【語る】倉山満part342【スレって？】

根回し完了

チャンネル桜と絶縁宣言をした【帝国陸海軍復活】で【憲政史研究者】の倉山満を主語にしたスレです。

◆倉山満 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦 （公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（毎日18時更新）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆ニコニコ動画 【倉山満】 検索（投稿日時が新しい順）
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80?track=nicouni_search_keyword
◆YouTube 【倉山満】 検索
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&oq=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&gs_l=youtube.3..0l10.1298.5471.0.7622.22.19.3.0.0.1.131.1693.11j7.18.0...0.0...1ac.1j4.AIHOzF8H
◆倉山スレまとめブログ
カリスマの砦
http://charismasure.seesaa.net/
カリスマミツルの砦 （休止中）
http://charismamitsuru.seesaa.net/
◆テンプレメモ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆避難所三浦小太郎 1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/
◆前スレ
【晋米】倉山満part341【保守の心得】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1395587301/


次スレは>>900さんよろしくお願いします。【】倉山満 partxx【】

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
2013/01　AJER長期休養
2013/03　希望日本研究所所長解任
2013/04　チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10　チャンネル桜キャスター降板　チャンネルくらら配信開始

◆『カリスマミツルの由来』◆

信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』

◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば〜」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
★騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172〜

�@ 議論をするな、印象を操作しろ
�A とにかく繰り返し語れ
�B 物事を逆さに捉えろ
�C 壮大なスケールで語れ
�D 思考停止のキーワードを作れ
�E 最悪でも両論併記に持ち込め

☆詭弁のガイドライン十五条

�@事実に対して仮定を持ち出す
�Aごく稀な反例を採り上げる
�B自分に有利な将来像を予想する
�C主観で決め付ける
�D資料を示さず自論が支持されていると思わせる
�E一見関係ありそうで関係ない話を始める
�F陰謀であると力説する
�G知能障害を起こす
�H自分の見解を述べずに人格批判をする
�Iありえない解決策を図る
�Jレッテル貼りをする
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
�L勝利宣言をする
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

☆対洗脳・情報操作に対する十箇条

�@与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
�A自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
�B数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作出来たりするんだ。
�C過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
�D皆が一様に同じ結論、意見に達した時は、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
�E事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
�F耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
�G強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
�H正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
�Iやばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

◆◆◆悪質なデマを流す上念に騙されてはいけません！◆◆◆


430 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 08:31:29.85 ID:???
カズヤスレより持ってきたが上念の公共事業を推進したいからデマながしてる奴が居るとか挑発し過ぎ。藤井さんもそりゃ怒る

＞建設業の年収が平均より７０万円安いというのはデマですbyペラ念
＞http://togetter.com/li/645335
＞↓
＞藤井聡氏 、ペラ念を完全論破
＞https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/492956807471934?stream_ref=10
＞↓
＞カリスマミツル発狂
＞http://www.kurayama.jp/modules/wordpress/index.php?p=1210 ←今ココ

この詭弁を使いこなせばあなたも上念司！

・○○先生は○○先生、私は私です
・ダッセー！
・ステージが変わった
・前提条件が変わった
・見解の相違を許さないわけですね。思想警察は他所でやってください。
・AとBのどちらですか？逃げずに答えてください。さあどうぞ！
・ノーベル賞取ってから言ってください
・いるかもしれませんよ、よく探してください
・一連の議論を通じて、「当スレッドにおける○○さんのアドバイスにだけは
絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。
・○○さんは私を説得することに完全に失敗しました。つまり、戦略が間違っていたわけです
・「反日活動家！」
・それはあなたの主観ですよね

このカリスマ語を使いこなせばあなたも倉山満！

・汚らわしい。どうぞご勝手に。
・これ、どういうことですか？
・ギャハハハハハハハ！！
・速報！が××を裏切った！
・以下、目に見える証拠。
・が××する不合理な理由はあるが、合理的な理由はない！
・人間のクズ！
・第2のを探せ？いらねえよ。笑
・は、１〜3ヶ月たてば真相が誰の眼にもわかる
・かかってこいよ、ドツキ合いしようぜ！
・様、そろそろ空気読んでくださいね。
・義によって助太刀致す！
・残念なお知らせです。
・には軍事力ではなく、警察力で
・の特徴は××ということです。なめるな！
・わかりきったこと言って、悦に入らないでください。
・48時間以内にご返答お願いします

★政治宣伝のための7つの法則★

1「ネーム・コーリング」
　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
　マイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
　情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

2「華麗な言葉による普遍化」
　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

3「転換」
　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

4「証言利用」
　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

5「平凡化」
　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

6「カードスタッキング」
　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

7「バンドワゴン」
　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

★★★ アベノミクスの30年前の出来事 『 ロジャーノミクス 』 ★★★

ロジャーノミクス - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9

ロジャーノミクス（Rogernomics）は、1980年代にニュージーランドで推し進められた経済政策およびその名称。
1984年に発足したデビッド・ロンギ政権で財務大臣を務めたロジャー・ダグラスを中心に指揮した経済政策。
ダグラスの名をとり“ロジャーノミクス”と命名された。アメリカ合衆国のレーガノミクス、イギリスのサッチャリズムと並ぶ
20世紀の代表的な経済政策である。


功
公営を民営化することにより、財政黒字になった
保護政策打ち切りで、農業が超強くなった

罪
基幹インフラを外資に握られた
農業は強くなったが、それ以外がてんでだめ、農業一極の国になった
民営化による医療崩壊
民営化による公的インフラの崩壊
完全に外需依存なので、為替や世界の動向で国内経済が左右される
非正規労働者増加
失業率悪化、治安悪化

「緩和川（仮題）」　
作詞：東田剛　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23128046

「詭弁出す（仮題）」　
作詞：東田剛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23079777

「詭弁出す(仮題）」合唱　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23112577

「ネオリベがいっぱい」
作詞：東田剛
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23029863

「ネオリベがいっぱい」合唱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23054473?eco=1

三橋貴明殿への質問状

　たった今、以下の質問状を三橋メルマガのお問い合わせアドレスに送りました。
　ここに公開します。

三橋貴明殿

　本日届きましたメルマガに関して、疑問点がありましたので、ご質問させていただきます。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/03/23/

一、下記の部分を、出典をご教示いただきたい。
　　新自由主義者の誰の、どの著書の何頁で述べられているのかということにございます。

安倍政権は産業競争力会議や経済財政諮問会議の「民間議員」の意　見を取り入れ（もしくは民間議員を利用し）、
外国人の移民や外国人労働者の増強、扶養控除の縮小、法人税減税、所得税に上限設定、道州制、雇用の流動性強化といった、典型的な新古典派的な政策を怒涛の勢いで進めていっています。

　なぜこれらの政策が「典型的な新古典派的な政策」になるのかも合わせてお知らせいただければ幸いにございます。

二、安倍政権への批判を強める理由に、消費増税が挙げられていないのはいずれの理由か。
（もちろん、複数回答可）

1.メルマガで言及されている通り、消費増税を推進しているのは財務省であって、安倍首相は不本意だから。
2.消費増税は安倍政権批判を強める重要な理由ではないから。
3.その他。

　以上、御多忙のところ恐縮ですが、48時間以内にご返答お願いします。
　なお、広く疑問を世間に共有したいため、本質問状を私のブログで公開させていただきます。
　あしからず。

倉山　満

倉山満逃亡中ｗｗｗ　↓↓↓砦で承認ならずｗ

598 自分：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 17:25:10.20 ID:???
三橋はブログで民間議員の問題やら外国人労働者受け入れの問題やらを
個別具体的に指摘してるわけで、それらの“具体的”内容について
議論を展開するならともかく、「新自由主義」という言葉尻だけを捉えて
議論ではなく「質問」をふっかけるなど言論人のやることではない。

単に新自由主義とはいかなるものなのかを知りたければ自分で調べるべきだ。
ウィキペディアでもいいから読めという指摘もあったが、正にその通りだ。
通俗的な用例として概ね問題はないものと思われる。
おそらくそういう意味での単なる質問なのではなく、
倉山は反語として何かしらの「文句」を言いたいのだろう。

もしそうであるならば、倉山は反証・反論を展開すべきだろう。

新自由主義という言葉は、通俗的には〜のような広い意味で使われており云々。
専門的な議論においても広い意味で使われており云々。しかしながら、
三橋の用例はあまりにも不適切で上記のような内容とは合致しない、と倉山自らが
出典を明記しつつ反証・反論を提示すべきだ。そうして、いったい三橋はどのような
根拠で新自由主義云々と述べているのかと問うべきだ。それが「反語」としての
質疑なのであって、単に質問を投げつけて相手の出方を待つというようなことを
するべきではない。

三橋は主張の根拠を明示する必要はあるにせよ、
具体的な問題が生じているわけでもないのにいちいち広く使われている「〜主義」について
出典を明記して議論を展開しなければならないわけではない。まずは具体的問題が
生じているということを倉山こそが出典を明記しつつ論じるべきである。

建設業の年収が平均より７０万円安いというのはデマですbyペラ
http://togetter.com/li/645335

藤井聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/492956807471934?stream_ref=10
（※　ところで，「（ホワイトカラーも含んだ）平均賃金は建設業は低くない，ボーナス等を含んでない」などの理由から，
過日の当方の下記エントリーの指摘は「間違い」（というかデマ？）だと主張している方がおられたそうです．
がそういったご指摘こそが，逆に間違いであることが上記から明白です．以後，そういう方がおられたら，このエントリをご紹介差し上げてください．

イトカン砲炸裂！

【伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]

https://www.youtube.com/watch?v=0NjhNWc_p-E
http://www.nicovideo.jp/watch/1395296758

2012衆院選　山口４区　安倍晋三　- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kouji_area_meikan.html?mid=A35004001001

問4：（消費税）社会保障財源にあてるため、消費税を2014年４月に８％、2015年10月に10％まで
　　　引き上げる法律が成立しました。この法律への考え方で近いものを一つ選んで下さい。

回答：1. 法律通りに引き上げるべきだ

　　　　　　_,,ｨノ'⌒"　　　￣'"ｰ-､_
　　　r((ヾ(　/　　　　: : : : : : : : :::::::::`:､,_
　　("　ヽ　 ' 　　: : : : : :::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　 ヽ＼　　　: : : : : : : :::::::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;丶
　　,＞　: :〃､:)丶r''ヽ ｰヽ　三ミﾐ:;:;:;:;:;:ミﾐ､
　 .{:::::::./"　(乂　jヽ　 )}　)/丶ミミ三三ﾐ:;ヾ
　　{:;:;:;i　　/　　　　　' 　_,,　　ヾミミミ,_ミ:;ヾ
　　`iミ.| _　　　　ｙ　,_-=孑"ゝ､／.ミﾐr'　 `,:}
　　　ﾐ ≦ﾃ=-.､　〈",.ｨt_j寸.／　　`ﾐ{ f　 .}.}　　　　ここは解放区だ。笑
　　　　`､ ,rt_,､ r=.(　`'= )r' 　　　　　 ら　}:;!
　　　　　(　 ￣)ﾉ　 ` ｰ ´　　　　　　　､_,,ﾉ;ｿ､
　　　　　ﾍ ｰ ´,'　　 _　`　　　　　 　　j　　|ﾉ,::＼
　　　　　 丶　　^ ｰ'　　 　ゝ　　　　　:　　 },::,::,::, ,`ｰ-
　　　　　　 ヽ　 ,ｨﾆ^二孑`　　　　,;:　　　./,::,::,::, ,
　　　　　　 ,,r丶　｀ ｰ 　　　　丶..,:::::'　　/,::,::,
　　　　 r'"~,::,::,: ﾍ　　　　　....ｨ::::::　　　/,::,
　　　 .{, , , , , ,::,::,: `::--r イ:;:;:　　　.／
　　　 {, , , , , , , , ,::,::,::,::,::,::,丶ﾐ.__／

メタル兄弟 @MetalBrothers69
戦後レジーム・反日勢力の全てをぶっ潰すのが大日本帝国憲法の復元なんです。
日々の活動を頑張られている皆さんも最終的にはソコに行き着きます、絶対に。賭けてもいいです。
負けたら、 アイアン メイデンの頭脳改革のＬＰあげます！オイラの宝物です(笑)
http://twitter.com/MetalBrothers69/status/435752360392929280

【メタル兄弟】帝国憲法復元デモと勉強会【ジャパンライジング】
http://www.youtube.com/watch?v=4FHEbjwmfuw&list=PLskM9luXiwNqMpufHndlDR2gHK44LnnoH

倉山はとるに足らない小物だと思っていたが。ただのバカだった。

もともと大した知能もない負けず嫌いのボンボンが、ガリ勉しまくり精一杯背伸びをしている。
まったく滑稽、俺のまわりでは既にネタ扱だよ。

>>1
乙らわしい！どうぞご勝手に！

>>14
素晴らしいコメント。倉山は小心な卑怯ものだな。

>>20
ガリ勉してたら、家業を継ぐ為の医学部を今ごろ卒業している。
というか、推薦で中大文学部だろ。

>>23
ガリ勉は大学入学後だろ。

倉山は歴史は相当勉強してるはず
他分野に手を出したのが、間違いの始まりだった

魔法の杖がーと説明してるのＵＲＬ2012と見えるんだが？
感情に訴える作戦中に他の資料をだしている？

被災地の復興とかすっかり言わなくなったな

>>26
恣意的に出してるか、どっかのブログから引っ張ってるか…

昨日のそこまで言って委員会、ビットコインの特集での竹田恒泰

竹田「中央銀行が管理する通貨しか無い今の金融システムはおかしい」
竹田「全然違う仕組みの通貨のようなもの（ビットコイン）が生じるのは””ワクワク””する」
金美齢「ワクワクするだって？　無責任なこと言うな！（怒）」
竹田「でも中央銀行が管理する通貨はおかしい、国家が壊れても残るもの」
竹田「こんなものは○○（伏せ字になったけど、多分字数的にはユダヤが怪しい）が創りだした概念」

倉山は頭が悪いわけじゃないんだけど
火病体質なのがいかんよな

>>25
学界で認められないようなモンしかできない時点で、
オナニーにすぎないわけですわな。
相当勉強したのであれば、それに費やした時間は
全くの無駄、というわけだ。
おお、哀れｗｗｗ

>>20
カリ勉の間違いです

倉山関係者ヒエラルキー
　　　　　　 　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　YouTube登録者多数！
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）　動画再生数ナンバーワン！
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　我を崇めよ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　／｜ ｜　|＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　（_＿）＿）　＼　←ボス
　　　　　　　　　　　　／　　　【カズヤ】　　＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／∧ ∧　　　　　　　　 ∧＿∧＼　←子分
　　　　　　　 ／　(*ﾟーﾟ)　　 (･∀･)　 　（　´_ゝ`） ＼
　　　　 　 ／　【上念】 　【田中ハゲ】 　【倉山】 　　＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ／■＼　　　∧＿∧　　　∧＿∧ 　　　∧＿∧ ＼　←チンピラ
　 ／　 （　 ´∀｀）　 （　´∀｀）　　（´・ω・｀）　　 <ヽ｀∀´>　＼
／　【かしわもち】　【餡掛け】　【ひこちん】　　【ミツルギ】　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>30
普通に悪いんだが塾生

誰かが管理してるから通貨となりえるのに
管理しなくなったらただの物だからな

賃金構造基本調査

あくまでボーナスなどは含まないと上念は言い張ってるけど
でもこれ厚労省のデータ見る限り、明らかに含んでるよね？

竹中って鳥山明漫画のファンかもな

こうしてる今もカリが返信が来てないか確認してると思ったら健気で泣けてきたw

>>37
因みに、尾田栄一郎のワンピースも「ワクワク」要素満載

総務省のＰＤＦに復興予算の地方負担分も載ってたから復興関連予算含めると
26年度予算の公共事業関連の総額が大体13兆3000億程度だった

これに25年度補正と26年度補正を無理やり全部くっつけないとオーバーしないんだが
補正予算がだめーっていってんのかな？ｗ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_b.html#07
＞調査年6月分の賃金等(賞与、期末手当等特別給与額については調査前年1年間)について、7月に調査を行う。

これ見ると、賞与や期末手当なども含んでるってことだよね？

.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）.| |⌒l　　返事まだか？寝るぞ
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　
.　　 　|δ||　 　￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　

>>36
そもそも厚生労働が年収どーやって調査するかしちょる？
市役所とかの所得証明だよ、その所得証明は確定申告だから含んでいるよ
ここで一つ
もし本当に別々に厚生労働と国税が調査してたら無駄じゃね？元のベースが2つあるんだからｗ

少年漫画からワクワクが無くなったらつまらん

>>38
５分おきに「メール受信」ボタン押してそうだよなｗｗｗ
「クソッ三橋、返信まだかよ！…俺の勝利！クソッ三橋、返信まだかよぅ…」
という一人ツンデレをやってるわ、絶対ｗｗｗ

解放区ハ倉山塾ノ監視下ニ有リ

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_b.html#09

＞賃金
＞当概況に用いている「賃金」は、調査年6月の所定内給与額をいい、すべて平均所定内給与額である。
＞所定内給与額とは、労働契約等であらかじめ定められている支給条件、算定方法により6月分として支給された現金給与額(きまって支給する現金給与額)のうち、
＞超過労働給与額([1]時間外勤務手当、[2]深夜勤務手当、[3]休日出勤手当、[4]宿日直手当、[5]交代手当として支給される給与をいう。)を差し引いた額で、所得税等を控除する前の額をいう。

これを見ると、いわゆる残業代は含まれてないってことになってるな

>>30
並みの脳味噌が無理するとああなるんだよ。

倉山はオワコン

>>44
「友情・努力・勝利」がテーマだが、
最近は「運」だよね、と誰か言ってたと思うがその通りだと思う
金持ちに生まれるかとか都会に生まれるかとかで人生決まってくる

>>43
賃金の統計だけでこれだけあるのよ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/html/GL02100101.html

>>42
夢でもメーラーの受信ボタン押してそうだなｗ
「三橋…返信まだか…俺の勝ちになっちまうぞ…三橋ぃ…返信、してくれよぅ…」
そんな状態だろう。
哀れな倉山…。

倉山や上念は論外だが、中野の態度も正直好きじゃない

>>47
つか聞いていい？
国民一人一人の休日手当てとかどーやって調べるの？となる要はサンプルとって調べてるだけなんさ

>>53
じゃあどの人の態度がすきなの？

>>54
国税庁の民間給与実態統計の場合、国税庁だけあって税金から調べてる
我々は脱税しない限り、全ての所得を申告しているわけだから、国税には労働者がどの程度の賃金を稼いでるかかなり正確に分かるはず
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001116268&requestSender=dsearch

>>55
秀臣先生

>>55
もっと落ち着いた方が良いと思う

俺も意図的でやってるっていっても中野さんの
ああいう煽るような態度は感情的には不快ではあるな

>>57
禿臣の隙あらば揚げ足を取ってやろうみたいな態度だいきらい

>>56
確定申告したことある？賃金は分かっても詳細の勤務手当てとかは含まれてるから分からんよ

>>53
倉山や上念はガチ、中野はギャグ

>>52
カリスマ、そのメールアドレスはそもそも合っているのかい？
プライベートなメアドだったら多分例の騒動以降変えられてると思うぞ
会社のアドレスにキチンと送った？

>>59
完全に目覚めてない塾生には不快かもな

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001116268&requestSender=dsearch

ちなみに2012年のデータ（国税庁の民間給与実態統計）を見てみた

全業種の平均給与（ボーナスから残業代まで含む）は408万円
農林水産業は298万円、医療福祉は378万円、教育が490万円、電気ガス水道が717万円、建設が430万円
ただしこの建設ってのは藤井が言っている通り、ホワイトカラーを含む
ホワイトカラーだけで見ると、より平均給与は下がる

http://toyokeizai.net/articles/-/31269?page=2
厚生労働省のまとめによると、建設業の生産労働者の年間賃金は391万円。全産業平均の529万円に比べて、2割以上も低い。

>>64
仮登録もしてないしカルトだとしか思ってないけどｗ

>>61
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#b-01
＞各年における1年間の支給総額（給料・手当及び賞与の合計額をいい、給与所得控除前の収入金額である。）で、通勤手当等の非課税分は含まない。
＞なお、役員の賞与には、企業会計上の役員賞与のほか、税法上役員の賞与と認められるものも含まれている。

国税の定義だと「非課税」を除いて、全部賞与とのこと

中野じゃなくて、あくまで東田だからな
東田だから、はっちゃけてるところもあるのさ

それに、もはやこれまでな状況を笑わせてくれるだけいいじゃない

>>66
それが賃金構造基本統計ね
しかし賃金構造基本統計だとなんでそんなに全産業の平均が高いんだ
調査対象がどうなってるんだろう

>>65
そこなんだよな。ホワイトカラー除くなんじゃないかとは思うけど
人手不足な職種だけに限った賃金っていうのは全体の平均じゃでてないと思うんだよね

>>68
うん非課税だったら区分できる。
厚生労働の年間はもしかするとホワイトカラーも含まれてるから
ホワイトカラー以外だともっと低いかもな

キチガイにちょっと毒舌で返したら不快って韓国とのやりとりみたいだなｗ

>>73
今回の対応は最高
俺が言ってるのは、売国奴に告ぐなどの一連の対応
これはまずかったと思う

>>29
皇室芸人が国家否定とかワラカシヨルで

東田で文面でやってる分にはあんまり関係ないと思うが
ただ前の討論とかでなんていうかキベンジアンと一緒の席で煽ってたのはちょっとなんかな

>>33
再生数至上主義w

>>37
うんちゃ砲炸裂しまくり

>>70
高くすればその分保険料が高くもらえるから

>>33
それだったらひこちんはもうちょい上な気がする
チンピラリーダー辺りでもよさそう

>>29
うわ〜竹田先生残念だ
皇室のことだけ語ってたときは尊敬してたのに・・・
会員辞めてよかった
竹田先生も、ビットコインから国家観を掘り下げる中野学校に入学を勧める

