【ぺろぺろ】倉山満part111【ぺろぺろ】

あ

チャンネル桜と絶縁宣言をした【帝国陸海軍復活】で【憲政史研究者】の倉山満のスレです。

◆倉山満 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦 （公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（毎日18時更新）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆ニコニコ動画 【倉山満】 検索（投稿日時が新しい順）
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80?track=nicouni_search_keyword
◆YouTube 【倉山満】 検索
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&oq=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&gs_l=youtube.3..0l10.1298.5471.0.7622.22.19.3.0.0.1.131.1693.11j7.18.0...0.0...1ac.1j4.AIHOzF8H
◆カリスマミツルの砦 （倉山スレまとめブログ）
http://charismamitsuru.seesaa.net/
◆避難所 （政治板 ID付き） 倉山満 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383141273/
◆前スレ【ラーメンツカサ】倉山満part110【オエ。】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1383642420/

次スレは>>800さんよろしくお願いします。【】倉山満 partxx【】

それでは・・・
汚らわしい。どうぞご勝手に。

ぺろぺろ

先にhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1383745923/を使おう
ここはpart112だ

>>1
乙

スレ重複してるけどこっちのが早いな

1秒ぺろぺろが早いな

早い方に合わせるか
ここがpart111
こっちがhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1383745923/1-100 part112で

宣言してから立てろよ

>>１

サンクス！

926 右や左の名無し様 sage 2013/11/06(水) 21:59:55.46 ID:???
これまさにデフレ化での市場競争の真理かもしれない


みんなが豊かにならなくていい
そんなのなんかムカつく
みんなで+2なるより自分が−2なってもいいから皆が−5なってくれた方が生きてる感じがするんだ

▼ 918 自分：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/06(水) 21:56:00.80 ID:???
>>899
値下げ競争ってまさにこの考え方だよな
多少は自社も不利益をこうむるけど、他社にそれ以上のダメージがあればいいって

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
2013/01　AJER長期休養
2013/03　希望日本研究所所長解任
2013/04　チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10　チャンネル桜キャスター降板　チャンネルくらら配信開始

◆『カリスマミツルの由来』◆

信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
2013/01　AJER長期休養
2013/03　希望日本研究所所長解任
2013/04　チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10　チャンネル桜キャスター降板　チャンネルくらら配信開始

◆『カリスマミツルの由来』◆

信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまり『カリスマミツル』

8 右や左の名無し様 sage 2013/11/05(火) 18:22:11.05 ID:???
●プロパガンダを成功させる方法

１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する （嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

◆上念のガイドライン◆

「高橋洋一先生の試算によれば〜」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

上念の本より　4-1　騙しのテクニック
一定のパターン/議論をするな、印象を操作しろ
とにかく繰り返し語れ
物事を逆さに捉えろ
壮大なスケールで語れ
思考停止のキーワードを作れ
まるで壊れたテープレコーダーのように/最悪でも両論併記に持ち込め

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

【対洗脳・情報操作に対する十箇条】

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

9 右や左の名無し様 sage 2013/11/05(火) 18:24:34.81 ID:???
【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


【対洗脳・情報操作に対する十箇条】

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

★★★ アベノミクスの30年前の出来事 『 ロジャーノミクス 』 ★★★

ロジャーノミクス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%82%B9

ロジャーノミクス（Rogernomics）は、1980年代にニュージーランドで推し進められた経済政策およびその名称。
1984年に発足したデビッド・ロンギ政権で財務大臣を務めたロジャー・ダグラスを中心に指揮した経済政策。
ダグラスの名をとり“ロジャーノミクス”と命名された。アメリカ合衆国のレーガノミクス、イギリスのサッチャリズムと並ぶ
20世紀の代表的な経済政策である。


功
公営を民営化することにより、財政黒字になった
保護政策打ち切りで、農業が超強くなった

罪
基幹インフラを外資に握られた
農業は強くなったが、それ以外がてんでだめ、農業一極の国になった
民営化による医療崩壊
民営化による公的インフラの崩壊
完全に外需依存なので、為替や世界の動向で国内経済が左右される
非正規労働者増加
失業率悪化、治安悪化

学生雄弁保存会
会長　上念　司

＜理事会＞
上念　司（中央大学辞達学会ＯＢ　第４５代全関東学生雄弁連盟委員長）　→　バックレツカサ
藤木　卓一郎（法政大学弁論部ＯＢ）　→　自民党佐賀県議会議員
小島　優（防衛大学校弁論部ＯＢ）　→　防衛大から任官拒否で産経新聞記者
宮崎　岳志（中央大学辞達学会ＯＢ）　→　元民主党衆議院議員　群馬一区
小木曽　稔（一高東大弁論部ＯＢ）
寺崎　雄介（明治大学雄辯部ＯＢ）　→　民主党神奈川県議会議員

＜事務局＞
丸山　晃（事務局長　日本大学雄弁会ＯＢ）
毛利　康秀（日本大学雄弁会ＯＢ）　→　日本大学文理学部情報科学研究所研究員、非常勤講師
吉岡　崇治（早稲田大学雄弁会ＯＢ）
笠原　三月（拓殖大学雄弁会ＯＢ）　→　株式会社 監査と分析 取締役
倉山　満（中央大学辞達学会ＯＢ）　→　カリスマミツル

11 右や左の名無し様 sage 2013/11/05(火) 18:26:58.09 ID:???
カリスマのお友達

4年
上念　司（経済評論家）バックレツカサ
宮崎岳志（衆議院議員）民主党群馬一区
藤木卓一郎（佐賀県議）自民党
小島優（産経新聞記者）防衛大から任官拒否
濱口和久（チャンネル桜キャスター）
3年
齋藤　進（衆議院議員）民主党静岡8区
瀧本哲史（京大准教授）エンジェル投資家、経営コンサルタント。京都大学産官学連携本部イノベーションマネジメントサイエンス研究部門客員准教授、株式会社オトバンク取締役
2年
森山浩行（衆議院議員）民主党大阪16区
1年＝同期
吉住健一（東京都議）自民党 元与謝野馨秘書
中村和彦（真岡市議）
大淵　健（新潟県議）民主党
五百旗頭薫（東大准教授）東京大学社会科学研究所准教授
後輩
朝比奈一郎（青山社中代表）中央大学大学院（公共政策研究科）客員教授 慶應義塾大学SFC研究所上席所員（訪問） ビジネス・ブレークスルー講師
大先輩
金子洋一（参議院議員）民主党神奈川県

無理してスレタイ考える事は無い

困ったときはカリスマとラーメンでいいんだぞ

カリスマペロペロ乙

　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）| |⌒l　　>>1 （＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ 乙！　
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　
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44 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 12:16:21.05 ID:???
多分、塾生だと思うんだけど…こういうTwitterアカウントどう思うよ？
常軌を逸しているよ。

・ 白川総裁謝罪文bot @nichigin_bot
・ 木下増税大魔王 @KinoshitaDemon

836 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 13:10:29.78 ID:???
上念獄長しょーもない質問ですが,聞いてください。
TPPはネガティブリスト方式だから危険だと聞いたことがあります。
関税対象品目9018品目ってでている時点でポジティブリストなのではと思ってしまうのですが,
結局どちらなのでしょうか?

