パネルディスカッションスレッドを立てよう

くだらんペドスレッドばっかりあがってきたので、
ちょっとまともなスレッドが欲しい。
それで、こういうのはどうだろう？名無し抜き、指定された固定だけの
「朝生」風パネルディスカッションのスレッドは？
テーマは「どこへいく？２１世紀の日本」みたいなところ。
呼び出したい固定をここに書いてくれ。
まともな煽りなしの議論ができるんじゃないか？

とりあえずパネラーに瀬戸氏と反右翼氏を指定。
じっくりと日本の将来像を語って欲しい。答えてくれるかい？
その他は誰がいい？

これまで名無しでも、固定になるならＯＫ。立候補も求む。

おもしれーかもしれないが、司会はしっかりしろよな。
宮台信者氏の出席を求む。

調子に乗って私から始めたいと思います。

この時代をいかに生き、未来に繋げるのか、これが時間と場所を
共有する同時代に生きる我々の共通なるテーマでありながら、
その捉え方や克服についてなどは、共通の方途などありえないのも
又厳然たる事実であろう。

だからこそ、このようなパネルディスカッションスレッドは必要でしょう。
議論を深めながら少しでも互いに理解し合う事が大切なのではないでしょうか。

おお！ありがとうござんす！

他に招きたいパネラーいますか？

かいと氏、kure氏、阪京氏を推薦。

阪京を呼べ。但しＪは呼ぶな。あいつは正真正銘の害吉。

反右翼はやめといたほうがいいとおもうよ。
彼には瀬戸さんとかみ合うようなまともな議論は期待できない。
左なら、なにがし某氏とかのほうがいいよ。
あるいはあめぞうからjoannnaを召還するとか。
hikaruを探して連れてくるとか。

それでは

反右翼さん、
宮台信者さん、
かいとさん、
kureさん、
阪京さん、
なにがし某さん、

いかがですか？お願いできますか？

反右翼とか中華帝とかは呼ぶな。

あと、三郎氏が左なら良いのではないか？
彼もなかなか誠実でいいよ。

あげるわよん

かいとは出てるから、タコツボ氏を推挙！！

左派が何人かいたらＯＫ。右派だけじゃ、議論にならないから。

勝者と敗者を生じさせた第二次世界大戦から、既に半世紀以上が過ぎ
２１世紀が目前に迫った今日、世界は冷戦時代の東西対立から南北対立
へと座標軸を移行させつつある。
イデオロギーによって抑えられてきた民族主義は各地で火を吹き、
新たなる熱戦の時代を到来させてきた。

あくまでも武力を背景としたイデオロギー抜きの経済戦争も激しさを
増してきている。

ヨーロッパでは極右政党が力を増しつつある。
ロシアでは共産主義が未だに力を持ち、復活の機会を窺っている。
支那は新覇権主義として周辺諸国に脅威を与えている。

２１世紀に我々民族は武力で敗れた敗者復活を経済力と技術力で
果せるのであろうか？

日本の敗者復活はなるのか、それを阻むものは何か？

明後日からの討論を楽しみに今夜は休ませて頂きます。

呼ばれた…。いつも長い時間ここに滞在してるわけではないので、
遅いレスか、あまりついていけないことになると思いますが、
呼んでもらって少し嬉しかったので…それでも良かったらＯＫです。

阪京は自称議会制民主主義者だけど、
まともな左右からは相手にされていないよ。

おおっと、瀬戸さん、ちょっと待って！！
長くなりそうなので、別にきちんとしたスレッドを作りますです。
この提起からスタートしましょう。
まもなく始めますので、もう少しお待ちを。