>>79
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/53-1b.html#09

どうもこの調査方法って自主申告か？
いかんでしょ

>>29
ハイエクだかが、
通貨は民間にやらせれば良いみたいなこと言っていたな

>>81
俺は竹田から出る弁論部の方法論的議論の仕方が胡散臭くて
最初から嫌いだった

そもそも政府が硬貨発行しとるがなｗ

ある（竹田恒泰）動画への反論
http://kokutaiishin.org/?p=155

>>84
原発討論のキチガイぶりはひどかった

皇室関連以外ネトウヨレベルだからな　たけだたけだたけだーは

>>83
マルクスもそんな感じ。

カリスマもペラ念も絶対に自分の非を認めないね。
わかってたけど。
http://togetter.com/li/645335

>>81
俺は皇室問題語ってる内は好きだったが、
それ以外の問題への認識の薄さと、
それでも平然としたり顔でテレビで喋ってるのを見て、
この人アレだと思った
倉山と同類

http://twilog.org/smith796000/date-130307

上念って最低賃金引き上げに反対なんだな（インフレ率と合わせれば良いとしか言わない）

クルーグマンとかアメリカのケインジアンはほとんど最低賃金の引き上げに賛成してて
クルーグマンは論拠を示して、最低賃金を上げても雇用は悪化しないと書いてるのに
http://okemos.hatenablog.com/entry/20091217/1261015029

>>27
どうせ外資呼び込むんだろ

>>91
専門分野がある点は倉山に近いけど
語りとかは上念に近いと思うんだよね

>>82
ぺらっぽく調査してるんだなｗ

なんか嘲笑問題が安部に噛み付いたんだって？

まあ、嘲笑の太田は金男安部についてじゃないんだろうが、馬鹿だな安部は太田の仲間みたいなもんなのにｗ

しかし大阪府議会まだ再開しないな、区割りの決着はよ

>>96
仲間も何も、ああいう番組に政治家がしゃしゃり出てくることが嫌なんじゃないの

でも昔は田中角栄が紅白歌合戦の審査員やってたこともあったわけでだな

>>84
女性宮家反対署名活動してたころは上品だったのよ
テレビ出て知名度上がってからチャラけだした
あと政治経済話すとトンチンカンすぎるの

>>98
「もし太田が総理になったら」って番組で「首相に番組持たせたい」って主張してたのにな

>>92
建設関係労働者の賃上げが建設費高騰に繋がると考えているから、
最低賃金を引き上げることが上念の言う民需圧迫の原因となる。
しかし、それは「建設労働者は超低賃金で働けよｗ」と言ってる訳で、
反発を招く。
だから適当にぼかして呟いてんだろうな。
上念は労働者の敵、間違いないんだね。

>>99
カリスマ化していったのね

まあでもタモさんも最低賃金は廃止すべきだって発言なかったっけ
あれもうさすがに都知事選経てるから修正されてるといいんだけど

>>100
詳しい内容がわからんけど、首相が番組持つことと、首相が他の娯楽番組に出て行くことはちょっと別なんじゃない？
俺の土俵に立ち入るなやって考える人がいるのは自然でしょ
例えば鳩山が演劇で俳優やったとき、俳優の人達はいい思いしなかっただろうしｗ

>>57
ウヨレンコハゲｗ

>>96
太田は、ロクに勉強してないくせに、こういう発言をするからダメ
最近文化人気取りの芸能人多いよね
太田、ダウンタウン松本、武田鉄矢、津川雅彦…

>>101
そもそも上念は建設労働者が低賃金と思ってない節がある

上念の場合、人件費の高騰は他の産業のリソースを奪うから望ましくないとか言ってるけど
完全雇用が達成されている状況ならともかく、今は失業者がまだいるのだから、今心配することじゃないだろうと

>>99
本来の姿を現したのか、テレビで持ち上げられて調子に乗ったのか
憲法学論文の実績もロクにないのに、憲法学者名乗ってるからな

>>107
典型的な悪平等の見本みたいな考え方だよね
とりあえず全員職につけて安い賃金で働かせとけってデフレ思考そのままｗ

目的は国民の給料所得をあげることでしょ？なぜに反対？
建設業がその分あがれば、他業種も上げざる終えなくて
それでもダメなら正社員、育児休業などの待遇が改善するのだが、
ペらは輸出企業のまわしものだな、給与があがると利益がへるから必死こいてる

>>106
日本もアメリカナイズされてきたってことだな

でもアメリカの俳優とかとは気合の入れ方が全然違う
イーストウッドとかそこそこ勉強してないと、オバマディスりのネタとかできないだろうし

>>102
カリスマ化、その共通点を探ってみよう。

・実家が金持ち
・中途半端な学歴
・汗水垂らすことを極端に忌避する
・運動できない
・根拠のない尊大な態度

>>99
まぁ通貨の信用なんてあんまり考えないからな
一般的な認識からすると現行とは違うビットコインはワクワクするってのは理解できる
この銀行券とはなんぞや？なんて調べようと思わんもん

どうでもいいが今中野学校入学してきた

>>108
悪いのはニコ生じゃないかと個人的には思ってたりする
ああいうので大衆とガラス無しに直接ふれあうと、自身が大衆化しちゃうでしょ

>>109
たしか、賃上げは大軍師も反対してた

カリスマが竹田研究会に出入りしてた時
どんな感じだったのか気になるな

>>104
スマスマみたいに番組やらせて
視聴率もちゃんと気にさせる
その折にには自分（太田）も一枚噛ませて貰うと言ってた

竹田は、
皇室問題では、谷田川も尊敬するくらいの知識はあるが、
それ以外は本当にいい加減
それなのに平然とテレビで喋るんだから、
恥知らずも良いところ

>>118
お前が絡むのはどうなんだよって話だなｗ
ダブスタっしょ

>>114
入学おめでとうｗ
先輩には挨拶しろよｗ

>>115
ニコ生は単なる手段だから、良いも悪いもないと思う。
むしろ、いい年こいたおっさんが自己肥大してしまうという、自制心のなさが問題。
すなわち、教育レベルと発想の未熟さこそが諸悪の根源と見るべき。
瞑想をしろ！

あ、水島社長も瞑想してたな

>>120
芸人ってそういうの多いよ
芸人としてのプライドは物凄く高いくせに（素人のくせにとか）、
自分たちは俳優でも歌手でも司会者でも平然とやる

そういうなら、舞台とバラエティ以外やるなっての

>>121
無能先輩に用はない

お笑いのやつらは、一般人のことを素人と呼ぶよね
落語家とかがいうならまだしも、ただ下品なことをいってるやつらがそう呼ぶのは、違和感があるしキモイ

>>124
中野はこういう序列は嫌いそうだよなｗ

>>119
本分以外のことに首突っ込んで大やけどしてるカリスマ先生様と似ているな

>>124
学園ドラマにありがちな、、
屋上こいよから始まる展開だな、その後のストーリーあったら報告おね

>>126
年上でも尊敬できない人間には、それなりの対応するからな

そう言えば、「としした」と呼ばれていた時期があったなｗ

竹田先生の古事記活動や日本人はシリーズの貢献と影響は素晴らしいと思う
倉山とは天地ほど違うよ

>>122
水島は瞑想できてないんだろうな
邪念ありまくりでしょ

中野剛志先生に師事！
http://chokumaga.com/author/124/

>>130
日本はシリーズはなんか好きになれないんだよなぁ
日本はなぜ世界で一番人気があるのか的なランキングナショナリズムってどうかと思うし
仮にそういうのを持ったとしても、おおっぴらに日本人の方から言うことでもないだろうと

日本が良いから日本のために尽くすんじゃなくて、日本に生まれた運命があるから日本のために尽くすんでしょ
日本が良いから尽くす理論はどうもいけ好かない

>>132
「レジェンドに師事！」は効いただろうな

倉山三橋に話を戻すが
言葉の意味って変わるよな

「潮時」は引き際という意味で使われるが、本当は好機という意味
「敷居が高い」は高級そうと言う意味で使われるが、本当はご近所トラブル的な意味

そこを批判しても根本的な問題自体には触れられない

>>130
軽薄な人格が折角の知識を雑学に貶めている

台湾で学生らが国会を占拠し『niconico』で生中継！　話題の「ほえほえくまー」とは？ | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw999450

>>121
先輩よろしくお願い致します。
校長のピットコインの分析は流石ですね

無能先輩おはよ

>>135
重要なのは定義が共有できてるかどうかだと思う
人々が異なった定義で話していると、お互いの意志が伝わらなくてコミュニケーションが崩壊する

倉山ってあんなことしてて虚しくならねーのかなーｗ
一定のファンついたんだし歴史・憲法本出版で生活には困らないと思うんだが

>>140
ソースの定義とか言っちゃう人とコミュニケーションなんて成立出来んでしょ

>>134
中野学校に入ったおかげで、京都大学に行かなくても中野先生に師事！
と思ってたら、官僚に戻っていた！
でもまあええわ。

>>124
かわいげないやっちゃ

竹田は「国旗掲揚の時は国歌を歌え！」とか居丈高に言っていたな
日本の伝統にも文化にも「国旗国歌」などと言うものは存在しない
あれは、明治に欧米に言われて作ったもの
いつもは「日本は世界一の歴史が…」とか言ってるのに、
明治に外国から入ってきた文化に執着する理由が分からない

馬英九ちゃんの会見

サービス貿易協定は、害よりも利益のほうが大きいのです。
学生たちの訴える、審査などに関する議論については、党内でも同意しているが、
１日でも早く国会から退去し、国会が正常に機能できるようにしてほしい。

サービス貿易協定と自由貿易協定を進めるのは、
国民がビジネスをしやすくするため、台湾の競争力を高めるためです。

法律制度は民主主義の堅持であり、
協定は通過される前に誰でも意見発表できます。
学生たちが違法に国会を占拠すること、５日間も国会を麻痺させたことは、
民主的な行為ではない。民主主義を犠牲することになります。
総統として、法律制度、民主主義を守らなければいけません。

このサービス貿易協定は、台湾の未来のためです。
韓国も１つの自由貿易協定から最終的に１１の協定を締結したことによって、
韓国メーカーを世界各地に進出させることができ、関税を優遇されています。
しかし、私たち台湾メーカーは競争力が衰えつつあり、韓国に１０年の遅れを取っています。

この協定が可決されなければ、台湾の信頼は損なわれてしまいます。
この協定は１箇条ずつ審査を行いますから、
１日も早く国会から退去してください。


国際競争力ｶﾞｰ　国の信頼ｶﾞｰ

782 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12:36:55.22 ID:???
◆◆◆悪質なデマを流すペラ念に騙されてはいけません！◆◆◆

建設業の年収が平均より７０万円安いというのはデマですbyペラ念
http://togetter.com/li/645335
↓
藤井聡氏 、ペラ念を完全論破
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/492956807471934?stream_ref=10



798 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 12:46:48.41 ID:???
>>782
この話の前段として有るのが、組長が建設業の「職人」の年収が
他職種の平均より圧倒的に低いという話をメルマガでした事
これにペラが噛み付いたんだが、ペラの言ってるのは事務職や技術職含めた全体の平均
で、組長がふざけんなと再論破したんだが、ペラは組長の前提を無視してデマ指摘に逆ギレ

もうアホかと

「ワクチン」とか「中毒」とか本来の意味と
指してるものがだいぶ違うな。

>>141
地味な研究が出来ない体になっちゃったんでしょ。
昔はコツコツ論文投稿してたけど、ある日突然「クララー！」と声援を送られるようになり、
街宣やってる動画には賞賛のコメント、励ましのメールがいっぱい来て生活が一転。
チヤホヤされないと孤独感にさいなまれるようになり、今に至る。

>>142
それはその通りだなｗ
倉山とのコミュニケーションは諦めるのは当然

>>145
国旗国歌が伝統的なものを象徴しているならば、それに一定の敬意を払うべき
日本に限らずどの国でも、やはり国の歴史の象徴として国旗国歌は存在する傾向が強い
むしろ敬意を払わない意味が分からないし、こんなことは常識中の常識だと思う
わざわざ敬意を払えともでかい声で言うほどのことじゃない

>>140
言葉尻だけ取ったらそうだけど
ちゃんと聞けば具体的な問題について言及してるからな

Jは「新自由主義の最大の的は市場原理」と言うが
実際に２７０兆円の内部留保がある大企業と勝負したら
投資負けするから結果的に「新自由主義=市場原理」

かわいげを求めるのは何故か　なぜ先輩風をふかそうとするのか
それはつまり自身のどこかしらに無能である事の自覚があるからである
それに気づいているのか、無意識なのかはどうでもよい
つまり無能先輩であることの証明なのだ

仕事から帰ってきたけど、上念先生往生際悪いねｗ

>>149
持ち上げてー落とす。基本です

>>146
アメリカがあんな有様じゃ、有事の際第七艦隊が来てくれそうもないし、
日本は軍隊がないから助けに来てくれないし、EUは言うまでもない。
なるべくしてなった事態ですわな。
日本軍を緊急整備して台湾と軍事同盟結んだらマシになるよ。

とぅぎゃーが今度は解放区になりそうだなｗ

858 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 13:09:52.18 ID:???
賃金構造基本統計調査のホームページに

調査事項
事業所の属性、労働者の性、雇用形態、就業形態、学歴、年齢、勤続年数、労働者の種類、役職、職種、経験年数、実労働日数、所定内実労働時間数、超過実労働時間数、きまって支給する現金給与額、超過労働給与額、調査前年1年間の賞与、期末手当等特別給与額

ってちゃんと書かれてる。毎年６月の給料（ボーナス、残業代含まず）だとどこで思ったんだあのアホは

>>146
ちなみにKAZUYAはこの協定を痛烈に批判してた

あれー自由貿易反対派はしなげろじゃ・・・

中野剛志っつうと教養高く立派な思想家で国士ってイメージだけど
東田剛っつうと保守芸人つうイメージｗ
しかも東田剛って名前が凄くシックリくる不思議ｗ

>>153
お帰りなさい。
上念にする、倉山にする？それとも、田中ハゲ？

>>157
これ注意して欲しいんだけど
「賞与」や「期末手当」は「別に」調べてるってことね

上に既にあるけど、厚労省の「給与」の定義はあくまで基本給のみ

>>160
全部いらんわ

>>111
政治風刺コントのNEWSPAPERって政権に媚びまくりなんだけどなw

>>158
倉山関係者ヒエラルキー最上位に位置するカズヤは自由貿易とかわかんないだろ。

１．台湾＝親日
２．支那＝反日
３．よって、台湾が支那と協定を結ぶことは反日的である

という三段論法なんだよ。

>>157
あらーしっかりボーナスも残業代も入ってらっしゃるｗ

>>150
俺は、国旗国歌廃止論者じゃないし、あるべきだと思うけど
それは、区別する時のマークに過ぎないと思っている
国旗国歌は、それがないとまとまれない国のものだと思っている
象徴は天皇だけ

>>157
もう一度コピペしとくけどこれね


当概況に用いている「賃金」は、調査年6月の所定内給与額をいい、すべて平均所定内給与額である。
所定内給与額とは、労働契約等であらかじめ定められている支給条件、算定方法により6月分として支給された現金給与額(きまって支給する現金給与額)のうち、
超過労働給与額([1]時間外勤務手当、[2]深夜勤務手当、[3]休日出勤手当、[4]宿日直手当、[5]交代手当として支給される給与をいう。)を差し引いた額で、所得税等を控除する前の額をいう。

>>106
金八のラジオでの韓国の論評はよかったけどな

>>163
政治風刺コントのニュースペーパーって連中はアカだよ。
新聞赤旗によく出てくる。

>>133
あ、ランキングでナショナリズムくすぐる出だしだけど
皇室や神道の話しがメインになってる本だよ

>>109
キンタマンの正社員と非正規を同待遇といっしょや

>>160
その選択肢は嫌だ(´・ω・｀)

三橋さん伊藤さんの言ってたWSJのことブログで取り上げてないな。
取り上げた事あったっけ？ちょくちょくチェックしてるけど見落としてるかな

>>169
知らんかったよ

>>166
象徴は天皇だけって感覚も何か違う気がする
それじゃ天皇がいなくなったら日本は日本じゃないのかと
そうじゃないでしょ、もっと抽象的な概念から何から、歴史というのが脈々と受け継がれてるわけだから
天皇があろうがなかろうが、その歴史に対しては敬意を払うべきであり、国旗国歌がその歴史の象徴に事実上なっているのならば、敬意を払うべき

>>133
中野に熟成されてますな
良いことだ

>>167
でどう調査するの？

>>167
調査方法はここに詳しく書いてあるよ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001044248&cycleCode=0&requestSender=estat

この大衆化された世の中じゃ、ランキングナショナリズムから入るのも仕方がないさ

Naoya Okita&#8207;@Karate_kid1980&middot;5 分
.@smith796000
建設業の者です。
建設業ら概して土曜祝日の勤務が多く労働日数が多い為、平均日当にするとかなり低くなると見てよいかと思います。
しかも社会保険の加入率もゼネコン以外はかなり少なく、手取にすればもっと厳しいと感じています。
いかがでしょう？

現場の人登場、どうする上念
おそらく「それはあなたの主観ですね」「半径３ｍ経済」発動か？
スルーするのが一番かしこいかもしれんねｗ

>>178
調査方法は既に言及してあるけど
重要なのは厚労省の定義する「賃金」は基本給のみということ
これを考慮しつつデータは見なきゃいかん
ボーナス等々は別に扱ってる

流石に竹田と同列にするのは倉山に失礼。
倉山は研究者としての訓練を受けてるけど、竹田はただの学卒だぞ。
論文なんて卒論しか書いたことないのに、出自がやんごとないってだけで講師してるんだから、
学者や研究者を名乗れる身分じゃない。
皇室問題については詳しいとか言ってるやつは竹田のアパ論文読んでみろ。失笑ものだぞ。

>>150
アメリカの学校は毎日国家斉唱してると聞いたが

建設業界の人忙しすぎて金使う暇あんのかなと思うんだが。

>>146
ワクワクやないか

>>175
その考え方はとても自然だな
昔社長が動画で皇室がなければ日本は極東の辺境にある
普通の国にしか過ぎないような事は発言したことがあったが
不快感と違和感を感じた事を思い出したよ
皇室は尊崇に値すると思うが日本全てを象徴しているわけではないからな

>>180
社会保険に入ってない？
えー知らなかったな。

天皇は象徴の「象徴」なる表現には、代替物とか、着脱可能とかの意味合いを含有しているからあまり好きではない。

>>180
「建設業者であるという証拠を出せ！」という逃げ道もあるけど、
それやっちゃうと「イエール大ハマダ教授の弟子という証拠を出せ！論文出せ！」
ってやり返されたりするからなー。
上念は詰んだな。
経済評論家を辞めて、アイドル評論家に転身すれば良い。

>>138
2回に続いたビットコインの講義の締めはスリリングだった
分析が深くて真剣に読み入ってしまった

>>153
生え際のことですわな

>>179
日本人ダメ→そんなことない日本人すばらしい→ほんとにそう？
今は２番目に来てるという感覚

>>187
じゃー厚生労働は調査しきれんわ、平均も高くなるのも納得

>>183
別に義務ではない
忠誠の誓いの方が重要

>>187
会社負担が多いからね

>>175
日の丸なんて、
昔から貿易の時に日本を現すマークは日の丸以外にも沢山あったわけだが、
その中の一つが選ばれたに過ぎないんだよ

皇室は、日本が建国した時からある存在だが、
国旗国歌はそんなものじゃない、人工的なものなので、象徴とはなりえない
ただのマーク

それでまとまろうなんて、アメリカのような新興国の文化にすぎないよ

>>180
労働環境の改善急務やな

>>194
近所の小中学校は国旗掲揚しないわ

>>193
違う違う逆逆

ちょっと整理させてくれ

厚生労働省の調査：建設業の賃金が全体より低い、この賃金に賞与などは含まない
国税庁の調査：建設業の給与が全体より高い、この給与に非課税の手当（通勤手当など）は含まない

ただ現場の労働時間の実態とかその辺が反映されてないから
その建設業者の人が言っているように、日当や自給に換算すると平均より低いというのが実態だと思うぞ

>>175
皇室がなくなったら、王朝交代を意味するから、日本は終わる

ある小さな解体現場に面した細い道を歩いて通った。
ユンボが作業していて、兄ちゃんが砂埃を抑えるため？放水してた
ちょうど真横あたりにさしかかると、ユンボは作業を止め、兄ちゃんはホースの先を真下に向けてくれた。
まあ、柵をかシートを使うのが常套なのにしていなかった事もあるだろうが
なかなか教育が行き届いてると感心した。

>>197
労災にしろ雇用保険にしろ、末端だと会社負担大きいんだよ。
これで健康保険とか厚生年金とか負担しきれねーって。
景気が悪い状態で労働環境改善はあり得ない。
そんな状況で「低賃金じゃないと民需圧迫ｗ」とか寝言いってる上念こそ
現場を知らないんだよ。
むしろ中小を回ってる三橋の方が信頼できる。

>>196
まとまるまとまらないの問題の前にさ
制定の経緯とかはあるとしても、国旗や国歌として定めた以上、我が国の象徴となっていることは間違いないのだから
これに対して、「ただのマーク」として、車の初心者マークとかと一緒に見ちゃうのは許容できないね

>>197
日本の労働環境は本当に悪いからな
日本以外の先進国ではないだろうし
韓国や中国のような後進国にしかない

俺の小学校はなくなったけど、人口が60人
年上が年下の面倒みなくちゃならなくて、勉強とか教えてた。
青山がうらやむ学校です。。

しかし
部活動でリアルを知った、一人でも運動オンチがいるとつれー、野球とかよく出来たと思うわ
サッカーは小学校4年からレギュラー確定。

>>200
王朝が交代すると歴史が引き継がれないって始めて聞いたな
例えばイギリスはノルマン朝から現在のウィンザー（ハノーヴァー）朝まで九回王朝交代しているが
ウィンザー朝以前もイギリスがイギリスで言ったことは間違いない（連合王国だからちょっとややこしいが、少なくもイングランドにおいては）
仮に何かの間違いで皇室が断絶してしまって、共和政に移行したとしても、日本は日本だよ

