑われることもある。

>つまり個人の証言にすら一貫性のない慰安婦の証言は、全く証拠価値が
無いと言うわけだね。

15番さんの言うとおり！！

証言者１号の金学順さんは、キーセン出身（決して職業差別しているのでは
ない、あくまで事実を言っています）なのに、良家の家庭でいきなり連れ去られた
っていってましたよね。何で毎回証言が変わるの？

それに強制連行がホントにあったなら３．１独立事件の様な大暴動が起きてるよ！！
８０年代末の吉田清二のウソ本まで、誰も言ってまかったじゃん。
５０年もがまんして待ってたの（笑）

慰安婦は売春婦。金儲けて親に家を建てた人もいるそう。
もちろん自主的に売春したのはいうまでもない。

>17
ちなみに、最近になって告発を始めた女性が多いのは、
お国の政治情勢の変化によるものですよ。
それまで女性にはそういうことを発言するような力は
与えられてなかったんです。

日本人のプライドを傷付けているのは、むしろ１８のような人では
ないかと思う。

>20
　　しかし、従軍慰安婦だったのと、従軍売春婦だったのとでは、
　　全然違ってくるぞ。
　　

>ちなみに、最近になって告発を始めた女性が多いのは、
>お国の政治情勢の変化によるものですよ。

そう思う根拠は？
無理矢理こじつけているようにしか思えないが。

>20
>日本人のプライドを傷付けているのは、むしろ１８のような人では
>ないかと思う。

１８氏では無いが意味不明。

>21
>しかし、従軍慰安婦だったのと、従軍売春婦だったのとでは、全然違ってくるぞ。

一緒だと思いますよ。呼び名が違うだけで。
ちなみに従軍売春婦（慰安婦）は別に珍しくも何ともありません。
また現在でも発展途上国では１０代の少女を徴兵し、兵士兼性欲処理係
とする実例が多数有ります。

さあ…？どういう事実をあげれば、「根拠」になるのかわからんが、
韓国の政権交代によって女性の発言権が拡大されたのは事実だと思いますが。

左翼のかたがた、答えになっていないですよ。

なんで５０年もたつまで（吉田氏のウソ本と大分の主婦の慰安婦探しまで）
何の問題も起きなかったの？日韓条約でも話題にもならなかったの？
慰安婦の半分以上は日本人ですよ。

>韓国の政権交代によって女性の発言権が拡大されたのは事実だと思いますが。

なんだ、やっぱりこじつけか。
そのそも、この問題は「日本発のでっち上げ」なんだから、韓国の政治
事情なんぞ最初から関係ないでしょうが。

従軍慰安婦が珍しいものでないと指摘してみても、日本の罪が
打ち消されるわけではないと思うのだが。

韓国政府はかってに日本と示談にしちゃったんですよ。
それに納得が行かない（当然だよな）元慰安婦が、告発を始めて
ようやく問題になったわけ。
それまで問題にならなかったのは、日本の問題であって、彼女
たちの責任ではないでしょう。
ちなみに、今は占領地における問題についてのみしゃべってるので
よろしく。

それから、「包括的否定」っていうのはやめましょうね。
こういう事例がある。だからすべての元慰安婦を名乗る告発者はう
そつきだというのは、陰謀論と紙一重ですよ。

だから基金でもカンパでもなんでも好きにやってちょうだいよ。
公的資金は１円も出ないだろうけどね（笑）
わーん社会が悪いって、辻元やら福島瑞穂にいいつけなさいよ（笑）

国民投票で補償するかどうか決めようよ！！１
サンプル本は吉見・上杉対よしりん これですっきり！

>26
どういう事実を挙げれば根拠になるのか？に答えてあげたらどうです？

戦後責任の問題として、当時の大日本帝国と一応連続性を持つ日本
が補償をするのは当然なのだがなあ。
もちろん、なんでもかんでも認めるってわけじゃないぞ。
一件一件調査を行った上でのことだ。
ちなみに、ドイツにおいては、ナチスの戦争犯罪をみずからの手で
数万件以上調査し、少なくとも6000件が有罪判決を受けているが、
日本は調査すらしていない。
ちょっとこれは恥ずかしいね。

だから国民投票で決めようよ（笑）法治国家・民主主義なんだから・・・
自民対社民になっちゃうのかな？

日本人や台湾人慰安婦はどうすんの？
２割の朝鮮人慰安婦だけなぜ問題にするの？
沖縄戦ではいたいけな女学生がそれもどきなめにあった方もいる、ともいわれているよ
（それらを問題にしないで朝鮮人慰安婦ばっかりわめくのは）韓国・朝鮮人に
対する逆差別になるんじゃないの？あんたらが日韓友好を阻止してんだよ。

いちいちうざい。賠償でも何でもしなさい。

大冷害で、前借金で泣く泣く売り飛ばされ遊女になった、かってのわが故郷の
女性に同情して補償問題起こしてよ、外国人に同情するな、とは
言わないけれど

青森出身者

いいんじゃないですか国民投票。
でも、あんまり自分が多数派に属してると思ってると、裏切られる結果になるかもな。

１９６５年６月２２日。日本と韓国間で「日韓条約」が締結されました。
　その中身は、
　１．日韓併合条約の無効化の確認
　２．日本は、韓国に無償援助３億米ドル、有償援助２億米ドル、資金協力３億ドルを
　　　実施
　３．下記項目に関する両国及びその国民間の請求権に関する問題が（中略）完全かつ
　　　最終的に解決されたこととなることを確認

　下記項目とは、韓国側から提出された「韓国の対日請求要綱」の範囲に含まれる
　すべての請求、具体的に言うと（以下続く）

>33＠｀35
別の問題ひっぱってくると、ある問題が問題なしになるんですか？
実際、今告発を受けてる問題なのに。

国民投票で決定、大賛成！！出すも出さぬも国民の血税だ。
おれはもちろんよしりん派だけれど。

（以下続いた）
　１．朝鮮銀行を通じて搬出された地金と地銀の返還
　２．１９４５年８月９日現在の対朝鮮総督府債務の返済
　３．１９４５年８月９以降に、韓国から移された、あるいは送金された金員の返還
　４．同日現在、韓国に本社（店）、あるいは主事務所がある法人の在日財産
　５．韓国法人、あるいは韓国自然人の日本国、あるいは日本国民に対する、日本国債、
　　　公債、日本銀行券、被徴用韓人（戦前、戦中に強制連行された人の事）
　　　の未収金、補償金、およびその他の請求権の返済
　６．韓国法人、あるいは韓国自然人の所有の日本法人の株式、あるいはその他の証券を
　　　法的に認めること。
　７．前記の諸財産あるいは請求権から生じた果実の返還（利子、株式の配当等事？）
　８．前記の返還及び決済は、協定成立後即時開始し、遅くとも６ヶ月以内に終了する
　　　こと。

