【ゲロ】倉山満part124【ゲロ】

以下テンプレ

※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384490898/

【リスク警報】アベノミクスと新自由主義とオバマケア[桜H25/11/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1384494708
【明るい経済教室】自由化の行き着く未来、選択肢を奪う「顔のない独裁者」[桜H25/11/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1384494698

チャンネル桜と絶縁宣言をした【帝国陸海軍復活】で【憲政史研究者】の倉山満のスレです。

◆倉山満 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦 （公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（毎日18時更新）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆ニコニコ動画 【倉山満】 検索（投稿日時が新しい順）
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80?track=nicouni_search_keyword
◆YouTube 【倉山満】 検索
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&oq=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&gs_l=youtube.3..0l10.1298.5471.0.7622.22.19.3.0.0.1.131.1693.11j7.18.0...0.0...1ac.1j4.AIHOzF8H
◆カリスマミツルの砦 （倉山スレまとめブログ）
http://charismamitsuru.seesaa.net/
◆テンプレメモ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆避難所 （政治板 ID付き） 倉山満 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383141273/
◆前スレ
【田中】倉山満part123【苦言】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1384490898/l50

次スレは>>900さんよろしくお願いします。【】倉山満 partxx【】

それでは・・・
汚らわしい。どうぞご勝手に。

「在特会福岡」VSしばき隊・反原発・山本太郎・小泉純一郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22242725

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
2013/01　AJER長期休養
2013/03　希望日本研究所所長解任
2013/04　チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10　チャンネル桜キャスター降板　チャンネルくらら配信開始

◆『カリスマミツルの由来』◆

信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』

ついに倉山が蛙に・・・！ゲロゲーロ！

>>1
おつ

>>1乙
カエルかわいい

テンプレはこれ以上は要らんで！
話の流れで必要になったら貼れば良い

◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば〜」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

日本の危機管理はここが甘い（上念司：著）
★騙しのテクニック（プロパガンダの基本） p.172〜

�@ 議論をするな、印象を操作しろ
�A とにかく繰り返し語れ
�B 物事を逆さに捉えろ
�C 壮大なスケールで語れ
�D 思考停止のキーワードを作れ
�E 最悪でも両論併記に持ち込め

●プロパガンダを成功させる方法

１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法

１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する （嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

【対洗脳・情報操作に対する十箇条】

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

　　　　__　　　 　 __
　　　（●）-−-（●）
　　　/　　 ,＿__,　"ﾍ
　　　|　 　 ヽ _ﾝ 　ノ　ゲロゲーロ
　　　＞,､ _____, , イ

★★★ アベノミクスの30年前の出来事 『 ロジャーノミクス 』 ★★★

ロジャーノミクス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9

ロジャーノミクス（Rogernomics）は、1980年代にニュージーランドで推し進められた経済政策およびその名称。
1984年に発足したデビッド・ロンギ政権で財務大臣を務めたロジャー・ダグラスを中心に指揮した経済政策。
ダグラスの名をとり“ロジャーノミクス”と命名された。アメリカ合衆国のレーガノミクス、イギリスのサッチャリズムと並ぶ
20世紀の代表的な経済政策である。


功
公営を民営化することにより、財政黒字になった
保護政策打ち切りで、農業が超強くなった

罪
基幹インフラを外資に握られた
農業は強くなったが、それ以外がてんでだめ、農業一極の国になった
民営化による医療崩壊
民営化による公的インフラの崩壊
完全に外需依存なので、為替や世界の動向で国内経済が左右される
非正規労働者増加
失業率悪化、治安悪化

貝殻灰皿事件

http://www.youtube.com/watch?v=XYmCWlZE870
44：38あたり

社長も見てます、このスレ
http://www.sakura-tv.com/blog/files/medias/images/20111112204803.jpg

大日本帝国憲法復元デモ！明治節・山本太郎「憲法に天皇に手紙を渡してはいけないと書いてない」
http://twitter.com/naiceice/status/397002283516317696

このスレのマスコットキャラクター
　　¢¢
　／＿　＼
　￣ヽ　　　ヽ
　　　」ゝ」（　 )

　名前募集中（仮名：ゲロちゃん）

>>16
ゆるキャラ化してきてるんだがw

さあ、詭弁の魅せどころだ


【経済】米国、ＴＰＰ交渉でコメを除く農産品と工業品の関税を全廃するよう要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384511172/

ずら系の1000が多いなw

>>12
青空師匠、ワンバンコです

祝Part100！
全てはここから始まった



ブログ『倉山満の砦』より

2013年10月3日(木曜日)
チャンネル桜さん、さよなら！
カテゴリー:

日記

- kurayama @ 00時17分31秒

　チャンネル桜に以下のメール送りました。

　こういうことされたら当然でしょ？

　大事なことは、臆病者や卑怯者と一緒に活動するくらいなら、自分の本分に戻るということ。

　悪いけど、この状況で希望を無くしそうな人が倉山塾に集まっている。累積戦略しかできない人たちと付き合うほど暇ではない。ましてや、国土強靭化で予算が欲しいから、木下の悪口を言えないくせに言論人を名乗るような奴とは同席もしたくない。



　私は自分の本分に戻るので、作戦も勝ち目も考えない運動論をやりたい人はどうぞ。
　http://www.nicovideo.jp/watch/1380697325

　汚らわしい。
　どうぞご勝手に。

　自分の本分に戻りますので、さようなら！

　 　　　　 ∧＿∧　　>>1乙やで
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　 ／　旦　　/
　　 　 ／　 　　　　/

405 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 23:27:26.73 ID:???
倉山塾でのカリスマの新たな御言葉w


チャンネル桜では、私と直接討論すると勝てないから
「あいつを出すな」と社長やプロヂューサーのところに言ってきた奴が
何人もいました。
私がいなくなった途端に元気になっているアホどもです。

だから、倉山塾では
「お前気に入らないんだよ」と直接言い合える、
しかし戦った後は「自分が悪かった」と素直に認め合える。
そういう場にしたいのです。

>>23
倉山は塾生をどうにかしないと

"そういう場"

にはできんだろw

このスレ的にキャロラインってどうなの？

倉山塾生はかく語りき


消費税に関しては三橋氏はずっと反対して来ている.
この件について彼を批判するのは間違っている.
彼は倉山氏と違ってあくまで経済評論家であり,
政治のダイナミクスの中にまでは立ち入らない.
我々が不満に思っても, 人はできる事をやるのであり,
できないことを批判しても仕方がない.

TPPは現在の形で進めるのは問題である.
その理屈は三橋氏のブログに書いてあるので理解できる.
しかし, 倉山塾の理屈は書かれていないので,
三橋批判をする理由は良く分からない.

安倍首相の政策批判と安倍降ろしは違うし,
三橋氏が安倍降ろしを言ったことは一度もない.
個別の政策については批判すべきは批判すべきだと思う.

麻生氏に戻したい気持ちは消費税増決定後に少し見えたが
その後は全く臭わせることはない.

東田氏が何故にあの様な書き方をするのかは分からないが,
指摘通りに物事が推移しているのを見れば簡単に批判はできない.

主張が異なればなければ執筆人から外れるのは当然のこと.
異なる主張も入れるのが大人のやり方だとの意見があるが,
異なる意見を抱えたまま動くのは爆弾を抱えて動くのと同じで
お互い危険極まりない. 外した方も外れた方も幸いである.

報道機関に漏洩、国会議員は懲役５年　岡田副大臣が見解
朝日新聞デジタル 11月15日(金)18時11分配信
　特定秘密保護法案で、内閣府の岡田広副大臣は１５日午前の衆院国家安全保障特別委員会で、特定秘密の提供を受けた国会議員が報道機関に対し、
国会の外での講演会やぶら下がり取材、飲食しながらの取材などで秘密を漏洩（ろうえい）した場合、最長で懲役５年の罰則が科せられるとの見解を示した。
公務員だけでなく国会議員も取材に萎縮する可能性がある。

　自民党の今津寛氏がこうした事例を挙げて「（同法案）２２条２項の（最長）５年の懲役、５００万円以下の罰金。この認識でいいか」と質問し、
岡田氏が「ご指摘の通り」と答弁した。同法案では、閣僚ら「行政機関の長」が国会の委員会や調査会に対し、「公開しない」秘密会とすることを条件に、特定秘密を提供できると定めている。

　ただ、国会内の本会議や委員会で発言した場合、憲法の定める議員の「免責特権」により罰則は科されないとみられる。森雅子・同法案担当相は同特別委で「憲法の免責特権は大変重い」と答弁した。


＞国会内の本会議や委員会で発言した場合、憲法の定める議員の「免責特権」により罰則は科されないとみられる。

なにを考えてるのか

>>27
何言ってんだこいつら・・・

首相動静（１１月１５日）

午前９時１分、官邸発。同８分、東京・内幸町の帝国ホテル着。
同ホテル内の宴会場「光の間」で日韓・韓日協力委員会５０周年記念合同総会に出席し、
あいさつ。同３１分、同所発。同３６分、官邸着。

午後２時１分から同２０分まで、ダシュル元米民主党上院院内総務ら米リニア関連会社「ＴＮＥＭ」役員の表敬。
葛西敬之ＪＲ東海会長ら同席。同３４分から同３時２７分まで、甘利明ＴＰＰ担当相。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013111500142


リニアに外資入れる？

>>27
こらあきまへんわ

【社会】政府、燃費性能が悪い旧型車の増税を検討
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384529112/


年貢上納がキツすぎる

レントシーキング内閣としか言いようがない

>>31
金がないから古い中古車を買ったりするんだろ・・・・

エコポイントみたいな需要を伸ばすやり方の方がいいんじゃないか？

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　　
　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::!　　　今の日本は買い
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　 かなりお買い得になっております
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／ 　　　　 　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼　 　　　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼

得体の知れない大きな存在って
桜の討論でも良く言ってるけど本当にあるんだな
ここまであからさまなのに

アメリカの商品で良い商品なんて、Protoolsくらいだろ

>>35
zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　12/15
http://www.youtube.com/watch?v=SiCFsjvPzs0

桜は最近頑なにNSA問題無視してるけど
何か後ろめたい理由があるのかね？
国体やTPPや経済と一緒に語るべきなのに
社長のイデオロギー変わったのか？

倉山満。51歳。かつては言論界の革命児だった。
当時を振り返って…
倉山「楽しかったですよ。チャンネル桜は想像力豊かで突っ込みどころも多いし、
そのぶん私の失言も多かったですけどね（苦笑い）」
現在倉山はパティシエとして第二の人生を送っている。
妻とパリで『スウィート デ ミツル 』を経営している。パティシエとして第２の人生をスタートした倉山満。
生クリームを混ぜる倉山の背中は冬で凍えるパリを包み込む温かさがあった。

>>39
アンチの妄想はキムチ悪いな

米国、コメ除き関税全廃を要求2013年 11月 15日 02:00 JST

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉で、米国が日本に対し、コメを除く農産品と工業品の関税を
全て撤廃するよう要求したことが１４日、分かった。複数の交渉関係者が明らかにした。
撤廃まで１０年超の猶予を認める姿勢も示したが、日本は拒否した。日米は、米で現地時間の
１４日から開く実務者協議で妥協点を探る。
米通商代表部（ＵＳＴＲ）のフロマン代表が１０月下旬、甘利明ＴＰＰ担当相に電話でコメ以外の
関税を「何年かかっても撤廃してほしい」と求めた。甘利氏は「ＴＰＰには政権の命運が懸かっている。
それはできない」と拒否。

http://jp.reuters.com/article/jp_Abenomics/idJP2013111401002124


ＴＰＰ交渉参加の１１か国、日本に関税全廃を要求

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ交渉でアメリカなど参加１１か国が日本に対して、すべての関税を撤廃するよう要求していることが明らかになりました。
政府関係者によりますと、アメリカやオーストラリアなど日本を除く１１か国すべての交渉参加国が、農産品を含む、すべての関税を撤廃するよう日本に要求しています。
実際に関税を無くすまでに一定の猶予期間を設けることも容認しているということです。
しかし、日本は「聖域」として掲げるコメや牛肉など農業の重要５項目などは、仮に、猶予期間を設けても撤廃できないと拒否していて、孤立状態に陥っているということです。
ＴＰＰ交渉は来週１９日からアメリカで首席交渉官会合、来月７日からはシンガポールで閣僚会合が行われますが、日本は、極めて苦しい立場に追い込まれた形です。（15日21:48）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2055711.html

>>25
扱いやすそうな国の大使にしてやるから暫く遊んでこいってだけだろう。
ケネデーの娘っ子と言うだけで大騒ぎする日本のジジイはどうしようもない。
つまらん。

これでも自民党は議員辞職勧告出さないんだぜｗ
親父は鹿児島政界のドンだし、安倍と同じく二世議員だしな

手続法違反でしかない無所属の太郎に辞めろと激昂するネラーも
刑法違反で令状も出てる徳田に関してはダンマリｗ
（まぁ太郎はアホで思慮が足りないがなｗ）
自民党離党しただけでいいと思ってるんかねｗ

こういうのを世間ではダブスタって言うんだと思うけどねｗ

>>41

幸い、アメリカ議会がもめている。

＜米貿易権限、年内困難に　ＴＰＰ妥結に遅れも＞

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131115/amr13111520070009-n1.htm?view=pc

以下引用

オバマ米政権が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を発効させるのに必要な「大統領貿易促進権限（ＴＰＡ）」法案の年内成立が難しくなってきた。
議会に通商交渉結果の丸のみを迫る内容で「議会との協議軽視」と与野党に反対論が広がったためだ。年内妥結を目指すＴＰＰの遅れにつながる
可能性がある。　

ＴＰＡは妥結内容を一括・無修正で承認するよう議会に求める権限。議会審議の段階で、他国と合意した条文が修正されるのを回避することが狙い。
ＴＰＡがなければ、交渉相手国は米政府と協議が妥結しても米議会の反対で再交渉を求められることになる。　

だが、議会では与野党の双方から反対論が噴出。下院で与党民主党の約４分の３に当たる議員は１３日、大統領宛てに連名の書簡を送り、
「重要な役割から議会を排除している」と反対を表明した。下院では野党共和党の一部議員も「オバマ政権に大きな権限を与える」と抵抗する。
（共同）

>>41
言っておくがTPPは民主党の負の遺産だぞ


とか、まだ民主ガーと言ってるやつはなんなんだよ。国を守りたいんじゃなくて安倍自民を守りたいだけじゃないのか？今交渉してる政府与党のケツを叩かないでどうすんだよ腹立つわ〜w

>>44
決まったと思ったら再交渉になる国となんで話し合ってんだよwまず自らの規制にドリルしてこい。

と言いたいが、ぐだぐだやってほしいわ。

しかし日経平均が1万4000円切りかけて三橋貴明や池田信夫らのデフレ派が狂気乱舞してたと思ったら1万5千円超えだからなw
本当株価だけは分からんな

前スレ984←こいつキモーッ(笑)

顔真っ赤にして発狂してどんどん長文になってるしｗ

ババア見てオナニーしてんだろ、ってちょっとからかってやったら
ムキになって「俺は若い子のがいいわｗ」だって。ぷぎゃーｗｗ

リアルで若い女から相手にされず、2chの政治思想板でこんなこと
書きこんじゃった哀れなモテない童貞キモヲタの書き込み(笑)(笑)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
720 ： 右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/15(金) 23:17:07.01 ID:???
>>713
ひかりちゃん、ずーっと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってしてる
かわいそ

【政治】自民「拉致も秘密」例示　被害者家族に戸惑い 「政府からの説明がますますなくなる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384514842/

>>48
何に怒ってるのか今ひとつよく分からけど
もう寝よう？

>>45
wikileaksとアメリカ議会に期待しなければならない情けなさ。
あいかわらず、外部勢力に日本の命運は握られてるな。

>>46
グダグダのウルグアイラウンドにしてほしい。

【政治】安倍首相、医療費など社会保障の効率化を指示、経済財政諮問会議…「新たな国民負担につながることは厳に抑制しなければ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384537518/

>>51
年内妥結とか意味がわからない。
焦る必要性なんかないのに。

>>53
来年はアメリカで中間選挙があるんじゃなかったかな。
そもそも米国民はNAFTAのマズさに気づいてる様だし、
選挙前に一般市民に殆ど御利益の無いネタがクローズアップされるのは避けたいだろう。
何のためにTPPが秘密交渉になっているかと言えば、
自国民にその内容が知れれば潰される事がUSTRには分かっているから。

>>54
やっぱり、安倍ってアメリカのエージェントだよなｗｗｗｗ

にしても、前スレ後半の塾生と無駄な煽り合いをするって流れは久しぶりだったねｗ

アンチ倉山はキチガイ。
ちゃんねるくららが桜よりも好評だから、潰そうと必死なんだろ。

>>20
？とおもったが、球児・好児かｗ

ニホンday oh..I シマshow!!

http://www.youtube.com/watch?v=Xtqn6G23_io


って編集うまいわー

ケロライン・ケロディは友達
おはようゲロゲ〜ロ
　　¢¢
　／＿　＼
　￣ヽ　　　ヽ
　　　」ゝ」（　 )

一国の宰相が明らかに他国のスパイなのに暴動の1つも起こらないのだからすげえな
ホントの戦後レジームの脱却とは軍事クーデターでも怒らない限りむりだろうな

水島だって正体は何者かわかったもんじゃねえしな
フィリピンに居たとか経歴が怪しすぎる

邦子もぁゃしぃ

不正や悪行が長続きすることはない
安倍夫妻もムッソリーニ夫妻のように吊るされる日が来ることを切に祈ろうではないか

>>62
さすがに買い被りすぎでは？
ただ、自身の栄達のためには、平然と国を売れる団塊の一人だというだけ。

>>60
ゲロちゃん、おはよ〜

>>62>>65
キチガイ売国奴乙
ガソリンかけられて焼き殺されたいのかお前

2013年 12月末

高清水「TPP交渉妥結の記事についてです」
水島　「非常に残念ですね、次の記事に行きましょう」

永田町に中共のスパイが数百人潜伏しているといわれている
マスコミにはいないと考えるのは難しいよな
水島氏が中共のスパイだと仮定すると，いろいろな矛盾が氷解するんだよな
あんまり突っ込むと俺が訴えられかねないんで，あくまで俺の妄想だけどｗ

おはゲロゲロオエーーー

上念は実はデビット・ボウイ好きだろ

>>70
おはよ〜　夕べ飲んだ？ｗ

アグネス募金は経費に31億円か
ひろゆきのおかげで知ったわ

そういえば上念はひろゆきと対談してたな
あの時の上念は話のカテゴライズがうまくて
いいじゃないか上念先輩〜と思ってたんだが


思ってたんだが。

カリスマ塾より
三橋さんの考えの深いところまではわかりませんが
増税騒動で一番不自然な動きをされていた印象です。
　
☆増税反対と言うものの赤池議員の当選運動の時とあまりに違う
☆何でも分かり易く説明されるのにこの変節の釈明がない
　
その後の三橋ブログを追ううちに、政治アナリスト 片桐勇治さんが言っていた
「チャンネル桜には嘘がない」は間違いかもしれない！と思うようになりました。
56 分前

直前まで余裕かましてた君のところの塾長が一番不自然だっただろw

824 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 13:55:21.15 ID:???
田中のやつだけど書いたのオレだから覚えてる範囲で書いておくわ

<田中の戦い(９月)>
・木下増税反対！ってブログに書く(３回)
・ついったーで拡散運動(これはまぁまぁしてた)
・上念＆倉山とトークショー(１回)
・ラジオ出演10分(１〜２回)
・街宣デモとかは無いはず

ソースは全部田中ブログ＆ついったー

<三橋の戦い(９月)>
・講演会で反対運動(10回以上)
・ブログで増税反対運動(5〜7回)
・ラジオで反対運動(6回)
・テレビで反対運動(3回)
・桜で反対運動(ほぼ毎回)
ソースは三橋ブログとオレが本人と話したときに軽い聞いた(講演会でね)

いや、比較になりませんがなww

マネタリストってティーパーティーをキチガイだって触れ回るけどなんでだろ？
上念先生なら答えてくれますか？

スパイ説は単純すぎるし、現状を説明するには妥当性に欠ける。

安倍はカルト脳を持っている人物。自分で言ってるように、
国境のない広々とした企業活動最優先社会が理想と信じ切ってる。
オバマよりTPP推進したがってると感じる。

水島は妄想家。自分の妄想国家日本で生きてるだけ。
天皇陛下が山本を心配してるらしいが、水島は、腹切れ〜！天皇陛下万歳！だ。
陛下のお気持ちに反したことをやって、愛国者と思い込んでる。
安倍との関係も妄想関係。安倍にとっては迷惑でしかないが、
水島本人は安倍にとって重要な人間だと思い込んでる。
水島の矛盾は妄想が論理的と思い込んでるから生じるだけ。

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.. 　　l⌒| | |.（ -< >- .|　　　| -< >- :.）| |⌒l　　>>74不自然だったかな？（白目）
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...　　　