立候補（名無しから固定へ）の方はいませんか？

あ、これ結構楽しみ。
反共vs瀬戸とか、瀬戸vsかいと、っていうカードは、
馬場vs猪木みたいなわくわく感がありますな。
おいらも期待してるよん。

＞１９　ね？そうでしょう。政治思想の名物スレッドになることを期待。
ちなみに「宮台信者」は「miyadaisinnjya」さんのことだね。きっと。

えー、まあ左右激突になるときちんとした結論は難しいでしょうから、
適当なところで締めくくりたいとは思いますが、もうちょっとしたら開始です。

もう一度パネラーさんとして名前が挙がった方をまとめてみると、
瀬戸さん、阪京さん、かいとさん、miyadaisinnjyaさん、
kureさん、なにがし某さん、三郎さん、タコツボさん、
それから反右翼さん（どうするの？）。いいですか？

あと、小林氏系統が欲しいですかねえ

日本茶から狂五郎あたり呼べばいいじゃん。＞司会

>小林氏系統が欲しいですかねえ

小林は思想家でなく漫画家だろ。
板を間違えないで。

＞２３
じゃあ、よかったらどなたか呼んできてください。

じゃあ、俺、立候補してもいい？左派だけど。

反京は品がないから、違う右を探した方がよい。

>日本茶から狂五郎あたり呼べばいいじゃん。＞司会
議論の質が下がりそうだから呼ばなくていいよ。

＞２６　は反右翼じゃないだろうな（笑）

松尾一郎だけは絶対に呼ぶな＞司会

でも殆どこのメンバーはみんな反共主義者だから、
テーマを選ばないと「日共ここがおかしい」
なんて論戦になるとなれ合いになるぞ。

＞２５
日本茶関係者見てるでしょ？
誰か出るなり呼んでくるなりしてくれないかな。

＞２８
そんなこたぁないでしょ。

＞３０
松尾さんがきたら、それはそれでおもしろいが。
まあやめておいた方がいいな。

イワンさん、どうぞどうぞ！！

テーマは、まあ瀬戸さんの提起がある通り「どうなる？２１世紀の日本」です。

反右翼はなぜいけないのか？
右側が論破され都合悪いからか？

邪魔してゴメンナサイ。
頭のイイ人たち、ここにも書きこんで下さい。
下がっちゃいます。

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=948477389&ls=50

逆。あまりに阿呆なことを言うので左翼のほうに都合が悪いのです。

＞反右翼はなぜいけないのか？
＞右側が論破され都合悪いからか？
ぷっ。マジかよ？　反右翼よ。自作自演はみっともないぞ。

あ、おれもそう思った。一応マジレスしたけど。

つうか、同じぐらいの時間に反右翼のレスが別スレッドに
ついてるから、こりゃ自作自演決定ですねえ。
まあ、どうしても参加したいというのなら、
司会も止めないと思うけど。そのかわり司会は大変になるよ。