上念 司[東京都]
さぁ、どっちなんでしょうね。私にも分かりません。

ひどすぎわろた

河添さんぺろぺろ

田中禿げ　あずにゃんぺろぺろ

日本最大の岩盤は銀行融資の際の連帯保証人制度です

54 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 19:41:15.49 ID:???
消費増税戦役の折、入塾させて頂きました。
御挨拶が遅れて恐縮です。よろしくお願いします。


ご意見を伺いたい事案があり、投稿させて頂きます。
(こちらではご覧になりたくない方が多いリンクかもしれませんが・・・。)


【藤井聡】重要な論点
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/10/29/fujii-61/

国民経済の強靭性と産業，財政金融政策の関連性についての実証研究
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/wp-content/uploads/2013/08/keikakugaku_48_maeoka.pdf


この論文が数日前にFBやメルマガ等で「金融政策は統計有意でない」という文脈で再び流されました。
それを受けて、FBやSNSでは一部で「金融政策が効かないと証明された」などと盛り上がっています。...続きは本登録をすると閲覧が可能です。
2 時間前 - 15人がいいね！
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アンカー青山がズバリ　

「尖閣を奪おうとする中国を見て、沖縄の民意も国全体の安全保障を考えるように少し変わってきた。しかし安倍政権はアメリカの言いなり」（沖縄県知事）

アメリカの要求
河野談話の見直しはするな　→　戦後レジームの脱却は許さない
憲法改正は急ぐな　　　　　　　→　自主防衛力は持たせない、独立はさせない
集団的自衛権の行使は憲法の解釈で容認せよ　→　自衛隊はアメリカのために捧げろ

アメリカ共和党関係者。今となっては過去の人からの要求　→　これからもずっとだ


左は米ポチ青山のあまい表現

56 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 19:41:52.51 ID:???
上念 司[東京都]

ざっと読みましたが、いかが突っ込みどころです。

・ＧＤＰの成長率ではなく、回復率を用いる理由が不明。少なくとも成長率との比較が必要。
・金融政策のタイムラグが一切考慮されていない。
・公的資本形成の変化率と回復率の疑似相関の疑い。（データの選び方が恣意的。）

逆に、この論文完全論破されたら藤井さん相当きついです。
なので、徹底的に精査します。少々お待ちください。

1 時間前

麻生を嫌っている理由

701 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/10/09(水) 18:17:42.18 ID:CUCOornc0
今回の消費増税騒ぎについて
倉山塾『増税異端審問』から勝手にまとめ。聞いたこと適当に並べたので読みにくくてごめん

安倍政権は安倍さんが消費増税で負けた時点で、新自由主義どころか、財政増税原理主義方向に行っている（金融緩和して増税して公共工事みたいな）←麻生路線。。。
新自由主義にかじを切ったというのはデマ。逆の情報が飛び交っているので注意
竹中平蔵はあまり元気がない。権力失っている
TPP聖域撤廃は財政増税原理主義から来ている（甘利？）新自由主義の流れではない
飯島参与は外されている。次の標的は稲田朋美を潰すことか
勢力図は安倍・スガ・（本田参与・浜田参与）　vs　麻生、甘利、山口（公明）、石破、野田毅、色々な派閥、経団連、マスコミ
（9月に何度も安倍総理が増税決断とマスコミに流れたのは、麻生と甘利のリーク）
西田昌司、山本幸三は地元の地盤が弱いので、増税派に追いこめられた　※西田は一応今でも経済のことは分かっているとのこと。
今回の増税のスタートは麻生政権時代。与謝野馨と共に税と社会保障の一体改革を作った
去年の三党合意で附則18条を外そうとしていたのは、麻生太郎。守ったのが民主党議員たち
今回の消費増税騒ぎは「麻生に始まり、麻生で終わった」騒動
石破勢力が100人突破してきている
自民党の9割が安倍総理の敵

財務省は安倍総理と引き分けになったと思わせたい
消費税は勝ったが他は安倍さんに負けたという印象を付けたい。
ＮＨＫはすでに早くに安倍さんが消費増税を決めていたかのようなプロパガンダを始めている
メディアのデマ情報に騙せるな（スイス民間防衛）これから注意

今回の消費増税は「木下、麻生増税」

景気は来年より再来年の方が悪くなるでしょう。財務省木下強すぎ。みなさん、稲田さんを守りましょう。

>>28
上念の精査は終わらんのか、まだ

>>30

はじめてみたｗ

上念の精査＝高橋洋一に聞くって意味だろｗｗ

金融政策のタイムラグは考慮されてないか？
あとデータが恣意的ってのがどうかって話だよな

>>30

最大の問題は上念が読んだところで詭弁で
こじつけの批判をするんだろうなってこと

171 ：右や左の名無し様：2013/11/03(日) 14:03:39.20 ID:???
たった今、藤井論文に対する塾長の精査結果が出た

>上念 司[東京都]
>新たに分かったことを追記しておきます。

>１．ＯＥＣＤ加盟国には固定相場制の国が数多く含まれているため、
>　　税制政策の効果がより大きく出ているバイアスがかかっている。（マンデルフレミング効果）

>ユーロ加盟国
>ベルギー、 フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、
>オランダ、スロバキア、スロベニア、ポルトガル、エストニア、ペイン

>固定相場に準ずる国
>デンマーク （ユーロに対して±2.25% の範囲内でペッグ）
>チェコ、ハンガリー、 ポーランド（いずれもユーロ加盟を目指し自由な金融政策が制限されている）

>ＯＥＣＤ加盟国の実質ＧＤＰ成長率、物価上昇率、ＧＤＰに占める政府最終支出などの時系列データを入手しましたので、私のほうでも再計算してみます。
>おそらくマンデルフレミング効果を裏付ける結果になると思いますが、もしそうなったらこれ完全論破ということでＯＫ？

>>33
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

藤井のおっさんは好きだけど、
強靭化はどうも成功しそうにないと思うなぁ
やっぱり産業のないところへ道路やなんかを引いてもあんまり効果ないと思うわ
逆に人が都会へ逃げそう

>>36
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

『増税論議の置き土産』
http://twitter.com/Hiramatz/status/385983572403712002

マンデル効果きたｗｗ

それなら藤井先生と直接討論すればいいのにね
自分で仲良いとか言って、こんなクローズドのところで批判するとか汚いでしょ

しかも、もし藤井先生が間違ってれば治すようにするだろうしさ

【政治】国家安全保障会議、日本版ＮＳＣ法案 民主党の主張を一部受け入れ、今国会で成立へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383687552/



TPPの機密性もばっちぐー

>>29
ソース動画ぐらい載せとけよ

11.06　アンカー Full
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22200261

倉山・上念信者の特徴

ちゃんねるくららをかじりつくように見て、上念の指示により、ほかのチャンネルはすべて荒らすことが生きがい。
倉山先生、上念先生の歴史観、経済観はすべて正しい。指令があればどこへでも愚劣な方法でも攻撃。
経済学の事はよくわからないから、ガンダムにたとえる上念先生がまばゆく見える。
ＴＰＰに反対するものは、共産主義者ゾンビとレッテルを貼り攻撃。
安部政権の政策に少しでも異をとなえれば共産主義者。
倉山先生、上念先生、田中先生を悪く言うやつは三橋、中野、藤井信者と決め付け工作。土建信者を連呼する
先生方を追い詰めるものは、三橋、中野、藤井信者と決め付けて滅ぼせ！が合言葉。