>>205
野球は特にまずいわな
サッカーなら一人二人ダメでも、小学校中学校なら多少はどうにかなるけど
野球は守備の関係、あまりにダメすぎるのがいると試合にならねえ

>>199
厚生労働が調査する場所は？
そうすると社会保険が加入できる会社に限られて、その会社は会社負担できるところ
よって平均年収が高くなる。

>>175
日本を象徴する１つのヒント：寺社仏閣に放火が相次いでいる。

>>203
国旗国歌は象徴とはなっていない

日本が朝鮮のような分断国家にされなかったのは
皇室があるから。
いない側は偽物だから。
ＧＨＱもヤルタ反故にする理由に利用したけどな

うちの学校は中学は酷かったなサッカー部だったんだけど俺らの学年だけ16人いて
下級生含めてレギュラー争いが結構あったんだけど
下が11その下が８とかいきなりチーム編成に支障をきたすような人数に減っていってた

>>206
因みに俺は、男系から女系になっても王朝の交代だと思っているよ
日本の歴史は一回終わり、新しい歴史が始まる
それだけ

>>195
支給額と振込額の差が半端ないもんな。
明細みて会社大丈夫か心配になる人けっこういると思うw

>>210
それはあなたの主観ですよね？

>>184
あの人たちの体力なめちゃいかん
2〜3時間しか睡眠取らずに元気に仕事行くんだからｗ

>>210
いやいやなってるでしょ
日の丸を見れば間違いなく日本と分かるし、君が代と見れば間違いなく日本と分かる
三歳のガキでも分かること
象徴となってないというならなってない理由を説明してくれ

>>208
だからその理屈なら、むしろ建設の平均給与は上がってくるでしょ
労働環境の良い上澄みの部分だけで判定されるんだから

>>213
極めて珍しい考え方だと思う
王朝交代で歴史が断絶するなら、大半の国々は「国史」の教育を見なおさないといけないね

さてそろそろ府議会は再開された、これが区切りになるかどうか

話見てると土建にだけは行きたくねえなあ。
これってやばいよね。

>>217
じゃあ聞くけど、象徴とは何なのか？
「サイン」や「マーク」と「シンボル」は違うよ
憲法にも「日本の象徴は天皇」と書いてあるでしょう

国旗や国歌は変更可能だけど、皇室は変更不可だしね

>>220
上念は土建屋に恨みでもあるのか
よっぽど賃金を上げたくないそうだが

>>218
彼は万世一系の歴史が終焉するとレスしてるわけだろ
それは間違いなく正しい

>>218
中華人民共和国と中華民国と清は違うでしょう
それと同じ

>>180
マクロで批判されたらミクロを持ち出し
ミクロを批判されたらマクロを持ち出してるだけだからな

橋下が自分の批判に対して相手が大学教授だったら公務員の事を批判してるようなもんだ

>>221
象徴とシンボルは一緒だよ
そもそもsymbolという英語を訳す時に、象徴という言葉を当てたんだよ
もし違うというならその根拠を示してくれ

象徴という語の意味は多義的だが、ここで使われる意味としては
目や耳で知覚できない（しにくい）価値を、何らかに被せて具体化したものと、とでも言うべきか

我々は国旗や国歌から即座にそれが日本であることを判断できる（これは主観だけど、富士山とか浮世絵よりも上だろう）

>>196
スポーツの国際試合では国旗国歌の下で一致団結してるんだからいいだろｗ
近年だろうが決まったものなんだから素直に受け入れりゃいんだよ

・国体のための天皇か
・天皇あっての国家か
中野さんらは前者の考え方だと思うけど

>>226
だから「シンボル」は「天皇」だけで
それ以外はシンボルじゃないと言ってるの

>>222
上念の景気回復プランが薄っぺらいからだよ。

イオンなんかが新規店舗出店
　　↓
雇用が増える

この図式を成立させる為には、障害となる建設費用高騰を抑えなければならない。
上念は賃上げをしない、という問題解決策しか思いつかなかった。

まぁーどっちでもいいやｗぺら臭くなる
デフレの国なんだから、全体の平均よりどーのこうの自体間違ってるし
上げれるところは上げて、国民所得の向上になればいいんじゃね？
あれ？ペラは目的間違ってるｗ

>>228
社長は間違いなく後者

>>223
文脈を見ると「日本の歴史」になってるみたいだが

万世一系の歴史が終焉することは事実でも
日本という国の歴史が終焉するわけじゃないでしょ
そら皇室は千代に八千代にに続いたほうが良いに決まっているが
仮に何かの間違いで途絶えてしまっても、それで即日本の歴史が終了するわけじゃない


>>224
中国の場合は支配者が満州族から漢族に変わっていたりする事情があったり
今もなお二つの中国が並び立ってる状態にあるからややこしいけど
少なくとも中華人民共和国でも中華民国でも、清以前の、夏の時代あたりまでが中華であると教育している
別にこれに他国がどうこう言うことでも無いし、どうぞご勝手にとこだけど、

繰り返すが王朝交代で別の国になる（歴史が断絶する）なら
ヨーロッパの大半の国はどうなっちまうんだって話よ
アヘン戦争を戦ったイギリスと、今のイギリスは歴史的に別物ってことだぞそれだとｗ
どこに「イギリス史」をエリザベス一世からにしてる歴史家がいるんだ

>>229
それはあなたの主観ですよね

まあ上念語録はさておき
さっきからさ「○○だから○○だ」という説明ばっかりなのよ
上念だから上念だ、これで人を納得させられると思うのか？

もっと根拠を示して語ろうよ

>>228
俺も前者
天皇さえいれば…という考えは間違い
ただ、天皇がいなくなれば、日本の歴史は一旦終わる

>>234
なにがしたいの？

>>235
もはやこうなってしまうと、「歴史とはなにか」という話になるだろうけど
一般的な認識で言えば、王朝が交代しようがその国の歴史は続いてるってことになる
イギリス史はイギリス史だし、フランス史はフランス史、中国はちょっとややこしいけど
日本の場合、王朝交代ってのはまずありえないだろうから、そのまま共和政に移行するんだろうけど
その場合も、それ以前の歴史が断ち切れるという解釈は一般的では無い

>>228
俺は両方。片方選べと言われてもむずい

>>224
なんで違うのか分からん
日本と大日本帝国は一緒だなんて言う奴多いのに
だいたい日本て国名が付いたのっていつ？

>>236
それは違うんじゃないかと思った意見に触って、自分の意見を言う
その結果として相手からさらなる返答が期待でき、必要ならまた自分の意見を言うし、自分の意見を改めることもある
単にそれだけの話でしょ

こんな議論に何の意味があるんですかという、橋下的なちゃぶ台返しはやめてね

>>234
だから、最初から日本の象徴は国旗国歌だとする根拠がないじゃない

突然ステージが変わりますが
犬派ですか猫派ですか？
わたしは猫派です

【自動車/インド】トヨタ印工場、閉鎖措置を解除　24日にも生産再開方針［14/03/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395641714/


海外進出も大変ですな

http://www.nicovideo.jp/watch/1395296758
【伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]

最新のイトカンやで

親切山賊さんにシンボルに問題を考えてもらいたいな

>>233
相違はないんだよ
男系天皇が途絶えた時それまでの歴史は終止符を打ち
それから女系天皇か共和制なのかは分からないが新しい歴史が始まる
日本民族の大きな流れの歴史が終わるのではなく節目が訪れるという事が言いたかった

>>241
シンボル（象徴）の定義は>>226で示し、それに明らかに国旗国歌を当てはまってると見てるから、それが根拠になってるけど
定義に疑問があるの？　それとも当てはまらないと思うの？

>>242
わたしは以前犬派でしたが
ステージが変わって猫派になりました

>>244
新規山賊乙

>>246
終止符を打ち、というのは言いすぎだと思うよ
別に終わるわけじゃない
「節目」になるという表現が適切で、誤解も少ないと俺は思う
やはりその国の歴史を学ぶとき、王朝の交代で区切って考えることは多々あるからな

>>242
古谷さん、乙！

>>239
江戸幕府時代も明治憲法時代も今も、同じ日本
江戸幕府→明治と中華民国→中華人民共和国は全然違う
天皇の存在があるから
これがなくなったら、一つの王朝が終わって、新しい歴史が始まる

>>239
国名はこの話とはちょっと違うと思う
そもそも大日本帝国という国名も結構曖昧に運用されてたし
欧州でも国名が微妙に変わることとか結構あったしな

丸々だからなになに〜
しんぼるーシンボル〜
と考えすぎるとカリスマになるよ

世界最古の王朝日本なら分かるけど
世界最古の歴史の日本て言ういわゆる保守派がおかしいんじゃない？

そろそろコラ画像とか準備始めていいんですかね？
今回は相手悪いからゴーサインは出さない？

すいだ先生がんばってはるな

>>252
中国史はややこしいからちょっと勘弁してもらいたいところではあるんだけど
上に既に書いたけど、中共も中華民国も、ともに清以前も中国だと認識している、これは揺るぎないし

繰り返しになるが、その理屈だと、ヨーロッパなどで王朝交代や共和政への移行があった国では、「新たな歴史（別もの）」になるってことになる

>>254
いやいや、そういう理屈を真面目に考えないで
理屈抜きで感情で物を語ろうとするからカリスマになるんでしょ、逆だよ逆

>>255
歴史となると中国は5000年（自称）になるからな

>>239
中華民国と中華人民共和国は継続性があると言ってもいいと俺は考えてるけど、
清は中華人民共和国とは連続性ないな
モンゴル帝国時代はモンゴルであって中国ではないし

後の歴史50年間、移民や中韓の帰化なども進んで、今のような皇室の扱いが続くとしたら
50年後の日本の、世論としての天皇の地位は落ちるとこまで落ちているだろうな

>>253
当時は混乱期だからな
明治帝にも軍服の着用をお願いしたし
国威発揚も兼ねて列強に対抗するという意思を国名にも反映させたんだろ

>>260
岡田英弘とかも清と中華民国の継続性はバッサリ否定するけど
今の日本国内外の歴史の見方だと、パッケージとしては殷周の時代から中国史なんだよね
さすがに夏とかは認めてないけど（中国以外は）

>>255
世界最古の歴史なんて言ってる奴いるか？
あくまで一国家として一番歴史が長いという主張だろ
その土地の歴史という事であれば
シナの方が明らかに長い
別民族による異なる国家がいくつも存在しただけだから
中華人民共和国の歴史ではないけど、
その土地の歴史という意味で長いのは確か
ただ歴史の開始地点をいつにするかという考え方にもよるけど、
文字や遺跡等の文明ができたころというところからだとね

>>262
たしか当初は大はついてなかったんだけど、誰かが大をつけることを提案し、反対もあったがそのまま通ったんだよね

>>259
逆だよ逆ってアゴみたいだな、理屈より感情が先走ってるみたいに見えるぞ
ポリシーレベルだけの話しか見えんよ

王朝が変わっても受け入れるって
言うほど簡単じゃない。
その証拠にイギリスを見てみろ。
次のチャールズは父の姓マウントパッテンのはずだが
ウィンザーとなることが決まっている。
何故かわからないのはあなたがアナーキストだからさ

>>264
保守派領袖は
シナは中国大陸の歴史、日本は単一民族による連続性のある歴史という
区分をしているんだよ

>>264
ここの論点は現存してるかどうかだな
最古の文明で歴史のスタートはシュメールだろうけど、誰もそれを引き継いでないしな
シュメール人自体が消えてなくなってしまった

シナの場合、夏の時代から「引き継がれてる」と主張してるわけだが・・・

>>263
古代からほとんど今の枠組みで国家が存在して同一王朝で
一定規模の国家って世界に日本しかないから、
日本の考え方で理解を得るのは難しいと思う
世界中どこも土地の歴史だもの
シナも同じだからね

>>266
アゴってそんなこと言うのかｗ　始めて知ったけど、同じ言葉を使ったのは嫌だな、汚らわしい言霊
俺は理屈を述べてきたつもりだが、感情的に見えるってことは言葉が足りないってことかね

国の始まりとは？

若い世代のナショナリストの割合は決して低いわけではないんでしょ？前の都知事選の結果的に。
そうそう皇室廃止勢力には負けんさ

アンカー
トシシタさん

>>272
日本の根拠としては国号の古さ
神話合戦をしたら収拾つかないし2700年とは俺はあまり口にしたくない

>>271
一つに理論を詰め過ぎてる。枝分かれする段階で一区切りつけないと混乱と感情に走るよ。

>>272
自分の住む故郷を「くに」と呼ぶのが起源らしい。昔は県レベルでも「くに」と呼称していた。
英語の語源もかなり近いものみたいだ。

>>247
象徴はそんなに軽いものじゃなくて、
代えの聞かない重いものだと考えている
例えば、都道府県章や都道府県歌ってあるじゃない
俺はあれと国旗国歌は大差ないと考えている
変更も可能だし、あれがなくなっても日本の歴史が終わるとは思わないが、
天皇がいなくなったら、歴史は終わる

>>273
国民投票で皇室廃止とかは絶対に有り得ないと信じてるけど
自然消滅してしまう可能性があるんだよね
なにしろこのままだと皇族の男子が一人になる
親王殿下に何かあったり、男子が生まれなかったら、皇室典範改正が無い限り、自動消滅だ

でも多分、消滅だけは阻止すべく、皇室典範改正は行われるだろうね

>>272
くに……




こ

>>273
そう思いたいが難しいだろう
大マスコミの皇室に対する軽薄な扱い方や
カストリ雑誌風情が皇室の醜聞を潤色交じりに書き立てている
現状を見ると皇室の権威は時間が経つほど薄れると思うね

ちょっとブレイク
上念　司 &#8207;@smith796000 &middot; 7 分
@Karate_kid1980 お疲れ様です！お仕事がんばってください。
さて、ご指摘の点は実感ベースでお話だと思います。
現場的には多分そうでしょう。
ただ、それが70万円分の差分として統計に表れるかどうかはよくわかりません。

>>264
国家としての歴史と言ったら明治からだぞ
最古の歴史を持つ日本は竹田とか青山あたりが言う


日本は2674年。中国が5000年、韓国は何万年でもどうぞご勝手にｗ

ここ本当にカリスマのスレか？

>>275
2700年は対外的には言わない方が良いとは思う
ただ神話の世界と繋がってるぐらい古いってのは大したものだし、誇っても良いとは思う

>>267
今のイギリス王室は他人事ながら問題ありまくりだと思うが
それでも王朝交代で歴史が断絶するってことは無いでしょ
歴史のつながりが「毀損する」ことはあるかもしれない

上念みたいな書き方になってしまったなｗ

>>275
建国何年と見てる？


>>277
カントリー？

>>278
つまり>>226の定義に「変えの効かない重い物」と付け足すわけか
うーん、その定義は尊重はするけど、俺はそうは思わないな
象徴という語、自体は確かに重いけど、皇室に限定して使われるものでも無いとは思う

>>279
竹田の言う「旧宮家の復帰」が一番良いと思う

>>283
いや江戸時代ともつながってね？
大政奉還は「奉還」なんだしさ

こういう考え方は保守ではないと思うけど、
俺は天皇に対して特に尊敬の気持ちとかはない
だってその家系に生まれたから自動的に天皇になっただけだもの
もちろんその中で時々素晴らしい尊敬すべき天皇もいたと思うけど、
問答無用での尊敬ってのはない。
天皇の役を演じる自由のない人生は大変だという話にも同意するけど、
大変な境遇に生まれた人は世の中にたくさんいる。
もちろんそれでも大変な事だしそれに対しての敬意はあるけど
やはり問答無用の尊敬ではない。
俺は天皇を絶対に維持すべき、男系で維持すべきという考えだが、
それは日本にとって利益があるからだ。
宗教的信仰心は全くないから損得勘定で考えている部分が大きい。

>>272
日本は神武天皇即位
他の国は知らん

征夷大将軍…

上念　司@smith796000

@Karate_kid1980 お疲れ様です！お仕事がんばってください。
さて、ご指摘の点は実感ベースでお話だと思います。現場的には多分そうでしょう。
ただ、それが70万円分の差分として統計に表れるかどうかはよくわかりません。


そこは「あなたの主観ですね。」だろーが！

王朝が変わってもその民族や地域に受け継がれるものは、歴史じゃなくて、時間もしくは（残るなら）文化（習慣）だよ。

それが歴史ジャン！ってことなら、よろしい、定義から始めようじゃないかｗｗ

呆れるわｗ

上念　司 ?@smith796000 3時間

牛丼「すき家」店舗が次々と『人手不足閉店』　新メニュー「鍋定食」に
従業員が憤慨？　ネットに「やってられん！」の声:J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/20199811.html … @jcast_newsさんから
→牛丼にも供給制約の波！！

>>282
何が言いたいんだこいつ
実感としてそうなってる以上、やっぱ給与は上がっていくような社会をつくるべき、という結論にならないのか

>>281
開かれちゃうと権威は低下するよね
見えないものだから神秘的なものがあった側面もあるのに、今は皇族に写メの時代だからね
もっと閉鎖的にした方が、皇族の権威は保たれるだろうが、皇族の方がそれを望んでない節もある

近隣諸国なんて大体どこも仲悪いんだから、仲良く使用なんて発想自体が無駄なんだよな。
仲悪いままにらみ合ってりゃいいんだよ。
まず一番最初に自衛隊の攻撃権を持たせて、全てはそれからにすりゃいいのに。

>>283
は？
いや天皇＝日本だから
それを2674年とするのは神話が含まれていて俺はあまり主張したくないが
約１５００年は今の日本と連続性のある国家だ
大和民族の中で国家システムや支配者が変わったに過ぎない

>>287
その人が持つイデオロギーによっては「象徴」は変化するからな
このスレの住人なら日本の象徴と言われて浮かぶのは天皇陛下だろ

>>287
一言で言うと俺は「この国が変わるときに変わるもの」を象徴と定義しているから、
国旗国歌はちょっとな…と思っている

>>295
賃金と仕事量、および作業の適正化が図られていない。
そんだけの話。
供給制約の問題じゃないよ。

>>290
俺は血族とか歴史意識で、非科学的な尊敬はある程度は持ってるが
打算の感情を持ってることも否定できない点では、同じだね

少なくとも、支那大陸には連綿と続く歴史は無いと思う。あそこには時間しか残っていない。
文化も捨てちゃってるし。

>>295
こんな問題、すき家がヘマしただけで、いくらでも解決できるじゃんｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/1395296758
【伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]

最新のイトカンやで

@smith796000 厚労省グラフの論点は生産労働者。http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/dl/s0517-13a_0005.pdf
全産業と建設業生産労働者の比較で国税庁のデータからはこの比較が不可能。厚労省の統計データが
信頼できなければグラフを作成して統計データを調査した厚労省に問い合わせてみたらいかがでしょうか。


ペラ念このすいださんのリプライに答えないのか？ｗ
論点ずらしてずらした論点を指摘するとだんまりとか・・・

>>295
過酷な割に賃金安いからやろ

>>299
象徴って必ずしも一つかね
もちろん天皇、皇族は日本の象徴であり尊い存在だが、次点で国旗国歌も象徴と言っても過言では無いだろう

ただ>>300の定義を採用すると事情が変わってくる

供給制約というより会社の利益制約が正しい表現だな

>>286
建国何年というより、どの天皇からが実在したのかって話が、日本の場合だとよく出てくるね
継体天皇からはひとまず確実と考えて間違いないってのが主流な説だったかな

>>286
わからない
天皇の存在確定時期からと考えているが諸説あるし。
邪馬台国は今の日本の前進国とは思っていないから
邪馬台国の後くらいのいつか
この辺はあやふやに1500年とかって言う事が多いかな
ただ存在確定の少し前からはいた可能性が高いからもうちょっと長いとは思うけど
2700年は信じていない

大日本帝国が今もあれば米国との二強やな

>>306
今頃必死に頭捻って数字調べて反論ネタ考えてるんだろｗ

>>295
鍋定食開発したのは経産省だったのか。

>>308
複数でもいいと思うぞ
象徴は一つしか認めないルールなど無いんだから

>>312
どんな歴史を辿ってもそれは想像できないｗ

>>313
初期データも見れずに人に頼む人が出来るかね？

>>290
尊敬なくてもいいと思うよ
ただ日本人なら皇室は守る義務があると思う

日本の国体は天皇を中心とした政体である。
天皇は国体を象徴しているのである。

国旗・国歌は国家・国体を象徴するものであるが、日本は日の丸・君が代を中心とした
政体を国体としているわけではない。

天皇が滅ぶということは日本が滅ぶということ。国体を失うのだから。
国体を失った状態で、人々が（既に国民ではない）日の丸や君が代を象徴して
「日本」という名前の国を建国したとしても、それは天皇を中心とした政体を国体とする
日本とは別の国である。それは一つの歴史の節目ではなく終焉・断絶を意味する。

>>278
> 象徴はそんなに軽いものじゃなくて、
> 代えの聞かない重いものだと考えている

それは果たして「象徴」か？「象徴」とは別の概念ではないか？
日本国憲法にある「象徴」の表現に囚われていたりしないか？
天皇は日本の歴史に照らせば「統治者（すめらぎのみこと）」（帝国憲法第1条）

>>313
上念は捻る頭なんてねーよ。
飯田か高橋洋一が何かネタを出してくるのをじっと待ってんだよ。
そして飯田砲で自滅、高橋洋一砲で壊滅。

貴族(華族)制度ってどうなの
国民と皇室を間接的につなぐ、皇室が間違いなく権威だと実感できる存在が必要なのかなぁと思う

あらゆるものは無常であって継続するものは本来何もない
だけど人間は事物に本質を看取して持続的な実体と「見做す」わけでしょ？
日本とは何かについて考えた多くの人々は日本の本質は天皇だと看取して、
「神武肇国」という物語とそれに連なる歴史を今日まで紡いできた
皇統の断絶はその歴史との断絶だし、
その歴史から断絶した国家が日本国だとは、俺には思えない

>>319
繰り返しになるけど、その理屈ならアヘン戦争のときのイギリスと別物のなのね
ナポレオン戦争のときのフランスは今のフランスと別物なのね
そうじゃないとダブスタになるから、これはしっかり確認しておきたい

