J右翼とサヨク

結局、オレたちには関係ないよな。

Ｊ右翼ってよしりん信者のこと？
誰が言い出したのやら。

「サヨク」は小林の造語でしょ？

島田雅彦「優しいサヨクのための嬉遊曲」が語源じゃないかなぁ？
１９８３年の芥川賞候補作。

以前に小林の信者さんが言うには、
左翼は全共闘みたいな昔ながらの活動家みたいなのを指し、
サヨクは朝日みたいなマスコミや日教組の影響で短絡的に市民化した
連中を指すみたいなニュアンスの区別をしていました。概してサヨクの
方が若いみたいな。

他スレッドにも盛んに出てくる「J右翼」とはなんですか？
普通にいう「右翼」とは違うのでしょうか？

全共闘は左翼ではない。ただの付和雷同分子。
連中は、いつの時代にも流行に追随しているに過ぎない。
だから、就職した途端に平気な顔で運動から召還できるのだ。
奴らの思考は、F1ブームの頃に鈴鹿に足を運び、
Jリーグがブームになれば競技場に足を運ぶ程度のものでしかない。

あめぞうの思想政治板で、言い出した人がいましたが。
私も、わりとよいネーミングだと思いました。
過去ログ探せばあると思いますよ。
http://www8.big.or.jp/~amezo/news/index.html

あめぞうでそのスレッド見たけどイマイチ意味がわからない。
Ｊって何かの略なの？

Jリーグの「J」、J-POPの「J」、J文学の「J」。
要するに、日本のごく一部では熱狂的に支持されるが、
世界では全く相手にされていない、という意味。

つまり、南京大虐殺はなかったとか、従軍慰安婦はいなかったと
主張している人たちをさす差別用語と理解すればよろしいのでしょうか。

戦争について右左が議論しているぶんにはかまわないけど
謝罪賠償のような「実害」がふってくるようだといやだな。

私は、賠償のための税金アップ（消費税率アップなど）は反対です。
それにも賛成する、自分でも賠償金払うって人います？

「差別用語」ではない。敢えて言えば「区別用語」。

＞私は、賠償のための税金アップ（消費税率アップなど）は反対です。

まさかそんなこと、ないと思うけど・・・

　賠償　＞　消費税率アップ

って図式、誰が言ってたの？
それとも「戦争責任認めたら、消費税率があがるよ」
といって、煽ってるの？

「など」ですので消費税とは限りません。
ただ、お金は勝手に出現してはくれないので、
税金アップ（国債アップ含む）のようなことはあると思います。

煽りではないです。

ただ、
賠償なら消費税率アップ
という文章をニュース議論で書いていた人もいました。

>図式、誰が言ってたの？
たしか、
社民党をたたく人たちか１００兆円賠償のスレッドで言ってた人が
いました。

>社民党をたたく人たちか１００兆円賠償のスレッドで
>言ってた人がいました。

結局、そういうことを言ってるのは、「社会党が嫌いなJ-右翼」
ということですね。社会党やその支持者、ここやあめぞう左翼は
言ってないと。
前から気になってたけど、J-右翼って自分たちへのレッテル張りを
毛嫌いするくせに、他者へのレッテル張りは大好きなのね。
彼らの人間性が伺われるな。

日本の左翼も十分、
「Ｊ−左翼」と呼ぶにふさわしいくらい
かなり奇形的な存在だと思います。
Ｊ−右翼にしろ、Ｊ−左翼にしろ、一般人が
こんな連中に振り回されてるのかと思うと
ゲンナリします。

J-左翼の定義をおねがいします。

そういやあめぞうで「J-左翼の定義をおねがいします」と自分では
何も定義案も出さずにスレッドたてているばかがいたね。
楽しみにしていたら誰も定義を示さずスレッド自体沈んでたね。