　らしい・・・。で問題はね、韓国人はこの日韓条約を知らないって事なんだな。

＞３８
だから強制連行が証明できればいつでも賛成側に回るよ（笑）
告発の元は何度も言うけど、吉田のウソ本と、大分の主婦だっていって
るでしょうが・・・（笑）

韓国人が問題にしているのは、あくまで奴隷的な強制連行があったと信じている
人が多数いるからです。延対協と朝日のせいです。
しかし火付け役は日本の吉田他左翼運動家なので韓国人が怒り、信じているのも
ある意味理解できます。朝日は罪が重い！

あの、1991年の、金学順さんのカミングアウト以来、
韓国で160人、東アジア全体では数千人が被害者とし
て名乗り出ているのですが。

問題は、強制連行の有無ではなくて、性的奉仕の強制なんですよ。
韓国の場合においては、だまされてつれてかれた人が多い。
だから強制連行はなかったというのが自由主義史観の人たちの申し分
なわけです。
ちなみに、バタビア裁判（1948判決）や、オランダ政府調査報告（1994）
では、自由主義史観の人たちが言う「狭義の強制連行」があったというの
が確認されてます。

いずれにせよ、あるいは集団レイプの被害者かもしれないおばあさん
を、とんでもない暴言で迎える連中とはおなじ日本人と思って欲しくない。
実例は、この板をみまわせばたくさんあるな。

そういう奴に限って、「じっちゃんをまもれー」とか抜かしてるんだから
なんともはや。

文体変えれば多数の意見ですか？
一人でやってるの自明ですよ？（笑）

＞あの、1991年の、金学順さんのカミングアウト以来、
＞韓国で160人、東アジア全体では数千人が被害者とし
＞て名乗り出ているのですが。

何の「被害」ですか？
今アジア圏に売春を生業とする（せざるを得ない）方々が
何人いると思います？
６０年近く前のことが現在より重要なの？

「スマラン事件」が根拠となされるなら、
「殺人犯を一人でも出したらその集団は殺人鬼集団」でしょうね（笑）。
あれだけがこれほどまで取りだたされるのは、
「非常に希有な特例」だからでしょうが？

＞いずれにせよ、あるいは集団レイプの被害者かもしれないおばあさんを、
＞とんでもない暴言で迎える連中

貴方が私財をなげうって補償しなさいな。
出来ないのなら他者に強要しなさんな。

>＞いずれにせよ、あるいは集団レイプの被害者かもしれないおばあさんを、
>＞とんでもない暴言で迎える連中
>
>貴方が私財をなげうって補償しなさいな。
>出来ないのなら他者に強要しなさんな。

日本として補償をし、責任者を処罰することが肝要なのだが、
まあそれはともかく、引用とレスの間になにも関連がないですな。

>何の「被害」ですか？
>今アジア圏に売春を生業とする（せざるを得ない）方々が
>何人いると思います？
>６０年近く前のことが現在より重要なの？

「性的奉仕を強制された」被害者です。
連行の形態とかは関係ない。最初は同意でも、止めることが許されなかったり
した場合は当然強制になる。
今、日本を対象にして告発を受けてる事件ですよ。
まったく関係ない他の事例を引っ張ってきてうやむやにしようとするけど、どうしてそういう
理屈がとおると思えるのかがわからない。

＞「性的奉仕を強制された」被害者です。
頼むから証明してくださいよ（笑）

同感。

>49
それじゃあ、追及することには賛成なんだ。
どーか、「元慰安婦はすべて詐欺師」などとのたまって、戦争犯罪の
追及を邪魔するようなことはしないでくださいね。

慰安婦は当時は合法なの。
軍が合法なものに関わってたからって批判される筋合いないよ。

それよりもまず金欲しさにウソをついてた元売春婦のばあさんを
名誉毀損で牢屋にでも入れるか謝罪でもさせるかして、
ベトナムでレイプしまくってベトナム人と韓国人のハーフをたくさん
生み出してしまった韓国政府には謝罪と賠償をさせて、
それから偉そうな口をきいてほしいものだね、
君たち韓国人には。

性的奉仕の強制は、当時も今も犯罪ですよ。
しかし、この手合いって本当に下品な奴が多いなあ。
あの、議論に勝ったと思って、実は相手にされてない、ってこと、
ありませんか？
気をつけてね。

もう時効で〜す。

＞強制連行の有無ではなくて、性的奉仕の強制なんですよ。
＞韓国の場合においては、だまされてつれてかれた人が多い。

だまして娘を連行した韓国人業者やそういう業者に娘を売りとばした
元売春婦の両親が悪いと思う。

＞日本として補償をし、責任者を処罰することが肝要なのだが、

責任者って、だまして女性を連れ去る悪質な韓国人業者や、
そういう業者に娘を売りとばした元売春婦の両親でしょ？

ところで、「日本人の女にモテナイのでむかついた」
と言う理由で１４０人くらいの女性をレイプし、
しかも金まで奪って毎日焼き肉食ってた在日韓国人（うろ覚えですが）
がいるんで韓国政府は韓国として補償してくださいな。
あと、何十人もの小学生にイタズラ＆レイプしてた在日韓国人もいたよね。

山の手線の韓国人スリ団も、５０年後
強制的につれてこられました。日本政府
謝罪せよ。とかやるんだろうなぁ。

>54
「人道に対する罪」に時効はありません。

>55
日本軍が組織的に犯罪に関わっていたのが問題です。

＞日本軍が組織的に犯罪に関わっていたのが問題です。

証明されてないじゃん。

＞「人道に対する罪」に時効はありません。

もう日韓条約で解決済み。

それに
＞ところで、「日本人の女にモテナイのでむかついた」
＞と言う理由で１４０人くらいの女性をレイプし、
＞しかも金まで奪って毎日焼き肉食ってた在日韓国人（うろ覚えですが）
＞がいるんで韓国政府は韓国として補償してくださいな。
＞あと、何十人もの小学生にイタズラ＆レイプしてた在日韓国人もいたよね。

こういうのは人道に反していないんでしょうか？

>58
歴史学のレベルではもう決着がついていると思うのだが…。
（お願いだから論拠としてゴー宣持ち出すのはやめてね）
法的なレベルでは、日本がまったく追及してこなかったのが問題。

>59
日韓条約は、ありゃ韓国政府がおかしいよ。それにのった日本もな。
東京裁判以下の政治劇。
被害者はたまったもんじゃない。

ていうか、その在日韓国人は裁かれなかったのか？

＞歴史学のレベルではもう決着がついていると思うのだが…。

自分一人、決着がついたと思ってもしょうがないよ。
お願いだから強制連行はあったっていう証拠を出してよ。
（ついでになぜゴー宣を持出すのがいけないのかも。
朝日新聞とか真に受けてないよね？）
それにあと歴史学のレベルってなに？
まさか元慰安婦の発言を裏も取らずにそのまま信用してんの？