>>308
国旗はともかく国歌は比較的新しいものだし、
歌詞を考慮すればそれは国家ではなく引用した古今和歌集だっけ？という書物の重要性だ
天皇と国旗国歌はベクトルの違うものだと思う

>>318
でもある程度は尊敬の念が無いと義務という発想につながらない気がするね
何も敬ってないものを守るって、なかなか難しいでしょ

>>321
後輩見習って時間制限つけて頼めばいいのに

ペラは素人とやりあってないで
組長とやりあえよｗｗｗ

>>325
ベクトルが違うのは間違いないけど、シンボル（象徴）という言葉の枠の中には共に入るんじゃないの？

>>319
>>323
君たちのような考え方をする人は当然いるし尊重する
男系断絶した時は自害なり何なりすればよい

天皇抜きだと日本というものは存在しないのか？
冗談じゃないぞ、俺は認めん

>>312
俺は大日本帝国が継続していた場合、
日本はアジアのイギリスになって
満州がアジアのアメリカになっていたと思う。
要するに力関係が逆転されていたということ

岩田はもう駄目だなw
梯子を外され続ける塾生涙目w

イギリスって何十万人が国旗持って女王に祝福したり
女王を前に国民が国歌で神よ我らの女王を守りたまえなんて歌えて凄く羨ましいよ
くっそー！戦争に負けたことが悔やまれる

山賊達ただいま
上にあった三橋の動画よかったね
新古典派経済政策をするのなら、偏向報道するなら、お前らから票をとってやるぞ！と
言いたいことを言ってくれて感がある

22日のタモさんを励ます会で流れたタモさんのプロモーションビデオ
みたいなやつに我らが上念先輩が賛同者として紹介されてなかったんだが
どういうことですか？

上念先輩はch桜キャスターであり本も出してラジオにも出ている
著名な経済評論家ですよ、どういうことですか？

あのビデオつくったのch桜ですよね、どういうことですか？

上念先輩をch桜の仲間と認めてないということですか？

なんで俺が指導しなきゃならんの？(´・ω・｀)

@suidajapan じゃぁ、そう言い直さないとダメですね。今から「5年前の建設現場で働く人の年収は、厚労省の調査によればその他の現場労働者に比べて70万円安い」ならデマじゃないですよ。
そう言うように指導してください。
返信 smith796000 4 minutes ago 0

>>330
おいそれは言いすぎだろう

でもやっぱり終焉ってのは納得いかねえな
天皇は日本だけど、天皇だけが日本じゃないじゃろ
過剰に天皇に頼るのはどうかと思う


>>332
それは面白い見方だね
ただ満洲はアメリカと違って危険が多すぎる
ソ連の強大な陸軍の脅威と、中国の悪党どものちょっかいから守りきれるのだろうか

KICK OUT

>>333
キックアウトか

>>337
文脈からそのように読み取れないのが悪いって言っとけｗ
どう見ても文脈では現場労働者の話してるんだから
日本語も読めねえのかシナゲロ

天皇の存在がネオリベラルな考えの歯止めになる可能性はあるが・・・

>>336
上念本人に聞いてよ。

>>336
都知事選は消去法で支持してたけど
国政となると他を支持するってことでしょｗ

どこかの先生が言ってたって上念先生が言ってたって塾生が言ってた

>>322
華族は近代化する際に江戸時代の権力者をソフトランディングさせる為のものだろう
現代では必要ないし復活も不可能

>>326
何に対して尊敬するんだ？
ただその家系に生まれたというだけでどうやって尊敬する事ができる？
俺は自分が自衛隊員だとしたら天皇の代わりに命を落とせるかもしれないが、
一般人の今の状態で天皇の代わりに命を落とす選択はできない。
これを可能にするって洗脳教育しかないと思うんだけど

>>324
過去や現在のイギリスが何を国体としているのか俺は知らないのだよ。
フランスや他の国についても知らないの。無知でごめんなさい。

国体とは根源的・基礎的な政治原則を体現するものであるから、
それが失われたのであれば国が滅んだと解釈するのが妥当である。

読売テン
アゴさんはトシシタ擁護



そらそやろ

>>346
「ただその家系に生まれただけ」
この感覚がちょっと違うな
この感覚が違う相手とは、その価値を共有することができない

>>298
その1500年つうのは考古学的にか？

>>337
上念の論法って、幼稚だよな。
「ウクライナは大変だな」「じゃあお前が行ってロシアとウクライナとEUを仲良くさせろよ」
こんな感じ。
発言者に責任があるというなら、上念はどうなんだよ、と。
こんなことばっかり言ってるから、オトモダチが倉山しかいねーんだよな。

>>337
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━(　´∀｀)━━━━ﾝ!!!!
デフレ脱却には別に平均より低いとかの議論はならんはず
ペラはリフレ派からデフレ派に転向したんだｗ

引退バーナンキ ＱＥやめても
異次元緩和　追加がきっとある
インフレターゲット　くじけそうでも
岩田副総裁　決して辞めないで

規久男　Kick out
ベースマネーブタ積みで カネ刷る切なさに
すこし疲れても
Oｈ・・・ Oh・・・

>>337
なんだこいつ結局藤井さんに対しては何の反論もできないってことじゃん
匿名叩いてなんとか自分の立場を高く見せようとしてるｋｓだな

>>346
守るべきは国体で、天皇はそのための一機関でしかない

>>347
つまりイギリスとかフランスは「国王」とか「皇帝」とか「共和政が」
根源的基礎的な政治原則ではなかった、ということになるのかな？

でも日本ではなぜか「天皇」だけが根源的基礎的な政治原則で
天皇がいなくなった次点で根源も基礎も全部、消えてなくなっちゃうってことでしょ？
これにはやはり同意しかねる

>>336
２２日の時点では、上念はタモさんを支持してないってだけのことでしょ。

そういえば、前に桜で見たんだけど、日銀総裁に岩田を推してた人いたよね？
フリップに名前書いて力説してた。あの人、今どう思ってるんだろう。
最近桜で見ないけど。

>>352
最後のオトモダチ、田中ハゲがデフレ推進派だから同調したんだな。
ハゲはハゲに惹かれるというが、まさにそんな感じ。
よかったね、上念。

>>336
田母神新党できたら潰す、なんて言ってる連中が賛同者になどなる訳なかろう

島国で技術力あると相当強い国になるんだよな
過去の英国然り大日本帝国然り

>>349
じゃあどうなんだ？
生物学的にはその家系に生まれただけだ
それ以外の見方を加えるとするのならばそれは精神論宗教心の域に入る
その精神論が国家の結束を強め、国家の強さが、そこに属する国民を豊かにすると思うから
それを全否定はしないし声を大にして主張するつもりもない
本音の話だけをしているんだよ

>>358
きくお？かずまさ？

>>330
>男系断絶した時は自害なり何なりすればよい

自殺はしないよ。日本が滅んだと悲しい気分にはなるけれど。
場合によっては「日本」という国名や国旗や国家はそのままに
別の歴史が始まるのだろうけれど、少なくとも今の俺が日本国民であると
名乗れるのは天皇を中心とした政体の下においてだから、
新国家体制下において自分がどういう立場になるのかはわからない。

>>303
日本もかなり文化捨てたし捨てられた
中国は未だに旧正月祝うけど日本は捨てた

>>360
ねぇ〜

>>337
そもそも現場が問題な事を分かってたろw

>>337
こいつ自分が厚労省のグラフ見たのにそれを理解してなかった大恥はスルーかよｗ

>>360
何で上念まだチャンネル桜に出続けてるん？

>>363
そら、KICK OUTの方やろ

>>360
それは後輩の倉山君だけだろ
上念先輩は言ってない

上念さんは,実は鳥何ですよ。
　揚げ足鳥
じゃあ上念さんが作った弁当はなんでしょ？

>>362
うん、その精神論的で宗教的な感覚だよ
例えば神社のご神木なんて、科学的にはただの木じゃん
でもそれをただの木だからと言って簡単に切り倒したりはしないだろ？

こういう感覚と同様で、天皇に対しても何らかの信仰を持つのは、生来の感覚だと思うんだけど

今日はテレビタックル７時からな

>>372
ピンポン

詭弁

>>355
国体って何？
国家システムなんて何度も変わってるはずだが、
何を守るべき国体とするんだ？
その都合のいいわかりやすい象徴が天皇だと思うが

>>374
誰か出るの？

>>356
少なくとも英国は清教徒革命で王族を追放し
後の混乱で権威や国家支配権は合理主義では創り出せないことは学び
名誉革命で王族を呼び戻したからな

タモＰＶでのけ者にしても
上念さん、今月でキャスター終了ね
と言えない水島の臆病さには辟易する

明らかに辞めてほしがってるだろ
101以後、年末キャスター討論以外で一度も呼んでないしな

何か弱みでも握られているのか？

>>371
上念は「司会」だと言い訳してたが、
倉山塾としての意見になるわな、あの動画だと。

国旗国歌の言い出しっぺの者だが、こんな議論になって申し訳ない

国史として2674年なんだからそれでいいじゃん

>>371
罪名忘れたけど、犯罪を犯していると認知しているのにそれを止めようともしなかったら
その人も罪に問われるよね。
上念はまさにその状態なんだよ。

>>379
弱み説もあるけど
単に水島が水島の側から降ろすことはあまりしない人ってことでしょ
今まで、水島の側から降ろしたことってどれだけあったんだ？

>>356
>つまりイギリスとかフランスは「国王」とか「皇帝」とか「共和政が」
>根源的基礎的な政治原則ではなかった、ということになるのかな？

知らないんだ。無知でごめんなさい。そういった諸国がそういったものを
根源的・基礎的な政治原則、つまり国体にしており、その国体が失われたのであれば、
仮に同じ名前の国家が後に建国されようとも歴史の終焉・断絶であると解釈するのは
妥当である。

便宜上、通俗的に同名国が歴史的に継続しているかのように扱うことを
全否定するつもりはないが、それはあくまでも同名国同士で共通する国民を
擁しているという意味にすぎず、国（国体）の歴史の継続を意味するものではない。

上念　おはよう寺ちゃんで
倉山情勢緊迫発言
公共の電波を使ってステマ

ビートたけしのTVタックル　3時間スペシャル　http://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/

2014年3月24日（月） 19時00分〜21時48分

一億総中流時代は終わり、日本は超格差社会へ…あなたを襲う新ビンボーの恐怖を大公開!ここがヘンだよ韓国、膨張する中国、アメリカVSロシア冷戦再び…安倍外交を徹底検証

格差ゲスト出演者
下村博文、片山さつき、渡邉美樹、小池晃、萩谷順、堀ちえみ、西村賢太、勝間和代、池内ひろ美、濱野智史、花房孟胤

外交ゲスト出演者
山本一太、河野太郎、柴山昌彦、須田慎一郎、孫崎享、武貞秀士、金慶珠、韓暁清、倉田真由美

>>381
本来の倉山スレってこんなもんでしょ
倉山のせいでちょっとおかしくなったけど

>>379
経済系の人気が高いから悩んでるんじゃないの。
切ったら悪口言いふらされるに決まってるしｗ

>>373
生来の感覚なんかないよ
ミームは遺伝で伝わらない
気質がおだやか、気性が荒いなどは遺伝的要素があるけど、
天皇に対して何かを感じるというのは生まれながらにして持ったものではなく、
周囲が畏敬の念を抱いているのを見て自分もその空気の中でそういう気持ちが芽生えていくだけだ

>>387
おお
見なくてすむゲストばかりだ

ハマタは楽観論でもう後戻りできないし、岩田はアレで、飯田もいい感じで発酵してるw
後は安倍を人質に立て籠もりしかないですね

>>384
自分がキャスチング権つかっておろすのは自分が悪者に見られるからかな
倉山君に対しても「傷を癒してまた戻ってきてください」とか言ってたよね
あ、いい人ぶってると見ていて思った
倉山君はその動画の翌日から突然攻撃対象を三橋に限定して
水島さんは僕のことを買ってくれていたなどと述懐していた

>>386
あれはステマだったな
ウザかったわ

hagetomitanakaと言うアカウントがあって、そこにこういうツイートがあった

田中禿臣 &#8207;@hagetomitanaka &middot; 2013年1月2日
禿しく同意@Y_Kaneko 同感ですね。無料の家庭教師をかってでるつもりはありません。
そんなにヒマじゃない
@iida_yasuyuki 俺はnetで議論するのは「暇＋自分の機嫌がいい＋返答自体が自身の主張にもなる
＋相手が俺基準でちゃんとしている」……が重なったときだけだなぁ

これは正論だと思う

>>387
うーんこの面子

>>385
そう言うならば、最終的には国体の定義論争になるだろうね
ここでは天皇こそが国体であり、天皇が無くなっても国体は終焉すると考える人と
天皇は国体の一部に過ぎず、天皇が無くなっても国体は継続すると考える人、この二つが今のところ出てる意見

>>375正解です。
料理評論家上念さんが作った弁当を食べた人の感想は何弁でしょうか？
考え時間は48時間待ちます。

建設業の生産労働者(男)の年収額は、ほぼ横ばいで推移しているものの、
平成21年では全産業(全従業員)に比ぺ70万円、
製造業(生産労働者-男)に比べ45万円低い、401万円。

「5年前の建設現場で働く人の年収は、
厚労省の調査によればその他の現場労働者に比べて70万円安い」
ではありませんよ上念先生

>>364
確りした考えを持つ君なら新体制になっても自分の立ち位置を見つける事ができるよ

>>395
この理屈だと
三橋は倉山にネット無料家庭教師やってあげる必要なくね？ｗ
言論人は違う！とかいうことになるんだろうか
倉山塾の人いたら、ここのとこの理屈の整合性を教えて欲しいな

>>381
論争の活性化はいいことである。

>>395
誰かに言ってやれよ。

>>390
生来の感覚ってのは言い過ぎだったな
不可避のミームと言い換えよう
でも最近はそうじゃないのね

>>396
>天皇は国体の一部に過ぎず、天皇が無くなっても国体は継続すると考える人

日本の国体は天皇を中心とした政体である。瑣末な一部や、重要であっても中心や
象徴などではない一部というわけではない。

日本の国体は天皇を中心とした政体であるという前提、それが現実なのであるが、
それを受け入れずに、天皇が無くなっても国体は継続するなどと妄言を吐いても
意味がないではないか。

倉山さんと上念さんの本買うのやめようかな。

>>397
こういうクイズで48時間は長いｗ
48分ぐらいで頼むわ

>>395
三橋は
忙しい＋自分の機嫌が悪い＋返答自体が自身の主張にもなるか微妙 ＋相手が常識的な基準でちゃんとしていない

>>346
感謝の念でいいよ

ペラ念の
＞�@賃金構造基本調査（厚生労働省）→毎年６月の給料（ボーナス、残業代含まず）

これは正しいの？あの厚労省のグラフはボーナスや残業代も含まれてるんじゃないの？

>>401
論争はいらないや
議論の方で

>>404
むしろ天皇が国体の中心であるという根拠を知りたいのだが
「それが現実なのである」「というわけではない」「意味が無い」とは言うが
その根拠は何も示されていない

>>387
なんというレベルの低い面子
どうぞご勝手に、って感想しかないな

>>387
なんだこの面子w

>>410
権威である。

歴史であり運命である。どうして自分が自分であるのかの根拠を問うのと同様の問題だよ。

>>400,402
私が暇で、機嫌がよくて、質問が私の主張になって、
三橋殿は私基準で都合がいい、だから三橋は私の相手をするべきだ！

神谷と倉山仲間割れしてそうじゃない？

>>411
田母神支持層を代弁する論客ゼロ
やっぱ俺らって政治勢力の中では一番マイノリティなんだな

>>408
そのグラフってそもそもどこにあるんだ？

>>413
いやいやそれは根拠になってない
コモン・センスにはなってない理念だから、そんなことで突き通すのは無理無理

>>415
CGSがニコニコから引き上げて以来、全く見てないからよく分からない

>>417
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=488561924578089&set=a.236228089811475.38834.100002728571669&type=1

>>387
地上はこれでいいよ
平松茂雄や伊藤貫が頻繁に出るようになったら日中戦争が近そうで逆に不安になるわｗ

>>415
吹田市民で神谷ちょっと知ってるけどそれはないよ
神谷って倉山と何から何まで価値観が合うから

>>408
たぶん含まれてるよ
元データに数字入ってたから

天皇への神聖さが日本国民統合において重要だったのは事実だけど、
その神聖さに弊害(思考停止)もあったのも事実だと思う。

天皇あっての国家という考え方と国体のための天皇という考え方では、
思考の柔軟性が全く違うんだと思う。

>>415
長い目で見ると神谷は離れた方がいいと思うけどね
徐々に離れないと面倒なことになりそうだけど

>>415
神谷が普通の感性を持った人間なら、使ってやってるのに「ギャラが安い」「お友達価格」と
揶揄されて不快にならない方がおかしい。
倉山が票田を抱えている大物だったらそれを言ってもいいけど、そうでないただの雑魚なのに
偉そうなのは許されないだろうな。

>>416
少数派に陥ったときは、相手に
憐みをかけてやろう

これカリスマのやり方

むしろ神谷がどうして組長を慕っているのか謎
ぜんぜん経済的なポリシー違うじゃん

わしは天皇に敬意を持つことは
日本の歴史、先人に敬意と感謝を持つことと思うとります

>>321
高橋洋一って馬鹿タレントに持ち上げられてるだけで、たいした事ないよな。
文系の人とか言って見下げてるけど、お前がやる計算なんて変数入力するだけで誰でもできるだろ。
変な理屈は藤井せんせには通用しないんだよｗ

一日限定で潮吹きたんが復帰したり、倉山が三橋に喧嘩を売って話題作りをしたのは
ペラッたー炎上を、今日のおはよう寺ちゃん以降に引き伸ばすための工作だったんじゃないかと思う。

>>387
なんだよこのゲストの顔ぶれｗｗ吐き気がするわ
テレビってしょぼいな
チャンネル桜のありがたみを実感する

>>403

>>407
国家の利益に貢献しているという意味での感謝ならば、
それはコンビニバイトだって末端で貢献しているだろう
天皇の家系にたまたま生まれて天皇になった人間と
親が無教養でまともな教育も受けず何も考えずに育ってコンビニバイト
たまたま生まれる場所が逆だったらそれぞれ同じ結果になっていたかもしれない
にも関わらずどうやって問答無用の尊敬をする事ができるのだろうか
具体的な話をすれば、
明治天皇や昭和天皇にはそれなりの尊敬心があるが、
今上天皇に対してはすごくいい人なんだろうなというところ止まりだ。
既に平和な時代で特異な事件もない状況だからね

>>419
それのソースは更にこれか

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/dl/s0517-13a_0005.pdf

「推定年収額」の定義をそのまま受け取れば、確かにボーナスも残業代も含まれてる
しかしなぜ国税庁の調査とこれほどまでに差がつくのかよく分からない
調査方法の違いだろうがいくらなんでも・・・

>>423
国体は善き君主だけでは創れない、そこには当然善き民も必要になってくる
そういう意味に於いては日本は世界でも稀な国体を有してるのかも知れないな

>>433
そもそもこのソース、厚生労働省の審議会が出したものじゃんｗｗ
藤井が作ったものでも何でもないｗｗ
つまり上念は厚生労働省をデマ呼ばわりしてたってことかｗｗｗｗ

>>422
そうだよね？じゃあむしろデマはペラ念先生じゃないの？
さっき賃金構造基本統計調査の中で「賃金」の言葉の概念にボーナスや残業代が含まれてない
って言ってる人いたけど、それとこの年収のグラフは関係無いでしょ

>>387
こういうバカな番組が、物事のメリットデメリットからも
かけ離れた明後日の方向へのバカな世論を作るんだよな。

>>416
そうそう。そういうこと。本当に大変だよ。
それなのに小さな事で足の引っ張り合いをｗ　カリペラは元々敵ねワタミ側。

>>421
紙屋が「アメリカから学ぶものは何もない！」って言ってるって事で興味持ったけど
それは学生時代の事ってオチでしたとｗ

>>410
古事記に書いてあるから

CGSは藤井さんのだけ見てたな
今は見てないや

上念　司 &#8207;@smith796000 &middot; 9分
@iida_yasuyuki 厚労省に知り合いがいるので問い合わせてみました。全労働者
から「生産労働者」だけをどうやって抜き出したのかも謎ですね。賃金構造基本
調査の開示されたデータにはそんな項目はないです。「推計」っていうのがポイ
ントかもｗ


ペラ念が厚労省を疑いだしたぞｗ厚労省陰謀論ｗｗｗ

倉山はcgsの女性に冷たいよね？
あいつは弱い奴には偉そうだよね！
もしかしたら、倉山は心にキズがあるのかもしれない・・・・・・

>>433
元データはここにあるよ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020101.do?_toGL08020101_&tstatCode=000001011429

ここの産業大分類と標準労働者のエクセルデータを見ればだいたいあのグラフが浮かび上がりそうだよ

>>427
橋下嫌いで共通してるから

>>432
その理屈なら、たまたま神社に生えてきた木を神木として扱うこともおかしいよね
つまりそういう宗教的なものは全部否定してるってことなのか？

>>439
古事記が国体を規定できる根拠は？

>>436
ごめんそれ俺だ、俺の方にも誤解があった
謝罪して撤回する、上念と同じ側には落ちたくない

>>416
三橋はブログでよく名前は出せないが自分と同じ立場の
議員は少なくない数でいる(だから自民党を見捨てないで)

とか書いてるけどさ

こういう現実を見るとつらいよね

>>441
一応いま解ってることだけ書く
「推定年収額」という要素は、その資料に関わらず厚労省の資料では大量に使われている
厚労省のページ内検索で調べれば大量にヒットする
つまり厚労省の外ではどうか知らんが、中ではある程度の基準を持って運用されてるってこと

>>417
本来的な根拠はない。根拠は歴史・現実を見よとなる。
特定の価値体系に自発的に同意・服従するのはどうしてなのか。
同語反復になるが、権威だからという他ない。

「人工国家」ならいざ知らずと言いたいところだが、そうであっても
国家の礎は権威に拠らざるをえないのではないか。
烏合の衆は根拠足りえない。
それとも何か合理主義的(?)な建国思想があるのかな。

