【ラーメンと】倉山満part127【ドラえもん】

チャンネル桜と絶縁宣言をした【帝国陸海軍復活】で【憲政史研究者】の倉山満のスレです。

おつ

70 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 16:53:15
○○○○○○様、
>先生のコラムで新自由主義とは何か、規制緩和は悪である事の間違いについて、TPPに対する間違いについてと正しい知識を提供していけば良いだけですよね。
何故批判する事が前提なのですか？

「何故批判するのか」のみの主張ですかこの投稿の趣旨は？
批判が前提って何ですか？
前提は「相手は誤認している事」じゃないですか？
それに対しての正しい認識、間違っている理由を裏付けとともに発信しているのに、その異論が「何故批判するのか」ではハナから議論にならないと思います。

7 分前

倉山満（塾生含む）が貼ったレッテル

青山繁晴　　愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡　　　人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛志　　ザコ。キチガイ。
三橋貴明　　麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
　　　　　　　　安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ！
渡辺哲也　　同上
西田昌司　　弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡　　　　臆病者、卑怯者。


番外　
KAZUYA　倉山塾の剣桃太郎

学生雄弁保存会
会長　上念　司

＜理事会＞
上念　司（中央大学辞達学会ＯＢ　第４５代全関東学生雄弁連盟委員長）　→　バックレツカサ
藤木　卓一郎（法政大学弁論部ＯＢ）　→　自民党佐賀県議会議員
小島　優（防衛大学校弁論部ＯＢ）　→　防衛大から任官拒否で産経新聞記者
宮崎　岳志（中央大学辞達学会ＯＢ）　→　元民主党衆議院議員　群馬一区
小木曽　稔（一高東大弁論部ＯＢ）
寺崎　雄介（明治大学雄辯部ＯＢ）　→　民主党神奈川県議会議員

＜事務局＞
丸山　晃（事務局長　日本大学雄弁会ＯＢ）
毛利　康秀（日本大学雄弁会ＯＢ）　→　日本大学文理学部情報科学研究所研究員、非常勤講師
吉岡　崇治（早稲田大学雄弁会ＯＢ）
笠原　三月（拓殖大学雄弁会ＯＢ）　→　株式会社 監査と分析 取締役
倉山　満（中央大学辞達学会ＯＢ）　→　カリスマミツル

◆倉山満 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦 （公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（毎日18時更新）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆ニコニコ動画 【倉山満】 検索（投稿日時が新しい順）
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80?track=nicouni_search_keyword
◆YouTube 【倉山満】 検索
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&oq=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&gs_l=youtube.3..0l10.1298.5471.0.7622.22.19.3.0.0.1.131.1693.11j7.18.0...0.0...1ac.1j4.AIHOzF8H
◆カリスマミツルの砦 （倉山スレまとめブログ）
http://charismamitsuru.seesaa.net/
◆テンプレメモ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆避難所 （政治板 ID付き） 倉山満 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383141273/
◆前スレ【上念アメ組】倉山満part125【カリスマ先生】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384602221/

次スレは>>900さんよろしくお願いします。【】倉山満 partxx【】

それでは・・・
汚らわしい。どうぞご勝手に。

カリスマのお友達

4年
上念　司（経済評論家）バックレツカサ
宮崎岳志（衆議院議員）民主党群馬一区
藤木卓一郎（佐賀県議）自民党
小島優（産経新聞記者）防衛大から任官拒否
濱口和久（チャンネル桜キャスター）
3年
齋藤　進（衆議院議員）民主党静岡8区
瀧本哲史（京大准教授）エンジェル投資家、経営コンサルタント。京都大学産官学連携本部イノベーションマネジメントサイエンス研究部門客員准教授、株式会社オトバンク取締役
2年
森山浩行（衆議院議員）民主党大阪16区
1年＝同期
吉住健一（東京都議）自民党 元与謝野馨秘書
中村和彦（真岡市議）
大淵　健（新潟県議）民主党
五百旗頭薫（東大准教授）東京大学社会科学研究所准教授
後輩
朝比奈一郎（青山社中代表）中央大学大学院（公共政策研究科）客員教授 慶應義塾大学SFC研究所上席所員（訪問） ビジネス・ブレークスルー講師
大先輩
金子洋一（参議院議員）民主党神奈川県

次スレ立てにご協力をお願いします。

スレタイ
【現C.R.A.C】元しばき隊ファンクラブ★143【男組】

>>1
C.R.A.C公式
http://cracjpn.tumblr.com/

男組公式
http://ime.nu/otokogumi.org/#

前スレ　
【現C.R.A.C】元しばき隊ファンクラブ★142【男組】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384693561/

※ 過剰な個人プライバシー攻撃、憶測による誹謗中傷、デマの流布などは謹んで下さい。
※ かわいげと美的センスの欠如したAA、執拗な長文コピペは控えて下さい。

修正前スレ
◆前スレ【ゲロだらけの】倉山満part126【カリスマ史】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384684518/

カリスマの友達２

・安倍晋三総理大臣を求める民間人有志
三宅久之　板垣正　大原康男　岡崎久彦　奥田瑛二　
小田村四郎　金美齢　日下公人　小林正　小堀桂一郎
佐々淳行　すぎやまこういち　石平　竹本忠雄　田母神俊夫
津川雅彦　鳥居泰彦　中西輝政　西鋭夫　長谷川三千子
百田尚樹　平川祐弘　福田逸　百地章　渡部昇一
山本學　屋山太郎　丹羽春喜 　加瀬英明　福井雄三　
藤岡信勝　上念司　勝間和代　潮匡人　倉山満　三橋貴明　島田洋一

>>8
スレ違い
勝手に立てろ

53 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/10(木) 08:44:11.31 ID:???
今回の消費増税騒ぎについて
倉山塾『増税異端審問』から勝手にまとめ。聞いたこと適当に並べたので読みにくくてごめん

安倍政権は安倍さんが消費増税で負けた時点で、新自由主義どころか、財政増税原理主義方向に行っている（金融緩和して増税して公共工事みたいな）←麻生路線。。。
新自由主義にかじを切ったというのはデマ。逆の情報が飛び交っているので注意
竹中平蔵はあまり元気がない。権力失っている
TPP聖域撤廃は財政増税原理主義から来ている（甘利？）新自由主義の流れではない
飯島参与は外されている。次の標的は稲田朋美を潰すことか
勢力図は安倍・スガ・（本田参与・浜田参与）　vs　麻生、甘利、山口（公明）、石破、野田毅、色々な派閥、経団連、マスコミ
（9月に何度も安倍総理が増税決断とマスコミに流れたのは、麻生と甘利のリーク）
西田昌司、山本幸三は地元の地盤が弱いので、増税派に追いこめられた　※西田は一応今でも経済のことは分かっているとのこと。
今回の増税のスタートは麻生政権時代。与謝野馨と共に税と社会保障の一体改革を作った
去年の三党合意で附則18条を外そうとしていたのは、麻生太郎。守ったのが民主党議員たち
今回の消費増税騒ぎは「麻生に始まり、麻生で終わった」騒動
石破勢力が100人突破してきている
自民党の9割が安倍総理の敵

財務省は安倍総理と引き分けになったと思わせたい
消費税は勝ったが他は安倍さんに負けたという印象を付けたい。
ＮＨＫはすでに早くに安倍さんが消費増税を決めていたかのようなプロパガンダを始めている
メディアのデマ情報に騙せるな（スイス民間防衛）これから注意

今回の消費増税は「木下、麻生増税」

景気は来年より再来年の方が悪くなるでしょう。財務省木下強すぎ。みなさん、稲田さんを守りましょう。

>>1
小津

◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば〜」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

上念の本より　4-1　騙しのテクニック
一定のパターン/議論をするな、印象を操作しろ
とにかく繰り返し語れ
物事を逆さに捉えろ
壮大なスケールで語れ
思考停止のキーワードを作れ
まるで壊れたテープレコーダーのように/最悪でも両論併記に持ち込め

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


【対洗脳・情報操作に対する十箇条】

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>8
また1000に達する前にコピペしてくんのかよwwwこっちでありがとうの一言もないくせにw

●プロパガンダを成功させる方法

１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法

１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する （嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

どらえもん騒動の発端

132 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 23:44:21.44 ID:???
#似非ケインジアンについて
今回の動画については異を唱えます。
まず、現在の段階はデフレ脱却と言う大きな目的のために一致団結しなければならない時期である事。
上念先生は常日頃、まずは共産党でもどこでも大きな目的のために組めるところは組んで一致団結して前進すると述べていますよね。
経済塾生や倉山塾生ならともかく、多くの人は国の借金や財政破綻と言う語句が用いられるレベルである事を念頭に置かなければならないと思います。
最近の上念先生のコメントを見る限り、何故三橋経済塾やチャンネル桜の討論などで三橋先生に直接意見しなかったのか？
三橋先生の主張は一貫しているのですから機会はいくらでもあったはずです。
10月以降に三橋先生への批判コメントが見られているのは陰湿にも見えてしまいます。
似非ケインジアンを財政出動のみ派と定義していますが、リフレ派にも金融緩和のみを訴えている人は全くいないとは言えないと思います。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
39 分前 - 6人がいいね！0人がブクマ

>>3
上念逃げてるｗｗｗ
批判を誤認をすり替えてああ言えば上祐状態ｗｗｗ

＞ 選択肢４ですね。
「批判しないで」正しい情報を拡散する動画をアップして、どうしても説得が必要な個所は誤った情報を拡散する動画をアップした人や感銘を受けている人たちを説得しに行く。


選択肢４wwwwwwwww
俺も４を選ばしてもらうわwwwwwww

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる！

さすが上念さん

おはようニートども

600 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 14:47:38.19 ID:???
上念理論を使うと・・・

なぜ山本太郎やアントニオ猪木をスルーして麻生なの？ｗ
麻生より10倍叩かなきゃ工作員なんじゃね？ｗｗｗ



607 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 15:03:44.14 ID:???
>>600
Aを叩くならBを10倍叩かないとおかしいって便利な理論だよな
Aが叩かれることを抑止するために、Bに誰からも嫌われてる対象を用意するってのはうまい
もし詭弁を必要とするときがあったら使わせてもらおう



611 ：右や左の名無し様：2013/11/08(金) 15:12:03.28 ID:???
>>607
スクープ！！なんと上念と倉山塾生は中核派テロリストだった！！！

彼らは執拗に麻生叩きをしますが、決して山本太郎を叩こうとしません
これはおかしい！きっと何か裏があるはずですね！
増税騒動を利用してサヨク批判を逸らせようとしている

疑わしきは滅ぼせ！
保守の仮面をかぶった中核派のテロリスト！これが上念の正体だ！

>>1
おつえもん

>>24
中核派であることのソースを出せと言われたら、ソースの定義を教えろだな

>>23
もう夕方だｗ

ＥＵ、日本に関税「９０％即撤廃」要求
読売新聞 11月18日(月)8時32分配信

日本と欧州連合（ＥＵ）の経済連携協定（ＥＰＡ）交渉で、ＥＵが日本に対し、
全品目のうち９０％の品目で関税を即時に撤廃するよう求めていることが分かった。

これに対し、日本は段階的な撤廃で９０％近くにすると応じたがＥＵ側と折り合えず、交渉は難航している。
１９日には東京で日ＥＵ首脳会談が開かれる予定で、
交渉の早期妥結に向けた道筋をつけられるかが焦点となる。

上念 司[東京都]

〇〇〇〇〇〇さん

(前略)
一連の議論を通じて、「当スレッドにおける野比怒羅江悶さんのアドバイスにだけは絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。
今後も、このスレッドに展開された様々なアドバイスを「べからず集」として肝に銘じたいと思います。
参考になるご意見ありがとうございます。

（まとめ）
野比怒羅江悶さんは私を説得することについて完全に失敗しました。
つまり、戦略が間違っていたわけです。
失敗した戦略家のアドバイスを信じるか、反面教師とするのかは自由です。
皆様の責任の範囲内でお使いいただければと思います。
26 分前

>>28
今度はEUか

倉山塾にもようやくまともなやつが声をあげはじめたか

正直ちょっと嬉しいオレがいるww

>>29
予想通り人格攻撃で議論強制終了じゃねーかｗｗｗ

>>29
詭弁のガイドライン13

キターーーーーーーーーー！！

>>28
TPPで世の中が酷くなる？そんなのわかりきっていたのに今さら・・・と開き直る上念さんが見える

上念 司[東京都]

○○○○○○さん

枚挙的帰納法の推論としての誤りがどうしても理解できないようですね。
先ほど示した岩田先生の書籍をお読みいただくことを強くお勧めします。
「効果」は定量的に評価できないのであれば、定性的により効果があるらしい方法を推理し、ベストなものを選択するということです。
まさに危機管理的発想ですが、全くご理解いただけてないようで大変残念です。

また、繰り返しになりますが、○○○○○○さんは物事を単純化、省略し過ぎです。
「手を組む」とか、「仲違い」とか、一体何の話でしょうか？
そういうレベルでしか物事を考えられないから以下のようなご都合主義が生まれるわけです。

＞選択肢４ですね。
「批判しないで」正しい情報を拡散する動画をアップして、どうしても説得が必要な個所は誤った情報を拡散する動画をアップした人や感銘を受けている人たちを説得しに行く。

→批判するな、という部分が全く意味不明です。
ケインズを曲解して自説を強化するやり方を批判して何が問題なのでしょうか？
そもそも、増税政局最終局面で「リフレ制作＝新自由主義」とか訳の分からないことを最初に言い出したのは誰でしょう？
ご自身でお確かめください。

一連の議論を通じて、「当スレッドにおける○○○○○○さんのアドバイスにだけは絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。今後も、
このスレッドに展開された様々なアドバイスを「べからず集」として肝に銘じたいと思います。
参考になるご意見ありがとうございます。

（まとめ）
○○○○○○さんは私を説得することについて完全に失敗しました。
つまり、戦略が間違っていたわけです。
失敗した戦略家のアドバイスを信じるか、反面教師とするのかは自由です。
皆様の責任の範囲内でお使いいただければと思います。

29 分前

>>29
すごいな上念は、一度失敗するとその人の意見を聞くのは馬鹿みたいだな

しかも相手は素人なのに戦略家とかさりげなく印象操作してるし…


これをみて塾生は何にも疑問に思わないんかな

>>28
90％ってのがミソだな
つまり残りの10％がEUにとってのアキレス腱ってことだろう

>>33
倉山塾でだれかそれを指摘する書き込みをしてくれないかな

>>33
まじで使いやがったｗｗｗ

全然関係ないけど今夜はハヤシライスを作ろうと思う

>>28
TPP、EU、日中韓FTAと三正面作戦とか

この人知らないんだけど、民主党の中でも逸材？

予算委員会報告4 TPPは公約違反 ‐国益を損なう場合は撤退
http://blogos.com/article/73877/

>>29
ここの人間は倉山塾を反面教師としていますｗ

>>35
＞そもそも、増税政局最終局面で「リフレ制作＝新自由主義」とか訳の分からないことを最初に言い出したのは誰でしょう？

吹いたｗｗｗ
とんでもない被害妄想だｗｗｗｗｗ

>>29
上念、さすがだ
１ミリたりともブレてない

これだけで信用に値する人間かどうかわかる回答だわ

○○の本を読んで出直せ
これハゲも良く使うよな
自由闊達な議論の場（笑）

>>41
ヨーロッパ戦線、日中戦争、太平洋戦争を同時にやってるようなもんだな

>>45
わかるな、詭弁のガイドラインにいくつも該当することがwwwww

>>40
ハヤシライスいいよな、オレはカレーより好きだ


隠し味にほんの少しのコーヒーかビターチョコ入れたらコクがますぞ
あと市販のルーはものによっては微妙だから二種類混ぜるのをオススメする

>>46
議論が終わったら俺が悪かったと言える場もねwww

>>45
まさに人品骨柄の卑しさが滲み出てるわ

増税騒動よりもはるか前から上念の詭弁をこのスレで指摘し続けてきた俺にとっては非常に感慨深い展開だ・・・ｗ

【気象】 太陽に元気がない　　今後、活動の低調期に入り、地球も寒冷化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384751712/

上念は何十年も前から繰り返されている経済学のプロレス討論に
弁論部仕込みの詭弁をまぜているだけ

エコノミストがプロレスをする時に引用していたクルーグマンは変節しているのにこいつらはｗ

金払って勉強しに来てる塾生に対してこの回答ｗｗｗ
よっぽど核心に触れたと見えるｗ

塾生ってどういう層が多いんだろう
中小零細関係者は違うだろうし、意識高い系の主婦層とかも違うだろ
かといって大手勤務とか役人もちょっと違う
学生か？

素人が直球勝負をしてるのに
ファールで粘る自称評論家

>>47
太平洋戦線やな

>>57
例えにワロタｗ

>>56
ガンダムネタに異様に食いつくから40代男が多いと思われる

>>49
レトルトで混ぜてみるわ

>>56
比較的若い学生層と40代くらいの人達が多いイメージ

野比ドラエモン降臨してくんねーかな

次スレ立てにご協力をお願いします。

スレタイ
【現C.R.A.C】元しばき隊ファンクラブ★143【男組】

>>1
C.R.A.C公式
http://cracjpn.tumblr.com/

男組公式
http://ime.nu/otokogumi.org/#

前スレ
【現C.R.A.C】元しばき隊ファンクラブ★142【男組】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384693561/

※ 過剰な個人プライバシー攻撃、憶測による誹謗中傷、デマの流布などは謹んで下さい。
※ かわいげと美的センスの欠如したAA、執拗な長文コピペは控えて下さい。

-----------------------------------------------------------------
※一ヶ月以上スレ立てしていない方
※マイナープロバイダー利用者の方
※スレ立てにご協力お願いします。

いつの間にか戦略家に飛躍しててワロタ

>>55
持論や自分の行いに自信を持っているなら、少なくとも「お客様」には堂々としないとなぁｗｗｗ

>>57
それであなたは失敗しましたとかwwww

オバマ政権:貿易促進権限の成立難航　ＴＰＰ年内妥結に影
http://mainichi.jp/select/news/20131118k0000m030071000c.html
＞　議会の逆風の強さに、フロマンＵＳＴＲ代表は１４日「米国の利益を反映させた合意なら議会の支持を得ら
＞れる」と発言。ＴＰＡ獲得をＴＰＰ妥結後に先送りする考えを示した。

アメリカの議会制民主主義も地に落ちたね

カリスマ塾生はかく語りき


消費税に関しては三橋氏はずっと反対して来ている.
この件について彼を批判するのは間違っている.
彼は倉山氏と違ってあくまで経済評論家であり,
政治のダイナミクスの中にまでは立ち入らない.
我々が不満に思っても, 人はできる事をやるのであり,
できないことを批判しても仕方がない.

TPPは現在の形で進めるのは問題である.
その理屈は三橋氏のブログに書いてあるので理解できる.
しかし, 倉山塾の理屈は書かれていないので,
三橋批判をする理由は良く分からない.