>>73
俺あの対談で初めて上念を知ったんだよね
変に挑発せず真正面からの対立も避けながらじわじわと外堀から埋めていく論法は実に上手いなと思った
今の上念と同一人物とは思えない

水島はフィクサー気取りたいだけなんじゃ
安部以外からは相手にされないこと分かってるから
実際は安部にも相手にされてないけど

>>78
誰と闘って、何を一喜一憂して、どうしてKAZUYAが剣桃太郎になったのかよくわかりませんでした、さーせんw

日本人の子どもはアメリカ人の召使いかの子か ? 反日日本人の論理
https://www.youtube.com/watch?v=4YuJkKo5bfg

赤池とはいったい何だったのか
安部ドリルの力を増しただけ
見事、自民党の思う壺

>>77
安倍をはじめ国会議員にこそ愛国教育をすべきだよね

>>77
今上陛下は最近まで日本国憲法はいまのままで良いとおっしゃっていたらしいですからね。
国民としては悩ましいところです。
安倍は、カルト脳というだけでなく、おそらく自分の中に論理的支柱というものが無い気がしますね。
だから戦後レジームの脱却と言う言葉の解釈が、我々と違ってくるのでしょう。
あと今の政治システムでは、マスコミや大企業などの声を聞き入れなくては政治家として栄達できないのでは。
社長が妄想家だというのは同感です。

田中秀臣 @hidetomitanaka 2013.11.15
本当にネットだけの知識でしか何も知らないような人たちのコメントには呆れかえる。
少しは経済学の教科書や、われわれの本ぐらい読めよ。バカにかぎってコメントしたがる。

そう言いながら、自分は藤井聡の著書を読みません

赤池さんは桜が主体になってプッシュした候補でしょ
三橋さん達もその一貫で動員されただけ

>>86
池田信夫大先生が、流動性の罠とMF理論については論破なさったぞ

>>29
ま　た　外　資　か

池田信夫大先生「流動性の罠」2010
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51468824.html

＞投資と貯蓄を均衡させて物価を安定させる実質金利を自然利子率r*とよび、
図のようにIS曲線（貯蓄と均等化する投資水準）がGDPの自然水準Y*と交わる点で決まる。
金利rがr*より低い場合にはプラスのGDPギャップ(Y-Y*)が生じてインフレ（あるいはバブル）が起こり、
逆の場合はデフレが起こる。

経済が成長しているときは自然利子率もプラスだから、
政策金利をr＝r*となるように誘導すればよい。
しかし今の日本のように「来年は今年より悪くなる」という予想が支配的だと、
企業は金を借りないで貯蓄するため、IS曲線は下方にシフトし、
自然利子率はr'のようにマイナスになる。

したがって金利rもマイナスにならないと均衡しないが、
名目金利はゼロ以下にはならないため、
ゼロ金利でも自然利子率より高くなり、
マイナスのGDPギャップ(Y'-Y*)が残ってしまう。
日銀が金利をゼロまで下げても、意図せざる金融引き締めが起こるのだ。
これがクルーグマンのいう流動性の罠である。
この状態でいくら資金を供給しても、
資金需要がゼロ金利に対応するY'で飽和しているので、
マネーストックは増えない。

http://twtrp.jp/search/from:IWJ_ch1
植草の話は面白いね

そこで日銀が「インフレにするぞ」と宣言してインフレ予想を起こし、
実質金利（名目金利−予想インフレ率）をマイナスにしようというのがクルーグマンの提案だが、
そういう政策の実効性は疑わしく、彼も最近はいわなくなった。
政治家の求める長期国債の買い切りオペも、
長短金利差を縮めて平均金利をゼロに近づける効果はあるが、
自然利子率がマイナスである限り、GDPギャップは残る。

>>43
あいつTPPに関してはまともなこと言ってんだよな

このように金融政策が無効になっているときは、
デフレ脱却というだけなら財政政策のほうが有効だ。
たとえば「法人税率を10％に下げる代わり、
それによる税収減を埋めるため、
成長率が上がって税収が回復するまでのつなぎ国債を発行する」
といった政策のほうが明確な効果があるだろう。

五輪・ＴＰＰ・農業・規制緩和が柱　来年６月めどに新成長戦略
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131116/plc13111609100003-n1.htm

一方、経済政策に関する立案機能を強化するため、経済財政諮問会議の下に、半世紀後の日本が
目指すべき将来像を念頭に置いた長期戦略を練る新たな委員会を立ち上げる。食糧やエネルギー、
人口減少などの構造的な課題を分析し、成長戦略のベースとなる持続可能な戦略をまとめる。

諮問会議の事務局員も増やし、民間議員が所属する企業などにスタッフの派遣を求め、官僚の発想に
縛られない独自のアイデアを活用していきたい考えだ。日本経済を牽引（けんいん）する新産業育成の
ため、日本経済再生本部の下にベンチャー企業支援策を検討する組織も設置する方針だ。


国民に選ばれもしない民間議員による国家乗っ取り、これは民主主義の完全な否定だなw

>>77
その分析に賛同します

安倍とその仲間たちがやろうとしてることw

国会議員の数を減らし民間議員を増やしましょう
政策決定を彼らにやらせ、彼らの所属する企業に利益誘導しましょう。

>>94
なんであそこまで小沢信者なん

>>100
官僚の頭越しに政策決定しようというのがこの手の会議だからな

>>101
安倍信者だった俺たちと同じ

>>103
脳内妄想で救世主にしてしまうんやな

犬猿のノビーと三橋が、デフレ下ではＭＦ理論は有効に働かないという妙なところで一致してるな
もっともノビーはデフレ容認派であり、破綻派
そのうえで取るべき政策は法人減税や構造改革と言った新古典派に則ったものを主張
やはり犬猿だった

もしかしたら安部はアメリカの連中以上に
新自由主義者の様な気がする
一部のまともなアメリカ人も驚いて安部をたしなめる
ことを言ったようだし
安部は狂人だろ

アメリカを批判すると何故かキレたり過敏に反応する不思議な人達、通称「アメポチ」

赤池って大学卒業後、松下政経塾に入るまでの経歴が不明で
塾出た後は、政党をあちこち変えつつ、3度も国政に挑戦したものの落選
しかし、こんな経歴にもかかわらず日本航空総合専門学校の校長に就任した男だろ

あやしすぎるわｗ

われわれの本っていったってハゲの本なんかなんの権威もないのに
恥ずかしくないのだろうか

>>106
だから言ってるだろ！あの世代は冷戦期間にアメリカのプロパンガによってアメリカは素晴らしいと洗脳された世代
アメリカのやってた政策は素晴らしい、それらの政策の結果アメリカがどうなったかはという総括は一切しない
そして反共であれば保守愛国だと思ってる団塊同様狂った連中

>>109
それこそノーベル賞取ってから言ってほしいわ
専門家なんでしょ

>>86
禿は別に藤井の本読まなくたって知識あるだろｗ

>>112
土木の知識はないだろｗ

上念がノーベル賞、ノーベル賞言ってると同じ論理なら、
偏差値36の私立大の先生より京大の先生の言うこと信じるわｗ
権威主義ってそういうものでしょ

まだ半分リフレ派を信じてるが
マネタリーベースを急拡大させたのに
貨幣流通量にほとんど変化がないのは
なぜなんだ、タイムラグか、しかし
来年は増税あるし、大丈夫なのかな

藤井は学術的にも認められてるよな
腐っても京大の教授だし土木の教科書的な本も執筆してるんでしょ

なんでハゲは無い物ねだりで勝てると思ってんの？
お前の努力が足りないからそれは
競争原理的にも無理だろう

あ

>>115
タイムラグらしいね　俺もその辺はちゃんと詳しく聞いてみたい
仮にリフレ政策が失敗しても「安倍が消費増税したからダメだった」
って言い訳はもう出来てるから、この人たちは自分たちに不利な結果が出ても
自分の理論の誤謬とかミスは絶対に認めないだろうけどね

>>116
藤井の執筆した教科書はそこそこ有名だよ
しかも若手研究者に与えられる権威ある賞も受賞してるし
心理学とかの学会でも発表してるからカバー範囲は相当広い

田中は同じアカデミックな立場にいると本当に微妙な感じ
ってかたいていの学者はそんなもんだともいえるけどさ

しかも経済思想史って本来経済学があまり出来ないからやるみたいに
位置付けられてるから余計にヒガミに見えてしまう・・

>>113
土木の知識は経済に関係ないだろｗ

>>112
禿は都市社会工学の知識あるん？
一夜にして原子力の専門家になった池田信夫先生みたいなもんなん？

>>121
サブカルの知識は持ってるぞｗ

政治的事情で他分野の教授って下手に叩けないもんだけど、一般論として、大学教員の他分野の知識は、その分野の真面目な学部学生にも劣るよ。
例えば、数学や英語なんかは、ほとんどの学問分野で要求される能力だけど、数学とか語学専門の学部学生並にも知らない。

>>116
30代後半で東工大の教授になったんだから腐ってもなんていうのは失礼じゃないかw

>>120
いや、田中が藤井を批判したのは国土強靭化＝公共事業は無駄って
いう風に批判したんだよ
ってことは田中は無駄な公共事業と、そうじゃない公共事業を判別する
だけの知識を有する必要があるわけじゃない？

藤井の本や論文ではその地域に必要なものとかの基準とかインフラ整備の効果
とかが記されてるけど、それを読まないで批判してるってことはおかしくない？
それなら田中はそれを判断できるだけの知識が無いとおかしいでしょって話だと思う

はま@choki41、2012年7月10日
http://twitter.com/choki41/status/222702992879661056
田中秀臣は藤井聡教授の強靭化本を読んでいないのか！読むと都合の悪い事でもあるのかね？
読みもしないで強靭化を語るなってのw

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで藤井本を読まないとしてはいけないだ？　
頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。オエ

はま？@choki41
http://twitter.com/choki41/status/222820933956673537
“あのさぁ、あんたに@飛ばしてもいないのにいきなりの基地外認定？Twitter上で自分への批判を1日中探してるのかねw

@hidetomitanaka: 基地外か？　自民党の案やたちあがれ案を批判するためになんで藤井本を読まないとしてはいけないだ？　
頭大丈夫？　本当に気持ち悪い。

田中は特に大した学者じゃないだろ
田中は論文書いてるの？

>>123
そうそう、文学部の教授が数学科の学部生より数学を知らないなんてザラだからね
もちろん関心領域を２つ３つ掛け持ち出来る人もいるけど、そんなのはレアだから

経済学者は特に経済学と数学とか経済学と経済思想みたいなセット商品だけ出来るように
なれば食えるから、それでずーっとやる人が多いって俺の教授も批判してたな

>>123
かなり細分化してるらしいからな

あそこまで自信もって
人格否定するほど反対するんだから
もちろん学者として研究と論文発表して
学術的に戦ってるんじゃないの？
してなかったらキチガイだね

自分の知り合いにそんな人間いたら
キチガイと思って離れるよ俺は

>>130
シーッ

最近の経済論争は卵が先か鶏が先かみたいに見えてきた

中野は
政治経済思想と国際関係論
藤井は
土木工学、経済学、心理学、教育学

>>126
>@hidetomitanaka:
>頭大丈夫？　

これを貼れと言われた気がしたｗ
364 ： 名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:50:05.69 ID:lQYSwTeD0 [1/3回(PC)]
上武大学（ジョウブ）
地元では
体は丈夫
頭は大丈夫？ って言われていますw

>>130
文系の学者はそういうのが多いよ
竹中とかはロクに論文書いていない
竹田恒泰もロクに書いていない

あと、どの世界にもトンデモは居る。
学会は、たとえトンデモでも、発表の機会を与える義務があるので、
物理学会なんか、トンデモばかり集めたトンデモセッション運営してるくらい。
トンデモセッション行くと、私は相対性理論の誤りを発見した！！みたいなのばかりやってる。

>>125
極論やレッテル貼りをしたいわけじゃないよね？
国土強靭化＝公共事業は無駄なんて表現は控えた方がいいんじゃね

禿が公共事業を必要不要の仕分けをやるってなら、それ相応の知識は必要だろね
マクロ経済にそれが必要だと思わないが

学術的な活動してないのに
学術的な背景あるように見せるなんて詐欺師じゃん
きもちわる

>>135
竹中と高橋、岸は客寄せパンダだからな
後は国から補助金もらうためのツールくらいしか見られてない

竹田は講師だから別にいいっちゃいいけどねｗ
あの人はもうちょっと落ち着けばいいのにって思うけどさ
まあ、でも良い人だよ話した限りでは

藤井氏の場合は京都大学レジリエンス研究ユニット長の意見でもあるからね
そのユニットは菊池英博氏や久米功一氏なんかも協力者

>>139
最近博士論文書いているらしいが、本当に左翼憲法学者と戦う気があるのかは疑問だ

東京五輪開会式に秋元康が選ばれたら本当に終わったと思う

>>136
トンデモ度合いによるけど、既存の理論を疑ってみるのは科学的には正しいとは思うけどね
経済学畑の人がおかしいのは、経済学が社会科学でしかないのに、
その理論がまるで物理法則のように話すところ

禿は論外

>>137
おお、すまん
無駄とは言い切っては無いが「かなり否定的なニュアンス」だったのは事実なんだ
もしあれなら田中のツイッターのまとめかなんかがあるはずだから見てくれると助かります

経済学的に言えば公共事業は市場を歪めやすいから反対って言うのはまだ解る
けど、必要な部分もあるはずなんだよなって思うのよ
しかも、経済活動は国家があってのもので「前国家的」ではないのに、公共事業に
なんでそんなに叩くのかなーって疑問はあるんだわ

>>141
いや、別に戦う気はないと思うけどな
倉山もあんなに言っておきながら別に戦ってないのと同じもんさｗ

竹田はそのまま皇族の歴史とかを語るスポークスマンになるんじゃない
かなって感じだけどね俺的には

経済学は自然科学だからね

竹中は何であんなに持ち上げられているのかよく分からない
大した学者じゃないし、ただの慶大の教授だろ

竹中岸橋下は貧しい出身なのに何故日本貧乏化政策を進めるのだろうか？

ある種のニヒリズムなんだよ

選挙期間を短縮してほしい

>>148
成り上がり者ってそういうものだろ
昔から貧乏人に優しかったのは
ぼんぼんの中の変わり者

久しぶりに来た。
もしかして、スレの流れ、まともになった？

【古谷経衡】さくらじ#111、片桐勇治の目を開いてくれた人々【saya】
http://www.nicovideo.jp/watch/so22254576

そういえば、一時期、ここで親方人気がうなぎのぼりだった事があったなｗ
ここの事を気にしてたりするんかね？

>>152
最近は割と平和。

穴を掘って埋めるだけでいいってのはマクロ的にはわかるけど、
やっぱり理解は得られないよな
基本的に一般の人はそんなことまで考えないし、考えなくてもいいとは思う
何かしら意義のあることを見つけるしかないな

>>151
中野と柴山は金持ちらしいな
藤井と三橋は知らない

>>143
まぁ、よく言われることだが、既存の理論を理解もせずに、聞きかじりで非難してるのは大抵トンデモ

>>144
国土強靱化反対＝公共事業を無駄なんて発想は極論です
藤井批判も同じ

禿が、上念倉山もだけど、必要な公共事業を無駄なんて言うわけないね

>>157
だからこの人は訂正してんじゃん？
それでいいんじゃないか？

>>153
そか。

じゃあ、また住み着こうかな。

リフレ派が、ダイレクトに貨幣数量説をとるとすれば、
反リフレ派は貨幣数量説の効用は限定的としお金の信用創造に着目する
唯物論的に、お札とモノだけに着目しても限界がある。

　

>>154
一つの小さな村があったとして、
失業者がちょっといたとして、
そいつらのために村中からカネ集めて仕事をさせる
でもその仕事が穴を掘って埋めるだけ
村中から絶対に不満の声が上がるな

>>159
おいでおいで

>>161
でナマポですか

>>159
変な人は適度にスルーしてな。

>>158
禿が公共事業を否定していない前提なら、いったい禿の何に疑問を持ってるの？

俺は禿の支持者でもフリークでもないから、よくわからん

>>154
それがまさにケインズの指摘したこと。
政府が、民間企業のような効率的な利益になる公共投資やっちゃうと、民間企業から仕事を移転しただけで全く効果がない。
民間から政府に単に仕事を移転するのは、生産手段の公有化を目指す社会主義思想で、ケインズは社会主義と同一視されないように相当気を使ってた。
だから、民間企業がやらない、利益を投資家が独占できない、国民一般に利益が及ぶような事業を見つけるか、
それでも足りなければ、単に、金ばらまいて通貨供給増やせばいいってのが、ケインズの大まかな主張。

穴掘って埋めるってのは、貴金属の採掘のアナロジーになってる。
貴金属を通貨として使う場合、不況で皆が貴金属を溜め込んで労働力が余って来ると、
労働力が貴金属より相対的に安くなるので、貴金属をより深くから掘り出せて、自然に通貨供給量が回復する仕組みがあった。
しかし、現代の資本主義の進歩には、通貨供給量が全く足りないので、それなら、財務省が紙幣をびんに詰めていろんな深さに埋めればいい。
そうすると、貴金属の採掘と同じことを再現できるという話。

もちろん、実際に物理的な穴を掘る必要はなくて、失業率見ながら金融政策やってれば、ほとんど同じことになる。

>>161
だったら、穴でもトンネル掘らせるとか
橋つくらせるのほうがよっぽどいいだろ

土建土建

今日本に必要な公共投資はたくさんある
ただ穴を掘って埋める必要はない

>>165
田中は公共事業は否定してないっていうけど、どのくらいの規模で
やるべきとかそういう発言は俺の確認する限りしてないんだよね

藤井の場合は国土全体をインフラやリニアとかでつなげていくことで
供給力も上がって耐震化も進んでいくっていうスタンスじゃん？

田中はそれに対してそれはおかしいって批判してるんだから、実際に
どうすればいいの？って部分で疑問があったんですよ

わざわざ、すいません

>>167
金があるなら、それを配れば済む話じゃん

穴もトンネルも無駄は無駄だろｗ

禿「国土強靭省作りましょう(これが僕の強靭化Z)」

>>170
そうなると今度はたとえ失業してぶらぶらしてても面倒見てくれるってわかってるから、
失業状態に甘んじることになる
これもまた一般の不満を買う

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/999290_587456437982747_1151226_n.jpg

たとえば日本にハブ港やハブ空港を造ると
どれくらいの経済効果が見込めるのか
エネルギーや宇宙関連も国でなければ
出来ない事業
国が民間経済を活発化させる公共事業
をぜひやって欲しい

>>170
金がなかったらどうすんのよ

>>166
失業者対策であったはずの公共投資が、
いつの間にかその公共投資依存の経済になってるってのが問題なんだろうな
失業者＝公共投資
言い換えるなら失業者依存経済
これを続ければ、そりゃあ財政破綻しますわな