Ｊ２ｃｈフリーク？

簡単だよ。

日本の伝統や民族教育や軍備や権力は否定するのに、
韓国や中国やアイヌや沖縄のそれには、
手のひらを返したように好意的になる。

こんなダブルスタンダードな左翼は、
世界中でも日本にしかいないだろう。

よってこのような特徴を持つ人々を、
J-左翼と定義する。

つーかそれ何にも新しい種類じゃない旧式馬鹿左翼じゃないの？

あめぞうや2ｃｈのなかで左翼とかサヨクとののしられる人たちの
中にはほとんどいないだろうね。

やまほどいるって

J-左翼は憧れの地「北朝鮮」に小田実と一緒に帰れ！

だって例えば天皇家を貶めるのに、もともと朝鮮から来たとか、
天武帝や継体帝が半島の人物だとか言って、悦に入ってる人はよくいるよ。

日本人だろうが朝鮮系だろうが、左翼から言えば本来同じ憎むべき
権力者のはずなのに。

悦に入ってるんじゃなくて
「お前らの称える神様はお前らの憎む敵と同類じゃないか」って
ことではないの？
ああそういうことを言って悦に入ってるのか。

中国のチベット占領を容認する人や、中国韓国北朝鮮の徴兵制を
日本の侵略のせいにして容認するという人もいましたが、
これはダブルスタンダードではないですか？

＞だって例えば天皇家を貶めるのに、もともと朝鮮から来たとか、
＞天武帝や継体帝が半島の人物だとか言って、悦に入ってる人はよくいるよ。
微妙に誤解を振りまくのはやめてくださいね。もともと朝鮮から来たとか、
天武帝や継体帝が半島の人物だとか言うのは単なる説であって天皇家を貶めるために
あるもんじゃない。それを主張する人すべてがそうではない。
「全てなんていってないじゃないか」と反論するかもしれないが
「よくいる」と言った時点でダウトでしょ。ほんとにそうならそういうバカが発言する
ところにしか君が行っていないということだし、見ていないということ。

だけど2chやその他の歴史系らしき掲示板等見てみると、
天皇の歴史もその他の歴史事項と同様に解明しようとしているだけなのに
そういうことをすると左翼だとか戦後民主主義がどうのとかののしる人の
なんと多いことか。
そろいもそろって同じこという。いったいこういう人たちは
簡単に入ってくるマスコミなどの情報以外、何をもって
そういう判断基準を身につけているのかな。
図書館にはたくさん通ってるのかな。本屋には行くのかな。
学術書というものを読んだことあるのかな。
扶桑社からでてる娯楽歴史本でも、それを好きなのは
構わないがそんな本ばかり読んで歴史語ってるようなのも
Ｊｰ右翼の典型ですね。

説として唱えているだけの人に対する批判ではないんだけどな。
私だって、天皇家が朝鮮系の可能性は高いと思うよ。
その主張プラスその他の主張を見て、天皇を貶めるためにそういうことを
言っているかどうか、「私は」判断しています。
だから、「あなたは」私の批判の対象ではありません。
24の冒頭をよく見てもらえれば分かるように、
「天皇を貶める”のに”」と書いていますよね。
ここをより分かりやすく言い換えれば、
「天皇を貶めるための手段として」そういった事を持ち出してくる
左翼系の人ということなのです。
それまでのその人の発言から、天皇を貶めたい意図が見え見えの場合を
想定しています。

また「よくいる」と書いたのは、絶対数が多いということではなく、
その主張の馬鹿さ加減を考慮すると目立つという意味です。
左翼が民族や血統にこだわってどうするんですか。
愚かな主張ほど、それを言う人は減るはずでしょう？

もし、あなたが歴史板の「日本の歴史は天皇を中心に？」スレッドの
47さんなら、
＞だけど2chやその他の歴史系らしき掲示板等見てみると、
＞天皇の歴史もその他の歴史事項と同様に解明しようとしているだけなのに
＞そういうことをすると左翼だとか戦後民主主義がどうのとかののしる人の
＞なんと多いことか。

私がこの辺の行き違いについて書いた、106の書き込みは読まれましたでしょうか。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=history&key=939220300

また、今回の私の批判の対象とは、今挙げた歴史板のスレッドの87の
ような人が、天皇の血筋は朝鮮系だという話を、誹謗系の言葉とともに
持ち出して来ることが多いので、そうした場合を想定しています。
47さんと議論になったのは、その多くが行き違いによるものでした。

>簡単に入ってくるマスコミなどの情報以外、何をもって
>そういう判断基準を身につけているのかな。

ついでにここにもレスしますと、マスコミ情報の多くは左に寄ってませんかね。
私に言わせると左寄りの人こそ、マスコミをうのみにしていると思います。
今のマスコミの左傾性を感じない人は、Ｊ−”サヨク”だと思いますが。