ねぇ、上念先生、倉山先生、ここに行きましょうよ。

東京に“文化大革命”！レストラン「東方紅」開店　壁には毛沢東の肖像、店員は紅衛兵

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1779337.html

みんなでインターナショナル斉唱したり、メニューを指３本で持ったり、毛沢東のものまねのものまねしましょうよｗ

あ、後、石平さんや坂東さんも一緒に行きたいです。
2 時間前 - 19人がいいね！
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上念 司[東京都]

米軍のコスプレで制圧しに行きましょう。

19 分前

>>40
そうだよなｗ
ただの間違い探し欠点探しになっていて、
政策をよりよくしていこうって感じじゃないｗ
間違いみっけｗ＝おまえのまけ〜ｗ
ってわけわからん

http://www.nice.or.jp/archives/6441

http://www.nice.or.jp/wp-content/uploads/2011/10/img-12.jpg
韓国主要銀行7行のうち、1行を除いてほかはすべて外資系になってしまっている。

●国民銀行……外資比率85.68％
●ウリィ銀行……外資比率11.10％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0％

>>40
まじでこれ
知り合いなんだから直接疑問をぶつけろよ

>>38
　　　　　　　　　　　　　　 　ペロペロペロ
　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ペロペロペロ
　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　 vy;vy;v:yy;vy;v;yv;yv;y、
　　　　　　　　　(^ω^(^ω^)ω(^ω^) ^ω^) ω^)
　　　　　　　（ ^ω^ （ ^ω（ ^ω^ ）ω（ ^ω^ ）^ω^ ） 　ペロペロ
　　　　　（ ^ω^ （ ^ω（ ^ω^ ）ω（ ^ω^ ）^（ ^ω^ ） ）
　　（ ^ω^ （ ^ω（ ^ω^ ）ω（ ^ω^ ）^（ ^ω^ ） ^ω^ ） ）
（ ^ω^ （ ^ω（ ^ω^ ）ω（ ^ω^ ）^（ ^ω^ ） ^ω^ ）ω^ ）^ )

>>45
上念の間違いをさがせというコーナーをチャンエルくららに作ればいいのに

>>37
おっさんいうな！
あれでまだ４5くらいなんだぞ！

情念って藤井の政策が失敗すればいいと願ってるのか？
知り合いなんだったら仲間の成功を祈るもんだろ
もし間違いがあったとしたら、教えてやるもんだしさ
目的は日本経済の上昇だろ？
え、違う？

>>50
さすがに、あの容姿では『おっさん』不可避

>>45
>>47

40だが、この論文今俺も呼んだんだけど、藤井先生は金融政策が無効なんて
一言も言ってないぞ？


金融緩和のみで不況からのしなやかな回復を果たすことはできないものと考えられる．し
かし，積極的な財政出動を行い迅速な回復を果たしている国々は金融緩和を一定程度行っていることを考えると，
我が国が海外発の金融危機に対して，しなやかかつ迅速なGDP の回復を果たすためには，積極的な財政出動と，
一定程度の金融緩和を行う必要があると考えられうる

って言ってるじゃん。

80 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 22:14:50.32 ID:???
カリスマは安倍から参議院出馬の打診を受けた三橋に嫉妬して攻撃を仕掛けてるだけ

> 2012/11　希望日本研究所所長就任　チャンネル桜　キャスター就任
> 2013/01　AJER長期休養
> 2013/03　希望日本研究所所長解任

2013/08　希望日本研究所、倉山辞任後に安倍総理と会食

↑　こうやって時系列で見ると、倉山はあと半年我慢すれば水島社長や塾生に
「安倍ちゃんと飯喰ってる時に聞いたんですけど〜」
とドヤ顔で話せたのに。
塾生はこの倉山塾長の失態から学べよ、「短気は損気」ってなｗ

>>52
わかってんだよ！
でも本当は50代とか思ってたんだろ！

前スレの最後のほうで連帯保証人についてあったけど、
やっぱりこの制度って特殊なのか

前スレはAVの話が盛り上がってた事しか覚えてない。

>>57
日本だけだね
アメリカや欧州先進国は連帯保証人などなく（とうか日本だけ）、失敗しても破産してやり直しできるのは事実。

不動産もノンリコースが当たり前だし。

>>53の続き

藤井先生が言ってるのは、金融緩和が統計的に有意な影響が見られなかった
って指摘してるのであって、なんでそれですぐ論破とかが出てくるのかが不明

しかも、マンデルモデルは財政政策が変動相場の時には無効化されるってもの
だけど、上念は小国MFモデルか大国MFモデルかも定義してないし、なんなんだろ

俺はバカだから良く解らないけど、少なくとも全力で頑張ってる先生をあざ笑う
ような態度は辞めてほしい
間違いなら正々堂々議論してほしいんだよね

ノンリコース
大体利子付きで貸した側がリスクテークしないなんて舐めんなｗ

2012衆院選　山口４区　安倍晋三　- 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://senkyo.mainichi.jp/46shu/kouji_area_meikan.html?mid=A35004001001

問4：（消費税）社会保障財源にあてるため、消費税を2014年４月に８％、2015年10月に10％まで
　　　引き上げる法律が成立しました。この法律への考え方で近いものを一つ選んで下さい。

回答：1. 法律通りに引き上げるべきだ

>>60
上念の側から議論申し込めばいいのにね
それをしない時点でちょっとどうかと

>>59
それってざっくりいうと、
銀行が損をしない仕組み
ってことでいいのか

>>60

ちょっとお前さんの藤井先生好きさに嫉妬したｗ
でも、その通りだと俺も思うぜ！

カリスマの中では、社長は倉山の味方で、三橋らにうまく利用されているだけ
ということになっている。

197 右や左の名無し様 [sage]：2013/10/07(月) 00:19:31.18 ID:???
桜との問題は、１〜3ヶ月たてば真相が誰の眼にもわかるだろうと思っているので、今は何も言わない。
ただこれだけは言っとくけど、水島さんも苦しんでいる。
はっきりいって、今までは水島さんは私を持ち上げすぎなくらいに持ち上げすぎてくれたと思う。
しかし、今回の騒動でそれをやれない客観状況ができたのは間違いない。
もし水島さんが「倉山さんはやらなくて良いのに、他の人は」と言った瞬間どうなるか。

おそらく俺の解釈だと
→桜との問題の真相＝三橋や藤井などが木下を批判出来ないで安倍政権崩壊＆保守分断をしてる（という倉山ファンタジー）
→水島さんも苦しんでいる＝倉山や上念を切りたくないんだ！でも藤井とか三橋は情報源だしっていう葛藤がある（という自分の過大評価）
→今回の状況で倉山に味方できない＝三橋などの国土強靭グループが木下批判をさせないのだ
→他の人は〜のくだり＝ホントは麻生に近い三橋や参与の藤井がやるべきだろ！って社長が言ったら俺の勝利！（という妄想）

235 右や左の名無し様 [sage]：2013/10/07(月) 00:27:52.51 ID:???
しかし、今回の騒動でそれをやれない客観状況ができたのは間違いない。
→水島さんはまだ俺のことを買ってくれていて、三橋ら国土強靭化を推す奴らより俺のことを正しいと思っているはずだが
　これからはそいつらが桜で幅を効かせるようになって俺のことを持ち上げ辛い状況になってしまった