>>172
穴やトンネルを掘らせるのも、お金をばらまくのも同じだよ
寧ろ無駄なんじゃねって皮肉だよ

>>177
マクロ的に見れば同じだけど、
人間の感情として、
何かしての収入と何もしないでの収入じゃまったく違うと思うんだよなぁ・・・

>>178
そりゃそうだ
結婚して子供作りやすいのはナマポより労働者だろうしな

期限3年10万円分の給付金はよ

経済学ゲロはカネの事ばかり考えて本質を追求できない

今一番大事なのは国内の仕事を創出する事
そのための手段として公共事業が有効

>>176
やらなきゃならないことはいくらでもある。

現実問題として、老朽化したインフラのメンテナンスだけでも
相当なものだ。

それを、無駄だとか失業者対策だとか言って、さも悪のように意識を誘導しながら、
マネーゲームに莫大な資本を投下をさせ、
役にも立たない米国債を買い続けてきたことこそ、

無駄じゃないか。

金持ちへの課税低減や株取引の優遇政策こそ、『真の意味での無駄』だろう。
それがいったい、誰の役に立っているんだ？

金持ちがますます金持ちになる仕組みなんて、国家が支援してやる必要はない。
それこそが、真の無駄だ。

なんか新しいPC買ったんだけど、めっちゃ画面がテカテカするのな
目が痛い
１０年ぶりに買い替えたから、この状況は想像してなかった

>>179
技術も身に付くかもしれないし、本人の気持ち的にもだいぶ違うだろうな

>>174
ハブ港ハブ空港、いいっすね
クソサヨクがまた反対しそうだが

>>153
保守論から陰謀論まで。
結構、面白かった。

>>178
じゃあ倉山スレでレスをする労働とか、動画サイトでアニメを見る仕事に金を配るとか、どうよｗ
人の感情の問題なら別に虚構でもいいわけだし

つまり無駄な公共事業もバラマキも一緒さ、それこそ社会福祉に回した方が有意義だ

>>173
上念、写真ぐらい誰かに撮ってもらえよｗ　弟子なんだろ？ｗ

よく考えたら、資産を持っていない人間って
バカだろうが天才だろうが、潜在的な失業者なんだよな
だって生産手段を持ってないんだから

昨日のさくらじで親方が国民新党入党前は新自由主義者だったと告白してたな
親方の保守とは日本が主語、家族のような国家、天皇を中心とした歴史感
TPPについて馬渕さんの影響を受けてロックとロスなど国際金融資本が暗躍しているだろう
目指すはTPP通貨じゃなかろうか

>>98
マスコミスルーです

>>183
液晶はテカテカじゃないほうがいいよね

>>192
なんとかならんかなぁ・・・
昔のPCはこんなじゃなかったんだが・・・
いろいろいじったが無理っぽいな

>>98
やりたい放題だなぁ

>>192
きもい顔が映り込むからか？
家の液晶にはイケメンが映るんだけどな

>>193
テカテカがよくわからんが、眩しいならブルーライトよけの眼鏡とかいいんじゃない？

俺は眼精疲労緩和した

似非ケイジアンを使う前に定義付けだろ、順序が逆なんだよ棒念。

だから無駄に敵を増やすんだよ。w

>>187
ほかの納税者は知らんけど、
少なくとも俺は納得できんわ

>>193
ちょっとぐぐってみたけど以下みたいなフィルターもあるっぽいよ。

http://www.amazon.co.jp/ELECOM-%E6%B6%B2%E6%99%B6%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0-%E5%8F%8D%E5%B0%84%E4%BD%8E%E6%B8%9B%E4%BB%95%E6%A7%98-15-6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E7%94%A8-EF-FL156W/dp/B002N886QC

>>153
「情」の国家論を安倍に100冊ぐらい送ってやれば
状況が変わるかもしれない

>>98
三木谷は焦って帰ってきそうだなw

>>116
藤井が土木のことだけを語るんだったら京大教授として意味があると思う
ケインズ主義とか専門外の分野にアホなことを言うから批判されるわけで

>>195
うちもイケメンが写るな、背後に

>>198
無駄な公共事業は納得するって事か？

>>118
ゲロ先生のお姿が目に浮かぶ

レジリエンス研究とかでちゃんと発表してるけど
それを否定して良いと思うけど
じゃ、反証の論文だせよとしか

田中秀臣 @hidetomitanaka
日本の経済政策論争を語る上で最も熱い論点のひとつかもしれない。似非ケインジアンを語る　第一回。
とても多くの注目を集めています！　美人アシスタントの塚本ちゃんも人気にｗ

注目集めてるって、再生数1万もいってないんだが

>>133
組長は哲学の話をよくするね

TPPって完全に日本包囲網になってんだけどw

オバマケアとか民間保険会社との癒着だったし
ほんと何処の陰謀論だよって感じ

アメゲロ先生によると
オバマケアに反対するティーパーティーは
ガチキチらしいぜ
くっさw

>>204
そもそも投資なんだから、無駄か有効かなんてわからんってのが実情だろうな

安倍晋三内閣が「戦後レジームからの脱却」により「日本を取り戻す」政治を進めています。
当然の正論に、強力かつ根強い反対勢力が立ちはだかっているのも、現実です。
私たちの切望する、「日本を取り戻す」政治を実現させるために、
同志相集い、「安倍晋三内閣を応援する夕べ」を開催します。

安倍晋三総理ご本人は出席されませんので、
ご注意くださいますようよろしくお願いします。

主催：日本会議東京都中野支部（支部長 内野 経一郎）
協賛：東京第一法律事務所 (所長 弁護士 内野 経一郎）
協力：my日本

■開催日時
平成25年11月21日（木）午後6時〜8時（受付：午後5時30分）
※安倍総理への応援メッセージをお願いします
　用紙は会場に用意しております（200字程度）

>>212
■開催場所
中野サンプラザ13階 コスモルーム
（JR中野駅北口・徒歩１分）

■内容
○第一部　講演　午後6時〜7時
　　　国旗拝礼　国歌斉唱
　　　＜基調講演＞　
　　　加瀬 英明先生（外交評論家）
　　　　　「安倍晋三内閣の歴史的位置づけ」
　　　木村 太郎先生 （衆議院議員・首相補佐官）
　　　　　「安倍晋三内閣の目指すもの」

　　　安倍総理への応援決議採択

○第二部　懇親懇談　午後7時〜8時
乾杯・松本 文明先生（衆議院議員・総務大臣政務官）
　　※ご来場の方から1分間スピーチをお願いする予定です

　　文部省「故郷（ふるさと）」合唱
　　万歳三唱で中締め

■会費
2,000円（懇親会込）


何を応援するねん？

無能を淘汰すべきと強調してる人間をたまにここでも見るが、まずはこういう輩をどうにかする方向で力を入れてほしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131115-00000148-mai-soci

飲酒運転がどんどん厳罰化されても関係ないやつはどうしたらいいんだ。有能な貴方も殺されまっせ。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
公共事業をインフレやデフレをみて政治的に調整する機能は日本にはない（世界でもおそらくない）。「公共事業はインフレになったらやめやすい」
という経済系ネトウヨはちょっとおかしい。そういうと、「チャンネル桜にでるな」とか大騒ぎ　笑。本当に頭がいかれてるだけだよなあ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
インフレターゲット論は単独だと経済が不安定になり、公共事業と組み合わせると総需要増加に貢献する？？
なんだその奇怪きわまる論理って　笑。論評以前のただのトンデモ。

田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし公共事業の生産や消費への効果があってもごく短期だけ（危機的な状況の下支えにはなる）で、
ほとんど不況を安定的に脱却する上で効果がないのは、多くの実証分析で等しく指摘されている。
他方でこれを否定しているのは、ただの発言単位か、宍戸氏のシミュレーションだけ（実証ではないので注意）

田中秀臣?@hidetomitanaka
そこで工夫が必要だ、といっても聞く耳をもたない　笑。
恒久的な財政政策としては、公共事業よりも恒久的な減税や給付が一番望ましい

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに前も書いたけど、本当に「必要」ならば、公共事業をやればいい。景気対策効果なんかある意味なくたっていいわけ。なぜか、
僕が公共事業には景気対策でいままでめぼしい効果がない、というと「田中は公共事業を全否定」と騒ぐ匿名素人さんがいるが、正直、頭がいかれてるようにしか思えない。

ケイジアンが誰とか違うとか別にどうでも良いんだが
上念達はなに頓珍漢なこと言ってんだ

>>210
くにこはその発言でしっかりゲロにモンロー主義の指摘いれてたし
先日の三橋とのコーナーでも
アメゲロと逆の反応だったから
くにこ株急上昇だわ

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに前も書いたけど、本当に「必要」ならば、公共事業をやればいい。景気対策効果なんかある意味なくたっていいわけ。なぜか、
僕が公共事業には景気対策でいままでめぼしい効果がない、というと「田中は公共事業を全否定」と騒ぐ匿名素人さんがいるが、正直、頭がいかれてるようにしか思えない。

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる（というかもともと関係ない）。

田中秀臣?@hidetomitanaka
そこで工夫が必要だ、といっても聞く耳をもたない　笑。
恒久的な財政政策としては、公共事業よりも恒久的な減税や給付が一番望ましい（社会的コストが少ない）。

田中秀臣@hidetomitanaka
デフレ脱却に金融政策単独ではきかないとしている。これはリフレ派との大きな違い。
また現実的にもいまの日銀のリフレ政策は為替レートや株価に影響をあたえ、
為替レートに影響を与えているということは物価（少なくとも現状ではインフレ期待）に影響を与えていることは明白。

>>217
上念の意見なんてちょっと真意探れば
本当にスパイにしか見えないけど
田中と倉山使ってリスク分散させてんだよな
一人でずっとこんな主張してたら今頃消えてたと思う

>>211
穴掘って埋める仕事に将来どんな価値が出ると
弱者を切り捨てない社会を構築したほうが未来の投資になるような

>>219
原理主義に染まってしまっているから
1000枚重ねの色眼鏡を掛けてても気にならないんだよ

上武の学生が降臨しねえかな

伊藤貫「TPPってもはアメリカで詐欺をやっていた連中が日本に押し寄せてくるってことですが、それでいいんですか？」

http://mri2013fraud.bl●g.fc2.com/?no=69
http://bl●g-imgs-58.fc2.com/m/r/i/mri2013fraud/1010MRI2013.jpg
10月2日に信濃毎日新聞に掲載された、命を絶たれた女性の方の新聞記事です。

とても悲しい事件でしたが、死に至るまでの経緯が書かれています。

発覚直後から相当なストレス障害に陥ってしまわれたのですね。本当にどうにもならないほど苦しくて苦しくて仕方がなかったのだと思います。

「子供が、首に掛かったロープを切った」と書かれてますが、その光景を想像してしまうと涙が出てきます。

>>219
面白い分析だｗ

さくらじ＠親方、おもしろかった

上念の嫌いな
FRB金融資本悪玉論者がまた増えたな
FRBが債権の担保に所得税を導入させたって言ってた

政局に居た人間がアメロとか発言するって世の中変わったな〜

だから田中秀臣は保守派でも何でもないのに
何で保守派面してるのか　ネトウヨよりお前の方がうざいよ

>>226
上念くんは長銀出身にしてアメリカ留学経験あり
怪しいですねー、私は上念くんはあっち系の末端工作員だと思ってますが。
もしあっち系の人なら国際金融資本には触れて欲しくないでしょう。

経済評論家　上念司の学術業績を検索してみた
http://hoshuichiro.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-0adb.html

今日、国会中継で“経済評論家 上念司”が出てきたので、ビックリしました。
検索したら、この記事がヒットしたのでカキコします。

上念司は私が中学の時にお世話になった塾講師です。
現在、私は30歳です。
塾では理科や国語を教わっていました。

どういう経緯で“経済評論家”を名乗るようになったか知りませんが、塾講師時代は上の者に操られる姑息な人物でしたよ。

投稿： ayako | 2012年6月14日 (木) 00時20分

ayako 様

上念氏は、20代前半〜半ばに塾講師をやっていたことになりますね。
塾とは、wikiによると、おそらく臨海セミナーのことですね。

つまり、長銀勤務というのは、大卒後のほんの一瞬の勤務のことで、事実上は
第二新卒で塾の講師をやっていたことになりますねｗｗ。

私も学生時代に家庭教師をやっていましたが、上念氏程度の経歴で
経済評論家を自称できるなら、誰でも評論家になれてしまいますね。

投稿： megumi | 2012年6月23日 (土) 23時38分

今日の三橋のブログの記事
土砂災害に触れてるが、色々と原因があるが、杉の山林が多くなって水を吸収して無い
土の面が少なくなったというのもあると思う

>>219
僕はこう思うじゃなくてデータ出してくればいいのに＞田中

動画 【西部邁ゼミナール】保守の経済思想【表現者塾第三回】2013.11.16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22264884

桜に出演するリフレ派たちはアメリカを批判
されると発狂しだすのが面白い

マネタリズム信奉でお金が神様だと思っても
まぁ宗教だからって理由で不思議ではないんだけど
現状だとFRBを神様だって言ってるのと同じだからそれはキモい

>>232
GJ!!

>>234
真似足リズムしてもあかんな

>>173
髪の毛が…

金融緩和はデフレ対策に有用なのか？有用なんだろ？リフレの何が問題なんだ？
それともデフレと不況は関係ないのか？

いきなりどうしたの？自分で考えたら良いよ

金なんかただの紙きれだから人間は働くんだろ？
働かずに不労所得増やすならどう考えてもマネタリズムで正解だけど
紙きれ食って生きていけるわけじゃないから
そんなもんは個人の主観による

『「超」金融緩和の弊害は大きい�@円の切り下げはマイナス、
内需拡大を急げ』菊池英博
AJER2013.11.15
http://www.youtube.com/watch?v=Hu7L3_qJzNU&feature=c4-overview&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22257378

コアコアCPIの下落も止まらないしね
金融緩和の効果は限定的だと思うよ
池田信夫大先生も、デフレ脱却のためには、財政政策が有効だとしているしね

>>239
批判というか何に憤っているのか根本が判らないから考えようがないだろ？ｗ

表現者と言志ってどっちが売れてるんだろう？

>>238
さすがに質問の内容が広すぎるから、それだったら自分で調べたほうが良いと思う
もうちょい細かい単位の質問なら、答えられる範囲で答えるぞ

谷田川惣 &#8207;@yatagawaosamu 43分
公共事業とセットでゼネコンがよくやり玉に挙がるが、
ゼネコン、特に大手の売り上げのほとんどは民間事業だ。
つまり建設関連も基本は民間で回っている。
民間経済が活性化しなければ、いくら公共投資をやっても単価は上がらない。
まあ、公共投資で景気が回復するなどケインズも言っていないんだけどね。

？？？
谷田川さんはやはりケインズ読んでないみたい

>>232見終わった
ハイエク観が西部と中野で微妙に異なってたが、両方の意見に納得できたな

>>246
さすがにこれはズレた意見だな
公共事業が直接的に景気を回復させるんじゃなくて
公共事業等等の財政政策が市場を刺激することによって、民間の活動が拡大することで景気が回復するというプロセスなんだが

>>242
ああ、何か理解できたような。リフレ派批判に三橋と藤井はノイズだったのね。
ここのアンチリフレ派は、アンチ三橋やアンチ藤井でもあるわけか。リフレ派批判に三橋や藤井を使ってただけ。

なんか霧が晴れてきたぞ

>>248
じゃあ、ニューディールはケインズ主義じゃなかったの？って話だから
ケインズ読んでいなくて、中川八洋でも読みかじってケインズを語っているんだろうな

>>193
フィルム貼りなよ。
傷も防げて一石二鳥

>>245
まず、根本的なところ。リフレ派の何が問題なの？
別に上念、田中でもいいけど。人間性とか、言った言わなかったというのはなしで。

>>246
新古典派（新自由主義）やケインズ派、リフレ派全部ダメな君は
南出喜久治がオススメ
今の日本は消費不況でいい方向に向かっている
質素倹約社会を目指す、南出喜久治・国体維新あづさゆみ

同工異曲の原発問題と安保問題　　―　南出喜久治（国体護持塾・塾長）
http://kokutaigoji.com/reports/rp_n_h230818-1p.html

贅沢すぎるほどの電力消費をしなければ経済が低迷するといふのは嘘である。
いまこそ大量生産と大量消費といふ経済体制から脱却しなければ人類の将来はない。
質素倹約は、危機に備へた本能に基づく人の道であるのに、贅沢を奨励する経済政策には根本的な誤りと無理がある。

これまで、新古典派の経済政策によれば、供給が需要をつくるといふセー法則に従つて、不況から回復するシナリオは、
まづ投資部門が復調し、それに個人消費が続くとしてゐた。
不況時でも所得に比して消費はさほど減少せず、景気を下支へする傾向にあつたが、最近では、消費の下支へといふ歯止め効果（ラチェット効果）がなくなつた。
いはゆる「消費不況」である。フリードマン理論に踊らされた小泉内閣による民営化といふ日本売りの経済政策が破綻すると、

今度はケインズ経済政策を復活させて、公共投資などにより需要が供給を牽引させて不況を脱却せよといふ愚かな主張をする者も出てくるが、
そんなことをしても「消費不況」を克服できないことは自明のことである。
世の中が不安なとき、将来が不安なときに、将来の備へもせずに誰が過剰な消費に走るといふのか。
「消費不況」といふのは、人々が質素倹約といふ人の道に回帰した健全な姿を意味するのであり、
歓迎すべきことである。

荒らしが居なくなったと思ったら、また南出一派が復活しててワロタｗｗｗｗ

>>253
谷田川に言ってるの？

>>232
おもかったわ

>>252
竹中チックなところ

>>232で、西部さんが 『 西尾幹二を苛つかせるために 』 云々って言ってたのはどういう意味なんだろ？

中川八洋はハイエクが好きらしいが、
ハイエクは自分は保守主義者ではないと言ってたんだな

極秘資料見つけた
http://para-site.net/up/data/40474.png

【速報】再来年のＮＨＫ大河は吉田松陰　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の妹
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384573726/

米シェールガス 対日輸出を承認
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131116/k10013108141000.html

安倍さんいつもご苦労様です

>>252
株取引で儲ける金持ち（外国人含む）に金配る（リフレ）か、
汗水流して働く庶民（日本人）に金配る（財政出動）か。

税金の使い道、どっちがいい？


（本当は、こんなに低次元の話ではないが、君の場合は、このほうが理解しやすいだろう）

>>263
外国人や金持ちに金配るのがリフレ政策なの？マジで？ｗ

花田編集長の週刊誌欠席裁判　?生放送 でも見るか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157020970

>>29
あっ・・・（察し）

>>119
その人が書いた論文を精査出来る元塾講師がいるらしい

アベノミクス１年で大きな成果　期待インフレ率２％達成確実
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131115/dms1311150728003-n1.htm

高橋洋一（元内閣参事官・嘉悦大教授）2013.11.15

過去のデータはマネタリーベースの増加から半年ぐらい遅れて上昇し始めるので、
市場が先取りしすぎのオーバーシュートとみていたが、案の定その通りだった。
８月にかけて急落したが、それでも１・２％程度に踏みとどまり、
上昇傾向に変わりはなかった。一進一退を繰り返しながら、９月頃からは再び上昇傾向になっている。
今は１・７％程度なので、あと１年半の間（つまり今年４月の黒田緩和から２年のうち）には、
２％まで達するのはほぼ確実だ。

インフレ目標は実際のインフレ率が目標レンジに入っていることを要求されるが、
経済政策としては「インフレ予想」が目標レンジに入っていればいい。
この意味で、アベノミクスの金融緩和策は現時点でもほぼ成功といえるだろう。

BEI （ブレーク・イーブン・インフレ率）の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

田中スレって普段から見ないんだがどうなの？

> もうちょい細かい単位の質問なら、答えられる範囲で答えるぞ （｀･ω･´）ｷﾘｯ

Q. リフレ派の何が問題なの？

株取引で儲ける金持ち（外国人含む）に金配る（リフレ）か、
汗水流して働く庶民（日本人）に金配る（財政出動）か。

税金の使い道、どっちがいい？ （｀･ω･´）ｷﾘｯ

皆さんは12/2の上念liveには行かれるのでしょうか？

私は休みとって行くつもりです。かなり楽しみです…。
1 日前 - 28人がいいね！0人がブクマ



上念 司[東京都]