安倍首相の政策批判と安倍降ろしは違うし,
三橋氏が安倍降ろしを言ったことは一度もない.
個別の政策については批判すべきは批判すべきだと思う.

麻生氏に戻したい気持ちは消費税増決定後に少し見えたが
その後は全く臭わせることはない.

東田氏が何故にあの様な書き方をするのかは分からないが,
指摘通りに物事が推移しているのを見れば簡単に批判はできない.

主張が異なればなければ執筆人から外れるのは当然のこと.
異なる主張も入れるのが大人のやり方だとの意見があるが,
異なる意見を抱えたまま動くのは爆弾を抱えて動くのと同じで
お互い危険極まりない. 外した方も外れた方も幸いである.

>>57
しかも四球、死球と手段を選んでないやろ

>>68
結局はTPPなんてアメリカ議会の意向次第じゃねーかｗ
妥結後に審査してやるよｗとかナメられすぎだな

>>44
被害妄想過ぎるなwww
訳の分からないことを言ってるのはゲロの方だぜ

リフレ＝新自由主義なんてググって出てくんのかよwww

>>29
議論を枚挙的帰納法にすっ飛ばして説得する気もされる気も皆無なのによく言うわ
つうか上念みたいなやり方で相手を騙そうとするのが議論と呼べるのかという
目の前でこんなやり方をされていたら塾生がでかい声ばかりだして荒らし対象を黙らせるのもわかるわ

>>71
審査は最短でも来年頭かな

>>61
おぅ、頑張ってくれ

どうでもいいけどハヤシライスにﾅﾝって組み合わせ聞かないよな

「おまえは俺への説得に失敗したから、お前の言う事はデタラメだ」
要約するともの凄い論理だｗ

前スレ
993 ：カリスマ塾より：2013/11/18(月) 16:12:50.20 ID:???
上念先生
>それが全体として統計的優位を表すものではないという点に納得しますか？
>その点がクリアになれば2と3も自動的に解決します。

どの様に自動的に解決するのでしょうか？

>それから「仲違い」って何ですか？もともと仲良しクラブじゃないんで、全く意味が分かりません。
言葉尻をいちいち指摘されるのはどうかと思います。
要は彼らと手を組む必要がないと言うのが上念さんの主張ですよね。
私はまだ協力して取り組まなければならない時期だと思っていますので。

>「言われっぱなしで、黙っていることに効果はあるでしょうか？説得を試みる間に誤った情報が拡散されるのを見ているのがこうかてきでしょうか？」
そもそもカウンタープロパガンダをする意味がわかりません。
先生のコラムで新自由主義とは何か、規制緩和は悪である事の間違いについて、TPPに対する間違いについてと正しい知識を提供していけば良いだけですよね。
何故批判する事が前提なのですか？

選択肢４ですね。
「批判しないで」正しい情報を拡散する動画をアップして、どうしても説得が必要な個所は誤った情報を拡散する動画をアップした人や感銘を受けている人たちを説得しに行く。

>○○○○○○さんには危機管理という発想が全く感じられません。
日銀法改正よりも上念先生が仰る似非ケインジアンによるプロパガンダが危機的状況だと言う事に納得できませんね。
正しい事をしているのだから異論を挟むなと言っている様に見えてしまいます。


ここまで客観的にみれる人が、なぜ倉山塾生になってしまったのかがわからない

そして上念に洗脳された塾生はこうなる
↓

とりあえず、日銀総裁人事は最高の仕事でした
よく、１内閣でできるのは、１仕事と言われますね

すると、もう安倍内閣は大仕事をやり遂げてしまったのかもしれません
消費増税はなんともやりきれない失策だとは思いますが
TPPで交易を活発化することで、国民の利便性は向上するでしょう
金融政策を維持できれば、別にTPPはどうということもありません
だいたい、まだ決まってもいませんしね

首切り特区やカジノ構想は賛成です。嫌な人はいかなければいい
やりたい人だけいけばいい。それだけのことです

おや、批判する事なんて何もなくなってしまいましたね

上念が引用するスティグリッツ先生のありがたいお言葉。

「誰のための繁栄なのか」

アメリカ人の間での格差は、富裕層への減税と金融機関への規制緩和に伴い、30年前から拡大しはじめた。これは偶然の一致ではない。
われわれがインフラや教育、健康保険制度、さらに社会的セーフティーネットへの投資を減らすにつれ格差は著しくなった。
拡大する格差は、アメリカの政治制度と民主的な国家統治が蝕まれることで、ますます強化されている。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37494?page=2

>>68
安倍はアメリカの国益を確定する妥結を年内にするということか

>>76
上念だけが唯一正しいから彼を説得できなきゃ偽装転向コミンテルンケイジアンゾンビになる

>>68
TPPがいつの間にかオバマのアキレス腱になってるな
最初はたぶんラッキーこれでアメリカ雇用が増えるとか思ってたんだろうけど、
この記事を見ると、
オバマ政策をアメリカ議会が審査すると見える
ここで否決されるようなら、オバマの権威は地に落ちる
オバマは死に物狂いでアメリカにとって利益になるTPPを妥結せざるを得なくなった
これはやばい

>>75
おう

ハヤシが垂れ落ちるからでは
ナン、パンとか何でも合うだろうね

>>76
お前の方こそ説得できてないしなw
上念を反面教師とさせて頂こう、先生だしw

>>76
上念らしいとも言える

ただいま

今帰ってきてこのスレ見たら上念が俺らの予想を超えた
ｇｍｋｚでびっくりしたｗｗ

>>81
俺様ローカルルールの強制かよ

>>81
上念に散々馬鹿にされてカネ払ってるドラえもんは気の毒すぎるｗ

>>78
消費税増税は国体を否定するんだぜ(ゲロ)？
やりきれない失策どころじゃねー

>>82
オバマはシリアでチョンボしてるからな
もう失敗は許されない
本気でTPP交渉に来ると思うわ

>>71
日本は一体、何(誰)と交渉してるんだって感じだな。

しかも、その正体不明の何(誰)かに
聖域或いは公約をどんどん切り崩され、フルボッコ状態の日本って一体・・・

>>83
カレーみたいに煮詰めてみればうまそうな気がするけどな
今度やってみようかな

あ、もちろんハヤシは牛肉だよな＾＾
んじゃ、がんばれよ＾＾

>>82
アメリカ議会がガタガタだからTPP妥結で恩を売るチャンスだと発言した上念先生
しかし風前の灯火であるオバマに恩を売ってどうなるのかという
詭弁と詐術だけのレントシーカーはしねよ

おれもハヤシライス食いたくなってきた

禿とゲロ撃沈


ＴＰＰ「日米国民のためにならぬ可能性」　米大教授
朝日新聞デジタル 3月22日(金)23時10分配信

ジョセフ・スティグリッツ教授＝東京都内のホテル

　【江渕崇】ノーベル経済学賞の受賞者のジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授は２２日、都内で朝日新聞などの
インタビューに応じた。環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について、「日米両国の国民のためにならない可能性がある」とクギを刺した。

　スティグリッツ氏は、ＴＰＰ交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて
「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。特許などの知的財産の保護を米国が強く
主張していることに対しては「（価格の安い）後発医薬品が作りにくくなったり、途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と言及。
いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。

　日本の自動車市場が閉鎖的だと米国が主張していることに関しては「米国産大型車が日本で売れないのは燃費が悪く、
社会が望む商品を提供できていないのだから当然だ」と述べた。

http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201303220320.html

>>93
オバマケアでもやらかしてるからな
もうすでに死に体とみるのが普通だろう

bandoがドラえもんにポエムでも書いておけって調子にのる展開まだー

>>90
最近のオバマケアもｇｄｇｄやしな
周りも大変だろうな

220 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 2013/04/25(木) 00:39:49.03
素人にTwitterで突っ込まれる→ハゲ、素人ガーと反論→
クルーグマン、スティグリッツがその素人と同じ趣旨の発言→ハゲ、ブロック経済。今に至る。

クルーグマン「役に立たない橋や道路でもいいよ」


田中秀臣「 こりゃあ、本当に深刻かもね。 この知的退廃ぶり 。オエ」

上念司「クルーグマンさんは私を説得することについて完全に失敗しました。 」

安倍のどこに交渉力があるんだ？

TPPも擁護して最近の相次ぐ規制緩和政策にも擁護して、それでもリフレ派は新自由主義者と言われるのが嫌らしいｗ
疑わしきは決めつけて滅ぼさなきゃならんなｗ

リフレ派は新自由主義者だｗ

>>78
特区が嫌な人はいかなきゃいいって、成功と見なされたら全国展開で逃げられねーよw

このスレの住民は有能だから問題ないっしょ

前前スレ837さん

討論をざっくり見た感想

まず、俺は上島さんや小太郎さんに同意
国家観（日本どうこうじゃない、国家とは？という意味での）があれば３世や４世が帰化に向かうのは当然の流れ

逆に、あの討論に出ていた在日３世達は国家観が薄いと感じました

帰化しない理由をどうのこうの言ってたけど、本音を言ってないなという感想
これは俺の肌感だけど、やはり被害者という歴史観に引きずられてると思う
もうひとつは、何だかんだ言って在日は最終的には一族で助け合うって部分が大きいので
親や親類にごちゃごちゃ言われるというのがイチバンのネック
というのを言ってない


全体の討論としては、根本の歴史観の問題を避けているので
意味がないと感じた

>>100
三木谷を政府内に残した交渉力はある意味凄いんじゃね？ｗ

>>78
>首切り特区やカジノ構想は賛成です。嫌な人はいかなければいい

たまたま自分の住んでるところが首切り特区になったら
行かなければいいですむ話ではないんだけど

>>100
ステージが違うからね

>>102
特区はテストしましたよっていうアリバイ作りだからなぁ
もうすでに既定路線なんだろう

>>102
狭い環境でドラえもんの件に見られる異にそぐわない意見を封殺してりゃ馬鹿はこうなるわな

>>91
岸や高橋洋一らはどう思ってるんだろうな

中野の先見性はスゴイわ

嫌なら行くなか・・・
嫌なら見るなと三流芸人がほざいて致命傷になったキー局があったな

嫌なら働くな
自分で居場所つくれ(´・ω・｀)

次の浅野さんとのコラボでラーメンが何ていうのか楽しみだな

リフレ派にはいろんな人がいて幅があるとか言ってたのに、ケインジアンには厳密さを求めるんだな

>>113
だから俺は働くのをやめた

TPP反対ってのは一体何に反対してるのか？って疑問に思う
憶測だったら幾らで不安視できるだろし、別にデメリットだけって事でもないんだろ？

上念の論法だと、10年前に竹中らが散々言ってた論法に着地するね
要するに同じなんだけど

クルーグマンはブッシュ時代に住宅バブルにしろ発言をしたキチガイです

>>117
メリット教えてよ

>>96
オバマはオバケ状態やな

クルーグマンは最近のブログで過去の過ちに気づき始めてるよ

>>118
上念の論法というのはよく判らんが
竹中が言ってた論法は結局のところ論破されてないんだろ？

>>117
今あるものを変えようとするんだから、まず変えたい側が納得ある説明をするのが筋じゃね

>>118
上念は小泉や堀江に熱狂した若者がそのまま年を取った感じだね。

>>104
参考になった、意見ありがとう

>>120
メリットはないの？
デメリットとかリスクをゼロして見た場合、TPPにはメリットないの？

バカは論破できないらしいからな

>>117
俺もメリットが聞きたい
自動車の対米関税撤廃ぐらいしか聞いたことない
しかもその撤廃は十年以上後になりかねない交渉状況だし、そもそも普通自動車の関税などたかが知れてるから、即時撤廃でも大きな利益になるとは思わない

ラーメンてなんぞ

>>127
10年で3兆円GDP上がるらしい

>>123
竹中が言ってた論法ってどんな論法？

あとこの世でそうそう論破って現象は発生しないのよ
厳密な意味での論破って、当人が自分のミスを認めない限りは起きないから
論を述べる側に自説に対する懐疑性と謙虚さが無ければ、そもそも論を折らないから、ああいえば上祐で会議は踊る、されど進まず

>>131
その試算にどういう要素が組み込まれてるのか述べないと意味無い

>>124
それは某Q&Aサイトで俺も散々言ってきたことだしｗ反対派の立場でｗ
で、ふと思ったの？案外、メリットもあるんじゃないの？

例えば攻めの農業とか？輸出も関税が下がれば色々得するとか？

>>134
攻めの農業に関しては政府が具体的なこと言ってないからなんとも
まあ、一般的には輸出補助金を出すとか、外国での宣伝広告に補助金をつけるとかじゃないの
それはそれでいいと思うよ
でも結局は税金だけどな

>>134
攻めの農業〜　関税が下がれば〜
そう言われましても抽象的すぎまして・・・
例えばA国への関税がX%下がることで、Yぐらいの輸出拡大が期待できて〜
という具体論じゃないと、メリットとして述べるには弱いかと

>>132
知らんがなｗｗ>>118に訊けよ？ｗｗ
未だに使われてるというのは竹中の論法は有効なんだろって

>>57
いい例えだ

>>137
じゃあ改めて>>118に聞くか

>>104
最初から特権があるから当たり前と勘違いしてるで

>>138
全球ホームランで打ち返したと錯覚してる取り巻きがいるからタチが悪い

>>134
工業製品についてはメリットあるのかな
でも今は現地生産したほうがコスパいいだろうからなぁ

>>134
日本人が使うものを、今まで日本で作ってたけど、
TPP後は国外でつくって日本に輸入すれば、関税ゼロで大幅なコストダウンになるんじゃね
今までの日本工場の従業員は失業するけど、企業としてみれば利益は出る

ドラちゃん、このスレに来ないかな
ここなら無料だよ

>>140
そこが国家観の無さ
だから村田さんの言葉がキツく感じてると思う
でもまあ、客観的に言って日本で今まで育ってくれば国家観なんてなにかのキッカケでもなけりゃ生まれないと思う

>>143
失業した人はどうなるの？

>>146
がんばる

>>146
安倍「世界に羽ばたくグローバルな人材を育てます」

>>146
失業したなと思うようになる

上念が引用するスティグリッツ先生のありがたいお言葉。

「富の分配か分裂か」という時代へ突入

グローバル化による不均衡は、世界中に被害をもたらした。国境を越え移動する資本は、労働者には賃金の譲歩を、政府には法人税減税を要求した。
その結果、どん底への競争、賃金と労働条件が脅かされるようになった。
政府から資金援助された、科学技術の巨大な進歩にたよる、アップルのような先端企業もまた、税金逃れに手際の良さを発揮してきた。
取ることには熱心だが、お返しはない。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37494?page=3

>>147
個人で打開できる問題ではない

>>136
正直、TPPにはあまり興味ない・・・というより不安とか危機感がない
TPP賛成派にネガティブな印象とか思い込みをしなきゃ、賛成派には賛成の理由があるんじゃないかって
櫻井よしこはボンクラだけど、中野や三橋にも付け入る隙はあるんじゃないかと？

TPP後に地方が生き残るには、
大幅な賃金カットしかないと思うな
企業誘致とかで産業を興してたところは特に
外国との人件費競争力が違いすぎる

>>146
竹中「君たちには貧乏になる自由がある。ただし成功者の邪魔はするな」

>>152
そんな君はぜひ世界に羽ばたく人材として、日本を飛び出して活躍してほしい！

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
⇒練習問題

４：主観で決め付ける
⇒リフレ＝新自由主義という被害妄想
　疑わしきは決め付けて滅ぼせ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
⇒ノーベル賞を取ってから言え

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
⇒運動論の話で帰納法を持ち出す

10：ありえない解決策を図る
⇒じゃあ見てるだけでいいのですか？発言

11：レッテル貼りをする
⇒コミンテルン、思想警察、
　シナゲロ、親共産主義ゾンビ　等々

13：勝利宣言をする
⇒あなたは私を説得できないのであなたの戦略は失敗です。この人の話は反面教師にしてもいいんですよ発言。

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
⇒勉強しろ、本を読め
　理解が得られず残念です攻撃

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
⇒俺のケインズ概念が正しいとミスリードする

>>147
そもそも雇用のパイが限られているわけだから、失業者が頑張ると他の労働者を蹴落とすことになるでしょ
雇用のパイを拡大し、財布に給与を入れて内需を拡大し、それに伴い供給が増える、これが理想的プロセスだが

>>156
どんどんガイドラインが溜まっていくな
何かの役に立つかもしれないし記録しておこうぜ

>>155
なぜその発言に至ったかが判らんｗ

>>156
これをカリスマ塾に書き込んでやれｗｗｗ

>>56
以前、塾内にＵＰされてたオフ会の写真見た人が

「太ったおっさんが多い」って報告してくれてたｗ

>>157
雇用のパイが限られているから、賃金を下げて、実質的に雇用人数を増やすのが方針なんじゃないの
極端に言えば、いままで1人で２00万だったけど、2人で100万ずつみたいなね
これなら失業率は抑えられる

>>145
村田さん力み過ぎてけど相当いらつてたね

帰化される方が嫌やわ

>>160
詭弁のガイドラインはよく利用したんだけど、>>156はぜんぶ意味不明なんだけど？
倉山塾に貼ってもはあ？ってなるんじゃね？

>>147
>>148
>>149
>>154
デフレ=ワクワクキンタマン

なんだよ

>>158
古いこととか思い出せないし、修正や追加を皆にお願いしたいw

こういうのって日常で役に立つ気がするよ。

>>162
そこで雇用のパイを増やそうと考えないことが俺は謎だが

仮にそういうワークシェアリング的な考え方で、一人頭の給与を減らしたとしよう
それでも失業者が発生することとさして結果は変わらない
なぜなら給与が減ってことで、消費性向にもよるが、その人の消費は減るわけだ
減った消費はまわりまわって他の人の給与も減らす悪循環

>>156
というか、上念っていつの間にか自分が正しいケイジアン像だと言いだしていたのな。
他人にレッテル貼りして相手の立場を乗っ取る。
本当に汚らわしい世渡りをする人間、少なくとも言論人には値しない。

汚らわしい。

>>161
なんか40代とかになってちょっと余裕が出ると歴史とかを学びたくなる
層が増えるって史学の研究員の友達に聞いたな
多分、もろにそういう奴らが溜まってるんだろうなｗ

その友達が「そういうやつらはお手軽で自分が興味あって知的に思われたい
けど、哲学書とか教養とかを付ける時間なんか無いからって歴史にくる可哀想な人達」
って言ってたけど至言だったなｗ