＞つうか、同じぐらいの時間に反右翼のレスが別スレッドに
＞ついてるから、こりゃ自作自演決定ですねえ。
まるっきり同じです。そう思いました。

よし、本番スレッドがたったから、こっちで
茶々入れることにしますか。反右翼も参加するらしいし。

自作自演じゃないですよ。
ま、右翼が論破されてるのは事実だけど。

さっそく茶々入れた「一人でやってろ！」はＪの仕業かな？

５はさようよ以前の問題に馬鹿ですね。
司会の発言じゃなくて、瀬戸さんの発言の引用なのに。
はずかしー。

司会、がんばって仕切ってくれよー！
せめて本家田原よりはましであってほしいぞ。

＞つうか、同じぐらいの時間に反右翼のレスが別スレッドに
＞ついてるから、こりゃ自作自演決定ですねえ。

テレホの時間帯で自作自演か？
平日の朝とかならともかくねえ。
おれは反右翼の影武者なのか？
おっとこれも自作自演の疑い？？？

ズバリかかってます、自作自演の疑い＞４６

＞ズバリかかってます、自作自演の疑い

俺ってそんなに反右翼の物まねがうまいかなあ？
では失礼ながら、これから影武者を務めさせていただくことにする。

パネルスレッドの８は、自作自演を見破られた反右翼の
妨害工作だな。

はい、その通りです。

皆さんがお望みな言葉を５０でカキコしました。

反共はやっぱり右翼と同じ主張を展開しているな

>反共はやっぱり右翼と同じ主張を展開しているな
は？　なんか文句あっか？　反共と右翼が一緒に思えるのは敗戦のトラウマ
で、この国の座標軸がずれてるからだよ。

＞なんか文句あっか？

だから反京は口が悪いって言われるんだよ。

まあまあ、半狂さんはそういうキャラなんだから。＞５４

松尾対瀬戸ってのも、見てみたいなあ。

ほら司会、反共さんが先走ってるよ、あなたのしきりどころだよ！

おっかしいなあ、司会がいねえじゃねえか。
反共さん、暇だからこっちで遊ぼうよ。

>58
は〜い。なにして遊ぶの？　うちは常時接続だからなんでもリクエスト
どうぞ。

まだいますよ

おもしれえ、ＵＧ板の政治思想が未来を語ってどうする
政治電波を観察するしたり無害化するのがおもしろいのだ

このパネルにはそれなりに期待してるよ。なんかおもしろそうだし。
電波観察も楽しいけど、こういうのもたまにはいいでしょ。
だいたい電波観察はできても無害化なんかできないって。>61

瀬戸が参加していたら、どう反論していたか楽しみであった
瀬戸さん、都合の悪いことから逃げるからね

まあ、まだ一日目ですから。今後をお楽しみに。
のんびりと展開を待っていて下さいな。
今日はとりあえず司会者は寝ることにします。

あのひとはもう寝た。明日出てくるよ。
その辺誠実なひとだから。

どうも、田原一郎頼りないなあ。
サブ司会の乗り継ぐ君とか必要なんじゃないか？

田原一郎は田原総一郎の言動を真似しているだけ。
司会の技術はまた別なものなのです。

俺は政治思想板で名無しでひたすら煽りに徹してきた
朝生には大島渚や黒木香もでていた
アホ役息抜き役も必要
よって俺の存在価値はあるので立候補だ
嫌われても参加してやるんだ　(^o^)丿

私はこのサイトにおいて、ほとんどの人がなじみに思っている
「名無しさん」の投稿もおおいに歓迎したいと思っています。
でも、この件に関してはスレッドを立てた人、並びに討論に
参加される人のご意見に従います。

起きました。瀬戸さん、おはようございます。
そうですね、副司会者、募集です。どなたか？

おーい司会、瀬戸さんが暴走気味だぞ！

>71
注意します。

途中ですが、ここで視聴者の方からのファクスをご紹介します。

「アカ畜生氏ね」
「ひっきーウヨは逝ってよし」
「お前童貞だろ？」
「宮台信者ウザイ」
「おまえもずだろ？」

まだまだ電話やファクス、Eメールでも募集しております。

左派にも発言してもらって下さい。右派ばかりじゃつまんないです。

＞田原さんへ
私は明日は東京に戻ります。
今夜はこれで休みます。
又、明日早く投稿させていただきます。

反共さんいいこと言うねえ。
たしかに事実上軍隊があるのに、日陰者扱いはかわいそう。
血の気の多い青少年のエネルギーを発散させ、かつ必要な人員を集めるには
かつそれなりの社会的地位を与えてあげないとねえ。
給料は安くていいけど。何せ刑務所と一緒で三食付きだしね。

私も今日は落ちます。もう重くて重くて。ではでは。

＞給料は安くていいけど。
まそれはそれでもいいけど、殉職したときはたっぷりはずんでやりたい
です。

ここの司会者、無責任ですね。自らスレッド立てといて、どこ行っちゃった
のかしらん。

いるんだけど、ちょっと盛り上がって論争的になってるところだから、
様子見なんですよ。

ま、殉職の時はね。遺族年金もたっぷり出しましょうよ。
異議なーし＞はんきょう

様子見もいいんだけど、ちょっと論点整理してよ。
日本の未来→憲法問題→中国政策の展開、性急かも。段階踏もう＞しかい

明日からは国内問題に引き戻すつもりですよ。
一応、論者それぞれの方向性が出たみたいですから。

パネラーのみなさん早起きですねえ。

＞田原さんへ
これから上京します。
しかし、本当に中身の濃い、素晴らしい討論会となってきました。
タコツボさんも現実的な問いかけをなさっています。
東京に着きましたら是非私の考えも述べて見たいと思います。
このスレッドを立てて頂いた事を感謝しています。