＞厚労省陰謀論ｗｗｗ
木下と厚労省、どっちがつおいんだろうな(ﾜﾗ

>>433
国税庁の調査では現場労働者とホワイトカラー分けてないからじゃなくて？
厚労省の調査では現場労働者のみの調査結果があって、その賃金が特に低いってことが論点でしょ

フランス革命の省察(ダンス訳)が届いた。
保守を踊りで表現してみたい

天皇・国体で盛り上がってるようだけど、お互いパラダイムが違うから咬み合ってないね。
唯物史観で天皇が語られるようになっちゃ、どのみち日本の歴史もそう長くないんじゃない？

>>336
まあ体質は相変わらずだよ。普段の抗議活動やデモでも何だか怪しい編集してきたからな。

>>444
ああそれならいいんだ
カリペラも謝れるようにならないとな

>>444
俺は神木にたいしてどうとも思わない
だが神木とされてきたものを破壊する気持ちも全くない
別にその木に対してどう思えとかの強制はないからね
俺が言いたい事は存在としての天皇は重要視しているが、
時の天皇、全ての天皇に対しての尊敬心は持っていないということ
仮に尊敬に値しないだめな天皇が出てきても天皇は維持すべきという考えだけどね

>>416
見ようによっては共産党よりラディカルに現体制、国際秩序を
否定してるから田母神的保守は

現体制の中でぬくぬく生きてきた大メディアは存在を許さんだろ

>>410
いったいキミは日本の国体とはいかなるものだと考えているの？

天皇を中心とした政体だということに自発的に同意・服従しているからこそ
キミは今（おそらく）日本人でいられるのではないのか。

それともキミが日本人であることに何か本来的な根拠があるのだろうか。
この問いはキミがキミであることの根拠を問うのと同様だと思うが、どうだろう？

お前らJKにやられたな。これは炎上商法だよ。
動画再生回数が少ないと最近焦ってたからな。
今日の動画は楽しみにしていいぞ。

上念　司 &#8207;@smith796000 &middot; 2分
3年B組金八先生で高学歴だけが人生じゃないという説教の最中、「ポルシェを
現金で買っていった人がいる。職業はとび職だった。」といったエピソードを語
るシーンがあった。たぶん、1983年ごろの話です。

どんな話だよｗこれで印象操作できると思ってるのか？ｗ

>>446
ごめん再び撤回させてｗ
大量に使われてるってのは言いすぎた

>>447
「国体」という言葉を定義しにかかる以上は、何らかの根拠が必要でしょ
そもそも国体という語は江戸時代の産物だった記憶もあるしな

>>458
何が言いたいのかさっぱり分からない
そもそも金八が何を言いたかったのかがその文脈だと不明
「高学歴じゃなくても」「とび職でも」「頑張ればポルシェを買える」こういうことを言ってるのか
それともとび職は儲かるぞってことを言ってるのか、多分前者だろうけどさｗ

>>451
ですわな

上念は全国の建設業を馬鹿にしてるな。

>>457
まあ俺は見ないけどな
ここで彼らの主張をフィルター通して見るのが精いっぱい
生の主張に触れたら胸がざわつく

>>459
>「国体」という言葉を定義しにかかる以上は、何らかの根拠が必要でしょ
>そもそも国体という語は江戸時代の産物だった記憶もあるしな

根源的なものの根拠を問うというのは哲学問答というか、
無限退行をしないという決断が必要になるのだよ。

権威・象徴とはその決断を歴史的に積み重ね続けた結果なのであって、
だからこその権威・象徴であるのだが、こういった議論に疑義を投げかけるのは
かまわないにしても、であるならば、キミはいったいいかにして
無限退行を退けるのかということに答える必要があるだろう。

根源の根源の根源は何？根源的な根拠としての権威の根拠の根拠の根拠の、
これでは現実は立ち行かない。決断の積み重ねが必要なのだ。

>>456
天皇を含めた歴史そのものが日本の国体だと思うよ
仮に天皇が無くなった場合はその歴史に大穴が空くことになるけど
日本では歴史が失われたこと（失われた文化や血族）はたくさんあったが、それでも続いてきた
つまり我々に歴史を敬う心があり、相続者としての自覚があれば、穴があいても国体は続いていく

日本人が日本人、イギリス人がイギリス人であるのは血による運命
現代ではその運命を自ら放棄・変更する人もいるけど、本来的には運命に従うべき


>>454
そうか神木には何とも思わんか
うーん、それだと多分、理解を得るのは無理だね
前に出たが、ミームが違うんだよ

>>462
土建叩きレジームの最後のババを引かされた人みたい

その頃だと日雇い人夫がNGだったのか。
とび職に変えるとかヒデー話だ。

上念には喋らせておいた方がいい
どんどん喋らせることが肝要
論法なんかはどうでもいいから、ひたすら喋らせること

>>458
何の論拠にもならんだろ、そんな話。笑

>>468
口を開けばなんとやら…ってなもんかｗ

>>432
天皇を時代で区切って見てるのか。そこが相互しないんだな
天皇は連綿と続いてる。そして天皇の役目は祈ること
国家国民の安寧を、神と国民の間に立って橋渡ししてくれてる
コンビニのバイトは社会へ貢献してる、天皇は神と国民を繋いでくれている
どちらも感謝だろ

>>442
河添さんとずんこが相手だと冷たくないよ

ハゲタカファンドの恐さ知ってれば安部は支持できないよな。
関岡さんも目を覚ましてくれるだろ。

>>458
土建業者は金持と言いたい為の喩えなんだろうが
粗悪すぎるわｗｗｗ

>>457
でもここって動画見るのも嫌がる人がいる始末だからなｗ
見るの嫌だから産業でまとめろとか

>>464
なんで勝手に無限退行とやらに突入してるんだ
概ね退行する前に納得できる根拠が出てくるものだろう
それが出なければ根拠など無いということ

上念ってこれで列島強靭化(年間10〜20兆の公共投資)賛同人なんだぜ？
この手のひら返しと厚顔無恥っぷり、信じられない・・・

>>473
いや水島関岡田母神は分かっているんだよ
でもプライオリティが中野藤井三橋とは違うだけ

>>444
古事記が最も古い国史の文献だから

>>476
もう彼の転向する姿自体が様式美になっててもはや何も感じないわ
言論人が転向するって一生に一回あるかないかでしょ

>>464
そもそもさ
国体という語は、こんな便所の落書きだけでなく、江戸から明治大正と、ずっと議論が続けられて来た概念なんだよ
議論が続いてる時点で、何らかの固まった観念は成立してないってこと
ここで何らかの「国体論」を主張するならば、やはりそれは根拠に基づくべき
コモン・センスが無い以上、根拠を持って語るしか無い

チャンクラの今日のはもう上がってる
けど、すでにUP済みのものを日時指定公開してるだけだよ。

FXCM ジャパン証券　?＠FXCM_Japan　2時間

【岩田日銀副総裁】
「日銀に入っていじめられると思ったが、期待外れだった」
「日銀職員は非常に優秀、データ収集分析能力は信頼」
「日銀は非常に仕事がやりやすいが私は組織に向いてない」
「円安になればなるほど良いというわけではない」

>>458
フィクションドラマのセリフがソースだと…

>>478
古事記は平安時代に作られた偽書って説もあるぞ。

>>478
古事記のどの部分をどのように読んで国体の話につなげたの？

>>482
あっ・・・（察し）

正当不正等は置いても、業界全体の給料の高さを攻撃するという
デフレ脱却論者として筋が悪過ぎる挑戦してる時点で
上念は最初から袋小路に居た
気に食わん業界は儲かるな！って所に収斂する話だからな
ごく一部の金融関連みたいに、惨い事やってない限り、コレは厳しいよ

>>465
>天皇を含めた歴史そのものが日本の国体だと思うよ

それはそうなのだが、上でレスしたように天皇は歴史・国体のほんの些細な一部なのか、
重要であっても中心・象徴などではないのかということが問われているのだよ。

何度も繰り返し提示しているように、日本の国体は天皇を中心とした政体だ。

>仮に天皇が無くなった場合はその歴史に大穴が空くことになるけど
>日本では歴史が失われたこと（失われた文化や血族）はたくさんあったが、それでも続いてきた
>つまり我々に歴史を敬う心があり、相続者としての自覚があれば、穴があいても国体は続いていく

それは日本国の国体ではない。権威・象徴・中心を失って尚、“人”がいればそれでいいなどと
いったい何を根拠に主張する気なのか。

>>479
ポジショントーカーは多いが
ポジションチェンジャーはレアだね

明日にはどんなポジションにチェンジか
ウォッチを続けなくちゃな

>>480
その議論で権威という話になってるわけで、
この考えは特殊なものではなく学説としても普通にあるはずだぞ。

>>482
KICK OUTされるまでもないか
ただの置物だし

>>487
象徴であることはむしろこちらも主張してることだし
中心であることは紛れも無いと思うが、かといってそれが全てでは無いってこと

＞権威・象徴・中心を失って尚、“人”がいればそれでいいなどと
だから相続者としての自覚があればと前置きしてるじゃん
文章をろくに読まないで反論されるのは不愉快だ

>>477
プライオリティの意味がよくわかんないけど
問題は「ホントに今でも安部は戦後レジームからの脱却を成そうとしてるのか？」って事。
事実言ってないんじゃない？となると大石だのなんだの回り道論はチャンチャンって事に。
確かに以前は言ってたが、それにより潰されて自らも内臓疾患。
恐らく安部は生まれ変わったんだろう。長期政権築くためにはアメリカへの売国だと。

>>475
>なんで勝手に無限退行とやらに突入してるんだ
>概ね退行する前に納得できる根拠が出てくるものだろう
>それが出なければ根拠など無いということ

こちらは既に根拠について述べている。本来的な根拠は無い。
権威とはそういうものだ。

そちらは根拠を提示していない。

日本の国体は何か。

>>484
説ｗ解明されるまでは本物だろｗ

何でこの人こんな気持ち悪いん？
本当に議論したいなら自分の巣で良い気になってないで
直接会う機会設けるか出向くかなんかして直に聞けよと思うんだけど
見てなかったらどうすんの？見てない方が都合良いかもだけどさ

>>458
ツイッター見てないから前後にどういうやりとりがあるのか知らないけど
これだけで判断すると、バカなふりしてこっちがおちょくられているんじゃないのか

これ本気で自己の主張を擁護する材料にもってきているのなら真正だろ

>>493
その権威ってのを仮に根拠にするにはもっと掘り下げてくれよ

こちらの根拠は既に書いてあるけど、なぜスルーなんだ

>>491
>象徴であることはむしろこちらも主張してることだし
>中心であることは紛れも無いと思うが、かといってそれが全てでは無いってこと

こちらも全てとは述べていない。天皇を中心とした政体が国体である。

>だから相続者としての自覚があればと前置きしてるじゃん
>文章をろくに読まないで反論されるのは不愉快だ

勝手に皇族や天皇を名乗るのはおよしなさい。

>>496
内心もう諦めてるけど謝りたくないだけじゃね？
妄言で相手を呆れさせて議論を徐々に打ち切る作戦

>>497
ごめんね。書いてあるって知らなかった。
どのレスかもう一度教えてもらえないかな。

>>485
神話から天皇の統治が記されているならそれが国体だろ
倉山みたいな質問すんなよ

相続者としての自覚の根拠は何か

>>496
JKがバカなフリしておちょくってる説か
有り得ない（確信）

>>498
全てじゃないなら、天皇が無くなっても国体は残るよね？
全てだからこそ、天皇の消滅とともに国体も消滅するんじゃないの？
天皇以外の部分が残ってるなら、それはそれで国体は残ってるじゃん、大穴空いてるとしても

＞勝手に皇族や天皇を名乗るのはおよしなさい。
日本語でおｋ
ちょっと大丈夫か？　なんでこんな語が突然飛び出すんだ、使ってる言語が違うのかと思ったぞ

>>482
あー

1937年に文部省によって纏められた「国体の本義」が国体を論ずる上で
最も有効な書物なんだろうが、内容が今に合わず復古的議論になる
便所の落書きでの議論の方がコモンセスのある答えが出るかもな

お前らまじめだなｗ禿げるぞ

>>500
ええとね、複数に分かれてるけど、一番まとまってるのは>>465かな
歴史から生じる常識、とでも言うべきかなぁ

>>492
三橋中野藤井は何よりも新自由主義レジームからの脱却を優先
水島関岡田母神は中国の台頭、アメリカの弱体化から
外交防衛を優先、彼らの中においては安倍は外向防衛ではそれなりにやってる
関岡田母神の対談本でももはや喫緊の課題はTPP等ではなく防衛であるとしている

戦後レジーム以前の問題で意見が割れているのだ
冷戦後のアメリカによる経済侵略を第二の対米敗戦と捉えれば
三橋中野藤井はまだ戦後レジームからの脱却を志向していると言える

要するにだな、リフレ界隈が反発することに意味があるんだよ
タイムラグでこれが効いてくるのさ
既に彼らの未来の航路上に、絶対に当たる魚雷が放たれている
その前に勝手に沈む可能性もあるんだけど

>>465
つかもう若者って年齢でもないけど神木ってあまり見た記憶ないわ
神社もほとんど行かないし、視界に入った事はあっても全く意識したことなかった
ドラマかなにかで見た事あるかなってくらい
今ググったら立派な木に白いアレ巻いてたから荘厳だなとは思ったけど

>>471
そうだよ。コンビニバイトも必要な存在なんだよ
もちろんその影響力の差はあるけど、
生まれた場所次第で出せる結果にも影響があり、
天皇に関しては完全世襲制だ
実力によってなるわけではないのだから
問答無用の尊敬をすることはできない。
神などいない。唯一神であろうと八百万の神であろうと、
宗教は弱い心の拠り所とする為だけの幻想の精神世界だ
俺は現代における神とは伝統文化としてしか見ていない
人間も虫けらもは生物学的には何の意味もないただの遺伝子の集合体だ
考える脳があるからそういうのが発生するのであって、
天皇の存在に利益を考える必要があると思っている。
もちろん大きな利益があると思うし、目先の利益がなくなっても長期的には
あるとすら考えてもいるし、
たまたま今の時代に生きているだけの俺ごときにそれを破壊する権利もないから、
俺が反天皇になることはありえないけどね

>>503
ちぎれた指を見て人だというような話で、権威・象徴・中心としての存在が失われて尚、
消滅してないよね？というのは無理がある。

人の死についても同様で、全体論的(?)という表現すればいいのか、ともかく全体的に
帰属させるべき概念の権威・象徴・中心が失われてしまえば、その概念自体が意味を
なさなくなってしまうというだけのこと。どこかに部分が残っていればそれでいいという
話ではないんだよ。

>>508
そして我らのＪＫは藤井三橋潰しを優先ｗ
ってことは、この人たちコミンテルンｗ

三橋、藤井を裏切ったんだから
裏切り者への制裁は面白いね
誹謗中傷された東田も加わってるけど

>>512
簡単にいうとアメポチですな

>>505
国体の本義が国体の解説書としては最も有名だけど
あれ当時からも（発言はしにくかったが）反対的な論説はあったし、今でも批判的な論説はあるよね

>>510
＞宗教は弱い心の拠り所とする為だけの幻想の精神世界だ
＞俺は現代における神とは伝統文化としてしか見ていない
＞人間も虫けらもは生物学的には何の意味もないただの遺伝子の集合体
こういう観方は俺には理解しかねるし拒否反応が出る
もうここまで来ると感覚の問題であり、議論でどうこうの話ではないなこの部分は

>>511
その例えはなかなかうまいこと考えたなと思うが
俺は、ちぎれてもちぎれた部分から再生し得るという観方をしてるね
完全に跡形も無く破壊されるとどうにもならんけど（そういう文明もたくさんあった）

そもそも日本的なものは今まで散々に破壊されてきた
見る人が見れば、天皇が存在する今の日本も、日本では無いと言う
こうなると主観的な話になっちゃうんだが

自主外交自主防衛しようとしてもアメリカが嫌がるし
自主的な経済政策(内需拡大)しようとしてもアメリカが嫌がる

嫌がるアメリカに逆らえない、アメリカの核の傘に入ってるから

核武装しか打開策ないでしょ
どんなに貧乏しても核武装だよ

>>508
多少の売国ってかハゲタカファンド入れるのも日米安保強化だと言うことかな？
中野さんあたりは、そんな事は日米安保強化には繋がらないって見解だろうけどな。
そこで、日米安保強化のためどーすれば？って言われると答えがでない。
アメリカが怒ろうがなんだろうが自主防衛を進めるしかないんじゃない？
関岡さんはTPPの政府調達は興味がない・心配ないって言ってたけどこれは間違いだと思う。

ＪＫＴはコミテルンに寝返った見返りにポルシェでも買ってもらうんだろ

JKはアメリカ批判とネオリベ批判を嫌がるよな
アメリカを批判するなら中国１０倍
竹中を批判するなら福井１０倍

>>516
核武装に対する制裁が問題だね
今の世界秩序だと、日本の核武装を喜ぶ国は数少ない
仮に内心で喜んでいても、建前上制裁せざるを得ない

ある国が、輸入制限するのは難しいんだが、輸出制限するのは結構、容易にできてしまう
日本はあらゆるものを輸入する立場の国で、世界各国から輸出制限を受けたら、これはもう洒落にならない
いかにこういう現実的問題を回避、ないし対応するかが問題だ

>>457
なめるな！

ところで暴論極論で出た選挙の話ってあれ全部事実なの？
俺が知ってるのは回遊ギャラリーの大多数が内輪だということくらいなんだが。

>>503, >>507
キミの論では、今現在日本国民である個別の人を中心とした政体が
現在の日本の国体ということになってしまうだろう。

相続者の自覚というが、そんな身勝手な思い一つで歴史継承してまっす！と
言われても、そんなものは知らん。

その身勝手な思いの根拠は何か。少なくとも現在キミが日本人であるならば、
それは天皇を中心とした政体の下での話であって、その価値体系に自発的に
同意・服従せずしていったいどうして日本人でいられるのか。
自発的に反意し服従しないと国体を否定すればそれはもはや日本国民ではない。

お前ら知らんぞ上念さんのバックにはユダヤいるぞ。
批判するとあとが怖いぞ。

>>517
いや田母神さんはそこまで卑屈にはなってない
とりあえず自前で戦闘機つくろう、武器をつくろう、それを海外に売ろう
少しずつでいいからアメリカのコントロール下から抜けようって言ってる

離婚カウンセラーの岡野あつこ離婚「お互いの未来を考え…」

>>523
文明論之概略にこの一節がある

＞国体とは、一種族の人民相集て憂楽を共にし、他国人に対して自他の別を作り、自から互に視ること他国人を視るより厚くし、自から互に力を尽すこと他国人にするよりも勉め、
＞一政府の下にいて自から支配し、他の政府の制御を受るを好まず、禍福共に自から担当して独立する者をいうなり
＞国体の情の起る由縁を尋るに、(略）最も有力なる源因と名づくべきものは、一種の人民、共に世態の沿革を経て懐古の情を同うする者、即これなり

簡単に言えば、「他国から独立している意識」と「国民の間に共有されている懐古意識」こそが国体としている
俺は概ねこれに同意見で、相続者の自覚というのもこれから来ている
相続者の自覚を身勝手な思いとしているが、これは「共有されるべき常識」の自覚を指しているのであり、これは身勝手でも何でもない
むしろ共有されるべき常識を共有していない人の方がよっぽど身勝手である

>>516
イトカンは核の傘はニュークリアブラックメールには効果が無いことを
米国の高官との会話の中で言質を取っている
日本は核武装しなければ遅かれ早かれ中国の勢力下に組み込まれる

>>520
本気でいじめられると思うよ
下手したら中国とアメリカで核施設にミサイルぶちこんでくるかも
日本は中国が脅威だから核武装するって理屈だけど
中国からしたら日本が核兵器で侵略してくるかもしれないから
先手を打つという理屈が十分成り立つし
世界が日本は平和国家だ自衛の核武装だと今は理解できても
アメリカが世界中で日本バッシングやれば国際世論も変わる

イスラエルがイランに先制攻撃しても何もおかしくないでしょ
それと同じ状況をアメリカにつくられて中国がやる可能性がある

>>515
>俺は、ちぎれてもちぎれた部分から再生し得るという観方をしてるね

それは皇族の比喩としてなら通用するかもしれないが、相続者の自覚を好き勝手に
個別の人が持ちさえすればいいというわけにはいかない。権威・象徴・中心として
我々が支え続けていかねばならん伝統・文化・歴史というものは単に思い一つで
どうこうなるものでも、単に物質的な欠片が残っていればいいというものでもない。
象徴とは意味論の本源的問題そのものであって、何かを意味するというのは
「生きている」といういわば権威によるものである。

指があれば生を再生し得るというのは比喩としても不適切なのではないのか。
思いでも何ない。意識もなくしてただただ細胞の塊が増殖していく様を見て、
対象となる「人」が蘇ったとキミは言うのだろう。俺はそういった考えには同意しかねる。

くだらんネオリベ規制緩和より
武器輸出の規制緩和のほうがよっぽど成長戦略

>>510
天皇を利益で考えたら危険だよ
天皇に信仰心皆無となる人とはずっと平行線だろうから不毛だ
私は神社を御参りすると清々しい気持ちになる
何も感じない人も沢山いるだろうから否定はしないよ

>>515
＞こういう観方は俺には理解しかねるし拒否反応が出る
＞もうここまで来ると感覚の問題であり、議論でどうこうの話ではないなこの部分は

でしょ？
だから保守派の宗教的な精神をベースにした話は一般層には受け入れられないんだよ
日本人の感覚は無宗教
神など信じている日本人は少数派
保守派もわかってて言ってるはずだけど、
神が〜魂が〜って一般層にはあまり好印象じゃないんだよ
保守派が国家をこうあるべきだと語るときに、その宗教心を織り交ぜてしまうと、
引かれてしまう。
極端な左翼ではなくても科学的思考心が強くて徹底的な論理派には
そういう話は通用しない場合が多いし、議論したら理屈で向こうが勝ってしまうだろう。
結局のところ精神論で終わってしまうから