>>165
ワクワクキンタマンってセンスがなんJっぽいんだよなぁ

>>163
あの討論中に出ていた野間や李は、真面目にやってる在日にとって帰ってじゃまじゃないかね

>>164
全部は言い過ぎだな
レッテル貼りなんてそのままだろ
言葉が足りないのは多々あるがw

>>168
自分こそが真のケイジアンだって上念と戦えばいいんじゃないかと

>>163
まあ、そういわんといて下さい
俺の弟二人も、いとこも全員帰化してるし
俺も帰化したいので

結局、日本がどうしたいんだ？ってとこに行き着くとは思うけど
憲法とかスパイ防止法とか色々

>>169
所詮バブル世代はまだ余裕があるって事なんだな・・・ｗ

>>167
いや、別にそれがいいといってるわけじゃない
たぶんアベノミクスはその方針じゃないかと思っただけ
限定社員とか解雇特区とか言ってるから

>>173
結局そういう論争って「ぼくの考えた真実のケインズ像（当然両者の間では一致しない）」を
勝手にケインズの著書やら論文やら自分の妄想やらから好き勝手に引用して言い争うだけだから、何の生産性も無いんだよなぁ
アカの内ゲバと究極的には変わらないような・・・

>>169
学者ってそういう人間見下していたんだな
たしかに人間って年を取ると歴史に興味をもつよね
作家とかとくにさ

倉山満

野比さん
一部始終スレッドの議論を見ました。
「討論する」「手を組む」の前の大前提である、
「日銀法改正によるデフレ脱却」は、この塾の参加者のすべてが共有していると思います。

では、このスレッドであがった固有名詞の方々がそれを共有しているのか、
あるい「財政出動じゃなきゃダメだ」と思っているので共有していないのか、
かなり疑問ではあるのですが、
その事実関係は、ひとまず置きましょう。

>>176
安倍はどう考えても経済界や大企業と距離が近すぎる
恐らく彼らがビジネスの成功者であると本気で考えているんだろう

>>172

１：事実に対して仮定を持ち出す
⇒>>156

４：主観で決め付ける
⇒>>156

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
⇒>>156

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
⇒>>156

10：ありえない解決策を図る
⇒>>156

11：レッテル貼りをする
⇒>>156

13：勝利宣言をする
⇒>>156

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
⇒>>156

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
⇒>>156

これでもいけるような？

>>173
上念と同じ立ち位置、論法を使いたい奴なんていないだろ
少なくとも自分は嫌だね

哲学や文学は一見浮世離れしてるし問題意識が深くないと寄り付きもしないだろう
歴史，経済は2,3冊解説書を読めばいっちょまえのことが言えるからな
このスレでもほとんど受け売りだし

>>179
カリスマ登場！！
ってか暇なのかよw

179の続き
問題は、増税如きを阻止できなかった安倍内閣が、
日銀法改正などという大それたことをできるのか。
私は状況を極めて悲観的に見ています。
そうした際に、ここであがった固有名詞の方々を名前を挙げて批判したり討論するのも、
あるいは「手を組む」のも、あまり重要性を感じないのです。

現在の安倍内閣は、私が必死に警告した通り例大祭にも行けず、
集団的自衛権の解釈変更も絶望的な先送りにされました。
公明党に振り回されっぱなしです。
石破幹事長には「小泉さんが変なことを言っているから、聞いてきて」
と言われる始末です。
安倍さんの表情には生気がありません。
当然、公明党や石破の背後には誰がいるのか。

>>179
もっともらしく塾生を諭すような真似をする前に先輩をどうにかしろよｗ

>>176
間違いなく引っ込みがつかなくなって困ってるなｗ

185の続き
野比さんにはおわかりでしょうが、「安倍さんが財務省木下次官に負けた」
というだけで「倉山はデマを流している」と大拡散されてしまう状況です。
倉山塾生は「倉山信者」というレッテルを、誰かの「信者」に貼られる状況です。
そういう状況の中で、デマに流されないように正しい知見を発信するのが、
チャンネルくららの役割だと思っています。
そうした意味で、今回の「似非ケイジアンに告ぐ」は問題作であり、私にとっても自信作です。
最後に、一般の方が知らない事実関係を。
上念先生、チャンネル桜の出演が減っていますね。
また、討論にも呼ばれていません。
特に安倍政権について何度も番組を作りながら、「当事者」である上念さんを呼ばない。
スケジュールの都合ではありません。
つまり、討論から逃げているのは、上念先生ではないということです。
6 分前

>>178
いや、別に見下してはいないんだよ
ただ、そいつは学ぶんならちゃんと勉強しなよって言いたいんだわ
歴史＝「〇〇の日本史」とかお手軽なの読んで、大河ドラマ見て偉そうに
色々言われるのがなぁ・・って言ってた

俺もそいつと似たような立場だったから気持ちは解るんだけどね

>>185
上念に比べればよっぽどマシな語り口だと思うけど
根拠が薄弱なんだよね倉山って
安倍が操られてるのか、安倍が自らすすんで政策を行ってるかなんて、第三者からしたら知る由も無い

>>118
＞特に安倍政権について何度も番組を作りながら、「当事者」である上念さんを呼ばない。
何様だよ上念は

>>183
まあ、俺は受け売りでも勉強しないよりいいって立場だけどさ
でも、それで満足しないで「ホントかな？」って疑ったり調べたり
する姿勢は重要だと思うんだよね

妄信的になったら有害なだけなんだよな

>>188
デマの拡散を食い止めたいのなら、そのデマを一蹴する誰もが納得できる理屈と根拠を提示すればいいのに、なんでそれをしないんだろう

>>171
舐めた態度やったね
>>174
なんで帰化したいの？

>>185
カリスマ史観「安倍は操られている」

あくまでもここは曲げないのね

>>193
倉山塾に入ればわかるよ
さあ、勇気を出してお金を払おう

>>170
東田さんが発案です

>>192
人が持ってる大半の考え方は受け売りではあるが、その受け売りの中身が、色んな方面からの多くの人の意見で構成されてることが大事だよね
より良い意見を自己の中に組み合わせていく、そういう所作が大事
少数の人の意見だけを引っ張ってきて構成して、それで満足しているようじゃ、本人にとっても勿体無い話

>>188
えええええええええ
在日呼びまくって、意味不明な討論させたんだから
上念ごとき、討論に呼ぶのは屁でもねーだろーが

>>196
どらえもんみたいに例題だされて、いつの間にか勝利宣言されるんだろ？
戦略がどうとか訳がわからない事いわれてｗｗ
嫌だよｗｗｗ

>>197
東田剛なんJ民説

>>177
純粋にケインズについて自分の解釈を語れば良いんじゃないかと
知識さえ持ってればそれなりにリスペクトされるんでは？内ゲバにはならん思うよ

上念のことは何も知らんけどｗｗ
でも、よしふるやコシミズなんかと比べたら、遥かに話の通じる人なんだしさ

>>188
カリスマが優しく見えるんだけどw

相変わらず安倍さんに正気がないとか主観を入れることが多いけど、先輩よりまともじゃないかwww

塾生が減ることに配慮した可能性もあるが。

あと、番組をパクって放送してるやつらを簡単に呼ぶかいなwww

>>199
格で言えば田中とか野口より一つ落ちるから後回しにされた説
少なくとも上念と考えが近いこれらの人達が、次の経済討論には出るわけだし

今TVで、岸さんが安倍政権にコメント

改革が足りないw

>>198
そうなんだよね〜
まあ、社会人になれば読書する時間も取れないしお手軽にって解りたい
って気持ちは解るんだけどさ

まあ、その研究者のやつの気持ちも解るんだよね
色々読んで自分で考えて話す人は言葉の重みが違うからさ

>>182
じゃあ議論も批判も止めればいいってだけじゃ？

岸さん
経産省にダメな奴が多いんですよ

>>188
信者信者とレッテル貼りしているのは塾生だろ
スパーリング部とか名付けてお前が放った塾生だ
俺はこのスレが荒らされまくったのを忘れていないぞ

>>202
純粋にのほほんとケインズ解釈を語り合うぐらいなら良いんだが
自分のケインズ解釈を絶対視して、違う解釈の人達を口汚く攻撃するから上念の姿勢は問題なんだよね

>>203
>あと、番組をパクって放送してるやつらを簡単に呼ぶかいなwww

同意。月一回上念を出してあげるだけでも、桜ってすごいと思うｗ

>>194
日本で生まれ、日本で育ち、これからも日本で暮らして行きたいからですよ
と、まあ最初はそんな感じでしたけど
反日というものを色々知った今では日本が好きですしね

>>206
基本的に人は楽な方に流れる生き物だからな
自己反省も含めて言っておきたいｗ

ワクワクキンタマンって何だよｗ

>>211
日本で死ぬまで生きていくという人生設計を立ててれば、そこで帰化しようと考えるのは自然だよね

>>200
全く関係ない話だが、昔、エロテープのラベルに「どらえもん」と書いてたわ

>>205
どこの放送局？

いまだに木下黒幕論を手放さない倉山・・・滑稽だね〜

>>213
まあ、それは仕方ない部分もあるんだけどね
俺もそんなに読めないときもあるしさ

心構えや態度は大事だよねって感じ

>>210
まったくの憶測だけど勘弁な
そりゃたぶん議論の仕方、仕掛け方に問題があるんじゃないかと？

上念を非難して、その対応には聖人君子たれって傲慢も良いところ
そういうのを相手してりゃ、たまには誤爆だってあるだろさ？ｗ

>>219
いや、上念側にケインズについての議論を仕掛けた人なんて誰もいないみたいだぞ
上念が突如として「エセケインジアン」という言葉をtwitterで連投するようになった

>>212
そんな人なら理解を得られるでしょうな

>>216
読売TV

>>181
いけるっちゃいけるけど、それだけ貼られたら何のことだかさっぱりだwww

いつの間にかなぜTPP反対なのかってのが多くなってる気がする
なぜ賛成なのかをまずいうべきだろうと思うんだが

>>195
それを曲げたら全てがパーになるw
とりあえず木下や青山に謝罪かなww

>>224
そっちが先だよね
当然、反対する理由も述べるべきではあるが、まず賛成する理由を述べた人に対する反論の形で議論をスタートさせる方が自然

安倍ぴょんはリオティントの最高責任者と会ってたのか

>>226
総理は未だにメリットを説明してません

>>220
新自由主義の定義を言え、新共産主義者、国体の破壊の定義、シナゲロ、エセケイジアン
手を替え品を替え色々と仕掛けているね
主張は一環していないし他人の借り物の意見と誹謗中傷を延々と述べるスピーカー

弁論部出身の奴なんかに言論人を名乗らせるなよ

>>228
なぜTPPなのか？
そこに岩盤があり、私がドリルだからだ

>>230
あなたをドリルしなければならないときが来そうです。

>>223
>>156のやってることがまさに詭弁だって意味だけど、いちいち説明するのが面倒臭かった
というか、>>181でも面倒臭かったｗ

安倍ドリル内閣

ブラックジョークだが、TPP賛成派が一番困ることって
賛成の理由を言え、だと思うわ

安倍ちゃんの心境としては「分かってるくせに言わせんな」だろうな
日本的な　なあなあ　で政策を進めたいのだと思う

そんで、ドラえもんはカリスマの説得に納得したの

>>230
社長
安倍が足りない

>>232
あー、そんなことやってどうするの？っていう批判的なメッセージだったのねw

�@ 関税が撤廃され、貿易手続が簡素化されることで、衣食住にかかわる多くの商品が安く購入できるようになります。

�A 輸出相手国の貿易手続や、ビジネスマンの入国・滞在手続が迅速化・簡素化され、投資ルールが整備されることで、
大企業のみならず、すぐれた技術を有する中小企業もアジア太平洋地域の広大な市場に進出することが容易になります。また、流通などのサービス産業も海外に進出し易くなります。

�B 輸出相手国の関税が撤廃され、貿易手続きが簡素化されることで、日本の優れた工業製品などを輸出しやすくなり、その結果として、国内の雇用や収入にも好影響を与えることが期待されます。
また、世界的に評価の高い日本の高品質の農林水産物も海外に輸出しやすくなります。

�C 知的財産保護のルールが整備されることで、世界的に評価の高い日本のアニメ・ゲームなどのコンテンツや、長年の努力で築きあげてきたブランド・商標などを守ることができます。


内閣府によると具体的なメリットはこの４つとのこと
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/q&a.html

東洋経済「日本は経済最悪で金だけある愚かな成金国家！いますぐ移民を受け入れろ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384761679/


ここもブレナイ

>>234
メリットあるならTPP参加はいいと思う
でも納得のいく説明を聞いた試しがない
本でも動画でもあるなら教えてほしい

>>181
宮台真司のラジオでの発言みたいだな

>>239
日本人の雇用は？

>>239
手続きの簡素化簡素化うるさいなw

>>243
TPPによって外国でも働きやすくなります

>>243
現在、TPP交渉で、単純労働者の移動や医師や看護師など個別の資格の相互承認についての議論はなく、いわゆる「単純労働者」や「質の悪い医師や看護師」などが入国しやすくなることはありません。
※米国の政府関係者は、TPP交渉で単純労働者の受入れや、他国の専門資格を承認することを求めることはないと明言しています。
人の移動についての議論はされていますが、これは、ビジネスマンの出張や海外赴任などに関する手続等を容易にすること等を主眼として議論されているものです。
労働条件や環境基準については、貿易や投資を促進することを目的に、環境基準や労働者の権利保護の水準を引き下げないようにすることなどが議論されているようです。
したがって、むしろ不当な労働条件の下での輸出拡大や環境基準切り下げの防止等の効果が期待されます。

>>245
特区で地ならしてすね

>>229
具体的に誰を攻撃してるの？シナゲロも似非ケイジアンも攻撃していいと思うけど？
アメポチや新自由主義を批判してもいいんだぜ。誰かにレッテル貼って貶めるのはどうかと思うけどｗ

>>246
うちの地元の会社は今まさにTPPを見据えて賃金カットの話をしてるわけだがｗ

>>240
成金じゃない金持ち国家ってどこだろ？

第3の毒矢

>>239
逆にこんだけやって10年で3兆しかGDP押し上げ効果がないってことだろ

>>246
どうせなし崩しになるのは見えてるよん

>>250
わからんね

結局>>246が本当かどうかさえよくわからないのがTPPだわな

>>242
宮台って今でも議論とかやってる？

TPPも気に食わないけど
TPPの交渉が完全にブラックボックスってのがもっと気に食わない
密室政治とか言って叩いてたマスコミはどこいった

>>252
マイナスじゃなくプラスなら100円でもいいじゃないの？

カリスマは完全に鬱状態だなｗ
全てがネガティブに見えるんだろう・・・ｗ

>>258
煩雑でタフな交渉を長い時間と準備をかけてやったあげく、ご褒美が100円だったらおまえやる？

>>257
どこが民主主義

>>239
�@デフレの加速、失業者増加などのデメリットが付く。
�A中小企業にそんな体力があるのだろうか
�B日本の主要な工業製品(車等)は現地生産で関税は関係ない。
�CこれをTPPで決める必要はない

上念先生
>一連の議論を通じて、「当スレッドにおける〇〇〇〇〇〇さんのアドバイスにだけは絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。
>今後も、このスレッドに展開された様々なアドバイスを「べからず集」として肝に銘じたいと思います。

伝えて聞くかどうかは上念先生の判断で宜しいと思います。
私も上念先生の行動を見ながら判断していきたいと思います。

倉山先生
上念先生が討論する気があるのにその機会を与えられない事が良くわかりました。
討論する気がないとは思っていませんが、その様な捉え方をされる意見を書いてしまった事にお詫び申し上げます。

12 分前

>>257
要するに、TPP反対ってのは要するに不安なんだよ

それに関しては共感できる

お前ら底辺が喚いても影響ねえからｗ

>>258
そもそも試算ってのは恣意的なものであることを忘れてはいけない
今までの内閣府の試算がどれだけ悪い方向に外れてきたか調べると良いよ

お前ら西部先生に感化されて民主主義は悪だってさんざん言ってたじゃんｗ

>>265
さすがに塾生を底辺と決めつけるのはだめ

>>264
政府が国民の生活の不安を煽るようなことしてんだよな
大丈夫だよ、コワクナイヨ、ホラコンナニヨクナルヨって言えばいいのに

>>267
それはお前の西部観が単純すぎる

>>260
ご褒美が3兆円なら遣らせて頂きます（｀･ω･´）ｷﾘｯ

>>263
ドラえもんはとりあえず矛を収めたかｗ
まあ上念があの態度なら仕方ないだろう

誰かドラえもんに次ぐ者はおらぬのか？ｗ

>>271
そのご褒美はあくまで予想
その予想を立てるのが今まで外しまくってきた機関
下手するとマイナスになる可能性もある
それでもやるのはヘタな博打打ちと言わざるを得ない

>>263
倉山は社長が上念を冷遇しているという宣言をしてしまったのだが
発言すればするほど滅裂する上念が自ら討論を避けていると思っていたけど

>>271
でも日本のGDPに比べたら微々たるもんだぞ
ほんのすこーしだけ給料が上がるって感じ
でもその後は劇的に環境が変わる

>>273
カジノが大好きな安倍ちゃんにはぴったりの交渉ですね！

>>270
もっと早く奴がコミュニストだと気付くべきだったよ･･･

労務提供しかできない連中は
生かしてもらうだけありがたいと思わないと

要するにお前らって試算でもっとでかい数値が出るなら、TPPやってもいいかなってこと？

>>263
どらえもんは礼儀をわきまえていて好感が持てるな
まさに「議論が終わったら俺が悪かったと言える場」を体現している
棒念さんは議論を放棄して戦略のミスだと嘲笑っていたけど

>>279
その試算が信用に値するかどうかが一番の問題

ここの連中もTwitter覚えて絡むべきだよ
上念に絡むやつがよしふる系のシナゲロが多いってのも本当に問題。

>>269
TPP反対は政府に対する不信感を素直に言えばいいだけなのに
反原発もだけど、いつの間にやら目的がTPP反対や原発反対の原理主義になって
憶測や変な隠謀論で反論するから、手痛いしっぺ返しを食らうハメに

Twitterなんて短い文章で絡んだところで罵り合になるだけじゃないかな

カジノ法案だって滅茶苦茶なこと言ってるもんな
「競馬やパチンコよりも頭を使うからカジノは文化となり得る」とかさｗ
パチンコ屋とのさらなる癒着じゃんかよ

>>280
俺の感想も同じw
どっちも納得しきらなかったのに、片や勝利宣言、片やお詫びの姿勢

>>283
政府（と交渉そのもの）に対する不信感を素直に言ってる人が沢山いる印象なんだが
あなたは別の印象を持ってるのか
つまりあなたは、反対派が別のことを言っていると判断してるわけだな、何を言ってる印象を持ったの？

TPPで一番やばいのって、地方の経済が落ちるってのもあるかもだが、
それ以上に土地評価額が下がることがやばいんじゃね
農業主体の地方の土地評価額は間違いなく下がる
これって政府の方針で個人の資産が減らされると同じことだよ
個人の財産を守るべき政府がむしろ財産の価値を減らしてる