いらっしゃいませ！

5 時間前




bando[東京都]

行きま〜す！！

1 時間前

>>252
隠れ新自由主義者だから
隠れ小泉政権マンセーだから
真性アメポチだから

>>267
いやーそれはすごいな
ちなみにあの論文は藤井以外にも共同執筆者がいて
さらに査読もされるはずだから、それを批判するのは
それなりに能力が無いと出来ないからなー

>>252
「リフレ派」を「リフレーション政策を支持する人々」と定義してから始めるぞ

そもそも「リフレーション（Reflation）」とは何ぞやって話なんだが
和訳すると「通貨の再膨張」って意味で、「デフレ」から「インフレ」に向かっている「状態」のことを指す言葉
よって、「リフレーション政策」は「デフレ」から「インフレ」へ状況を変化させようと目論む政策の総評なわけ
だから「リフレーション政策」を否定することは、「デフレ」から「インフレ」へ持っていくことを否定することなんだよね、この立場の人はここで名前が上がってるのは池田信夫とか

さて、問題は「デフレ」から「インフレ」へ持っていく政策とは、具体的に何って話なんだが
歴史上でこれを志向した政策パターンは色々あるし、学問の世界でも色々あるわけだ
非常にざっくりと分けると「金融政策」と「財政政策」に分けられる、金融・財政政策も、個々の内容で細かく分かれるけど、とりあえず割愛

ここで名前が上がってる浜田とか田中は「インフレターゲット政策」でデフレから脱却することが可能と説いている
対して、ここで名前が上がってる藤井とか中野は、それだけじゃ足りないので、合わせて積極的な財政政策を行うべきだと説いている
上念は、国会の答弁によると、金融政策だけでもデフレ脱却できるが、財政政策でその期間を縮めることができるため、両方を積極的に行うべきだと説いている

よって、大枠で見れば、ここで行われてる議論はリフレーション政策支持者の内ゲバ
どの「リフレ」が一番効果的なのかって議論
たまに「リフレ」そのものに反対する立場（デフレ維持支持orデフレ脱却不可能論）の人も来るけど、印象論としてはごく少数かな

カリスマ塾講師

安倍は原発再稼働はどうなってるんだ？
肝心なことはモタモタしてるんだが

>>270
あのさぁ、もうちょい細かい単位での〜を書いたのは俺だが、株取引で〜を書いたのは俺じゃないんだけど
勝手に同一人物扱いするの勘弁してくれよ
せめて句読点の使い方とかから判断つかねえのか（キレ気味
俺が書いたのは>>274の回答な

議論したいならageでID表示したらええがなー

>>278
議論になってるか？
個々の意見の投げ合いしてるような状態じゃなくね？

>>276
正直汚染水をどうにか出来ないと再稼働は決断できないでしょ
実際に海外からも海に放出だと苦情や損害賠償が来てもおかしくないし

>>272
そんな理屈で上念や田中禿のTwitterに突撃してるのか？すげえというか
悪いけど、それじゃあ馬鹿にされても仕様がないかと思うんだが

>>277
おう！それはすまなかった。申し訳ない

目隠しで投げ合うより誤爆が少なくなるし、まだ有意義なんじゃない？

米国がシェールガス対日輸出承認したってな

>>280
でも実際のところ、国際的基準でoutな範囲の汚染水なんて本当に出てるのか？
そりゃ一定は汚染された水が出てるだろうが、それが基準外なのか基準内なのかが問題なんじゃないの

>>274
せやな
基本的に「デフレ脱却」ってのは一致してるから
あとはその方法をどうするかって議論なんだよね

それなのに自分以外の意見にレッテル張りをしようとする
上念とかは良く解らないって意見が多いんだと思うよ

>>276
ロックフェラチオちゃんからの圧力でもあるんじゃまいか？ｗ

>>283
みたいね>>262

>>285
抽象的な批判で時間を無駄にしてる暇があるなら、
意見の違う人と直接議論すればいいじゃないって俺は思うんだけどね
そもそも上念が何を批判したいのか、どうにもよく分からんし
ノーベル賞取ってから来て下さい、みたいな議論に応じない姿勢が評価できない

>>280
基準外か否かを検査するのは重要だと俺も思う
でも、海に放出するのは少なからずクレームは来るだろうね
日本じゃなくて韓国がそれやったら俺らがキレるのと同じでしょ

しかも国内の反対の動きもあるし、今のところは電力が回ってる（と思われてる）
から再稼働には腰が重いと思う

何を切り売りしてきたんだろうなぁ・・・

後世、安倍は小泉以上のアメポチって評価に落ち着きそうだよな・・・

>>274
じゃあリフレ派に問題はないんだね

俺はアンチ上念、倉山、禿に、藤井や中野の支持してる者は少ないと思うね
せいぜいTPP反対とかアンチ安倍で中野に乗っかってるだけとか

反日左翼政党（共産・社民etc）と中野・三橋・西田・チョンネル桜（日の丸で偽装した経済極左）の共通点

TPP猛反対
反民間（官尊民卑）
反大企業（特に米国）
競争＝悪
改革＝悪
自由経済（資本主義の根幹）＝悪
大部分を占める地方農村（田舎・過疎地）を実質的ナマポ＝税金を通じた土建・公務員（役所経済）で養うべき
大きい政府
公務員改革反対
天下り擁護
公務員給与カット（官民格差是正）反対
公務員厚遇賛成
地方分権反対・道州制反対
反自由貿易（保護貿易推進）
民営化反対
規制経済、統制経済、計画経済推進
道州制反対、地方分権反対

主要政策の9割以上（教育、軍事、憲法改正、歴史観等を除く殆ど）が一致

勘違いしている奴がいるが、チャンネル桜とかは「経済は左」なのではなく
そっちこそがメインだからな。
こいつらが本当に実現したいのは、自虐史観の脱却でも、打倒日教組教育でも、
首相の靖国参拝でも、反日マスメディアの駆逐でも、憲法改正でも、自主防衛でもなく
土建屋や公務員（官僚）や郵政や農協の既得権益の維持だ。

愛国心のある人間が喜ぶネタで誘い込んで、右（愛国心）の思想を持つ奴に左の
経済政策を徹底的に刷り込んで、土建屋や公務員の擁護勢力を拡大するのが
本来の目的であり、あくまでイデオロギー軸での右派主張は保守だと
思い込ませてアホを騙して洗脳する為のトラップにすぎない。

>>289
でも臨海してる原発はたいてい海にドバーしてない？
フランスのラ・アーグは発電所じゃなくて再処理工場だけど、放出してるのが確認されてるし

>>272
だね。口に出さないけど薄々感じるよね

マンデルフレミングモデルは池田信夫大先生が論破したからね

>>288
俺も同意見だわ
それなら実際にニコ生なりなんでもいいから出てきて公開討論を
中継してみんなに見てもらったら？って思う部分はある

上念は勝手に敵を作って、それをバカにして自分の信者に「上念さんカッコいい！」
って思ってもらいたいんでしょ
彼にとってはそれがビジネスに繋がるわけだしね

>>269
気になって初めてちら見してきたが

デフレノビー派
財出やらねば派
無駄な公共事業は云々派

色々いたわw
基本は田中否定スレっぽいかな
ってか荒らしさんが三橋系はこのスレに追い込まれたと言っていたが普通にいてワロタw

>>291
リフレーション政策そのものを否定する人は、上にも書いた通り
・デフレから脱却すべきでないと考えている人
・あらゆる政策（歴史上・地球上の）をとっても、デフレからは脱却できないと考えている人
この二種類
これはなかなか少ない気がする

ユダヤガー
米国ガー
大企業ガー
陰謀ガー
国際石油資本ガー
国際金融資本ガー

三橋中野カルトの珍者って脳みそのレベルがコシミズ信者や共産党員と同じだなｗ

>>280
処理水として放出の発表しないね

>>293
フランスはその原発の電気をＥＵ最強のドイツに売ったり、送電網を
はったりしてるから他の諸国も文句を言いづらいらしいってフランス研究者に
聞いたわ

まあ、俺も放出するしかないと思うけど、少しずつ段階的にやって生態系のこと
も考慮に入れないとっていう立場

お、来た来たw

馬渕とか田中秀道は論破できなかったもんね
苦しいよあれは
アーカイブされてるからな

>>296
考えの違う人達と議論を行って、より正しい方向に近づこうとするのが、いわゆる言論人の仕事の一つだと思うんだが
それを行わず、身内だけで盛り上がってるのを見ると、なんかゲンナリしちゃうんだよね
別に上念だけに限ったことじゃなくて、そういう言論人はたくさんいるんだけど
上念の場合、仮想敵を設定してそれに攻撃してるから、それなら議論しちゃえば済む話じゃん、と

普段は日本最強とかいってるくせに、TPP or 特区 or　OECD平均程度に規制緩和 or 狂人化縮小 or 地方分権　で日本壊滅ってずいぶん日本って弱いんだねｗ

こんな瑣末な政策一個で壊滅するって世界最弱じゃねｗ？

こんな時に池田信夫大先生が役に立つとは思わなかったわ

金融緩和でエネルギーコストがかさんでるのに
原発の再稼働はしないっていうのが
やっぱり亀井の言う通り夢遊病者のように
大手マスコミ、世論、財界、官僚の言うとおりに
フワフワ流されて言ってるだけのような気がする

>>301
それはそうだね
放出で生態系に影響が出る自体は当然防ぐべき、こまめに数値を測りつつ対応するしかないだろうね
現状の、とりあえず貯めとけみたいな場当たり的姿勢はどっちにしろ持たないから、政権には転換を期待してるんだが・・・

ただこれと再稼働はやっぱ切り離して考えるべきだと思うのよ
女川原発以上の耐震化・津波対策が施されてる原発は、再稼働しても大丈夫だと考えてるんだがなあ

>>303
たくさんいるよね、そんな知識人は
まあ、思想が違いすぎて噛み合わないってケースもあるんだけどね

上念とかの経済政策論争はデータ出してちゃんと議論し合えば出来る分野だと
思うけどね
上念は初学者相手に「俺は経済学知ってるぜー」って威張ってるみたいｗ

>>273
なお公の場ではやらない模様

手足を縛られた状態で最強も糞もないわな。

>>297
どこのスレも荒れてるんだな・・・スパーリング恐るべし

>>308
あまりに思想が離れすぎると、さすがに議論が収拾つかないってのは確かにあるんだが
少なくともリフレーションという根本的な理念を共有してる相手なら、普通に議論できる範囲だよね

上念に限ったことではないんだが、やはりtwitterとかでアホ一般人を攻撃してるのを見ると、それで何の意味があるんだと疑問に思ってしまう

>>281
ツイッターに突撃？
そんなことしたことないけど？
それに日本の社会をどういう方向へ
推進させるかの方がより大事だと思うね。

>>298
現在は不況じゃない、そもそもデフレじゃない、目指せ円高50円とか、特殊な人は確かにいるもんな
その希少な方々が
藤井や三橋を使ってリフレ政策を批判してくるから、すげえ混乱しちゃったｗ

>>275
土木学会が査読した経済政策の論文ってのを一つでもいいから挙げてくれ

>>306
そして小泉のおっさんのプロレス

>>307
そうそう、とりあえず貯めておけってのは良くないよ
俺は最近オーストラリアが島を売りたがってるから買い上げて
そこに原発汚染水処理場をたてるのが良いと思ってるんだがな

ああ、そっちの原発は稼働出来るかも知れないけど
俺はそれより先にＧＴＣＣの火力発電に今の火力発電所を
全部取り替えてから足りない分or安全保障的に必要な分を稼働させる
って手順を踏むのがいいと思ってる

>>307
横レスだが
基本的に同意してるんだけど、次に事故やらかしたらマジで国民感情抑えられなそうだから、真剣に調査研究してるなら時間かかっても仕方がないと思うよ

偶然10000年に一度とか来たらやばいしw笑えんけど

>>307
原発再稼働に反対してるのは全左翼
右翼にも小林よしのり、南出喜久治一派、竹田恒泰などがいるがみんなキチガイばかりだよ

討論で菊地英博が小泉政権時の円キャリートレードの話をし始めた途端、
禿とゲロが激昂してたな

>>308
　上念の場合は､畑違の事に賢しら振つて論を展開し､其の輕薄さ､無知さを露呈させて自滅せる感がある｡

>>304
日本は雑魚だけど

>>317
汚染水処理場ってのはちょっと難しくないかなぁ
特にオージーともなると、南太平洋まで水を運んでくわけだろ？
それで処理しきれるかと言えば疑問だな、中国なら輸送途中で太平洋に流すんだろうけどｗ

火力発電の取替も国がサポートしてガンガンやってくべきだと思うね、これはだいたいの人が共通の意見だと思うけど
ただ取替が完了した段階から、原発再稼働をスタートさせるよりも、並行してやってく（つまり現状から）べきだと俺は考えてるが

>>319
森永卓郎は賛成派だったと思うが

汚染水は早く薄めて流せよ

>>318
次の事故があったら本当にまずいが、少なくとも浸水に対して防御することができれば、最悪の事態は防げる
真下の断層がズレて建屋ごとポッキリ逝っちゃうとか、そういう確率が無いわけでは無いけど、これ想定したら何もできないしなぁ・・・

>>311
ここよりも煽り合いがひどかった
勢いも10分の1しかない

だからこっちに色んな人が来るんだなぁと理解したよ
経済板過疎りすぎw

>>261
妹かよ

>>324
サヨクに原発反対が多いのは、サヨクがイデオロギーに原発を利用してるから
保守に反原発が少ないのは、反原発にサヨクが多いから

その大半がエネルギーとかコスト云々は後付けの理屈だと思うよ

>>320
菊池のはデタラメだからな
田中さんや上念さんは嘘は許さない

>>326
『地震爆発説』でぐぐってみ。

『活断層』とかいう言葉の無意味さがよく判るから。
（そして、なぜ巨大地震の後にアレだけ余震が続いたのかも理解できる）

>>326
当たり前だろ>>317こんな考えはウンコの典型だよ

>>328
また幕末で女主人公とか八重の桜と被ってるんだよなぁ
何考えてるんだろうなNHK
もう大河に期待するのはとっくにやめてるけど

池田信夫大先生　マンデルフレミングモデルについて
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51858671.html

>>330
勘違いや思い込みは誰にでもあるけど、嘘はあかんな

リフレ派批判はもっと単純な話だろ
連中の理論ではデフレ脱却できないから
批判されてるんでしょ

>>297
あそこは色んなのがいるよｗ
前はもうちょい勢いあったけどね
最近はノビー派が頑張ってる印象

原発問題は左翼かそうでないかを判断するいい見本

シェールガスはTPP合意と引き換えにやるんだよな

>>336
それはリフレ派批判というより、「リフレーションのために有効とされている個々の政策」への批判だよね
リフレって本来は、デフレから脱却する政策の総意だから、デフレから脱却という目標を共有してれば、リフレそのものを批判するのはちょっと違う

そういえば、社長、安倍会談はどうなったんだ？
キャンセルされたのかね？

安倍は本当に失敗だったな

　
拉致被害者奪還デモ＆街宣活動　in 京都(11/16)
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1662973
頑張れ日本！全国行動委員会と救う会

>>338
まあ左翼って一概には言えないけどな
むしろ左のソビエトとか中共とかほど、原発推進してた時代もあったし
だからそもそもイデオロギー的なものじゃないんだよね、テクノロジーの一つにすぎないんだから

>>336
実際に効いてるんじゃん
ほんの一年前は1ドル70円台だったんだけど

>>322
俺もその認識だw
マジで親父の遺産に縋ってる状態

>>339
それを左翼もよしのりも南出もすっかり忘れたふりをする



小泉元首相、小沢氏が“共闘”の衝撃情報　「原発ゼロ」へ連携の可能性も
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131114/plt1311140724002-n1.htm

これが全てだよ

>>333
篤姫ヒットが忘れられないのかね

倒幕側なら維新後も描いてもらわないと
フラストレーションたまる
まあ、女主人公だから見ないけど

原発とウヨサヨ本来論理的関連性ないよね
>>329のように意固地になって団結してだけ

明日は、13:30-16:00
感謝祭“放送５００回記念”超拡大スペシャル！▽たかじんメッセージ＆三宅さん遺言▽辛坊も緊急参戦▽大好評企画名言・暴言大賞２０１３！
辛坊治郎、山本浩之
金　美齢、津川雅彦、鴻池祥肇、田嶋陽子、花田紀凱、桂ざこば、筆坂秀世、ロバート・ゲラー
加藤清隆、長谷川幸洋、朴　一、木村三浩、宮崎哲弥、井上和彦、竹田恒泰、山口もえ
【ＶＴＲ出演】
安倍晋三（第９６代内閣総理大臣）、橋下 徹（大阪市長・日本維新の会共同代表）、櫻井よしこ（ジャーナリスト）
村田晃嗣（同志社大学学長）、武田邦彦（中部大学教授）、三宅　眞（三宅久之氏三男）
飯島　勲（内閣官房参与）、西村眞悟（衆議院議員）、志方俊之（元陸上自衛隊北部方面総監）

>>338
安全保障を考えているか否かだよ
日本の左翼は安全保障なんて考えていないから、そういうイメージになりやすいけどさ
外国の左翼は安全保障もちゃんと考えているよ

>>344
ソ連の核はキレイな核って明言もできたしｗ

>>338
なんでイデオロギーの問題になるんだよ

会いたいのであります；；

>>340
リフレ政策とは年率1-2%の低いインフレ率を実現させる政策であり
[「インフレターゲット＋無制限の長期国債買いオペレーション」
のことである。
反リフレ派はこれだけじゃダメと言っている
要はリフレ派批判ということか

>>345
コアコアCPIの下落は止まらない

>>354
なんか泣きそうになた

>>323
いや、こっそりプールしていくようにすればいいいかなってｗ
除染の可能な程度によるけどさ

俺は平行よりも、実際に地震がくる確率が高いのであればＧＴＣＣとかの
高効率にすぐに取り替えて（２〜３年で可能）行って、その後に原発って
感じだな
その方が自身のリスクを分散できると思う

>>357
情けなくて？

>>350
この委員会は、安倍の提灯番組だよな
もう親米派のオンパレード

>>344
それはお前が単に原発をテクノロジーの一つとしてしか見てないからだよ
それは左翼が親中（親ソ）であるために親米に根拠をあたえて裏からサポートしてきたのと同じなんだよ

同じ日本（くに）に生まれたミラクルロマンスであります

TPP賛成派が売国奴と言うのはどうかと思っていたが、
本当にそうかもしれない

安倍を盲信しすぎた保守によって、この国は滅びました

>>355
>>274だと俺は考えてるんだが、どう思うよ

>>356
コアコアCPIは去年より下がっているのか？

インフレだけだったらジンバブエでさえインフレだもんね
経済成長が伴なうインフレでなければダメということ？
所得が上がらないのに原油などのコストプッシュインフレ
になってはいけないんでしょ

>>361
確かに俺はテクノロジーの一つとしか見てないな
そこにイデオロギーをちらつかせる理由がよく分からん、環境主義の一貫と考えればまあ分からんでも無いが

>>359
無駄に感情移入したw
安倍さんがそんなに好きなら許してあげようって気持ちになった。何も怒ってはないけど。

ってかいつ会うんだろうな
社長の変化を見たいんだが
バラエティーとしてはw

社長はストックホルム症候群の疑いがある

>>368
だからこそシエールガスでアメリカ依存が深まっても
中東で何がおころうとも問題に感じないんだよ

>>330
どの辺が嘘だったの？
ご教示下さいませ

>>371
TPP

アメリカのシェールを買うくらいなら、青山に金でも出してやれよ。

>>367
ジンバブエとの比較でいいのか？
日本経済はジンバブエよりマシだろ。いや、まあ、まったくの印象論ですがｗ

>>360
アクロバティック擁護が見所です

社長の中で、安倍と小泉がどう違っているのかが分からない

>>351
親方のさくらじでも触れてたよ

為替を安くさせるのが目的なら為替派でいいんじゃないの
リフレ派とは期待インフレ率を上昇させ、期待実質金利の低下させる」
ことである。予想インフレ率に働きかける金融政策によってデフレからの
脱却を達成し、穏やかなインフレ率をめざすのが目的なんだから。