＞法的なレベルでは、日本がまったく追及してこなかったのが問題。

いくら調べても証拠が出てこなかったものを、
まったく追求してこなかったのが問題、なんて言われてもなあ。
追求しようにも事実そのものがないんだから。
それに「法的なレベル」では条約上もう日本には賠償責任ないけどね。

＞日韓条約は、ありゃ韓国政府がおかしいよ。それにのった日本もな。

法的なレベルでは問題ありません。

証拠ってなに？日本軍の資料のこと？
こうした戦争犯罪においては、組織的な証拠隠滅が行われる
のは通例なので、それが出ないのは当然ですよ。

例えば、↑のページはインドシナの例ですが、アメリカ軍が
慰安婦及び日本人業者を聞き取り調査した報告書です。
こうした複数人による整合性のある証言は、資料として十分
取り上げる価値があるとされていますが、
自由主義史観の方々は「元慰安婦の証言はすべて嘘である」
という陰謀論の達人ばかりなので、信用してもらえないんで
しょうね。

ゴー宣が資料としてまったく無価値であることも書かれてます。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
このページもゴー宣を全面的に批判したページです。
いかにいい加減な記述に満ちたものであるか、わかってもらえる
のでは？

「・・・いわゆる日韓請求権協定におきまして、両国間の請求権の問題
は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございま
すが、日韓両国間に存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決
したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持ってお
ります外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、
いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものでは
ございません。日韓両国で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げ
ることはできない、こういう意味でございます」
（1991.8.27 衆議院予算委員会会議録第３号１０ページ）
http://www.han.org/a/half-moon/hm012.html#No.118
（↑全部読んでね）

よーするに、個人の請求権は消滅してないのは、日本側もみとめてるわけですな。

韓国の慰安所って、日本が指導する前はもっとひどかったらしいね。
それに慰安所での生活と強制連行は別の話。すりかえないでね。

また自由主義史観か。あのな、強制連行が問題なのではなくて、強制的な性的奉仕が問題なの。
62の資料にも書いてあっただろ？だまされて連れてかれたって。
そのうえ辞めることはできなかったんだから、これは性的奉仕の強制以外の何者でもないだろう。

そんなに「強制連行」が気になるなら、64を読め。白馬事件てのが書いてあるから。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

｢たしかに一部の軍人が暴走した事件はあったのである。ところが、
強制売春のことを知った軍司令部の対応は・・・ただちに命令を発し
この慰安所は２カ月足らずで閉鎖された」

つまり、『（女性が）自発的に慰安所で働くという軍本部の許可条件』
が満たされていないために、この施設は開設２カ月になるかならない
かで軍本部の気付くところとなって閉鎖されている

あと、日本政府が
「女性をだまして連れ去る悪質な業者を使わないように」
と通達している資料が見つかりましたね。

「南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が １７才以上のオランダ人女性
を１９４４年２月新設のスマラン慰安所に連行 して、少なくとも６
５名に売春を強制したわけですから、 これはまぎれもない軍による
強制です。この事件は捕虜の虐待問題であって慰安婦問題 でないと
云う人もいますが、戦闘員でもない１７才の女の子を捕虜 というわ
けにもいかないでしょう。これは、どう見ても住民虐待つまり 慰安
婦事件そのものです。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、陸軍省
の 大佐への直訴に及んで、国際世論の反発を招くことが必至となった
ので、軍 はやむなく２カ月後にこの慰安所を閉鎖する処置をとりました。 」

要するに、連行したのがオランダ人だったから、問題になったんですよ。
記録に残ったのも、被害者が白人だったから。

日本軍の軍規にも、売春の強制は禁じられていましたが、まったく守ら
れてはいませんでした。

>「女性をだまして連れ去る悪質な業者を使わないように」
>と通達している資料が見つかりましたね。

都合の良い資料は隠滅の対照にはなりませんね。
「住民を虐殺してはいけない」という軍規がアメリカ軍のそれにあったら、
ソンミ事件が否定されますか？

「証拠はないけどやったに決まっている」
って言い出すのかなあ・・・（笑）

ウヨの人は人の話聞きませんね。

>68
はあ…。いまだに吉田証言か…。
これ読んで安心したウヨクの人は、黙って
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/news/shokoi.html
を読み給え。

おはヨーグルト！
敬愛する左翼・サヨクの皆ちゃ魔、早く強制連行の証拠見つけてね。
お金払いたくってうずうずしてるんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よしりんりん

>いずれにせよ、あるいは集団レイプの被害者かもしれないおばあさん
>を、とんでもない暴言で迎える連中とはおなじ日本人と思って欲しくない。
>実例は、この板をみまわせばたくさんあるな。

以前にも話題になったけど、「慰安婦」に対し一番とんでもない暴言を
吐き虐待しているのは、支援団体（１の記事に出ている挺対協はその筆
頭）であり他の慰安婦だよ。

挺対協（を含めた支援団体）の場合
２年程前民間基金の受け取りに関して、挺対協の意向に沿わなかった慰
安婦に対しマスコミや組織、そして他の慰安婦を総動員して嫌がらせ。
（当時の新聞にも大きく出ていたから知っている人も多いと思う）
政府に対しても生活支援金の差し止めを訴えるほどの有様だった。
ただ裏ではどうも慰安婦支援団体同士の主導権争いや、金の扱いについ
て決めていなかったことからくるトラブルが頻発しており、感情的な軋
轢が元からあったのが伏線の模様（９５年からすでに慰安婦同士が「偽者」
呼ばわりし合う事態は起こっていた）。
本人の言葉によると「殺してやる」「民族の恥」などと言う脅迫文や嫌
がらせの電話がひっきりなしに行われたとのこと。
勘違いするといけないから言っとくけど、日本人のやったことではない
よ。日本の支援団体は「無かったことにしてるだけ」だから（笑）

慰安婦の側（遺族会系）
一連の嫌がらせに対する仕返しのため「自分たち以外は大部分が金目当
ての偽慰安婦」と告発、慰安婦や支援団体同士が公衆の面前での罵り合
いを何度もやるような有様に発展する。
その後も「挺対協」や「ナヌムの家」が金を横領していると告発したり、
「記念碑などの事業は死んでから何の意味も無いのでその分の金をこっち
によこせ」などと発言しつづけている。
（告発された側は当然「事実無根」としているが会計の公表を拒んでい
るので「後ろ暗いことがあるに違いない」というのがもっぱらの評判）

どう見たって韓国の実情のほうが酷いと思うがね。

>「住民を虐殺してはいけない」という軍規がアメリカ軍のそれにあったら、
>ソンミ事件が否定されますか？

件の通達は「慰安婦が日本軍によって強制的に集められた性奴隷」であ
ることを否定するには十分である。
「慰安婦の存在」を否定している人間なんていないだろう？
論理のすり替えはやめましょう。

