ほれ
倉山満(塾生含む)が貼ったレッテル
青山繁晴 愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡 人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛志 ザコ。キチガイ。
三橋貴明 麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待っていろ!
渡辺哲也 同上
西田昌司 弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡 臆病者、卑怯者。
番外
KAZUYA 倉山塾の剣桃太郎
◆過去ログからの倉山満プロフィール
香川県の資産家の家(元香川大学医学部教授で病院経営者)に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。
2012/11 希望日本研究所所長就任 チャンネル桜 キャスター就任
2013/01 AJER長期休養
2013/03 希望日本研究所所長解任
2013/04 チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10 チャンネル桜キャスター降板 チャンネルくらら配信開始
◆『カリスマミツルの由来』◆
信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』
◆上念のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば〜」=自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」=権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」=自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」=コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです!」=俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」=私は新自由主義者じゃないよアピール
日本の危機管理はここが甘い(上念司:著)
★騙しのテクニック(プロパガンダの基本) p.172〜
@ 議論をするな、印象を操作しろ
A とにかく繰り返し語れ
B 物事を逆さに捉えろ
C 壮大なスケールで語れ
D 思考停止のキーワードを作れ
E 最悪でも両論併記に持ち込め
菅官房長官、「共謀罪」通常国会に提出せず
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する (嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
邦子は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市邦子実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり邦子が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでた ちで。
邦子が「私いつもの〜」と言って二 階へ上がろうとすると、店内にいた倉山集団が「邦子さん!」「邦子さんかわいい!」
などと騒ぎ出し、邦子が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
カリスマ塾生達が邦子の母校東大だとわかった邦子はいい笑顔で会話を交わしていた。
そして邦子は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになっ た。
私と両親は邦子の気さくさとかっこよさに興奮しつつ 食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹) が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」 と。
あれには本当にびっくりした。
【詭弁のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
【対洗脳・情報操作に対する十箇条】
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
邦子の慧眼
倉山や上念とキャスターを組む事が多いため
カリスマや上念の話をたびたび聞かされているはずなのに
安倍増税の読みがまったくぶれなかった。
討論で、安倍万能論をぶち上げるバカだらけの中、一人果敢に
安倍は増税を考えている節があると言った。
TPPでも安倍万能論を勝手に作り上げる男供のなか
果敢に安倍はTPPに踏み切るだろうと予測した。
カリスマや上念は邦子の足元にも及ばない。
>>13 やっぱりくにこがナンバーワン!
やっぱりくにこがナンバーワン!
このスレの住民って本当に頭悪いよなあ。
金融政策、財政政策、財政再建、税制、社会保障
世代間格差、憲法、地方自治、笹子トンネル事故の問題
食品偽造問題、国際政治、エネルギー問題
地球温暖化、チャンネル桜の経営についてなど
どんな議論でも、このスレの住民が束になっても
私一人に全然かなわないからね。
いくらなんでも、ここまでレベルが低いとは思わなかった。
ここの住民は、ずーーっと誰が何々派とか誰が誰を支持してるとか
幼稚園児レベルの話を堂々巡りで繰り返してるだけだけしw
2ch政治関連の今年の流行語大賞てグーグル原口だよな
中野信者「孫正義は新しいモノを産み出していない」
↓
お前は新しいモノを産み出したの?
↓
中野信者
「中野さんに嫉妬するな。ジェラシーとは勝ち馬に乗ってどうのこうのゴニョゴニョ・・・」
「中野さんに対する理不尽な口撃も止めろ、彼は素晴らしい努力家だぞ」
↓
中野のなの字も書いてないのに被害妄想凄すぎw
↓
中野信者「<丶`∀´>ふぁびょ〜ん!」
で、結局、「孫正義は新しいモノを産み出してなくて
孫正義を擁護してる奴は中野に嫉妬してる」(by中野信者)
とかいう意味不明な理論の解説はまだか?w
↓
中野信者
「プリンツガープリンツガー」
「Twitterのアカウントを共有しててゴニョゴニョ・・・」
↓
相変わらず被害妄想凄すぎw
↓
中野信者「中野さんは皇族と同等(ドヤッ」
839 :右や左の名無し様:2013/12/09(月) 19:48:26.16 ID:???
>>833 中野さんは国家に仕える公僕だぞ
ランクで言えば皇族と同等
つまんね
倉山塾にはコピペ部がいるのか?
来年には中野の警鐘が正しかったことが証明される
言い訳を聞こうか
>>25 中野の話は違うスレでお願いします。くだらねぇやり取りはしたくないので・・
>>25 今回の中野学校でもそうだったけど、中野さんは経済がメチャクチャ
三橋のブログなんて読むからこうなる
>>25 ふう・・・・また中野の評価を貶めてきたぜw
みんなに嘲笑されてフルボッコだった
中野の主張のどこがおかしいのか具体的に引用してみろよ
>>31 なわけねーだろ
芸人としてもカスだわ木っ端役人がW
>>27 メチャクチャで思い出したけど、君とこの嫁はん元気か
>>32 金融を規制すれば経済成長するとかバカ丸出し
>>31 そう書き込んで中野信者は馬鹿だーとかやるんでしょ、もう飽きたからええわ・・
いつまで中野さんを敵視してるん?そんなに怖いん?
>>40 それはまるで韓国人を恐れるようなものだね
>>36 議論の途中で悔しくなると、意味不明な見えない敵と戦い始めるのが
藤井、中野、三橋信者の特徴。精神病乙。
タリバンに破れたアメリカ政府、ロシアと中国と戦うことに決定
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-b727.html ドルには様々な支援の仕組みが存在している。連邦準備金制度理事会と、理事会に依存しているブリオン・バンクが、
先物市場で空売りし、金と銀の価格を押し下げ、金の延べ棒が格安でアジアに流れ込むにまかせているが、
米ドルの交換価値に対し、上昇する金価格への圧力を取り除いている。
アメリカは、日本と、どうやら欧州中央銀行にも、円とユーロがドルに対して高くなるのを防ぐ為、紙幣を印刷するよう説得したのだ。
環太平洋戦略的経済連携やら、環大西洋貿易投資パートナーシップは、各国を米ドル支払い体制の中に囲いみ、
通貨市場におけるドルの価値を維持すべく設計されたものだ。
いまでも自国通貨を有している東欧のEU加盟諸国は、輸出を抑制してしまうことになる、
米ドルに対する自国通貨価値の上昇を防ぐ為、自国通貨を印刷しなければならないと指示されている。
>>37 どこに書いてあった?
それだけだとどんな中身か分からない
そもそも金融を規制と一口で言っても、どんな規制なのか分からんし
中野信者きめえ(笑)
31 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:24:18.89 ID:???
>>25 中野さんは21世紀の最重要人物だな
また中野の話か
お前ら中野さん大好きだな!
中野スレにようこそ
1000 名前:ゆずぽん12周年@すまほ ◆HIRO/m.jqg [発疹が〜orz sage ] 投稿日:2013/12/12(木) 00:19:49.68 ID:eI3L9Xym
>>999 なら、倉山の本は売れねw
どうやら倉山の成功は約束されたようです
正論も上島さんの意向だけでどうにかなるわけじゃないってことかな
>>42 信者レッテル以外に何かないのかな・・もう少し楽しませてくれよ・・
>>44>>45 信者のくせに中野学校も購読してないんじゃ、話にならない。
ていうかほんと金は出さないくせに口は出すごキブリみたいな奴らだなあ。
引用できねーのかよww
くだらねー
今日うpされてる上島さんの動画見ろよ
何かがわかっただろ
>>51 貴様が、君のところの嫁はんがーとか
勝手に見えない敵と戦って意味不明な粘着してきたんだろ?
失せろ低能の精神異常者w
>>53 結局のところ何が問題なのかは語られず終わるのであって
>>52 なんで詳しい説明を求めているだけなのに信者認定されるのかわかりません。
>>58 金も出さないくせに信者なんておこがましいよな
潮は夜中も元気だね
上島さんは上念倉山とくらべると、ちゃんと芯がありそうな感じだな
どんだけ実生活に不満が溜まってるんだよ中野アンチ
こんな時間に発狂すんなよ
>>53 閉じられたメディアの有料メルマガを引用してここに貼れとか
どんだけ舐めた指図してんだ?死ね知的障がいゴキブりヤロウw
>>58 中野さんが少し叩かれただけで発狂してんだから信者だよw
信者のくせに金を出さないゴミみたいな奴らw
>>52 おまえがこのスレ1の中野信者だ
中野にとってはストーカーだけどwww
>>71 最近、塾生役だけじゃなくて中野信者役もできたんですか
>>61 舐めた指図してんじゃないよゴキブりヤロウw
>>62 中野さんが少し叩かれただけで発狂してんだから信者だよw
だいたい、いくら否定したって、このスレのほぼ全員が
藤井、中野、三橋信者だってのはとっくにバレてるんだからw
なんで必死に否定してんのかイミフw
kwsk ← 発狂
たまげるなぁ・・・
>>71 信者のくせに、金を出さないゴキブり(笑)
ネタがないからしょうがないよ
リフレ派は完敗宣言して財政出動とか言い出してるし、女根暗は中韓に逃走だし
>>73 何がメチャクチャなのか詳しい話を聞かせて欲しいだけなんですよ
中野が正しい
俺だって中野の予言は外れてほしい、だってその通りになったら日本が終わっちまう
中野三橋も、ジョネクラも、
紺谷 典子(こんや ふみこ)氏の事は
どう思っているのだろうか?
紺屋氏は国民新党の理論的支柱
として、今から7,8年前も前に、
積極財政、金融緩和を説いた訳で、
今の中野三橋の意見は、ほぼ紺屋氏
の焼き直しに見えるのだが。
せっかくだから、元祖積極財政の
紺屋氏にも、桜や言志に出て欲しい
のだが
中野さんがちょっと批判されただけで
発狂した信者たちw
28 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:21:28.07 ID:???
>>27 どうめちゃくちゃか詳しくどうぞ
32 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:25:03.78 ID:???
中野の主張のどこがおかしいのか具体的に引用してみろよ
中野の言うとおりになったな
>>80 国民新党なら、親方経由で接触することが出来そうだな
中野は敗北を知りたがってる
もう塾生のふりはいいって
中野の言う通りにステージが変わった
中野を神格化すんなw
>>78 お前が中野さんの素晴らしさをソース付きで解説してくれたら
私も中野さんがダメなところを示してあげてもいいけど?
甘えんなよアホ
>>81 詳しく聞くことがそんなにいけないことだったのでしょうか、気分を害したようならすいません。
TPPでは未だに、「少し前までは、M氏のブログなどを引用してTPP反対って言ってたくせに、ただのネトウヨだな」と言ってくる人が居ます。
決まらなければ決まらないで構わないし、原理主義的反対論者を批判してるだけなんですけどね。
13 分前
増税に関しては、保守且つ財政至上主義者って、かなり我慢していたんだろうなと最近思います。
主役の座に躍り出れるという誘惑に負けた、、、大半の人が負けたままなのでしょうね。
8 分前
93 :
36:2013/12/12(木) 00:43:38.31 ID:???
>>59 君とこの嫁はん…、っていうのは
中田カウス ボタンのネタだよ……
ユーモアのわからない奴だな
>>89 面白すぎ笑わせんなwwww
いやあ塾生の真似うまいね
中野が正し過ぎて、嘘つきました。
すいません
96 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:44:11.54 ID:sYkgTM6Q
いつも貼ってある貝殻灰皿事件ってなんなん?
>>89 あのーできないならはじめからそう言ってください
>>90 質問厨は2chでも、どこでも嫌われてるのに
どんだけ甘えてるの?
私にかまってほしければ
最低でも、自分はこう思うけど
あなたはどう?ってレスしろよゴキブり野郎w
>>96 貝殻を灰皿にした事件だよ!
ちゃんと見てこいハゲ!
原理主義的反対論者
財政至上主義者
上島さんの動画を見ろ
すべてはアメリカの為のTPPなんだ
中国包囲網なんて戯言は一切言うなよ
>>96 尖閣諸島土産の貝殻を西部さんがうっかり灰皿に使うってだけw
>>97 よくいるよなー。
誰も呼んでもないのに、最低限のマナーも守らず
勝手に質問して粘着してきて
「答えられないんだ!」みたいな勝利宣言する池沼w
そのくせ、自分が質問されてると一切答えないキチガいw
さっさと死ね無職w
尖閣諸島土産なんだw
>>98 2chにそこまで詳しくなかったのでそんなルールは知りませんでした。いつも2chにはりついているんですか?
>>101 そんなことは中野さんが2年前に通り過ぎた場所だ!
今夜もスレを盛り上げる潮たん
108 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:48:44.75 ID:sYkgTM6Q
>>102 ありがとう
・さんは何でそんなくだらないネタ毎回貼ってるん?
>>94 中野さんの素晴らしさを説明できないのに
信者活動してるとか痛すぎるww
やっぱり、こいつら自殺寸前の基地外だから
頭おかしくなってるんだろうね
藤井、中野、三橋信者は自殺寸前の精神異常者
553 :右や左の名無し様:2013/12/11(水) 16:04:40.38 ID:???
>>548 どっかの記事で見たんだけど、あの人は年中酷い頭痛と吐き気に悩まされてたんだそうな。
おそらく神経やら精神やらいろいろ問題を抱えすぎてたんだろう。
俺もよく酷い偏頭痛になるから自殺したくなる気持ちはわかるよ。
566 :右や左の名無し様:2013/12/11(水) 16:11:43.03 ID:???
>>553 うつ状態になった時自殺考えた
本が読めなくなるんだよな
田中秀臣 ?@hidetomitanaka 33分
ちょっとまて! デフレは総需要不足で起こるけど?? なんでそれと僕が対決しなくちゃいけないのか? どこかでまた僕の主張を誤解釈しているのだろうか?? 三橋氏との対立点は違うところだよ。>三橋氏を代表とする「デフレは需要不足」論との戦い
桜は木曜収録だからいよいよ今日TTP討論か
つまんね
このスレにいると中野と信者が滅べば
世界に平和が訪れるような気がしてくるな
>>103 もう一度自分が書き込んだことを読み直したほうがいいですよ。
キチガイと罵ることはどうなんですか?
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
@sugari3 いえ、僕は違いますw なるほどこれは似非ケインジアンが論点というよりも単純に僕らの主張を誤読したまま流布しているだけでしょう。
誤解で片付けるみたい
デフレは貨幣現象じゃねーのかよwww
>>105 指摘されても、また質問してる低能w
お前はググれカスって言葉すら知らない情弱のゴミなの?w
2chに詳しいとかってレベルじゃなく
お前は最低限のマナーもないゴキブりなのw
せめて人間に昇格してからレスしろゴキブり野郎ww
>>115 指摘されても、また質問してる低能w
お前はググれカスって言葉すら知らない情弱のゴミなの?w
2chに詳しいとかってレベルじゃなく
お前は最低限のマナーもないゴキブりなのw
せめて人間に昇格してからレスしろゴキブり野郎ww
よくいるよなー。
誰も呼んでもないのに、最低限のマナーも守らず
勝手に質問して粘着してきて
「答えられないんだ!」みたいな勝利宣言する池沼w
そのくせ、自分が質問されてると一切答えないキチガいw
さっさと死ね無職w
ちょっとまて!ゲロ先生と言ってることが違う!
塾生「中野はおかしい!とんでもだ!」
スレ民「なにがおかしいのか教えてください」
塾生「ほらすぐ発狂するな信者共は!」
スレ民「えっと…なにがおかしいんですか?」
塾生「お前らが中野の素晴らしさをソース付きで解説したら、教えてやるよ」
スレ民「出来ないならそういえよ…」
塾生「マナーがなってない!」
こんな感じ?
>>120 おまえもう説明出来ませんって謝っちゃえよw
>>110 まぁノーベル賞取ってこいとか言ってたから
前の記事が効いたんじゃないのw
塾生「中野はおかしい!とんでもだ!」
スレ民「なにがおかしいのか教えてください」
塾生「髪型」
>>120 ゴキブリ野郎はどうかと思いますよ、マナー、マナーと言ってるわりには
これが塾生だとしたら馬鹿すぎる
しかし塾生じゃないとしたらこんな所で発狂している理由が分からない
やっぱ自演かなー
田中が上念を切った記念すべき日だな
上念先生の髪型はおかしくないですよ、もちろん
>>114 同感です。私は中野に関しては、やや批判的くらいですが
信者の気持ち悪さでは中野がダントツだと思います。
田中の髪型が一番好きかな私は
梯子はずされて上念さんかわいそう
おい、田中が意見変えちゃったぞ、どうする塾生
>>126>>129 信者のくせに中野さんの素晴らしさを一つも説明できないのはお前らw
お前らがゴキブりだと判明したからゴキブりだと言ってるだけw
指摘されても、また質問してる低能w
お前はググれカスって言葉すら知らない情弱のゴミなの?w
2chに詳しいとかってレベルじゃなく
お前は最低限のマナーもないゴキブりなのw
せめて人間に昇格してからレスしろゴキブり野郎ww
よくいるよなー。
誰も呼んでもないのに、最低限のマナーも守らず
勝手に質問して粘着してきて
「答えられないんだ!」みたいな勝利宣言する池沼w
そのくせ、自分が質問されてると一切答えないキチガいw
さっさと死ね無職w
ヘタレ田中
前いた上島ファンの人よろこんでるかな
まさかここに来て田中爆弾が投下されるとは・・・・
リフレ派さんは一回集まって口裏合わせた方がよくないっすか?