もし水島さんが「倉山さんはやらなくて良いのに、他の人は」と言った瞬間どうなるか。
→もし水島さんが三橋らの前で真実を叫び続けた俺の正しさをなんとか伝えようと
　「倉山さんはやらなくて良いのに(汚れ役を引き受けて頑張った)、他の人は(それをやらなかった)」と
　俺の肩を持つような発言をしたらどうなるか。間違いなく社長は国土強靭化を推す奴らにボロクソに叩かれ
　チャンネル桜に迷惑をかけてしまうだろう。

だから、今のような立場になっている。

藤井
「お前は参与のセコンドだろ？俺はマジ参与なんだよｗ」

>>64
銀行が極端に低リスクで頭を使わずに、ルーチンワーク化して公務員化する仕組みだな。

ひょっとして日本って規制やらが厳しくて起業できないんじゃなくて、
破産リスクがでかすぎて起業とのりすくりたーんが合ってないんじゃないのか

>>50
でもあのおっさん、ダンスより若いんだぜ

1966年　オルホノド・ダイチン,佐藤健志(ダンス)
1967年　一色正春(1月3日),坂東忠信,片桐勇治
1968年　濱口和久(10月14日),藤井聡(10月15日),勝間和代(12月14日)
1969年　渡邉哲也(11月12日),三橋貴明(11月22日),イリハム・マハムティ,宇田川敬介,大高未貴,上念司
1970年　葛城奈海(2月6日)
1971年　施光恒,中野剛志
1972年　小坂英二(11月5日),谷田川惣,前田有一
1973年　倉山満(カリスマ・12月18日)

>>51
＜目的は日本経済の上昇だろ？

下の動画のコメント欄の言葉が言い得て妙
上念、聞いてるか

------------------------------------

第8回 弁証法に基づく「真っ当な議論」をすべし【CGS 藤井聡】
http://www.youtube.com/watch?v=-T-phlJO88o

・そいやあドラッカーも「会議を単に素晴らしい意見の言い合いの場­にしてはならない」って言ってたっけなあ。
　目的が大事で、目的に­対して正しいか正しくないかが重要なんだってさ。完全に同意だわ­。

>>67

しかも非公認セカンドなｗｗ

普通の国は、失業や事業の失敗で不動産の借金返せなくなっても
ノンリコースだから家とられるだけでやり直せるしね。

>>71
どっちの理論が正しいかを証明する、ってのが目的になってるよなｗ

76 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/23(水) 23:00:18.15 ID:???
三橋を叩くなら上念を１０倍叩け

196 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 12:02:49.29 ID:???
ここの事を気にしてるのかな。

上念　司 ?@smith796000 1時間

#シナゲロ はアメリカコンプレックスの塊でもあります。なぜなら、世界は「こくさいきんゆうしほん」というアメリカの怖いおじさん（別名：ジャイアン）たちに完全支配され
コントロールされていると思い込んでいるからです。とにかく反米、何でも拒絶、米帝粉砕と夢想しないとダメなんです。


上念　司 ?@smith796000 1時間

#シナゲロ 「鬼畜米英！援蒋ルートを断て！」とか言いつつ、ソ連、毛沢東は軽くスルーしていた尾崎秀実と一体何が違うんでしょう？
「健康のためなら死んでもいい＝反米のためなら支那でもいい」、そんな奴らが今日も同じ話をリピートしております。同じ手を二度と食う訳にはいかんね。


上念　司 ?@smith796000 1時間

#シナゲロ の特徴　「安倍が支那を応援している。ゆるせーん！！」とか言っているけど、肝心の支那批判はゼロ。しかも、タグに粘着して執拗に安倍叩き。
なんて分かりやすい奴らなんだ。まさか、このタグで習近平様への忠誠心を、、、支那のネット監視員の皆さん見てますか？

三橋を叩いて渡邉哲也

>>73
アメリカに研修に行った時、日本の連帯保証制度は資本主義の害悪って言われたったｗｗｗ

ＯＥＣＤ加盟国の実質ＧＤＰ成長率、物価上昇率、ＧＤＰに占める政府最終支出などの時系列データを入手しましたので、私のほうでも再計算してみます。
>おそらくマンデルフレミング効果を裏付ける結果になると思いますが、もしそうなったらこれ完全論破ということでＯＫ？

って上念書いてるけどさ

>>53のコメント見れば上念はスジ違い確実なんだよね

>>70
大高さんって若く見えるね

上念の発言って誘導臭すぎるよなぁ。

まだ、三橋藤井中野の方が真摯さが感じされる。

>>73
日本だと家も取られて足りない分を延々と払い続けるんだよな

>>70
ダンス、47歳かよｗ

１０月２４日のエントリー「南欧も燃えている」がＡｍｅｂａの規約に違反しているということで、削除されてしまいました。恐らくコメントに問題があったと思いますので、今後はこれまでよりも厳しくさせて頂きます。
議論は全然構いませんが、罵詈雑言、誹謗中傷等も無警告でアク禁とさせて頂きますので、ご了承ください。(何しろ、改善が見られないと「退会」になってしまうそうなので）


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11660479847.html


アメーバにまで迷惑をかけるスパーリング部

ダンスはマジで坊ちゃんでリア充だから
でもやってる事は失笑されるオッサンレベル

しかも払えなかったら連帯保証人が財産とられて身包みはがされるという

>>86
もしかして日本の「銀行」って海外の資本主義国の「銀行」とは違う「銀行」なんじゃないのｗ
名前は似てるけどｗ

うーん
でも連帯保証制度の擁護論も聞いてみたいな
なんかいいサイトとか本知らない？

340 右や左の名無し様 sage 2013/11/06(水) 15:39:19.34 ID:???
【土建アレルギー性症候群の主な症状】

�@経済学は絶対に正しいものだと確信している
�Aかつて好きなスレが潰された強烈な恨みを抱えている
�B平日も連休も何時間も張り付くほどに粘着している
�C他人の発言をコピペして誹謗中傷のコメントをつける
�D気に入らなければ一括で特定のレッテル貼りをする
�Eすでに住人の特徴まで覚えている
�F批判だけして質問されたらスルーか自分で調べろと言う
�G合いの手を入れて多数派に見せかける
�H指摘が正しいと否定はしないが誹謗中傷はする
�I言われっぱなしができない極度の負けず嫌いである
�J論破が口癖で議論は闘いだと思っている
�K破綻者に自殺しろと言う
�L童貞を馬鹿にしている
�M自称アンチ上念倉山だが、テンプレを貼られると嫌がる
�Nアンチ田中とは言わない、むしろ先生
�O自分専用のコピペログを管理し、話題がないと貼り付ける
�P行いに反して第一人称は「私」というギャップがある
�Q誹謗中傷に関してはボキャ貧である
�R自己顕示欲が強く複数の草が生えやすい
�S中川八洋マンセーマンセーマンマンセー

>>88

ガチな本なら我妻先生の民法かな
俺は内田民法は嫌いだ

連帯保証自体は、一応社会の安定性って建前に法学ではなってる

>>71
安倍ぴょん怪しいぞ

エアボクシング部は三橋さんのブログの他にも藤井先生のfacebookも荒らしたよね

借金しても自己破産すればいいみたいな社会になっていたアメリカ
その後リーマンショックが起きた
アメリカでは住宅ローンは借金を返すかその住宅を銀行に渡せばチャラになるが、
銀行は値下がりした住宅の受取を拒否。