＞以前にも話題になったけど、「慰安婦」に対し一番とんでもない暴言を
＞吐き虐待しているのは、支援団体（１の記事に出ている挺対協はその筆
＞頭）であり他の慰安婦だよ。
以下特定の団体の腐敗ぶり（ソースが示されていないから事実かわかりません
し、その問題が明るみに出てどのような対処がとられたのかなどが記されてい
ませんのでなんとも言えませんが）
を書き記して、だから慰安婦問題なんかを相手にするのはおかしい、とい
う人よくいますね。
この論理に従えば、慰安婦問題を叩いている自由主義史観の人達もさんざん
問題が取りざたされていて運動の実状がひどいのだから、それらをまともに
相手にする人達はよっぽど奇特な人、ということになりますよね？
ということも以前言われていましたね。

強制連行の証拠を出せって言ってるのに、
相変わらず狭義の強制連行だと言い張るんだね・・・。
サヨクってしつこすぎ。

当の慰安婦の支援団体が強制連行は確認できなかったって言ってるんだから、
左翼はきちんと日本国民に謝罪するべきだね。
まあ、人を批判するときは聖人君子のようなことを並べるけど、
自分が批判されたら言い分けばっかりだから左翼には期待しないけどね。

　早く証拠出してクリクリ

ぽくちゃん全財産寄付しちゃうもんね。みんなともだちんこ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

茶魔の一人称は「ぽっくん」です。
だから、正確には、

「ぽっくん全財産を寄付しちゃうぶぁい！！」

となります。

>慰安婦問題なんかを相手にするのはおかしい、という人よくいますね。

そう思うのが当たり前だろう。韓国人も同じこと。だから１にあるように
「金大中大統領が謝罪や補償を求めない」のだよ。

>80 　ご指摘ありがとうございます。反省・・
　　　日曜朝の再放送で勉強（？！）しなおします（笑）。
　　

訂正　８１様でした。

＞８２
同じ書き込みのこっちには答えないのか？
＞この論理に従えば、慰安婦問題を叩いている自由主義史観の人達もさんざん
＞問題が取りざたされていて運動の実状がひどいのだから、それらをまともに
＞相手にする人達はよっぽど奇特な人、ということになりますよね？

>76
78さんがすでにやっつけてくれているので無視しても良いのだが、
自由主義史観の人たちは「あの人たちだって悪いことしてるもぉん」
そればっかりですな。
はっきりいってあなたのあげた下らぬゴシップには何ら興味をそそ
られないが、
よろしいか。組織的な強姦の被害者かもしれない女性、（しかも、
儒教のお国柄で、名乗り出ることが決して利益であるとは言い難い
人々です。親類縁者や、彼女の属する共同体からの圧力も激しいで
しょう）を、淫売の詐欺師だと罵ってるのは他ならぬアンタ方なん
ですぜ。
少しは恥を知ったらいかがか。

>77
69、70で話題になっているスマラン事件は、1948年のバタビア裁判
により、性的奉仕の強制に軍が組織的に関与していたことが立証さ
れた事件です。
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm
を読んでください。
この事件においては、慰安所における実状が陸軍省まで伝わりまし
た。しかし、軍は責任者の処分などなにも行いませんでした。
もちろん当時の軍規においても、性的奉仕の強制、未成年者を公娼
とすること、暴力により強制的に慰安婦を連行することなどは禁止
されていました。
その他さまざまな事例により、日本軍が慰安所に対する軍規や政府
の方針を無視していたことは明らかになっております。
したがって、あなたが提出した資料は、歴史学の側からは信頼でき
る資料とは見なされません。

>79
「強制連行の有無」に焦点を絞って議論をずらすのは自由主義史観
特有の兆候です。あなた、他の本何も読んでませんね。
問題なのは「性的奉仕の強制の有無」です。たとえ強制的に連行さ
れてきたとしても、慰安所に入れられるときに、意志の確認がなさ
れ、自発的な公娼登録がなされていれば、極論すればたいした問題
ではないといえます。
韓国においては、主にだまされて連れて行かれたケースが主です。
当時の日本には合法的な売春制度として公娼制度がありましたが、
それはかなり厳しい規制の下に運営されていました。具体的には、
先ほど言ったように、娼婦が自分で警察署まで行き、公娼として登
録を行うということが必要でした。また、場所も政府が指定した場
所以外では禁止でした。
従軍慰安婦においては、自由意志の確認などなされた証拠はどこに
もありません。また、登録すらなされませんでした。つまり、殺さ
れようが何をしようが、まったく上層部は把握できない状況を黙認
していたのです。
さらに、慰安婦の管理は厳重であり、逃げ出さないように厳しい監
視の目があるケースもありました。前貸金で縛るという古典的な手
口もありました。戦場や海外で、移動の手段を事実上日本軍に頼る
他無い状況もありました。
これらのことから、軍が「性的奉仕の強制」に組織的に関与してい
たのは明白であり、歴史学のレベルではすでに決着のついた問題で
す。
なお、当時の「婦女売買に関する国際条約」（1910）において、２１
歳未満の女性に売春をさせるのは禁止されていましたが、日本軍に
おいては、朝鮮人慰安婦の場合82％、台湾について50%が未成年で慰
安婦にされております。

>82
日韓条約において韓国は、この件についての国としての請求権を失いました。
ただし、個人の請求権は消滅しておりません。65参照。

さて、このスレッドに大変まとまっていて信頼にたるＷＥＢページを資
料として提出されながら、それにまったく興味を示さない皆様、自由主
義史観の本以外読んだことの無い皆様、それどころかこの件に関して活
字の本をまったく読んだことの無い方までおられるように推察いたしま
すが、皆さん
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/news/shokoi.html
と
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm
だけは読んどいた方がいいですよ。
これを読まずに的外れな発言をするのは、大変迷惑なので以降ご遠慮願
いたい。

＞この論理に従えば、慰安婦問題を叩いている自由主義史観の人達もさんざん
＞問題が取りざたされていて運動の実状がひどいのだから、それらをまともに
＞相手にする人達はよっぽど奇特な人、ということになりますよね？

はあ？私は自由主義史観とは何の関係もないんだけど、何でその話が出
てくるわけ？
一つ聞くが現在、警察を叩いている人間が不正をしていれば、「警察の
不正」は無くなるのかね？
それとも単に「問題の当事者の行為」と「単なる批判者の行為」の区別
もつかないのだろうか？

>自由主義史観の人たちは「あの人たちだって悪いことしてるもぉん」
>そればっかりですな。

左翼って物事を相対的に見ることのできないアホばっかりですね。

＞慰安所における実状が陸軍省まで伝わりました。
＞しかし、軍は責任者の処分などなにも行いませんでした。


｢たしかに一部の軍人が暴走した事件はあったのである。ところが、
強制売春のことを知った軍司令部の対応は・・・ただちに命令を発し
この慰安所は２カ月足らずで閉鎖された」