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
「デフレは貨幣的現象である」と「デフレは総需要不足」は、矛盾しない。単純な解説は僕のデビュー作『構造改革論の誤解』を。僕以外では、『リフレが日本経済を復活させる』の矢野さんの論文や浅田統一郎さんや浜田宏一先生の論説も参考のこと。
田中が梯子外しやがったwwwww
上念即死wwwww
塾生は混乱している
>>144 もう何がいいたいのか分かりません!
つまり本の宣伝なんでしょうか!?
有料で得てる情報をこんなところに貼るわけないだろ池沼w
どんだけ甘えて生きてるんだ?このゴキブりどもw
28 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:21:28.07 ID:???
>>27 どうめちゃくちゃか詳しくどうぞ
32 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 00:25:03.78 ID:???
中野の主張のどこがおかしいのか具体的に引用してみろよ
>>139 ゴキブリもマナーとしてはダメだと思いますよ
また「本読め」w
今週末のTPP討論前に、三橋に土下座しておこうって作戦なん?
>「デフレは貨幣的現象である」と「デフレは総需要不足」は、矛盾しない。
何を争っていたんだか・・・
田中秀臣 @hidetomitanaka
https://twitter.com/hidetomitanaka ちょっとまて! デフレは総需要不足で起こるけど?? なんでそれと僕が対決しなくちゃいけないのか?
どこかでまた僕の主張を誤解釈しているのだろうか?? 三橋氏との対立点は違うところだよ。>三橋氏を代表とする「デフレは需要不足」論との戦い
田中秀臣 @hidetomitanaka
頼むから、ネットの第三者が語る「田中秀臣の主張」ではなく、自分で僕の本を読んでそこから正確に僕の主張を読み取ってほしい。
個人個人が。そうでないと本当にいつまでたっても低レベルをいったりきたりしているだけだ。
田中秀臣 @hidetomitanaka
ええw RT @sugari3 これでは→三橋貴明『思想の対決』 現在の日本政府及び自民党は、「新古典派」と「ケインズ派」が激しい路線争いをしています。
両派の違いを一言で書くと、「デフレは貨幣現象」派と「デフレは総需要不足」派の争い
田中秀臣 @hidetomitanaka
誰か三橋氏に「ニューケインジアン」というか普通の現代マクロ経済学を教えてあげてください。
てかさっきまで目の前にいたから、これ知ってたら直接いったわけだがw
いえ、僕は違いますw なるほどこれは似非ケインジアンが論点というよりも単純に僕らの主張を誤読したまま流布しているだけでしょう。
田中秀臣 @hidetomitanaka
「デフレは貨幣的現象である」と「デフレは総需要不足」は、矛盾しない。単純な解説は僕のデビュー作『構造改革論の誤解』を。
僕以外では、『リフレが日本経済を復活させる』の矢野さんの論文や浅田統一郎さんや浜田宏一先生の論説も参考のこと。
>>148 で?なにが言いたいの?
中野信者はゴミクズのカスって言いたいだけ?
藁人形戦法って便利だなw
>>149 ゴキブりをゴキブりと呼ぶことの何が間違えなんだ?
お前が人間に昇格したら、こっちも人間として
レスしてやってもいいんだけど?
その気がないんなら、さっさと死ね
盛り上がってまいりました
>>153 目の前にいたのに結局ツイッター無双wwww
陰湿すぎるwwww
>>153 目の前に三橋が居たってことは、週末の討論はすでに収録したのかね?
>誰か三橋氏に「ニューケインジアン」というか普通の現代マクロ経済学を教えてあげてください。
上からwww
>>153 ん?
直接言ったってことはTPP討論収録済ませたの?
>>154 私はちょっと議論でもしようかと思ったけど
中野信者は結局、ゴキブりでしかなかったから
残念だけどそういうことになるねw
コロコロ言説を変えるから、もう訳分からんわ
>>166 なんの議論をしようとしたのでしょうか?
情報を貼る気はないんじゃないのですか?
貨幣現象と総需要が同じなら上念が対立煽ってる意味がわからなくなるwww
んで結局なにがどう対立してるの?誰か頭良い人教えてわしには分からないよ
長期的にヴィクセルの自然利子率が達成されると、インフレ率はゼロになる。
信用創造が無ければ、インフレが起こらない。信用収縮が無いとデフレも起こらない。
これを踏まえて、インフレは貨幣現象というなら正しい。
今日だったみたい
田中秀臣 @hidetomitanaka 1時間
チャンネル桜の経済討論終わり。面白かった。
とりあえずTPPでデフレが加速するには徹底的に反論しておいたw
あとはもっぱら「なんでそんなにTPPが重要なの?」という路線から、
俺は「教会」にまではつきあわない路線で話した。
>誰か三橋氏に「ニューケインジアン」というか普通の現代マクロ経済学を教えてあげてください。
てかさっきまで目の前にいたから、これ知ってたら直接いったわけだがw
目の前にいたんなら教えてやれよwwww
ってか今三橋が総需要派と知ったから教えられなかった、今目の前にいたら教えてますよアピールかこれ?ww
中野剛志の経済論がどうメチャクチャなのかさっさと説明すれば終わる話なんだよねー
ゴキブリ、池沼、キチガイとかレッテル貼って逃げるけどさ。
TPP討論終わったのかよwwww
結局議論放棄wwwwそしてまたシャドーをするのかwwwww
>>172 kohbo @kohbo
@hidetomitanaka @dabesita1
論点は、時間軸効果と政策の割り当てでしょうか?
金融政策は、実質金利・資産効果による需要喚起を目的とするので「デフレ派需要不足」の面もあるということ?
田中先生にゴマをすってブロック解除を求める会会員
田中秀臣 @hidetomitanaka
あなたはまったく論点を誤解しています。恐ろしいほどです。頼みますから、僕の本を読んでください。
そしてネットで匿名さんが語るものを安易に信じないように! 返信は一切不用です。
>>174 ハゲの反論がただの猫パンチじゃないことを祈るわ
いつもシャドウボクシング ハゲまみれ
もう面倒くせえからちゃんねるクララに三橋呼べよwwww
>>178 なんでハゲの本読まなきゃいけねーんだよwwwwもう少しマシな経済学者はゴロゴロいるだろwwww
本読めって言うけど具体的にどこに重点を置いて読むのかは言わないよなこいつ
田中先生にゴマをすってブロック解除を求める会ww
要するに三橋側の主張を田中自身も把握していなかったってことじゃないのか
というか「デフレは総需要不足で起こるか」て論点は
高橋洋一と三橋が同席した討論で一度出ていたような気がするが
結局上念が引っ掻き回してビジネスしてるだけってオチか
つーかブログに書けよどうせ暇なんだからw
>>176 あなたも相手に利用されてる事に気づいて下さいな。
どうでもいい中野の話題をづるづる引っ張って、空気を悪くしたいだけなんだから無視推奨。
正論をぶつけても、どうせまともな返答はないよ。
返ってくるのはコピペだけ。
もうとっくに飽きてんだから粘着すんな精神異常者w
169 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:04:21.03 ID:???
>>156 頭冷やせよ、ガキじゃないんだろ?
170 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:04:25.70 ID:???
>>166 なんの議論をしようとしたのでしょうか?
情報を貼る気はないんじゃないのですか?
結局なにと戦ってたんだ上念田中一派は…
田中は3000人以上ブロック経済してるらしいww
>>188 今、田中先生で盛り上がってるからコメントしなくていいよ
中野の素晴らしさを説明すれば、私も応じるって言ってんのに
有料の情報をここに貼って説明しろとかどんだけ甘えてんだ?
死ねよ無職w
176 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:06:23.32 ID:???
中野剛志の経済論がどうメチャクチャなのかさっさと説明すれば終わる話なんだよねー
ゴキブリ、池沼、キチガイとかレッテル貼って逃げるけどさ。
もはや本読め芸人だなw
今日TPP収録だったのか
と言いつつ、私にレスすんなキチガいw
192 名前:右や左の名無し様 :2013/12/12(木) 01:12:15.05 ID:???
>>188 今、田中先生で盛り上がってるからコメントしなくていいよ
なんか田中の反応見る限りまた賛成派がテキトーなこと言ってダラダラ終わりそうだなー
twitterで猛ってるってことは、討論では始終劣勢だったのかなw
三橋も三橋で言ってることコロコロかわるからなぁ〜
TPPのメリットがなにも出てこないで終わりそうだな
@sugari3 11分
@hidetomitanaka 最近はTPPの進捗や異次元緩和発動などで、かつて土建教の信徒だった人たちの
脱洗脳も進んでいる感があります。ここでケインズ、新古典派双方の理解が多少なりとも深まれば、
よほどのカルト以外は愛国面に落ちずに済むかと思いますです。
土建教w
今日討論やったのか?
国土強靭化の討論の時も土曜にやってたけど
出演者のスケジュールに合わせて、日程は調整してくれてるじゃん
逃げてるのは完全に上念の方だな。
どんだけ本買ってほしいんすか田中先生
関岡さんが活躍してくれたかな
中野信者の正論がどこに書いてあるのか言ってみろキチガいww
有料の情報を貼って説明しろとかめんどくさい要求してんだから
最低限マナーを守れってこっちは言ってんだよゴキブり野郎w
187 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:11:01.41 ID:???
>>176 あなたも相手に利用されてる事に気づいて下さいな。
どうでもいい中野の話題をづるづる引っ張って、空気を悪くしたいだけなんだから無視推奨。
正論をぶつけても、どうせまともな返答はないよ。
返ってくるのはコピペだけ。
東谷さん呼んで欲しかったな。
あの人、相手を煽るの好きそうだから、盛り上がると思うんだけどなーww
土建業界なんて叩かれまくって弱体化してるのにまだ叩くのかwwww
自殺願望なのか日本を滅ぼしたいのかwww
>>201 塾生のツイッターか・・まーたおもちゃが増えてしまうのか
愛国面て何すか
三橋がちょっと批判されただけで
徹底擁護ぶりが気持ち悪いね
>>201 /人? ?? ?人\ワケガワカラナイヨ・・・
三橋が批判というか、ハゲは誰と戦ってたの?って疑問が
この塾生なんて完全に勘違いしてんぞwww
@hidetomitanaka あら? てっきり、この記事を受けて「似非ケインジアンに告ぐ」を企画したんだとばかり。
たぶん、上念さんとかはご存知なんだと思いますが。
>>212 国境や国籍にこだわらない人達だから
有事の際は日本から脱出してしまうんだろう
>>201 ケインズ勉強しろとかこっちのセリフだわwww
田中と上念で勉強した気になってるってすごい害悪だわwwww
>>218 あれ、君が言い出しっぺだと思ってた
違う ・ の人がいるのか
ややこしいな
>>219 空の民は俺ですが、天空の塾は俺じゃないんで
統一教会はTPP推進派の筈
>あとはもっぱら「なんでそんなにTPPが重要なの?」という路線から、
>俺は「教会」にまではつきあわない路線で話した。
ちょっとよく分からん文だな。
「TPP反対!って何むきになってんの?まるで宗教だね。プププ」
って言いたいのか
また空の民ガーとか言ってる奴いるのかw
こいつ自分の造語を必死に宣伝してて笑えるよねw
>>224 俺もまだ覚えていた人いたんだと思って少し嬉しかったよ
TPPは重要じゃないとハゲは主張しているわけだな
大した問題ではないと
あらゆる品目の関税について、
国内の法規制改革について、
経済的影響だけでなく文化的影響その他、
大した問題じゃねーってよ
ほんとにハゲてんだな
生え際がグローバル化してるからな
自称リフレ派の人たちの首都直下型地震、南海トラフ巨大地震に対してどうするかっていう話を聞いたことがないような・・・
供給制限くらいしか聞いたことがないかも
>>231 人命をたてにするなーとかしか反論しないな
田中は三橋の言ってることを理解してなかったならなぜ
「私の中では三橋さんは金融政策否定になりかかってる」とか
わかったうえみたいなこと言ったんだよ
>>233 けど人命があってこその経済だよな
儲かりさえすれば人命なんてどうでもいいですってことw
また土建バカは人命だーとかほざいてるんだな
左翼と同レベル
>>235 自分が災害で死ぬかもしれないっていう考えは無いんだろうなぁ
>>235 人命を守るための対策だから、大いにやるべきなんだがな
土建だけで財政政策やるなんて誰も言ってないのにな
三橋も藤井も投資減税とかも言ってるっての
ミスリードするやついるし、すぐ証明責任はそっちにある!とか言い出すからなw
>>236 日本の災害と戦争を同列で考えてる時点で話にならんw
>>236 左翼の朝日新聞は土建国家ガーって言ってるよ、おまえと一緒だね。
「俺は新自由主義者じゃない」アピールとかもういいから
@hidetomitanaka
ネットの無理解は根源的な治療法はないとあきらめてます。わかる人がよりわかり、
少しわかってる人がもっとわかればいい、というスタンスですね。あと入門者にも期待してます
RT @sugari3 一部ネットでは、リフレ派は新自由主義者みたいな、わけわからん言説まで流布してますんで(汗。
>>239 それで最後には本読めだもんなw
そこを分かりやすく説明するのが禿の仕事だろww
>>242 どんだけ新自由主義者と言われるのがいやなんだろうう・・・
禿はほんと土建の財出だけは許さないって感じだなあ
>>242 リフレ派=金融緩和=新自由主義なんて誰も思っていないけどな
どちらかと言うとTPPなんてくれてやれって言っている人間に
リフレ派が多いってだけの話だろ
カリスマ塾が儲かってるから憲政史のレポートを提出するやつに奨学金を出してやるぞい
って話は、もうこのスレではネタになったのかな?
要はカリスマに出汁にされるってこだろうけどさ。
>>247 牽 制 死 家 K A Z U Y A
中野三橋が言ってることってソースを元に「現状と現実はこうです」て言うのに対し
倉山上念が言ってることは詭弁をこねて「あいつ等は敵で嘘つきです」てレッテル張り
>>246 そうそう、リフレ派がイコール新自由主義者と言ってるんじゃなくて
元の思想がそうだろってことですわな
>>247 それちゃんと読むと倉山のさじ加減で金減らせるのよ
だからおそらく都合悪くなったりしたらすぐ金減らして
「誰もいきの良いのがいない」とかいって打ち切りそうw
>>249 三橋は願望混じりが結構多いだろ
政局予想ほとんど外すし
中野は政局予想は結構当てるな
そうそう、リフレ派が新自由主義だっていってんじゃないんだよ
上念倉山田中が新自由主義者だって言ってんの
こうやって双方の主張も理解しないまま罵り合ってるんじゃな
だからレッテル貼りはやめときゃいいのに
TPPでデフレが促進論が話し合われたのは収穫じゃないかwww
>>246 逆にリフレ派云々に新自由主義についてどう思うか聞いてみたいなw
またツイッターでネチネチやってんのかw
でも直接言ったところで
田中「おまえ現代マクロ経済学を理解してないぞ!」
三橋「はい。で?」
ってなるだけな気がする
>>251 しかもカリスマを論破してしまった日には・・・
自分以上の人間はいらないでしwww
>>253 TPPが年内締結しないってのは珍しく当たったな。
>>259 そもそも、そんな憲政史ってジャンルが存在しないからな
倉山が上念のプロデュースによって自分で作ったジャンルだし
まさにオンリーワンかつナンバーワンの存在なのにww
論理的に喋れないから、人命が大事だ〜とかほざく
自覚のない左翼脳w
>>253 ただ中野の場合は当たって欲しくないことが多いけどなw
朝日新聞未満だと証明された土建カルトw
240 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:43:33.11 ID:???
>>236 日本の災害と戦争を同列で考えてる時点で話にならんw
241 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 01:43:57.04 ID:???
>>236 左翼の朝日新聞は土建国家ガーって言ってるよ、おまえと一緒だね。
上念の中野に対する恐れ方って異常だよな
完全にあいつをやらなきゃ俺がやられるぐらいの噛み付き方だろ
上島つまらんな
>>265 思想的背景を全否定されてると上念は思ってるのさ
まぁ、その通りなんだけどもw
>>266 お前はつまらなくても姐さん楽しかったとさw
人命が大事だー人命が大事だー人命が大事だー
低学歴の思考停止とはこのことw
>>269 つまり高学歴のあなたは人命は大事ではないと?
土曜日が待ち遠しいな^^
この世は弱肉強食 人命なんてくれてやれ
桜のTPP反対派や中野・藤井はTPPを経済学的観点からのみ
語っているわけではないでしょ。逆にリフレ派は経済学的観点からのみ見ている。
主張の論拠としてはどっちも間違っていないし、こんな議論が噛み合うわけない。
>>270 そういう極論の二択思考が低学歴のバカの典型なんだよw
本当に馬鹿だなあw
保守速報ってすげえ名前だな
TPP討論はイケノブも呼べよ
田中とイケノブの意見が一致してタッグを組むという珍現象が見れるぞww
>>277 お前が低学歴のアホだって言ってるだけですけど?w
>>275 その話はみんなの党の今回の顛末を語っているんだろうけど、
流石に上念がじゃあのと繋がっているとは思えないなぁ。
だから、ヤツのいうプランBが今回の件だとは思えないんだけど。
みんなの党が自民党とくっついて与党側になったからって、
今から消費増税を覆せるとは思えないよ。
もしくは消費増税を完全に跳ね返せるくらいの経済対策を行うだろうか…。
どうかねぇ。安倍自身がやる気で行ったことだし
ハゲが三橋を批判した途端に、気持ち悪いほど
異常な三橋擁護が沸きまくってて、笑った
むしろ土建バカ=財政政策は公共事業だけっていう奴は実際にいるのか?