>>356
おいコラｗｗまた捏造かｗｗ

調べたら、コアコアCPI上がってるじゃねーか

>>377
白髪と黒髪

>>380
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20130717-1.jpg

>>377
ホモかどうか

>>382
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0I001020131025

これは？

>>380
今が限界だよ
2008年も上がったけど、結局下落止まらなかったしね

三橋などは金融緩和によって円安になるのは昔から賛成
してるんでしょ、しかし金融緩和を財政出動の資金供給
と、とららえてるからリフレ派とは意見が食い違うんだよね

>>371
ちょっと言ってる意味が分からない
テクノロジーだからこそ、シビアに情勢を分析すると思うんだが
勝手にこっちの意見を憶測してレスしてない？

>>377
なんだかんだで小泉は増税を一度も口にしなかったし、拉致被害者も一部ではあるが取り返したし、
靖国も参拝したし、
安倍の方がヤバいのは認めざるを得ない

>>378
桜路親方っていそうだよな

田中秀臣　@hidetomitanaka 2時間

ありがとうございます！　

@JAPANsaikyou 私のマクロ経済学の教授は、逆に金融政策派の教授でしたので財政学の教授と両方の講義を取って本当のケインジアンになれました。私はこれから社会人になりますがこれからも田中先生や上念先生の本を読んで経済について勉強させていただきます！

>>384
2008年もそうだったけど、結局デフレ脱却は不可能だった
因みに、金融緩和じゃなくて財政政策での結果だけどね

今回実質GDPが増えたのも、公共投資のお陰
要は金融緩和じゃなくて、財政政策が必要ってことですな

>>386
ただ中野と違ってインタゲも認めてたぞ
三橋はいわゆるリフレ派に対して、かなり意見をすり合わせてがなあ
何が不満なんだ、カリスマゲロ禿は

>>382
それ何時のデータ？

でも実際はマネタリーベースは急拡大させたが
貨幣流通量はほぼ変わってないよねえ

田中秀臣 @hidetomitanaka 2013.11.11
それは素晴らしいことです。
そういう方がいると本当に励みになります。RT @ScorpionsUFOMSG 私は田中先生のTwitterがきっかけで初心者向けの本呼んで経済学に興味持ち、
一念発起して中小企業診断士を受ける事にしました。

>>389
いかにもな親方株名やな

>>387
またごまかすのかい
テクノロジーの問題だけだと言い切ったあんたがなにをシビアに分析するんだ？
イデオロギーも地政学も安全保障も関係ないのはずのあんたが

>>394
これは長期のデータだから、短期的には詳しく書いていないが
コアコアCPIは2008年にも上昇したが、やはりデフレ脱却は出来なかった
因みに、金融緩和じゃなくて財政政策での成果だから、金融緩和派が喜べる内容じゃないよ

>>391
2008年は財政政策の結果というよりも、資源の高騰によるコストプッシュの影響が大きかったんじゃない？

>>393
三橋が金融と財政のパッケージを言い出して人気になったからじゃね？
リフレ派は昔からずっと金融一本で日の目を浴びることがなかったから

>>385,391
もしかして反リフレの根拠って2008年にデフレ脱却できなかったからとか？

>>398
地政学と安全保障が関係無いなんていつ言ったの？
発言を曲解するのは勘弁してくれよ
その時点で議論する気が無くなるよ

>>400
そうかな
どっちにしてもマネタリストが喜べる内容じゃないがな

リプ貰うと嬉しくて信者になるんだろうな。
イエスマンになると相手してもらえるからねｗ

小泉のときと違って住宅バブルのボーナスも
ないから輸出は伸びにくいよねえ
極端なグローバルで投資は海外だしなあ
やはり国内でお金が回りだすには長期の
公共投資で雇用を安定させていくしか
ないんじゃないのか？

>>402
違う
金融緩和のみでのデフレ脱却策が疑わしいからだ
小泉時代も金融緩和したが、全くデフレ脱却できてないしな
良かったのは小渕政権と麻生政権時の財政政策
だから、金融緩和と財政政策の組み合わせが重要だと思っている

>>399
そのグラフが置いてあるところに12/4/29更新って書いてあるんだけど

>>407
5年くらい実体経済に波及するのにかかったんだよな
財政も絞ったせいで

>>407
小渕と麻生を引き合いに出すと、
いつも財政赤字悪化って言われるんだよなぁ・・・

>>77
お前が腹切れ

小泉改革の成果()
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

>>403
＞確かに俺はテクノロジーの一つとしか見てないな

それで科学技術がどうだといってるの？
それと原発再稼働反対を関連付けて言ってくれよ

>>396
田中先生のTwitterがきっかけで乗務大学行くことにしました

ここの住人は別に財政のみなんていってないだろ
むしろリフレ派のほうが貨幣数量説にこだわって
財政を否定してるんじゃないのか

>>25
とりあえずしこった

>>407
「デフレ脱却策が疑わしい」 ← この根拠は何？

小渕も麻生もデフレ脱却なんてしてないんだけど

リフレ派ｗｗｗ
「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」

混乱している有識者会議の議論　　―　2013.9.12　衆議院議員　山本幸三（代議士最強リフレ）
http://www.yamamotokozo.com/2013/09/130912report/

私の結論は、「デフレ脱却と消費税増税は全く関係ない。」ということである。その理由は、
「デフレは貨幣現象であるので、金融政策がしっかりしてさえいれば、必ず脱却できる。」という点にある。

リフレ派の主張は、正にそこにあったのではないか。

それが突然金融政策のことを忘れた議論を始めるのは首尾一貫性に欠けるというものだ。


上念も同じ事言ってるぞーｗｗｗ
デフレは貨幣現象
http://www.youtube.com/watch?v=qE1Of_LpiDA
何故、増税反対してたの？

>>417
出来てない
出来てないが、一番効果があったのはそれだったと言うことが言いたい
別に金融緩和は否定していないよ
ただ、組み合わせて、財政出動もドカンとやるべきだと思っている

>>413
何をいってるんだ原発再稼動はダメだろあんな
危ないのは俺は最新技術で原発を作り直せと言ってるんだ

>>415
ん？じゃあ、リフレの何を否定してるの？問題にしてるの？でもいいけど

名目GDPvsMSということだけだよな

構造改革が必要だとか言うけどさ
何の意味があるの？
俺、あれに経済成長させるような意味があるとは思えないんだけど

>>413
>>403だが、俺は再稼働反対なんて一言も言ってない、むしろ今すぐにでも安全性の高い原発は再稼働しろって言ってる
多分別人と間違えてたんだなお前ｗ

一国における格差の指標みたいなのってある？
バラツキの数値化みたいなのがあれば一番だけど

>>109
リーブ21の本です

>>425
一応、ジニ係数ってのがある

>>420
＞何をいってるんだ原発再稼動はダメだろあんな
＞危ないのは俺は最新技術で原発を作り直せと言ってるんだ

ほう、誰が言ってるんだ？
まさかど素人のあんたの意見じゃあるまい
著名人を二三名上げてよ

>>126
頭？フサフサですが

財政出動はハゲの言うとうり金利は上がる
そこを量的緩和で金利抑制をアナウンスする
ことによってベースマネーも拡大し円安効果
も狙えるというのが藤井の主張じゃなかったけ

>>428
横だが、そういう論を要求するのはマナーとしてどうかと思うわ
その時点で相手の論には「価値が無い」って言ってるようなものじゃん
匿名掲示板で背後の権威を要求するなんて、ちょっと筋が違くないかね

リフレ派の唯一の望みのBEI

これから上げるにはどうすればいいの？

BEI （ブレーク・イーブン・インフレ率）の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

自由競争により無駄が省かれ効率化し、民間が活性化して成長する

みたいな抽象論が多くてわかりにくいよな

ここのスレで使われるリフレ派ってのは↓のような人達を指していると思う
ノビーから見れば、三橋もリフレ派だと思うが


僕の知ってるリフレ派人名録 ―田中秀臣（上武大学教授）
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130319

岩田規久男*, 浜田宏一*, 原田 泰*, 野口 旭*, 田中秀臣*, 若田部昌澄*, 安達誠司*,
飯田泰之*, 片岡剛士, 矢野浩一*, 中澤正彦*, 黒木 玄*, 高橋洋一*, 中村宗悦*,
浅田統一郎, 柳沼勇弥, 村上尚己, 中原伸之*, 上念 司, 勝間和代, 山形浩生*,
松尾 匡*, 山本幸三*, 金子洋一*, 宮崎哲弥, 稲葉振一郎*, 田村秀男*, 長谷川幸洋,
山崎 元, 麻木久仁子, 森永卓郎*, 嶋中雄二*, 倉山 満, 佐藤綾乃, 渡辺喜美,
中川秀直, 本田悦朗, 栗原裕一郎, 安倍晋三, 斉藤 淳, 竹中平蔵, 小沢鋭仁,

道端カレン

>>431
せやな、それは筋違いだわ

>>428
著名人なんて知らん俺が言ってるんだ俺が
おまえも納得するだろう日本の最新技術だ
アメのポンコツじゃないぞ！

>>434
このリストを正確に言えば
「金融政策（インフレターゲットの設定）を」「リフレーション政策のメイン」に据えてる人達のリストだよね

>>432
プランB発動 by上念

著名人クソワロタ

>>431
いや誰かから聞いた話に違いないんだ
それをパクリだなんて言うつもりはない
しかしイデオロギーは関係ないと言っているこの人の背後はわかるかもしれない

もう周りドン引きだぞ
いい加減にしろ(´・ω・｀)

んん原発の話が混乱してきたぞ誰か
間違えてるのか

>>440
背後関係を探るにはまだ早いだろう
だってその人が原発再稼働に反対する理由までまだ行き届いてないじゃん

あとイデオロギーについてどうこう言ってたのは俺であってその人じゃねえぞｗ

>自由競争により無駄が省かれ効率化し、民間が活性化して成長する
>みたいな抽象論が多くてわかりにくいよな

分からないのはお前だけだろw

>>421
デフレからインフレへの転換は勿論賛成
リフレ派の貨幣数量説に否定的
リフレ派はどう詭弁を使おうと公共投資に
否定的なのは間違いない

>>443
人違いか
あんたへの質問だよ
答えられない？
原発再稼働に反対する理由と誰の影響を受けたのか

>>445
リフレ派はどう詭弁を使おうと"無駄な"公共投資に否定的なのは間違いない
という解釈でいいのか

これ、リフレ派以外にも否定する多いんじゃね？三橋や渡邉も

リフレ派は珍念と禿げが足引っ張ってる
あいつらのツイッター芸がなければ
だいぶマシ

>>445
公共事業は最低限に抑えろってのは実質否定的だよな。そりゃ命は惜しい。

公共事業を経済の強化を含むと見れば肯定的だ。そこの差だと思う。

横だが
>>446みたいなのがバカ保守の典型なんだろうな

>>447
無駄て付けてるのが詭弁。

>>446
だから俺は原発再稼働賛成なんだけど・・・
まあID無いから混乱はしょうがないか

>>444
俺だけなのかwwwすまんw
バカな俺に誰か数値やグラフで教えてくれないか？外国でもいい。

>>451
リフレ派が必要な公共投資を否定してるってのは詭弁じゃないのか？なあ？ｗ

原発話の方々、横レスと言うなり名前に自分のアンカ入れるなりID出すなりしましょうぜ

そもそも「無駄」と「必要」の基準が個々によってバラバラだから、噛みあわねえよなそりゃ

>>447
あんたはリフレ派の理論はよく知ってると
思うが、高橋がいた小泉時代減らしまくった
よなあそれも反対だ、もっと増やすべき
無駄と言うがB/Cのことか
あれは工事単体でなくて日本全体の効果で
見るようにしたほうがいいよね
しかも経済効果だけではなく
防災などの効果も見ないとね

>>453
とりあえずこれでも読んどけ
成長戦略の追加策　ドイツの構造改革に学べ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130901/fnc13090111490001-n1.htm

>>454
ここでいう公共事業というのは
国土強靭化必要かそうじゃないかの
議論だから国土強靭に賛成な人からみればただの詭弁。

>>456
定義する必要がない
根拠のない事を根拠にしなければいいだけｗちょとややこしいけど

この場合、>>455の

> リフレ派はどう詭弁を使おうと公共投資に否定的なのは間違いない ← これ

>>459
そもそも国土強靭化と言っても
・藤井の著書（原点であり原典）
・野党時代の自民党のプロジェクトの報告書
・内閣がのプロジェクトの方針
で微妙にそれぞれ、違うから、具体的な話じゃないと混乱するかと
根本的な理念（ショックのダメージを小さくし、回復を早くする）自体に反対する人はそうそういないだろうし
議論の的はハード・ソフト両面の個々の事業なんじゃないの

>>333
このタイミングで日本人に、雄々しくなってもらったら困るんだろ。
やつら、今まさにこの国に対して本格的な侵略を開始している連中の手先なんだから。

>>460
確かに俺も>>455は暴論だと思うわ
そもそもリフレ派の「原義」を見ると藤井とか三橋もリフレ派だしな（インタゲ＝リフレ派というのは本来の意味からすれば違う）

>>457
小泉はリフレ派なのか？ｗ

リフレ政策とは？
http://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E6%94%BF%E7%AD%96
不況時に生産活動が停滞しているとき、
インフレの発生を避けながら金利の引き下げや財政支出の拡大などにより景気を刺激し、
景気回復を図ること。

>>461
藤井自体が二階の御用学者なんで分ける必要はない
根本的な理念は時代錯誤の角栄流均衡ある発展で目的は土建業者にばら撒くことなんで利権屋以外に賛成するやつはいない

君たちねえなんで上念たちと
三橋らが喧嘩してると思うのかい
上念らは新自由主義バリバリなのが
バレたからだろう
思想が一緒なら喧嘩するかよ

上念らの理想はヘリコプターマネーだろうが
間違えてはいかんよ

>>467
目的と手段だな

>>465
二階の御用学者であることと、根本的な理念が角栄流であることの根拠を詳しく

>>466
ゲロ先生はひたすら否定されてますが

金の供給者が一番偉いなんてごめんだわ

リフレ政策＝上念とか頭がいかれてるとしか思えない
少なくとも三橋や藤井の支持者がこんな発想するとは思えないけど

このスレの全レスにざっと目を通したけど
ここまで議論らしきレスが1レスもないね。
藤井、中野、三橋らの信者によると
この状態が「正常化した良スレ」らしいけどｗ

私のせいでスレが壊滅したとか言って
粘着されて人格攻撃されまくったけど
全く逆で、ほぼ私一人でスレのレベルを上げてることが判明した。

まあ、ちょっと議論すると
金融政策、財政政策、財政問題、社会保障
憲法、笹子トンネル事故の問題、食品偽造問題
国際政治、エネルギー問題、地球温暖化など
どんな議論でも、このスレの住民が束になっても
私一人に全然かなわないからね。

いくらなんでも、ここまでレベルが低いとは思わなかった。

ここの住民は、ずーーっと誰が何々派とか誰が誰を支持してるとか
幼稚園児レベルの話を堂々巡りで繰り返してるだけだけしｗ

自画自賛ﾌｲﾀ

>>473
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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜いくらなんでも、ここまでレベルが低いとは思わなかった。
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
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　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
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>>473
なんだこの頓珍漢は
盛り上げる為に成りすまししてるのか？
一緒にスレ盛り上げようぜ！

ユーロ圏は統一通貨なわけだがドイツなどの構造改革の進んだ国が勝ち組でフランスや南欧など構造改革が遅れた地域が負け組になってるという紛れもない事実がある
そうした基本的な知識がないやつらが三藤中本にはまってしまう

>>474
つまりあなたがいる場所ではないことが判明した

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

>>476
事実を書かれただけで、すぐに発狂して
AA荒らしを始めるのも、ここの住民の特徴。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／
　　ヽ、　i、 　 i　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l　　　　 /,,,,ノ ,ィ/
　　　 ヽ、`i　 `i、　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l　　　 /-,=､ヽv
′　　　ヽ ヽ、 'i,　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ 　 ﾉ''"Y,..ﾄ-､
　　　　　 `i、,,..=,i、　　　/　ヽ、　　　　　　　/=ィ''i'i''j"　 .`=(i-/、
　　　　　　 ヽ ,f`i-､ 　 /　　　ヽ　　　　　　/.`ｰ=''''"t.___　　(,,ノ=、
　　　　　　 r-l =f,,ﾉゝ-''`=''ﾌ　 i、:' " ゛ ` ,i' :.　 　 .l､　　`ｰ=''=t_,i

ドイツって規制多いよ

>>473
質問だが、議論と議論じゃないレスはどういった基準で見分けてるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　＜もう後戻りは出来んぞ
: .＿　　　 　,,,,,,,,＿　 　　　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 　　　　.,,i*jlilllﾀw,,、_.,r-=-r
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
　　　,l′　　ﾟﾘh,,,,|l,　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　　　　 　 　 　 　 ,lllﾞ°　　　　 　ﾞ''ll
ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
　　 ｀`':i､＿_,,,,,广　 'ﾞl,,,,、　　　　 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,,　　 　 ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
　 　　　　｀￣ .ﾟl,、　 　 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″　 ..ll"　　 ｀ﾞlllii,l,illllｹ″　　　.,l
　　　　　　　　　lll,、　　　　　,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、　　　　　,!″
　　　　　　　　　 ｀┓　　　　確 : 'll"　　 .:ll　　　 'l,ｒ｀ .:l:　　　　 ,,l゛
　　　　　　　　　　 ﾞ|ｙ　　　 .喜.l,,l′　　 .l］　 : 　,lr〜:li､　　.,r''ﾟﾟ
　　　　　　　　　　　 ﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'゜
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,
　　　　　　　　　　 　　　　 ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl　　　 lﾞ　　　 j|"　.lﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　 　 lll廴.i,],,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |

>>458
ありがとう。ざっと読んだ。
で、なぜドイツが素晴らしいかわからん。10年から改革を始めたらしいがGDP成長率は12年と13年(予測)はひどく悪い。震災除いてここ四年間でデフレ日本より下。

失業率の改善を強調してるが10％超えてるのは07年とかで、10年からみると1％ちょっとしか回復してない。

所得で検索すると格差格差出てくるんだが、構造改革って何がいいの？

>>473-482が自演です

>>472
貴殿のオススメの経済学者は誰ですか？

>>478
勝ち組と負け組って経済成長率のこと？

>>477
盛り上げるって言っても、どうせ
「今日のチャンネル桜の何々を見たけど、誰々は何々派寄りだ」とか
「昔のチャンネル桜で誰々がこう言ってた、この人の態度が好き」とか
そんな話でしょうｗ

雑談しに来てるだけなのにうるせえよ

>>461
いや、田中なんかは完全否定してる。
国土強靭は捨てろと。
それでいて必要な公共事業には賛成と
言われても趣旨が違うとしか言いようがない。

>>487
違うわｗｗｗｗ

俺は、>>473があまりにも『あまり私を怒らせないほうがいい』してるんで、
お約束のAA張っただけだｗｗｗｗｗ

ドイツは統一して以降は欧州内で自然と大国になってきただろ
構造改革なんて無関係

>>490
人物スレだしそういう話が増えるのは仕方ないんじゃない？
政策的な議論をしたいなら、そういうスレッドを立てたほうが効率的だと思うよ

>>492
田中がどんな物差しで事業の必要・不必要を判断してるか分からんとなんとも言えない

>>488
ピーターテミン、カールポランニー、ケインズ

>>490
自分の話したいネタじゃないから気に食わないと正直に言えば
自分でネタ出せ、誰が興味を示すは分からんよ

>>496
俺も知りたい。
必要かそうでないかを分ける基準なんて
持ってるのかね

>>488
いない。藤井中野よりは上念田中三橋渡邉ってくらい

知識もチャンネル桜の経済討論を見たよ程度のレベルだぜ

>>495
それもそうだな
このスレで文句言ったり馬鹿にしたりする意味がわからんw頭良いなら意味のあることやればいいのにな

今晩の討論は雲行きがあやしいな。
しばき隊サイドで処理宣言っぽいのが出てるし、so-tvもトラブルで未だに動画の配信がされてないらしい。

【無料】日本文化チャンネル桜642【Ch.217】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1384340006/