私は今から数日不在になっちゃいますので、かいとさんへ。返信は、のんびりと、お願いします。

パネラーの推薦、私もしておきます。（今からだと司会の負担が増え、人が多くなりすぎるかもですが）
若頭さんと、（中国版にいた）ペトロニウスさんを、推薦します。

＞瀬戸さん
頼りない司会でして・・・。ども。（どなたか副司会は？）

＞タコツボさん
はーい。わかりました。若頭さんとベトロニウスさん（どなたか呼んできて）
をお招きします。お二人、ぜひお願いします。

あなたがたは、この２ちゃんねんるの右翼の中で
非常に珍しく人格者だ。
失礼ながら２ちゃんねる右翼＝誹謗中傷しかできない
人格的・人間的に最低・・・というふうに思っていたが、
（かといって左にもひどい奴は多いが）
右翼にも思想は違っても、真面目な人がいるんだなと
初めて知りました。

支離滅裂。

はやくはじまれ〜

瀬戸にとっては、自分の主張を聞いてくれる人が人格者だからね

田原さん
瀬戸氏の宣伝の場になったら責任とれるのですか？

そうさせないのが司会の腕の見せ所だろ。田原一郎の手腕に期待。

＞９１，９２さんへ
私の自己宣伝や自己主張の場になるような懸念を感じられるようでしたら、
こちらに｢名無しさん」で批判をお願いします。
私がこの討論に参加させて頂くについては、冒頭で私の率直な気持ちを
既に明らかとしています。

また、極右という立場についてもハッキリ語っております。
その辺りへの批判は参加者は余りなさらないようなので、こちらで
どんどんおやり頂いても一向に構いません。

＞田原さんへ
今夜も忙しいのでこれで事務所を離れます。
明日朝投稿します。
質問なり、疑問なり何でも構いませんのでおっしゃって下さい。
それでは失礼します。

かいとってやっぱりただもんじゃないな。

＞田原さんへ
今事務所に戻りました。早速討論に参加します。
今夜は十一時半頃までの時間であればパソコンの前で待機しております。

ちょっと遅れましたが議論の方向を出してみました。
もう少し瀬戸さんの「国家社会主義」像に迫っていただければお思います。

副司会、引き続き募集中です。
それとも、「田原一郎」って誰が使ってもいい名前にしようかな?

＞田原さんへ
正直いって皆さんの知識の深さとその情熱には驚かされています。
これまでだったら特定の人しか触ることのなかった、このような政治
思想の分野で多くの人が参加して討論できるということは、本当に
素晴らしい事と思います。

たぶん、私が最年長者でしょう。
皆さんのような若い青年がこれからの日本を是非とも引っ張っていって
欲しいと願うものです。
今日はこれで事務所を出ます。また明日お会しましょう。

>田原さんへ
おはよう御座います。これより討論に参加をします。
とりあえず午前中は事務所にいる予定です。

＞22 名前： 田原一郎 投稿日： 2000/02/27(日) 00:06
＞
＞あと、小林氏系統が欲しいですかねえ

なんだ司会者はよしりん信者か。
つまらん。

よしりんは思想家というよりは、
アジテーションの才能に非常に長けた漫画家。
まあミニ・ヒットラーをちょっと良心的にして、
漫画家にしたみたいなもんだ。

極左のふりをしているだけで、本当は左の茶化し専門？

＞１０１
別に、パネラーのバランスを考えてみただけですよ。他意はないです。

で、というわけで少し抽象的な議論が続いたので、
教育論移っていきたいと思います。皆さん宜しくお願いします。

田原さんそして皆さんへ
レスのタイミングが悪くてごめんなさい。議論の流れを妨げるみたいで。

結局一番熱心な瀬戸氏の宣伝の場となってるよな
司会も国家社会主義について説明してくれなど
瀬戸氏に発言させようとしているし。
まあ発言の機会の少ない瀬戸氏が珍しく自説を主張できるのだから
あたりまえの結果であるが。
しかし、蛸壺２ｃｈに既知外を隔離できるのだからいいかもね。
ここで瀬戸氏の支持者が増えるわけ無いしな。