>>285
所詮は博打ごときに頭使うも使わないもねえだろと
そんな発言をした阿呆の顔が見てみたい

>>287
アメポチとか

前に浜田参与に否定的な意見を書いた塾生にもラーメンは噛みつきまくったからな
二度とその名を出させないように徹底的なマシンガントークだった

>>290
アメポチだからダメってのは政府への不信と事実上、同義じゃないの？

>>287
あと新自由主義とか、グローバル企業とか、竹中とか

>>293
それは批判者自身が具体性の無い批判をしてるのか
それともあなたがここに引っ張ってきてたときに抽象化したのか、どっちか俺には判断できない

>>276
カジノもやっちゃうぞ

>>280
下呂衛門は相変わらずやな

ドラえもんさんは上念のことを
これ以上は議論に値しない相手とみなしてそう

インターネットがなかったら、TPPってすんなり妥結してたと思うな
そもそもどんなのかすらわからないんだから

>>292
不信感の理由はどうでも良くて、その不振をどうすれば拭えるかを提示すべき

>>294
あくまで印象だけどね
TPPの中身がよく判らないのに、憶測でTPPの内容を批判しても仕方が無いべ
いかに売国奴の手足を縛るかに心血を注ぐ方がいい

それには原理主義的な考えは却って邪魔になるんでは？ってまあ俺の意見だ

>>282
とっくの昔にブロックされた俺はどうすればいい？ｗ

何だろう、カリスマがカリスマに見えた
映画版ジャイアン理論だろうか

>>300
別アカでいけんか？
いや〜Twitterぜんぜん判らんけど

>>299
不信を拭うのはTPPの性質上無理
なぜなら交渉が秘密主義のルールで行われているから

何が一番批判されてるてるかと言えば「TPPの中身（交渉過程）がよく分からない」から批判されてるのよ
もちろん外交交渉だから秘密はあって当然なのだが、TPPの場合は交渉の範囲があまりに様々な分野に及ぶわけ
いざ交渉結果を持ってこられて、これでお願いしますと急に言われても国民（議会）は困る
本来なら民主的プロセスのもとで、国内で徹底的に議論した上で決められるべきことが、多国間条約という大きなパッケージで一気に決まってしまう
そういうTPPの根っこのルール自体に否定的なんだよ

しかもリークで漏れ伝わる情報が、日本に取ってろくなものが無い（と俺は考えてる）
一部のリークですらろくな情報が無いのだから、全体の交渉も悲惨な情勢であると考えるのが自然

>>301
ラーメンとカリスマの役割分担と考えれば自然
人心掌握術に引っかかってるぞ

>>299
決まって数年後に分かるとかどんだけ国民をバカにしてるだろうね

ドラえもんのTwitterアカは分かるから
このスレに誘導してくれると嬉しい

>>303
「じゃあ日本は今のままでいいんですか？」
って推進派は言うと思う

>>307
詭弁のガイドライン15ですな

あれ、何か久しぶりに盛り上がってるね。

ネトウヨが上念のツイッタ荒らす相談してるとこ

>>303
今ぱっと閃いただけの安易な意見だけど
ホワイトリスト、ブラックリストで縛っちゃうってのはどうかな？

これだったら秘密交渉でも縛れるような
どう縛るかに知恵と工夫が必要だけどって、もう手遅れかな？ｗ

テレ朝にくにこ

>>306
それは面白そうだな
考えは違うんだろうけど、違うからこそ聞いてみたいと素直に思えるのと、塾での感想を聞いてみたいな

いいとこ悪いとこあるだろうし

>>305
でも、別に日本だけが秘密とか損してるわけでもないよね？まあ、そういう不安も理解できるけど

>>311
手遅れだし、そういう手法を使ったら既にTPPではない

>>314
各国の議会が共通に損してる
ただアメリカは拒否権持ってるからやや有利

>>313
ドラエモンが塾内でスパイ扱いされるに一票

>>57
素人「次も直球だ」
自称評論家「ちょっと待って、バットに滑り止めを・・・」

>>318
むしろ恥ずかしげもなく金属バット引っ張りだしそう

>>314
出遅れた時点で大損ですか

>>315
手遅れなら議論してもしょうがないね。祈るか

> そういう手法を使ったら既にTPPではない

これがよく判らないんだけど

>>319
俺はコルク入りバットと見た

>>321
「そういう手法を使うのは」手遅れと言ったんだが
ストローマンな上ニヒリズムに走るのは勘弁していただきたい

>>170
>>197
>>201
なんJ民はスレにもいるのか（驚愕）

練習問題です。私は何を狙っているでしょう。

選択肢１
ストレート
選択肢２
カーブ
選択肢３
フォーク


ドラえもん
選択肢４ですね

四球です

>>322
下手投げしか認めないとか言い出しそう

>>324
いかんのか？

なんJって行ったことないんだけど
1回行ってみようかな

スラングのスクリプトみたいな奴ばっかやんけあそこ
馬鹿の巣窟

>>205
慶應の大学教授と大学院教授も投票で選んで貰えよ
自由に生徒が教授を選べるってことでwww
改革が慶應には必要だ！！！！

>>326
それソフトボールや

>>321
あと、仮にTPPそのものが手遅れだったとしても、議論することは無駄ではない
そもそもここの議論が実際の政治に影響するわけないのだから、思考や見識を深めるたことが元々目的でしょ

WW2のことをどうこう言っても結果は変わらないが、議論することには意味があるとされてるわけ

>>828 >>829
2chでも屈指の朝鮮人率で有名

エンタメ議論やな

ドラえもんは遠くから批判するよりも直接討論したらどうかと言っていた

それに対してカリスマは、討論に呼ばれないことを話した

俺は思うんだよ
何のために番組作ってんの？って

>>274
冷遇って現在は部外者の倉山が何言ってんだか

改革が足りないっていう人って、つまり改革後のビジョンが見えてるわけだよね
それをまず語るべきじゃないの
アメリカそっくりの日本、とかでもいいからさ
そうしないと何が足りないのか、そもそもそのビジョンがどうなのかって議論できない

あまりにも強すぎて対戦相手がいないボクサー的キャラ区ター
上念司

>>335
むしろ自分の番組に呼べばいいじゃんってことか
確かにそうだなｗ
何も桜だけが議論の場ではないわけだし

>>319
>>322
自称評論家「木のバットしか使ってはいけない規制があるからいけないんだ！」

自分から距離とって桜は討論に呼ばないって何様のつもりだよ

>>205
安倍「まだ改革が終わったとは言っていない」

上念差別すんなよ

>>341
カリスマだよ！

>>331
下手投げが野球のルール上認められてる事をご存じないんですか？
私の話を理解していただけなくて残念です。ぜひ野球の教則本をお読みください。

野球のルールを学ぶのは詭弁を理解するために必須です。
まだまだ修行が足りないですね。

>>342
そして誰もいなくなった

>>327
昨日か一昨日か日本の借金スレがやたら伸びていたな


>>328
現在は劣化vipになってる

倉山塾はbando、プリンツ、バイト戦士と塾長の教えを布教する奴らばっかだと思ったけど
今回のどらえもん騒動で見直した
広い視野を持った人もいるんだなぁ

倉山満

野比さん
我々にはまだまだ言っていないことが多いのです。
あと、上念さん、昨日から一日中お付き合いしてくれましたが、
ご本人はおっしゃられませんが、かなりお疲れの状態です。
昨日も仲間の結婚式に一緒に出て、
それから終電まで、
かなり悲観的な飲み会（と称する情報交換会でもあります）に出てましたので。

それでいながら最後まで向き合い、
野比さんに一言も「礼儀」の問題をおっしゃられませんでした。
普通だったら、言っても良いのにもかかわらずにです。

>>339
そうそうw
上念もあれこれ言って結局直接討論の可能性に触れなかったし、カリスマのフォローも不十分だし、要はやりたくないんでしょ？と思ってしまうわけだw

>>348
そういう人は淘汰されそうな気がする

>>42
民主の中にも良い人はいるってことだ

別に双方討論なんてしたくないだろ
ウヨビジネス的にまったく旨みがない

>>349
「礼儀」の問題って商売でやってて、自由闊達に議論・質問することを塾の方針としてるのに・・・

349の続き

それは私や上念さんが議論を「礼儀」の問題に矮小化するのをお嫌いだからであり、
自由な議論、「言った後も保障される自由」を守りたいからです。
最近、この掲示板にも言いっぱなしの意見が増えていますが、私は心を痛めています。
私にお詫びをしていただけるのはありがたいのですが、議論の是非とは関係なく、
上念先生にもかなりの表現を用いられた点に関して、一言申していただけますでしょうか。
古くからの常連さんである野比さんとの今後を考えて御一考くださいませ。
決して塾長としての強制ではありません。

5 分前

>>349
論点ずらし上手いな
最後は感情論か

>>323
>>315でそう理解するのは流石に無理かとｗ
ホワイトリストもブラックリストも手遅れなら、TPPをどうするかももう手遅れだと思うけど

>>332
中身の判らないものを議論するのは難しいけどね
原理主義的に誹謗中傷や隠謀論に向かわなきゃ別にいいと思うけど

>>355
これ本当に書き込んだの？
事実上の野比への圧力じゃん

建前に釣られてホイホイついてくる馬鹿から金取る商売やから
どこも一緒

>>42
口蹄疫の時には宮崎入りして赤松の尻ぬぐいさせられてた人だよ

>>349
上念は喧嘩に負けたくないってだけに思えるが。それと忙しいのはお互い様。それに礼儀もお互い様だろw

言いっぱなしの意見って桜の辞め方そのものじゃんwwwwwww

>>353
結局、そうなんだよね。
双方疲弊して共倒れするだけ。

とはいえ、上念の姑息なやり方はどうかと思うわ。

>>355
汚らわしいｗｗｗ
どうぞご勝手にｗｗｗ

>>357
どうにかする方法が無いわけじゃない
外的要因で言えば、日本以外の国が議会が紛糾してグダグダになる展開
内的要因で言えば、日本の議会が紛糾して流れる展開（ただし今の衆議院では可能性は著しく低い）

中身のわからないものを議論するというより、中身がわからないことを、さっきから俺は批判してるわけ
そこの論点は整理しておこう

分かってる範囲での中身の批判もあるが、それ以上に、議会制のプロセス無視のブラックボックス化がダメってことね

どちらかというと上念の方が非礼だったのになぁ

>>366
俺もそう思う
ただ塾内ではそう考える人が少ないんだろうね
それを分かってるから倉山は>>355のような態度に出れるわけだ

>>355
かなりの表現て何だっけな

>>368
ここで野比が「具体的に無礼だった表現をあげてください」とか言ったらますます荒れそう

めんどくさいから誰か3行で頼むｗ

>>369
反論が無礼

>>369
他の塾生はだんまりなのかね？
倉山は一応終結を目的にしてそうだから、上念が再登場するとめんどくさそうだなw

自由な議論にもマナーあり！
非礼を詫びよ！

>>349
カリスマが礼儀云々言えるのか？w

>>370
塾生どらえもん
上念に疑問をぶつける
倉山「それは無礼」

塾講師として説得力がないよなw

言いっ放しなのはカリスマ自身だろｗ

倉山先生が心を痛めるってことは
汚らわしい事件よりも酷い事案なんだろ

>>349
結婚式なんて上念の勝手な都合
上念も倉山も人様からカネもらってる自覚は無いのか？ｗ

>>188
塾生か塾支持者か知らんけど、そんな感じの人が増税前から
三橋支持者のことを信者呼ばわりしてたけどね

>>375
完璧な要約だと思うｗ

>>379
身内が倒れたとかならまだしも結婚式だもんなwwww

倉山上念と対話するなら終電まで酒を飲んで臨め！

ゲロしたのかな

>>377
心理学の本で読んだが人が人に注意やアドバイスするときは
自分が一番言われたくないことを言うそうだ

仮に増税が本当に木下主導だったとしても、
上念倉山の説明はまったく説明になってないので、
やっぱり彼らは信用ならん

>>385
少なくとも倉山にだけは礼儀を語られたくないわな

>>345
野球とは言っていないとか言いそう

たまに前に桜に出てた倉山の動画見たけど、コイツ変な事言ってたな
小泉の話で「国民よ、よく痛みに耐え抜いた。頑張ったな」

みたいな事を倉山が言ってたが、、、w
コイツバカなのか。

>>366
金払ってる生徒に詭弁をふっかけて、あげく一方的に勝利宣言して、生徒は無知とレッテルを貼る
ドラえもんは果たしてこれに匹敵するような無礼をしたのかねぇ

こっちでも変に盛り上がり始めちゃったから
火消しに躍起になってる感じだな。

どらえもんは、こっちに飛び火したのは想定外だったんだろうか？

>>365
12月に妥結しろと総理が指令されてますが

宝くじ当たったら正式に入会してやるかな

>>392
日本でも妥結→議会の承認って形だっけ？

>>391
塾内ではこのスレの事ってわだいになってるのか？

>>365
TPPが潰れることが目的じゃないでしょう？秘密交渉だからってTPPがダメってわけでもないでしょう？
俺が言いたいのそこだから

硝子張りの交渉は無理なんだから、本当は売国奴の手足を縛る方に向かえば良かった
原発反対と同じようにTPP反対も原理主義の方に走ってしまった
これが失敗だったと思うな。まあ、まだTPP参加が決まったわけじゃないけど

ネガティブな憶測で議論しないで、時にはポジティブな想像で楽観するのもいいと思う
って、それ俺のことだけどｗ

>>390
「もうこれ以上批判するな」という圧力にしか見えないｗ
これが自由闊達な場？ｗ

>>373
当たり前だろ

>>395
塾生じゃないからよく知らないけど
多少はチェックしてるでしょ。

>>396
ここにいるニートどもはわりとそのへん柔軟だと思う
メリットあるならいいんじゃね、って人が多そう
だからメリット教えろって話なんだけど

改めて見返してみたが、特別非礼な言葉はなかったぞ。お互いに敬語だし。

これじゃマジで、反論したら非礼みたいになるじゃないか。それで自由な議論の場って・・・・・・

>>396
伝わってない
広範な範囲に及ぶにも関わらず、秘密交渉だからダメなの、それは議会制のプロセスを無視してるじゃん
それは>>303で説明してるんだけど、見てくれてないの？

日本の原子力だって日米協定で犯されてるからね
困ったもんだ

>>394
閣議決定→議会の承認（衆議院が優越）　この流れ
だから衆議院がNOと言えばNO　ただ議会情勢的にその可能性は著しく低い

ちょっとブレイク
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10765350421.html

>>400
俺もメリットがデメリットを越えそうな雰囲気ならすぐ賛成するわ

あと、ポジティブになるべきときは批准したときだと思うしな。それまでは疑って政府の好きにさせるべきじゃない。

>>404
TPPの承認に反対なんてしたら、小泉劇場2だなｗ
次の選挙で刺客を立てられてあぼーん

>>400
つか政治思想板の奴らはまだマシな部類だよ
全く関係ない板にモノホンの反米いたからなw

>>407
安倍さんはそこまで非常にはなれない気がするけど。

規制緩和をTPPという不透明ででかすぎる枠でやる必要がないんじゃないの？

>>402
何か議会制民主主義のプロセスに外れるか？

>>410
個人的には外務省と経産省の怠慢の結果がTPPだと思ってるね
個々の国々と二国間貿易交渉、個々の分野の規制緩和を、一つ一つ議会と国民の顔色を伺いながらすすめるのは、はっきり言って面倒
TPPなら国際条約という強いパワーで、国内の議論すっとばして一気にすすめることにができるから

倉山の哀愁ただようコメントのリークが出ると、執拗な攻撃をやめて
通常運転に戻るこのスレの住人の平衡感覚は割りとまともだと思うｗ

>>409
党内基盤はあのときと比べてガタガタだが世論はどうだろ
恐らく安倍は消費税増税の4月に内閣の支持率が下がる前に
TPPを妥結したいんだろう
内閣の支持率が下がれば党内のTPP反対派が息を吹き返すと考えている


というかいつの間にか中身じゃなくて年内妥結が最優先されているな・・・

>>409
人は変わっていくわ。私たちと同じように

>>411
制度上は反しないから、プロセスという表現より議会制の伝統的規範と言うべきか
それは>>303で書いたが、何か不足してる点があったら突っ込んで質問して欲しい

TPPというか「関税撤廃」と「関税ゼロ」にはかなりの差があると思う
撤廃はまさに壁をぶっ壊す
ゼロは壁に扉をつけて全開にする
ゼロなら状況に応じて扉を閉めることもできるが、
そもそも壁をぶっ壊したら何もできない

>>415
ステージが変わった

>>414
そうだろうね
内閣の支持率が下がれば党内の色んな勢力（+公明党）がより強く騒ぎ出すから、
党内が反対するようなことを先に進行しておくのは、政治的には正しい

日米首脳会談での関税撤廃を前提としないとはなんだったのか

>>355
この掲示板を監視させてるのかｗｗｗ
戦略とかこの人の意見は今後参考にするなとか結婚式で疲れていたってレベルじゃねーぞ！

>>417
関税そのものより「非関税障壁撤廃」がTPPのメインテーマだけどね
軽自動車の撤廃なんかがひとつの例、あれをなくしてもアメ車は売れないと思うがｗ

>>420
結婚を前提としないつきあいでも
できちゃったものはしかたない

>>349
汚らわしい。
どうぞご勝手に。

>>419
国民のためになるのだったらいいんだけどさ・・・
倉山塾じゃないが日銀法改正（雇用の最大化追加）とかを進めてくれるならまだわかるが

>>420
関税撤廃を前提としない（関税を撤廃しないとは言ってない）

これもうわかんねぇな


>>421
そこで言う「この掲示板」は倉山塾掲示板のことかと

>>420
　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　　政治ですから。
　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::!　　
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　
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　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼

今飯から戻ってきたらドラえもん頑張ったんだなｗ

倉山も普通の読解力があれば明らかに非礼なのは上念なのに
先輩だからってかばって大変だな

>>413
カリスマだからねw

>>422
軽自動車の税制改正はひどすぎる
軽自動車という規格の中でがんばって改良してきたのに、
普通自動車に近づいてきたから税制優遇をやめるとかｗ
努力する気なくすわ

>>422
日本の自動車が怒り狂って
TPP反対に舵きらねーかなw
トヨタ辺りがスポンサーの報道番組もあるだろうし

>>430
そうそう、仮に撤廃するとしたら、関係団体との念入りな調整、そして国民との議論をするのが王道なのよ
にも関わらず、TPPに合わせるという大義名分の元に、そういうところを全部すっ飛ばしちまうんだからタチが悪い

馬渕大使おもしろいな
http://www.youtube.com/watch?v=64Sclci4EVg&sns=em

>>431
トヨタグループの軽自動車担当はダイハツだが、当然親玉である本社の発言力が一番強いので
本社がどう考えてるかだな

>>349
結婚式で疲れてるけど、議論に付き合ってやったなんて言ったら
自分の塾内でのカリスマ値が落ちると思ったから、上念は言わなかったんだろ
言わなかったのは上念の「礼儀」でなく「計算」
ドラえもんにしてみれば、上念の結婚式の件も、疲れてるなんてのも知るかよってなもん

>>433
馬渕さん面白いけど、地上波には絶対に呼ばれないよなｗ

>>433
桜で伊藤貫と少し口論になってたけw
同じ部類だと思ってたからびっくりw

【政治】左翼を骨の髄まで嫌っている安倍首相の保守思想の根底は月刊「諸君！」　八木秀次
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384774762/l50