安倍から視線を逸らす為に用意したサーカスで、まさかの自爆ってオチじゃないだろうな？

基地外ｷﾀｷﾀ

>>490
そんなあなたもこのスレのファンではないか
恥ずかしがるでないぞ、皆仲間ではないか！

THE 詭弁

ーカツサンドを食べながら

上念「(ｸﾁｬｸﾁｬ)俺は消費税増税は国体を否定すると言ってたんですけど…、
それは国体を否定するんだけど、壊れるとは言ってませんでしたよ。」

http://www.youtube.com/watch?v=XuyGlX_eeTI

>>484
「議論」で辞書引けばいいと思うよ。

>>505
この後に貼られる二つのコピペはもういいから（諫言）

>>490
ここゎ雑談スレです

>>496
田中秀臣?@hidetomitanaka
しかし公共事業の生産や消費への効果があってもごく短期だけ（危機的な状況の下支えにはなる）で、
ほとんど不況を安定的に脱却する上で効果がないのは、多くの実証分析で等しく指摘されている。
他方でこれを否定しているのは、ただの発言単位か、宍戸氏のシミュレーションだけ（実証ではないので注意）

田中秀臣?@hidetomitanaka
そこで工夫が必要だ、といっても聞く耳をもたない　笑。
恒久的な財政政策としては、公共事業よりも恒久的な減税や給付が一番望ましい

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに前も書いたけど、本当に「必要」ならば、公共事業をやればいい。景気対策効果なんかある意味なくたっていいわけ。なぜか、
僕が公共事業には景気対策でいままでめぼしい効果がない、というと「田中は公共事業を全否定」と騒ぐ匿名素人さんがいるが、正直、頭がいかれてるようにしか思えない。

田中秀臣 ？@hidetomitanaka
ちなみに前も書いたけど、本当に「必要」ならば、公共事業をやればいい。景気対策効果なんかある意味なくたっていいわけ。なぜか、
僕が公共事業には景気対策でいままでめぼしい効果がない、というと「田中は公共事業を全否定」と騒ぐ匿名素人さんがいるが、正直、頭がいかれてるようにしか思えない。

田中秀臣 &#8207;@hidetomitanaka
国土強靭化部分を放棄することが、今後の安倍氏の選挙戦略としては重要。それを失っても、リフレーションの核は保たれる（というかもともと関係ない）。

田中秀臣?@hidetomitanaka
そこで工夫が必要だ、といっても聞く耳をもたない　笑。
恒久的な財政政策としては、公共事業よりも恒久的な減税や給付が一番望ましい（社会的コストが少ない）。

【片桐勇治】激動する国際情勢と日本の自立心[桜H25/11/15]
http://www.nicovideo.jp/watch/1384444107?ref=search_tag_video

アカウントのない人は
http://www.nicovideo.jp/watch/1384444107?ref=search_tag_video

>>494
お前ら三橋信者は教祖の説以外最初から否定するから話にならん

>>509
「景気対策に公共事業は効果は無い（あっても危機的な状況の下支え）」ってのが本旨だな
事業が必要・不必要がいったい何によって決まるかという論は展開してないなこの部分だけ見ると

>>502
討論で編集をやったら桜は朝生以下になるので、それだけは死守しないと

>>495
増えるというか、そういうのしかないからね。
ここのレベルは2ch最下層でしょう。
住民曰く良スレらしいけどｗ

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 14:27:55.64 ID:pe4AVvfe
ＳＯ　ＴＶ全く見れない！

本日の討論番組もいち早く見れないのなら解約したい！
本当にタイミングが悪すぎる。

>>511
>>494って何で三橋信者のレスになったの？
どういう流れでそうなったのかさっぱり分からない

つまり田中は公共事業は最小限でいい（今ぐらいでいいはず）
しかしそれは、財政無効とは違う。財政はな減税や給付が中心

>>514
良いか悪いかってのは端的に言えば需要に答えてるかどうかなんだよ
需要に答えて無ければ最下層、需要に答えてる人にとっては良スレなわけだ
例えば俺にとって生き物嫌い板は、最下層どころか吐き気を催す邪悪だが、あそこを楽しんでる人から成立してるわけでしょ
あなたが最下層だと思うんなら、ここは向いていないから他に行ったほうが良い
もしここの住民を転向させて、あなたと同じ考えになるようにしたいのなら、表現を選ぶことをオススメしたい

>>514
ほうほう
で、あなたはなぜここに？
口調的にはよく来てる人に見えるけど、違うとしても上は疑問

>>516
お前みたいな馬鹿のほとんどが三橋中野藤井の愛読者だから

>>498
だから、このスレって2ch最下層レベルだね
っていう話題提供をしてるんじゃないの。

>>517
財政政策の中に公共事業があるわけだからな、他に減税やら給付やら諸々
田中はもし財政政策をやるのなら、減税やら給付をやったほうが効果的って考えてるわけで
これ自体は別に珍しい論では無いよね

親方が近代五種に絡むとはね
国内人口35人

>>520
意味が分からない
どうして>>516で「馬鹿」に認定されるんだ？

>>512
国土強靭化賛成派からすると
地震対策必要なんですけど
なんで必要じゃないのか
答えてくれないと田中は

>>521
それは盛り上らないネタ振りですな

ニートもしくは単労働者なのに上念ファンなのは
どうしてだろうか上位1％しか勝ち組は残らないのに
現状を打破したい酷い目にあった日本が嫌いという
心境なのかな、一種のアナ―キズムかも
ワタミ会長が新自由主義なのはまだ分るが・・・

>>501
私はその数十倍は人格攻撃されたりしたんですけどね。

>>515
国土狂人化の震災対策とやらが新幹線引くとか和歌山に環状道路を作るとかアホな話ばかりだから反対してるんだろ

>>527
単純にアニメネタに釣られたんだろ。

>>522
これは上念などのリフレ派と同じで
なるべく企業に自由にさせる（だから構造改革や規制緩和に賛成）
それで格差は広がるが、そこで政府の出番となって
ベーシックインカムや生活保護や給付などで再分配（上念も言及）

>>473
お前が一番だよ。チョンｗｗｗｗ

>>527
一攫千金狙いとか

>>525
必要な公共事業は損得なしに遣ればいいって禿は言ってるじゃん

何なのコレ？ｗ

ウィキリークス、TPP文書暴露　背景にある米国内の混乱とは
http://newsphere.jp/politics/20131114-2/

はいドンドンでてくるよー

ゲロゲロ派は擁護足りないんじゃね

>>528
人格攻撃する輩は糞だが、そういう輩がいるようなスレにわざわざ来る必要は無いのでは？
俺はこのスレで人格攻撃されたことは無いから、あなたの気持ちはよく分からないのだが
人格攻撃で不快になるのなら、わざわざ不快になりに来る必要はあるまい
糞な輩は何を言っても改善しないしな

>>534
だからあくまで額の問題（今までだってやってきたし、それは容認）

>>528
他所へ行くことをおすすめします

>>521
　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|



だから、お前の行動パターンは典型的すぎて、
AAで散々からかわれて来たんだって。

そのぐらい理解しろよ。
ネット初心者かよ。

>>534
なんかその文には違和感あるな
単純に、必要な公共事業は得で、不必要な公共事業は損だと思うんだが
損得なしに〜じゃなくて景気動向に関係なくって意味じゃね？

>>518
私の言う「最下層」ってのは頭のレベルのことですよ。
まあ、世間的に無名な言論人に対して、レッテル貼りによる人物評価を
何百回も繰り返すことに何の意味があるのか分かりませんが
そういうのが好きな人達が大量にいるのは事実でしょうね。

>>535
支配層はやっぱりある程度ネット規制したいんだね
秘密保護法もこれの下地だろ
誰かさんは面白いくらい下地作りばかりするなあ

>>541
わざわざ最下層に罵倒されながらここに来ることの何が有益なの？そのあたりの質問に答えてないように見えるが。

しかも話題提供がここは最下層だよねって、それ聞いてもそっかーと思うだけだし、そもそも最下層に議論求めても無駄だと思うけど。

おそらく公共投資否定派は学生時代に
土方になりそうなリア充に虐められて
たんじゃないのかなあ

>>541
頭のレベルか、俺は他人の頭のレベルをどうこう言える立場じゃないから何とも言えない
しかし世の中には、自分にとって理解したがたい趣味嗜好の人達がたくさん居るってことはお互い把握してる間違いない事実だよね
そういう人達をいくら非難したところで、自分にとっても相手にとっても意味は無いわけだ
むしろ反発を招いて、汚い人格攻撃があなたには降り注いできたわけだよね
あなたがどんな意図を持ってこのスレに来てるのかは、エスパーじゃないから判断できないけど、
人格攻撃で傷ついているなら、離れたほうが利益になるのではないかと俺は思うんだが

安倍ってアメリカに日本の制度合わせてるだけで
改革でも成長戦略でもなんでもないな
TPPでどうしてもアメリカに市場を献上したいらしい

>>541
最下層の監視より、もっと有意義な時間の使い方が有るんじゃないかね？

>>535
結局ＴＰＰって自由貿易じゃなくて
特定の利益団体の管理貿易だよな　中野の言う通りになってきた

>>540
公共事業も社会保障と同じさ
人の命に関わるものはコストなんて気にしてる場合じゃないだろ

景気対策に絡めて公共事業拡大なんて言われれば「ん？」とまあなるだろ
まあ、禿の真意は分からんけど

>>519
上は疑問、の上って何ですか？
>>526
このスレで盛り上がるって基準が
「レッテル貼りによる人物評価」を何百回も繰り返すことですからねｗ

>>550
あなたはなぜここに？という質問。
ただ、その質問が多いようなので僕はスルーでお願い。

>>548
お前は書き込む時に絶対に中野の名前を挙げるよな

【西部邁ゼミナール】保守の経済思想【表現者塾第三回】2013.11.16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22264884

気に食わないことがあると発狂してチョンとか言い出すのは
藤井、中野、三橋信者の典型ですねｗ

532 ：右や左の名無し様：2013/11/16(土) 16:02:25.90 ID:???
>>473
お前が一番だよ。チョンｗｗｗｗ

安倍の独裁的な構造改革の裏には
全部それに対応するTPPの交渉内容が明るみにでてるんだけど

>>554
チョンとか言い出すのは、誰の信者であるとかそういったもの以前の問題かと

>>432
リフレ派が自分の持ってる全財産消費に回せばいい

>>536
ここに来るか来ないかは私の自由でしょう。
私のレスが気に食わないのなら、あなたもここに来るのを
やめればいいだけで、それは同じことです。

ちなみに、今の経済の動き、
世界大恐慌の時とそっくりだって理解してるよね？

世界大恐慌の時も、大量の通過発行によって株価が無意味なほど急騰して、
（庶民がそこに飛びついて）、

意図的に株価を暴落させて、
（庶民は財産を失って）、

仕事も何もかも、みんななくなって。

それで、世界経済が麻痺して大恐慌になったんだからな。



その時（そして、その後の戦争で）
莫大な利益を上げたのが、ロスチャイルドやロックフェラーだからな。


つまり、
今の日本の意味不明の株価上昇は、
安倍がユダヤの企みに全面協力してる証だからな。

中野の主張は正しい私も賛成だ
彼の主張どうりにすれば経済成長は可能

>>558
確かに来る来ないは自由なのではあるが、過去のレスから見て、あなたがこのスレで不快な思いをしている様子がひしひしと伝わってくるわけ
単に知的好奇心からの質問として、あなたがなぜわざわざ不快な思いをしにこのスレに来るのかが気になる

構ってちゃんですね

>>538
あなたも他所に行けば、目障りな私を見ずにすむのでは？
>>539
お前のそのAA連投荒らしが面白いと思ってるのってお前だけじゃね？
友達いないでしょ？
君は頭悪くて友達もいないとか悲惨な人生だね。

>>560
教祖さまに祭り上げるなよ。

>>535
さすがにネットで事実を暴論されるのは痛いみたいだな
これは面白くなって来た

TPPと、世界大恐慌２１は
セットだからな。

世界的な経済崩壊に乗じて、
ありとあらゆる資産を根こそぎ（インフラなども）買い漁って、
世界を文字通り、『支配』するための策略だからな。

だから、『年内締結』とか言ってるんだからな。
オバマのメンツ？

そんなもん、ケツを拭く役にも立たねぇよ。

>>563
雑談スレでここおもろいのでお断りしますわな

>>559
アメリカ国内の情勢は大恐慌のときとは異なるな
だいたいあの規模の恐慌が起こる場合、先に不動産価格の下落が起きるものなのよ
しかし今のところ不動産市場は堅調だし、29年のショックが再来するとは考えにくい

>>563
面白いと思って張ってるんじゃねぇよｗｗｗ

お前のことを『ウザい奴が来たなぁ』
って思って張ってるんだよ。
空気読めよ。

> >>538
> あなたも他所に行けば、目障りな私を見ずにすむのでは？
> >>539
> お前のそのAA連投荒らしが面白いと思ってるのってお前だけじゃね？

おまえ、何処かへいけば、目障りなAA見なくて済むじゃん。
自分で言ってることが完全に矛盾してることぐらい理解できるだろ。

>>543
あなたから見てもこのスレは最下層に見えるの？

まあ、最下層はどんなもんか覗きに来るのも勉強の一つですね。
ここの住民みたいに超頭の悪い人たちが
世の中に大勢いるのも事実ですから。

>>566
ショックドクトリン

上念が主張するリフレ理論では君たちの
給料は上がらない、バタフライ効果みたいな
もんでベースマネー拡大だけすれば
庶民の給料が上がるという話にはならん

【西部邁ゼミナール】保守の経済思想【表現者塾第三回】2013.11.16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22264884

>>560
そういうのが良くないって中野が言ってるじゃんw
最後は自分の頭で考えようって

>>535
こんなんでTPAとか成立するんかねぇ
各国は強気に出るべきだと思うが、日本がアメリカ擁護みたいになりそうだからなぁ

ようするに中国みたいに言論統制したいって事じゃないの？
やっぱり極左のグローバリストの行き着くところはコレなんだね
もうちょっと革新的な結論出すかと思ったけどガッカリだ

>>570
こいつド底辺だろう

You are right.I think so.

2 時間前


Mr. mm (Kanagawa Pref.) : Thank you for supporting me.

1 時間前

>>569,570,577
はいはい。もうそれくらいにして下さいな。
それ以上、下品な煽り合いをするなら晩ご飯は抜きだよ？

こんな条約作ってまで言論統制や思想コントロールしたいんだから
そりゃテレビや2chや桜に工作員くらい送るわな

>>579
それは困りまする
腹が減っては戦はできぬゆえ

>>545
まあ、私の健康や精神衛生上、悪影響があると
判断したら、自然と来なくなるでしょう。

来てるってことは、無意識まで含めて
私が意味があると思ってるからですね。

>>568
中国の生命維持装置も同時に壊れるんだぜ。
世界経済なんて、死ぬに決まってるじゃん。
世界経済の上位３つが死ぬんだから。
それで生きてたらゾンビだよ。


そして、一番念頭に置いて置かなければいけないこと。

『奴らは、『戦争』という状況を作り出すことが出来れば、目的を達成できる』

判る？

『奴らの目的は、戦争状態に引きずり込むこと』

判る？

世界的な恐慌を創りだすってことは、戦争を引き起こすってこと。
戦争を引き起こしたい理由は簡単。

いろんなことがバレ始めてきたから。
誤魔化すためには、ちゃぶ台ひっくり返すしか無い。

判る？

ほんと今の政権は情報工作には
頑張りすぎだよなあクソが

>>547
それはみんな同様でしょう。
最下層の監視をしてる私を説き伏せようとしてるあなたも。
他人から見れば、それぞれ意味があることが違うわけです。

>>583
俺が>>568で言ったのは、アメリカ経済がくたばるかどうかがそもそも未知数ってことね
少なくとも前例通りの展開にはなっていない

あと戦争状態に引きずり込むっていったいどの程度の戦争を想定してるのよ
全面戦争になったら、おそらくあなたの言う「奴ら」ごと破滅するよ

みんな大好き陰謀論！

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

>>579
まぁ、結局、食べ物の供給をストップさせられたら敵いませんわな

陰謀ってかTPPで言論統制したいって
リークされてんじゃん
それすら読めないのかよ

>>579
おかちゃんごめんなさい

>>589
多分>>587は>>583に向けて言ってるのかと

>>561
ええ、かなり不快な思いをしましたね。

きっと、それだけ私を不快にさせた奴らが
どういう最下層の生き物かってのを
覗きに来てるんじゃないでしょうかね？

>>579
今日の晩ご飯は何？

>>570
2chに限らず、掲示板使ってるのこのスレだけだから相対的なことは何も言えない。ただここでそれなりに楽しんでいるから俺は最下層とは思ってないな。自分を最下層と思いたくない心理があるからなwあなたから見たら俺も最下層だと思うけど。

ただ、

竹島か尖閣諸島ってどっちかは日本の物じゃないらしいね

って言ってた知り合いもいるし、その人よりは話しやすい環境だと思ってるかな。レベルの話をどう表現したらいいか難しいや。

>>586
９１１やったり３１１やったり、
ワクチンにエイズウィルス混ぜて子供に射ちまくったり、
性病予防ワクチンと称して不妊にしたり、
空中に致死性の毒物やらウィルスを散布したり、

そういう話を追いかけてゆくと、全て、
たったひとつの人物に集約されるんだよね。

そのぐらい、知ってるよね？
それを信じるか信じないかは置いておいて。
知識はあるよね？

そしたら、その人物が何を考えているかも、知っているよね？

ビルゲイツは、莫大な資産をワクチン開発のために寄付したけど、
その時なんて言った？

『このワクチンで、人口の１５％を減らすことが出来る』
って言ってんだぞ。

ワクチンだけで人口を１５％減らしたい連中が望んでいる規模の戦争だよ。

so - tv組の人に質問。
まだ、討論は来てない？

>>595
少し前なら、陰謀論乙って笑ってられたけど
最近はもう笑ってられないよなぁ・・・

武力の戦争が無くなる代わりに経済的な戦争が多いな
格差拡大して表向きには合理性があるというか

>>567
へえ、よかったですね。

>>569
お前のAA連投荒らしって、ここの住民みんなが支持してんの？
誰も精神異常者で友達のいないお前に、関わりたくないだけで
「ウザい奴」「空気読めない奴」「目障りな奴」と思われてんじゃね？

実際、精神異常者で友達のいないお前はAA貼りまくって必死こいて
粘着して連投しまくって荒らしてるけど、私以外から誰からも
レスもらえてなくて哀れだしｗ　
まあ、お前は病院行くか死ぬか選んだ方がいいかとｗ

>>597
昨日はエシュロンだったな

陰謀論。



じゃあ、９１１はアルカイダの犯行だったとしよう。
（俺は信じていないが、公式にはそういう風に発表されている）

あれは、陰謀にならないのか？

オームは、サリン撒いたね。
ハルマゲドンが来るとかアメリカに攻撃されてるとかわけのわからない妄想の果てに。

あれは、陰謀にならないのか？

アルカイダ程度の組織でも、ペンタゴンに奇襲をかけたり出来るわけだ。
オームごとき田舎宗教でも霞が関にサリン撒くわけだ。


じゃあ、CIAとか米軍とかの規模なら、どんなふうに世界を操作できるのよ？

まさか、アメリカが情報操作をおこなっていないとか、甘っちょろいこと考えてないよな？


じゃあ、アメリカは日夜、全力で世界を操ろうとしているし、
『アメリカが世界を〜』とかいい出す人間を馬鹿に見せるために、
『陰謀論なんて馬鹿の考える妄想』とかいう先入観を植え込むよな？