少なくとも三橋、中野、藤井は「公共事業だけ」なんか言ってないからな
国土強靭化にしても金融政策やったうえで、インフラ整備や耐震化するって
話だし、そもそも藤井はバラマキにならないように国土計画と第三者機関での
監査を計画してるから安易なバラマキには反対の立場だしな
うーん、誰を指してるか、良く解らないな・・
欺瞞情報にあっさりとヤラレるアンチ
ちゃんと効果あるんだね
流した時は、こんなんでひっかかるかな・・・と思ったが
ひっかかるんだよなぁ WWWWWWW
>>282 いや、イニシャルも完全には一致しないようになってるでしょw
流石に上念にそこまでのあれはないw
>>273 @hidetomitanaka
続き)5)「国家観がない」とか「文化がまもれない」などの主観的かつ未定義語での話者への断罪
こりゃ議論にならないわ
中国と韓国に学んだ事
そんな馬韓なことにひっかかるわけないだろ
と思ってもやってみること
そして、やり尽くすこと
すると、マジで効果が出る
日本人ってバカばかりだから
俺俺詐欺が如実にそれを示してる
ドケンバカ「公共事業に反対する奴は人殺しだ!」
↓
ドケンバカ「財政政策は公共事業だけじゃない!」
低学歴は困るねえ
>>285 こんな狭い所でなにを言ってるんだね君は
もうちょっと外に出たほうがいいよ?
>>284 誰を指しているかってことに対して「ネットにいますよ。よく捜して下さい」とか
言っちゃうくらいだからなww
自分の信者(つーか、金づる)を繋ぎ止めておくために架空の敵を演出しているだけなんじゃねーの?www
>>284 田中ハゲは三橋に現代マクロ経済学が分かっていない、
とか言うけど、ハゲだって三橋・中野・藤井の言論を詳しく
読んだ上で批判しているわけではないよね。
>>295 だからなんだ?
明らかに間違ってる事を指摘されたのがそんなに悔しいのか
>>290 じゃあ土建バカってなんなの?
低学歴とか関係ないから定義して?あと、耐震化は不可避の問題だけど
それについて全部は出来ないから効率的に配分しなきゃいけない
って藤井は言ってるけど、それはダメなの?
>>292 そうなんだよなw
誰か具体的に言わないくせに、それをレッテル張りして架空のキャラを創り出すんだよな
マジで勘弁してほしいわ
それで自分がなんか言ったら証明してください!だろ、その手口バレバレなんだよ!
>>282 横だけど、一人介して繋がってるけど直接はないかな?(プランB云々は置いといて)
前はTPPに批判的だったのに今は全く触れないから、密かに怪しいと思ってたんだけど
自称高学歴の方々はこんな時間にこんな所で何をしてるんでしょうねえ…
で、TPPを締結して得られるメリットって何があるの?
無職の藤井中野三橋信者って頭悪いくせに粘着だけは一流だから困る
>>296 何が言いたいのか分からん。
どの間違いを指摘されたのを誰が悔しがってんの?
>>303 だから、297に答えてくださいよ高学歴なんでしょ
このスレってニートの時間帯(笑)に
露骨にスレが伸びるから面白いww
三橋藤井中野信者って日本の癌みたいな存在w
田中も異常に執着して批判してたし
このスレの中野アンチもなんか病的だし…
そのうち全く関係ないその辺のナカノさんに八つ当たりとかしそう
批判はいいが塾生は自制心を持てよw
田中ハゲは自分の言説が常に正しい、経済学が常に正しいって思ってるから敵対してる奴の言論なんて読まないのかな?
という印象、つまり設計主義なのかな
ところで消費増税の安倍vs財務省のソースは出た?
>>306 それ自分がニートって言ってるようなもんだぞwwwww
>>309 塾では出てるかも知れないけど、ここでは一切出てきて無いw
少しでも中野の批判する奴は塾生ダ〜
脳に蛆が沸いてるんだろうね
>>308 何で俺が藤井の本読まなきゃいけないの、とか言ってなかったっけ
土建バカの定義お願いしますよ^^
あと、土建さえすれば良くなるなんて言ってないんですけど
だれが言ってたか証拠ください
話逸らさないでね、これしか聞いてないし
>>313 言ってた。あと第二の矢討論も見るのは時間の無駄とか言ってた。
>>314 で君の職業は?普通の時間帯に仕事ならもう寝てるよね?夜勤ならこの時間は仕事中だし
ニート乙
なるほどw 藤井は効率重視の人殺しなのかww
最悪なやつだな藤井ってw
こいつを叩こうぜw
>>319 三橋とは和解して次のターゲットは藤井先生です
>>309 出たかもしれませんよ。よく探してみてください。
>>311 もし塾では出てるならすごいな
こんだけ情報を外部に漏らさないという点で、結束は固いと見える
でもソースを出さないと、こいつら何言ってんだって外部からは思われるだけなんだけどな
>>324 まあなw でもアイドルファンとかと同じで
周りからは何だって思われても、張本人たちは楽しいみたいな
感じなんじゃないの?
>>324 確固たるソースがあればそれを使って言論を広めればいい
それができない、しないってことはそういうことよ
>>318 誰も君のこと呼んでないのに勝手に粘着してくるとか笑える(笑)
ニートちゃん図星で発狂乙(笑)
>>321 藤井は効率重視とか言って地方を見捨てる人殺しだから
全力でたたこうぜ!w
財務省云々じゃなくて、安倍が増税に反対してたかどうかね
塾生は安倍vs財務省について本当に教えてもらってるんか?
>>330 誰も君のこと呼んでないのに勝手に粘着してくるとか笑える(笑)
ニートちゃん図星で発狂乙(笑)
>>329 安倍・経産省(消費増税派)vs麻生・財務省(反消費増税派)
という説もあるくらいだからな
>>333 財務省が反消費増税はさすがにねーよwww
>>331 オーディオブック2000円弱を買えば分かるんじゃないかなw
藤井って最悪なやつだな・・・
藤井信者によると、こいつは
命を守るんだ!とか言いつつ、効率重視で地方を見捨てる気らしい
こんなクズを信じた自分が間違えだったorz
337 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 02:42:24.87 ID:qubQiHTx
倉山は憲政史っていってるけど実質法制史って分野だからなww
まあ、なんにせよ、安倍が反増税派で財務省と対立してたってのが
倉山の主張なんだから、それの根拠を示してほしいよな
だって嘘だもの、根拠の示しようがないじゃない
>>338 ほんまこれ
逆に説得力あるなら倉山支持する
藤井は結局、ドケン予算が欲しいだけの売国奴だったのか・・・
信じてたのに残念・・・
田中の中野ストーカーは異常
中野出演のさくらじもリアルタイムで見てたらしいし
>>338 好意的にこれを解釈することはできない?
今までの事実の積み重ねから
>>331 適切な表現としては
「安倍と木下が戦っていたという話を聞かされている」
じゃないかな
それが正しいかどうかはカリスマのみぞ知る…
>>342 田中がそう言ってたの?w>リアルタイムで
藤井によると、公共事業は全部はできないから
効率重視して地方は見捨てるんだって・・・
命を守ると言いつつ、最悪なやつだ・・・
地方の住民は徹底的にこいつを叩き潰さないとね
事実の積み重ねから明確に分かることなら結局それを示して言論を広めれば良いことなんだけどねー
>>329 本質はそこかもしれないけど、このスレ的に欲しいのは
本当に財務省木下が暗躍したか否かの証拠=倉山言説の正否っしょww
>>344 ギリギリそのラインだろうなぁ・・・
でもそもそもアベは選挙の時に消費税は上げるべきって言ってるんだけど
アベちゃん選挙の時にデフレ下での増税はしないって言ってなかった?
>>350 いや、どっかの新聞社の記事では予定通り上げるべきとかって言ってた
352 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 02:49:59.59 ID:qubQiHTx
西部ゼミみるかぎり自然法学的な考えの西部と歴史法学派の倉山はやっぱりあわないんだろうなぁ
>>345 番組内で言ってた。今見てるらしいですって。
田中スレの1スレ目から引用。
これがきっかけで、現在71スレまで伸びた。
11 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2012/03/28(水) 07:19:12.34
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
ワロタwwww ついに僕は民主党議員らしいwwwwwww あーすげええwwwwwwww
「田中秀臣民主党国会議員を次回の総選挙で落とす」とか真剣に書いててリツイートもしている人たちがいるwwww
基地の外乙〜〜〜
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
すげええ、中野信者www チャンネル桜のコメントみてて、どんだけ教祖化されてるんだよ、と思ったけど、想像超えたw
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
あー今日は笑った。中野剛志批判をしたらトンデモさんがわいたわいたw
しかもトンデモさんの傾向は、「田中は民主党の国会議員、選挙でおとせ」とか「中野批判とか民主党擁護する、
おまえは日本人ですか」とかMFモデルの超誤解などというお笑い系のばかり。
やるな、中野カルト信者www
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
中野カルト無双、いや夢想w それだけはよくわかったw。Qu〜nQun(σ・∀・)σ
田中秀臣 ? @hidetomitanaka
丁寧に返答しても呼び捨てたりかげ口叩くw それがリツイートされて僕の目にはいるとも知らずに 苦笑。
だから『自称経済学わからないんですが、中野さんはえらい、リフレ派はしねですが、どう思います」系の人間はダメ。
今日はつくづく中野カルトを体験したw
>>342 中野が好きなのかsayaが好きなのか
はたまた両方か
>>350 総裁選のときは言ってた
>安倍氏は消費増税の実施時期について、経済がデフレから脱却しなければ、消費税率を2014年4月に現行の5%から8%に上げることに反対する考えを示した。
>消費増税関連法は、消費税率を14年4月に8%、15年10月に10%に2段階で引き上げるとしている。
>これについて、安倍氏は「時期を間違えると結果として経済の腰を折ってしまう。デフレがずっと今と同じままなら上げるべきでない」と言明した。
いったいなんだったのか
間違いない事実は、安倍の経済観に確たる芯なんて無いってことだよね
ステージが変わったとしか…
>>347 ホントこれ。
それなのにブログで「ソースの定義とは?ソースには2つの意味がある」とか言って
煙に巻いた(と本人は思っている)から、これを見た瞬間から猜疑心しかなくなったわww
超好意的に考えるなら、
財務省からデフレは脱却したという情報を伝えられて、消費増税したって流れかな
これなら一応は安倍vs財務省の構図になる
>>360 「ステージが変わった」って便利な言葉だよなー
それまでに言っていた自説や予想が全くの的外れでも、間違っていたことにならないんだもんなwwww
信者を繋ぎ止める良い手法だよ
使わせてもらいますわwww
>>342 そうそうwそれで、田中のこと一切話題に出さなかったから発狂したんじゃないw
てか田中のこと知らない可能性あるしww
>>362 それだと対立どころか言いなりってことになる
たぶん中野は田中の存在知らないだろうなw
異常なストーカー行為してるのに哀れだな〜
>>358 倉山……よもやそこに縋っている……ということはないよな??(汗)
>>359 過去の言葉と実際の行動を照らし合わせるとそう思えるよなぁ
だけど、カリスマに言わせれば木下率いる財務省に敗れて否応なく…ってことなんだろうけど
本当にそうなら、その証拠を公にしろよカリスマェ…
なんか倉山の商売って「腹案がある」って言ったぽっぽちゃんと同じだな
「プランB」とか「ステージが変わった」みたいな言い回しがそっくり
>>306 そんなことねーぞ
3時半〜5時が一番過疎
今日は寂しくないわ
>>338 まだ言ってないことがたくさんあるらしい
>>319 土建はこうやって人を殺してしまうのか
おそろしい
374
せめてもうちょっとバレないようにやろうよ…
10%頓挫
これが倉山シナリオです
>>373 つまり説明を受けてないのに倉山を信じきっている奴らがいるってことか
それはそれですごい
田中倉山がひどすぎて相対的に上念がマシに思えるような気がしていたが
別にそんなことはなかったぜ!
現実世界の経済学
http://antimainstreameconomics.blogspot.jp/2013/12/blog-post_7.html 社会科学の裸の王様・経済学 1 はじめに
アダム・スミスの『諸国民の富』(1776年)の出版から237年。この間、様々な経済学が構築されてきました。
しかし、経済学を研究し、教えている者がこう書くと、自らの営業に対する妨害のような気持ちもしますが、
実は現在大学で教えられている経済学、社会で流通している経済学の理論にはきわめて大きな(致命的ともいえる大きな)問題、欠陥があります。
もちろん多くの優れた経済学者がそのことに気づいており、言及してきました。
例えばケインズの『雇用・利子および貨幣の一般理論』(1936年)は、当時の主流派=(新)古典派の経済学が「現実離れした想定」に依拠しており、
したがってそれに沿って政策が実施されたならば、「悲惨な結果」がもたらされると述べることから始まっています。
この欠陥は、現在でも取り除かれたとは到底言えません。
もちろん理論には抽象性がつきものです。そして、抽象とは複雑な現実を単純化することですから、
それにともなう問題があることは言うまでもありません。しかし、ここで取り上げようとしているのは、そのようなことではありません。
しばしば理論が現実に反する仮定にもとづいて構築されているという点です。
その欠陥とは何か?
経済学批判」と題して、なるべく一人よがりにならないように、著名な経済学者の発言を紹介しながら、問題点を順次検討してゆくことにします。
経済学は参考にするべきものなんだけど、
経済の議論がモデル化された理論のみで語られるのは違和感あるんだよな
382 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 03:38:20.14 ID:qubQiHTx
そうそうモデルの根底にある思想や社会状況が一番重要なのにな
仮説を定理であるかのように振りかざして
違う説に本読め勉強しろって何かすごい違和感
俺は経済学に詳しくないからわからないんだけど、
そもそも経済学の理論ってどうやって証明してんの?
一般に公開するってことは説得力のある証明がないとだめだよね?
数学の証明みたいにやってんのかね
明日の三橋ブログが微妙に楽しみだな
恐らく討論の件に少し触れるだろ
>>370 証拠には2つの意味が有るんだけど、知ってます?
388 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:05:47.66 ID:qubQiHTx
西部って一応日本の社会経済学の第一人者みたいなもんだろ
なんで上念や禿みたいななんの実績もないやつらがあそこまで馬鹿にできるかわからん
>>388 上念はエリート無謬説をぶった斬ってるからな。
自ら実践してるんだろw
>>388 社会経済学の第一人者であることは間違いないけど
社会経済学というジャンル自体が廃れきってるから、西部をフォローする人がいないんだよな
>>379 むしろ田中上念のtwitterが酷すぎて、twitterやってない倉山がマシに見えるんだが
倉山がtwitterやったら・・・
392 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:12:42.38 ID:qubQiHTx
西部のスレがかそっててつまらん
リフレ派を信奉して暴れまわってるのもあれだけど、
西部一派を信奉しすぎて原理的になってる奴もいるから、
結構どっちもどっちかもしれない
394 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:16:14.73 ID:qubQiHTx
>>394 信じること自体はいいんじゃないの
それを絶対正義ってことで振り回すとアレかもしれないけど
うん、別に信者でもええんやで
暴れまわる狂アンチや狂信者みたいのが問題
398 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:21:04.48 ID:qubQiHTx
>>395 西部ゼミ毎週みて著作をほとんど持っててお弟子さんたちの本も結構もってるくらいだから
しかしいまだにすすむってなんて変換すればいいかわからんww
>>388 田中や稲葉は一応その辺のことはわかってる
中野がパクリといわれた村上などの業績も
桜の上島さんの動画みた。
ありゃ、女にモテるタイプや。
誠実さが前面にでとる。
上念さんは?
402 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:24:17.05 ID:qubQiHTx
青木昌彦さんや村上さんはTPPについてなんか言ってるっけ?
東田なる者も結構きわどいこと言ってるけどな
ポリアンナとか妄想崛起とか保守ザルとか
上念さんは?
勝間さんもTPP賛成
よいことじゃ
内国債だけだと破綻しないってのは本当?
すんげーインフレにならない?
>>378 そこが怪しんだよなw
取り巻きの自称リフレ達はそのへんを疑問視せず、木下増税麻生増税言ってたり、
ブログやってるやつはやっちの画像貼ってるし
中には安倍さんって本当に最後まで増税に反対して戦ってたの?って疑問に思うやつがいてもいいと思うんだけど
411 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:44:41.96 ID:qubQiHTx
しかし上念とか倉山みてると西部がよくいってる大衆扇動の危険がよくわかるな
実は裏でつながってて民主主義の恐ろしさを国民にわからせようとわざとやってんだろww
デフレが総需要不足という認識なら
消費税増税に賛成したりしない
山本とか
414 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 04:51:41.81 ID:qubQiHTx
412
タイトル忘れたけど自伝
>>391 倉山はブログやってるじゃないwwあれひどいよww
>>410 そんな事を考えるやつは「再教育」されるぞ
北朝鮮みたいにwww
>>411 西部ゼミナールの書籍化したやつが気軽に読めるんじゃね?