武器輸出の部分緩和はこの前閣議決定されてたと思うけど
まあそれも含めて軍需産業振興するのが一番の成長戦略だし合理性高いだろうね

ここは一般の市場を規制緩和するよりもあからさまに発展余地残されてるとこだし

>>527
懐古の情とは天皇を中心とした国体を維持し続けてきたことに対してなのであって、
権威・象徴・中心を失っても国体は滅びないという身勝手な思いを懐古の情とはいわんのだよ。
天皇を蔑ろにして中心から降ろしてしまうような思想を福沢諭吉は説いてはいない。

>>533
そうかなぁ
確かに無宗教とは言うけど、神道やら仏教に対して、一定の敬意は払ってると思うんだけどね
そうじゃなきゃ神木なんてあっさり切られてるよ、やっぱ地元で抵抗あるじゃん

ただこれっていわゆる左翼と議論する対象でも無いと思うよ
どんなテーマでこれを語るんだ、無理でしょこれ

>>536
切り倒して根っこのかけらを再生すればいいんだろうよ

その点、韓国は北に併合されてしまえば核保有国になれるんだから日本よりハードル低いな

>>535
そもそもね
天皇を蔑ろにして降ろすべきなんて俺は言ってないし、当然福沢も言ってない
あくまでこの話は「何かの間違いで」天皇が無くなってしまったときの話をしてるんでしょ
こういう話をしたら反皇室みたいに思われるのは甚だ遺憾と言わざるを得ない

>>525
安部は、尖閣とかで一人の犠牲者も出したくない→その為には売国もやむなし
ってな感じになってるんだろうと思う。それは理解できないでもないけど
だからと言ってTPPやハゲタカファンドは関係ねーよってのが自分の意見。しかし対案もないｗ
社長は、安部擁護の為に大石とかわけのわからん事いわずに
日米同盟強化にはどーする？ってな議論を逃げずにやるべき

>>510
おまえ墓参りしないのか？
何かに祈ったりしないのか？
弱い奴とか関係ないぞｗ
宗教のない世界なんて存在しないだろ
中国ですら正月祝うんだぜｗ

日本の場合は連合国側がたんに核武装国を増やしたくないというより
日本にだけは核武装させたくないってのが絶対あるだろ
日本が日本のために外交と内政やられるのが心底嫌なんだろうね

>>540
結論ありきの人にそれを求めても難しいんじゃないかな
もう外交防衛と経済を分離してる時点で合理性がなくなっちゃってると思うんだけどね

>>537
本来なら切り倒すべきでは無いが、何らかの事情で切り倒さなきゃいけない場合や、枯れかけてる場合など
その木の性質を少しでも残す努力をすべき
時間が経てばその木の性質が残ったものが復活してくるわけだしな

>>541
そうだよね
遺体や遺骨をただの物質としては見れねえわな
そういう感覚の延長線上が大事だと思うんだけどね

>>542
復習怖いし

>>508
思うんだけど、それって戦後レジームからの脱却じゃなくて明治（あるいは幕末）レジームからの脱却なんじゃないかな
尊皇、攘夷、開国、佐幕、倒幕、こういうもの（明治レジーム）が今も残ってて、言論人、知識人、政治家達もそれぞれがこの要素を持ってると思う
中にはスパイもいるんだろうけど彼らを分類するなら反日と呼んだ方がいい
俺にとって戦後レジームからの脱却とは反日、スパイ、WGIP、GHQによる日本統治からの脱却で、次に来るのはこの明治レジームだと思う
だから、今は戦後レジーム脱却のために尽力する事で団結して、国内の反日に対抗する力を持った後に明治レジーム脱却
ネオリベ、ネオコンとの戦いは戦後レジームを脱却してからだと思う
これには期限があって、日本が移民や国際金融資本に完全に侵される前に明治レジームを脱却できないと、日本は日本ではなくなる
そんな気がする

社長は自分でJKにそそのかされた通り
麻生は安倍を落として総理の席を狙ってるけしからん奴だと言ってたなｗ
安倍が倒れたら安倍を担いだ麻生も終わりだろ阿保

安倍さんは党内基盤が弱いんですと力説するが
その弱い党内基盤を支えているのが為公会だろ

麻生をかばうつもりはないが社長の安倍のためなら何でもありの姿勢はよくないわ

>>540
＞社長は、安部擁護の為に大石とかわけのわからん事いわずに
＞日米同盟強化にはどーする？ってな議論を逃げずにやるべき
同意です
中国崩壊論を流しつつ米中同盟の危機を訴えるのはどうかと

日米同盟強化とは何だろう
日本が今まで以上に対米従属することだろ
水島は安部が総理になった時に、今は日米同盟強化を徹底的にやるべきとか言ってたのを聞いてこいつはダメだと思った

>>544
この話、具体例を今思い出した
鶴岡八幡宮の神木が風で倒されちゃったんだよ
やむを得ず切断したけど、根元を移したんだよね、それで少しずつ復活していってる

新自由主義政策は撤回できないものだらけだから
まず団結して戦後レジーム脱却なんてやってたら新秩序構築されて終わるでしょ

道州制なんて1度法律通したら改正なんかできないでしょ

>>542
あるだろうな
国務省の職員の８割は民主党員で当然反日
国防省の職員の7割は共和党員で消極的親日（中国の脅威があるので日本支持、本音は親中）
米国の為政者の本音は日本人には滅んでほしいぐらい思ってるだろうな

>>539
その場合は、相続者の自覚あるものが好き勝手に後を継ぐの？
俺自覚あるっすよ！と身勝手な人が言うかもしれない。日本を背負おうという気概を
持つことはすばらしいことであったとしても、残念ながらキミは国体の象徴足りえないと
言う他ない。

日本の国体は天皇を中心とした政体である。

相続者の自覚さえあればいいということは中心は
その自覚であって天皇ではないということになる。
だから意図してかどうかは措くとしても、天皇が中心でなくてもいいと言い張るのは
天皇を蔑ろにしているのと同じことではないか。神聖不可侵といって語弊があるならば、
本音としてはあるとは思わないが、ともかく権威・象徴・中心を否定して相続者の
自覚など身勝手なものでしかないだろう。否定せずに政体を担う一個人という意味で
自覚を持つというのは立派なことであろうが、そうであるならば何故に
権威・象徴・中心が滅んでも国体は継承されるなどという乱暴な話になるのか。

その身勝手な自覚の根拠は何か。
少なくともキミを日本人たらしめているのは上記の権威である。

安倍がアメリカの圧力に屈せざるを得ないと判断して今の状況であるなら
ネオリベ的方向に進んでいるのは全面降伏という事になるかな
とすると、安倍がネオリベ政策を日本の為に良かれと思ってやっている
というのが成り立たなくなる

という仮定の下に思うことは
デフレ脱却するくらいの抵抗すら出来ないのかね
じゃあ、戦後レジームの脱却なんて端から無理ジャン

なんか国体論みたいな話が続いてるから、アホなペラの話をし辛い…

さっきスレ読み返したけどペラは酷いな。自分がミスリードして藤井先生をデマ呼ばわりした挙句
自身のミスリードとデマが指摘されたら、藤井先生にちゃんと書けと指導しろと上から目線
詭弁グセがしみこみすぎて完全におかしくなってるな、こいつ

>>551
水島には永久に理解できないのですそれが

新自由主義で破壊されたものを民主主義のプロセスで
復活させるなんて不可能に近い

せめて田母神さんと関岡さんだけでも考えを改めてほしい

>>553
好き勝手に後を継ぐも何も、国民は生まれてくるじゃん
天皇の後を継ぐって話をしてるわけじゃないよ？　想定は天皇そのものの消失なんだから
天皇がいない日本、それは日本なのかってのがこの話のスタートだったはずだ
で、俺は国民がちゃんと歴史意識を持ってれば、天皇がいなくなっても日本は日本であり続けることができる（継続する）
こう主張しているわけ、とりあえずこの話に戻ろう、何か誤解を与えてるかもしれんし

リフレ派が自分たちの政策が上手くいかないから倉山経由で三橋に当たり散らしているようにしか見えないのは俺だけ？

やむなくやってるなんて幻想でしょｗ
いつまでもそんなこといって法律通されてるのに現実無視して支持して引き締めやってんだから

まあ個々の考え方はそれぞれだろうが
新自由主義反対なんて詭弁を弄するのはやめてほしいな

>>551
＞道州制なんて1度法律通したら改正なんかできないでしょ
移民政策と並んで不可逆な政策だと思います
戻す財源ガー、移民の暴動ガーで酷いことになりそう

>>558
リフレ政策の失敗を誰かに押し付けるための準備段階だろうね

まあ失敗の原因は本当は消費税だと思うけど
浜田があんなになってる以上、消費税だけに押し付けるのは難しくなっちゃってるしな

倉山の話だと憲法さえ変えれば良くなるとしか聞こえない。
それまでにどんな犠牲があろうと気にしないって感じ。

492 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 17:51:18.39 ID:P0YNfp+L
出生率は改善してるよ。子ども手当意外に関連付けできる政策はなかった。効果はあったね。

出生率が16年ぶり1.4超

厚生労働省は５日、2012年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産むとされる子供の数）が前年を0.02ポイント上回る1.41だったと発表した。
上昇は２年ぶりで、1.4台の回復は1996年以来16年ぶり。30代以降の出生率が伸びたためで、底打ちが鮮明となっている。


自民党が子ども手当にやたら批判的だった理由が何となくわかった。
子ども手当や児童手当拡充で出生率上がったら、移民政策推進できなくなるからだったんだね。
移民入れる根拠がなくなると困るからか。
昔から政府は意図的に人口減らしてるという陰謀論（）がささやかれてたけど、今は笑えないわ。

社長は日本より安倍が大事だからなぁ
社長がここ見たら安倍が足りないって激怒するね

>>541
俺の実家は遠方で数年に一度しか帰らないからほとんど行っていないことになるな
仏壇は実家にはないから、色々回らないとならないし帰ったときも行ってないから最後は10年前くらいかな。

墓参りは否定しないし、首相は絶対に靖国参拝すべきという立場でもある。
そういう人間はそういう行為をすべきだ。だが一般人は好きにしたらいいと思ってる
墓も骨もただの物質であり、魂という抽象概念は実在するわけでもない。
そういうことをすべきという文化がある以上破壊する気はないが、
俺自身が必ず実行しようという気持ちもない。
ただ先祖に対しての尊敬とも感謝ともちょっと違うけど特別な感情は持っている。
儀式や偶像に意味を感じない。気持ちの方が重要だと思ってる

>>555
＞藤井先生にちゃんと書けと指導しろ

常軌を逸してるよな、口喧嘩に夢中で
言論としてどうなっているのか、考えられていない
「絡みやがってうぜぇな…」とか思いながらやってるんじゃないの？
自分から始めた事なのにな

>>563
これは子ども手当が原因というより、単なる景気の自然回復が大きい気もするけど
ただ子ども手当の理念事態は、そこまで極端に間違っているとは思えないんだが
しかし制度設計があまりに杜撰すぎた、財源問題もそう、あれではただの人気取りと思われて当然

>>552
今この瞬間、民族浄化の危機にさらされているわけですね
そりゃ少子化加速政策をガンガン打ち出してくるわけです

>>560
法律変えて行政区分を統合して整備した後に
また分離しますなんてどうやってやるのって話なんだよね

レジームチェンジしたらいずれ誰かがやるなんてのはもちろん話にならないし
これに特区も組み合わさるんだからこんなの議会制民主主義のプロセスでやるのはほぼ不可能だろうな

そんな情勢に追い込まれてるのにまだ安倍支持っていって
メディアなのに視聴者を扇動してんだから相当問題ある姿勢だと思うよ

>>565
＞先祖に対しての尊敬とも感謝ともちょっと違うけど特別な感情は持っている
この特別な感情を、いかにして表現するかということなんだろうね
自分は特に行動で表現しない、というのは一つの考え方だとは思うよ

>>561
安倍も楽観視してるしな
レジェンドや安倍は山本幸三みたいに簡単に切り捨てることは出来ないだろう

安部政権あと2年がマジで日本が滅びるかの分岐点になりそうだな
道州制と移民がやられたらヤバイ
公共投資だと金融緩和だので浮かれてる間に着々と進んでいる
今の間まではやられるぞ

>>549
そこなんだが、「言いたいことを言い合うのが真の友人」とかの世界じゃないからなｗ
馬淵さんは「歴史認識変えれば経済もよくなる」みたいな事言ってたけど、正にそうだと思う。
しかし、アメリカは絶対に許さないと→詰んでる
札束でアメリカの顔を引っ叩くしかないように思える。

>>558
＞倉山経由で三橋に当たり散らしているようにしか見えないのは俺だけ？
ないない、公共事業の効果が無いなんて一言もいってない！で終わりですよ
カリスマがキレたのは謎

Twitterで三橋の名前で検索したら田中とbandoのツイートで埋め尽くされていた
オエ。

>>575
汚らわしい

>>571
安倍をリフレ派の英雄として祭り上げちゃったのが失敗だったな
まだヨシミを祭りあげてればこうはならんかった、彼は消費増税には反対だから

安倍政権のやばさに気づいた層は田母神新党に流れるんじゃないかと考えているんですが
タモさんについて山賊さん達はどういう認識を持っているんだろう

>>577
ちゃんとしたブレーンがいて失言さえ気を付ければ大丈夫そう

>>572
民主党政権だとそれやりそうだからってんで
替わったと思ったら加速しちまった
やばい

まあ外交評論家とか言う人たちが安保と経済を分離して語ってミスリードしてる間は
反対派が社民共産党ぐらいしかいないんだから亡国まっしぐらだろうね

本当にちゃんと裏で根回ししてこれが現政権のブラフだって確固たる物証掴んでるのかね
そうじゃないと悲劇的なんだけど

田母神新党が安部別動隊では支持できない
水島がネックだな

道州制の形態から選出された議員が道州制を戻すわけがない
？？「わるいけどこの時点で日本って詰んじゃってるんですよ」

>>576
リフレ派もFRB見てる限り積んでると思うんだがなw
他人の粗探しくらいしか生き残る道はないね

>>582
？？「退職金を出せばおk」

>>557
その「歴史意識」の話をしているのだよ。

キミは実質的に日本の国体は「個人」を中心とした政体であるという意識・認識を
持っているようだ。だからちぎれた指を人と呼ぶというような比喩を用いて、その考えの
問題を指摘している。

天皇とはいうなれば日本の「自我」のようなものだよ。権威・象徴・中心とはそういうものだ。
「私」や「キミ」は人の個体としての意識の中心であり、その個体を人たらしめるものだ。
つまり権威・象徴・中心だ。自我を失ってちぎれた指があればそこに何かしらの情報が
継承されているから大丈夫というのはいかにも乱暴な話ではないか。

天皇が失われると同時に日本に関係する歴史・文化・伝統やキミや私の生命・存在の
全てが消えてなくなるわけではないが、国体は失われてしまうんだ。日本が紡いできた
歴史はそういう歴史なんだよ。

身勝手に継承するから天皇失われても大丈夫っすよ！という意識・認識のどこが
国体の立派な根拠なのか。それは国体ではない。

日本の国体は天皇を中心とした政体である。これが現実である。

>>576
権威にリフレ派を見つけるたびに願いを託し僕らはやってきた

>>573
アメリカと関係が多少悪くなっても自主防衛しなきゃだめだよな
その他の経済とかでも
イトカンの話だと核どころか通常兵器の敵地攻撃もダメらしいからな

>>563
子供手当は貯金に回ってしまうのが難ですが
身近に新生児を抱えた母親がいて頼りにしていた・・・

>>575
粘着性異常だｗ

今の日本は天皇統治で始まったのだから天皇無くなったら日本じゃないだろ
ミクロの伝統文化は続くだろうけど新たな国の誕生になってしまう

>>581
とりあえず直近の課題としてTPP反対・道州制反対・移民反対掲げるしかないんじゃない？
すると山田宏さんだっけ？とかは参加しないんだろうけど。彼はなぜ賛成してんだ？
そんなの掲げて安部支えるとか言い出したら笑うしかないｗ

貨幣現象なんだから増税関係ねーじゃん
なんでJKTは反対してたの
こいつら偽装転向じゃね？

実際、水島は安部を分からなくなってるよ
安部が大石内蔵助なんて言ってるが
ほとんどやけっぱちで祈るような気持ちだろう
こんな正常な判断が出来なくなった人物の言論には付き合っていられない

>>591
それ政策として掲げないんじゃないかな
自民と同じ綱領っていってるし国防安全保障に特化してて
後は安倍政権とぶつからないような経済政策出して終わりなんじゃない？

それを政策として打ち出したらもう対決姿勢は避けられないでしょう

>>581
あの討論の田母神票は安倍別働隊発言ではだめだよね
あの発言をしてるようでは水島もダメだろう

四人ほど、三橋狂信者もとい患者が暴れているが、
　心優しきネット山賊たちは病人どもを温かく受け入れてくれるだろう。

この4人ってだれ？潮吹き、BI,、ゴマメ、すいだ？

>>593
もう神頼みか
言論人として終わるだね安倍と心中する気か

>>565
気持ちが大事なんて綺麗事だよｗ
儀式や行事を蔑ろにする結果文化が廃るんだから

アメリカに逆らうと怖い怖いと書く人がいるけど具体的にどうなるんでしょうか。
政治スキャンダルで安倍ちゃん退陣でしょうか？
世界中からセックススレイブの烙印を押されてしまうのでしょうか？
それとも在日米軍撤退でしょうか？

支那軍拡下における在日米軍撤退以外は時間が経てば癒える問題なのでは
TPP増税移民道州制が外圧によるものだという前提ですが

>>597
JKと言い、何で安倍に拘ってるんだろな

>>596
潮吹きとべーは違うだろ

現在・過去・未来　あの人に会ったなら　私はいつまでも待ってると誰か伝えて♪

中野さんの新曲これ来ないかな

>>585
＞実質的に日本の国体は「個人」を中心とした政体であるという意識・認識を持っているようだ
違う違う、個人ごときじゃなくて、社会として俯瞰した時の常識こそが国体だよ

＞日本が紡いできた 歴史はそういう歴史なんだよ。
つまり日本は厳然と他国と違うってことが言いたいのね
他国はさ、歴史から来た常識を国体としてるわけじゃない、実際のところ
なぜ日本だけそうじゃないのか、この理由を説明してもらえるかな
どうも天皇に過剰に頼ってるみたいで納得できない、皇室に甘えすぎ

>>590
天皇統治も重要な要素だけど
その前には各豪族の連合政権から始まってて、そこから天皇が輩出されてきているのだから
天皇以前からなんらかの流れはあるんじゃないの
天皇の始まりと終わりで全てを切り分けることなどできない

>>600
ＪＫさんたちは知らんけど社長は１次のときの物語で完全に情緒的に安倍さん応援してんじゃない？
事実上のクーデターでああいう倒れ方したことが強烈にイメージとして残ってるんでしょ確かに衝撃的だったし

>>593
いっぽう山賊は安倍はネオリベだと確信しているのであった

>>593
自分は安倍を見限っての新党結成かと受け止めていたのですが
別働隊という発言も経済政策まで踏襲するのでしょうか

踏襲はしないんじゃない？上手く煙幕撒いて核心に触れないようにするんじゃ

>>607
反TPP反道州反移民とかを打ち出したとして
その足を引っ張ってきたら
いよいよお仕舞いだな

>>604
今のところ天皇以前は無いとしているのだから
天皇以前ができたら革命でっせｗ

>>598
過剰な儀礼主義も問題だけど
儀礼が無いと気持ち自体も薄れていくよね

>>607
別働隊って都知事選移行、田母神水島が発言したの？
あれは都知事選で最後にして欲しかったのだが

>>607
なんか動画見たら、三橋さんが「自民党を〜〜〜！」とか言った時の盛り上がり凄かったな。
社長とかは「そーなんだ！安部は孤立してるんだ！」と思ったかもしれないけど
前フリからして、どー考えても打倒安部！に盛り上がったとみた

安倍政権を右から叱咤激励する政治勢力って普通に解釈したら別働隊だよねこれｗ
今だって経済政策に関しては殆ど踏み込めないのに政党作って与党入り目指してどうやってやるのと

首脳も党幹部も新自由主義者だらけなのに
反新自由主義でこうしますみたいな経済政策出したら与党入りは基本的にはアウトだろ

>>611
＞別働隊って都知事選移行、田母神水島が発言したの？
＞あれは都知事選で最後にして欲しかったのだが

いえ、このスレで社長やタモさんは安倍の新自由主義政策を見て見ぬ振りをしている一番迷惑なタイプだという書き込みを何度も見ましたので
ソース２ｃｈ、恥ずかしいｗｗｗｗ

TVタックル見てくるから、天皇統治、国体、宗教、の話し一抜け

>>590
大化の改新前は曽我氏などの飛鳥豪族を中心とした政治を行っていたわけだからな
天皇中心の政体になるのは大化の改新後だよ

>>614
都知事選の後の討論で水島が言ってた

>>613
自分含めてココに居る人は絶滅危惧種だと思いますわｗ

>>615
俺が竹田の国旗国歌発言について、異論を唱えたせいでこうなった
こんな議論になるとは想定してなかった

砦、今日は動かないな
無視されたからすねてんのかな？カリスマｗ

>>610
えっ、今のところ天皇以前は無いってことになってるってどういうことだ？

>>614
実質的には別働隊と化してるように見えるってのは分かるよｗ

>>618
山賊が多数派なら安倍ドリルはワクワクできないしな

>>619
今後は竹田のスレでやってね。

介護は介護士の給料が安いのもあるんだろ
保育士も同じだが

>>620
どうせ明日物凄いのが見れるから良いじゃんｗ

>>585
あなたはまとめるのがうまいと思いました
それとは別に、「自我」という比喩に賛成です
良いことを聞きました

>>596
BIha私です
すいださんは文末に顔文字を添える人で、昨晩挨拶したら無視されました。気にしてないです。
ゴマメさんは、私を嫌ってます。軽蔑してると思う。別にいいですけど
潮吹きさんは、古参の人？だと思う。少なくとも夜間から早朝ここに書き込みっしない人です
増税の戦士という方もいますよ。彼は根本的に真面目な人なんだけど、2chでの書き込みも真面目にしてしまう人です。
そういう人って嫌いじゃないけど、このスレ的に荒しみたいです。過去ログ見ると、彼や彼へのレスが流れとして掴めると思います。
昨晩何回か書き込みされた様です