>>598
武力衝突だと不確実に拡散して、予想だにしない展開が発生しやすいし
これからは国家間の武力戦争は主流じゃなくなるだろうな

>>577
最下層が図星で発狂ｗ　オウム返ししかできないのも
藤井、中野、三橋信者の特徴ですねｗ

>>601
アメリカがもし世界をコントロールできるなら、お前なんてさっさと消されてるよ

11/20 (水)
キャスター：上念司・浅野久美
◆ニュースPick Up
◆コラムコーナー

２２日（金）は再び三橋・くにこ

>>600
エシュロンで思い出したが、昨日の石原御大の質疑の動画にちらっと映ってる
森まさ子のスーツに吹いたｗ

>>605
キャスターはやるんだ。来週の討論にも参加しろとｗ

お金が単なる紙切れに過ぎないってことを理解してない人が多いね。


資産や領土を毟り取るためには、
必ず武力も同時に使用されるってこと。
相手の国に、資産の略奪を阻むような法律があれば、
そんなものは事前に撤廃させておくってこと。

その上で、戦争をやらせて疲弊させれば、
もう、乗っ取りなんてちょろいちょろい。


アメリカがやりたいことって、そういうことでしょ？
安倍がTPPの年内締結やら自衛隊法を改正したり情報統制のための法律を急いでいるのも。
全部、その筋書きを実現させるためでしょ。

>>605
上念と浅野は考え方が違うのだから、邦子と組ませればいいのに

>>604
アメリカに都合の悪い人は、
大抵が不思議な死に方をしてるね。

小渕さんやら中川氏やら。

三橋氏が、中野氏やらと一緒に食事をした時に、
『ここに居る人間は、１０年後、全員死んでる』
みたいなことを語ったって言ってるね。

アメリカに歯向かってるから、
いずれ消されるかもしれないって自覚してるんでしょ？

>>610
アメリカにとって都合のいい政治家の政敵はおかしな目に合うことが多いよな。
去年の総裁選も町村さんが倒れなかったらどうなってたんだろ。

>>594
まあ、楽しんでるんならいいんじゃないんですか。
あなたみたいに一応、会話が通じる人が、なんで
こんな最下層にいるのかは、知的好奇心として気になりますけど。

>>603
こいつ何時も同じことし言わねえなあ
ど底辺がww

>>606
ゲームのキャラの衣装っぽかったなｗｗｗ
http://youtu.be/68zvyZwyuTE?t=1m57s

新自由主義はがん細胞

>>608
繰り返し聞くが「戦争」を具体的にどう想定・定義してるのか
戦争と一言で言っても現代は多様すぎるので意味が伝わらない

>>613
誰もお前なんて呼んでないのに、なぜか勝手に必死に
なって絡んできて粘着してくる最下層のゴミ人間乙。

匿名だからって最下層の君ごときが
勝ち組の私に並んだと思わないでね。

>>610
コシミズやよしふるについてはどう思う

>>617
勝ち組ｗｗｗ良かったね

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　質問があるんだけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 倉山満は公共投資拡大賛成派？　否定派？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>617
匿名掲示板の特徴って、全員が否応なしに同じ土俵に立つことだから
実際にその人がどんな立場であろうが、あまり意味は無いぞ

>>619
ゴキブリはカサカサと私にまとわりつかないで。

>>620
チャンネルくららでも覗いてきたらええがなー。
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg?feature=watch

>>622
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

私ゴキブリwww
てめえはカマドウマだド底辺www

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>623　見てもわからん。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 上念と倉山は、チャンネル桜の何が気にいらないの？
::::::::::::::::::::::::::::::::: おれは気にいらないところたくさんあるけど。

>>624
意味不明な粘着キモイ。

>>625
よほど図星で悔しかったのかな。ゴキブリだって自白してるしｗ

>>625,627
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17131734

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　倉山は、安倍を支持しない最右翼に行ったってこと？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>629
正直言って、その辺の具体的な質問はここでは向いてないかも
倉山本人に対する分析はろくにないもんこのスレ、上念と田中の名前の方がむしろ出るぐらいだし
そんなあなたに紹介したいのは倉山塾、そこでは疑問に答えてくれることでしょう

>>627
何が勝ち組だ妄想癖が病院いけや
勝ち組がこんなとこいるかよボケが

石破幹事長、原発新規建設あり得るとの考え示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000538-yom-pol


どこに？

>>629
安倍支持。
出て行った理由はよく分からんｗ
男の嫉妬とかそんなくだらない理由だと思う。

三兄弟の上念田中は公共投資拡大には消極的出し、倉山もそっちでしょ。

>>631
それはどうだろう
勝ち組の定義を所得とすると、所得の高い人が2chにいることは統計的に見て不思議じゃない

しかしたかだか匿名掲示板で、証明する術も持たないのに、己が勝ち組であると主張しても何の意味もないことは間違いない

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 17:04:06.18 ID:JnJyg3Lj
>242
今は問題なく観られるよ。

桜回線復旧したようです

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>630　きたばっかでわからないんだけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 倉山はむかしおれのコメントを承認しなかったから。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 ここのスレではわからないの？
::::::::::::::::::::::::::::::::: 公共投資についてどう考えているのかも？

>>636
公共投資に関しては、googleで、「倉山 公共投資」でググるといくらか推察できる文章が見つかる

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>633　ありがと。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>630
さらっと倉山塾を進めてて吹いたｗ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　おれは水島社長が公共投資拡大に大賛成なのがさっぱりわからない。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 何考えてそうなるの？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>640
知らんがな。本人にメールでも送れw

>>639
うまいよなw

>>640
社長と藤井の動画で確認してみい

>>642
間髪入れずにだからなぁ。
よく訓練された塾生だ。

>>640
藤井聡等の意見に同調してるからかと

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>641　おれ、チャンネル桜が意見募集した時、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 四番目に読まれた自民党憲法改正草案についての意見をメールした者だけど。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 水島社長は、「いいんじゃないですか。どんどん議論してくれたら」ってコメントだけだったから。
::::::::::::::::::::::::::::::::: おまいらは、ひどい中傷メールを送ってたな。何の建設的でもない。

>>640
国土だから

ＯＰＣＷ、シリア化学兵器の国外処理決定　受け入れ国選び課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131116-00000511-san-m_est

>>644
マです。

>>644
さすがニュータイプ部隊やで

>>648
日本が受け入れてこっそり取っておこう（名案）

>>649
マなら仕様がない
上念と倉山だけに許された権利だからな

>>632
震災前からの候補地で、実際に計画が進んでた土地がいくつかあるでしょ
そこの計画を動かしてくんじゃないの

自分の望まぬ政策を行う安倍を支持し続ける水島は
手段と目的が逆になっている

>>646
記憶力が良いな

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　きみたち、自分の利権と関係なく、真剣に話し合う気持ちある？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

アニオタの上念、特撮のくらら、萌えの禿
リフレ派最強じゃないか

>>657
勝間は？勝間は何が売りなの？

>>656
話の内容によるのでは

>>658
勝間はお色気担当

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>659　やっぱ、基本的には自分の利権にからんでるんだ？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>661
あたりまえだろｗ

土建がどうこうって言いたいだけなんじゃないの？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>662　だろうと思ってたんだ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 だから、支持できないんだよね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>661
自分の利権ってのが分からん
利権と一口に言っても、大小様々ジャンルも様々
具体的にどんな利権なのか明示してくれないとさっぱり分からん
極端な話、日本国民であることですら一種の利権だしな

>>631
私に病院行けと言われたことがよほど悔しかったんだね。
頭が悪いから煽りすらも猿真似しかできないようだけど。

＞勝ち組がこんなとこいるかよ

負け組しかいないスレだと自白しちゃったゴキブリくん（笑）

池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877040.html#more

貨幣数量説は死んだ

黒田総裁になってから、マネタリーベースは前年比50％近く増えているのに、
マネーストック(M2)は4％ぐらいしか増えていない。
コアコアCPI上昇率も前年比0.5％しか上がっていない（今は0%）ので、
これを2％に上げるには（線形の相関を仮定しても）、今後マネタリーベースを年率200%以上ずっと増やし続けなければならない。
2年で2倍（年率50％増）で終わる異次元緩和では、コアコアCPIはたかだか0.5％にしかならない。

全体をみればわかるように、普通の（金利がプラスの）場合には貨幣乗数が安定しているので、
両者はほぼパラレルに動いている（図ではM2の変化率のほうが大きいようにみえるが、
これはスケールの違い）。しかし2000年代にはその相関が切れて貨幣乗数が激減し、

マネタリーベースで物価が決まるという19世紀的な貨幣数量説は死んだのだ。

最近、ここにも池田信夫信者の人が流れ込んできたね。

>>632
反原発なんて　どうでもいいよ左翼の人が反対してるんだし
東北の復興の邪魔してる人達の事なんてどうでもいい

>>666
あんたのレス見るとカリスマかと錯覚するよ

山岸　崇（茶々丸）國體維新あづさゆみ顧問　@sangreal333
http://twitter.com/sangreal333

茶々丸先生街宣中！

http://twitter.com/masuratakeo28/status/401578258115735552/photo/1

>>668
池田信夫大先生は、さすがデフレ派というだけあって、
貨幣数量説否定論は正しいよ
財政政策が有効だとも指摘しているしね

>>668
大先生とかわざと書いてるし、どう見ても
土建派が自分で理論武装できないから
池田のブログをパクってるだけでしょ。

>>206


　　　　　　　　レ　　ジ　リ　エ　ン　ス　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
外国人の命より日本人の命が尊いだろ？等しく尊いってのは国家とか家族を否定してるようなもの
だからといって他人の命が軽いのかっなんて反論はバカの極論

基本は自分の利益で良いの
その延長線上に家族や国家があれば

>>637
俺は経済学よく知らないからそうしているけど、
何か反論ある？

いくら低脳倉山アンチといえども
ノビーのアホさ加減はネットに永遠に晒し者になってるんだから
いくらなんでも信者にはならないだろうｗｗｗｗｗ

倉山よりも叩くの簡単じゃん

【西部邁ゼミナール】保守の経済思想【表現者塾第三回】2013.11.16
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22264884

そのあたりのレスで藤井マンセーレスが続いてて笑えるよねｗ

まあ、いずれにしても土建派が圧倒的にレベル低いだろうね。

【地球】３００年後、世界の海洋は煮えたぎる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384591833/


えらい世界やで

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　いや、>>667で書かれた池田信夫の意見は正しいよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 おれは十九世紀的貨幣数量説を信じていた。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 現実は全然ちがう。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

すげえな
もう終わったと思っていた池田信夫が、
リフレ派のMF理論と貨幣数量説を次々と論破している
そこで財政政策でインフレにするのが三橋
しないで構造改革を進めるのが池田

>>680
そう思う人は南出喜久治がオススメ
反新古典派（新自由主義）、反ケインズ派、反リフレ派の第四の道

今の日本は消費不況でいい方向に向かっている
質素倹約社会を目指す、南出喜久治・国体維新あづさゆみ

同工異曲の原発問題と安保問題　　―　南出喜久治（国体護持塾・塾長）
http://kokutaigoji.com/reports/rp_n_h230818-1p.html

贅沢すぎるほどの電力消費をしなければ経済が低迷するといふのは嘘である。
いまこそ大量生産と大量消費といふ経済体制から脱却しなければ人類の将来はない。
質素倹約は、危機に備へた本能に基づく人の道であるのに、贅沢を奨励する経済政策には根本的な誤りと無理がある。

これまで、新古典派の経済政策によれば、供給が需要をつくるといふセー法則に従つて、不況から回復するシナリオは、
まづ投資部門が復調し、それに個人消費が続くとしてゐた。
不況時でも所得に比して消費はさほど減少せず、景気を下支へする傾向にあつたが、最近では、消費の下支へといふ歯止め効果（ラチェット効果）がなくなつた。
いはゆる「消費不況」である。フリードマン理論に踊らされた小泉内閣による民営化といふ日本売りの経済政策が破綻すると、

今度はケインズ経済政策を復活させて、公共投資などにより需要が供給を牽引させて不況を脱却せよといふ愚かな主張をする者も出てくるが、
そんなことをしても「消費不況」を克服できないことは自明のことである。
世の中が不安なとき、将来が不安なときに、将来の備へもせずに誰が過剰な消費に走るといふのか。
「消費不況」といふのは、人々が質素倹約といふ人の道に回帰した健全な姿を意味するのであり、
歓迎すべきことである。

>>667
しかも、これが金融緩和が原因かどうかはわからないんだよね
財政政策かもしれない
実質GDPの伸びは公共投資が原因だし

リフレ派に忠実に従った安倍ちゃんのおかげでボロが出てるｗ
いかなる擁護をしても結果がついてきてないもんねｗ

言い訳はいつもの通りタイムラグｗｗｗ

なんか混沌としてきたなｗ

リフレ派に聞きたいんだけど、じゃあ、いつまでどのくらい金融緩和すれば
インフレになるの？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　　とりあえず、日銀がマネタリーベースを１２０兆円から１６０兆円に増やして、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 まだどんどん増やしているけど、物価はそれに比例して増えるなんてことには全然なってないよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 別に今、物価上がってないよね？
:::::::::::::::::::::::::::::::::

今更だけど、倉山満ってダサいよねって話・・・
http://achichiachi.seesaa.net/

↑こちら、倉山満の砦という倉山満氏のブログ記事であります。
これは、１０月１日の安倍首相の増税会見後の記事であり、
何を言ってるのかさっぱり意味不明ですが、
どうやらチャンネル桜の増税反対キャンペーンの方法論が
気に入らなかったためにチャンネル桜からは決別するという意味のらしいです。

まあ、私個人としては、そもそもリフレ派の理論は相当に欠陥だらけの穴ボコ理論だと思っており、
中でもこの倉山氏や上念氏のように、分かりやすいパフォーマンスや印象論やキャッチフレーズを多用して大衆を先導するようなやり方はかなり嫌いであり、
その嫌いな言論人のひとりがチャンネル桜を去ってくれるというのは大変に良いことだと思っています。

底辺のお前らが経済語って何の意味あんの？(´・ω・｀)

またかよｗ
リフレ政策は結果を出してるじゃん

また反日工作員の捏造が始まるのかｗ

>>686
まあ、リフレ派はあと1年という寿命を
自ら設けてるから健全な方じゃない。

>>689
そこで言う物価ってコアコアCPIって認識でいいのかね

>>688
現在円は1ドル幾らだよｗ

>>692
何のこと株価？

>>693
2年でコアコア2%達成できなきゃクビを差し出すという姿勢は日銀にはあるからな
逆に言えば黒田が責任を取ればそれで終わってしまうという話なんだが

>>695
？？？

>>691
うるせーばーか

>>697
黒田じゃなくて岩田じゃないか

>>695
言いたいことは察するが、論は一つ一つ組み上げたほうがいいぞ

池田はずっと前から金融緩和が効かないのを見抜いてんじゃん。
岩田のトンデモを論破したのも池田だし。
理論で負けたリフレ派がネットで池田の評判を落とそうと必死なんだろうな。

>>690
これは誰？？一般個人？？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　あの、おまいら、デフレ不況とかいう捏造語を信じているのかもしれないけど、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 物価をあげてほしい人なんて一人もいなくて、賃金をあげてほしいだけだからね。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>702
あいつは方向性がおかしいだけで
理論は正しいことが多い

池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51876813.html

エネルギー価格の上昇で「デフレ脱却」

これはなぜだろうか、と調べてみると、コアコアCPIに含まれないでコアCPIに含まれるエネルギー価格の上昇率が原油安で下がっている。
コアCPIの動きとエネルギー価格を重ねると、図のようにほぼぴったり重なる（尺度は10倍違う）。
これは円安と原油高でエネルギー価格が上がったせいだ。
コアCPI上昇の最大の原因はエネルギー価格の上昇だったのだ。

特に電気代の上昇率が大きい。図でもわかるように、2011年までは下がり続けていた電気代が、
震災後から大幅に上がり、今年7月には年率10％を超えた。
この原因はいうまでもなく、原発の停止で燃料費が上がったからだ。
4月からコアCPIが急に上がった最大の原因は「異次元緩和」ではなく、電気代の値上げだ。つまり

反原発派が騒いで原発を止める→火力発電が増えて燃料費が上がる→電力会社の経営が悪化して電気代が上がる→コアCPIが上がる

という風が吹いたら桶屋がもうかるような因果関係で、反原発派はリフレ派を助けているのだ

アンチってこういうブログを必死で探してるのか・・・気持ち悪い・・・

>>666
私は飯食いに行くがおめえはスレ伸ばす
ことくらいにしか価値がないんだから
休まないでしっかりレスしとけよ
妄想癖の基地外くん！

>>704
物価が上がれば賃金も原則としては連動して上がるんだが
今は賃金の下方圧力がそれ以外の方面から強いからな
下方圧力が強くない業界は上がるだろうし、それ以外の業界はむしろ下がるだろうな

>>697
リフレ派の精神的支柱である岩田が
辞めなくてはいけないというのは
敗北を意味しますからね！

>>701
前年比で
現在の日本の物価は上がったのかどうか？単純じゃん

>>708
負け犬の遠吠えきたー

>>711
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4720.html
コアコアCPIは上がってはなくて、前年と比較すると下がってるが、
「下げ幅が小さくなって、プラスに転じるとこまできた」
まとめるとそんなとこだな

お前らネトウヨは全財産をお国に差し出せや
憂国税じゃ

金融緩和の効果が限定的なのはケインズ派・デフレ派一致している
問題は、インフレにすることに賛成するかどうか

>>708
敗走するなら最初から粘着して来なくていいから。

最下層の負け組だと自白しちゃった基地外のゴキブリくん。

そのうち現在はデフレじゃないとか、そもそも不況じゃないって言い出しそうだ

>>713
しかも、それが金融緩和が原因かどうかは分からないよ
麻生の時も上がったが、あれは金融緩和が原因じゃないし
小泉の時は金融緩和したけど下がりっぱなし

>>713
CPIって消費者物価指数じゃないの？単純に物の値段だと思ってたけど違うの？

>>718
政策との「因果」を見つけるのは難しいんだよね
相関性が仮にあっても、因果があるとは限らんし

また土建派が「ケインズ派」とか言ってるのかｗ
ケインズについて何も知らないのにケインズの名を出すなよ

>>718
始まりましたｗ

>>720
難しいよな
実質GDPに関しては公共投資で間違いなさそうだけど

>>719
CPIは消費者物価指数だよ
CPIから生鮮食品を抜いたのがコアCPI
CPIから食品とエネルギーを抜いたのがコアコアCPI

内閣も自民党も、デフレ・インフレの判断にはコアコアCPIを利用すると宣言してるから
基本的にはコアコアを軸として議論するのがベターかと

最近覚えた言葉を使いたいんだよ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>717　いや、現在はデフレじゃねえし、別に不況でもねえよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 ０．６％の物価上昇中じゃなかったかな？
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>721
いや、ケインズ派だろ

誰がケインズとかどうでも良くね
馬鹿がケインズ持ち出してこいつはケインズじゃないとか
アホらしい

>>726
コアコアCPIは今のところ確か、0.0だか0.1だから、短期的に切り取ればデフレではないな
何かあればデフレに舞い戻る可能性が大いにある領域だけど

不況かどうかに関しては、「不況」「好況」の指標として何を採用してるのかって問題があるから一概には言えないんだが
あなたは何を採用しとる？

>>728
それもそうだな
悪かった

>>727
ケインジアンの経済学者が国土狂人化を支持してるソース出して。

GDPデフレーターはどうなってる？

>>683

お前バカか？
あれのどこをどう読めば　　論破　　なんだよｗ

>>724
まったくの勘違いをしてる可能性があるから、稚拙な言い回しになるが
物の価格が上がった下がったかを表す指数じゃないのか？

>>731
いや、俺はデフレ期の財政出動による景気浮揚策はケインズ主義だと思ってるんだが
違ったの？やだ！恥ずかしい！

>>706
上念司もやらないような詭弁ですね

>>732
ちょっと前にまた発表されたが、-0.3だってさ

>>710
そんな話どこにも出てないけどなｗ

妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
データ出して示してるだろ

経済学って不毛な学問な気がしてきた。

>>734
「物価」についてどういう解釈をしてるのかが分からないが
CPIをどうやって調べてるかは知ってるかな？
それを把握してれば、何となくイメージがつきやすいと思うよ