俺も含めてそうだけど、外側から何か言いたければ
別の批評スレッドを立ててやろうよ > 106

＞１０６さんへ
私の宣伝の場になっているとのことですが、
その様なご指摘であれば、これからは控えめにしたいと思います。
最初からでしゃばる気持ちなど毛頭持っておりません。
＞１０７さんへ
別スレッド大歓迎です。よろしくお願いします。

>107
つうか、ここがすでに茶々入れスレッドになっているとおもうぞ。
ファックスもここにつくらしいしな（笑

倭人嫌い招待希望

>しかし、蛸壺２ｃｈに既知外を隔離できるのだからいいかもね。
>ここで瀬戸氏の支持者が増えるわけ無いしな。

ウケた。そっかぁ。隔離施設なんだな、ここ。
マジな議論期待して損した。

ある意味コドクっすね。中で毒が濃縮されてくかも。

毒が濃縮されることを期待する　ニヤリ

毒っていうか、電波だよな。濃縮電波。

こちらはパラレルワールドの向こうとは違った展開だったのですねえ。

パネルディスカッションの１３３から２４４までのログは、
http://2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=951580812&ls=50

にあります。パネルスレッドはまだまだ続きますよお。

パラレル化の統合によって飛んだ１３３−２４４までの展開を紹介すると、

国家論から教育論へ、そして瀬戸さんの「激論モード」要請によって
歴史教育からいっきに戦争責任論の激しいやりとりへと突入しました。

国家論では瀬戸さんが共同体付託の国家社会主義、三郎さんが分権化と公共国家論、
かいとさんと若頭さんが共同体と公共圏を慎重に分離した上で、
かいとさんはアソシエーションとも絡めつつ日本独自の問題点の指摘を、
若頭さんは自由主義的個人の世界を言いました。

教育論ではタコツボさんがチームティーチングを始めとする改革案を提示し、
三郎さんが分権化と自由化、教師の資質、教科書の問題を述べ、
かいとさんが問題を調停する公共の不在を指摘した上で、
制度的な部分で改革案を提示しました。

そして戦争責任論では、瀬戸さんの
「先の大戦の勝敗によって、彼我の善悪が決したとでも言うのか。
勝ったから正しかった、などはまるで子供の論理でしかない。」
に応答して、激しいやりとり、「激論モード」に突入しました。

若頭さんのまとめをご紹介します。

（若頭さん）
対抗瀬戸さんの様相を呈していますが、瀬戸さんも、日本国に「責任」が
無いとは考えていない、と思います。しかも、それが「酷い敗戦」という
結果に終わったことに対しては、「謝罪・反省」（日本国民に対する）すら、
必要だと考えておられるのではないでしょうか。
しかし、瀬戸さんは、周辺国に対しての「謝罪」に関しては、いくらなんでも
もう受け入れることが出来ないということだと思います。
周辺国に対する「謝罪」に関しては、かいとさんも、法的には解決済みという
立場ですね（ロシア、北朝鮮を除いて）。

一方、三郎さんは、周辺国に対する「徹底的な謝罪」が必要だという立場です。
「徹底的な謝罪」とは、外交上決着済みという事実は斥け、さらに賠償を重ね
るということでしょうか？
もしそうであるなら、かいとさんとは意見を異にすると思います。
「謝罪」の表明だけなら、日本政府は既に何度も行っている。一国の宰相が
条約締結後、何十年も経ってから頭を下げ続けています。
いずれにせよ、三郎さんはそれだけでは足りないという立場だと思いますので、
具体的な「謝罪プラン」をお示し下さいませんか？
そうすれば、かいとさんとの意見の違いが、よりはっきりすると思います。
これまでの遣り取りでは「責任」という概念と「謝罪」という概念がごっちゃ
に議論されているので、かいとさんと三郎さんとの間にある意見の隔たりが見
えにくくなっているように思います。