朝からファビョってんな
きも
>>414 サンチョキホーテの旅かな?
レスてんきゅー
チョン多すぎ
上念先生は強いぞーカッコいいぞー
上念は一般理論を読め
道徳なき自由は危険とハイエクが言ってた
あかん、上念先生がアメポチにつぶされてまう
@hagetomitanaka
家族にAKB48のDVDが見つかっても平気だけど
sayaのCDはアダルトコーナーに隠してある
これもある種の比較優位。メモメモ
オ
遠くのカリスマを探して
上島さんの桜動画見てみたけど、浅野姐さんの声色が
ぜんぜん違うねwwww
カルピスさんはもういいだろ?w
カルピスさん逆恨みで浅野さんはターゲットにしないでね
逆恨みとかカルピスさんにとっては朝飯前でしょ。
だってカルピスさんの主成分はルサンチマンだもんw
カルペラは時期に引退だな
432 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 07:11:15.72 ID:IPBwU5eq
@hagetomitanaka
土建をやめて♪
※
土建をやめて〜 工事を止めて〜
利権のために掘らないで もうこれ以上
違うタイプの政策を支持してしまう 揺れる学者心 よくあるでしょう
だけど どちらとも少し距離をおいて
うまくポジショントークしていける自信があったの
ごめんないさいね 藤井のせいよ
ネトウヨの心もてあそんで ちょっぴり楽しんでたの
保守みたいな態度で だから
※繰り返し(×2)
ペラピス司
社長は東谷さんに一言詫びてTPP討論呼べよ
あぁ東谷さんは重要なメンバーだね。
一番重要なところを的確についてくるから。
嫌味な話し方だけど、言っていることは極めて誠実。
カルピス登場回の冷たい空気感は貴重。アレはなかなか味わえない
まぁ見てて気分の良いもんではないが…
反TPPの論客として、東谷さんが出なくなったのは損失だと思うけど、
失礼ながら社長はそのへんが分かってなさそう
まあ社長の心中も察する。社をあげて安倍を応援してたのにあの手の平返しはね。
東谷さんはトーク下手だけど話の中身は濃いからな
アラブ圏の国の動きとかも絡めて外交語ってくれるし
440 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 07:39:39.41 ID:352JzUoI
上島さんの初登場動画みてきた
なんかバランスよくて信用できそう
浅野姐さんもやっといつもの元気になったなw
上島さんいいね。言葉は大事、人の考えを規定する。人柄が滲み出る主張だ。
シナゲロでいいです。あついらゲロですよゲロ。
疑わしきは決め付けて滅ぼせ!
は?思想警察ですか?さようなら!
人柄って大事だね。
こいつだけは許さへんでえ
1000 右や左の名無し様 sage 2013/12/11(水) 23:38:08.46 ID:???
1000ならさなみんはペラッペラン!
443 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 07:53:44.73 ID:352JzUoI
上島さんと浅野姐さんは尖閣でも一緒だったんだね
上念は絶対に海に飛び込んだりはしないやろな
>>443 上念はいつだって安全圏からだよ。
頑張れの街宣にも立ったことがない。
446 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 07:57:57.54 ID:352JzUoI
>>444 わろた
上念と三輪さんはそのいみでは同志だ
上念嫌われ過ぎワロタw
昔は好きだったんだぜ?
まさかこんな奴だったとは思わなかったんでw
>>445 安全圏って話なら、何か解説するときも他人の言説を代用してばかりだし、
言質取られそうな話題に対しては「ステージが変わった」論法。
よくもまぁ、こんな信用の置けないヤツとつるんでるよ倉山も宮脇も坂東も勝間も。
そして最も救われないのが塾生だ。早く気づけよ…
450 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 08:04:05.34 ID:352JzUoI
姐さんは戦後初めて尖閣に上陸した愛国女だからな
上念みたいな男をどこかで馬鹿にしてるはずだ
>>448 同じだw
去年はAJERの月一の倉山との番組楽しみにしてたんだけどw
454 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 08:19:10.70 ID:352JzUoI
>>452 厚着したまま船から飛び込んだらしいぞ。危険過ぎw
まああれだ
さなみさんも大高さんもチャン桜の女性たちは気合いあるよ
俺は昔は興味なかったが今は嫌いになったぜ
保守ビジネスうめえwwwwwwwwwwwww
おはよう
昨日はいきなり文脈無視した藤井叩きが出て最高に不愉快だったわ
田中がデフレは総需要不足だと言い出したらしいな
デフレが総需要不足なら
なんで直接需要を刺激、拡大する公共事業を否定するのかワカラン
461 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 09:50:27.73 ID:352JzUoI
討論楽しみになったな
貨幣現象じゃなかったんだ?
あれ、デフレーションは貨幣現象であって不況はデプレッションじゃなかったの?w
ペラの思考では、経済は
金融8 財政1 その他1
これではデフレは貨幣現象から
総需要不足に変更とか言い出しづらいなw
田中も田中で
イキナリ貨幣現象と総需要不足は矛盾しないとか卑怯だわ。
もっと前に貨幣現象の貨幣の定義が
名目GDPのことだと言えただろう。
矛盾しない(キリッ
討論!デフレってなんやねん!?
田中秀臣 @hidetomitanaka
https://twitter.com/hidetomitanaka ちょっとまて! デフレは総需要不足で起こるけど?? なんでそれと僕が対決しなくちゃいけないのか?
どこかでまた僕の主張を誤解釈しているのだろうか?? 三橋氏との対立点は違うところだよ。>三橋氏を代表とする「デフレは需要不足」論との戦い
田中秀臣 @hidetomitanaka
頼むから、ネットの第三者が語る「田中秀臣の主張」ではなく、自分で僕の本を読んでそこから正確に僕の主張を読み取ってほしい。
個人個人が。そうでないと本当にいつまでたっても低レベルをいったりきたりしているだけだ。
田中秀臣 @hidetomitanaka
ええw RT @sugari3 これでは→三橋貴明『思想の対決』現在の日本政府及び自民党は、「新古典派」と「ケインズ派」が激しい路線争いをしています。
両派の違いを一言で書くと、「デフレは貨幣現象」派と「デフレは総需要不足」派の争い
田中秀臣 @hidetomitanaka
誰か三橋氏に「ニューケインジアン」というか普通の現代マクロ経済学を教えてあげてください。
てかさっきまで目の前にいたから、これ知ってたら直接いったわけだがw
いえ、僕は違いますw なるほどこれは似非ケインジアンが論点というよりも単純に僕らの主張を誤読したまま流布しているだけでしょう。
田中秀臣 @hidetomitanaka
「デフレは貨幣的現象である」と「デフレは総需要不足」は、矛盾しない。単純な解説は僕のデビュー作『構造改革論の誤解』を。
僕以外では、『リフレが日本経済を復活させる』の矢野さんの論文や浅田統一郎さんや浜田宏一先生の論説も参考のこと。
卑怯そのものだなw
カルピスよ。
「ステージが変わった」ってはやくいえよw
何故、禿の本を買わなきゃならん?
気持ち悪い。オエ
リフレ派はペランペラン
主張も個々で違いすぎるのに
まとまったフリをしてるだけのクズ
普通ならこういうとき上念は不利になるよな
自分で考えないで他人の言説ばかり引用してきたのに、その人が意見変えちゃったらね
ステージが変わったとかwww.
デフレは総需要不足を肯定するなら、なぜ公共事業を否定するのか説明しなきゃならんなw
そして財政支出以外の需要喚起策を示さなきゃなw
さあリフレ派どうする?w
田中秀臣@hidetomitanaka
浜田先生の解法は、1)財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、2)金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、
3)でも2)だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、知的じゃない人たちが効くと信じてるもの(財政政策、構造改革)も組み合わせて釣れ。
名前を売りたいのと保身とに、ひたすらまい進中
田中秀臣@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる(というかもともと関係ない)。
田中秀臣@hidetomitanaka
デフレ脱却に金融政策単独ではきかないとしている。これはリフレ派との大きな違い。
田中はおそらく公共事業以外の財政政策、例えば福祉や減税に力を入れるべきだって立場だからな
これ自体はおかしな主張てはないし、一理あるんだよね
ただ、デフレについて明確にしてないで汚い言葉で罵って逃げるのは別問題
デフレは総需要不足であることを認めるなら、
財政出動を批判する理由はないし、金融緩和よりも即効性、確実性があるでしょ
さぁ、上念はどうする?
>>480 福祉や減税って立場の割には具体的施策に乏しくね?
社会保障の維持さえままならないのに
そもそも田中も消費税増税は麻生・与謝野のせいにしてるけど
2004年の年金法改正で基礎年金の国庫負担の割合を3分1から2分の1へ引上げることを決めた際に、
その財源として定率減税の見直しや消費税率の引き上げを含む抜本的な税制改革を行うという方針が決定されているから
アソウガーはでたらめもいいところw
>>483 そうなんだよね
田中はソーシャルワーカーの待遇改善とかも言ってるんだけど
それだけでどれだけ雇用が増えるか、波及効果があるかってのは乏しい
あと公共事業を市場を歪めると言って嫌うけど金融緩和だって市場を歪めるし
そこらへんには答えてくれない
実際ブロックされたw
>>488 困ったもんだぜ
いや、本人が勝手にエゴサーチしてブロックされたわw
ただ、その後経済学の先生に聞いたら「歪める可能性は実際あるよ、でも経済学者には嫌な質問だね」
ってちゃんと答えてくれたわw
田中「僕の主張を読み取ってくれよ。本買え」
J念 「ステージが変わった!」
倉山「血が足りない」
強すぎるだろコイツら…こんな連中に勝てるわけない
でも介護現場は悲惨だからなんとかしてやってほしい
あんな重労働で命に係わる仕事なのに、あの待遇はない
492 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 10:54:50.41 ID:lDWExqKU
案の定、田中秀臣逃げモードだったようだなw
だから、こいつ呼ぶなと思ってたんだが
まあペラが逃げたから代理だったのかなw
後期高齢者医療制度で、老人は老人層で相互扶助するってのはだめなんか
>>491 そうなんだよね、最低賃金はもっと改善すべき(去年もされたけど少ない)
ワ〇ミの介護施設とかやばいって聞くからね・・
>>494 それだと増税するか、高齢者にはちょっと多く保険料を負担してもらうしかなくね
>>493 フリーライダー問題とか色々複雑になっちゃうんだろうな
定年後超過して働いた分を介護ポイントとかにして捻出できるように
すれば少しは変わるんだろうけどな
もし余って死んでもそのポイントを買い取りとかにすれば家族のためにも
なるだろうしね
Twitterであんだけつぶやいて、桜で何回も三橋とかと討論して、尚自分が誤解されてると主張するなんて
禿は自分が人に話を伝えられない無能だとアピールしてるに等しいわ。
受手側に自分の説明能力の無さを添加するとか、言論人として恥ずかしいと思わんのかなぁ?
決め台詞の本を読め、も最高にかっこ悪い。自分が書いた本の中身すら簡単に説明出来ないって事でしょ?これ
>>495 それなら法人税をホンノ少し上げれば捻出できるはずなんだよね
日本で税収が60兆円から47兆に下がった理由はデフレもあるけど
法人税の引き下げが原因の要因でもあるわけだし
でも高齢者には負担増ってことにすると、
結局、老後のために〜で若いころに消費しなくなるんじゃないのか
>>497 確かにそう
田中は三橋との争点を「アンチ経済学を経済学知らないのに言うな」・「構造改革はデフレで加速されない」
「公共事業による乗数効果や需要喚起への疑問」とか思ってるなら素直にそれを言えばいいじゃないかな
法人税を下げないと企業が出ていく・企業が来なくなるってのはデータあんのかね
でもその理屈(法人税という固定経費がネック)だと、
東京っていう地価の高い地域に企業が集中してる説明にならないような
>>498 安倍ちゃんによると法人税減税は成長戦略らしいよ
>>501 実際アメリカは法人税一番高いんだよね
もちろんデラウエア州みたいなテクニカルな州法を使用して減税は出来るけどね
なんか、企業側(特に経団連)が使う脅し文句のような気がするんだよねw
>>502 前に菊池さんに話聞いたことあるけど、法人税減税とか特区とかやっても
結局国民の大部分は豊かにならないらしい
むしろそのせいで税収が右肩下がりに減って今の税収になってるんだから
やめろって言ってるのに・・って嘆いておられた
おはようニートども
軽自動車の税金が上がるみたいだね
軽自動車が足の地方はきついな〜
>>505 昔、オレンジ自由化の前に国内のみかん農家を先に廃業させておいてから
オレンジ自由化の影響はなかったとアピールした時みたいに
先に軽自動車の需要を落としてからTPPの影響はなかったとアピールしたいんだろ
日本で車売れたいのなら軽作ればいいじゃんと言えない
ゾッコクジャパン
もう庶民は共産党に入れたほうがいいな
似非保守グローバリスト増税政党自民糞すぎw
自由貿易は経済が密接な関係になるから、両国の友好関係・戦争回避にも役立つって理屈があるけど、
過去において自由貿易して戦争ってパターンはないんかね
自由貿易って植民地貿易だからな。
独立戦争みたいなものはあったけど?
貨幣現象だと主張しているのはマネタリスト
ケインジアンが「総需要不足」としているらしいな
>>509 貿易によって経済的に密接すれば戦争はなくなるっていう妄想は実は大航海時代くらいから言われてた。
あの理屈は国際政治学におけるリベラリストどものただの妄想にすぎない
>>509 もちろんあるよ、例えば第一次世界大戦の時もイギリスとドイツは実質上の
自由貿易だった
その当時もトーマス・フリードマンみたいな戦争回避理論を言ってたノーマン・エンジェルって
やつがいたけど、結局戦争は止められなかったんだわな
そもそも日本が大東亜戦争をせざるを得なかったのは米国に資源輸入を依存しすぎたため
今の安倍のやってることは株価が上がったから経済が良くなってるという幻想をみせ実際はドンドン悪化しているという
宇野正美先生の金魚鉢理論そのものですね
>>515 経済学的にどうなのかはわからんけど、
少なくとも俺はカネ使う気なくしたぞw
おのれ木下めえええええええ
田中が梯子外し始めたな
結局中野先生の正しさが証明されることになるのか
来年よりはいい年だったこということになりそうだ。
1000万以上の所得者、車、バイク持ちが増税なのか
どこに行くかが問題よ
>>519 高橋洋一にも田中にもはしご外されてきて
ドヤ顔でケインズを金融8:財政1:その他1といった上念はつらいだろうなw
ステージは変わったって言うのかなw
ケインズもコロコロ意見かえたので有名だけどケインズは自分で考えて
その中で理由づけもちゃんとしたからな
上念が言い出したら怪しいわ
>>522 洋一はつい先日に来年は財政出動10兆以上やれって言ってたからな
まあ消費増税したからっていうことだったけど
>>524 藤井だって増税がほぼ決まりかけてるから次善策として財政だけでもって主張してたのに
増税賛成派みたいなレッテル張りされてたw
>>524 まあ、上念は私は財政政策を否定してません!
そんな金融政策原理主義のレッテル張りは辞めてくださいとか
言って責任回避の詭弁をふりまくんだろうなあ・・
上島さんだっけ?かなりいいわ
自分で自分のこと臆面もなく「保守」だなんて言って持論を正当化する
上念や古谷なんかと違って放つ言葉に「保守」の精神が宿っている
上念はそもそも正論などで書くようになった頃は自虐ギャグっぽく
「ついに我々も保守論壇の一員になってしまいましたw」
等とアジャで倉山とニヤニヤ笑いながら話していただろう
それが今じゃマーケティング戦略の一貫で
自分と保守なる概念を同一化して商売している
どこまでも精神が腐っているやつよ
大した活動や言論実績もなく自分で保守を名乗るって、
言論の本質が保守じゃないことを糊塗しているだけ
上島さんはかなりいいわ
久し振りにキャスター見てて退屈しなかった
>>526 あれはホントに可哀想だったよな
一応シラーの研究で増税分を財政出動すれば相殺出来るって
のはあるけど、それを知ってても反対派だったのにな・・
スズキは日本独自の軽自動車に特化していった会社ってイメージあるから、
まさに大打撃やろうなぁ
ダイハツも売上が減るだろうけど、そもそもトヨタ傘下だから全体で見れば変わらんと思うし
532 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 11:57:53.56 ID:lDWExqKU
>>526 レッテル貼りして自分を高めていくスタイルだからな上念
もう上念のスレ立てれば?
財政出動って具体的に何すんだ?公共事業????