>>405
また和田かよ

>>437
たぶん伊藤館は
「こいつロシアのスパイなんじゃないか？」
と疑ったんだと思うｗ

>>401
神である我々二人に逆らうなど許さんということでしょ。
何を今更。

上念は似非リフレ派

>>409
今安倍ちゃん見てるともっとえげつないことやりそう

>>349
悲観的な飲み会の内容が気になるな

安倍政権終末の兆候が出始めたのか・・・

>>426
なんJで使う表現がここまで便利だとは

>>401
上念さんが前日結婚式に出席したことへの配慮を
質問者はしてなかったからな

>>435
ドラえもんも疲れてたかもしれないのに、彼の考えでもっと良いやり方を、と提案してたのにな。それで反面教師とかありえないわ。

>>443
小泉が動き出すぐらいだからな
小泉の動きの理由が安倍への嫉妬だとしても安倍の作戦だとしても、
どっちにしろ安倍は小泉の政治センスを越えたかもしれない

ドラエモンと上念のやり取りをほかの塾生がどう評価してるのかが気になる

>>402
秘密交渉が嫌なら安倍政権に不信任案を叩きつけてやればいい
が、そうならないというのは政治家も国民も安倍性内閣を支持してる。現在の支持率65％だっけ？

TPPの中身がとんでも無かったとしても、後戻りできない状況だったとしても、国会も国民も受け入れざるを得ない
まあ、そうならないとは思うけどｗ

>>446
エスパーでも無いとそんな配慮は無理なんだよなぁ

>>431
自動車メーカーはあまり力持ってないよ

>>447
なにそのエゴイスチックな思考はｗ

>>440
米中アジア管理か！？
というお題目で出演したんだっけお互い
１人上念とかいう的外れな事ばかり言ってた奴いたけどw

>>450
残念だが俺は国会議員じゃないから、不信任案を叩きつけることができない
内閣に対してどうこう言える権利を持ってるのは、制度上衆議院議員だけ
だからここでぼやくしかないわけよ

それで話が、秘密交渉の善悪の話から、実際にどう行動するかという行動論にすり替わってしまった
元に戻そう、ここまであなたは秘密交渉に対してそんなに嫌悪感は無いみたいだが、>>302の俺の意見についてはどう思った？

>>447
せやな
ドラえもんだって仕事帰りや親の介護などでもしかしたら
疲れていたかもしれない

でも、それとこれとは関係ないんだよな

例えば竹中がＴＰＰ賛成！構造改革せよ！って吠えてて、生徒が反対して
竹中がその子と議論してて
それを見てた岸が生徒に「竹中先生は昨日政府の会議で疲れてんだよ、先生の立場も分りなよ？」
って言われても生徒としては「いや、それ議論の内容と全く関係なくね？」って思うのと一緒

＞それでいながら最後まで向き合い、
＞野比さんに一言も「礼儀」の問題をおっしゃられませんでした。
＞普通だったら、言っても良いのにもかかわらずにです。

塾内で「汚らわしい。どうぞご勝手に。」に突っ込んだやつはおらんのか

>>302じゃなくて>>303ね
広範すぎる秘密交渉は国内の伝統的な議会の規範への侮辱
経産省と外務省の怠惰と、内閣の国内議論軽視の姿勢が不満
まとめるとこんなところか

今回の倉山→ドラエモンへのコメントはマジでねつ造だと思った
それくらい非常識
この感覚は倉山が桜に決別メールを送ったあの時のものに似ている

>>436
テレビしか見ない層は馬渕大使の話し聞いたら腰抜かすぞｗ

>>459
まあ、普通に考えたらこんだけ非常識な対応で月々金まで払うのは嫌だよな

この人は常連らしいから払うんだろうけど、入りたてや３か月以内の人なら
とっとと辞めるわ

>>450
つか日本国民はバカばかりだから、そんな事考えないよ

>>449

〇〇〇[大阪府]

野比怒羅江悶様に感謝します。おかげで勉強になりました。
倉山先生や上念先生が言ってるから正しいとは考えませんが、もやもやとしたものがある時はあります。
それを言うか、もう一度考えるか、分からないまま放置するかはそれぞれでしょうが、私は野比怒羅江悶様の意見ではなく行動を支持します。
言い方は変ですが、誹謗中傷じゃなく誰にとっても疲れる場所はいいですね。

52 分前

>>456
「上念も倉山も世間知らずの甘えんぼ」で全て表現できるｗ

非礼と言うなら青山さんのこと紅山さんって呼ぶことの方が非礼だろｗｗｗ

>>456
そうそう、言いたいのはそこで、忙しいと言われても議論には関係ないよってことなんだよw

ネットなんだから、すぐじゃなくて３日後に返事するとか一言だけでも言えばいいわけで。

>>448
嫁まで参加してるし

>>465
愉快犯も合わせてそうだなwww

沢尻エリカ綺麗になってる

>>463
なにこれ
塾内で尊師に対する信頼が薄らいでいってるのかな

>>464
確かに世間知らずで打たれ弱いガラスの40代ってのはわかったわｗ
>>466
ホントに議論の内容と上念が結婚式で悲観したとか関係ないんだよね
それこそまさに論点ずらす詭弁なんだよなー

>>470
（お、Jか？）

幸福は対抗の意識のうちにはなく、協調の意識のうちにある。[文学と倫理著者:ジイド]

すべての社会人男性はホモである

ホモの独占世界支配を語るスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384417480/

結婚はすべて偽装
子供は性奴隷候補
会社は売春部屋
性病で心と体を腐らせる

諸悪の根元はホモセックス強制である

試しに女性はすべての男にホモかと聞いて見ると良い
みんな微妙な顔をしながらNOと答えるであろう

>>473
唐突すぎてワロタ

あの二人は何でこんな危うい手法を取ってるんだろうな。
まだ、三橋たちと共闘路線で順調に信者を増やしてりゃいいのに。

ヤックルはかわいいな

>>474
反応が出来る人は選ばれた人

野比怒羅江悶のTwitterに
内ゲバしてきた、ブラックリスト入りしたぜ
って書いてあるぞ

>>459
カリスマが飴とムチでいうところの飴の役割を果たそうとしてたのなら
上念のことも諌めるべきだったと思う、他の塾生も見る掲示板で生徒をレッテル貼りして晒したんだから。

自分の名前を冠した塾なのに、上念に何一つ言えないなら、
倉山塾なんて大層な名前返上しろよと思うわ

>>475
「天の声」で動いてるか、CGSとかで十分どうにかなると考えたか

>>435
感情に働きかけるとか左翼かと思った

>>475
上念よりも上位の存在が存在する可能性がある
天の声が・・・

こんなのに1000円払うなんて、やはり日本人はバカだな
こんな国に希望なんかなくなったや

>>454
経済の専門家呼ぶ必要はあっただろうけど渡邉と田村だけで十分だったよな
実際上念の話の中身なんて無かったし
「宮崎正弘先生のメルマガによると〜」ばっかだったwww

ミツル
ツカサ
カズヤ
サトル
サトシ
タケシ
ススム
カンジ
キミンド

>>471
ガラスのハートは2chで鍛えた方がいいかもなw

ドラえもんは上念が討論に呼ばれてないことを考慮していなかったと謝罪したのに、さらに他の部分を非礼だと言われたしな。精神攻撃に見えなくもないんだよなぁ。

>>480,482
だよね。上念倉山はしがないサラリーマンで、その上役がいそうだよな。

>>461
今は入塾してる人多い？から彼らは安心しきってるけど
一時的な感情で入ったやつほど冷めやすいからなw
むしろ古くからいる人に対してこの対応だと他の昔からいる人も疑心暗鬼になる頃

>>487
勝間か？いやもっと上がいるのか・・・

>>488
CHくららのGood数の推移を見るに塾生は既に減少している模様。

倉山満絶好調だな！
嘘だらけ本は１１万部突破！
自分がメインのちゃんねるクララは視聴回数うなぎのぼり！
いろんなゲストも読んで、若いおネーちゃんも出したり
色々見所盛りだくさんじゃないか！

順調に塾生も増えてるし、わが世の春といった感じだね！

>>489
勝間と上念の地位は対等、名目上は上念の方が上やで

>>486
ただ、上念が呼ばれてなかったっていうのもホントかどうかわからないんだよね
実際キャスターしてるくらいだから、社長に呼んでほしい！って言えば出れるだろうし

しかも上念の仕事は言論活動なんだから、ドラえもんのその指摘が非礼だとは
一概に言えないと俺は思うけどね

CHくららの予告の多さって再生数稼ぎ＋広告目当てだよね

>>484
あの討論の上念の核シェアリング話がいつ聞いてもアホで呆れるw

>>475
ステージが変わったらしい
日銀人事、増税政局までの共闘とのこと

藁人形論法手順

相手の意見の歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。


A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

X氏「私は雨の日が嫌いだ。」
Y氏「もし雨が降らなかったら干ばつで農作物は枯れ、ダムは枯渇し我々はみな餓死することになるが、それでもX氏は雨など無くなったほうが良いと言うのであろうか。」

>>488
そうなんだよね
ひこちんだっけ？あの生主の人も一時的な熱狂につられてはいったんでしょ
結局こういう古参の人をこんな扱いをしていたらもう先が厳しい思うわ

古参なら倉山の憲法講義（有料月配信）はもう全部聞いただろうから
コンテンツには興味が無いのに課金してくれてる人達だからな

けがらわしい！

>>493
今週末の討論に上念が覆面被って乱入してこないかなｗ

>>494
露骨だよなｗ

新自由主義的な社会もそれはそれでいいんだよ
国民性に合ってるならね
本当かどうかは不明だけど一応の発表では日本の自殺者が年間3万人
しかも理由が健康と経済が多い
日本に新自由主義は合わないと思う

ここのスレの人はいつの間にかカリスマ翻訳から上念らの詭弁解説力が高まってるw

>>478
このスレ紹介してくれ

>>493
そうなんだよな、言論人は面と向かって意見を言うのも仕事だし、何が非礼なのかやっぱりよくからない。

それと、結局チャンネルくららに呼んで討論すりゃいいだろと、そこに行き着いちゃうんだよなw

大人の事情から考えて上念には本当に頭が上がらないのだろう
動画から見える先輩後輩では見えないくらい力関係があるのだろうな

>>500
馬の被り物して「どうも似非ケインジアンでげす」って
登場したら失禁するほど感動してやるわｗｗ

>>458
秘密交渉が国益を損ねるなんてあくまで憶測だから
確率でいえば五分五分なわけで
安倍が途轍もない国益を勝ち取ってくる可能性だって50％あるわけだｗ

つまり、俺はTPP反対が原理主義になってるように見えるって印象論を言っただけで
国益に適うなら別にTPP参加でもいいし、秘密交渉だから国益を損ねるなんて事はないって言っただけ

議会制民主主義とは極端な言い方をすれば安倍に日本を委ねたようなもんだから
個人的には不満はあっても、こればっかりは従うしかないよ

もし、あなたがもともと反自民だったならご愁傷様としか返しようがないｗ

>>504
誰を？誰を呼べと？

詭弁の特徴15条+4条

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる

>>501
自然災害も少ない広大な土地があって、原初の国家理念が夜警国家みたいな国なら新自由主義でもいいと思うけど
日本みたいに年がら年中、自然災害に脅かされ、しかも周辺の国が覇権国家ばっかりみたいな状況じゃ
大きな政府、社会主義よりの国になるのもしょうがないと思うんだけどなぁ。

>>504
まあ、上念は討論になっても詭弁を使うからなｗ
しかしタチが悪いなホントに
言論人というのさえはばかられるわ

詭弁ケイジアン

>>509
詭弁の特徴の＋4の蛇足感がすごい

>>511
詭弁じゃないよ
きちんとした論争の作法だよ

君は勉強不足なんだよ

米国では条約より国内法が優先するというのは本当だろうか

>>497
「私は金融緩和だけでなく財政出動が重要だと思う」
「もし金融緩和よりも財政出動が重要なら、財政出動だけでデフレ脱却できるという事になるが、金融緩和が無効であるのか。それはケインズの教えじゃない。」
「別に金融緩和が無効だとは言ってないし」
「おまえは国土強靭化の予算が欲しいだけなのか！似非ケインジアン！」
「えっ」

なんかケインズもハイエクも結局は性善説な気がしてきたわ
ケインズはエリートの理性で経済を救うだし、
ハイエクは自由な活動が経済を立て直すだし、
どっちも人間の力に信頼を置いた思想だよね
完全に性悪説な経済理論ってある？

>>507
何を根拠に「五分五分」など言うのかが分からない、それは答えていただきたい
また「原理主義」の定義もどうぞよろしく

繰り返し言ってるが>>303についてはあなたは何も思わないのね
何も思わないなら何も思わないと言ってくれて構わない

行き詰まったアメリカの資本主義　―　辻 元
http://agora-web.jp/archives/1555429.html#more

アメリカの事例が示すように、経済成長が国民を豊かにするというのは、
既に成り立たなくなっている。これは何故だろうか？

これは、資本が利潤や余剰価値を生むためには、自然を含め、
どこからか搾取をする必要があるが、こういったフロンティアは、既に見出すことが難しくなっており、
搾取の対象が自国の労働者に及んだ、と考えるべきだろう。

つまり、人員整理や賃下げ、非正規雇用の増加による人件費の抑制以外に、
資本に利潤や余剰価値を生ませることができない状態であると考えてよい。

しかし、それでも、投資家の欲望に見合った利潤を投資が上げることができないので、
バブルが起き、それが崩壊すれば、金融システム救済のために、巨額の税金が投じられ、
富裕層は救済される一方、金融資産をほとんど持たない庶民は、
益々貧しくなる。このことはピューリサーチセンターの調査でも裏付けられている。

このように、バブルの生成と崩壊そのものが、庶民から富を吸い上げるポンプの役割を果たしている。

だが、アメリカのジニ係数は0.4に近付いており、これ以上の格差拡大は極めて困難だ。
これ以上、格差が拡大すれば、社会が不安定化するだろう。

以上のように、既にアメリカの資本主義は行き詰まっているように見える。

>>516
まさにこれw

ふと考えてみたけど別に彼らの言う似非ケイジアンがなんと言おうと自分たちの言いたいこと主張すればいいんじゃね
相手を貶めるようなやり方必要あんのかね

>>517
マルクスかな
あれって革命の部分以外はモノ中心で、
性悪説というかそもそも人間が出てこない
労働力としての人間は出てくるけど

>>521
それを言ったのがドラえもん

>>516
感覚はこれに近いなwww

上念の塾生の一連の流れを見てふと我に帰る塾生が何人かいるだろうね

>>521
どうしても必要なら説得すればいい
会ってくれないならそれを言えば正当性が生まれる

ドラえもんはまともだよw

>>517
「規制」は性悪説に基づいたものだと思う
経済思想じゃないけどな

ドラえもんって何だよｗ
倉山塾はついに現実逃避したのかｗ

ドラえもん「いや、その理屈はおかしい」

吉田類の番組見てるがこれからどんどんシャッター街が増えるんだろうなあ・・・

小倉秀夫氏と稲葉振一郎氏とのやりとり 2013年5月5日〜5月6日
http://togetter.com/li/498597


いずれ、倉山上念がぶち当たる論争の結果の予言

だいたい倉山達の論点は全て出尽くしてる
ちょっと解答を先に読んでしまう狡さがあるから
結果だけ知りたい人だけどうぞ

>>529
居酒屋放浪記の話かｗｗ
ちなみにオレ２軒くらい行ったけどうまくなかったｗｗ

こんばんは！
先週、秋田に浜田宏一さんがきて講演をしました。そのとき地方ニュースで講演での内容を少しやってました。

内容は、「アベノミクスの1番目と2番目の金融緩和と財政出動の二つはうまくいっている、

一番難しいのは3番目の規制緩和」と話をしたらしい。

財政出動というか国土強靭化計画は、全く進んでないはずだけどなぁ。

規制緩和は、一番難しいというか一番やりたいんだろうね！

>>527
近代国家って性悪説に基づいた体制だと思うから、
そう考えると、やっぱりなんでもかんでも規制緩和はおっかないよな
暴走を止める手段がなくなる

>>507
安倍が反自民（伝統的な自民党の政策決定と異なる）の政治家であるということを忘れてはいけない

>>533
近代国家は性悪説とかは関係なく生存のために生まれたって
のが政治学での通説な

多分ホッブズのリバイアサンをみて性悪説って言ってるのかもしれんが
あれは個々人は宗教性をもつ人間の構成で成り立ってるって議論をしてる

>>532
浜田は竹中に限りなく近い思想だし、そう考えるのも当然

>>532
こんばんわー！
浜田さんはアメリカ生活が長いからアメリカの基準で
みれば日本は規制だらけに見えるんでしょうね

.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）.| |⌒l　　>>532 こんばんは。
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　さすが浜田先生は分かってらっしゃる。
.　　 　|δ||　 　￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　

>>535
いや、単純に選挙と三権分立って体制が「監視」を目的としてると思ったから、
性悪説かなーと
リバイアサンは読んだことないけど、ちょっと読んでみっかな

デフレ派＝国民経済を犠牲に銀行セクターの利害を擁護しようという「新自由主義者」

>>518
秘密交渉の中身が何も判んないんだから、国益を損ねるかどうかの確率は50％だろｗ
寧ろ何を根拠に五分五分じゃないと思ってるのかね？

めんどくせｗ
原理主義というのは理由があって反対じゃ無く、目的が反対になってる。もしくはそちらに寄った考え
安倍だから自民党だから信じられないとか。秘密交渉だからTPP反対とか

>>303にもついても書いてるだろ
議会制民主主義とは多数決だから。安倍に日本の行く末を委ねるって事だから
個人的には不満はあるだろうけど、少数意見尊重は民主主義に反するんだから仕方がない

そういった事を踏まえた上でTPP反対は戦略的にやれば良かったんじゃねって言っただけだから
これでいいか？

>>539
ああ、三権分立と選挙は目的が結構違うんだよな

リバイアサンは多分読んでも興味ない人だとつまらないかもしれないｗ
専門でやりたいとか言う人くらいしか読まないもんあんなのｗ

>>530

これ、怖い議論だな
倉山塾はこの議論を叩き台に
いままでの論争を再整理する必要がある

上念司も少し論調を変える必要が・・・

>>540
先に新自由主義者の定義を済ませないと意味が無い
新自由主義の起点をどこに見るか、代表者は誰か、そしてその条件は

内閣がTPPを妥結したとして、議会での承認の段階になった時、
自民党の反TPPで当選した議員はちゃんと反対するんだろうか
安倍ちゃんは嘯いたけど、こいつらは思いっきり反対ってことで当選してるからな