しばき隊の次スレ立てろ

>>93
け ・ が ・ ら・ わ ・ し？

汚らわしい。どうぞご勝手に。

>>89
次スレのテンプレに加えたいね

>>93
そんなん銀行の目利きミスだよなぁ

106 名前：カリスマ塾より[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 13:06:20.65 ID:A09LJNWC [11/12]
別スレで皆様に色々とご提案頂きまして有難うございます。大体固まりましたので推敲お願い致します。話の流れでこの３つをなるべく挟みます。

＜１＞

「この度の消費増税は『麻生増税』であることは私ごときでも知り得ております。安倍政権の寿命は５月の10％決定後、アメポチ系無定見BKDの石破さんですか？
　（一人息子の）将豊さんが次の総選挙立たれるのかも知れませんが、橋本岳さんが消費税の話題になると地元岡山でどれだけ叩かれているかご存知ですか？」

＜２＞

　「麻生増税」を主導した木下さんはあの世で賀屋興宣大先輩に黒縄地獄に呼び出されて叱責されますね。もしくは大蔵省の伝統に背いた異端審問で浮い来たら魔女として死刑でしょうか。
いずれにせよ大御心は世襲。学習院大学ご出身で『仁徳のかまど』ご存じないはずはないですから、大臣は陛下より臣民を預かる身として大御心に逆らわれたことは、
今回の消費増税を凍結しない限り『第二の馬場�^一』として歴史に残ってしまいますね。それで宜しいのですか？」...続きは本登録をすると閲覧が可能です。

>>92

今頃藤井先生のFBも荒らされてんだろうなあ・・

藤井先生は、自分の論文しっかり読まないで金融政策無効！って
叫んでる自分のファンがいたらマジで怒りそうだし、それが
あの人を尊敬できる部分だと思うんだよね

それと違って、自分のファンの煽りに乗って、友達（自称）を
批判する経済評論家（仮）とか、ホントにウザイわ

最近の塾の活動。

ＴＰＰ、安倍内閣の方針に全面的に賛成しない者へ
新共産主義者というレッテル貼り活動を行っている。
また、桜に教祖上念が出ている動画へ教祖自ら、あらしを煽動。
教祖に批判的なコメントがあると、新共産主義者のレッテルを貼り、
塾生一同で、イイネをクリックしている。
また、アカウントを大量に製作し、クリック工作活動の指導なども行っている。
そしてついにカリスマスレまで荒らすようにスパーリングをしている模様←new!

竹中が銀行の不良債権問題を処理してたけど、
連帯保証制度のある日本でなんで不良債権なんてのが大量に出たんだ？

ぱったり荒らしが来なくなったのが怪しい。

>>100
ここにコピペ連投してる人は、塾生とはなんか違う気がする
確たる理由があるわけじゃないんだが、雰囲気が違うような・・・

>>99
＜友達（自称）

烏合の衆ですなｗ

中川八洋と堺屋は共著出してるのか

1983年)
（堺屋太一）「上杉鷹山と恩田木工の改革集団」『日本を創った戦略集団4』（集英社, 1988年）
（堺屋太一）「緒方洪庵と適塾の俊才たち」『日本を創った戦略集団5』（集英社, 1988年）

連帯保証がいやならそれを拒否すればいい。
借金しても建て直しが出来る社会というが、それは通常のインフレなどの景気しかない。
よくシステムが悪いという輩がいるが、自己破産を何度も繰り返し許されるなら社会秩序がなりたたない。
ほとんどの裁判では最終的に刑法での刑期や金銭保障しかない。
つまるところ「がんばってる人」が報われない社会となる。
それに銀行が倒産すれば「公的資金」として税金が投入される。

ーカツサンドを食べながら

上念「(ｸﾁｬｸﾁｬ)俺は消費税増税は国体を否定すると言ってたんですけど…、
それは国体を否定するんだけど、壊れるとは言ってませんでしたよ。」

http://www.youtube.com/watch?v=XuyGlX_eeTI

連帯保証は自殺原因の多くを占めているのも重要なポイントだな。
これがなければ相当な割合で自殺を防げた。

>>106
銀行がリスクを犯しすぎて立ち直れない被害出すと、最終的に税金で救済する形を取らざるを得ないんだよね
バランスをどこで取るかが重要

>>101
あれは担保価値がないものまで金貸したから
借りた方が金ではなく担保で返すと
元が取れなかったんだよ

ちゃんと成長している普通の資本主義国に無い時点で、まともな融資制度じゃないわな＞土地本位制（担保に対する融資）や連帯保証人

>>106
その理屈だとアメリカやヨーロッパは社会秩序が成り立ってないってことじゃないのか
あっちはないだろ、連帯保証

「消費税先送りはない」 安倍首相が明言したオフレコ懇談の中身
http://gendai.net/articles/view/news/144464

>>99
あの先生質問とかにすごく丁寧に答えてるのよ
見てて恐縮するほどに
もちろん無料でさ
最近は落ち着いたけど塾生許せん

>>109
アベノミクス成長戦略の理屈でいうと、能力のない銀行は潰したほうがいいんじゃないのかな

>>106
その理屈はおかしい
そもそも資本主義は「資本」と「信用」のシステム
そんな自己破産を何度もしてるような奴に貸す銀行がおかしい
がんばってない銀行ってことだ

>>114

俺もさ、藤井先生がすごい好きで以前メール送ったら返信くれてさ
僕も頑張るから、君も頑張れ！って言ってくれて、何通かやりとり
するようになったんだけどさ

そんな人に対して、完全論破ということでOK？とかニヤニヤ詭弁言って
金儲けしか考えて無さそうな奴やその信者が言うのが悔しくて悔しくて・・

>>114
藤井先生忙しいだろうに・・・

>>115
みずほは「お取り潰し」されるべきだよな。
富士銀行、第一勧業銀行時代から色々問題起こしてるし。

>>112
日本の制度で他国を比較するなよ、同じく他国の制度で日本を比較する事と同じ事
一つの制度だけを見て全部を比較するのは辞めた方がいいよ

>>116
だから金融監督庁などの機能もある。自己資本比率などもある

みずほの頭取は産業競争力会議のメンバーだっけ

>>112
ヨーロッパも連帯保証あるよ

>>120
要するに日本は日本なりのシステムってことなんだよな
いわゆる普通の資本主義じゃないんだよ
日本は規制や連帯保証で企業がしにくいからそのぶん競争が激化しない
むだと非効率部門を多くして安定性を高めたのが日本型社会なんだよな

弁論部入ると議論の意味を履き違えるのかね？
議論ってAとBの意見をぶつけて新しい意見のCやDを作り上げることだと思うんだが
AとBで戦って勝ち負けを決める物だっけ？

>>124
これはもう社会主義でわ・・・？
まあ安定してるなら社会主義でもいいんだけどさ

>>125
ディベートは勝ち負けを決めるものだね。

>>125
藤井先生たちのはディスカッション
上念たちのはディベート

>>117
八月の蝉を観て号泣したってエピソード大好きですね

>>124

それってクローニーキャピタリズムってやつでしょ？

>>126
今は日本が
社会主義的なシステムから資本主義的なシステムへ移行する過渡期だと思うな
ざっくり言うとだけど

>>129

なにそれ？

>>124
一つの物事が実は目に見えない所の機能を補うことはよくある。
これがダメなどと言って、それを使わないシステムにすると全体が壊れることもある。
壊れた後に元に戻すことも不可能なんてこともある。
結構物事を深く考えずに行動する輩が多い、
やるなら段階的に失敗しても元に戻せるシステムで進まないと危険