535 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 12:10:26.15 ID:DzRbnyEX
>>529 上念倉山……外もさうであらうが、彼等は營業保守だから。
保守的信念なんぞは殆ど無いだらう。唯上邊丈の言論である。
亦一方に於て、其に騙される輩と云ふ需要も存在すると云ふ事だ。
>>533 スレが立っても継続されないほど上念は嫌われてるって事だw
>>533 経済板に2回立ったけど、ネタが無くて2回とも新スレ立たなかったw
>>536 公共事業は更新だけにとどめて、
介護現場なんかへ財政出動ってのは今の時代に合ってるような気もするけど、
なんか不都合なことあんのかな
上念と倉山は一心同体だろ
復興でええやん、財政出動
>>541 介護分野への財政出動となると補助金か公営介護施設の建設くらいしか手段がない
しかも介護保険と別口でやる事になる
>>544 単純に介護の給料を引き上げるじゃだめなんかね
介護とかって点数によって単価が決められてるんじゃなかったっけ
>>537 伊吹氏が反新自由主義だというのは知らなかったな
不況時の増税っていう大チョンボどうにかならんかね
ちょろっと財出して効果なかったねで済まされそう
>>550 安倍ちゃんの瑞穂の国の件があったから、こういう具体的じゃない抽象的な愛国文章は信じない
>>551 戦争が起きれば多少は希望の芽が出てくるんじゃね?
その代わり日本人の安全が脅かされる事になるが
安倍ちゃんの二枚舌外交は国内で発揮するからな
>>550 西部ゼミに出たぞ。
話聞いてると、教養ある人だった。
あーいう人が総理になるべきだわ。
愛国商売のいいところは、元手がかからないこと
つまりデフレ産業
伊吹は財務官僚ずぶずぶからの財政出動派に転向って
感じだけど、正直怪しい部分があるんだよね
瑞穂の国はまじで壮絶な詐欺だったといっても差し支えない感じになってきてるからな
>>550 イブキングは志帥会(二階派)だから
志帥会は倉山塾では二階の悪評を立てて必死に否定しようとしてますが
古屋圭司大臣や衛藤晟一総理大臣補佐官、そして故中川昭一も所属していた
タカ派真正保守派閥
清和会みたいな親米保守ではありません
>>556 ほんとだ、ぐぐってみたら動画あった
教えてくれてサンクス、見てくるわ
>>560 なるほど…
他の保守系スレでも二階叩き激しかったな
西田が総理になるのはあと10年以上はかかるだろうな
参議員で総理って
まだ歴史上なかったような
567 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 13:06:14.14 ID:lDWExqKU
古屋圭司さん次の総理って無理なん?
>>448 そういう人多いだろうね
だからこと失望してる
TPPやったあとは通貨統合だろうな
上念スレのがいいでしょ
少なくとも桜を辞めないかぎり話題に事欠かない
ツイッターもやってるし
田中と同じ
アンチからは倉山はもう忘れかけられてる
チャンネルくららを見に行くもの好きを除けば
>>571 「汚らわしい。どうぞご勝手に。」を残しただけで充分
流行語大賞とってもおかしくない名言だと思うよ
スレタイを倉山・上念part.xxにすればいい
前にそうしたけどすぐに戻されたが
>>572 よくわからんのが、塾生は倉山の怒りに納得してたんだよな
それを言い出すと安倍vs財務省も同じになるけど
>>574 やっぱり塾内では納得ある説明がされてるんじゃないのか
そうじゃなければおかしい
もしかして清和会の息のかかった連中がネットで保守層の世論誘導したりしてるのか?
正直、上念を一度でも好きになった人は、人を見る目がないと思う
最初っからペラいやつだってわからないと駄目だよ、あんなの
>>559 安倍は本当に汚い政治家だと思った
保守系を味方に付けなかったら、総裁にもなれなかったと思う
てか、安倍とかは決して保守の定義はしないんだよな
むしろやってることはリベラルに限りなく近いし
経済も構造改革路線なんだよなぁ
みんなが満足できる政治なんて絶対誰もできない
新自由主義か無能リベラル政権しかないというこの国の不幸
みんなが満足ていうか。そういう問題じゃないよな
安倍さんは言ってることとやってることが違いすぎる…
まさか竹中を戻すとは思わなかった
「日本を取り戻す」の取り戻す対象が自分とは違ったんだな…
>>584 そうなんだよな、どっちも極端すぎるんだよ
しかも維新もみんなも自民もブレーンが竹中と高橋洋一系だから
変わらないんだよね
ブレーン自体を変えないと無理な気がする
自民党→新自由主義、一部はまともだが主流派に入れる見通しは無い
民主党→無能リベラル政党、政権担当能力は無い
みんな、維新→新自由主義
共産、社民→左翼政党、補助勢力
590 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 13:41:15.67 ID:DzRbnyEX
ペラリスト上念倉山。
>>586 笑ったのが、竹中をブレーンにしたとき、保守陣営から
「竹中を取り込むことによって竹中を抑えてるんだよ!安部は戦略的!」
とかいう声が多数あがったことw
上念とか倉山もほざいてたな。桜の人たちも似たこといってた
当時それを見てて、「こいつら真性のアホだなw」とあきれかえったわw
>>441 ワロタww
まさしくだな
>>443 上念は大事なところは他人任せだよな。
塾もチャンネルも看板は倉山が背負ってるわけで。
寄生虫よろしくカルピスツカサです。
直方市知古在住のマキャベリスト香月はいるのか?
>>591 桜とか他スレ見て、そういうもんなのかなと思っちゃってたよ
まぁアホだったとしか言いようがないですな
>>593 評判の良かった「くららじ」を「じょねらじ」にしてしまう寄生虫w
柴山が聞いてて一番安心できるな
中野はなんか失言しそう
上念は「社長がアメリカの悪口を言っていいのは〜」とか意味不明なこと言ってたな
仲良いからこそ言うべきことは言うべきなのにアメリカの言うことは出来るだけ聞けって上念は思ってるんだなw
典型的なキョロ充か
>>598 横だけど、分かってた人は言えると思うw
公共事業は今こそ推進すべきでしょ?
つーか首都圏の防災工事がまったく進んでいないんだが?
9万人死者が出ると言われてるから、防災工事のおかげで1割しか助からなくても、1万人弱が助かる計算だ。
絶望的な状態だったとはいえ安倍を買い被りすぎた人が多すぎる
人が病んだ時宗教にはまるのと似てる
603は首都直下型地震のことな
>>598 俺もたしかに評価を誤ることはあるけど、
さすがにあの竹中擁護はおかしいと感じるよw
あれで納得してた人は、これからも何度でもだまされる恐れがあるから気をつけないと。
倉山は増税容認発言をした竹中を叩いて騒がないとおかしいとか言ってたな
>>603 唐突に公共事業が〜って
また土建バカは〜って奴が来るぞ?
中野はもう少し落ちつかないと
>>604 少しの希望に縋りたくなるんですかね
これで救われると思いたいというか
612 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:10:54.11 ID:1Dx1YK7p
上念・倉山「アメポチっていうほうがアメポチなんですぅ〜」
って子供かよ
>>609 あれうざいんだよ
土建だけやってりゃいいなんてやついないのに
勝手に騒いであげ足とって証明しろとか上念の手口にそっくりなんだもん
>>599 師匠の違いだろうね。
佐伯先生と西部先生の違いと同じようなもんだ。
>>610 無駄に反感買ってしまいがちな所がありますわな
もったいない
618 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:13:15.06 ID:1Dx1YK7p
>>604 言い訳をさせてくれwというか、言ってることとやってる事の違いと
当時は「我々は野党になって変わったのです」とか
言っていたから信じちゃったのよね〜(´;ω;`)
>>603 ほんとにな。危機を広く認識してもらって
圏外に出れる人は分散してもらうのも大事な防災対策だ
まあ実利がないと動かんだろうけど
竹中のケースと同じなのが、消費税についての有識者会議に増税容認派ばっかが集まって、
それを見た倉山が、「これは消費税をあげないことの布石です。こうやって増税派にいわせておいて、
後で安部さんが否定するんです!」とか桜の番組でいってたこと。
倉山って頭おかしいんじゃないかと思ったわ。どうしてそういう結論になるんだか。
NHK上告か・・・・・
>>616 西部の弟子の藤井や佐伯はそうでもないぞ
中野は特殊
三橋は師匠はいないな
>>621 妄想の中で生きてるからね・・
ソースが週刊誌と新聞と塾らしいからな
中山夫妻も正直あんまり絡んで欲しくはないだろうな
経済産業省には中野に近い人間はいないのか
古賀に近いのはいるようだが
>>619 騙された人多いな
上念らは狙ってやってるんだろうけど
>>607 うん気を付けるよ、良い教訓にはなったよ。。
>>625 プライベートブログで各方面に喧嘩売りまくってた奴も古賀みたいな奴だったな
>>625 ただ古賀のきらわれっぷりはやばいらしいなw
あの頃は俺も安倍信者だった
10月を堺に洗脳が解けたわけだが
>>629 古賀に近いのは
岸、江田、石川など、脱藩官僚の会
彼らは、自分の出世がダメになってから色々言い出した
>>623 全然言われてないけど、佐伯先生のお弟子さんの
黒宮さんが結構好きなんだよな
>>629 普通に考えて転職した奴が自分の元いた会社批判して本売ったりテレビ出てたらみんな嫌うだろうよw
>>622 スレ立ってたね 社長達も大変だなあ・・
中野はたぶん、よくも悪くも繊細なんだと思う。
冗談ばっかいってるのも、悲観の裏返しで。
このスレでもよくいわれるけど、三橋はメンタル強いけど、中野はそれと比べると弱い。
柴山とのトークショーでも、「僕の好きな知識人は鬱病とか自殺とか決闘で死んでる人ばっか」
とかいってたから、たぶん同じタイプなんだろうな。
その感性があるから、あれだけ予想が当てられるんだろうけども。
土建がいやとか、強靭化反対というわけじゃないけど
公共事業って土建以外に新しいものって作れないものかね
>>621 頭がおかしいのか分かっててやってるのか、どっちなんだろうね
無駄に箱物を新しく作れとかは藤井たちは言ってないんだけどな
え?
柴山先生は佐伯先生のお弟子さんで
中野先生は西部先生のお弟子さん
ってことなんだけどw
佐伯先生は確かに西部先生門下だけど、
西部先生は「ボクは嫌われるんだけど
どういう訳か佐伯さんは同じことを言っても
嫌われないんだよね」って冗談めかして
ぼやいてたじゃん。
お前ら上島を評価するのは構わんが
彼は大の安倍信者だってこと忘れんなよ
>>618 昨日は藤井は効率的に土建やるから人殺しとか
意味不明なこと言ってたからなw
スレこなければいいのにねw
海外輸出を考えてるなら、リニアもいいのかもしれないけど、
それなら飛行機でよくね、って話にもなる
>>630 おまおれ
101が無ければ今も騙されてたんだろうか
>>639 その辺りも結構勘違いされてるのは事実
なんかあったときの避難経路とかを中心に作ろうという話なのに
師匠
中野、東谷、藤井→西部
柴山→佐伯
三橋→なし
上念→浜田
首都直下地震が来たら
なぜ土建の供給力が少ないんだーって発狂するのが目に浮かぶ
TPP交渉参加を言い出した時点で私は見切ったけどw
まあ終わったことだからなんとも言えるけどさ
一応東京も2020年の東京ってやつで耐震化は言ってるんだよ・・
でもね、みんなの理解は得られないし、東京は出来るかも知れないけど
財源不足の自治体は出来ないんじゃないかって言われてるんよ
柴山と上念で対談してほしい
>>648 オレもあの時は凹んだな
桜も見れない時期もあったしなw
>>645 しかも藤井は無駄遣い削減の第三者機関の設置や
リニアとかでの供給のタイムラグも提唱してるんだよな
何故か変な箱物作って維持費で年間赤字〜みたいな典型的な公共事業
批判にすり替えられてるのが可哀想でならない
本来の構図
西部一派
西部、中野、藤井、東谷、佐伯、柴山、富岡、西田など
リフレ派
浜田、岩田、高橋、原田、野口、若田部、上念、田中など
脱藩官僚
江田、古賀、岸、高橋、石川など
上念 司?@smith796000
ピンポーン!グレンデール市そのものを敵に回したらマイナスですよね。戦略なき極論は偽装右翼(偽装転向コミンテルン)と決めつけてOK!
RT @sonanocar: 東大阪市に「グレンデールとの姉妹都市解消しろ!」と極論言ってる連中は偽装右翼の一味と見てるんですが、合ってますか?
反TPP
西部一派とネットエコノミスト
>>640 佐伯は良くも悪くも人間的なあくがない
無さ過ぎる
それは論文でもそう
わかりやすすぎる
だから印象がやや薄い
これは西部がそうだからだが、西部一派は、一般人にむけて発言する意識があるから
しかしこれからは、アカデミズムへの影響力を意識した専門的で硬質の文体を書く弟子が現れて欲しい。
>>652 俺は言ってた事をあれだけひっくり返せる水島始め保守の連中の言動に凹んだよw
>>655 マトモな言論人なら、「決めつけてOK!」とか冗談でもいえないと思う
>>653 どっかのFラン教授は人の本読まずに勝手に解釈して批判してるようですがねww
人に本読めという前に自分が読めとw
>>651 見たいw
柴山さんのことは今のとこ完スルーだもんな
>>651 柴山さんがかわいそうだよ あんなのと対談なんて
>>659 ???「イデオロギーでがちがちになった奴なんか相手にしないでいいですから」
>>660 相手の主張聞かないで自分の主張を述べて
さらに批判されたら「俺の本読め」は言論人では無い
オヅラが正しかった思える日が来るとはな・・・
柴山さんは論戦になったらマジで強そうだからなぁ
「それは詭弁何でちゃんと説明してください」とか真顔で言いそう
>>668 話したことあるけど無茶無茶頭の回転早いよ
あと、早口すぎるw
ノブテルが余計なことしなければこうならなかったのに
>>673 石原一家はそういう役回りなんだから仕方ないよwww
石原!てめえはいつもトロいんだよ!
>>673 ただそうしたら慎太郎は出てこなかったな
>>675 猪瀬本当にかわいそう
わずか数ヶ月の間にあそこまで急降下するとは…
ファンタジスタとか笑えてた頃が懐かしい
オヅラのあの番組どういう経緯で中野を呼んだんだろうか
スタッフにマトモなのが居たのかな
マスコミのアリバイ工作という説もある
異名
異能の官僚
ネットのカリスマ
代表戸締役
685 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:46:13.98 ID:1Dx1YK7p
>>655 なんでもかんでもコミンテルンとかリフレ経済学とか、周回遅れのことをドヤ顔で言ってて恥ずかしい
三橋さんはほんと異色というか特殊だなw
ドケンキチガい
「自分達だけが震災の危険性を理解してる!
分からないやつはバカだ!」
藤井って最悪なやつだな・・・
藤井信者によると、こいつは
命を守るんだ!とか言いつつ、効率重視で地方を見捨てる気らしい
こんなクズを信じた自分が間違えだったorz
まったく関係ないけど、
ノーベル賞に経済学を加えたのは失敗だったな
あんなの追加すべきじゃなかった
経済仮説に対してお墨付きを与えたようなもんだ
>>689 正確にはノーベル賞ではないんだけどな
特にアメリカの経済学者がほとんど受賞するから
問題になってるのは事実だからな
615 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:12:00.09 ID:???
>>609 あれうざいんだよ
土建だけやってりゃいいなんてやついないのに
勝手に騒いであげ足とって証明しろとか上念の手口にそっくりなんだもん
642 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:22:30.91 ID:???
>>618 昨日は藤井は効率的に土建やるから人殺しとか
意味不明なこと言ってたからなw
スレこなければいいのにねw
693 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:52:53.43 ID:2Kww0XSZ
618 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:13:15.06 ID:1Dx1YK7p
>>615 ほんとウザい
なんなのあれ
でもノーベル経済学賞がTPP良くないって言ってるのはスルーか
つまり上念がノーベル経済学賞とってTPPが有益なものだと証明しないとなw
ドケンばら撒きやれって言ってる奴らのレベルがこれだからwww
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.1
235 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 01:54:40.79 ID:???
>>218 公共投資で財政健全化できる理由はね
あなたが債務残高を金額ベースで見ているからわからないだけ
GDP比の債務残高でみれば、公共投資しただけ相対的な債務は減る
乗数効果1.0以上あるとするとなら、GDP比100%以上の国家ではほぼ通用する
財政均衡だの債務総額だのは問題なし、GDP比の債務だけが物差しなのでこれでOK
日本は幸いGDP比で217%だから、公共事業で恐ろしい速度で実質債務が減る
144 :右や左の名無し様:2013/10/31(木) 01:45:13.52 ID:???
>>139 公共事業は財政再建なのにねえ
藤井がその部分で真っ向勝負しないのが残念
強靭とかレジリエンスとか回り道してるだけかと
シンプルにとにかく失業対策してりゃいいんだよ無駄もクソもない
235 名前:右や左の名無し様 :2013/10/31(木) 03:00:38.79 ID:???
小学生レベルの算数が出来れば、公共事業で財政再建できることは理解できるはず
ケインズだけで十分でしょ
242 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:06:00.67 ID:???
>>236 公共事業で公債が増加する以上の割合でGDPが増える
だから財政再建になる
それだけ
>>621 そんなこと言ってたっけ?マジ??
まぁ動画とかで見るのと印象は違うんだろうけど。
よくわからんけど、経済学の学会みたいなのってあんの?
そこってやっぱり新自由主義的な感じ?