デフレがよくないと思っていて、なおかつ貨幣経済は存続させなければならないと思っているならば、

人は最広義における「リフレ派」たらざるを得ません。

問題はその手段であり、いわゆる「リフレ派」は単なる金融緩和に加えて

インフレ期待醸成を必須と主張します。

>>536>>537>>538
でも、これが正しいと思わせるのは危険だと思うんだよなぁ。

財政出動も大規模にやってない感じだし、小泉内閣のコピーでしょ。

>>547
もちろんかなり危険ですよね
まあ、ブレーンが小泉のときとほぼ変わってないから
方針はにますよね

>>544
いずれにせよあなたがどのように経済の仕組みを理解されているのか、よくわかりません。
リフレ派の書き物が嫌なら、せめて「デフレ派」呼ばわりされている
斉藤誠先生や池尾和人先生の教科書的な物をきちんと読まれて勉強されるべきではないでしょうか。

ドラえもんてツイッターでバイト戦士とも話してるんだな

人が良さそうなのは伝わってくるわw

谷田川惣 ?@yatagawaosamu
国体破壊って言う場合、それを言っている人の頭の中で考える国体のことを指している場合がしばしばある。
それもまた設計主義の一種。
いつも述べてるが意図的に伝統を破壊する行為に対しては毅然と立ち向かい、あとは放っとけばいい。国体とは勝手に出来上がるもの。
国体とは誰かが決めるものではない。

>>548
>>547

こういう議論が危険なのは
こいつらは属人的に物事が決まっていくと勘違いしてるところ

主体的に人物が動いて決めてるように思ってるんだろうけど
こいつらは主体的になんか動いてない、そのように勘違いしてるだけ

>>545
反対するわけない
例え泥水をすすろうとも、政治に携わり意見を伝えることこそ政治家、とか
もっともらしいことを言って煙に巻くだろう

あえて乱暴に言えば、オールドケインジアンに対して今日のリフレ志向のケインジアンは、
財政政策のコストとしての財政赤字の累積より、金融政策のコストとしての貨幣価値の下落の方を軽く見て、金融政策の方を好む、という感じです。

>>551
谷田川さんに関してはあまり興味がないんだけど
粘着してtwitterをここ投下してる人は、南出一派の人なん？

THE 詭弁

ーカツサンドを食べながら

上念「(ｸﾁｬｸﾁｬ)俺は消費税増税は国体を否定すると言ってたんですけど…、
それは国体を否定するんだけど、壊れるとは言ってませんでしたよ。」

http://www.youtube.com/watch?v=XuyGlX_eeTI

>>556
正直に言うけど私進撃の巨人って野球アニメだと思ってたんですよ

そういえば、スレタイのラーメンって何ぞ？

日本ってリヴァイアサンどころか丸々と太った豚だよな

>>558
シナゲロ先生のラーメン理論

>>556
私は漫画家志望者に対し、多少の瑕疵があっても褒めることにしてます。天才だと思ったら初見から絶賛します。
普通は新人が天狗になって駄目になるからしません。
私がなぜ褒めるかというと、才能がある人ほど、褒められると「嫌な顔」をするからです。これが私の「才能判別法」です。

プロ野球のポスティングの交渉にしても本当日本人はアメリカ人相手だと交渉下手だな

>>548
確かにブレーンが同じならそうなりますね。

>>552
浜田さんは参与だから、権限はないはずですよね。藤井さんの扱いがより酷に観えます。

昨日仲間から、井堀利宏の「公共事業の正しい考え方」という本を借りましたが、読んだ人います？

どんな感じか教えてほしいです。

>>541
中身が何も分からないわけじゃない
「ルール違反」のリークが各所に出ている
リークは氷山の一角だが、そのリークは日本にとって悲観的（と俺が判断している）内容が多い

「中身が見えないから五分五分」ってのは確率論としておかしい
確率は内包する要素が判明していない以上は測ることができないのだから
分からないから五分五分、というロジックが本当に成立すると思っているのだろうか

原理主義について
「秘密主義」というのは、紛れも無くTPPが持っている側面であって、その側面を持ってして反対することが果たして原理主義だろうか
そもそも「反対が目的になっている」などどうやって判断できるのだろうか
「自民党のやることにはなんでも反対」と公言でもしていない限り、そんな判断はできないのではなかろうか、判断基準はどうしているのだろう

議会制民主主義の本質は多数決ではない、理想として全会一致を目指すものだ
Aという意見とBという意見、Cという意見を持つ人々が集まって議論して、Dというより均整が取れ、納得できる意見を目指すものなのだ
もし民主主義があなたの言うようなものであれば、そもそも議会など不要になってしまう、任期付きで立法と行政を行う総統がいればそれで済んでしまう
なぜ議会に代議士が集まって議論するか、それは単に票を集計するだけではなく、議論を深め、より発展した法を作るためなんだ

>>562
そういう教育を受けてきてるからなぁ。

お前ら自分の言葉で喋れやｗ

>>556
編集者にせよインタビュアーにせよ、作家のATフィールドを突破するのが仕事なんですよ。
だから作家と相対する際には、その人の代表作だけではなく「失敗作」に目を通しておくべきだと思うのですよ。
つい興奮して長くなりました、ごめんなさい。

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
2013/01　AJER長期休養
2013/03　希望日本研究所所長解任
2013/04　チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10　チャンネル桜キャスター降板　チャンネルくらら配信開始

◆『カリスマミツルの由来』◆

信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』

>>558
上念がなんでもラーメンに例えるから
日銀叩いてたときから本石町ラーメンとか言ってたから思考停止なんだろうけどw
あとカリスマ×ラーメンでYouTubeで検索すると出てくるこの動画
https://www.youtube.com/watch?v=wHpi5UrCDj8

>>549
安価ミス？
単に発言をするなら、他人に分かるように言葉の定義を済ませたほうが良いのではなかろうかと進言しただけなんだけど

>>559
まあ、日本は武器を持たないで他国にそれを
頼っちゃってるから、近代国家として異常な状態

>>571
そういやカリスマが国際社会から見たら北朝鮮より日本の方が異常だとか言ってたな
そこの部分は納得

>>571
国際関係論とか国際社会学の観点から考えると
日本はある意味相当特殊な国家として見られているからなｗ

今の状態で日本に国連安保理に入ってほしくないし、入っちゃいけないと思うわ
アメリカの拒否権が一つ増えるだけだろ

>>571
マキャベリも呆れとったわ

http://togetter.com/li/587144

シナゲロ君、正体を上念信者に暴かれ発狂

>>574
俺はそもそも「常任理事国」という制度自体に反対だわ
何様なんだよって話

>>575
マキャベリが賞賛してたチェーザレ？は、結局のところ謀殺されるんだよなぁ・・・

>>566
2chのほとんどがAIによる書き込みだからなあ

ドラえもんに声掛けようと思ったけど、ここを伝えるのは色々問題ありそうだなw余計なことはやめとくか？

>>576

ＭＦ理論と上念主張を完全に誤解してるアホじゃねーか
こいつのプロフ画像池沼全開だからすぐわかるなｗ

>>580
ドラえもんが塾内で徹底的に叩かれそう
仮に声かけるとしても、ひっそり見に来るように言うべきだろうｗ

>>577
負け犬が吼えても何にもならんよ・・・

>>583
うん・・・
そう言われちゃうとね・・・

三木谷うるせーな
日本一になったんだから大人しくしてろよ
それともソフトバンクが無料プラン出してきたから意地になってるのか？

寧ろ逆に規制は絶対悪だろ
他に別に制限は不幸の原因だろ
当然正反対に禁止は災難の理由だろ

上念と倉山自体が規制引いてるじゃん
仮登録だと少ししか掲示板見れないとか立派な規制だ！！！
本登録と仮登録で差別をつけるとか新共産主義者だ！！！

>>568
日本語でおｋ

>>587
共産主義者はそんなことしないよ

楽天はkobo aura HD日本向け出せや

134 名前：カリスマ塾より（132への返答）[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 23:45:06.70 ID:???
上念 司[東京都]

○○○○○○さんへ

似非ケインジアンに当てはまるような行動をしている人は恥ずかしいので改めてくださいって話ですけど、何が問題ですか？
特定個人を攻撃しているのではなく、事実誤認をしている人全般に対して苦言を呈しているだけです。
○○○○○○さんから見て、似非ケインジアンに当てはまる人がお知り合いにいるならぜひその考えを改めるように進言してください。

ちなみに、土木万能論や「自由化はデフレ政策」などいった稚拙な反経済学思考はいかがなものでしょうか？
金融政策のレジーム転換と増税政局が終わった今だからこそ、我々は力を蓄えるために誤った情報、理論に基づいて経済を語ることを戒める必要があります。
私は極めて抑制的に、先行研究を勉強し、それを広めているだけです。

また、「主張が一方的」とか非論理的な理由で納得できないというなら、野比怒羅江悶さんの「一方的」といういい方も「一方的」であり、
同じ理屈で私も全く納得できないと言えば永久に平行線です。こういうレベルの会話をご希望でしょうか？

ちょうどいい機会なので、何が正しくて、何が間違っているのかを真剣に考えましょう。
政治的妥協と方便の時代は終わりです。増税異端審問で、そういった運動論的転換についてもお話ししたつもりでしたがご理解いただけなかったようで残念です。今からでも遅くないので謙虚に学んでいきましょう。



土木万能論なんて初めて聞いた。どういう思想なの？

ここだけの話ですが楽天の関連会社の社員として謝ります

上念・倉山に疑問を持ち始めた人も今後の安倍政権の動きや麻生大臣の言動で、
また元に戻ることになるのではないだろうか・・・

>>591
自由化はデフレ政策ってまた抽象的なことを言い出したな
どういう意味か説明できる人いる？
規制緩和・TPPはデフレ政策じゃないって言ってるのかな？

>>593
どういうこと？

>>592
もしかしてゴールデンイーグルスの選手？

精読は・・・

>>596
関連会社どころじゃねーだろそれｗ

この状況でさらに消費税を８％から１０％に上げるんだろうかｗ
上げるとしたらどんな大義名分を持ち出すのか

>>599
ｻﾞｲｾｲｶﾞｰ　ｼｬｯｷﾝｶﾞｰ　ﾁｮｳｷｷﾝﾘｶﾞｰ　ｸﾆﾉｼﾝﾆﾝｶﾞｰ

木下側からアクションを起こさないんだろうか

誰か「三橋さんは似非ケインジアンじゃないですよね？」って聞いてみてよ上念に

>>602
今週末の討論で、三橋が直に田中に聞くんでも良くない？

>>599
原発再稼働には10％必要

いつも気になるのが三橋と田中が討論の休憩や
終了の飲み会でどんな話をしてるのかだよねｗ

あれだけ言われてるんだから三橋も問い詰めてもいいんじゃないかと思うんだわ

そういやさっきリバイアサン読むとか言ってた人まだいる？

>>599
消費税１０％とかけて摩周湖と解く
そのこころは？
キリがいいでしょう

三橋と藤井は違うよな

討論とさくらじの両方で田中が出るあたり、桜はリフレ派と手を切るつもりは無いのかもな。

>>606
俺じゃないけど
興味あるから聞きたいです

一度討論してみたら
どちらかが断れば、その情報を公開すれば良い
どちらかが桜にはいられなくなるだろう

てか似非ケインジアンって具体的に誰だよ

倉山、上念は青山繁晴の事はボロクソに貶すのに
三橋や中野にはまだ直接的には貶していないんだよな
上念の言う似非ケインジアンは三橋達を指しているのは誰の目にも明らかだけど

>>606
いや、リバイアサンはあんま読んでも面白くないかなーって思ってさｗ
専門で国家論やナショナリズム論やるなら必須文献だけどさ

んで、国家を性悪説的にとらえて云々っていうのだったらマクス・ウェーバーの
「国家を「ある一定の領域内部で、正当な物理的暴力行使の独占を（実効的に）要求する人間共同体」
って定義があまりにも有名だし、ここから考えていくと面白いんじゃない？
っていう話をしようかと思ったんですよ＾＾

あ、614は>>610当てですね

三橋も中野も金融政策否定してないんだがな

まず、ケインズ的な意見を言ってる評論家がめっちゃ少ない件

>>596
ケンコーコム　グリーなど楽天の名前がつかない会社も沢山ありますよ

>>613
明らかに三橋たちのことを醸してるけど
本人が定義する似非ケインジアンと三橋たちの主張は異なってるから
やってることが詐欺師とかわらなく見える

>>605
少し前の討論の休憩中ではシリア情勢について話したらしいねw
ソースは本人のtwitter

>>620
アニメの話かと思ったわｗ
田中もあんなにオレ様経済学批判とか色々言ってんだから
本人にいけばいいのになｗｗ

>>614
いや、俺が言いたかったのは、
人間を性悪説で捉えているという前提で、かつその暴走を止めるような機能を持った
経済思想ってあんのかなーと
ケインズもハイエクもどっちも性善説で、人間の力を信じているような思想に見えてね

>>609
むしろ原田泰とか呼んじゃう辺りもっと進むんだろうなと思ってしまう

>>622
スミスが「道徳感情論」で書いたように彼が想定してるのは
一定の道徳をもった個人が自由に市場を形成すればいいっていう
想定なので、かなり難しいと思いますね

しいていえばマンデヴィルの「ハチの寓話」だと思いますね
よければ見てみてください＾＾

上念たちは確かに頭の回転はやくて詭弁を駆使して賢く立ち回ってるつもりだろうけど
現状の結果として明らかに追い詰められてる状況に陥ってるってことは
やっぱ大局観に乏しいということだろうな
そんなやつらのまくし立てる戦略なんてどの道袋小路だろうよ

>>622
ああ、でも途中で国家が性悪説で〜とかも言ってるな
まあ、要するに経済と国家がかなり近いのが近代と思ってるってことです

>>621
あとは三橋の横で討論中に麻生批判は少しやってたなw
飲み会はそもそも参加してるのかねw
三橋はいつも車移動らしいし

>>627
俺たちの麻生なんかあり得ないとか上念と言ってんだから
三橋にも言えばいいじゃんなｗ
三橋は講演会とかだと酒は飲むけどな〜俺も一緒に飲んで話したことあるし

>>624
道徳を信じる人もいれば信じない人もいる
そういう前提で市場は回ってるので問題ないですよ

ぶっちゃけ道徳関係ないですから

くにこを酔わせてみたいな

>>628
そういえば中野とも酒飲んだことある人がこのスレにいたはずだけど

あんま安倍や韓国マンセーしてると朝鮮カルト系偽装保守の方々が寄ってきますよ

>>613
塾生っぽい人たちは中野と三橋のことボロクソ言ってるけどね
藤井のこともボロクソ言ってたけど、藤井に対しては最近はあんまり言わなくなったような・・・

倉山満

野比さん
ありがとうございます。
今後も自由な場としての倉山塾掲示板をよろしくお願いします。

59 分前


野比怒羅江悶[北海道]

倉山先生、上念先生。

いえいえ、こちらこそありがとうございます。
今後ともご指導宜しくお願いします。

44 分前

>>624
ぱっとウィキ読んだ感じいいね
読む価値あり層

>>626
そうですねえ、ナショナルエコノミーの概念自体は
スミスと同時期のデイヴィッド・ヒュームの時からありますからね

経済活動と国家は切り離して考えられないっていうのがむしろスタートだったのに
今は脱国境化や個人単位で考えるように推移していったって感じですね

国民が我慢できなくなって暴動を起こす原因は大抵インフレ
逆にデフレで暴動が起きた例なんて歴史上ゼロである
デフレで食い物に困ることは無いがインフレだと餓死者がどんどんでるからな

リフレってのは結局のところ無理やりインフレを起こして国民を貧困のどん底に落とすこと

>>633
糞を糞といって何が悪いんだ？
ナカノみたいな芸人は吉本で最底辺からやり直せクズが

＜ＴＰＰ＞重要５項目に非課税枠　輸入拡大の譲歩、政府検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00000091-mai-bus_all

一時期の荒らしの活躍のお陰で、変な人が少なくなったな。
台風一過の清々しい感じに近い感じだｗｗｗ

まぁ、でも、また人が集まり始めると変なのも入り込んでくるんだろうけど・・・

>>638
高学歴芸人として売り出しかな？

>>638
塾生役乙かれ

>>631
それ私ですｗ

田中は韓国マンセーなのに
塾生はそれでいいのか？

>>637
大恐慌って知ってる・・・？

>>640
そういうこというから
また片手間に荒らそうってこのスレを回してる
３人のうち一人が思っちゃうだろ。。。

バカ、もう二度とそんなこと言うんじゃない

>>646
ごめんなさいm(_ _)m

>>636
もう道徳とか倫理とかに市場の管理を任せるのは危険だと思う
だから性悪説で〜って言ったんだよね
悪さをするという前提で市場を監視しないと、バブルと恐慌を繰り返すだけのマネーゲームになってしまう

>>644
田中はだめだ
古谷をダメにしたからな
田中がどこからともなく現れた時期を見ても怪しい
フジテレビとか韓流に対抗してた時期だから

だいたい、このスレは常駐者の気分次第ですぐに荒れるからな

>>650
監視されてるらしいからなw

>>637
デフレの極まった状態が失業なんだと思う
何かを生産しても市場価値がゼロ
これって広義のデフレだと思うんだよね

>>648
ああ、それならジョセフ・ヒースが書いてる「資本主義が嫌いな人のための経済学」
の方が良いかもしれませんね

あとは、トービンが提唱してるトービン税についての話を読むとか
すると興味対象とドンピシャかもしれません

【政治】消費税率は10％超必要　自民税調会長「使途は社会保障」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384780241/

しばき隊スレの勢いがすごい事になってるけど
あっちも何か燃料投下があったんかね？

お前ら今さっきＴＢＳで放送したドラマ 「時計の針を動かす」見たか？

あれは感動した
國村隼と沢尻エリカを出演させたのは正解だわ
あの二人はハリウッド役者より役者うまいわw

>>591
もう塾内でストーリーが進み過ぎて何がなんやら解らん単語が多い
ここでも良くわからない単語でジョネクラ擁護を見かけるがあれも塾生

>>656
テレビ見てないわ。いつの間にか電源が入らなくなってて、そのまま放置してるｗ

テレビは付けないんで捨てた

>>643
三橋と中野と飲んだことある人がいるスレ
塾生に入れば普通かねwそういえば三橋と上念とお花見するとかいう会もあったらしいな

増税のときにわかったことは分析の中に希望を混ぜたら確実に見誤るということ
安倍を信じた倉山も「瑞穂の国」を信じた三橋も予測を誤った、そんななか
予見がすべて的中したのは全部を悲観的視点から予測した中野だった
「希望」は現状認識を歪める。
正しい解決策を見つけるには現状認識を正しくすることが必要で
そのためにはまず「希望」を捨てなければならないと思う
安倍を信ることで悲観することから逃げ続ける倉山には
きっと肝心なところで見誤り続けるだろう