>>132
間違った八日目の蝉だったわｗ

>>126
昔は日本は世界で最も社会主義を成功させた国って言われてたな

>>133
抜本的に規制を改革して、日本を維新します！！！！

>>135
まあ、普通に考えたら社会主義国だよなｗ

『消えゆく幸福の時間』　(全国商工新聞「随想」　2012年11月19日号)　　京都大学大学院教授　藤井聡

蝉は七日で死ぬ，しかし極々希に八日目まで生き残る事があるそうだ．そんな蝉は，その最後の一日にこの上ない
幸福な時間を過ごすのだという──そんな話をモチーフにした映画が「八日目の蝉」だ．　
ある若い女性が不倫をし，堕胎させられ，もう二度と子供が産めない体になった上で捨てられる．絶望した彼女は
ひょんな事から不倫相手の「生まれたての女 の赤子」を誘拐する．指名手配された彼女は人目を憚りながら逃亡を
繰り返す．そしてその子が４歳の頃，小豆島へと辿り着く．彼女たちはそこではじめて，田 舎の地域共同体に受け
入れられつつ束の間の「幸せな暮らし」を手に入れる．そして，その村の火祭りに参加する．年端もいかぬその子は，
美しい棚田でのその 火祭りのシーンを，幸福に包まれた至福の瞬間の風景として心に焼き付ける──しかしその
直後，まるで八日目の蝉がすぐに死ぬように彼女は捕まり，その子は実母に引き戻される．
──月日は流れ，その子もまた不倫をして子を宿すという「不幸」な大人になる．そんなある日彼女はあの火祭りの
地を訪れる．そして心に焼き付けて以来， 奥底に隠し続けたあの至福の瞬間をありありと思い出す．美しい棚田，
温かい大人達，そして優しい母──そして彼女は誓う，「私はこの子を産んで一人で育て る．この子に綺麗な世界を
一杯見せてやる──」．
筆者は彼女にこう決意させた「火祭り」のあの風景を思い出す度に，あふれ出る涙を止めることが出来なくなってしまう
──言葉では絶対に表現し得ぬそこに 描かれた「幸福の時間」は間違いなく今，日本各地で日々，蒸発して続け
ている．日本を守るとは，畢竟そんな風景や瞬間を一つでも多く守り育て上げることの 他に何もない．多くのエリートと
呼ばれる人々が失念したこの一点こそが，政治と呼ばれるものの根幹にあるものに他ならないのだ．

>>134

ああｗ

でも、まさかメールくれると思わなかったし
ホントに良い人なんだよなあ
中々尊敬できる大学教授っていないから、泣いたわ

>>133
パソコンと似てますね

初心者がパソコンを高速化する為にレジストリを削除するソフトを説明も読まずに使ったら
パソコンがおかしくなったみたいなｗ

>>137
80年代までは社会主義と資本主義のいいとこ取りして成功したんだろうな
なおバブル崩壊以降は社会主義と資本主義の悪いとこ取りで・・・

>>140
わかりやすいｗ
でもいつまでも旧式のパソコン使うわけにもいかないし、
どこかで買い替えなきゃならんだろう
それとも旧式のパソコンを改良しながら騙し騙し使い続けるか
難しいところだな

もし安倍が婚外子相続改正を閣議決定したら完全に保守陣営に見捨てられるだろうな
これすれば今まで安倍寄りだった国基研や正論系の連中も黙ってないだろうし
上念はどうするんだろうか？

>>142
ちょっとずつ部品を入れ替えていけば、ゆっくりだけど新品になるんじゃないかな
まるごと買い換えて、あれー業務ソフト動かないぞーｗ
じゃ話にならんよね

>>143

上念は安倍の支持率が高いときはどっちつかずの態度でしょ
上念の才能は風見鶏でフラフラしても人間として恥ずかしい
とか思わない信念の無さだからね

>>135
ジョーク集の有名な話で日本人を沈む船から海にダイブさせるには
「みんな飛び込みましたよ！」と声をかけるというのがあるけど、
この「みんなと同じでいたい」という感覚が社会主義に似てるってだけだと思うんだよね。
日本人からするとこの感覚っておそらく長い歴史の積み重ねで作られたもので、
この感性こそが国体だと思うわけよ。
だから新自由主義は国体を壊す恐れがあるとして警戒するべきだと思うね。

>>143
婚外子相続改正は自民党通ったからおそらく一年後に改正
その間に相続一般の見直しをしてお茶を濁すらしい

>>143
ステージが変わりましたって言うじゃない

>>141
たぶん社会主義と資本主義のシステムがあった意見は賛成
バブル崩壊前の公共事業が問題だったと俺は認識している。
今まで安定していたが、バブル前に公共事業をやり過ぎてバブルに突入バブル崩壊になって
バブル崩壊後は公共事業を縮小させていった。悪いところ取りだねｗ
今度行うとき公共事業は、戦略やランニングコスト、インフレデフレを考えながら進めればいいと思う

>>146
同一主義というか均質主義というか、この日本人の感覚の源泉が知りたいわ
いつからこんなんなったんだろう
江戸時代の五人組からかな

>>149

そうそう、ケインズ的公共事業は効かないとか言いながら
ケインズの反対を２回連続でやりやがったらそりゃ
大収縮起きてもおかしくないんだよね

>>147
本当は女が騒ぐ問題なのにｗ
結婚して一生懸命に家庭を支えても、婚外子で若い愛人の子供に相続ｗ

稲田には諦めてるが古屋や新藤には婚外子相続改正の閣議決定に抵抗してもらいたい
流石の安倍も閣僚を更迭してまで積極的ではないだろ

>>119
黒崎が握り潰します

>>117
裏山！tk君、前にも来てたよね？w
思想的な違いよりも、人間の屑呼ばわりした馬鹿とその仲間が気分悪過ぎて顔もみたくない
水嶋社長は腹立たないのかな

>>151
そう考えると今の日本で公共事業を否定する人に
日本のバブルになった過程を説明させるとおもしろいかも

>>133
フィギュアスケートも似てるな

>>138
美しい文章だよね

>>155

結構前にきたよ〜

社長はキレてもおかしくないけどばれないと思ってるんでしょ
それか、俺辞めたら大変ですよとか言ってんじゃね？

競争社会と税金投入による無競争社会が混在していた日本型社会主義は、当時の
人口動態と先進国になる過程だから実現しえた、二度と再現できない構造だと
理解できない低脳だから中野・三橋みたいな講演屋のカルト商法の餌食にされるんだろうなｗ

>>135
岸信介は北一輝に共感してたし、戦後をつくったのは戦前の革新官僚や満州で社会実験をしてた人達。
戦争で生き残った人等は戦前の混乱の元凶である現在中国並の格差社会をみてきたし
大恐慌でいとも簡単に抜け出したのは共産主義国家だったから社会主義的な書物にも触れていた。
戦後日本で格差があまりなかったのは戦前の反省だ。
戦前から連続してる部分もあるのだ。

>>156

彼らはバブルは過度の金融緩和って言って終了だからねｗ
お前ら金融政策好きすぎだろっていうｗ

>>143
いやーどうだろう…
社長や青山さんはどうするんだろう

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/25(金) 14:20:48.05 ID:Rc+cP/13P
バカの一つ覚えのように戦後レジームの脱却を謳いながら、戦後の高度成長期（賃金的競争力の高い
新興国から先進国に発展する過程の一度限りのボーナスタイム）のみしか
成立しえなかった、終身雇用、年功序列、公務員厚遇や、地方農村を巨額土建で国が養う仕組み、
土建屋、農協、政官業癒着天下りなど、戦後の利権ばかり守ろうとする矛盾した三橋、中野、チョンネル桜