（三郎さん）
あと、かいとさんは、日本国が「当為責任」を明確にすることを求めている。

>「当為責任」とは、「かっての行為が侵略だったことを認め、侵略行為を行
>わないことを国際社会における国家の主権のあり方とする」ということです。

>我が国は「当為責任」を認めて侵略を行わないことを国家の主権のあり方と
>して掲げなくてはならない

勿論、天皇の責任問題がありますが、日本国は、少なくとも上記に書かれた
程度のことは認めているのではないでしょうか？
瀬戸さんでさえ、上記に書かれたことくらいは（侵略という言葉に抵抗はある
にせよ）認めているのではないですか？　どうでしょう？＞瀬戸さん。
私は頭が悪いので、かいとさんと瀬戸さんの違いがよくわからないのです。
（↑田原総一郎風）

その後、三郎さんが具体的な謝罪に関する提案をし、
続いて天皇の戦争責任へと話が流れつつあります。

＞田原さんへ
このスレッドも飛んでしまったので、お知らせします。
実はこのスレッドでも激しいやり取りが始まったところでした。
残念・・・楽しみにしていたのに。
過去ログもないので、名無しさんもう一度投稿してください。

パラレルワールドの続き


>そうですね、私を目障りと思われる方もおいででしょう。
>しかし、そのような人は私の書いたものは飛ばして読めばいいわけで、
読み飛ばすと言っても、あなたの投稿は目立ちますわな。
例えば憂国系の掲示板にいきなり、国家社会主義を標榜するあなたが
表れたとします、うざいとかんじ出ていって欲しい。またナチズムに
違和感を感じる人間はあなたの意見を否定しようと躍起になるのも
自然なことではないでしょうか。


>最後にナイーブな青年の話ですが、極端な思想と言われますが、
>純真な若者がそれだけ魅力を感じるとすれば、その思想は
>優れていると私なりに解釈しております。


共産主義やナチズムを信奉した若者、オウムの若者、すべて真面目
純粋ナイーブなタイプであったでしょう。特にオウムの井上の供
述には顕著に表れています。満員電車で通う大人達嘘をつく大人
達こうはなりたくなかったと泣きながら供述したそうじゃないで
すか。
それゆえに現状の矛盾をゆるせず矛盾無く疑問に答えてくれるオウ
ム教に騙されたと。
私は政治活動や勧誘によって生じる責任を、純真を理由に説明する
事は許されないと考えています。
純真な若者がそれだけ魅力を感じるとすれば、その思想は優れ
ていると私なりに解釈しております。とあなたは主張するが
いくら矛盾無く理想を唱えようと、行動や結果を見て判断すべきで。
純真だからという一点で評価することはできません。
戦前には２２６事件の青年将校を、国を憂えた真面目な青年と弁
護する風潮があったそうですが、今なら笑い者で迷惑な存在として
誰も評価しないでしょう。
少なくとも私は、純粋に憂い決起した的な物言いは懐疑的に見る
ことにしています。

瀬戸さんへ

風邪は大丈夫でしょうか・・・？
ここでもログは飛んだようですが、なんだかまた続きが始まっていますね。
こちらでもがんばってください。
とにかく、パネルスレッドは次の展開に駒を進めてみました。

＞１２１の純粋培養さんは、消えたスレッドの中で私に疑問を呈した
名無しさんと同じ方ですか？
また、消えたスレッドを正確に立ち上げられたと言う事は、何か方法が
おありなのでしょうか？あるいはコピーしていたのか、こちらはコピー
をしていないので消えてしまって困っています。