>>649
＞古谷をダメにした
って
具体的に何したんだ？

>>658
ＴＢＳ素晴らしいドラマ作るじゃないか
俺の大好きな役者 國村隼が出演するとは思わなかった

別にテレビが悪い訳じゃないんだよ？

>>660
アイドルかよｗ

>>655
添田が逮捕されたんだよ

>>664
三橋塾の企画であったらしいw
参加者は着物を来て参加とのことだったらしいが

>>660
いや、結構普通に飲めますよｗ
中野さんは色々あるみたいだけどねー

そもそも古谷ってよかったころ
あったっけ？

>>663
アウトレイジが良かったな

>>667
そりゃあ官僚やってれば色々あるんだろうと思うw

>>661
中野は西部さんグループの入れ知恵があったからでしょう。
あそこは安倍さんを慰めるための勉強会をやったらしいけど、そこで何かに感づいた人も居たんだろ。

>>653
おもしろそうだ、ジョセフヒース
ただ解説を読んだ限りだと、どうもエリートの考えた政策が経済を救うみたいにも読める
まあ、まだ読んでないんだけど
これはなんとなく性善説な気がするな
でも読む価値ありそう

>>668
国旗ビリビリ事件が古谷の良かったころ

セイゼンだのセイアクだの言ってないでまずは虚心坦懐になれよ

>>670
俺は中野とは話したくないな
自分の無教養が絶対ばれる
三橋は怖くないけど中野は怖い

アニオタ保守本流とか気持ち悪いや

>>672
たぶんおまえの考える性悪説な経済政策ってのは、
完全に機械化された、感情の入る余地のないものだと思う
極論でいうなら、国民の富裕層と貧困層の所得の差を具体的に数値とか指標で明記して、
その範囲に絶対に収めるとかな
ドイツの財政均衡とかってこれに近いんじゃないか
憲法にも書いたみたいだし

上念の師匠の浜田や兄弟子の岩田はケインズよりもフリードマンの方に近いことを認めてるのに
当の本人はリフレ派はケインズ派だと思い込みフリードマンを批判するのは滑稽ですらある

>>675
中指立てる奴が教養があるかね？

>>672
あー、それならハイマン・ミンスキーの2012年に翻訳が出た
「危機・不安定性・資本主義」はどうですかね？
これはミンスキーのお得意の金融不安定化理論（仮説）とかも
出てきて、資本主義＝基本的に暴走するシステムが内在してるって
いう前提で書かれているのでいいかと思いますね

って、俺は何をしているんだって感じですけどｗ

>>665
ぐぐってみた。刺青の人か。2度めの逮捕になるんかね。

>>672
あー、それならハイマン・ミンスキーの2012年に翻訳が出た
「危機・不安定性・資本主義」はどうですかね？
これはミンスキーのお得意の金融不安定化理論（仮説）とかも
出てきて、資本主義＝基本的に暴走するシステムが内在してるって
いう前提で書かれているのでいいかと思いますね

って、俺は何をしているんだって感じですけどｗ

>>680,682
何で2回言うたん？

>>683
間違えて連投しちゃいました・・
すんません

>>672
あー、それならハイマン・ミンスキーの2012年に翻訳が出た
「危機・不安定性・資本主義」はどうですかね？
これはミンスキーのお得意の金融不安定化理論（仮説）とかも
出てきて、資本主義＝基本的に暴走するシステムが内在してるって
いう前提で書かれているのでいいかと思いますね

って、俺は何をしているんだって感じですけどｗ

人を信じきれないので全て論理で固めようとすると
死の哲学になってその観点から新自由主義的な思考に陥る
アメリカ人は移民国家だしユダヤ人は国を持ってないから
彼らが人を納得させるには全て論理つめで行かなきゃいけなかったって
どっかで聞いたような、きかなかったような

>>669
いくら 國村隼が出演してても、アウトレイジはねーよ
あんなのクソだ

>>681
ちらっとしばきスレ見たところ三回目らしいな。

>>677
たぶんそうなっちゃうんだろうな
行きつく先は経済の範囲を数値目標化して法に明記する>>680
ことだろうね
これはこれでかなり問題ありそう

>>680
暴走をどうやって止めるのか、
それとも資本主義が発展するための必要経費として認めるべきかってところだろうね

>>675
いやいや、普通に冗談いう良い人でしたよｗ
若い人には優しいし面倒見もいい感じでしたね

なんか追っかけや取り巻きがいて話せないかなーって思ったら
本人が逃げてきて、話したら気が合って意気投合したって感じですｗ

>>686
人を信じきれないというか、
人が集まって組織になった時、その組織を信じきれないんだわ
個人にはまだよかれわるかれ思想があるけど、
組織に思想はないからおっかない

中野が中指立てたのはどんな状況だったの？

>>689
ミンスキーとかはそれを否定はしなくて、税金とかをかけて
金の廻りの効率性をあえて非効率にすることによって暴走を
防ごうとしたので資本主義否定論じゃではないんですけどね

なんか今日レベル高い・・
昔みたいで少しうれしいんだがｗ

>>692
超人大陸の動画だったかな。ニコ動にも上がってるんじゃない？

>>694
しーっ！

: : : : : :／ゝ__ノ}ﾒ.　/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : ',
: : : : : |　　　〃ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､: : : : : ',
: : : : : {､｀　￣　　　　､..　─'´　　-'　　　　　　|ミ､: : : : |
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: : : : : : ﾚ,　　　　　　　　　　　　　､≠爻ミヽ.　　　ヽ: /⌒､
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ヽ.: : : : : ﾉ　　　,r彳≠´　ヽ.　　　!　,ｨｾテ=､‥､__ﾉ/!ノ|リ
　r‐ ､: : :i!　　ﾉｿ彡',≦==..　､　　 r' ゝ--'´｀　　 i!　{　/ .}
　lf⌒ヽ.: :ﾄ､. _ r'¨ノ､_せﾝ｀　 }!¨　!{､　　　　　　ﾉ　 iノ　;!
　､ゝ､　ヽ.｀丶=!　　　　　　　ﾉ　　 ヽ.　＿　..　'　　　|___ﾉ
　 ＼＼(､ヽ.　　､.　　　　　, ｲ　 :　　r ､　　　　　　　 i
　　　ヽ.ゝ='､　　　　¨￣　　/ ’､...　ﾉ　）＼　　　. ; ' :.!
　　　　＼＿ﾉ　ヽ　　　 　．.ゝ ｀ ､-'´　　　ゝ}　:　.　:;
　　　　　　　 ヽ.　:　:.　.　　.: : : : ::: : : : : :ﾉﾍﾘ　:　.　:;!
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　　　　　　　　　､: .: :　:　.::　　｀. : :::: : :.　 /　　　　/　|｀丶.
　　　　　　,ｨ≦ﾆ≧､　..:::::　:.　.　: 　::　. :'　:　:::.　/!　 |三三＼
　　,　イ /≠ﾆﾆ=､ﾐヽ､.::..　: : 　　　::::::..　　.: : :／/　 /三三
≦ r､_∠::::::::::::::::::}爻 }＞､;::....　　...::::::::::..... ,＜. /　 /三三三
三f￣ヽ.:::::r7::::::::;ﾘ爻ﾉ　　　｀ー───＜ 　 /　 /三三三三
日本は、構造改革で過剰になった供給を一掃する必要がある

2012年 金融サミットにて

>>692
超人大陸の1回目(?)で
アメリカがなんと言っても「ノー・ウィ・キャン」と言ってやればいいと言った時だったかな

>>692
サムネで直ぐ見つかったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16088044?ref=search_key_video

no we can'tといって拒否したらいいんです。確か見たいなこと言った時だっただろ

>>690
俺なんか話せる内容がないからね

>>699
顔真っ赤だなwゆでダコになってるぞw

>>699
ありがと

>>553
あれだけ反対した西やん、山田さん逃げれないぞ

>>702
一時期、カメラが悪かったのか変に赤みがかった動画が多かった。

はっきり言うけど、このスレにいる奴は勿論
倉山、竹田の２０００倍は宮台シンジの方が
天皇主義者なんだよな

おまえらは単なる田吾作

天皇を知るには血筋と知性が必要なんだ

>>701
あー、自分は中野さんと研究分野かぶってたりしたんで
色々話をしたりはしましたけど普通は厳しいですよね

藤井先生のモノマネを２人でやろうかという話になって
タイムおーばーでしたけどねｗ

>>693
それだとその税率を決定する政治家に今度はとてつもない権力が生まれそうね
まあ、どこかしらに権力はあるし、それを言い出したらキリがないんだが
やっぱり完全に性悪説で経済を語るって無理があるな

>>706
ipアドレスとmacアドレスの差も分からん輩の事なんかどうでもええがな。

>>707
歯並び悪い中野

息も臭そう

>>706
宮台は意見コロコロ変わるからなあ
天皇の政治利用が云々の田吾作って宮台が批判してるのは
右翼とか民族派なんだよな

まあ、宮台の主張も解るけどね

話についていけなくて困ってるんですが
ドラえもんって方のTwitterのIDを教えていただけませんか？
ヒントだけでも。いくつかのワードで検索したんですが分かりませんでした。

>>708
まあ、そうするとフリードマンみたいにＫ％ルールとか負の所得税って
いう概念にたどり着いてしまうんですよ

>>709
天皇には何の関係もない知識だなｗ
田吾作はアイピーアイピー叫んでいたまえ

>>704
自民党に造反しようとして、
記者会見？までしたのに、土壇場でひっくり返した加藤紘一とかいう奴がいたなぁ

>>710
日本人はそうだよ

>>707
俺は北野映画とジャンプと猫についてしか話せない
学問的な話は無理
教育問題は少し話せるかな

>>712
https://twitter.com/lgaimmk7
この人のことかな

>>716
お前の歯並びが悪く、息が臭いからといって
日本人全員が歯並びが悪く、息が臭いわけではない

普通の家庭なら、歯医者で子供のうちに矯正しようと思うもんだ
つまり、おまえは愛されていなかったんだよ　両親にナ

>>717
大丈夫！ジョジョ読んでるからｗ
まあ、気楽に話せばいいんすよー！

>>712
親切な人がメモ帳スレにリークをまとめてくれてる。

まとめブログ設置のしたらばに有る メモ帳スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

>>717
俺はミリタリーとガンダムと楽器機材と中東情勢と欧米の事しか話せない

>>719
白人様からは臭いと思われてるよ

三橋と会ったことあるけど、口臭がキツかった。
魚が腐ったような感じ。

喋る仕事してんだから、口臭対策くらいしろよ・・・。

香りではやっぱり施さんが・・・

どんだけ至近距離で話してんだよｗ

>>714
詳しく知ってない事まで、公の場でべらべら喋る頓珍漢の言説なんぞ当てにならんよ。

>>713
うーん、難しいな、というか解決策なんてなさそう
個人的には不況は必要経費として仕方ないと思うんだよね
でも金融の暴走によるバブルや恐慌だけは避けたい
これを機械的に避けるシステムがあればいいんだが

>>728
それはかなり難しいですね
バブルになる前のフロスの時点で迅速に手を打つ
ってことくらいしか人間には出来ないし、それすら
欲望を前提にしている人間には困難ですからね

なんか、小難しい話を色々してすいませんね

ザイトクの沢村氏が名指しで青山批判かいな

>>730
もっと詳しく
なんでそんなもったいぶるんだよｗ

>>715
谷垣との三紋芝居やな

昔居た青山信者の人は何処に行ったんだろうｗ

>>719
歯科矯正の弊害って知ってる？
ググってみて欲しい

青山繁晴は三橋貴明を見習え！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22282553?cate_recent_g_politics=undefined

アカウントがないと人は
http://nicoviewer.net/sm22282553?cate_recent_g_politics=undefined

いくら景気が良くなろうともアメリカの戦闘機を買い続ける日本であった

マジでどうすんの、これ。
これからF-35で制空任務にあたるのかよ日本は
終わったなw

>>718>>721
なるほど。倉山塾生の人が上念氏のやり方に納得がいかずに
疑問を投げかけてる、といった感じなのですね。
ありがとうございました。

>>732
あんたが大将なんだから！

三橋はたぶん重度の歯周病だと思う。マジで口が臭くてあせった。

>>678
誰がそんなこと言ったんだ？ノビーで悪いがｗこれでも見てくれｗ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51440103.html

お前らは田母神はどう思うんだ？
俺は嫌い

あんな素人が幕僚長やってたなんて信じられんわ

>>721
倉山の援護射撃が寒寒しいな
「上念は疲れてるんだ、それでも相手してやったのにお前は礼儀知らずだ」ってそりゃ無いでしょうと
倉山塾でも上念は議論の土俵に立ってないのは明白っすよ

きつい口臭は消化器系が弱ってる可能性も高いね

>>741
俺は専門家ではないから詳しくは解らないけど
兵器のスペックとか自衛隊員の生態とか以外はあまり
聞いてない感じかな

一色さんもそうなんだけど、ちょっと他の分野の知識を勉強したり
討論とかで解りやすく論理的に話す訓練もした方がもっとファン増えるのにって思う

>>723
>>734

歯並びが悪く、息が臭い日本人のご意見です

日本人を強調するあたりで、お里が知れるな。

>>735
青山は、TPPを擁護なんてしてないし、そもそも反対してる
安倍にだって散々批判的なこと言ってきてるのにｗ
青山批判のために三橋を出すなんて、こいつはいろいろと情報量足りなさすぎ
まじでザイトクはこの程度の認識しかないのか？

>>741
たまに現実的すぎてヘタれてると思う
核武装に関しても弱気だし
そこは思い切って言おうよって時があるな

>>729
経済学は現代の錬金術
そこに「本物のゴールド」はないんだよなぁ・・・

>>744
田母神は軍事アナリストからバカ扱いされてるからねw

>>747
いや〜最近また、青山はTPP肯定してきてるんですわ
日本の農産物を舐めるな！って精神論でね

>>749
錬金術は経済学ではなくて金融工学のほうっすね

自分は金融工学は専門的過ぎてほとんどわかりませんわ・・

田母神はクソバカトリオ藤井中野三橋に洗脳されて
経済がトンデモだけどTwitterでの
要点のまとまり方は私がフォローしてる数百人の
中でも一番かな。

>>750
例えばどんな発言に対して？
元幕僚より軍事アナリストの方が情報持ってるとは思えないけどねえ
一般に公開されてる情報だけ握ってるわけじゃないんだし

>>753
とても航空幕僚長だったとは思えない航空知識
結果的にクビ切られて正解

>>750
現場にいた人がそうじゃない人にバカにされるってｗ
まあちょっとねえ・・って部分はありますよね

田中が中野を嫌ってる理由は大島優子に似てるのも一つの理由

>>746
日本人はみんなは並びが悪いって擁護したのは
中野信者だけどなｗ

つまり中野信者のお里は・・・・ｗｗｗｗｗｗ

温暖化から寒冷化へ

初歩的な質問なんだけど、テレビ業界に在日が多いのは何でなの？

藤井中野三橋信者って自分が経済学を知らないから
経済学そのものを否定してるだけで中身がないんだよね。
低学歴が学歴なんて意味ないとかほざいてるのと一緒。
私も経済学を振り回す連中は吐き気がするほど嫌いだけど
そういう奴らを批判するのと、経済学そのものを批判するのとは
全く別だということをちゃんとわきまえてるし
ある程度のことはちゃんと勉強してるし。

チャンネルくららの田母神対談の内容からすれば辞める時に一悶着あったみたいだし、
感情的に田母神さんを批判する人も居るんじゃないかって気がするなぁ。

首相動静―１１月１８日

　【午前】１０時１８分、皇居。帰国の記帳。３９分、官邸。１１時、オーストラリアのロブ貿易・投資相。３５分、

米ウイークリー・スタンダード誌のクリストル氏ら。

　【午後】１時５５分、三木谷浩史楽天会長兼社長。２時３２分、岡崎総務事務次官。５３分、栄畑厚労審議官。

３時５１分、紛争下の性的暴力担当国連事務総長特別代表のバングーラ氏。４時２３分、野田自民党税調会長。

５９分、国会。５時３分、自民党役員会。３１分、高市同党政調会長。３５分、官邸。３７分、英豪系資源大手リオ・

ティントのウォルシュ最高経営責任者。６時３３分、東京・赤坂の日本料理店「佐藤」。学校法人加計学園の加計

孝太郎理事長らと食事。９時２９分、東京・富ケ谷の自宅。


http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201311180286.html?ref=twitter

>>752
どっちかというと、
金融業者は錬金術師
経済学者は占い師
って感じっすね

>>760
普通の仕事に就ける環境ではなかったために芸能などの
実力主義で必死に頑張る人達もいたんだわ
その人たちが重鎮になったりして、今度は同じ在日を引っ張ってくる
っていうようなシステムが出来てしまって在日が多くなってしまっている

田母神は脳筋右翼だと思っているから好きになれない

>>760
他にいくところがないから
マスコミ関係は新聞社がヒエラルキートップで
雑誌、等が続き
テレビはバカとチョンしか行かないってのが相場だった

>>764
過去において、こういう相が出てた時は災いが起きた！
ってのが占いの原型だと思うから、ある意味で経済学者の予測は占いだなｗ

経済学って地震予知に近い学問だよな。
起きた事に関しては検証できても、未来予想は出来ない。

>>751
日本の農産物の質があると思うことがTPP肯定になるって謎の思考回路すぎｗ
そもそも、青山はしっかりと「TPP反対」と言ってるのに、無理やり賛成派にされる謎
TPPは農業だけじゃないという前提を、青山がTPP賛成だと思い込んでるやつらは忘れている

藤井中野三橋信者はちゃんねるクララに田母神が出たから
ウダウダ批判してるだけなんだろうね

>>764

こういうのが完全に経済学を誤解してるF欄バカ文系の典型

>>769
>>768

>>772

>>771
田母神さん批判はミリタリーオタク系の人だと思うな。

経済学は非常に強い仮定を置いた上での想定問答だからな
その仮定が成り立たない場合は、当然経済学上の議論は成り立たない
その例の一つは情報の非対称性とか

今日は変なヒステリー起こしたり荒れることが
無くていいと思ったのに。。

>>772
いや、占いってのはそのとおりだと思うぞ
科学だっていうなら予測してみろって話だ

>>770
最近のボイスとか見た上で言ってるの？

>>774
ミリオタほどこの世にいなくていいオタクは他に存在しない

これなら、ゴキブリオタの方が、何百倍も世の中に貢献してる
ゴキブリ発電とかなｗ

藤井中野三橋信者は経済学を全否定してるし
経済学を全く知らないのに
何を根拠に土木業界に200兆ばら撒いて
GDPが900兆になるとか
寝言ほざいてるんですか？

なんか風呂入ってたらいつもの人来田の

>>777
そもそも科学は占うのが仕事ではありませんのでｗ
F欄バカ文系乙ｗ

>>778
だから、青山がいつTPP賛成と明言した？
お前こそボイスをしっかりと聞けよｗ

>>781
そうみたい
俺も苦手

もう寝ようかな、せっかくだけど

>>775
科学は科学なんだと思うわ
ただ、その仮定というか条件をどこまで現実にもってこれるかって話でとっちらかる

青山信者の人残ってたんだ。

>>776
いつも荒れてるのに何を見てんだ？

>>754
んとね
ミサイルやアヴィオニクスは必ず国産でなきゃダメだ

と言いながら国産空対空ミサイルが積めないF-35を絶賛してるところ
なのに戦闘機エンジンを国産で作りたいとか言ってさw

>>764
>>768
>>769
>>777

今日のキチガイ

ホント、こういうのやめて欲しいわ

>>775
お前がバカなんだよ。

>>786
だから信者だなんだとレッテル張りしてるのに上念をバカにするなんて恥だと思えないの？

>>787
いや、今日は結構ちゃんと話出来るひと多かったのになーって

しばらく来るの辞めようかな

>>792
今日はもう寝たほうがいいよ。

>>776>>792
それはお前が自分の嫌ってる人は無限に中傷して良くて
自分が好きな人は少しでも批判したら荒らしだと
思い込んでる精神異常者だからでしょう。

>>793
せやね
このスレの人をキチガイとかいうなら
別のスレにいけばお互いに良いだろうといつも思うわ

それじゃねー

助けてドラえもん

>>792
話ができるってどのレスを指して言ってるの？
基本的に上念と倉山をバカにするだけのレスなんだが・・・
仲間内で考えすぎじゃね？

>>795
ほーぃ。おやすみー。

>>790
どのあたりが？

>>794
的確すぎておれのレスが恥ずかしいｗ
もっとまとめられるようになりたい

>>797
上念倉山に関しては、塾内の掲示板のリークでも見てきたらいいさ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/