つまり、『（女性が）自発的に慰安所で働くという軍本部の許可条件』
が満たされていないために、この施設は開設２カ月になるかならない
かで軍本部の気付くところとなって閉鎖されている

>はっきりいってあなたのあげた下らぬゴシップには何ら興味をそそ
>られないが、

つまり「支援団体が慰安婦をどう扱おうが興味は無い」わけか。

>少しは恥を知ったらいかがか。

全くその通りだね。同意するよ。
気の毒なご老人をダシに他人を非難しつつ、実状には知らん顔するなど
恥ずかしくないんだろうか？

>93
すでに論破された記述を持ち出してどうすんだ？

ここの主は、ミイラか？

　何か勘違いしていないか？。

　インドネシアを植民地にしていたオランダを追っ払った日本軍。
そのオランダ主催の裁判なんだよ。怪しいと考えても良いのでは
ないかな？。

>97
どうぞがんばって史学上の定説をひっくり返してください。
期待してます。

九一年に自分は元慰安婦だと名乗り出た金学順氏はハンギョレ
新聞に「生活が苦しくなった母親によって十四歳の時に平壌の
あるキーセン検番に売られていった」と語っているのですが、
朝日新聞の記事では「日中戦争や第二次大戦の際、『女子挺身
隊』の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いら
れた『朝鮮人従軍慰安婦』のうち、一人がソウル市内に生存し
ていることがわかり云々」となっていることからもわかるよう
に、朝日新聞の誘導により強制連行説がデッチあげられました。

>90
どっちも事実たりうる事例ですね。

強制性があろうがなかろうが極論すれば関係ない。戦争とはそういうものだ。
日本人も満州でひどい目にあっている。
同情する人、義憤を感じる人は基金なり、カンパなりどうぞどんどんやってください。
皮肉ではなくそれはそれで立派だと思う。
国家の補償とは国民の血税である。
国が国に対して謝罪とか補償とかどんな意味を持っているのか判って
いるのだろうか・・・
左翼は普段は国家を嫌って否定しているのに、この問題になると
国家ぐるみで補償しろというのは卑怯である。
１航空３佐

＞強制性があろうがなかろうが極論すれば関係ない。戦争とはそういうものだ。

あんたみたいな考え方の軍人が司令官やってるような部隊に占領
されたらその街の住民は悲惨だろうねえ。

政府は関連していなかったと言う証左だと思うけど。
軍人の一部が暴走したのと政策として犯罪行為を行うこととは
全然違うんだけど、そんな事も分からないの？

かくて戦争遂行の名の元に、すべての蛮行は免罪される、と。
神の軍隊に栄光あれ。

>103
報告は軍務省まで行っております。
暴走していたのは軍全体です。
また、政府がその実状を把握していなかったとは考えられず、
政府にはその状況をどうにもできなかった不作為の罪が生じ
ます。

間違えました。陸軍省です。

>不作為の罪が生じます。

まーた飽きもせず「狭義の強制連行」ですか・・・。
粘着質だね、左翼って。

>107
まったく意味不明ですなあ。

＞組織的な強姦の被害者かもしれない女性、（しかも、
儒教のお国柄で、名乗り出ることが決して利益であるとは言い難い
人々です。親類縁者や、彼女の属する共同体からの圧力も激しいで
しょう）を、淫売の詐欺師だと罵ってるのは他ならぬアンタ方なん
ですぜ。


韓国では慰安婦の支援団体同士が金の分け前をめぐって
「あいつらは金目当てのニセ慰安婦だ！」
と罵り合ってるそうですよ。

もう少し勉強しようね。

慰安婦さまもするな、とは言わないけど、日本やアジアのためを思って戦った朝鮮・台湾人日本兵
のことを思って運動してあげてよ。そっちのほうがよっぽどか２１世紀の東アジアの
ためになるよ。
特効志願して（神風・薫挺身隊）日本のために死んだ大勢の朝鮮・台湾の方がいるんだよ。


比較的中道やや左寄り

８６氏はどう見てもそれを知った上で書いてますよ。
しかし「淫売の詐欺師」なんて誰も言ってない言葉を使っているところ
を見ると、売春婦に対して相当の偏見があるか、ひょっとすると煽りの
為に騙っている可能性も有りますよ。

自由主義史観の人たちは人の話聞きませんね。

>109
慰安婦の被害者の証言にはあれだけ頑なな人々が、一方でこのよう
なうさんくさげなゴシップはそのまま受け入れるというのは大きな
謎ですな。
ソースは？誰がその罵っているのを聞いたの？
どこで証言したの？

民間基金を受け取った慰安婦が非道い目に遭わされているという話なら
９８年の中頃の新聞各紙に書いてあったよ。
またその後のトラブルも小さい扱いだけど何度か新聞に出ている。
「慰安婦の被害者の証言」は５０年以上前のことだけど１１３氏の言う
「うさんくさげなゴシップ」はつい最近または今現在のこと。
興味があったら調べてみればいい。

１の記事は、朝日新聞の様式美の世界の定番っすね。

韓国の元慰安婦七人が今年（注、昨年のこと）１月に一時金を受け取った
ことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきでないとする韓国
内の支援団隊やマスコミが猛反発、七人は厳しい非難にさらされ続け、心
に深い傷を受けている。

七人の一人、金田きみ子さん（７９）＝仮名＝は「同じ苦しみを受けた元慰
安婦なのに、なぜ差別されなければいけないのだ」と怒りをぶつけた。
また別の老女（７５）は「一時金をもらった時、市民運動をやっている人や
記者が押し掛けてきて『なぜ汚い金を受け取るのか』と責められた。しかし、
年老いて身寄りもなく、世話をしてくれる人もいない私が、基金を受け取るこ
とがそんなに悪いことなのか」と嘆く。

昨年ではなく一昨年のことです。

５０年以上も前の、しかも金のからんだ老婆の証言や、
政治的意図が見え見えの韓国政府の言い分を真に受ける割には、
ちょっと調べればすぐわかる新聞記事をうさんくさげよばわりする
君の神経の方がわからん。
噂話の検証よりも、犯罪行為の証明の方がより正確な
情報収集や真偽の見極めが大事なのは常識じゃないのか？
もしかしてお前サヨク？
サヨクは日本批判なら嘘でもなんでも良いらしいからな。
日本軍の犯罪の証拠がなければ捏造もするような連中だし。