憂國掲示版に国家社会主義を投稿する事は何ら問題はないですよ。
こちらの掲示板にそのようなことをすれば違和感を持つ人はたぶんおられるでしょう。
私はこちらでは相手方が触れない限り、自分からむやみに宣伝する事は
控えてきたつもりです。
憂國掲示版に逆に国家社会主義を書くのが「うざい｣と感じる人がいれば、
その人に対して我々は果敢に論争を挑むでしょう。
極右や国家社会主義は異端の右翼として、伝統的な保守勢力や国粋主義者からは
徹底して日本の歴史の中では批判されてきました。
我々は戦前の国家社会党の正当なる思想的系譜を任じるものです。
よって、憂國系掲示版で我々を「うざい」と称して敵対するものは
私にとっては左翼以上に負けられない相手です。
しかし、憂國系掲示板でも論争してきましたが、それほどの大論争には
残念ながらなりませんでした。
逆に「大アジア主義の幻想」や「移民問題」「日米共同覇権構想」など
これまで問題提起をしてきましたが、我々の主張に賛同を示す人が
多かったと自負しております。

パネルのほうで私と論争になっている三郎さんなどは「北一輝先生」に
心酔しているように思います。北一輝は私も大好きでかって彼の生家を訪ねて
佐渡まで渡ったこともあります。

国家社会主義者は反天皇であったなどの誤った歴史評価をここでうち
破るためにも、三郎さんには悪いがしつこく彼の考えの誤りを指摘
していくいるつもりです。

続きです
貴方もナイーブな気持ちを持っているお方なのではないでしょうか。
というのは、オウムの井上の話がここで出るとは思いませんでした。
私は彼がもう逮捕を覚悟した時にホテルに娼婦を呼び、そこで二人で
尾崎豊の唄を聞いていたとの報道(事実はわかりませんが）を知って、
その歌詞を読んで見ました。
彼等とは私はだいぶ年齢が違いますが、その曲と歌詞は胸を打つもの
がありました。
オウムの青年は純粋であったと思います、オウム弁護団に知り合いの
弁護士を紹介した事もあります。
私は政治を志すものは純真な気持ちを持ち続けるべきであると思います。
青年のナイーブな気持ちをつかめるのは時代を先取りした思想だけです。

かって左翼の進歩的文化人や教授が盛んにマルクス思想を振り回し、
純粋な学生を殺人者に仕立てましたが、いったい誰がその責任を
取ったでしょうか。

我々は自分達の運動の中からそのような犯罪者を出すつもりは
毛頭思ってはいません。
確かに政治テロを頭から否定しない主張を展開していますが。
それと実際の行動はまったく別物です。

過去ログです
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=951566279
私も探しだすことが出来ました。（＾−＾）

あげときます

また、アゲです。

皆さんへ
少しカゼをこじらせ休んでおりましたが、この連休は討論に参加するつもりです。
司会の田原さんや参加者のみなさんからの質問には今晩応えたいと思います。

私も気弱ナイーブについてもう少し書いてみます
休み中しか書けないので

天皇の戦争責任問題から戦争犯罪全般にわたって議論を広げていくとの
事ですが、「ホロコーストと南京大虐殺」のスレッドも上がったようなので
そちらと平行して議論を進めて行きたいと思っています。

久々の登場になりますが、このスレッドでも論争を起こしたい
と思います。

　パネラーの皆さんの議論が、石原知事の「第三国人発言」をとりあげています。
よけいな枝葉の話ですが、テレビを見ていると、石原知事を批判する人の何人もが、
神戸の地震%

　パネラーの皆さんの議論が、石原知事の「第三国人発言」をとりあげています。
よけいな枝葉の話ですが、テレビを見ていると、石原知事を批判する人の何人もが、
神戸の地震の時、略奪がなかったといっています。
　しかし、略奪はあった。地震の直後は一部マスコミでも
報道されたように記憶しています。私は略奪（と言ったら大げさか）した人本人から聞いています。
その人は保護司というのか、少年犯罪に関係したことをしている人ですが、
自動販売機を破壊し、中の缶ジュースをみんなと飲んだ、
通りがかりの人にも分け与えた、
そこには「自由」の空間があった、
などと楽しく語っていました。
　またこれは雑誌ですが、外国人により略奪もあったようです（コンビニ等）。