＃Ｊ−サヨク(左翼ではない)の定義は、お人好しすぎるリベラルとします。
これも日本以外では希少種なので。

マスコミの
どこが左傾化なんだよ？おまえ、『正論』に
投稿してた田代少女か？

昔に比べたら少しずつましになってきているので、
左傾化しているのではなく、いまだに左傾性が残っていると
いうべきでしょうね。

その田代少女という人は知りません。
正論自体も読んだことは立ち読み以外たぶんありません。
（興味はありますが）

「天皇を貶めるための手段として」そういった事を持ち出してくる
左翼系の人でせう。
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

http://www.pixy.ne.jp/cathedral/board/00000000.html

文春、正論、サンケイグループ、あ、サピオもあるか。
これらが左翼とはいわせないよ。
極左みたいに言われてる朝日新聞だって
日曜版にでかでかと昭和天皇の伝記がのってたな。

異常なオウムバッシングも、マスコミはあおってたねえ。
朝日新聞批判なんか、もうどこのマスコミもやってるね。
2chでもすごかったねえ。
それに少しでも異を唱える人はすぐ左翼扱いだったねえ。
まともな反論にはまともな反論も来てなかったし。
わたしゃ朝日バッシングで朝日もどこもおんなじだみたいな
もっとマスコミ自体疑えみたいな趣旨で異を唱えたけど、
まともな反論来なかったなあ。
するとすぐに新たな朝日バッシングスレッドをたてられて、
誹謗中傷そっちにまた書き込まれてたな。
そっかー、まともに反論したくないわけねー。と思ったよ。
yahooでもそうだね。小林関連スレッドなんか一つ論破されて
くるとなぜか同じようなスレッドたててる奴と
のってくる奴がいる。
私はこういう右系の馬鹿達が、Ｊー右翼と見てる。
でも右も左もなく馬鹿は馬鹿であって、左右の区別なんか
そぐわないと思うけどね。

私は別にサヨクでも左翼でも馬鹿でもいいよ。
自分の考えることしてることがそう言われるなら構わない。
でもJ−右翼とののしられる人は違うんだよね。
強硬に否定する人多いんだよね。「自分は中道だ」て。

あ、ちなみに私28でいわれてた47ね。
あそことは口調変わってるけどこれネットでは私の普通語。
あそこのことに関してはもう言及しないよ。
レス読んだけど、なんかやっぱ、根本的なところで
ずれを感じた。それは知識とかそういうことじゃなくて。
でももういいよ。
私今も研究者のひよっこなんよ。ちょっと暇だったんで、
インターネットでやり取りしてみよ、という気になったん
だけど、やっぱ歴史に関しては現実の場でするわ。
もう忙しくなってきちゃったから、ネットもあんまりできないし。
あ、あそこでのレスのやり取りありがとでした。

でも一つだけよーく考えてね。
あなたが誤解したというその原因を突き詰めて考えてくださいね。
今の情報社会で大事なのは、マインドコントロールを拒むことばかり
でもなくて、いいものを選ぶことでもない。
そんなことは不可能に近いでしょ。
自分がどんなマインドコントロールにかかってるか、それを見極めようと
するのが大事なんだと思うよ。
それを進めるための研究が、歴史なり社会学など、つまり社会科学なん
じゃないの。社会科学は左翼の巣くつよばわりだけどさ。
左翼右翼呼ばわり大好きな人たちにはみんなあてはまるね。
（お遊びでやるなら認めるよ。でも左翼呼ばわり連呼する人って
本気で言ってるぽいんだもん）

歴史版見てなかった人にはわかんないかもしれない話がまじって
すみませんでした。

確かになんかが違っているんだよね。
はっきりとは分からないけど、他者の持つ権威を突き放して
眺めようとするあなたと、基本的に好意的に受け入れようとする
私の違いなのかな？

なにはともあれありがとう。
すれ違いも多かったけど、少なくとも私にとっては有意義なものも
いくつかあったよ。

研究頑張って下さいね。いい本や論文を書いて下さい。

J-右翼：サピオ
サヨク：週金