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/10/25(金) 14:33:55.46 ID:fZGecu/+0

>>974
現行の農業（農協農業）、公務員厚遇（田中角栄）、地方の土建屋なんか戦後レジームそのものなのにな

>>160
日本型資本主義による「高度経済成長を」再現しようともできるとも思ってる人なんて誰もいないでしょ

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 18:43:20.80
戦後レジームの脱却を謳いながら、戦後政治家の典型である田中角栄の70年代日本（農村社会主義）をマンセーし、戦後構築された既得権益ばかり擁護している桜界隈のおかしさｗｗｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/10/26(土) 18:59:20.14
>>266
ちょうど角栄の時代の時に出来た利権構造を、保守しようとしているよな。
それこそ、戦後体制そのものなのに、矛盾してるわな。

>>165

いないよ
中野たちもそんなことは無理って本でちゃんと言ってるし

>>143
上念は保守じゃないじゃんw
たまたま金になりそうだから保守ビジネスしてるわけでw

>>161
反共という観点からとっても、国民に飴（経済成長の分配）を与えることで、むしろ共産主義の浸透を防ごうとする考え方は
ビスマルクからチャーチルやドゴール、岸に繋がる系統だしな

ここで既に出たけど
日本型の社会主義と資本主義の融合は江戸時代があったからだと思う

>>165
いや、中野や三橋や藤井が日本復活のために主張しているチン論は
まさに70年代日本へのロールバックだ。

>>149
バブル崩壊前の公共事業そもそもがプラザ合意でアメリカから要求されたものだ。
米ポチの中曽根が従属して行った。作られたバブル。

沸いてきましたね

極論の藁人形はもういい。おもしろくない。

>>172
ただ…一気に消化するなよって話　ですわな

ものすごく合理的な経済を想像して考えるなら、
やっぱり震災復興ってコスパわるいよね
じゃ、それでいいのか？
って話になる

>>171
kwsk

婚外子相続の件って
保守派がそんなに騒ぐほどのこととは思えないんだがな

>>176
例えば東北の被災地の人を東京に移住させたとして
今度は東京で大震災起きて経済被害が起きたときどうなるんだろうなって感じ
東北からの支援は望めないだろうね

長尾敬って昔はまともな事言ってたんだよな。
http://www.tnagao.org/policy/policy-2.html

↑自分のサイトでいかに土建や公共事業が日本を駄目にしたのかちゃんと批判している。

それがいまや藤井とズブズブで土建マンセーのウンコになっちまってどうなってんだ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/3a/246bf669e5ebeafd95105f7757e23e9c.jpg

よく政治は何もするな、邪魔をするな民間にまかせろ
こんな事言う輩がいるが、民主主義で選挙しているから整合性とれてる。

ただ安倍と甘利はこれに反したからさっさと議員辞めて欲しい

どうせだったら佐藤守閣下もクララに呼んでくれ！

807 ：右や左の名無し様：2013/11/06(水) 23:57:39.44 ID:???
田母神さんもチャンネルクララに出演か
桜からクララ移行が始まってるのか！

808 ：右や左の名無し様：2013/11/07(木) 00:35:36.00 ID:???
桜とくららの全面抗争が勃発だ！

809 ：右や左の名無し様：2013/11/07(木) 00:36:47.58 ID:???
いよいよ田母神閣下も動いたか
こりゃあ保守言論界に血の雨が降るぞ

>>178
一応日本は世界的に見ると、「長子が家督を継ぐ」という部類に入るらしい
田舎じゃ親の遺産を長男だけが継いで、兄弟は相続放棄なんてこともざらにある
そういう意味じゃ国柄の変革ともいえる

>>180
インフラの老朽化に気づいたからだろ

>>179
コスパって面を考えるなら、
東京都心はほっといて比較的被害の少ない平地に第二東京をつくるのがよさげｗ
焦土と化してるなら別にいいんだろうけど、瓦礫ばかりじゃなぁ・・・

自民に転向したら、土建屋から金もらったほうが得だからだよｗ

そもそも狂人化は、ほぼすべてが大型の新規事業で
補修やメンテナンスなどの老朽化対策はイメージに利用しているだけだしｗ

>>180
バブル前に財政拡大したのははっきり言って愚策なんだよなぁ
財政拡大の方向も、本当に必要なハブ港湾ハブ空港とか、主要交通網の整備を軽視というやってはいけない間違いを犯した

>>186
それまじ？ソースある？
新規事業てんこ盛りならさすがに強靭化は支持できんわ

>>186
大型の新規事業も物によってはアリだと思うが
具体的にどんな事業を否定してるの意見を聞かせてくれ

>>183
それと婚外子相続に何の関係があるの？
長子が婚外子だったらそいつに家督を継がせろというのか

>>185
それもそうだし一都集中はやっぱリスクが高いんだよなあ
ロジスティックの面も含めて強靱化は考えないと
藤井先生はわかってるんだろうけどね

>>183
田舎では兄弟が相続放棄ってほんと？
そんな風習が残ってるの？

田母神さんという大人物が来ても再生数はこの程度か
まだ平日ってこともあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=0nWuw1FvuEw

人口過密部の重要インフラや地方でも既存の重要インフラの
超寿命化や補修やメンテナンスに反対しているリフレ派なんておらんからな。

狂人化は建前だけ防災で、実際は田中角栄とやってることは全く変わらない
（半永久的な田舎土建じたいが唯一の目的）から批判されているだけ。

>>199
去年の補正や、今年度の予算ですら8割が新規事業。

やっと、罵倒連発のおかしな流れから清浄化したっぽいね。
おめ。

>>194
田中角栄と全く変わらない根拠を教えてくれ

>>178
俺は裁判所が不倫を認めてくれた判決だと思う、男女平等なんて嘘だ

なんつーか強靭化反対の意見はすごく興味あるし、聞きたいんだけど、
言いっぱなしなんだよな
もうちょっと「こう」だから「こう」って言ってほしいわ

>>194
角栄がやったことだから悪なのか？
土建が何故だめなのか
もっと、詳しく書かないと見向きもされないよ

>>192
うちもそうだけど
何か問題でも？

>>199
そうそう賛成するにも反対するにも具体論が欲しい

>>193
田母神さんはクズ山が米ポチって知ってるのかなw

夫婦別姓のようなほとんど全ての人に関わる制度変更なら
家族の解体につながりかねないとも思うけど
婚外子相続で裁判沙汰になるようなごく希なケースで騒がれても
あいかわらず保守派を名乗る政治家は視野が狭いとしか感じないんだよね

>>201
兄弟は不満言わないのか？
おまえだけに遺産が来ることについて

>>197
渡邊てつやがお涙頂戴の「知り合いの土建屋自殺話」まで捏造して
地方の土建屋に金流すことじたいが目的だとゲロって、
野口旭先生に論破されてたじゃんｗ　桜の討論で