石原都知事は昨年１１月２４日警視庁を訪問したが、その時応対した
野田警視総監が｢神戸の震災の翌日、関東から略奪を目的に出かけた
者がいる。」と発言している。
警視総監がいいかげんなことをいうはずがない。
間違いなく、そのような行為が行われていたと考えられる。
何らかの事情で伏せられてきたのであろう。

＞瀬戸弘幸様

＞警視総監がいいかげんなことをいうはずがない。

　おっしゃられる、その根拠は何か？　ぜひお聴きしたい。
　この日本国家において
　大臣クラスでも「いいかげんなこと」をいって更迭されているのは
　周知の事実である。
　ここでは夫々の是非については問わないし、問うつもりもない。
　ただ、「いいかげんなこと」をいって更迭された
　事実のみについて再確認願いたい。

「軽はずみで、ついいっちゃった」ってごまかせればいいのにね。
思い入れのある人達って、たいへんだね。

＞１３５さんへ
なるほど、そう問い掛けられると確かに
＞警視総監がいいかげんなことをいうはずがない
と信じこんでしまっている自分も権威に弱い人間か？(苦笑）
新聞の報道で目にしたのですが、警視総監は「阪神大震災の時。
翌日東京から(金目のもの)を狙いにいったのもいますから」という
ものでした。
知事の警視庁訪問に際し、知事が大災害時に騒擾事件の発生を危惧しての
質問に対する答えである以上、いいかげんな事はいわないであろう。
と思い込んでしまつたということか。

根拠は何か？と聞かれれば、当時新聞社の全てがそれを報じており、
その後もこの警視総監の発言が問題となったということもなかったので
そのように判断した(嘘ではない）ということでしょうか。

また、組織的な略奪はなかったにしても、個人レベルでの空き巣があった事は
当時新聞報道で私も確認しております。

私は、中東の人がコンビニで略奪したという話を聞いている。

　阪神淡路大震災では、
結局、情報封鎖空間、少なくとも情報統制空間が構築されていたのですね。
「略奪や強姦はない。ボランティアが一杯」という物語が作られた。
　暴力団、宗教団体、自衛隊（最小限にとどめる）、
略奪、見物人、死体は、メディアによってタブー扱い
されたのではないでしょうか。
　山口組、創価学会などは大活躍だったという話です。
海上自衛隊の艦船が驚くほど来ていた、
元町の沖にいっぱい並んでいたとのこと。
しかし、メディアの映像には出てこなかった。
　地震から３週間後、私の見た範囲でも、
記念写真を撮りながら、歩いている人がずいぶんいたな。
それも明らかに関西訛ではない人びとが。
大阪あたりに泊まって、見物に来た人が多かったみたい。
そういう人が神戸の中心部をぞろぞろ歩いていました。
元町の阪神電車の駅で料金表示板をじっと眺めている人が
沢山いました。初めての土地でわからない人が多いのですね。
おそらく数万単位の野次馬観光客が押し寄せていたのでは。
驚くほど容易に情報はコントロールされものなんですね。

石原都知事の言われた大災害時における「騒擾事件」発生の可能性を
真剣に考えるべきと思います。神戸と違って首都東京には「不法滞在外国人」が
多数住んでおり、彼らの実態はまったく知られていない。
それに中国マフィアやイラン人犯罪グループなどの存在も非常に気がかりだ。

＞kansaijin さんへ
大阪方面の外国人犯罪はどうでしょうか？
何か情報があったら是非教えてください。

特段に情報があるわけはないが、
地震の時に、白人の女性の盗み（略奪）もあったという話を
聞いたことがありますね。

瀬戸さん、外国人問題の本はいつ出るのですか。
タイトル、出版社名も教えてください。