もしかして、116のがその、

>特定の団体の腐敗ぶり
>一番とんでもない暴言を
>吐き虐待しているのは、支援団体（１の記事に出ている挺対協はその筆
>頭）であり他の慰安婦だよ。

なわけ？おじさんつかれちゃうなぁ。
元慰安婦達が国家賠償にこだわる意義はわかりますか？
日本が国として謝罪し、賠償しなければ、彼女たちの名誉は回復されないわけ。
それ以前に民間から金を受け取りたくないのは、「金目当て」呼ばわりされる
のが嫌だからでしょう？
賠償金を受け取った人たちが、その金を必要としていたのも確かで、それを非
難する資格は我々にはない。
だが、同じ告発者としては、そりゃ一言あって当然ですよ。違いますか？

＞元慰安婦達が国家賠償にこだわる意義はわかりますか？

あほ。
国家にこだわってんのは支援団体の方。
自称元慰安婦は金目当てで、金さえもらえりゃいいみたいだけど、
支援団体がそれをジャマしてるって感じだね。

そういえば昔ニュースで、「謝罪と賠償、どちらをしてほしいか」
と質問された元慰安婦のばあさんは迷うことなく賠償と答えてたね。

７人が賠償金を受け取ったら、即それをすべてに敷延してしまうわけですか。

>だが、同じ告発者としては、そりゃ一言あって当然ですよ。違いますか？

「同じ告発者」ねえ。支援団体は一体何様なんだろうね？
１１９氏は個々の慰安婦の意向なぞ、運動の方針の為には踏みにじって
もよいと思ってるの？
誰の為の運動なんだろうね。

大体、この７人の慰安婦は仕返しに「他の慰安婦は大部分が金目当ての
偽物」と言い出し、その後の泥仕合になるわけだから、「慰安婦の名誉」
はその行為の結果として地に落ちているよ。

＞即それをすべてに敷延してしまうわけですか。

とりあえず、まともな文章を書けるようになってから発言してね。

怪文章爆裂。右翼の古典的な手口ですな。

国語ができない人が愛国者やっててもいいの?

１２１は左翼の発言じゃないの？

１２２とか１２３とかでしょ

まあ、いずれにせよ告発者の名誉を貶めて、この問題から逃れられる
わけではないな。

慰安婦問題なんてアカ畜生どもが反日の材料に使ったおかずなんであって、
用が済んだら生ゴミ。

結局、最終的には129のような人格攻撃しかできなくなるのだよな。
愛国者が多いはずの連中なのに、どうしてこう人格低劣な奴が揃うのだろうか。

慰安婦を散々いいように利用し、プロパガンダに失敗したら
見捨てる左翼連中が言っても説得力ないよ。

１３０がそう言う人だとどうして見ぬけるのか？あなたは超能力者か？
決めつけと思い込みほどたちの悪いものはない。

１３０にも言えよな。
「愛国者が多いはずの連中なのに」なんて変な決め付けしてるんだから

じゃあ、右翼は（全部じゃないけど）売国奴なのですね。わかりました。

頭大丈夫？

ワケワカランな・・・（苦笑）

右翼は肥やしにもならない。

いいか、アカ畜生、反日を批判する１２９の主張に共通性を持つ人達は愛国者じゃないのか？あんたの書き方だとそう決め付けるのは誤りと言ってるんだぞ。

左翼は国を愛さなくていいんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　|＼-／|
　　　　　　　　／￣￣￣ ＼
　　　　　　　/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
　　　　　　 ﾉ／/ノノハ))））＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 | | 川 σ　σ 川 |｜　＜　　はやくきてぇ　　　　｜
　　　　　　|　 ＿丶　ｰ　ノ＿　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　／⌒　　　　　　　　　⌒＼
　　　 ／ ／ ⌒＼・　　　・／⌒＼　＼
　　⊂ ／　　 　　 ＼＿／　　　　 ＼　⊃
　　 ／ 　 ／＼　　　‖　　　／＼　 ＼
　／ 　 ／　　　 ＼＿Φ＿／　　　 ＼　 ＼
　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　いくら議論しても大馬鹿は残る。
　常識のある大人は５０年前の補償など相手にしない。
　「よしりん派」もやめてくれ、彼は大馬鹿相手に常識
を説いてるだけ。たんなる常識をサヨクが「よしりん信者」
って勘違いして図に乗る。

てえより、客観的に見て、このスレッドでは自由史観派の負け。
反論がだんだん苦しくなってきてる・・・。

自分たちの脳みその中にしか存在しない「この国の形」を踏み絵にして
反日だの愛国だの検定するのは止めよう根〜

>強度の無印中央妄想抱えた実体信仰の還元論屋さんたち

>てえより、客観的に見て、このスレッドでは自由史観派の負け。

どう見ても謝罪・補償派の負けだろう。
取り敢えず、支援団体と慰安婦の醜聞を出されたらもうどうしようもない。

どういう醜聞？おせーて。

慰安婦問題の初期のころ、
広義の強制連行では謝罪や賠償の対象にはならないとして
日本人慰安婦を見捨てた左翼が、
今ごろになって広義の強制連行をしたとして日本軍を批判するのは
ある意味非常に象徴的だと思いますね。

つまり、左翼は結局のところ、
人道や正義などという単語を使って他者をけなすのが大好きという
思いやりや正義感に欠けた偽善者が集まってできた反日集団だという事です。

＞日本人慰安婦を見捨てた左翼が、
嘘を書いていますね。
日本軍を批判することが、なぜ思いやりや正義感に欠けた偽善者
になるのでしょうか。当時の日本軍というのは目茶苦茶な作戦行動
や日常的な暴力によって支えられていたSM集団です。

＞当時の日本軍というのは目茶苦茶な作戦行動
＞や日常的な暴力によって支えられていたSM集団です。

認めますよ、でもそういった行為が「まったく」無い
戦争ってかつて歴史上にあったのですか？

１他の軍隊でも「まったくない」ことがないということが
「日常的」にあるということの反論にはならないと思いますが。
２他の軍隊でも同様のことがあったとしても、それを
批判することが思いやりや正義感に欠けた偽善者になるのでしょうか。
それが今の軍隊のありかたを規定するからこそ問題なのです。

＞１４１
小林よしのりが常識かあ？その時点であなたの立場を疑う。

議論を「勝ち負け」で計ろうという行為自体、知的弱者であることの証明です。そういう言説を書かれたかたは反省されたし。
議論は、誰の意見が最も有益であったか、誰が最も不誠実であったか、異なる立場の人間の意見が、どう有意義な方向へ昇華したか、という点を、議論を観察している第三者が計るものであって、当事者には計れるものではない。
自己申告の「勝ち負け」で物事を単純化させようという態度は、中共政府が国内政治での失点を中国国民の抗日的感情へ問題をそらすことで政府を温存させようという試み、日本国の構造的問題を、一部の他者が実体的に「悪」であるせいだと単純化することで、自身の無作為の悪（建設的に社会参加できていない、無力感に蝕まれていることで、結果、自身にとって望ましくない現実を補完強化している）を忘却しようとする試み同様、愚行である。その愚行ぶりは、当人には自覚が出来ない。