>>625
ワクワクするね

>>623
その前に、誰かがビットコインに関する竹田発言を出したんだよ

>>603
>違う違う、個人ごときじゃなくて、社会として俯瞰した時の常識こそが国体だよ

キミがどんなに駄々をこねようが、日本の国体は天皇を中心とした政体である。
これが現実である。

日本の国体は「社会として俯瞰した時の常識」であると、いったい何によって
定められているのか？その根拠は何か？

こちらは本来的な根拠は無く何によるかは歴史・運命によるのであって、
それが権威なのだと答えた。キミは権威を否定しているのだから、
権威という決断なくしてどのように無限退行を退けるのかという問いに
答えなければならない。そのうちなんとなく無限じゃなくなるからなんていう話の
どこが立派な根拠なのか（これは質問ではないよ、反語としてそのようなものは
根拠にならないだろうという意味だよ）。

「個人ごとき」とキミはいうが、であるならば、何故にちぎれた指をもって継承云々と
強弁するのか。「指ごとき」を人であるとは言えないとなるはずではないのか。

首相が安倍でなければ水島は連日、緊急国民行動をやりそうだ

>>603
>なぜ日本だけそうじゃないのか、この理由を説明してもらえるかな
>どうも天皇に過剰に頼ってるみたいで納得できない、皇室に甘えすぎ

質問の趣旨をやや掴みかねているのだけれど、ともかく大枠としての答えは
既に何度も何度も提示している通りだよ。

権威である。

なぜに日本という独自の個別の国家が存在しているのか。
なぜに日本という独自の歴史が紡がれているのか。
なぜなのか。

本来的な答えは無い。どのようにしてというなら、答えられなくもないけれど、
たとえば進化論とか。なぜキミは個別のキミなのか、と同様。

まあ判断が難しいところだと思うんだけど
要素の１つとしては地方行政と国政の改革がまあごっちゃになってるとこあるんじゃないかな

そんなのただ行政を預かる以上常に最適化するのが時の政権の役目だって言えば済む話だと思うが
山田さんみたいに地方分権至上主義みたいな人たちは
最適化じゃなくて主義でコストカットすると最適って言ってるようにしか聞こえないんだよね

ペラとか建築業従事者の給料袋を覗いて論議をするのもいいけど
あの業界はピンハネが半端じゃないからそこまで言及するんだろうな

新自由主義が社会常識になってるから日本の国体は新自由主義
象徴は竹中平蔵。

イトカンの話が事実なら
青木直人の分析が正しかったことを証明するね
社長が青木さんから逃げられた（切った？）
理由がまだ明らかじゃないんだが
やはり社長の安倍盲信が原因なんだろうね
その安倍も青木さんの予想どおりの行動。

青木さんは本当にプロだなあとつくづく。
それに引き替え、シナゲロとか遊んでたＪＫの
程度の低さのコントラストが際立つな。

倉山先生の錦の御旗にすればよい

【タイムリミット】倉山満part343【迫る】

>>629
＞キミは権威を否定しているのだから
また藁人形だよ、こういうやり口は上念だけで勘弁してくれ

＞日本の国体は天皇を中心とした政体
これ自体をそんなに否定してるわけじゃないの
天皇の消失という仮定の話がそもそもなんだからさ

＞日本の国体は「社会として俯瞰した時の常識」であると、いったい何によって定められているのか？その根拠は何か
これは一口で説明するのは難しい概念だけど、日本人ならではの価値・思想、そういうものは脈々と受け継がれている部分が間違いなくあるよね
そういうものが国体と考える
そしてその国体の一部であり、重きをなしているのが天皇

>>631
その理屈だと、他国の王室帝室は日本の皇族と比べて権威が劣るってことになっちゃわないかい
他国は王朝交代しても、国体は続いてると見られてるよね
日本の皇族だけ特別に権威があるから、日本だけは王朝交代してしまうと、国体が消滅するってことを主張したいのか、あるいはそういう意味じゃないのか確認させて

俺も結婚したくないし、
出来ないと思う
もう団体行動が取れない

>>634
新自由主義は社会常識でも何でもないじゃんｗ
そもそも常識って言葉の使い方の問題だ
仮に多数が新自由主義を信奉しているとしても、それが日本の歴史的常識に反するならば、それは常識では無い

>>632
それぞれが違うレイヤーで話してるから「何が問題なのか」が全然かみ合わない
組長が強靭化委員会で「何が問題なのか」の統一を図ろうと頑張っておられるが
それがどこまで影響力あるのか
組織の建前としては最上位らしいですけど

上念先生にトゥギャられた者ですけど・・・

俺最初から「建設業の生産労働者の」年収額は〜って言ってるんですよね
それを、「建設業の」年収が平均より７０万円安いというのはデマです 、
ってすり換えた上念先生の発言のほうがどう考えてもデマなんですけどｗ

そこちゃんと指摘したほうがいいですかね？もうスルーのほうがいいですか？

>>642
隠れファンさん？

>>643
はいｗ

>>337
すいださんご迷惑を・・・

>>640
もう世論、それが意図的に作られたものであるにせよ
道州制やワクワク政策が正しいという風潮があるのだから、それが常識になりつつあるといっていい
これを覆すのは至難
歴史的常識だとかは問題ではない

伊藤貫は凄いアナリストだと思うが
巡航型の核しか持たず後手を志向する彼の核武装論は危険だと思う
国土制約の多い日本でＩＣＢＭの配置は難しいが
世界で７番目の海域を持つ日本にはＳＬＢＭは最適の核だと思う
何故彼のような聡明な戦略家が片手落ちの核武装論を志向するのか理解に苦しむ

タックルで格差大国日本とやってるが、
今は格差大国ではない
ただ、これから韓国みたいになるだろうな

無限退行について

我思う故に我在りというのは私という思いについて思うのはどうなのかという話になって、
それを許容すると、その思いについての思いについてのとどこまでも退行していくことになる。
これでは現実は立ち行かないので、我々は権威・象徴・中心であるところの「自我」を
先駆的に認める他ないのである。そしてそれは個体全体に帰属する。

自我はどこにあるのか？意識の中心・中枢はどこなのか。これも同様。
無限退行に陥る。それは脳なのだろうか。脳のどこなのか。どこを探しても
本源的な中心・中枢などというものはない。頭の中のホムンクルスの議論。
人の精神活動は様々に解明されてきてはいるのだけれど、今のところ、
精神・心は個体全体に帰するより他ない。

ミリンダ王の問いであったか、同様の有名な問答もある。
何をもって車となすのか。車輪が片方あればそれでよいのか。
ちぎれた指を人と呼ぶのか。

何をもって日本となすのか。

日本の国体は天皇を中心とした政体である。

>>645
東条内閣初期のようですな

>>642
頑張ってもらいたいけど、ペラ念は絶対自分の非を認めないヤツだし、
こっちが疲れるまで詭弁言いまくるだけだと思う。

>>618
マジで絶滅危惧種だよな

>>639
結婚と関係ないかもしれませんが
この動画の内容はあなたにとって間接的に有益な情報が含まれていると思ったので
レスさせてください
以下そのURL
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php

>>635
青木さんは、あべは最終的には中共に妥協するって言ってなかった？
もう水面下でそのシナリオはできあがってると思うけど。

赤池さんってなんか支部長じゃなかった？安部に完全に抑え込まれてんの？

>>642
お疲れ様です、大変でしたね・・

>>642
指摘したほうが良いでしょ
でも多分、彼のことだから詭弁で逃れるでしょう

>>655
新たな詭弁ワードが生まれるかもしれないからつっこんでほしいなｗ

>>638
>そしてその国体の一部であり、重きをなしているのが天皇

キミは表面上は文言として否定していないと明記してはいるものの、
実質的にはそうして執拗に中心から天皇を降ろそうとしているわけだよ。

「一部であり、重きをなしている」のではあるが、それではあまりにも語弊があるので、
先から何度も指摘しているように、では中心ではないのか、権威・象徴としてどうなのかと
問われるのは必然。だからこそ、日本の国体は天皇を“中心とした”政体であると
定められているし、それが常識だ（と願うけど、常識ではないのかもしれない）。

>日本人ならではの価値・思想、そういうものは脈々と受け継がれている部分が間違いなくあるよね
>そういうものが国体と考える

だから、それはどのような権威によるのか。
権威は根拠足りえないとキミは否定していたのではなかったかな。
そうだとすれば、上記が国体であるという根拠は何か。
少なくとも現実のこの世界における日本国の国体ではないよ。

何度も提示しているように、夢の国ではなくて、現実のこの日本国の国体は
天皇を中心とした政体なのであって、個別の人が勝手に継承の自覚を持つことをもって
国体となすとは定められてはいないのだ。

>>648
「先駆」性を物事の性質として認める事って、「現実」的に有益な場合が多いですよね

>>645
結局のところ与党に対する怨念を駆り立てて
虐げられてるってとこを強調されるとワクワク政策が正しいって話に
流される形になっちゃうのはしょうがないとこがあるんじゃないのかね

>>650 >>654 >>655
まさかそこまで卑怯なすりかえをしてくると思わなかったので、
そのやり取りをしている時には気付きませんでしたｗ
どんな詭弁で逃れるんでしょうね・・・あとでツイートしてみます

>>645
ケケ中が半沢直樹を絶賛して、ハゲタカに買収されんのも仕方ないでそ？
みたいな流れ作りやがったからな。
三橋さんの本がドラマにならんか？無理だよなｗ

>>641
本来はそこも含めて総合的に政策立案できる政党が必要だと思うんだけどね
でも実際は補完勢力みたいなこと言ってる人がいるからそれもちょっと難しいみたいだし
もうあんたたちこそが戦後レジームそのものなんじゃないのっていうね

>>653
赤池さんは参院比例の支部長だったはず

天皇と国体の話は
>>585が良い主題だと思います

>>638
横レスですけど
なんで諸々の国体を価値判断するのか不思議です

タックル、グローバルにグローバルにってイライラするわ

野比さんがTwitterで攻撃開始したぞｗ

>>660
がんばれ〜！

何かあったらまたここに来るといいですよ

>>657

＞実質的にはそうして執拗に中心から天皇を降ろそうとしているわけだよ
はあ？妄想も大概にしろ
いい加減にしてくれ、もうやってらねえわ
とりあえず勝手に藁人形やってることを撤回しろ、話はそれからだ

天皇と国体の話って
三人の方々の会話ですか？
私もまざっていいですか？

しかし大阪府議会はいつになったら区割りの採決やるんだ
もう3時間ぐらい付き合ってるけど飽きてきたｗ

>>663
俺が価値判断してるんじゃなくて
>>631の理屈だと、結局は価値判断してることになってるんじゃないか、という指摘をしてるに過ぎない

>>665
野比ちゃんが正論言ってるなｗ

>>661
半沢は原作がバブルの頃の話だからかなりおかしいんだよね
今の状況とごちゃ混ぜになってて
でも、そんなこと気づいてる人どんだけいるんだろ
と思いながら後半は見なかったけどｗ

>>671
言論人とか言う前に、上念倉山は常識を身につけた方が良いと
そんか気になるえ。

日本企業が何故元気ないんだ
→デフレだから

これが分からんから、労働の仕組みを変えようなんて下らない議論になっている

ところで田母神新党の話が全然なんだけど、どんな感じなんだろ？
維新から動くの国会議員って実際いるのかな？
政策は誰が立てるのだろう？まさか水島と三橋じゃないよな？ｗｗｗ
またもや大儀だけで戦略なき政党になりそうだが。

>>531
ネオリベは規制してくれよ

>>668
どうぞご勝手に。
でも俺はいい加減やめたくなったきた、>>657の人があまりに真摯さを欠く論法を使うものだから、いい加減に不快

野比が何の仕事をしてるか知らんが
仕事の合間を使って言論活動をやればいいのにな

>>678
上念よりはマシだな

>>678
以前、夜勤中に熟成にツイッター攻撃されてたよね

>>673
保守の心得を他人に説く前に
社会人の心得を習得しろって話だね

高杉晋作は戦略なしにたった一人で行動した事は美談とし
一方で田母神選挙には戦略が無かったと叩く。
どういうダブルスタなんだよ、カリスマくん。

>>566
組長「誰に口聞いとるねん、ワシを誰やとおもとるんじゃ」



こんな動画を見たな

>>682
勝てば官軍脳なんだろーな

>>677
>>663
一応上まで遡って読んだんですけど
確認なんですけど
日本に於ける権威の定義の説明の話なんですよね？

>>682
助太刀致す！はなかったことに？

朝日新聞糾弾行動はいいけど、誰かさんのケツも叩かないとｗ

>>578
維新のネオリベが気になるな

>>582
トシシタの動きがトリガーにならんか心配よ

>>335
遅レスごめん、それどの動画？

>>685
いやそもそものテーマは
天皇無き日本は日本であるか（歴史の継続性があるか）



しかし野比のtwitterでこれ始めて見たけど
はっきり言って倉山は異常だ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=647257141959629&set=a.642248695793807.1073741826.100000260482999&type=1
これ脅迫罪で訴えられたら多分負けるよね
「比喩だった」が許されるなら、今までも威力業務妨害とか脅迫で誰も捕まってないよ

>>688
山田さんとか杉田さんみたいなのをどうするかなんだよな
杉田さんは結い行くだろうけど石原さんはあそこらへんを買ってるみたいだしね

>>686
自分は「助太刀致す！」と意気込んでいたけど、誰も自分を助けてくれなかった。
こんな、倉山に優しくない世界は滅んでしまえ！
というのが倉山の考え。
ええ性格しとるｗ

>>682
この前このスレに貼られてたものだけど

https://sites.google.com/site/uranenpyou/ishin-gensou

こういう見方もおもしろいなと思った
俺あんまり詳しくないから参考程度の気持ちで読んだけど

>>691
教祖様がこれだｋら
すまん寝も殺すとか軽々しく言っちゃうんだよ

この度におけるカリスマの炎上商法は失敗だ
安倍政権と田母神陣営との関係が気になってしょうがない

>>690
>>335じゃないけど
http://www.youtube.com/watch?v=1WLG4Nw4R5o
タモさん励ます会？での三橋さん

倉山って誰かに似てきたなぁってずっと思ってたんだが
安濃に似てきたな。挑発の仕方とか文章の気持ち悪さとか。。

塾生の特徴は礼儀正しいことです。
なめるな！

>>696
倉山の今回の炎上商法は、下手を討ったら三橋側から威力業務妨害と
誹謗中傷等で訴えられる案件。
法学部らしい上念がいながらこの体たらく。
倉山塾にはアホしかおらんのか？

ワクワク感！


藤井 聡
6時間前 東京都千代田区

４月１９日に，浜松の「防災展」で講演会を致します．
　時間：午後１:３０〜２:４０
　会場：浜松市総合産業展示館　北館１号ホール
ご関心の方は是非，ご参加下さい！
（※　ちなみに，その夜には，少なくとも当方は（というか当方だけが？）非常にワクワクするイベントがございます．
ご関心の方はそちらもご参加下さい．．．．おって，ご案内差し上げますｗ）

第１回　防災危機管理展inはままつ
http://www.santen.biz/event/detail.php?no=00000267

安倍が靖国参拝してからのアメリカの様子は、伊藤貫や青木直人や中野剛志の論を裏付けてると思う。
安倍の意図とは全然違うと思うけど、目に見える形としてリトマス試験にはなったのかな。

>>701
これはいいワクワク

>>691
>>700
誰か弁護士お願いして訴えるまでいかなくても警告文出してもらった方がいいんじゃない？
これ以上やると訴えるって

>>677
真摯な議論に見えるぞ。
お前の国体論は非常識だろｗ

>>701
くそー
近いから仕事がなきゃ行きたかった

>>694
明治維新を知るためにも参考になると思う
これだけじゃなくてもっと色々勉強する必要があるんだろうけど

次スレってある？

>>704
脅迫は非親告罪だから、第三者の訴えも可能だけど
やはり第三者が今になって訴える程度じゃ、警察は動かないよ
弁護士通じて相当の気合を入れても難しいでしょ

>>700
＞威力業務妨害と誹謗中傷等で訴えられる案件。
威力業務妨害に発展するかは日記から48時間後に何を書くかによるのではないでしょうか。
誹謗中傷といえば昨日のスレにおける倉山への中傷の方が酷かった。不自然だったので火付け役っぽい人もいたと思いますがｗ
この程度で誹謗中傷になるなら俺は鳥葬と書かれたぞと一蹴されて終わりだと思います。

天皇無き日本ねぇ
こういう子が増えてるんだろうな

>>685
なるほど
分からない部分もあるんですけど
面白い話だと思って読み返してます
ところで、あなたは「>>585」のレスの方ですか？
それと、「>>228」で水島さんと中野さんという言葉と併せて
国体と天皇のレスがあるんですけど
これについてはどう思いますか？

>>652
ベーちゃんはすっかり西部さんのファンだな

間違った
>>691
なるほど
分からない部分もあるんですけど
面白い話だと思って読み返してます
ところで、あなたは「>>585」のレスの方ですか？
それと、「>>228」で水島さんと中野さんという言葉と併せて
国体と天皇のレスがあるんですけど
これについてはどう思いますか？

>>705
話の内容と言うより論法に憤ってるのよ
どう見ても藁人形使ってるじゃん、こっちの主張を曲解・捏造してる

>>711
誰に向けて言ってんだ？
このスレで天皇無き日本が良いなんて言ってる人は、今のところ特に見当たらないぞ

>>710
そう思うのであれば、そう思っていればいいんじゃないですかね？

>>644
迷惑だなんてとんでもないｗ
義をもって助太刀いたします(｀・ω・´)

>>714
>>585は俺じゃなくて、俺が藁人形論法を撤回するように求めてる人だね
>>228のレスは後者の成分もいくらかあるだろうけど、基本的には前者の精神が大事だと思う

>>701
行きたいですね

>>715
何怒ってるのかよくわんねーよｗｗｗ
お前より相手のほうが丁寧な議論に見えるぞｗ

>>691
画像をワンクリックした後に出てきた悪代官コラワロタｗｗｗ

>>710
うん、俺も今回の炎上商法程度じゃ（道義的責任はともかく）法的責任なんて取ることはどう見ても不可能だと思う
ただ>>691のFBのこれはヤバイ、比喩だと言い逃れしてるが、当人が弁護士通じて駆け込んでたら、最低でも注意ぐらいは受けると思うよ

>>718
天皇無き日本は日本じゃないだろ
藁人形じゃなくてど真ん中そのもの
それは天皇を中心にしてないじゃん

>>713
昨日、西部さんは若者にお優しいってレスくれた人ですか？
あれって、確かに西部さんは根本的な所に優しさを据えてるお方だと思うんですけど
でも、若者っていう限定って、彼の議論には含まれてないと思いました
動画の主題の守護が「青年」となってるけど、そもそもあの会では西部先生殆ど喋ってなかったし...