過去ログにこんなんあった
>水島が安倍にこの点を批判すると安倍は「新自由主義者を引き入れるのは政治だ、理解してほしい」
>と言われたらしく水島も三橋と同じ考えで安倍を支持し続けているなw
安倍に言われたんかいw
>>703 それを止めるのが政治のような気もするがな
政治家が止めれないなら破滅するまで止まらないw
兄弟二人とも商社マンで、安倍が新自由主義じゃない
って考えるのは確かに無理があるのよ。
だけどね、俺の知り合いに某外資系投資銀行社長と
学者の兄弟がいるんだけど、当然前者は新自由主義ね。
けど、後者は保守思想であることもまれにあるのよ。
姐さん確かに上機嫌だなww
上念の時は笑わなきゃって感じだけど、上島さんのときはニヤニヤし過ぎないように気をつけなきゃって感じになっとるww
ドケンばら撒きやれって言ってる奴らのレベルがこれだからwww
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.1
235 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 01:54:40.79 ID:???
>>218 公共投資で財政健全化できる理由はね
あなたが債務残高を金額ベースで見ているからわからないだけ
GDP比の債務残高でみれば、公共投資しただけ相対的な債務は減る
乗数効果1.0以上あるとするとなら、GDP比100%以上の国家ではほぼ通用する
財政均衡だの債務総額だのは問題なし、GDP比の債務だけが物差しなのでこれでOK
日本は幸いGDP比で217%だから、公共事業で恐ろしい速度で実質債務が減る
144 :右や左の名無し様:2013/10/31(木) 01:45:13.52 ID:???
>>139 公共事業は財政再建なのにねえ
藤井がその部分で真っ向勝負しないのが残念
強靭とかレジリエンスとか回り道してるだけかと
シンプルにとにかく失業対策してりゃいいんだよ無駄もクソもない
235 名前:右や左の名無し様 :2013/10/31(木) 03:00:38.79 ID:???
小学生レベルの算数が出来れば、公共事業で財政再建できることは理解できるはず
ケインズだけで十分でしょ
242 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:06:00.67 ID:???
>>236 公共事業で公債が増加する以上の割合でGDPが増える
だから財政再建になる
それだけ
青山「4時だよ〜」
藤井って最悪なやつだな・・・
藤井信者によると、こいつは
命を守るんだ!とか言いつつ、効率重視で地方を見捨てる気らしい
こんなクズを信じた自分が間違えだったorz
603 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:02:19.27 ID:???
公共事業は今こそ推進すべきでしょ?
つーか首都圏の防災工事がまったく進んでいないんだが?
9万人死者が出ると言われてるから、防災工事のおかげで1割しか助からなくても、1万人弱が助かる計算だ。
>>713 工作するには信者という言葉を付けると効果が無くなる
もっと巧妙なやり方でやらんとどこのスレでも通用しないぞ
頑張れw
>>714 俺だったら財政赤字の面から藤井を攻撃するけどな
297 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 02:25:26.33 ID:???
>>290 じゃあ土建バカってなんなの?
低学歴とか関係ないから定義して?あと、耐震化は不可避の問題だけど
それについて全部は出来ないから効率的に配分しなきゃいけない
って藤井は言ってるけど、それはダメなの?
いまだにプリンツが頑張ってるのか
ドケンばら撒きやれ、日本は絶対財政破綻しない、って言ってる奴らのレベルがこれだからwww
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.1
235 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/29(火) 01:54:40.79 ID:???
>>218 公共投資で財政健全化できる理由はね
あなたが債務残高を金額ベースで見ているからわからないだけ
GDP比の債務残高でみれば、公共投資しただけ相対的な債務は減る
乗数効果1.0以上あるとするとなら、GDP比100%以上の国家ではほぼ通用する
財政均衡だの債務総額だのは問題なし、GDP比の債務だけが物差しなのでこれでOK
日本は幸いGDP比で217%だから、公共事業で恐ろしい速度で実質債務が減る
144 :右や左の名無し様:2013/10/31(木) 01:45:13.52 ID:???
>>139 公共事業は財政再建なのにねえ
藤井がその部分で真っ向勝負しないのが残念
強靭とかレジリエンスとか回り道してるだけかと
シンプルにとにかく失業対策してりゃいいんだよ無駄もクソもない
235 名前:右や左の名無し様 :2013/10/31(木) 03:00:38.79 ID:???
小学生レベルの算数が出来れば、公共事業で財政再建できることは理解できるはず
ケインズだけで十分でしょ
242 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:06:00.67 ID:???
>>236 公共事業で公債が増加する以上の割合でGDPが増える
だから財政再建になる
それだけ
土建派
「掘って埋める公共事業でも債務残高の対GDP比が下がって、財政再建できる」
競争至上の社会を目指す人って、失業者問題はどう考えてるのかな?
失業者が多くなれば、その分の治安は悪化するし、その分の治安対策に税金が入るわけだけど
やっぱり給料を減らして人を多く雇うようにする感じ?
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.2
256 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:12:02.17 ID:???
>>245 GDP比の債務だけが適切な指標
1000兆だろうが2000兆だろうが適切な経済規模があれば問題ないから
家計脳の人にもわかりやすく言うと、年収100万円と年収1000万円の人では「返済可能な借金額」は違うでしょ
金額の問題ではないのです
264 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:19:27.81 ID:???
>>258 10兆円の国債発行をして、10兆円の公共事業を行います
1000兆の債務残高は1010兆円になります
500兆の名目GDPは512兆円になります(乗数効果は控えめに1.2とする)
GDP比の債務残高は200%から197%に下がりますね
これ続ければ財政問題解消ですな、簡単な話
275 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:26:14.74 ID:???
>>261 長期金利が上がる前提で話されてもなあ
デフレ脱却するか、致命的なまでにGDP比債務が悪化しないと、金利上がらんのよ
現状でも日本は最低金利ダントツNo1なわけで
黒田以降一時的に長期金利は上がったけど、その後下がり続けていてほぼ緩和前の水準に戻っている
デフレギャップが解消するまでは金利上がらんのよ
名目GDPと実質GDPが重なるまでは財政金融フルスロットルでOK、なぜなら金利は上がらないから
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.3
279 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:29:49.92 ID:???
>>274 今の10年祭の金利知ってる?
お情けで金利を2倍にして計算しても、「GDP比での債務」は下がるよ
計算出来ないあなたのために計算しようか?小学生でも出来る計算だけどw
285 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:34:32.80 ID:???
>>280 日本国債10年(2013年10月30日 引値)
直近値
前日比
0.585%
-0.020
あれなぜか、黒田砲の以前と同じ水準ですなあ
コアコアCPIでゼロインフレなのに以前と同じ水準ですなあ、ふしぎですなあ
293 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:39:13.89 ID:???
>>290 いやだから前に言ったけど、金利二倍で計算してやってもいいよ?
それでも俺が勝つし
なんなら3倍にしてもいいぞ、まだ計算してないけどまだまだ楽勝だろうからw
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.4
298 名前:右や左の名無し様 :2013/10/31(木) 03:44:51.17 ID:???
金利上昇はデフレギャップが埋まったあとに起こる現象
何故かというと、デフレギャップが埋まらないと銀行は貸出を増やさないで、ひたすら国債買い続けるから
現実にコアコアCPIがゼロインフレにまで回復しても、金利上昇してませんよね
そういうもんなんです、だってその方が銀行の利益になるから
304 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 03:50:29.74 ID:???
>>297 名目GDPと債務残高以外は気にする必要ないでしょ
財政再建ですからGDP比の債務だけ見りゃあいい
実質金利マイナスなんてのは日本やスイスじゃよくある話ですよ?
実質期待成長率?なにそれ、名目GDPより大事なん?
よく知らんから説明してみて
316 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 04:01:43.13 ID:???
>>312 結局、こいつ俺に経済学学べといわれて
自分には数学も出来なければ、そもそも国語読解力もないって気づいて
発狂してしまった哀れな奴だったんだよなぁ・・・・
それを、一生懸命虚勢張って、ここまで狂ってしまった
2chはおそろしいところだね
しおちゃん吹きすぎやで
ベチャベチャじゃん
一時的に債務残高の対GDP比が下がっても、長期金利が上昇するから、
長い目で見たら、債務残高対GDP比上でもマイナスですわ。
>>702 俺がいる駅弁大学では、
知ってる経済学者はみんな反・新自由主義
>>727 そこを金融緩和で国債の金利を抑えるってのが西部一派の主張だっけ?
そう上手くいくんかね
弱い犬ほどよく吠える
紺屋って言うたら89年ごろウォーターフロントとか東京湾の埋立地の資産価値を説いて新日鉄とかの含み資産を考えたら今の株価は安過ぎるなどと煽って土地のハイパーバブルを引き起こした張本人でっせ。
確か野村総研の主任研究員って言う肩書きやったかと思うわ。チーフエコノミストだったかな?まぁどっちゃでもええわ。
その頃は、イケイケドンドンで野村総研を筆頭に日経平均4万越えは確実ゆうて煽ったなぁ。
今はなきリーマンブラザーズやったか?
日経平均は30万まで行くゆうたのは。
そんな時代がおましたんやで、若い衆には信じられへんやろけどな。
似非関西弁使って当時を懐かしむ振りをしてみましたw
成長戦略って輸出を増やすんだっけ
でも輸出が増えれば円高になるよね
そしたら輸出しにくくなるんじゃないの
>>729 無理無理w
中長期で長期金利が低いのだとしたら
ずっとデフレで低成長じゃなきゃ有り得ないんだからw
元経済学者の西部は経済学をある程度分かってるから
増税派なんだろうけど、弟子の藤井中野が
トンデモばかりまき散らして内心、苦笑いだろうねw
財政出動→財政赤字で国債金利UP
金融緩和→スタグフレーション
成長戦略→輸出増で円高
アベノミクス終わっとるな
>>733 長期金利が低いと言っても名目だろ?
実質だと英米と比較してむしろ高い
アベノミクスでややインフレになった結果として、名目は据え置きだが、実質で下がりつつある
これはポジティブに考えても良いんじゃないの
むしろ実質金利が高いままで、グダグダやってた方がまずいでしょう
>>734 えっ、どこが間違えてるのかすら分からないの・・・?w
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.6
338 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 04:22:46.79 ID:???
>>332 へ???
マジでわかってなかったの?
GDPデフレータってググッてみ
348 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 04:32:34.78 ID:???
>>341 金利の話ならGDPよりインフレ率の方が重要でしょ?
>だいたい、名目3%成長で実質金利マイナスを想定するなら
>実質成長はほぼ確実にマイナスって計算できないとしたら
それはある程度正しい、しかし俺が積極積極財政をやれと言ってるのは名目GDP(475兆)と実質GDP(519兆)が交差するまで
今は実質GDPなんて実質どうでもいいのよ、名目上げることだけ考えればいい
355 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/31(木) 04:47:57.05 ID:???
そろそろ公共事業の一番のメリットを上げるか
一番重要なのは雇用の創出ですわ
全産業と日本全体、そして国民に好影響を与える
失業率が下がると、人材確保のため他の産業でも「待遇と賃金の改善」が起こる
それによって大きな消費と経済拡大と税収増加が見込まれる、まさに土建好景気スパイラル
GDP比で借金が減るだけではない、労働環境の改善と税収にも影響する
日本は公共事業でハッピーな国に戻れる
日本のGDP比での債務が増えたのも、公共事業を減らした結果
グラフを重ねれば一目瞭然
>>733 今日銀の金融緩和で国債買い取ってるけど、金利が上がらないのはなぜ?
もし金利が上がってどうしようもなかったら、やる事は金融引き締めでしょ?
>>737 分からないから聞いてるんじゃね?
慈悲の心を持って答えてあげたらどうだろう
俺はいい加減、安倍と財務省が消費税で対立してたってソースを答えてほしい
>>739 買いオペすれば金利は下がり、売りオペすれば金利は上がるぞ
短期的な話だが、さすがにこれは基本だろ
>>741 法人減税で対立してたってならNHKドキュメントでも言ってたな
入塾しろよお前ら、俺は嫌だけどw
746 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:08:01.42 ID:1Dx1YK7p
>>742 ちょっと待て、経済学の定説ではそうだろうけど、白川日銀時代以前の金利低迷も買いオペ効果って事か?
この事実を認めないとリフレ派はかなり苦しくなるぞ
そもそもなんで塾は安倍批判が禁止なのか
超低学歴知的障害藤井三橋中野信者のトンデモ理論www part.7
825 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/11/01(金) 01:23:50.90 ID:???
>>809 実質GDPの算出方法知らないの?
名目GDPに、GDPデフレーター/100を掛けるんだけど
なんでそれしつこく貼り付けて自慢気になっとるん?
841 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/11/01(金) 01:32:04.44 ID:???
>>835 算数知らないのかな
割る行為と掛ける行為は一緒でしょ?
分数の掛け算からやりなおそうね
857 : 右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/11/01(金) 01:39:39.57 ID:???
>>845 そうだね、逆数を掛けるんです
それで本題に移ろうか、
10兆円の国債発行によって10兆円の公共事業を行う
めんどいから現状をGDP500兆、債務残高1000兆でいくね
この場合公共事業後はGDP510兆、債務残高1012兆になるね
GDP比の債務は200%から198%にまで下がるよね
公共事業によって財政が健全化されるわけ
これに対して反論してみ、今回は金利で詭弁使っても計算で殺したるから
そもそも中野、藤井を叩いても上念、倉山に流れないだろ、おんなじ土俵にいると思ってるのかな?
>>748 今は安倍を批判するステージじゃない
ほかにやることがある
>>736 実質金利を下げても、結局、円安になるだけで
その円安のプラスの効果なんてほとんどなかったんだから終了。
>>739 日銀が国債を買いまくってるから金利が上がらないというだけなんだけど
>今日銀の金融緩和で国債買い取ってるけど、金利が上がらないのはなぜ?
なにこれ?全く逆に理解してるの?wばかすぎ
753 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:14:14.10 ID:1Dx1YK7p
>>751 安倍を批判するステージは永遠に来なさそうだな
別に批判くらいしてもいいと思うけどな
行動に移すのはやめてくれ、って言うならまだしも。
戦略なのはわかるけど、そのために言論封鎖するってのは全体主義のやることだぞ
>>745 マジで何も分からないんだ・・・藤井、中野、三橋信者ってレベル低すぎ(笑)
塾長の言うこと聞かないと袋叩きな塾
>>757 民間に金流す(笑)とかさw
まず、社会主義統制経済脳をどうにかした方がいいw
お前が1000万貰うだけの仕事をすれば1000万円流れてくる、それだけの話w
日本のおかしな点は労働組合=左翼・共産主義ってなってしまったところだな
労働者が団結して使用者と交渉するってのは別におかしなことじゃないんだが
成長戦略として考えられる事は輸出を増やすだけじゃありません。
内需を拡大させるとか、外国人観光客を倍増させるとか、様々な手法が考えられます。
簡単に思いつくのは開発、つまり土建です。80年代はゴルフ場開発ブームで湧きました。
竹下内閣の時、リゾート法が出来ました。
全国各地に似たようなテーマパークが乱立しました。今では廃墟ツアーの格好の目的地になってます。
まぁでもそれもまた経済と言う事でしょう。ゴルフ場が乱立した所為で最初に経営していた事業体が破綻、そうした破綻ゴルフ場を買い取って合理化を進めて、格安でサービスを提供する事業体が現れる。
アコーディアグループとかね。ゴルフを身近なスポーツにしたのも経済の趨勢のおかげ。
日本は四方を海で囲まれた島国です。
こんな背景はマリンスポーツ・マリンリゾートの発展に欠かせませんが、日本では津々浦々の漁協の権限が強過ぎてなかなかマリンスポーツが流行りません。
ジェットスキーとか、もっと市場規模が大きくても不思議じゃないのですが、これも規制緩和によって、スキーやスノボ並みになるのではないか?サーフィン、ウィンドウサーフィンももっと市場が拡大しても良いし、
そこにヨットやらクルーザーやらの船遊びが加わっても良い。日本にはそれを供給する企業がゴロゴロしてます。ヤマハ、カワサキなどなど。
日本のEEZは広大です。そのエリアを日本人が遊び倒すwその姿をみて新興国は憧れる。下手したら欧州だって。
映画、演劇、テーマバーク、ヨットハーバー、カジノ、ホテル、クルージング、スキューバーダイビング、ジェットスキー、スキー、スノボ、マウントトレッキング、スプリングヒーリング、もう数え上げたらキリがありません。
コツコツ真面目に高品質の製品を製造するのも日本人。同じく、様々な健全なレクリエーションが揃っていて、どれも本格的に遊べるものばかり。趣味のジャンルは豊富で、高度な文化的快楽を堪能できる。
日本には自分の求めるものが必ずある。と言う国づくりをして、当然主役は日本人なのだが、我々日本人が生活を極限までエンジョイすれば、外国人だって同じ様に楽しみたいと思うのが人情。
自分の夢を叶えるために日本に行きたいと考える外国人が世界中にあふれるようになる。
バブルの頃はそんな夢を見たものです。
>>759 いや、だから企業にどうやって仕事増やしてもらうの?
今問題なのは流動性の罠でしょ?