　まぁ、とにかく御左さんは自分の顔を鏡で見た事ないんだろ。
自分を毛唐の仲間だと思っているのさ。

>どういう醜聞？おせーて。

このスレッドの過去ログ参照。

言い訳を書いていますね。
左翼を批判することが、なぜ嘘になるのでしょうか。
現在の左翼というのは目茶苦茶な論理や日本軍は悪という妄想、
そして悪質な捏造によって支えられているSM集団です。

（つーか、ＳＭ集団って呼び名、左翼の方が似合うって）

＞154
同感。（前も書きましたが、一例）「慰安婦たちの太平洋戦争」山田盟子著

不毛のゆきずりの男に精液をあびるだけの暮らし/
淫獄の花嫁/役畜の女/消耗品として兵に与える淫楽性具/
客の兵がたてこむ時は人肉市場さながら/汚辱の性獄/
性囚として獣獄に置かれた自分たち ・・・・・・（大爆笑）

「こんな失礼な書き方あるか？慰安婦がこれ読んだらおこるで 」と
よしりんも書いてます。

　上の人！そこで「よしりん」って書くからサヨがつけあがんのよ。

　山田の本が上記を逸してるのは「まともな判断力」さえあらば誰で
も解るでしょ。

　上記→常軌

「ご高説」はともかく。

「勝ち負け」などどうでもいいですよ、確かに。
問題は「謝罪派」の方々の一部が、
既に客観的に見ても「日本の国家責任」は問いようがないのが
ほぼ自明であるのに、
「河野発言」やら「クマラワスミ」やらを「論拠」として
「内外」に「日本の罪」を吹聴していることなのです。

「止めろ」としか言いようが無いじゃないですか。

＞「止めろ」としか言いようが無いじゃないですか。

同感。ほかにどうしようもないね。

＞自己申告の「勝ち負け」で物事を単純化させようという態度は、（以下略）

なんかすげー思い込み。笑っちゃうよね。
本人はなにか立派なこと書いてるつもりなんだろうけど、
論理的な説明もなしに、自分の考察というかただの主観を
書いてるだけだし。内容が無さすぎる。

こんな駄文を読まされるくらいなら、勝ち負けに拘った、それゆえに
論理的な主張を双方が行うスレッドに参加したり
見たりする方がよっぽど有意義だよ。

中国戦線での軍紀・風紀の頽廃がひどかったことは防衛大の戦史
の教授でも認めてる人がいますよ。

１５５とかクマラスワミ報告の内容を見てごらん。
あんなのを事実と信じ込める左翼は妄想にとらわれてるとしか
思えないよ。

別に旧日本軍の悪事を追求したければ勝手にすればいいけど、
その自分たちのイデオロギーのためにデマを流したり
元慰安婦のばあさんを利用するだけ利用して、
後はほったらかしとかにするから左翼は心ある人から
見捨てられてるんだと思うよ。

はあ、１６１はただ事実を言っただけにすぎないんだけどな。

>別に旧日本軍の悪事を追求したければ勝手にすればいいけど、
それが現在の政治にも繋がるという意識がないことが
無知なんだ。まともに反論できなくて左翼呼ばわりが
関の山というところか。旧日本軍のやったことや
全体主義を批判することに左翼である必要はない。
そこのとこらがわからないから、よしりん信者なんだろうけど。
終わったことだといいながら、歴史見直しで煽っているのは
右派右翼＋無知なよしりん信者なんだよ。

慰安婦はなかった。
南京虐殺もなかった。
太平洋戦争はアメリカの陰謀だ。

＞１６５
だから、どっから出て来るんだよ、そんな結論が！？

「にほん ぐん だってわるいこと してるじゃ ないか！
なんで デマ ながしたり したくらいで あやまらなくちゃ
いけないんだよぅ！ ボク だけじゃないじゃないかよぅ！」

要するにこう言いたいわけね、左翼は（笑）。

さよくって小学生殺人犯みたいなものだね

サヨクさんは清く正しく美しい軍隊が有り得ると夢見ているんでしょうかね。
憧れの国ソ連では、ベルリンや満州侵攻時強姦したい放題だったんですよ。
神の軍隊十字軍だって「異教徒」相手にしたい放題。2000年の罪をローマ
法皇がこのたびざんげしました。
別に肯定しているわけではないが、人間の「原罪」です。
だから日本軍も他国の軍隊並みに「悪」だったに違いありません。
けれど、その事で自国を責めているのは、おそらく日本人（の一部）だけでしょう。

＞170
責めていると言うよりは商売にしているんです。

なんだ、結局ウヨクは「どこのぐんたいだってわるいことやってるじゃあないかあ〜〜！！」
って事しか言えないのか。
まあ、その程度のもんだったって事だね。

＞172
商売にしているサヨクの方がタチが悪いですな。

＞171＠｀173
政党含めて何でも商売にしちゃうエコノミックアニマル

欲しくもない人にまで「国民の歴史」をタダで、ばらまいてまわったウヨを見習いたいですな。

あんたらいいコンビだよ。
似合ってる似合ってる。

それは元々、強制連行有り派が言っていた
「世界に類例を見ない日本の戦争犯罪」
に対する反論なのだから、まずデタラメ言っていた人間が謝罪・訂正を
するべきである。

>けれど、その事で自国を責めているのは、おそらく日本人（の一部）だけでしょう。

「地獄の黙示録」＠｀「ディアハンター」、「プラトーン」とかは？

ディアハンターはアメリカ保守主義バリバリだよ。
おまえ実は見てないだろ？

プラトーンだって、あれは「ヒロイックな戦争映画」という面がある
し、「天と地」で、ストーンは安易なベトナム反戦を猛省している。
カンボジア大虐殺を否定しておいて口をぬぐおうとしたホンカツとは
雲泥の差だね。

「反戦」は必ずしも国家自体の批判ではないでしょう。

日本の左派の場合は
「戦前日本はとにかく極悪でなければならない」という前提があって
それに合わせて「事実を決めている」ように思えます。
慰安婦の「広義の強制」など、
「頭の固い検事が被疑者を何が何でも有罪にしようと重箱の隅をほじくっている」
ことと同様の行為そのものでしょう？。

私は右派だが左翼（的）反戦映画「戦争と人間」は好きです。
（南京虐殺３０万・・・は気にいらないが・・・）
映画にも歴史と同様、光と影があると思います。「プライベート・
ライアン」の受取り方だって多種多様でしょう。