>>701
当方だけがこっそりワクワクｗ

そういや西部の爺ちゃんも国家は権威で成り立つって言ってたな

>>720
藁人形論法が使われている点はどう思うのよ
藁人形論法は丁寧な議論なのかね
>>657で、実質的に天皇を降ろそうとしている、とか勝手に言い出したりとかね、天皇降ろしなんて一言も言ってないし、むしろそうじゃないと予め前置きしてるのにね
その前にも三度あって三度注意を促したのに、このザマだよ

>>646
イトカンの巡行ミサイルは潜水艦搭載のつもりだよ。10年ぐらい前の正論か諸君によるとアメリカの軍人か国防省の人間のアドバイスでこの意見らしい
とりあえずの仮想敵国が中国と北朝鮮だから巡行ミサイルでも届くし安上がりだからだそうだ。アメリカに届かないからアメリカに弾道ミサイルよりは警戒されないから。
もしアメリカとロシアを仮想敵国にするなら潜水艦搭載の弾道ミサイルを開発しろと言ってた

>>722
あ、すいません。私の環境ではFBやTwitterを見れないので失念していまいた。
>>13の書き込みしか知らなかった情弱山賊です。もう引っ込みます、ごめんなさい。

#ジーク木下

やべえｗ

>>724
すまんその人ではないよ

>>727
お前が天皇を中心にしてなくても日本って言い張るからだろｗｗｗｗ

そりゃ勝手に中心から降ろすなってなるわなｗｗ

>核武装に対する制裁が問題だね
>今の世界秩序だと、日本の核武装を喜ぶ国は数少ない
>仮に内心で喜んでいても、建前上制裁せざるを得ない

ミアシャイマー「国際政治の危険な世界の中で生き残ろうとする国家には
パワーを求めて互いに競い合う以外にほとんど選択肢は残されていない」

ミアシャイマーのオフェンシブリアリズムよれば
国際政治とは本質的な無政府状態で国家間を治めるような秩序や権威が存在しない
だから各国は生き残るためにパワーを求めてできるなら覇権国になろうとする・・・。

これは２つのことが言える
一つ　日本が核武装しても世界が一致団結して日本を制裁して潰すようなことは不可能だということ
二つ　中国が日本に核による恫喝をしても助けてくれる国際秩序なんてないだろうってことだ

>>723
それは藁人形論法どうこうの部分じゃない、議論の中身の話だよね
そもそも藁人形論法って言葉の意味が通じてるのかな

天皇無き日本でも、一定の条件（文明論之概略の件で書いた）が満たされてれば、日本の国体はなんとか維持できる
こちらは最初からそう主張してるし、相手はそうじゃないと主張している
ここは議論の中身の話ね

>>717
感動した！

>>732
いやだからさｗ
もともと話の仮定が、天皇が無いというところからはじまってるわけ
つまり何らかの問題が生じて、皇統が途絶えてしまった
そういう「仮定」で話してるんだよ、これも何度も何度も何度も言ってる

俺が引き摺り下ろす下ろさないの前に、話の仮定がそうなってるんだって



>>729
いや、俺も野比さんのtwitterでそれには始めて気づいたんだよ
このスレでも、もともとそんなに話題になってなかったんだと思う

>>730
熟成されてるなぁｗ

>>737
すでに公人だから云々と言った言い訳が通用しないレベルで、木下氏が訴えたら
確実にイッチャうレベルに到達したな−。

>>733
リアリズムの概念から言ったらその通りだけど
伊藤貫などが指摘している通り、
アメリカなど戦勝国側には、リアリズム以上に日本の自主防衛だけは阻止したいと存在していて
そういうところから妨害を受けることは容易に推測できるから、それとどう戦って核武装に向けての道を歩むのか
これは考えなきゃいかんでしょう

>>734
ずーっと議論してる者だけど、あのねぇ、

>天皇無き日本でも、

日本の国体は天皇を中心とした政体なの。

だから天皇無き日本は日本ではない。
国体の権威・象徴・中心を失うということは国が滅ぶということ。
これは人が全員死ぬという意味ではない。
日本国とはなんぞやという国体の話。

>一定の条件（文明論之概略の件で書いた）が満たされてれば、日本の国体はなんとか維持でき

天皇を中心にしなくても、一定の条件を〜と、
キミは実質的にこうやって天皇を中心から勝手に下ろしてもOKだと言い張るから
それはもはや日本の国体ではないとこちらは指摘しているのであって、
何もおかしな藁人形を掲げてキミの話を歪曲しているわけではないんだ。

天皇を中心としない身勝手な相続・継承の自覚があればそれでいいなどと
福沢諭吉は述べてはいないのだよ。

>>736
「相続者の自覚」こそ国体とか専攻しない人に大事ですよね
すごく分かります！

>>734
ああ、これはダメだわｗｗｗ

木下と三橋があたかも関係してるように工作ｗ
これってアンネの日記破ってるチョンのやり方と同じｗｗｗ

>>697
三橋さんは演説がうまいな
関岡さんはクール過ぎるｗｗ
馬渕さんはあんな熱い人だとは

大阪府議会の選挙区割りの審議がやっと始まった、さあ採決はどうなるか

国体（こくたい）とは、その国の基礎的な政治の原則[1]を指し、日本語の文脈で使用される際、通常は「天皇を中心とした秩序（政体）」[2]を意味する語となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E4%BD%93

>>744
三橋はちゃんと場の雰囲気をよんだ演説できるよね。
どっかの馬鹿みたいに「東条内閣末期〜」とか、アホな文言入れたり
しないところがよい。

天皇がいなくても日本の国体はなんとか維持できる



おいおい・・・

　　　　,,,，r-+､､_
.　　／ 　　: : : : :.:.＼
. ／　..::,､: : : ､:::::::::::::ヽ
./:::::::::ソﾉノ/ｿ＼ﾍﾘ:;:;:;j
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{:;:;:;|＜●＞ ＜●＞ｿ
r^Y.┗━┛~┗━┛!　　　
i､_{　.／（●●）＼.ij　　　　　
､　!　　　c==ｭ.　 /
　　ヽヽ　`ﾆ＾　ノ
　　　`ー――´

ＴBＳ
隠蔽捜査
政管癒着のカジノ構想



現実にありそう

>>697
水島がやってるとまた金がらみで批判されるぞ

「日本核武装論」米で沸騰のナゼ　国防予算の削減、放置すれば核開発？ - ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140322/plt1403221441000-n1.htm

なんか動き会った？

>>739
自主防衛を何としても阻止したいのは自主防衛されると手が出せなくなるからだろうな
これは西部ゼミの伊藤さんの受け売りだけど
ミアシャイマーの論文によると２００発の核ミサイルと潜水艦で常に報復できる体制を整えられるなら
島国を制圧しようとするのは不可能になるそうだ

しかし具体的な方法は問題ですね・・・
そこで利用できそうなものを２つ挙げます
一つ伊藤さんによると中国に対して日本とナチュラルアライアンスの関係にあるインド

二つ安保を破棄し日本に責任を追わせ自主防衛の支援をする
オフショアバランシング戦略を提唱する米のリアリスト達

このtogetterを見て頂ければわかる通り、私は再三に渡りはっきり「“建設業の生産労働者の”年収
額は全産業の年収額に比べ70万少ない」と発言しています。 それを「“建設業の”年収が平均より７
０万円安いというのはデマです 」とすり替えた上念先生こそが正真正銘のデマゴギストでは？


これ上念先生のトゥギャッターにコメントしたんですけど、ストレート過ぎますかね？

>>694
何から何まで否定できる内容だけど、こういった考えは、明治政府が出来てからあったぞ。
珍しくも何ともない単なる陰謀論。そんなン読むなら会津よりとか幕府よりの本がいっぱいあるから
そっち読んだ方が良いんじゃね？
あの時代はリアリズムから離れてどの藩もぶっ飛んでたことわかるから。
まぁ高杉自身は実は功山寺決起以外はまともで、京への進軍も４か国への砲撃も止めていたりする。
頭のオカシイと言われる英国公使館焼き討ち事件も建設中にやったので実はガス抜き以上の意味がなかったりする。
（事実明治になって伊藤が話すまで政府も英も忘れていたから、「攘夷」としては効果０だよ）

隠れファン乙

>>753
ないね

>>697
いやあ、かっこいいもんだな
関岡さんはジョージ・ハリソンみたいだw

>>755
グッジョブｗｗ

>>740

＞福沢諭吉

「古今の通論を聞くに、我邦を金甌無欠万国に絶すと称して意気揚々たるが如し。その万国に絶するとは唯皇統の連綿たるを自負するものか。皇統をして連綿たらしむるは難きに非ず。北条、足利の如き不忠者にても尚よく之を連綿たらしめたり」
これはどう解釈するのよ
現代語訳で、もうちょい眺めに貼ると

＞昔からの世間の通論を聞くと、我が国を、金&#40407;無欠（完全で欠点がない。一度も外国の侵略を受けたことがないことの譬え）
＞万国に絶すと言って、意気揚々としているようなものである。
＞世界に例がないというのは、ただ皇統が連綿としていることだけを自負するだけなのだろうか。
＞皇統を連綿とさせるのは難しいことではない。北条、足利のような不忠義者でも、よくこれを連綿とさせることができた。
＞あるいは正統性で外国をはるかに超えるものがあるだろうか。
＞わが国の正統は昔からたびたび変革を経て、その有様は外国と違わず、誇るに足らない。
＞それならばかの金&#40407;無欠とは、開闢以来国体を保って外国人に政権を奪われたことがないという一事にあるだけである。
＞故に国体は国の本である。正統も血統もそれに従って盛衰をともにするものと言わざるを得ない。
＞中世に、王室が政権を失いまたは血統に順逆があったとしても、金&#40407;無欠の日本国内で行われたからこそ、今日でも意気揚々としていられるのである。
＞仮に、昔、ロシア人やイギリス人に頼朝がしたことを行わせたら、たとえ皇統は連綿としても、日本人として決して得意にはなれなかったろう。
＞鎌倉時代には、幸いにしてロシアやイギリスの人もいなかったが、今日では現に来ており、日本国の周囲に方々から集まっている。時勢の移り変わりを考えざるを得ない。

福沢の意見と俺の意見も完全一致するわけじゃないけど
むしろこの部分だけを読んでしまうと、よりシンプルな国体論に結びつくかもしれんね

>>661
大阪編はおもろかったが

>>740
文量の関係で先に福沢について貼らせてもらった
特に重要だと俺が思った点は

＞それならばかの金&#40407;無欠とは、開闢以来国体を保って外国人に政権を奪われたことがないという一事にあるだけである。
＞故に国体は国の本である。正統も血統もそれに従って盛衰をともにするものと言わざるを得ない。
＞中世に、王室が政権を失いまたは血統に順逆があったとしても、金&#40407;無欠の日本国内で行われたからこそ、今日でも意気揚々としていられるのである。


＞日本の国体は天皇を中心とした政体なの。
だからもうこれも繰り返しだけど、天皇だけが全てじゃないし
天皇がもし万が一何かの間違いで無くなってしまっても、それで次の日から断絶が起きるわけではない、とこちらは言っている

＞実質的にこうやって天皇を中心から勝手に下ろしてもOKだと言い張るから
だから勝手に降ろして良いなんて一言も言ってねーじゃねーかｗ
これが藁人形なんだよ
「実質的に」というのは便利な言葉だね

このスレってもしかして以前桜の本スレにいた
学歴もそこそこ高く、本も読んでいるから自分を偉いと
勘違いしていて、だけど世間からは名前も知られない
ちょっと哀しいお爺さんたちが集うスレになってる？？

>>761
皇統が連綿していればそれでいいというわけではなく、
いかにそれを誇り高く保持し続けたのかという文化・伝統・歴史が象徴されているからこその
皇統であるという話であって、皇統そのものが消えてなくなっても
文化・伝統・歴史の断片を誰かが受け継いでいればいいなどという話ではないし、
福沢諭吉がいったいどこで天皇がいなくてもいいよなんてことを述べているのか、
理解に苦しむね。

>>765
言っているかもしれませんよ、探してみてください。

>>763
キミが福沢諭吉の論を曲解しているんじゃないか。

いったいどこに天皇無き日本も日本であるなどということが書いてあるんだよ。
皇統が連綿しているという形骸だけ見るのではなく、象徴であることの意味を
よくよく考えよということでしかない。連綿せずともよろしいなどとは述べられていない。

もしも天皇無き状況になれば、それは国が滅びたということだ。
それでも一定の条件さえあれば〜などと、福沢諭吉は述べていない。

>>755
大丈夫

>>757 >>760
ありがとうございますｗ
リプライで送らなくてもtogetterに書き込めばおｋですよね？

>>769
ツイッターやってないから知らないけど野比さん？ｗ

>>701
レポあればありがたい

野比ちゃんもやはり、単なるカリスマの暴走ではなく、
裏でペラ念が糸を引いていると見ているな。

#ジーク木下

ただ 木下の暴走はなかった

>>769
おｋです
>>770
隠れファンさんだよ

>>765
俺だって天皇がいなくても良いよなんて一言も書いてねーよｗ
だから藁人形はやめろと（ｒｙ

あといくつか補足になるけど

＞この時期にあたって日本人の義務は、ただ国体を保つことの一箇条だけである。
＞国体を保つとは、自国の政権を失わないことである。政権を失わないようにするには、人民の智力を進歩させざるを得ない。

で、核心はこれ

＞第一、国体とは何を指すか。世間の議論はさておき、まず私が知っていることから説明する。
＞体は合体の意味である。また、体裁の意味である。ものを集めてこれを成し遂げて他のものと区別できる形を言う。
＞故に国体とは、一種族の人民が集まって憂楽をともにし、他国の人に対して自他の区別を作り、
＞自国民同士を見るには他国民を見るより手厚くし、自分たちが互いに力を尽くすのは他国民のためにするよりも一生懸命にして、
＞一つの政府の下で自ら支配し、他の政府から制御されることを好まず、禍福ともに自分たちで担当して独立するものをいう。

この定義だと仮に皇統が途絶えてしまっても、国体を守り抜きことは可能ということになる。
ただ現実的に考えると、皇統が途絶えるような状況じゃ日本はもうダメな気もするが

>>755
まあ大方事実だから問題ないと思うよｗ

>>768 >>775
ありがとうございますｗ

>>770
前もそう聞かれたことありますけど、僕は野比さんみたいな勤勉な人間じゃないですよｗ

>>777
すいだ先生もありがとうであります

>>764
わかるｗ

カリスマもそうだけど、たくさん本を読んで知識があるのと、
現在進行形未来の分析認識力は、関係ないのかもと、ちょっとガッカリしてる。

>>767

>>776に加えてもう一つ
福沢の話をする以上、どうしても引用だらけになっちゃうが・・・

＞言語宗旨は残っていても、その人民が政治の権力を失って他国人の支配を受けるときは、国体が断絶したという
＞政統の変革は国体の存亡に関係するものではない。政治の風がどのように変わり幾度かの変化を経ても、自国の人民が政治を行う間は国体を損なうことはない。

＞ここに私に大いに不審を抱かせるものがある。その理由は何か。
＞世間一般に通じる意見で、もっぱら血統の一方に注意して、国体と血統を混同し、一を重んじて一を軽んじる弊害がある事である。

なんか新手の荒らし熟成が湧いているかな？

皇統の連続性について、たとえば中野の日本思想史新論にも同様の議論が掲載されている。

「しかも、福沢は、皇統の連続性が国体とは無関係なものとは考えていない。
福沢は、国体の成立要件のうち、最重要なものとして、人々が共有する「懐古の情」を
挙げる一方、皇統の連続性が人々の「尚古懐旧の人情」に訴えるものだとしている。
日本の場合、その国体を成り立たせる「懐古の情」とは、連綿と続く皇統の歴史から
生じていると福沢は論じているのである。」

そのまま続いて皇統が失われるのは国体が失われることであるとある。

「福沢が身体と眼のたとえを持ち出したのも、（中略）身体が健康ならば眼はいらないと
いうことにはならない。眼の光が身体の健康の徴候であるように、皇統の連続性は、
健全な国体の「働き」の「徴候」である。したがって皇統の連続性が途絶えるということは、
国体も失われるということなのである。

>>781
あなたの話は中身があります
他の人が荒しといっても応援します

>>756
ありがとうございます

伊藤貫の動画を見てきたら、アメリカからの工作員とかコメントが流れてきて笑った
どういう工作員なんだw

>>705
私もそう思う。
上念みたいな論に陥ってるのは彼の方だと思う。

【ペラゴキスト】倉山満part343【四面楚歌】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1395662570/


これはデマではありません

>>776
お前矛盾してるだろｗｗ
中心に据えなくてもいいから天皇無き日本でもいけるとか言ってるわけだろ？
頭大丈夫かよｗｗ

>>788
憐れみをかけてあげよう

>>783
中野の解釈と俺の解釈が微妙に違うな

俺の意見も再整理して言う
福沢は外国人の支配を受けることで国体が断絶する（裏を返せばそうで無ければ断絶しない）と言っているわけで
これはその通りだと思う

しかしここにもう一つ、国体が断絶する状況として、日本人が日本人で無くなって、三島由紀夫が言ったような無機質なからっぽな状態になったとき
それは、ある意味で外国人の支配を受けているのと同じ状況であり、十分に国体の断絶と言えてしまうかもしれない（判定するのが難しいけど）

それで、いざ皇統が断絶するような状況、これってどういう状況なのかイメージすれば
１．外国に支配されるような状況
２．日本人が非日本人的な存在になり自ずから皇室を捨て去るとき
３．とてつもない事件事故が発生し、皇位継承者がいなくなったとき

この三つ
一の場合は、まさしく福沢の定義した国体の断絶そのまま
ニの場合は、そもそも国体の断絶が先に来る話だろう、国体が断絶するからこそ皇統が断絶してしまうのだ
三の場合は、これは事件事故がどういうものなのかによるが、必ずしも国体が断絶するとは限らないと考える（条件つきで）、今までその仮定でずっと話してきた

>>788
山賊の特徴は乙ということです。
なめるな！

世間に何の影響も与えないけど
雄弁に必死なこのスレの
爺をバカにしてはいけません

あらもうできてたかｗ
次の次でよろしくｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1395662810/

>>789
天皇なき日本は望ましくないが、もし万が一>>791の三のような状況になってしまったとき
天皇がいなくても何とか日本らしさを保ち、国体を継続させる努力を国民はしなければならない

どこがどう矛盾してるのか説明してくれ


>>787
具体的にどの論が上念みたいか指摘してくれ
問題があるならばそこは訂正する、上念みたいに思われたくはない

>>786
そのレッテル貼り意味不明だよねｗ
イトカンは対米独立を言ってるわけでしょ？

>>788
根回し乙

>>793
爺じゃなくてまだまだクソガキです
熟成した老人を名乗るにはガキすぎますわ

>>788 >>794
根回し乙

>>767
何を持って日本が滅ぶとするのか、ないし国家の連続性がなくなるのか解釈が違うので議論をしても平行線じゃないか？
ただ国際法上はソ連や中国共産党でも国家を継承出来るから、あくまで法律上の話であれば
国家や民族の連続性はなくならないと言える。
それを今までの日本と同じものとして見れるかといえば人次第。今現在ですら国は割れる可能性を含む危険なことだけどね

>>793
よくそういう事言えますね
どうぞご勝手に。汚らわしい

安倍のドリルは2674年の国体をも貫き砕くのか
はぁ・・・

>>794
ええ念

>>793
チョン死ね

【土木チャンネル】　築土構木の思想 第三十五回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23168206


エツロウどうなったか

>>799
おいベーちゃん、そういうこと言うと俺がベーちゃんの自演みたいに思われるからやめてくれやｗ

>>798
延々やってるからな江戸からこの話
このスレで結論が出ることは有り得ない

>>794
根回しおつ

江戸マンセー主義者がいるからな

>>755
乙、山賊の鏡だわ
というかこんなのペラが一言謝って、デマ発言を撤回すりゃ収まる話なんだよな
こんな非常識な大人が教える塾が有るらしいんだが、きっとろくでもない所なんだろう

野比ちゃんはこんなとこで作戦や許可をもらったりせず、自分で孤高に攻撃してるからな

>>798
その国に今、住んでる人たちが、過去にその地域に存在した国を、自分たちが継承しているのかと考えているのか
この判断は歴史教育がどのように行われてるかで判断できるね
「（自）国史」でやってる範囲が、とりあえず少なくともその政府が継続性を主張しているラインと言える
中共の場合は夏王朝ですからね・・

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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　| 文鮮明|
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　　　　　 .／倉●満￣＼　　　　　 /　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_　　　 !
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>>808
野比＞＞すいだ、カリスマファン＞＞＞＞＞＞＞その他の山賊

>>800
TPPも消費増税も止められなかったから
ちと絶望感はあるけど、安倍さんの支持率低下って何が要因なんだろ
経済的に良くなってる感（見通し含め）がないからなのか
移民政策なのか

>>812
みんな飽きてきたんじゃね

>>807
恍惚と不安を抱える選ばれしNT部隊が、集う塾

う〜んこの

>>795
国体を失ったのに継続させる矛盾
アホですか

>>810
こういうAA貼っちゃう奴は山賊やない熟成された獣や

>>810
こういうAAは気持ち悪いからやめろ

>>811
やっぱり経済だろうね
秘密保護法とか集団的自衛権でマスコミは騒いでるけど、これがそんなに支持率に影響を与えてるようには見えない
確かに秘密保護法騒ぎの直後の世論調査では減ってるけど、その後は緩やかな低下になってるし
その安倍政権の生命線である経済に、あと一週間で危機が迫ってますね・・・

安倍ちゃんの支持率なんかどーでもいいんだけど
次誰かって想像すると怖くてたまらんな

>>813
実はそれも考えてたｗ
支持率って時間たてば下がってくし

>>788
>>794
根回し乙！

>>815
天皇が失われても国体が失われない「場合」があると最初からこちらは主張しているわけで
少なくとも其の点で、自己矛盾には陥って無かろう

福沢も誰も、当時の人は想定してなかったであろうが、
今の皇統には自然消滅の懸念が少しはある
もちろんそうならないように努力すべきだが、万が一にもそうなってしまったときのシミュレーションぐらいは頭の片隅に入れとくべきだろう

倉山さんと関係ないけど
この西部さんの文章面白いよー
すごすごいすごい！
対話型の文体って、制限が多すぎてあまり実用的じゃないけど
好きになりそう
http://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?param=nuuuuuma3u1nqg7n4xa6&action=12

>>819
上がる材料も下がる材料も無い状況だと、とりあえず緩やかに下がっていくね、どこかで下げ止まるだろうけど

でも安倍政権にはこれからは下がる材料ばかりだからな
どうやって乗り切るつもりなんだろう

>>822
西部なのに人に読める文章書きやがって

>>817>>818
いやぁ、支持率下がれば政策転換のきっかけにならないかなぁ
って甘い考えか

>>823
いわゆる保守層って、全人口のどれくらいなんですかね
支持率を上げようと、保守が喜ぶ政策を実行したとして
保守が少なかったら安倍さんもやる気なくしますよね

スパイとバカの9対1っていう理論があるらしいけど
倉山ってバカ？それともスパイ？

48時間って明日の昼ぐらい？

りりぃちゃん放送中だよん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv173721967

>>８２７
天才。

バンドーさんがツイッターであらぶってるけど、なぜ今このタイミングで財務事務次官取り上げて悪ふざけしているんでしょうか

>>795
あなた古事記についていちゃもん付けてた人でしょ？
>>410から>>485のあたり。
そのレスから真摯さを疑われるのは仕方ないと思うけど。
相手に真摯さがないという割に、あなたの論にあるのかって言うとね・・・

>>828
カリスマのブログ見れば良いじゃん

さて、そろそろグロ画像でも貼るかな

所でなんで三橋に喧嘩売ってるの？

>>828
実質、朝の三橋どののブログで返答無かったら終わりやな

>>823
濃厚なのはやっぱり拉致問題じゃない？

>>827
カリスマ

>>825
上手くいかなかったらどうせワクワクが足りないってなるだけだしなぁ
絶望は深い

>>836
なるほど・・ありがとう。

>>823
拉致被害者取り返したら
Ｖ字回復。

>>835
炎上商法だろ
まともな考えなら
あんな奇行はありえない

「橋下市長に納得できない」　維新の大阪府議が離党へ
http://www.asahi.com/articles/ASG3S13Z6G3RPTIL03M.html?ref=rss

事前に三党合意があったとはいえ消費増税決断で政策転換するほど世論が傾かなかったし
安倍ちゃんに何をしようと保守アピールをして乗り切っちゃうんじゃないの

ここに来て、また木下バッシング始めたなｗ
何の意図があるのやら・・・

仕事こなして欲しいとネジレ解消してやったら、悪い本性全開で運の尽き

>>824
読みました？
いいですよねー
これ（http://book.jorudan.co.jp/cgi-bin/browse.cgi?action=7&param=nuuuuuma3u1nqg7n4xa6）
読んだんですけど、泣きそうになった
「うわぁ！」ってなる
カッコいいよー

>>845
増税が近いから意外に理由はなさそうだけどｗ