まーた、潮吹きたんが荒らしてるのか
>>752 実質金利を下げるといくらか債務状況がマシになるじゃん
円安のメリットは目に見える程ではないけど、70円時代よりはいくらかマシだし
政策自体は悪くはないんじゃない、劇的に良くなるわけではないけど
>>763 君に年収500万もらう価値があれば
日本にいてもアメリカにいても中国にいても500万円もらえる。
そういう時代。
中身が同じ人なのに、政府が操作して
日本だけ1000万貰って、中国では100万しか貰えない、みたいなのは有り得ない。
>>762 ひでーなw
でもこれをしなきゃしないで、カネがずっと眠ったままなんだろ
どっちにしろクソだなw
>>767 輸出を増やせばこんどは円高でそのうちだめになるしなw
結局は内需をなんとかしないとだめってこった
>>766 では流動性の罠は政府では解決できないって事?
>>765 つまり、デフレで低成長が続いてた方が
債務状況がマシになるってことでOKですか?w
君は短期と中長期を混同してる。
円安のメリットがデメリットを
上回ってるって言うなら君がそれを示してくれないと。
>>766 はは、日本人というか先進国に生まれたこと自体が既得権益って考え方だね
橋下の大好きな
俺は反対だね
同じ歴史と文化を背負った日本人が普通の能力をもって普通に働けば
普通の生活ができる社会を望むね
また我われの社会の誇るべき安全性が単なる優れた民度だけでなく他国と比較して
経済格差がまだ限定的だから国民の不満が社会の安全を脅かすところまで
到達していないことは事実だろうし、安全保障の視座からも反対だね
>>769 「流動性の罠の解決」ってなに?
GDPを上げる事?流動性の罠に陥るような状況を解消すること?
ちゃんと定義してくれないと分かんないんだけどw
まーた定義厨が現れたよ。定義しってんなら話の矛盾点や使い方の間違いが指摘できるだろうがww
>>770 デフレで低成長よりもインフレで低成長の方が債務はマシになるってこと
インフレになれば実質金利は下がるからな(名目金利の上昇が観測されない限り)
インフレによる国民へのダメージはあるが、政府のために涙を飲んでもらおう
777 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:40:07.65 ID:1Dx1YK7p
>>766 そういう時代ということはそうでない時代があったということだな
>>772 「流動性の罠とは、金融緩和により利子率が一定水準以下に低下した場合、投機的動機に基づく貨幣需要が無限大となり、通常の金融政策が効力を失うこと。」
質問の答えよろしくねw
>>771 お前が個人的に「反対」とか言う問題じゃないんだけど馬鹿だなあ、こいつw
こういう池沼がドヤ顔で経済に口出したりしてると思うと寒気がするw
781 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:44:16.93 ID:1Dx1YK7p
>>774 は?定義をちゃんとしてくれないと、何を質問してるのかすら
分からないから聞いてるんだけど?バカかお前?お前みたいなゴミが
いつも勝手に発狂して議論を妨害するんだよねw
>>778 だから、その君が言った「流動性の罠の解決」の
意味を聞いてるんですけど?どういう文脈で使ったか
書いてくれないと、答えようがありませんが?
誰でも知ってる流動性の罠の定義をコピペしてドヤ顔とかアホ?
>お前が個人的に「反対」とか言う問題じゃない
なんで?理屈は?根拠は?
>こういう池沼がドヤ顔で経済に口出したりしてると思うと寒気がするw
理想社会をいうと経済に口出し?論理的におかしいね
これがどう論理的につながるのかおせーて?
>>783 わかった
「流動性の罠に陥るような状況を解消すること」の施策を答えてね
>>775 インフレで低成長って税収が伸びずに長期金利が上がって
一番、債務負担が増えるんだけどw
どこでそういうトンデモ覚えてくるんだろう。
>>780-781 お前らが個人的に「反対」ってどういうこと?(笑)
お前らがいくら貧乏で悔しくても、企業は能力のない人は雇いたくない。
それだけの話。なに「反対」って?w 頭悪いねぇw
787 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:51:31.34 ID:1Dx1YK7p
>>784 そいつ的には理想社会について言うのがだめなんだろ
理想社会について誰も何も言わない、考えないのがそいつにとっての理想社会なんだろw
788 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:53:21.97 ID:1Dx1YK7p
>>786 >お前らが個人的に「反対」ってどういうこと?(笑)
知るか
お前が言ったことの意味をなんで俺に尋ねてるのか
>>787 現実に縛られて誰かの指示が無いと何も出来ないヘタレだなw
経済学者ようにシムシティ作ってその中だけで頑張ってほしい!!理想社会
>>784 君に年収500万もらう価値があれば
日本にいてもアメリカにいても中国にいても500万円もらえる。
そういう時代。
中身が同じ人なのに、政府が操作して
日本だけ1000万貰って、中国では100万しか貰えない、みたいなのは有り得ない。
これに対して「反対」ってどういうこと?w
>理想社会をいうと経済に口出し?
要するに
「馬鹿でも年収1000万円もらえる日本
優秀でも年収100万円しか貰えない中国」
みたいな社会を「理想社会」としてるわけねw
池沼としか言いようがないけど、それを実現する方法があるなら
君が論理的にここで示してみればいいよw
発狂してないで
>>791を読めクズ池沼ww
787 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:51:31.34 ID:1Dx1YK7p
>>784 そいつ的には理想社会について言うのがだめなんだろ
理想社会について誰も何も言わない、考えないのがそいつにとっての理想社会なんだろw
788 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:53:21.97 ID:1Dx1YK7p
>>786 >お前らが個人的に「反対」ってどういうこと?(笑)
知るか
お前が言ったことの意味をなんで俺に尋ねてるのか
>>766 日本と中国とアメリカは同じらしいw
こんな事言ってる馬鹿はじめてだよw
相手するだけ無駄かとw
長期金利全然上がってくれないんだがw
デフレ派はいまごろお祈りの儀式の最中だろなw
796 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:02:45.06 ID:1Dx1YK7p
>>785 中長期的には、人口の増加か技術進歩しかないでしょう。
>>786 デフレのときよりは経済成長率は好転する
インフレの方が投資を誘引しやすいため、いくらかマシにはなるだろう
根本的な問題の解決にはならないけど、やらないよりはやったほうが良い
反論できないと「相手にするだけ無駄だ(キリッ」とかいう
キチガいよくいるよねーww
アメリカと中国と日本は違うから、日本にいれば、チミは無職でも
豊かに生活していけるんだ!とかドヤ顔の池沼は初めて見たww(爆笑)
793 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:59:27.24 ID:???
>>766 日本と中国とアメリカは同じらしいw
こんな事言ってる馬鹿はじめてだよw
相手するだけ無駄かとw
>>782 洋一の話はおもしろいなw
見た限り、やっぱり洋一はマンデルフレミングを財政<金融の根拠にしてるみたいね
>>798 だから、そのとき、国内に投資先がなければ
金は海外に流れるだけって話なんだが、堂々巡りになってる。
>>801 その割には緊縮財政に強く反対してるけどな
>>802 果たしてそうだろうか
アベノミクスの金融政策におけるインフレ期待の醸成は、国内の設備投資の活性化をもたらしている
先行指標である工作機械の受注は伸びているし、インフレ期待がもたらす影響は無視できない
>>799 からんでくるなよw死ね死ね団のおっさんw
はよ木下討つなり上念のおもりするなりしてこいw
>>800 それが世界的に必然的な流れで起こっているということ。
「同じ仕事やってても、日本人だけ給与高くしろ!」なんて叫んでも不可能。
うん、ただの基地だよそいつ
流動性の罠は金融政策で乗り切れると最初に言ったクルーグマンが梯子外した
>>807 以前は先進国と後進国の間で、同一労働でも賃金格差が歴然として存在していたが
それが徐々に縮まってきているということが言いたいのね
まだまだ差は歴然と存在しているが、これが今後どの程度の勢いで変化していくかは見ていく必要があるのは間違いない
誰かマンデルフレミングの前提条件を簡単におしえて、ウィキ読んだけどいっぱいありすぎてわけわからん
そんな議論するくらいなら同時にやればいいんじゃねーの
藤井・柴山・中野が集い、トッド、チャンと共に、グローバリズムと新自由主義について語り合う
質問者には菊池英博、三橋貴明、青木泰樹など
同時期
上念・倉山・田中が、似非ケインジアン、偽装転向コミンテルン、木下陰謀説について語り合う
816 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:30:11.76 ID:1Dx1YK7p
>>808 でも世の中こういうキチガイが指導層にごろごろいることを思うと戦慄するw
>>814 西部一派もリフレ派もそれは一致してる
なんかそれ以前の理論的なことで争ってる
wikipediaから拝借
マンデルフレミングモデルの適用における留意点
マンデルフレミングモデルは小国開放経済モデルであり、かつ資本移動の自由が完全であることが仮定されている[7]。
よって、自国の行動が世界的な金利にも影響を与える米国のような大国や、資本移動が完全に自由とは言えない国においては、
マンデルフレミングモデルに基づく効果は減衰して表れることとなる。
たとえばアダム・ポーゼンは、英国のように日本よりも経済規模の小さく資本移動の自由が大きい国では、
財政支出拡大の影響が外国に流出するため財政出動の効果が小さくなるとしている。
また、日本人はどんなに日本政府の公的債務が大きくなっても自分たちの資産を外貨建ての資産に移したりはしないので、
結果的に財政支出の乗数は英国よりも高いとも述べている[8]。
自国および貿易相手国の双方が流動性の罠に陥って名目金利のゼロ下限に面した状況では、
金利による調整に制約がかかることから財政政策の効果は大きくなり、財政乗数は1を上回ることが出来る[9]。
>>805 「相手にするだけ無駄だ(キリッ」
「相手にするだけ無駄だ(キリッ」
「相手にするだけ無駄だ(キリッ」
こういう捨て台詞吐いて逃亡する奴って
必ず逃げ切れずに、一方的に粘着してくるんだよねえww
>>804 震災、タイの洪水、欧州危機などの反動でちょこっと
プラスになっただけで、伸びてるって言わないでしょw
工作機械の受注が伸びたってw
リーマンショック後の反動で大きく
伸びたときより、ずっと低い伸び率
>>817 学者の権力争いで政治が歪められてるってことやな
上念が小林よしのりになりそうだ
反論できなくなって、捨て台詞吐いて逃亡したのに
逃げ切れずに粘着してくるキチ〇イw
808 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:21:05.64 ID:???
うん、ただの基地だよそいつ
816 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:30:11.76 ID:1Dx1YK7p
>>808 でも世の中こういうキチガイが指導層にごろごろいることを思うと戦慄するw
馬鹿かこいつ?
好むと好まざるとに関わらず
企業は優秀な人材を雇いたい。
それだけの話なんだけど?w
それに対して「反対」とか意味不明だし
なんでグローバリストなのか意味不明w
三橋や藤井のトンデモに洗脳されて
頭おかしくなってるんだろうなw
820 名前:右や左の名無し様 :2013/12/12(木) 18:33:31.50 ID:???
>>807 キチガイグローバリスト乙
言っちゃ悪いが、上念、田中はリフレでも下級
上級も出来が悪いからなあ
ぶっちゃけ、西部一派とリフレ派が対立してて、
リフレ派がシナゲロとかオエとか言ってなくて、普通に淡々と理論説明していたら、
俺はリフレ派を支持していたかもしれない
なんかただの好き嫌いになってるような・・・
田中なんて毎日ツイッターしてる割りに煽ることに一生懸命だからな
829 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:43:55.92 ID:1Dx1YK7p
国籍や言語の問題を無視して世界中どこに行っても労働賃金が同じはずだと
言い張っても仕方ない。そんなものは現実を無視した空論にすぎないよ。
>>830 裏を返すと、国籍と言語の壁だけで生きてるのが
お前みたいな低能だということw
そしてITによってお前みたいな無能は駆逐されて
そういう時代は終わりつつあるということw
三橋は2ちゃんでも渡邉・廣宮と共に大活躍したネットエコノミスト
>>830 現実を無視した空論はお前ら藤井、中野、三橋信者の方なw
無能な労働者の給与が下がってて大変だから
給与を増やせ!俺らは日本語を喋れるんだぞ!みたいなw
アホかとw だったら、お前らが中国人より優秀になればいいだけなのに
自分が頭悪くて低学歴低所得なのが政府のせいとか、どんだけ甘えてんだよww
837 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 19:01:44.23 ID:1Dx1YK7p
>>835 つつかさ、倉山・上念理論で荒らしてくるならまだいいけど
そういうので荒らしてくるのいい加減うざいんですけど
>>836 やっぱりグローバリストガーとかほざいてるのは
頭の悪い底辺の無職or低所得者だって再確認できたw
612 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:10:54.11 ID:1Dx1YK7p
上念・倉山「アメポチっていうほうがアメポチなんですぅ〜」
って子供かよ
618 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:13:15.06 ID:1Dx1YK7p
>>615 ほんとウザい
685 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 14:46:13.98 ID:1Dx1YK7p
>>655 なんでもかんでもコミンテルンとかリフレ経済学とか、周回遅れのことをドヤ顔で言ってて恥ずかしい
なんなのあれ
746 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:08:01.42 ID:1Dx1YK7p
>>737 このスレは大先生が多いんだな
753 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:14:14.10 ID:1Dx1YK7p
>>751 安倍を批判するステージは永遠に来なさそうだな
777 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:40:07.65 ID:1Dx1YK7p
>>766 そういう時代ということはそうでない時代があったということだな
781 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:44:16.93 ID:1Dx1YK7p
>>779 鏡見て来いよw
787 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:51:31.34 ID:1Dx1YK7p
>>784 そいつ的には理想社会について言うのがだめなんだろ
理想社会について誰も何も言わない、考えないのがそいつにとっての理想社会なんだろw
788 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 17:53:21.97 ID:1Dx1YK7p
>>786 >お前らが個人的に「反対」ってどういうこと?(笑)
知るか
お前が言ったことの意味をなんで俺に尋ねてるのか
796 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:02:45.06 ID:1Dx1YK7p
>>792 悔しそうだね
816 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:30:11.76 ID:1Dx1YK7p
>>808 でも世の中こういうキチがイが指導層にごろごろいることを思うと戦慄するw
829 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 18:43:55.92 ID:1Dx1YK7p
>>826 むしろ上級のほうが出来が悪い気がする
837 :右や左の名無し様:2013/12/12(木) 19:01:44.23 ID:1Dx1YK7p
>>835 つつかさ、倉山・上念理論で荒らしてくるならまだいいけど
そういうので荒らしてくるのいい加減うざいんですけど
不毛な議論だ
843 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 19:12:08.63 ID:DzRbnyEX
>>838 本當に智性のある頭の能い人は其のやうな文章は書かぬ者さ。
>>843 こいつってこことか政治系の板でよく見かけるけどキモいよね。
自分がグローバル脳だと認識していないw
>>845 自分が空想的アンチグローバルだと認識してない池沼w
848 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 19:20:17.66 ID:qubQiHTx
昨日のリーガルハイみて思ったけど古美門は西部邁ゼミナールみてるなwww
>>819 >産業機械受注
いや反動だけとは言えない堅調ぶりだよ
蝙蝠?@koumori_20116時間
@sugari3 作りたい人と農地を売りたい人(貸したい人)の情報の集約。
そして、規制の緩和。まあ、規制緩和と聞くと脊髄反応起こす人も出るのですがw
本当の農政はそこが肝なんでしょうね。
すがり?@sugari3
@koumori_2011 デフレ脱却と必要なインフラ整備を分けて考えなければいけないように、農政や食料の安定供給、特定の人たちの生活保障ってのは本来別物なのに、
「政府は金配るんじゃなく仕事を与えろ」みたいなのは経済政策や社会保障のロジックに反する誤った言説なんですよ。
プリンツ ???木下(財務省)を討て!??@prinzgold
RT←まさに正論だと思う。政策割り当ての問題を一つ一つ丁寧に追わずに、すべてごちゃごちゃにして理解しようとするから、土建でデフレ脱却みたいな単なる土建利権の代弁者の詭弁に簡単に騙される。
原発でも農協でも既得権及びその代弁者は自分たちに都合の良いことしか言わないことを理解すべき。
>>849 震災前に戻ったくらいで「堅調」っていうなら
君の主観がそうなんだね、としか言いようがない。
蝙蝠?@koumori_20113時間
@sugari3 こういう素朴理論(農業は守るべきとか日本人の心のふるさとみたいな)はスッと心に入ってしまうんですが、本当によく考えてないとダメですね。
すがり?@sugari3
@koumori_2011 財政再建のためには増税、経済成長のためには有望産業に集中投資、タダで金渡すより公共事業、農業を守るためには規制強化、金刷ってるだけでは経済成長しないなどなど。
これらは実感レベルではそれっぽく聞こえるので、経済学的な知識がないところっと騙されるのです。
プリンツ ???木下(財務省)を討て!??@prinzgold
RT←経済学的知見はとても重要だと思うけど、それ以外の何かセンスというか「常識」みたいなものも重要だと感じる。
中野剛志、藤井聡、三橋貴明らの欺瞞に増税政局でやっと気づいたような人は、今後も安易に洗脳が解けたと思わずに自身の判断に気をつけたほうが良いと思う。
プリンツ ???木下(財務省)を討て!??@prinzgold
@sugari3 こんばんは。おっしゃる通りだと思います。政策割り当てをごちゃ混ぜにして理解していることが根本の問題だと感じます。
中野剛志ら保守系の既得権擁護論者は、意図して問題点をごちゃ混ぜにすることで既得権益をカモフラージュしてごり押しという姑息な手段を使っていると思います。
派遣 全職種無期限に 非正社員化進む懸念
2013年12月12日 14時01分
◆労働者保護は置き去り
<解説>
労政審に示された骨子案は、派遣労働を限定的な働き方としてきた現行法の理念を根底から覆し、
企業があらゆる業務に派遣労働者を充てることができるようにするものだ。派遣が普通となり、
雇用が不安定化する恐れがある。
案では派遣労働を「臨時的・一時的な働き方」とするものの、実際には企業は働き手を入れ替えれば、
永続的に派遣労働者を使うことができる。三年ごとの使用延長の際には、労働組合の意見を聞くとしているが、
形式にすぎず、最終判断は企業側に委ねられる。
一方、労働者の立場から見ると、三年働いた労働者の雇用安定化対策として出されたのは「派遣先への
直接雇用の依頼」だけで、実際に雇用が実現するかは疑わしい。正社員らと同等の待遇も重要な課題だったが、
根本的な対策は出ていない。
厚労省は見直しの狙いを「派遣労働者の保護の強化」としながら、正反対の方向性を打ち出した。
それは規制改革会議などを通して派遣を使いやすくするよう求める政府の意向をくんだ結果だ。
不安定な派遣労働者の増加は、裏返せば正社員が減ることにつながりかねず、労働行政全体に
責任を持つ官庁の姿勢はまったく見えない。(小林由比)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013121290140118.html
>>851 震災前どころかリーマン前と比較しても過去最高を更新してるが
プリンツちゃんの考えてる事って頭の中で全然筋道が通ってないねw
全部結論ありきで論理を構成しているよw
856 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 19:28:29.97 ID:lDWExqKU
派遣は規制緩和の弊害だよなあ
>>844 別に旧かなづかいを否定はせんが、ここで披露されても
「読みづらい、他でやれ」って感じだわな
橋下も小物だったな
>>857 こいつ馬鹿だろw敵が強大、ってその敵はお前と大して違わん政治的主張を
してたっつーのにw
東国原が少なくとも発言上はぶち切れてるのを見ると、
維新の将来はかなり危ういな、旧太陽の党にやられそうで
>>807 理論的には可能。円高がそれ。円高になると円で給料が支払われる日本のサラリーマンの人件費は対外的には引き上がる。
しかし、人件費は下方硬直性がある為早々引き下げられない。従って円高を進めれば相対的に日本人の給料が上がる。
ただし輸出競争力が落ちると言うデメリットあり。
人件費に比べるとモノの価格は素直に変動する。円高になればその分モノの価格は下がる。人件費はそれを緩やかに、ゆっくりと追従して行く。平均すると緩やかに下がって行くだけだが、
ここで人件費の下方硬直性が邪魔をして、給料を下げられない人々がいる為、一部の層にしわ寄せがくる。バイト、パート、派遣社員、期間社員が先に切られることになる。
デフレのデメリットは、この様な労働者の不公平が失業という形で浮き彫りになる事。
今やってるのは規制緩和じゃなくて利権移譲(誘導)に過ぎませんからねw
>>862 そりゃ橋下に対する石原の一方的な信頼だけでまとまってるようなもんだからなw
867 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:00:30.05 ID:lDWExqKU
869 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:05:20.96 ID:M3ug/F0n
金融規制、脱原発!