今日の前田はキレがいいな
TPP賛成派をさり気なくディスってるw

上念さんと倉山さんは本気で戦ってる
口先だけの雑魚とは一線を画してるよ
まずは騙されたと思って塾に入ってみよう
おそらく世界が変わるはずだ

確かに、まともに議論らしきことをしてるレスなんて1レスもないのに
「ちゃんと話ができる」って何考えてるんだろう。キモいよね。

上念と倉山をちゃんと誹謗中傷できるってことかな。

こんなこと言うとどうせまだ上念倉山信者の
レッテル貼って暴言吐いてくるんだろうけど。

ここの頭のおかしい住民たちは、いい加減目を覚ました方がいいよ。

前田「TPP推進論者は責任を取れ」

>>783
個人単位で米の輸出をすれば澄む話をTPPを出して、農産物の輸出で優勢に出来そうと安易に話したから反感を買ったのよ

>>804
お互い様ってことだ
上念や倉山がやってることを、ここにいるやつらが体現してるだけだ
だから、お前も目を覚ませよってこと

>>783
TPPの話題が出始めた頃は、TPP支持を明確にしてたね。

>>804
同意
ナントカ派とかナントカ主義とかレッテルを貼って、
本人のいないところでコソコソ誹謗中傷するとかおかしい
ちゃんと勝負の場に立てと言いたい

>>802
光ってるよ

>>803
　兩人共に大雜把で輕薄だから全く�ﾍ養の足しにもならぬ｡

このスレでよく、おはようー、とか、おやすみー、とか
言い合ってるけど、2chでしか喋る相手いないのかよ・・・

>>809
ほんまこれ
それでちょっと議論を吹っ掛けると、
わけのわからん理屈で煙に巻いて、
勝利宣言して終わりor逃亡だからな
ちょっと頭を冷やしたほうがいいと思う

>>813
　上念の憲法議論は當に其の通りである｡

>>806
TPPの話題の時に農業の質を擁護してるのは知っているが、TPPとは別の話題（農業問題）として問題提起してるように聞こえる
そもそも前提知識として、TPPは農業問題だけじゃないからな
だから、おれにとって青山を無理やりTPP賛成派だとする人に、違和感を感じる

だいたい上念さんと倉山さんが何したっていうんだよ
自分の思想に基づいて一生懸命に活動してるだけじゃないか
なんでそれをコソコソと誹謗中傷する
日本に言論の自由はないのか

>>765>>767
ありがとう
昔のテレビ局は学歴不問だったのかな

>>815
質とかいっても今の体制で質を維持してるだけだからな
集約農家が大量生産体制に入れば、
おのずとアメリカ式の遺伝子組み換えと農薬型になると予想されるんだが

ここの中傷の仕方はともかく
上念になんか思想ってあったの？

>>809
ここの住民は延々と「レッテル貼りによる人物評価」をしてるだけですからねｗ

>>818
この間のアンカーで種子の自給率は2割っていってたし、あっという間に遺伝子組み換え作物になるだろうね。

>>808
初めて話題が出たときに（菅首相当時）、TVタックルで賛成と言ってるな
ただしその後は一貫して反対と明言してる

ラウンドアップ

>>822
ネットでISDS、ラチェットとかの話が拡散してからは反対に変わったっぽい印象だったかな。

>>821
恐怖の種無し作物、F１か

倉山は何かとりあえず日本を強くしたいみたいな思想を何となく感じるけど
上念はわからんのよ。自民サポーターにしか見えないんだが

>>820
がんばってる個人をインターネットで延々とたたくってさ・・・、親が泣くよね
汚い言葉を使ってさ
本当にあなた教育を受けました？って感じ
常識とか道徳を持ってます？って感じ

>>818
農業問題については、青山も批判してる
三橋を筆頭に「TPPは農業問題ではない」とさんざん主張してて、ここの人たちもそれを認識してるはず
それなのに、青山を賛成派だと決めつけるやつらは、なぜか農業一本（しかも誤解があるよう）で判断して、レッテルをはる
その考え方がおかしいと思えないのか

>>827
ほんまこれ
それでちょっと議論を吹っ掛けると、
わけのわからん理屈で煙に巻いて、
勝利宣言して終わりor逃亡だからな
ちょっと頭を冷やしたほうがいいと思う

おまえら遊んでるだろｗ

そろそろ次スレの季節ですか

>>831
朝でいいと思う

>>830
ほんまこれ
それでちょっと議論を吹っ掛けると、
わけのわからん理屈で煙に巻いて、
勝利宣言して終わりor逃亡だからな
ちょっと頭を冷やしたほうがいいと思う

最近、紫BBA見ないな

皮肉がどちらに向けられているのかわからんわｗ
レッテル貼りは考え方を共有してる相手と話す時は説明の手間を省けて楽だが
多用すると言論が混乱する上に結局自分に跳ね返ってくるからな

2chの書き込みなんてどうでもいいけど言論人がレッテル貼り始めたら終わりだ

ここはひどいインターネットですね。

>>833
＞＞ちょっと頭を冷やしたほうがいいと思う
そのレスこそ勝利宣言or逃亡だなｗ
倉山の上念さんは疲れている発言に似てる

まあ遺伝子組み換えについては功罪あるからな
間違いなく収量は上がってるし、労働時間の省力化にも貢献してる
仮に気候変動なんかで天然モノがつくれなくなっても、遺伝子組み換えで乗り切れるかもしれない
あとは安全性だな
こればっかりはまったくわからん
自然交配とは違って、色々といじくりまわしてるから・・・

青山の発言この日のvoiceですな
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-10462.html

かなりアクロバティックだった模様

>>827
そうそう、日中友好のために頑張ってる鳩山由紀夫先生を叩くネットやテレビ新聞は異常だ
頑張ってる個人を延々叩くとか本当に酷いよ
友愛の精神が無いにも程がある

>>839
辛辣だなｗ
ここのジョネクラ批判はまだ抑制が効いてる。

このスレで直接言えばいいのに
避難所でコソコソするのは
ここの住民の習性なのかな

648 ：名無しさん＠３周年：2013/11/19(火) 00:38:41.14 ID:lx438Mkn
00:00あたりから、変なのが多分二人湧いてるね。

649 ：名無しさん＠３周年：2013/11/19(火) 00:48:42.16 ID:lx438Mkn
うーむ、塾内のリーク話が一段落してるにもかかわらず、上念倉山の誹謗中傷を話題に上げてるあたりに少し違和感を覚える。

上念と倉山はよく関係が２０年近く続いてるな
仲間割れしても不思議ではない感じだけど

>>842
避難所で言おうがここで言おうがそれは個人の自由ではなかろうか
俺は避難所までチェックしてないけど、人が少ないところが好きな人は一定数いるんじゃないの
個人の趣向に対してどうこう言うのには俺は反対だね

>>697
死ねってことっすか

>>842
発言できる場所がインターネットしかないんだろ
コソコソと隠れて誹謗中傷
気に毒な奴と思って無視しとこうぜ

>>846
2chとかいうアンダーグラウンドなサイトがあるらしいんだが、そこにもの書いてる人って本当におかしいよね
発言できる場所がインターネットしかない気の毒な人達

>>742
これでもまだ倉山松下村塾に疑問をもたない奴がいたら重症だな

>>835
便所の落書きと言葉で飯食ってる人の発言は同一視できないよね

>>833
議論を吹っかけるっていつ吹っかけたの？
過去のレスでどれがあなたが吹っかけた議論なのか教えて欲しい
そもそも議論を「吹っかける」という表現に違和感はあるが、それは置いとくとして
面白い題材ならぜひやりたいな、どのレスが教えてね

>>844
だったら、その人をここで批判するのも自由でしょう。
なんでその人を擁護してるんですかね？
ダブスタですねｗ

とりあえず批判するならその人の本くらいはちゃんと読んでほしいものだねｗ
コソコソとインターネットでよってたかって悪口を書くんじゃなくてねｗ

＜ＴＰＰ＞重要５項目に非課税枠　輸入拡大の譲歩、政府検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131118-00000091-mai-bus_all


交渉力ですｗｗ

>>839
安倍政権擁護っていうよりも安倍自民とメディア批判にしか聞こえない
そもそも青山は日本の農業は競争力をつけていかなきゃいけないと農業問題について語ってるよね
もちろん、青山の農業への認識に賛否はあるけれども、これでTPP賛成というの無理すぎｗ

>>832
今立てたら一晩中塾生が暴れるかもな
朝それを確認するのが面白いんだけどｗ

>>833
＞それでちょっと議論を吹っ掛けると、
＞わけのわからん理屈で煙に巻いて、

どらえもんVS上念と同じやり方だなｗ
自分のやり方をちゃんと仕込んでやっているんだから確かに塾だわｗｗｗ

>>851
ここで批判するのも自由だと思うよ
俺は肯定的には捉えないけど、別に俺に遠慮せずどうぞどうぞ

>>850
常識のない方と議論する趣味はないものでね
誹謗中傷をやめて、まずは人間としてまっとうになってからにしてほしいものです

>>846
確かに、ここの人達は2chのここのスレッドを異常なほど
大事に思ってる感じがしますねｗ
このスレの存在が心の拠り所なんでしょう

>>852
本を読もうが読ままいがこそこそインターネットで叩く人は叩くでしょ
逆に叩かない人は叩かない

>>841
ここはラーメン倉山の発言を吟味しているだけだもんな
次は浅野さんとコンビで棒念がコメンテーターするんだっけ？
今日はドラえもんに詭弁のガイドライン13を炸裂したが、次は何をするのか楽しみだ

>>858
誹謗中傷って、IDも無いこのスレで、>>850の俺が誰かの誹謗中傷をしたかなんてどうやって確かめたの？

すべて皮肉に見える
わざとそう書いてるだろｗ

耐性の有るやつが残った感じだなｗ

>>857
君の理屈ではどっちも自由なのに、なんで君は
片方だけ批判して片方だけ擁護してんの？

>>862
お前が誹謗中傷したなんていうには読み取れない
誹謗中傷するような奴を皮肉ってるようにしか見れないんだが

「似非ケインジアン」の定義は「ケインズは金融政策を否定し、財政政策の効果しか認めていない」と思い込んでいる人です。

ってことだけど、具体的にそんな人存在してるの？

あと、塾生の人は土木万能論っていうのの定義も聞いてきて

>>864
打たれ強いかスルーが上手いか

勃てた
【ﾐﾂﾙの大冒険】倉山満part128【ﾂｶｻ ○4才 ○ﾌﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384791250/

自分が書いたアホなレスをIDが出ないから
別人だって誤魔化せたら楽だよねｗ

IDが出たら議論ができませんって自己紹介乙ｗ

>>867
敵を創造してんだろ
まさしく神

>>868
そだね。
荒らしの人もお仕事大変だね。

>>864
連休にあれだけ荒らしたからな
自演荒らしで内部崩壊を誘発するレスなんてバレバレ、何度も見た光景だ
ってかある時間帯から急にそんな奴が出現するなんて違和感あるしね

>>870
IDでないってわかってるなら、せめてしっかりアンカーつけろや

.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）.| |⌒l　　>>869 私、そういう下品なのは嫌いです。
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　
.　　 　|δ||　 　￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　

誹謗中傷はよくない、って当たり前のこと書いた人を
集団で叩いて、荒らし認定とか、マジでここの住人って頭おかしいね・・・

>>874
ああ、別に誰に言ったわけでもなかったんだけど
図星で反応しちゃったのねｗおバカさん

>>876
頭おかしくない人に聞くけど

「似非ケインジアン」の定義は「ケインズは金融政策を否定し、財政政策の効果しか認めていない」と思い込んでいる人です。

ってことだけど、具体的にそんな人存在してるの？

あと、土木万能論ってなに？

塾生とうとう泣き入ったなw

>>877
おまえも煽るだけかよｗ
＞＞議論ができませんって自己紹介乙
よくこんなレスできたもんだ

>>867
増税騒動以降、上念の他の言論人に対する中傷レッテル貼りのエスカレートが酷いね
新共産主義ゾンビから始まってシナゲロ、似非ケインジアンなどと、
安倍救国内閣で騒いでいた当時から比べると先鋭的になっている

おそらくはネット世論の牽引力が弱まったと判断されてパトロンから見捨てられそうなのだと予想
結婚式に出向いたの後、悲しみの酒席・・・

>>878
上念に聞けばいいのに、なんで俺に聞くの？やっぱり頭おかしいんだね

誹謗中傷はよくない、って当たり前のこと書いた人を
集団で叩いて、荒らし認定とか、マジでここの住人って頭おかしいね・・・

>>881
パトロンに見捨てられそうなんじゃなくて、振り回されてそうな気がするけどなぁ。

>>882
そうだよ俺は頭がおかしいのさ
だから頭がおかしくない人に聞いてるんだお

>>880
図星で粘着乙　IDが出ないところでしか喋れない可哀想な方ｗ

>>881
あまり変わっているようには見れないよ
自分が同調していた時には、たとえ誹謗中傷だろうと聞こえが良くて
自分の考えと反意したとき、途端に下品なものに聞こえるお前の問題じゃね？

自分達が気に入らない論者のyoutube動画を荒らし、
桜の上念動画を工作し
スレをコピペで荒らして塾の掲示板ではしゃいだ塾生

増税以降、倉山が何をするか期待していた人間だっていたんだ
それがこれだよ

絶対に許さないからな

>>885
それはお前もだｗ
というか、これからお前の煽りレスにたいしては、全部「お前もなｗ」ということにしとく

アンチは頭の悪い底辺労働者とかニートばっかやから
わけもわからず新自由主義怖い病にかかってしまう

>>886
たしかに変わってないな。
『おい！与謝野！』 『アグラノミクス』とかｗ

>>887
まずは自分の不明を恥じろよ
もちろんそのうえで批判するのはいいと思うけど
なぜそうなってしまったのか考えたほうがいいんじゃねーの？

>>842
こういう連中が荒らし呼び込みまくってるんだよね
スーパーコミュ障だわ

>>869
おつや

>>869
そのまま使わせてもらうよ。ありがと。

>>890
最初からついて行けなかった俺は塾生にならずにすんだｗ
月1000円の得w

>>888
アンカのないレスに対してお前から粘着しておいてバカなのかこいつ。
日本にかまってほしくて粘着してくる朝鮮人みたいだな。

うわっ・・・みみっちい金銭観ですね(´・ω・｀)

都合が悪くなると朝鮮人を持ち出すバカwwｗｗ

ajerやCGSと桜で倉山が積み重ねてきたものを
上念の詭弁、倉山自身の軍師気取りのプロレス運動論、塾生達のふざけた行為がぶち壊した

全てぶち壊した

さてとそろそろ寝るか。
バイトの2名。ちゃんとこのスレ埋めといてね。

>>896
＞＞アンカのないレスに対してお前から粘着しておいてバカなのかこいつ
それって、そいつが荒らしだから触ったお前があほってこと？

底辺アンチは現実みろよ

>>899
いったい何を積み上げたんだろう

動員ｗｗだってｗ
このスレで悔しいことがあると、避難所で
コソコソと書き込みレッテル貼り
このスレの住人は悲しい人生だな〜

652 ：名無しさん＠３周年：2013/11/19(火) 01:08:31.86 ID:lx438Mkn
多分、二人居ると思うんだけど、目的をちゃんと共有してる気配が感じられるなぁ。
今日の夕方の出来事に焦って、動員を増やした感じだろうか？

>>899
自分の築き上げた信頼を自分でぶち壊すのは別にいいでしょ
そこは自由さ

>>899
倉山に期待してたのか。ご愁傷様・・・

でも、良く分からないんだよね。
なんで、こんなに杜撰なやり方になったのか。
もっと上手くやる事もできたと思うんだけどな。

>>902
現実見てたら安倍ちゃんが増税しないなんて思わなかったのよw

>>898
朝鮮人が図星だったかｗ

>>901
俺が正しくて、スレ住民＝荒らしってことねｗ

倉山の文章はきれい

過去スレみればわかるけど
ここの連中は10月に急転向した奴ばっかだぞ
信じて参院選投票したのに＞＜ゆるせない！みたいなｗ

ほんと極端なバカが多い
今は覚えたての新自由主義って言葉に夢中

>>908
ﾜﾛﾀｗ

朝鮮なんて全く関係ないだろうが
頭大丈夫かお前(´・ω・｀)

さすがに在特レベルのバカは消えてほしいわｗ
はずかしい

>>906
一時期はこのスレの勢いも1万越えるくらい注目を集めたのにね。
塾生だって1000人越えたんだもんな。あの時の田中が運動論の天才だと褒めていたのも頷けるよ。
その後、チャンネルくららの告知でスレ住人が動揺したが内容が自己正当化ばかりで集めた人間の興味を引くことができなかった
まあ上念のプロデュースが下手だったんだな
その後は過去ログ掘り返したり、ジョネクラ叩いていた人の書き込みを吟味したりして倉山がカリスマ化する
倉山が集めた人間を見切ってスレ荒らしを始めたのはこの時かな

>>912
朝鮮人と言われただけで粘着ｗ

>>910
極端なのはいかんともしがたいよなぁ
言葉尻や、発言を曲解して、レッテルを張るのはどこでもいっしょだと思えると悲しくなるよ
もう一度よく聞いて、考えてみろと
もちろん情報発信者に非がないわけではないが、あまりにも１か０で考えすぎてる

倉山「最近上念さん、桜chの出番が少ないと思いませんか」

おまえのせいだよw

>>914
開幕の3分間スピーチシリーズは最悪だったなｗ
本当に準備不足だったんだろう。

最近は割りと安定してきてる気配はあるね。
内容は別にして。

まとめ撮りっぽいから評判わるくてもテコ入れできないんじゃねｗ