一般人を巻き込んだ、戦闘はあったが、
故意に一般人を狙った虐殺は行っていない。

従って賠償金を払う意志はない。

−−−− 終了 −−−

そういう事は南京大虐殺のスレにでも書け。

＞「戦前日本はとにかく極悪でなければならない」という前提があって
＞それに合わせて「事実を決めている」ように思えます。

そうそう。
それでまた、過去の日本人のやったことをさも反省しているかのような
ポーズとって、でちゃっかり人を批判する側にまわるんだよね。

そのわりには慰安婦問題なんかの、今現在自分達の行っている
醜聞なんかを持出されたら論点すりかえたりみっともない
言い訳並べてでも認めようとしない。
左翼にとって反省ってどういう意味なのか聞いてみたいよ。

偉そうな口ききたいならちゃんと従軍慰安婦問題というデマを
流したことを謝罪するべきだよな。

一通り読んだが、意外にも左翼の方が論点も明晰で分かりやすかった。
一方で、オレでも知ってる小林よしのりの枠組内部でしか語れないヤツや、
右翼じゃないだろうが、大衆的な本音に居直って、マトモな感覚なら50年前の戦争は問題にしないだの、
補償したいヤツは自分の私財を投げ打て等、語ってるバカには笑った。

それとは別に支援組織やマスコミは批判されるべき点は多々あるだろうが、
今回、それらは、小林とその周辺しか世間の知らない右翼の逃げ口上でしかなかったな。

いつも、勝手に勝利宣言してる割には、たいしたことないな。＞J

勝手に勝利宣言してるわりにはたいしたことないのはおまえ。


＞「地獄の黙示録」＠｀「ディアハンター」、「プラトーン」とかは？

とか、見てもいない映画を引き合いに出して「アメリカ人も日本人の
ように反省してる」とか言ってる馬鹿左翼がすぐ真上にいるんだけど？

小学生の感想文みたいだね。

＞一通り読んだが、意外にも左翼の方が論点も明晰で分かりやすかった。

「明瞭な論点」の解説を切に願います。私には判りません（笑）。

＞それとは別に支援組織やマスコミは批判されるべき点は多々あるだろうが、
＞今回、それらは、小林とその周辺しか世間の知らない右翼の逃げ口上でしかなかったな。

謝罪否定派は逃げてなんかいませんって。
「問題の本質は強制連行の有無ではなく．．．」云々は「逃げ」ではないのかな。

小林よしのり氏を「たかが扇動漫画家」とかのレッテル張って
「劣っているもの」と印象づけたいようですが、
「強制連行の事実否定」に　−　「日本の責任」論を排すにはこれで十分
これ以上の何が必要でしょうか？

ウヨって勝利宣言好きだよな。
ヒッキーならではの自分自身への自信の無さがうかがえてラブリー。

アナタには１８５・１８６がサヨの勝手な勝利宣言には見えないん
ですか？

ほんとワケわからん、サヨって

早く病院行ってこい＞１９０

火消しに躍起なJ-右翼。

＞火消しに躍起なJ-右翼。

理論で反論できなくて、

＞一通り読んだが、意外にも左翼の方が

自画自賛するだれかさん（笑）

＞理論で反論できなくて、

まったく同感。
左翼って反論できなくなると論点をずらそうとするか
罵倒するか、だよね。完全に左翼の主張は破綻してるし。
その挙げ句に一人で勝手に妄想じみた右翼批判始めだして
喜ぶんだから程度低すぎ。
アオリでもなんでもなく、左翼ってやっぱり知能か精神に異常が
あるんじゃないの？

>194
ウヨも似たようなもんだろ？
あ、あと、反論できなくて反論しないんじゃなくて、反論する気も失
せるようなトンデモ意見を言うヴァカも多いな。
ウヨサヨ両方。

根本的に言って、
勝ったとか負けたとかそう言う問題ではない。
そういう発想法しか出来ない貧困は一体なんなのだ？

>196
まあ、勝った負けたって明言してないと、自分の意見に自信がもてずに
不安なんでしょうね。
本当に自分の意見と世間の常識が合致している自信があれば、そんな事
せずにすむだろうに。

結論：サヨクはドキュン

本当にリベラルな個人主義を見につけた左翼や、ポストモダンの流れ
を押さえつつ価値相対主義的な視点を持った左翼ではなく、なんとなく
戦後民主主義、なんとなく価値相対主義が身についてしまったオヤジな
連中が、パラダイムシフトに怯えていると言うだけの話です。

えれみいさんなんて、端的ですね。

>パラダイムシフトに怯えていると言うだけの話です。

パラダイムシフト･･････してるかぁ？

パラダイムシフトというほどかは異論がおありでしょうが、浅田流
に言えば、日本の衰退に伴うファンダメンタリズム、Ｊ現象が起こ
っているのは間違いの無いところです。
この流れがどの程度続くのか注視しております。

私は小林信者の方々の基準では割と左翼な人だと思うのですが、えれ
みいさん程度のレベルの左翼の方の右翼攻撃は、うっとおしく思って
おります。

このスレッドは慰安婦でしたっけ？
一読しましたが、確かに慰安婦の強制連行の証拠は無いようですね。
低レベルな運動家左翼による捏造も事実のようです。

実は私はまだ「強制連行の証拠が無いのは敗戦時に燃やしたからだろ」
程度に左翼的な疑惑は抱いておりますが（笑）、それを主張しては論
争は負けだという程度のことはわきまえております。

>201
なるほど、納得しました。

＞実は私はまだ「強制連行の証拠が無いのは敗戦時に燃やしたからだろ」
＞程度に左翼的な疑惑は抱いておりますが（笑）、

十二分以上に陰謀論・戦前日本極悪論のお好きな「左派」だと思えますよ（笑）。
当時の価値観・優先順位を考えれば、例え強制連行があったとしても
　−　独ソでは明白な事実。かの国々ではわざわざ糾弾する者がいないだけ
終戦前後の多忙時、「慰安婦」の資料廃棄「など」に
一通たりとも現存させないほどの労力を掛ける訳がないからです。

なんか日本語が不自由な人だな。

内容には反論できないわけね。
そういう低レベルな口ごたえしてると左翼と思われちゃうよ。

１．左翼と思われること自体は別に問題ないだろう。
２。204は別に202に反論する義務はなかろう。感想を述べただけなんだから。

>そういう低レベルな口ごたえしてると左翼と思われちゃうよ。
レッテル貼りが好きだね。
別に思われてもいいけど。

２０３の文章は、論理が破綻していて、話者が何を主張しているのか、読み取り不可能です。
よって２０５氏の発言は有効ではない。

国語、苦手なの？

述べたいことは

「終戦前後に慰安婦のことを気にかけるほど関係者は余裕はなかったのでは」

という意だけです。

「論理が破綻」しているとは思えないのですがね（笑）。

２１０の文は読み取れました。
たぶん２０９氏よりは、日本語能力は高いと自負しますが、まあ、どうでもいいです。

ぷぷ（笑）

日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。

【「日帝６９年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、