・免震構造→
・耐震構造→
・制震構造→
わからない?
じゃあ原発はダメ!
配管、配線無茶苦茶
原子炉パッカーンです。
東大法学部?
素人が土建屋に逆らうな。
よく考えたら、なんで福島なんかに原発たてたんだw
大津波が来るってわかりきってる場所なのに
>>863 それは正論ですね。ただ、為替って政府が操作するもんじゃないので。
根源的には結局、科学技術とエネルギーと人口で経済力は決まるんですよ。
>>871 その理屈だと為替をいじってるアメリカもだめってことになるし、
ユーロだってあれは通貨統合という名の為替固定化だぞ
逆に先進国で為替をいじってないところがあるのか
>>870 それ言ったら日本に大津波が来ない沿岸部なんて無いだろ
>>870 当時のフクシマは経済成長に乗り遅れていて、産業が欲しかったみたい
876 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:29:22.04 ID:M3ug/F0n
福島第二も非常事態宣言
女川は地下で火災
福一が凄すぎて
みんな危機感覚マヒ
>>876 むしろ女川が耐え切ったのだから女川の安全基準なら大丈夫という風潮が
>>862 俺は宮崎県民だが、こんな政治家を国政に出すきっかけを作ったことが恥ずかしい
選挙権が無かったから、投票はしてないけど
TPPも賛成で宮崎を潰す気かと
宮崎が生んだ偉人小村寿太郎の功績を無駄にするのか
県知事時代も、テレビでマンゴー食ってただけ
知事じゃ出来ないことがあると言って、国政出たのに…
ホント使えんハゲやった
たしかによく考えたら、国はそのままで通貨統合って為替の固定化だなw
ああただ、口蹄疫は頑張ったと思うよ
>>872>>877 そういうのが短期と中長期の混同なんだけどw
しかも他国がやってる、というのは
為替介入が利益になる根拠になってない。
市場ではミリ秒単位で、プロがしのぎを削ってるのに
「1ドル何円が適切」なんて、素人の政府ごときに分かるはずがない。
そんなのが分かったら誰でも億万長者w
通貨は国家
通貨統合は国家放棄に等しい
それほどローマが恋しいらしい
欧州の指導者は愚かだ
>>880 だから、EUROって無理やり政府が市場に介入して
失敗したいい例なんだけどw
なんでそれを逆に捕えるのか意味が分からない
>>883 倉山の「EUは神聖ローマ帝国の選帝侯が増えただけ」
という表現はなかなか秀逸だと思った
>>882 何のために各国は通貨安政策を取ってると考えてる?
馬鹿だから?
>>882 別に中長期とかの話はしてない
為替は市場に任せるのが正論っていうから、
その正論じゃないことをみんなやってるって言っただけ
利益になるならんじゃない
実際にやってるんだ
888 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:44:25.64 ID:M3ug/F0n
>>884 ほんまやな
ドイツ一人勝ちや
ドイツがここまで予測してたのならすごい
中野が正しい
中野に反対する奴は韓国人みたいなメンタル
>>879 昔、人気が絶頂のとき、「私を自民党総裁にする覚悟があるんですか?」
とかほざいてて、吐き気がした。
>>889 言うほどドイツも勝ってないけどな
経済成長率で見ると、特に飛び出てるわけでもないし
他が酷すぎて相対的にマシに見えるだけっていう
>>891 あれは議員転身の断り方としては面白いと思ったな俺は
そもそも東にすがりつく自民党の方に問題があった
895 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:49:41.45 ID:M3ug/F0n
【経済学での最大の罪】
金持ちの富の備蓄。
わかりやすくいうと
人類がデブに成る程
食料収穫あるのに
一部の者が独占備蓄すれば、誰かが餓死する(ユダヤ人ゲットーの例)
正しい経済は、常にバラマキ!
>>893 経済成長とかってよりも、実質ユーロがドイツ帝国化してないか?
他国に対して緊縮財政を押し付けるとか普通じゃないぞ
ユーロを使って経済以上の権力をドイツが持ち始めてるならやばくね
>>890 中野アンチを装った中野信者を装った中野アンチを装った中野信者だろ
>>897 ドイツに力があるんだから権力を持つのは当然
むしろ他国はドイツに積極的に擦り寄ってるわけで
中野に反対する奴は嫌韓デモをやめろとか言っちゃう
>>886 各国が通貨安政策取ってるって、どこの妄想の世界?
たとえば、アジア通貨危機でアジアの国々は豊かになったの?
最近ではルピーが暴落してインドは必死に通貨高誘導してるけど?
しかも、また短期と中長期の混同?
経済成長したら通貨が高くなるんですが、経済成長しない方がいいの?
トンデモ経済を振り回す暇があったら、勉強するか、自殺するか選べよアホ。
>>899 まあ、それがユーロに参加した国の自己責任といわれれば返す言葉もない
905 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 20:57:15.08 ID:M3ug/F0n
アルデンチンだったけ?
IMFやWTO離脱して
国家経済主権取り戻したの?
ラテンだからすぐに借金とインフレ
経済学の教科書どうりの悪いパターン
>>902 >最近ではルピーが暴落してインドは必死に通貨高誘導してるけど?
政府が為替誘導してるじゃねーか
これはなんのためにしてんの?
利益になると思ってるからじゃないの?
安倍は歴史を逆転させて悦に入ってる狂人
彼は、保守ではない、反動である
国家主義のヒトラーと同じ、時代錯誤
独裁を気取り一人で勝手やってるが情報はタダでどこからも入手できる
この時代に「秘密保護法」のナンセンスと本当の目的
(↑突っ込みどころ満載だろwww)
異次元緩和もむなしく、貿易赤字!
(↑アホかwwww)
日刊ゲンダイ(ヒュンダイ)より
まぁ、これ全部おかしいところ指摘できたら
100点あげるけどアンチには無理だろうなぁ・・・
>>906 これこそ古谷が忌み嫌ってる左翼による韓国強制弱者論なんだよな
>>908 さっきから、その短期的な介入の効果を
中長期的な成長論と混同して粘着してるのが君。
古谷?
あの長髪の若造か
彼の見識は浅い
倉山先生の足元にも及ばん
仮にTPP圏で通貨統合したら、日本は覇権国になれるのかね
ドイツ状態というか
暴落、つまり急激な変動がマズイわけで
緩やかな変化なら無問題なんだよ
そこで政府介入があるわけだ
白川だってチョコチョコ急激な変化には対応してたけどな
(そしてデフレに収める)
そんなこともわからんのか
覇権国になるなら強力な軍隊もセットで必要だな
>>912 短期的な介入で国益になるならいいじゃない
短期的な政策の積み重ねが中長期に良い影響をもたらすことは多々ある
>>916 でも竹中は本の中で関税撤廃→自由貿易→通貨統合は歴史の流れみたいなこと言ってたから、
なんらかの形で通貨統合的なことを狙ってると思うけどなぁ
まぁ君が生きてる間はないよ
経済学は数学とかと違って、ちょっと仕組みを理解すれば素人でもドヤ顔できていいよね
逆に騙しやすいでこいつら
>>922 つーか経済学の理論をこねくり回して、この現象はこの理論で説明できます、って言ってるだけだからな
>>918 いやだから、例えば、通貨の暴落とか、リーマンショックとか
危機が起きた時には、急激な変化を抑える方向に、政府が介入すれば
国益になるのは明らかだけど、平時には誰にも分からない。
市場のプロが利益を最大化するために、ミリ秒単位でしのぎを削ってるのに
素人の政府がどんぶり勘定で、1ドル何円が適切!なんて判断できないわけw
都知事はムネオでもなればいいよ
・
経済学を学ぶのは、経済学者に騙されないためです
こんな基本もしらないのかおまえらは
>>919 竹中はダボス会議に出るやつだから、NWOが目的で
歴史の流れなんていってるが、実のところ流れでもなんでもなく、彼らの計画
通貨統合は国家破壊、NWO計画の一環
日本が覇権を握るとかそういう発想じゃない。
>>925 同意
だから俺は白川のやってたことはそんなに間違いじゃないと思ってる
ぶっちゃけ国として勝とうが負けようがどうでもいい事だろ
その国の国民の生活実態とGDPが比例するなら中国は日本より上なんだしw
白川ってデフレ状態が今の日本の実態を表した状態と思ってたんかね
世界の為替を日銀が動かしてるって教えてくれたリフレ派の皆さん
そろそろ次スレを
【あんたが】倉山満part157【本を読め】
そういえばユーロって金融緩和すんのか?
>>920 三橋・中野に騙されるのって気持ちいい?w
>>939 少し前のスレで出てたけど失業率が高いしやるんじゃない?
ただ株価は今かなり高いらしいよw
>>941 失業率が高いのに移民を受け入れてるってのがよくわからん
943 :
36:2013/12/12(木) 21:29:51.24 ID:???
残念、断念、僕、上念!O.K.!
ネトウヨ=(日本人のふりした)北朝鮮系在日
木下は悪くないなんて言ってるやついたっけ?
あの人たちは話を飛躍させて相手を叩き自己を正当化するのやめてほしい
そういや2,3ヶ月後に真相が分かるみたいなこと言ってたような気がするけど
あれってどうなったんだ?
>>947 裏切り者の正体とか、桜を蝕む売国奴とか、
なんかそんなのがわかるとか言ってたな
そういえば最近、桜に新しいキャスターが・・・?
倉山ってB型っぽいね。色んな発言からB型臭が漂ってくるよ。
塾生の連中は本当に日本の歴史分かってんのか?
まさかコミンテルン史観が全てとは考えてないだろうなw
>>932 まあ、日本の諸問題をすべて白川のせい
みたいに言ってる人達がどう見てもおかしかっただけだね。
木下康司の名前を出すと消されるらしいという噂を流してるやつがいるが、
なんだかそれってデマっぽい
>>940 まず、三橋・中野を信じることをやめなさいw
>>953 白川のやってたことって、デフレ容認みたいな感じだっけ?
流れに任せる、みたいな
まさか血液型性格判断がでてくるとはw
どんな連中がアンチやってるのかおぼろげながら見えてきたなw
次は上念スレで
>>956 何言ってんの?w
まだまだこれからですよwww
これからもっと消されるのか
アンチは血液型正確判断信者
ちなみに、このまったく科学的根拠も統計学的根拠もない
いい加減な「占い」を信じているのは、ごく一部の知能の劣った日本人と
韓国人だけだという
>>956 じゃー、チャンネルくららに出てる倉山って人は誰なんだ?
血液型でマジレスするとは、何でも真に受けるから熟成なわけだな
>>962 まあ倉山も上念もまともに商売できなくなるでしょうなあwww
>>966 逃げ道として自己啓発セミナーをやってるわけだな
>>936 俺はあると思うね
ただ今は科学的根拠が発見されてないというだけで
969 :
右や左の名無し様:2013/12/12(木) 21:48:17.66 ID:1Dx1YK7p
>>966 でも、それって木下関係あるの?www
関係あるっちゃあるだろうけどwww
>>963 > ちなみに、このまったく科学的根拠も統計学的根拠もない
こういう一文に知能の低さが滲みでるよな
統計学も科学なんだがw
医学的とか言えたらよかったのにねw
>>968 差別に繋がるからやめようって感じもあるしな
実際のところ知らんけど
>>965 アンチ「え?え?血液型性格判断ってインチキだったの?やっべーマジやっべー」
アンチ「どうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう(信じて、人間関係を築いてきた俺って一体。。。。)」
アンチ「と、とりあえず、後釣り宣言だ!!!ごまかしとけ!」
>>967 かつてとあるカルト宗教の教祖が「宗教はカネになる」と言ったとか言わなかったとか・・・w
>>968 でました
バカ発見
じゃ、科学的根拠よろ
>>973 このバカによると医学は科学ではないそうですwww
>>977 質問が馬鹿すぎて笑えるww
俺の言った話じゃないけどw
>>970 木下とは関係ないだろうけど、まあ時間の問題でしょうなwww
>>957 中央銀行がマクロに影響を大きく与えることが
できるとしたら、せいぜい金利の操作くらいだけど
日本はもともとゼロ金利で、欧米は4〜5%からゼロ金利にして
金融緩和しないのは白川のせいだ!って筋違い。
デフレorインフレにとらわれない方がいい。
>>979 バカを必死で擁護wwww
こんなのにバカとかいわれてもねぇwwww
オツムの程度もお察しとしか
よっぽど頭にきちゃったんでしょうな
とりあえず
≪アンチはガチで血液型性格判断を信じてる≫
って事がわかった
やっべw血液型性格判断をマジで信じてた奴がいるっぽいなw
と学会の本とかで糞味噌にたたかれたからもうそんな奴はあんまいない
と考えてた俺の考えが甘かったみたいだw
>>982 興奮してんなー
だから演説見て倉山さーん!
とかなっちゃうんだな
>>985 まぁ、バカが今更何を言っても遅いですがねぇw
このスレ今まで見てきて驚愕したの今回で2回目だわw
最初は在特会のシンパがいたことw次が今回の血液型w
倉上田で何度驚愕したことか・・・・
言論人なのに・・・・
言論だかゲロだかわからんけど、直接討論して決着つけろや
ネット弁慶のツイッター芸人達だしな
まあなんつーか、
アンチの人達はもうちょっと色々な本を読んだほうがいいんじゃないかな、うんw
幅が狭いと思うなw
>>981 そもそも輸出企業が円高で苦しんでたのって、
そいつらが輸出で儲かって日本が貿易黒字になってたからなんだっけ
>>994 単に輸出に依存した投資ばかり続けたせいだよ
しばき隊と8スレ差か。
いずれ追い越すなw
>>995 それ自業自得じゃね
それで円高を是正せよとか言ってたのか?
>>989 さすがに血液型はネタでマジじゃないでしょ
マジじゃないよな・・・?
1000ならさなみん(^ω^)ペロペロ
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