>>740
正解ｗｗｗ

>>733
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51858671.html

>>726
マクロで見てもか

>>416
汚らわしい。どうぞご勝手に。

>>738
2年で未達なら自ら辞めると言ってたがw

ていうか今日本はまだデフレだぞ
だれが脱デフレなんて言ったんだよ

お前ら給料上がった？景気良くなったか？
これでデフレ終了と言われてもねえ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　なんで、物価語るのに、生鮮食品を除くとか、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 エネルギーを除くとか考えてんだよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 だまされてるだろ。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 物価っていったら、コアコアでもコアでもなく、消費者物価指数のことだよ。

コストプッシュインフレーになるんじゃ
ないのけ

>>741
謙って訊いてるんだから、分かりやすく教えてくれ
前年比で物価が下がってるなんて想像できないんだけど

>>748
政府は大丈夫しか見てないよ

>>746
今のところ順調ですが？

嫉妬乙ｗｗｗ

このスレの住民は役員報酬組やから

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>747　十五年デフレ不況なんて、チャンネル桜のいってる嘘だよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 十五年間で、何度もインフレしているよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>740
>>742

自演乙

もうちょっと我慢してからレスするといいよｗ

巫女です

>>756
だよなｗ

>>748
原理主義者かよｗ

>>756
自演ちゃうよ。ID表示されないから証明のしようがないが・・・

>>748
人件費が上がらないと物価が2%も上がる
わけないよ。つまり失敗する。

>>748
入力ミス
大企業ね

調べたった。

消費者物価指数（総合、コアCPI、コアコアCPI）
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000023600119

▼前年同月比(2012年9月−2013年9月比)
総合指数　＋1.1
コアCPI　＋0.7
コアコアCPI　±0.0

▼安倍政権(2013年1月−2013年9月までの9ヶ月間)下での物価推移。前月比推移を合算
（※2012年12月は前政権を含んでいるので除く）
総合指数　＋1.2
コアCPI　＋1.1
コアコアCPI　＋0.5

一応、リフレ派が言うように「変化率」で言えば、
安倍政権単独ではコアコアCPIもプラス化してるんだが、
あとは給与所得(ＧＤＰ)に反映されるかと、
4月以降の消費増税でどうなるか。

>>756
>>758

自演乙

もうちょっと我慢してからレスするといいよｗ

安倍首相と『ゴッド・ファーザー』
http://yamatogokoro.iza.ne.jp/blog/

安倍首相が祖父・岸信介の志を継いで、戦後レジュームの打破を目指し、
その目的のために手段を択ばない。それが政治だ。そういいたくなるのは分る気がする。

しかし、おそらくそういったやり方では達成できまい。
なぜなら、日本は犯罪国家の濡れ衣を着せられたのであって、
犯罪国家ではなかったからだ。奇しくもイタリア・フィレンツエの外交官にして政治思想家のニコロ・マキャヴェッリが説いた
「目的は手段を正当化する」という、いわゆるマキャベリズムではだめである。彼が一つの理想を見出した、
マキャベリズムの実践者、政治家のチェーザレ・ヴォルジアがイタリア統一の夢に敗れたように。
むしろ、正しい手段によってこそ目的は正当化されるのである

政治家としての資質にあふれる安倍首相の歴史的役割は、
やはり世間から「百才あって一誠なし」とみられた最後の将軍・徳川慶喜に似ている。
もちろん彼に「一誠」がなかったわけではなく、行き詰まった段階で見せた
「一誠」が大政奉還であり、江戸帰還後の恭順であった。
彼の勤皇の「一誠」は時勢に余儀なくされる形でしか現すことができなかったのである。

安倍首相が何に自己陶酔するにしてもそれは自由だが、素晴らしいスローガンを掲げている以上は、
イタリアン・マフィアのドンではなく、せめて日本の伝統の中に自身を位置づけてもらいたいものだ。

古の賢人は言った。

政治においては、必ず名を正すことだ。
名が正しくなければ、言葉が適当でなくなり、言葉が適当でなければ事が成らない。
事が成らなければ、礼楽（文化）が興らず、礼楽が興らなければ、刑罰が適当でなくなり、
人民は安心して暮らせなくなる。

きたwwwwデフレ脱却宣言
でもリフレ派もまだデフレ認識なんでしょ
さすがに

>>763
そのコアコアCPIも資産価格の急上昇が効いてるだけで、所得向上を伴ってないんだなぁ・・・これがｗｗｗ

>>740
不毛と言うより、経済学だけで経済を読み解くのは無謀。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>766　大丈夫かよ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 デフレ不況なんて、上念がいいだして、三橋が宣伝している嘘だよ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 全然、実際の統計とあってないもん。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

すげー冷静に考えてみてもさ
なんでリフレ派がやたら攻撃的になるんだかわからん
学術的なこととかは同じ日本人なんだし討論で意見出し合えば終わるだろうに
倉山なんて自分から「公明党にはなくて我々にはあるのは自由な議論の場です」とか言ってるし
高橋と三橋の討論とか面白いじゃん

『記憶』が居るｗｗｗ

>>770
自分の立場が危うくなるからだろ
リフレ派は経済学派の中でも冷や飯を食わされてきたっていう被害妄想が強いしｗ

そんなものは建前や(´・ω・｀)

>>771
普段はどこに常駐してるコテハンなの？

インフレだけだったらそりゃ通貨増やせば
インフレだわな
そういうのスタグフとかコストプッシュ
とか言うんじゃないの？
貨幣流通量は日銀統計みたが増えてないぜ

>>713の
コアコアCPIが下げ幅が小さくなって、プラスに転じるって意味がマジ分からないんだけど

下げ幅が大きかろうが小かろうがマイナスはプラスにならないと思うんだがｗ
何なんだよｗ

>>770
連中の手口が毛沢東と一緒だからじゃね？

『周りを炊きつけて攻撃することで、
自分たちの要求を実現させようって手法』
って意味で。

じっくりと話し合ったら、彼らのやりたいことは実現できない。
ショックドクトリンも同じ。

じっくり考えさせてしまったら、ショックドクトリンは成功しない。

０．Ｘかプラス化しただけで、デフレ脱却宣言されてもｗ

何度も既出だが、累積だと
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0e/7d/smkss434/folder/24468/img_24468_11290649_0?1378951152
洒落にならないくらい下がってる

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>774　おれは２ちゃんねるいちのデフレ派だ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 普段は読書ばかりしていて、経済とは関係ないもの読んでる。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
::::::::::::::::::::::::::::::::: >>775　日銀口座残高が増えてる。三倍になってるよ、黒田になってから。

>>777
ゲロ念中核派の疑念がまたひとつw

>>775
このままインフレ率が2%まで上がたら国内雇用は地獄絵図になるよｗ

>>776
下げ幅が小さくなったのが8月までで、9月はプラマイゼロ、10月はプラスに転じたってことね
日本語的には間違ってないと思うが、具体性の無い書き方が悪かったな

>>772
反リフレ → デフレ → 失われた20年 → 特ア急成長 → 売国
リフレ政策 → デフレ脱却へ → 特ア瀕死 → 愛国

(´・∀・｀) ﾄﾞﾔｯ

>>781
詳しく聞かせて

>>780
麻生の10倍山本太郎を批判できないゲロは中核派かもなｗ

>>769
実際の統計って具体的にどの統計なの？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>778　しゃれにならないって３％しか下がってねえじゃねえか。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 今の若者が安いものを好むことを知らないのか。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>774
この人は、いろんな所に出没してる。
ある意味カリスマ。

最悪板には、スレまで立てられてる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1373374628/

1 ：最低人類０号：2013/07/09(火) 21:57:08.50 ID:TWN3miy00
元世界の支配者である記憶喪失した男さまの語録です。

プロファイル

３５才男体重１２０キロ無職
自称元世界の支配者
月が落ちて人類が滅びたのを再生してくれたらしい

>>784
規制緩和やら特区やらで企業優遇して、資産市場が膨張し続ければ、雇用は搾取型にならざるを得ないｗ
なぜなら企業の利益が日本人従業員の利益と一致しないからｗｗｗ

企業の業績は間違いなく改善するよｗ
でも国内需要の見通しが好転しない限り雇用環境は良くならないって訳ｗ

>>787
なお給料はそれ以上に下がった模様

>>788
ワロタｗｗｗ

変な輩ばかり吸い付けるカリスマの引力は凄まじいな。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　実際の統計ね。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
>>786
この物価統計。
http://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

>>784
銀行金利が上がる。
体力のない会社、軒並み倒産。
少なくとも、新規採用はしない。

>>776
アベノミクス１年で大きな成果　期待インフレ率２％達成確実
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131115/dms1311150728003-n1.htm

高橋洋一（元内閣参事官・嘉悦大教授）2013.11.15

過去のデータはマネタリーベースの増加から半年ぐらい遅れて上昇し始めるので、
市場が先取りしすぎのオーバーシュートとみていたが、案の定その通りだった。
８月にかけて急落したが、それでも１・２％程度に踏みとどまり、
上昇傾向に変わりはなかった。一進一退を繰り返しながら、９月頃からは再び上昇傾向になっている。
今は１・７％程度なので、あと１年半の間（つまり今年４月の黒田緩和から２年のうち）には、
２％まで達するのはほぼ確実だ。

インフレ目標は実際のインフレ率が目標レンジに入っていることを要求されるが、
経済政策としては「インフレ予想」が目標レンジに入っていればいい。
この意味で、アベノミクスの金融緩和策は現時点でもほぼ成功といえるだろう。

BEI （ブレーク・イーブン・インフレ率）の推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

>>772
>>777
白川がハイパーインフレと戦っていたようにリフレ派も見えない敵を多く作っていたんだな・・・

皆様、お久しぶりです。
諸事情によりROM専となっておりましたが、3GOOD GROOVE WINTER heisei25と脳内震撼劇場@別府のオーディオブックを聴いて再び勇気づけられております。

私事ですが、最近twitterにおきまして、
#こんな保守思想家は嫌だ
というハッシュタグでいろいろ投稿させていただいております。塾生の皆様に拡散していただいており、大変感謝しております。
https://twitter.com/TSSS8441/status/400519842282749952
https://twitter.com/TSSS8441/status/397202296833966082

もちろん西部邁のことです。

正直な話、西部が7月末の桜の討論x3で長々とファシズムマンセーの持論を垂れた後、田村秀男さんに気を遣わせたことには怒り狂いそうになりました。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
3 日前 - 30人がいいね！0人がブクマ

ついでに、ＧＤＰデフレータ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2013/toukei_2013.html

第1四半期　-0.4
第2四半期　-0.0　（※小数点第2以下取るとマイナス）
第3四半期　-0.1　（※第1速報値)

>>789
それは中野が指摘してた

>>782
もしかして3月とか4月のコアコアCPIが低かったということ？
でも、コアコアCPIは上がってはなくて、前年と比較すると下がってると書いてるけど？

>>735
単純バカが土建派の特徴

>>796
西部はお前らは勿論、その飼い主にも
眼中にないだろうな

>>788
仮巣魔やな

>>740>>742
自分が知らないことを不毛だと言って
思考停止するのは楽でいいね

経済の話で論破されると
経済学を全否定するのが土建派の特徴

次スレの季節

>>801
そんな強がり言ってると帽子獲っちゃうぞｗｗ
泣くまで返してあげないからな

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　そもそも、金融政策で給料増えるわけないだろ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 輸出が増えるっていうトヨタだけしか見ない経済観だろ、円安待望論って。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

あれ、構ってチャンタイムきてた

>>799
うーん何か俺の書き方が悪いな
基本的にグラフを見たまま言ってるだけだから、言葉で語るより上で貼ったグラフをそのまま普通に受け取ってもらったほうがはやそう

新しい構ってちゃん襲来

最近の論争は不毛だな

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　訂正。円安は意味はあるわ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 産業の空洞化を食い止める効果はある。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>811
どこに向かって走ってるの？

>>811
その認識があるなら、雇用にある程度のプラスの影響を与えるとも考えそうなものだが

変なのが二人いるな。w

>>812
カリスマ塾

>>810
田中先生をディスらないでください。

>>805
それだけはヤメテやってくれ

>>805 >>817
でも最近の西部は帽子無いことも結構あるぞ

＞ 3GOOD GROOVE WINTER heisei25

ネーミングのセンスがしばき隊みたいだね

池田信夫　―　輸入インフレがやってくる　 :　2013年06月28日
http://agora-web.jp/archives/1544837.html

5月の消費者物価指数(CPI)が発表された。コアCPI（生鮮食品を除く総合）は7ヶ月ぶりに0％になったが、
エネルギーを除くと−0.4％。つまり電気代が8.8％上がったおかげでデフレが止まったわけだ。

これはまだ始まりに過ぎない。輸入代金の値上がりはすぐには起こらないが、ここ8ヶ月で2割近く上がったドルの影響は、
これから確実に出てくる。特に原発の停止で電力会社のコストは2割以上も上がっており、
そこにドル高が加わると貿易赤字が4兆円以上ふえる。
GDPの0.8％が、これだけで吹っ飛ぶ。

さらに来年4月には消費税が3％ポイント上がり、2015年には5％ポイント上がるので、これによって物価は3％以上あがる。
そこに日銀が2％のインフレを上乗せすると、5％以上の物価上昇という石油危機のとき以来の大インフレになる。
こんな政策を喜ぶ人が、リフレ派以外にいるのだろうか？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>813　だが、アジア経済をあまくみてはいけないだろう。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 東南アジアで液晶テレビくらいつくれるんだろ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 韓国で半導体は作れるし。
:::::::::::::::::::::::::::::::::
おれが気にしているのは、次世代の産業競争に日本が勝てるかだわ。

スマホの値段高すぎだし、パソコンよりそろそろ高くなり始めてないか？

あと、自動運転車が２０１７年から発売開始だし。

デフレ、デフレいうより、そういう構想はどうなってるの？

>>821
勝つ・負けるをどうやって決める？
まずそれを固めてからじゃないと始まるまい

土建バカは池沼。

上念司　×　倉山満　脳内震撼劇場
https://m.pinvents.com/event/186749754837923//guests

経済評論家　上念司と、憲政史研究者　倉山満のトークライブが九州初上陸！！
日本中を震撼させる彼らのトークに期待せずにはいられない！

せいじの「せ」の字が震撼する。
ばくぜんとあった、政治への概念。
こよい、あなたの中で新たな焔となり、
ふつふつともえあがる。
もう、どうしようもない。政治に光などない。
しかし心はうらはら、光をのぞむ。
政治の知り方は、なにも情報操作のメディアに
踊らされることではない。
誠の言葉に、じっくりと耳を傾けることだ。
彼らの発するは、真理の輝く戦士の言葉。
ただ放送用に改変され、垂れ流される情報を、
たとえばあなたが絶望のまなざしでみているのなら。
そんなチャンネルはさっさと消して、
この劇場を。曇りなき眼で、今凝視してほしいのだ。

主催/自由民主党大分県別府市第18支部

>>808
そのグラフを見ても物価指数は前年より上がっているんですがｗ

2013年の8月のコアコアCPIは-0.1％、9月は0.0％
2012年の8月も9月も-0.6％

どう考えても、前年と比較して下がってるなんてならない
もしかして、俺が勘違いしてるんじゃ無くて、あなたが勘違いしてるんでは？

(´・ω・｀)また変なのがいる

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　　>>822　おれの主張はそういう商品ひとつひとつの総計として経済が成り立つのであって、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 マクロ政策なんて、みんなで論じてもあまり重要ではないということ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>825
比較して下がってるってのは「コアコアCPI」そのもののこと（8月まで）
8月までは指数がマイナスだったんだから、下がってるってことになる

9月に何が起こったかと言うと「下げ止まり」なんだよ
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE99O03020131025

脳内震撼劇場…

>>821
さすがに自動運転は怖いな

>>825
横レスだが、資産市場が約二倍になったのに物価が上がらないっていう状況は異常事態だなｗ

>>827
ではそういう商品ひとつひとつの「勝った」「負けた」はどうやって判断してるの？
商品のシェア率？

アンカーの青山ってやつF-35絶賛してたアメリカのセールスマンだろ

>>824

聞きたいなｗ
一体何を喋るのか

だれか潜入して無料でダダ漏れUST放送しろよｗｗ
アンチ出番だぞｗｗｗｗ

ほんと安倍ちゃんは大企業しか興味ないみたいやな

>>668
別に池田信者じゃないだろ
三橋信者がリフレに反論しようとしたけど三橋中野藤井じゃどうにもならないんで池田を出してるだけで

脳内操作劇場

>>835
票にならないからなぁ。。。

中小企業も全国連合体つくればトヨタなんか軽く蹴散らせるんだけど
一国一城の主ってのはちっちゃくていけねぇや

>>834
8日にやったみたいだよ
>>796によるとオーディオブックがあるようだが、いくらなんだろうなw

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　いちおう宣伝しておくと、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 これが黒田と安倍の実績。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
マネタリーベースは、民主党政権時（２０１２年８月）に、１２０兆円だったのですが、

（ソース）

http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1208.pdf


安倍政権になり（２０１３年７月において）、１６０兆円まで増えています。

（ソース）

http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1307.pdf


マネタリーベースの推移を日本銀行が発表しています。


で、この内訳を見ると、増えているのは、

日銀当座預金残高です。

これが、２０兆円くらいから６０兆円くらいに増えています。


確認しますが、円は刷ってません！！！

>>764
顔真っ赤ｗ

ぷっ

>>838
さすがに農協はキレやろね

>>840
マクロの話はあまり重要でないってあなた言ってなかったっけ？
>>832について聞きたいんだが

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>834　売上だろ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

オーディオブックで勇気づけられる（笑）

>>844
その売上は、最終消費財だけじゃなくて、諸々ひっくるめて？

>>828
ああ、消費者物価指数がまだマイナスだってのを下がってるって表現したのね
前年と比較すると下がってるは、-0.1％でも-0.8％でも同じで、マイナスだってことね

申し訳ないが、それは日本語としておかしいです
>>713のような書き方だと、2012年と比べて2013年の物価が下がってるって解釈すると人が殆どだと思うよ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　マネタリーベースの最新はこれだわ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::
２０１３年１１月
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/mb/base1310.pdf

>>833
共和党のスパイみたいなものですw

>>847
書き方が悪かったわ

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>846　最終消費財の売上高は、それに関わった下請け企業の人件費の総額と等しくなるんじゃなかったっけ？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

アベノミクス　　長期の財政出動と金融緩和により、雇用の安定、内需の拡大
　　　　　　　　民間設備意欲高まる、投資円安効果により輸出企業も恩恵あり

ゲリノミクス　　金融緩和により円安効果で輸出企業に恩恵あり、構造改革
　　　　　　　　により外資に国内市場をプレゼント、刷ったお金は高金利
　　　　　　　　の他国で運用または投資、国内賃金上がらず

>>833
実況板でも疑問の声が上がってましたわ

>>852
アベちゃんまたお腹イタイイタイなるの？

>>853
ライトニング2の何があかんの？

土建人材の育成が急務だ
何をやっている安倍！

>>856
なし崩し的に外国人労働者の受け入れをするから大丈夫。

>>851
えっなにそれは・・・？
なんかよく分からんが、どこがネタ元？

>>857
それが麻生の目的だとか

>>856 >>857
そもそも育成を必要とする程度のスキルの人材なら、簡単には外人労働者としても手に入らないのでは？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>858　十五年前、経済学でそう習った気がする。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>855
オンボロと

あれ、なんかカオスになってるな
スマホだとAAは小さくて見えないから
何を話してるんだかwww