>>193
my日本で田母神さん出たことあるけど
さっぱり再生数伸びなかったぞｗ

>>205
俺は次男だけど？

>>208
じゃあ相続放棄する側か
やっぱりその代わりおにいやんがおやの面倒みたり、墓の管理したりって感じなのか

>>200
現実のまともな学会や経済界で見向きもされていないのは藤井、三橋、中野のほう。
現実をよく見るように。

これから地方は、補修すらままならなくなるのに（インフラ・公共施設の削減・統廃合が避けられない）
整備新幹線だ！高規格道路だ！って

とにかく藤井・中野一派のデマにヤられちゃた人は、藤井スレで挙げられてた名著

根本祐二『朽ちるインフラ―忍び寄るもうひとつの危機』日本経済新聞社

を読んで解毒すべき。これ読んだら強靱化だかレジリエンスだか知らんが
いかに馬鹿げたたわごとか理解できるよ

毎年8.1兆円の更新投資が50年必要
公共事業拡大では解決しない
“朽ちるインフラ”問題
[外部リンク] ttp://diamond.jp/articles/-/31998
[外部リンク] ttp://diamond.jp/articles/-/31998?page=3

＞新規投資を後回しにするという
＞明確な構造転換が必要
＞
＞自らを窮地に追い込んだ日本人であるが、処方箋はないわけではない。
＞
＞まず、老朽化したインフラの維持管理・更新投資を優先し、新規投資を後回しにすると
＞いう明確な構造転換が必要である。今までも、維持補修の重要性は指摘されてきた。し
＞かし、実際に有効に支出されてこなかったのは、同時に「新規も重要」と言ってきたか
＞らだ。

>>206
URL貼ってくれ
ただ仮にあなたの言い分が全部事実だとしても「渡邉哲也がそう考えている」だけで終わるんじゃないの

常識で考えたら分かるけど、狂人化ｗを口実に非効率な過疎地、田舎、農村で無駄な土建をやれば
当然、都市部の補修やメンテナンスに使える金は減るので、災害時の死者は増えるし、脆弱性は増すし、
本当に必要なインフラの整備も遅れ、経済活動にも悪影響を与える。

ようするに都市から吸い上げた金で半永久的に田舎を土建で養えといっている屑連中こそ人殺し。

>>210
そうそう！
こういう反対論が聞きたかったんだよ
もうちょっと言葉遣いがよければもっといいが

田中角栄的な田舎のインフラ整備のお題目と藤井案は共通だよ。
地元への短期的な利益誘導と族議員の飯の種、議員子飼いの御用学者という構図。　
当然かかる負担は全て都市住民が負えだから、費用対効果なんて考えるわけがない。

>>210
ん？これって強靭化はアレだけど公共事業は必要って論調なんじゃないの？
やり方は違うけど公共事業で財政出動をするという中野藤井の方向性と同じじゃね

修理と新規とどちらが安全コスト共に優れているのか？

>>210
毎年２０兆を10年で２００兆になる。
デフレそのものが財源となる。
８兆もそこへ加味して調整すればよろし。

老朽化したインフラの補修を最優先でやって
新幹線とかリニアは後でー
っていうのは藤井らも賛成じゃないか？

>>218
だよなｗ
別に対立する必要なくないか
というか藤井のおっさんとこの根元のおっさんを議論させればよりよい公共事業になるんじゃね

>>210
これってレジリエンスと対立する政策なのか？
読んだ限り、むしろ親和性すらありそうなんだが

>>220
防災・減災、インフラの更新はすでに強靭化に折込み済みだよ

おかしな人がまた来てますが、工作方法を変えてきたのかなｗ

　
　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
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　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　∧＿∧
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　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　＿　　 ／　/　　＼
　　　　/ o ヽ／　 /　　　／
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼

平成26年度の国土強靱化関係予算概算要求の
国土交通省分は防衛省の30％しかないけどなｗ

>>211

http://youtu.be/R9oaBQrFqWw?t=29m00s

この29分あたりから見てみ。渡辺が完全に論破されてる。

>>223
おやすみ〜

>>210
根本氏の著書は読んでないが、記事は以前にも読ませてもらったことがある
氏の主張は「八兆円の財政支出が維持管理に必要」「維持管理の方式の転換で支出を削減できる」「新規事業を行う予算的余裕は小さい」
まとめるとこんな感じだろうか

八兆円の財政支出が50年の長期に渡って本当に必要となるかは、土木の専門家で無いので、俺には分からないが
基本的には既存のインフラを優先的に維持補修していくべきという氏の主張には賛同できる
予算規模の想定は別として、藤井等も維持補修を軽視していないのは事実

複数提案されてる方式の転換（民間資本の導入や多機能化・広域化）に関しては、ミクロな地域の事情に則って行われるべきでもあるし、
また細かい制度設計においては大いに議論が必要な点であって、俺には結論は出せない
この主張も特に藤井等の主張と大きく相反するものではない（民間資本の導入に関しても、議論次第では折り合いがつく範囲かと）

藤井等の主張と相反してるのは「財政出動の額」
つまり藤井等は維持管理+新規事業が財政的に可能で、むしろそれによって経済の活性化や安全保障の強化などの利益があると説いているが、
根本は、新規事業にまで手を回す財政的余裕が無い（また新規事業による利益も少ない）と考えている

インフラの補修も新規投資もいっぺんにまとめてやれやボケが。

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.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）| |⌒l　　>>223 おやすみ（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ　
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261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
強靭化の基本概念って

50世帯の集落を100年に1回の土石流から守るために200億かけて
砂防を整備しましょうとか、300年に1回の津波から過疎地の集落を
守るために、寿命が60年の堤防を整備しましょうとかいう話を
全国のド田舎で際限なくやりましょうって話だからな。

ようは最初から土建をやる事だけが目的で、後はすべて口実。
「人殺しか！」で採算無視だから、どんなトンデモ事業でも無理矢理正当化ｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
田舎で新規の大型土建をやればやるほど、現インフラのメンテや補修も追いつかなくなって、人口密度が高い都市部のインフラの補修や超寿命や防災化に割ける予算も激減して、余計に大災害時の死者は増えるのにな。まさに狂人化こそ人殺し。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
起こってもいない災害の死んでもいない死者を取り上げて、「人殺しか」って罵ってんだもんな

>>138
泣けるね〜。藤井さん自身、出雲の棚田を見て、この美しい光景を守ってやる
と決意したといつか言ってたな〜。
結局、政治であれ経済であれ、帰着するのは、このような体験を生活の中に
保持できるかどうかだ、ということなんだろうな。藤井さんや中野らがいう
背後にある思想、精神、物語が重要というのも同じことだ。
どんな光景を見ながら生きていきたいのか、そのためには政治、経済、制度は
どうあらねばならないのか、というのが彼らのポイントだと思う。

>>225
というかなんで渡辺を引き合いに出すんだ？
こいつって藤井と一緒に政策議論とかやってたっけ？
元々こいつは自分でポジショントークしてるって明言してるだろ

>>227
大した内容もない下らん長文書くなクズ。

>>215
違うよ。インフラの統廃合や超寿命化や民間資本の活用などで様々な
対策を講じないと、地方のインフラは維持できなくなるという話。

「今の規模」ですらね。

東京オリンピックもあるんだし、
まずは東京に集中して補修をやる！
ってことで良いだろう

野口旭「公共事業の目的が生活保護になっちゃってる」
http://youtu.be/R9oaBQrFqWw?t=34m00s

リフレ派の主張などどうでも良い。

>>235
被災地(´・ω・`)

>>236
生活保護は完全な給付で公共事業は雇用と形に残る物が残るんだけどこういう考えもあるのか

>>236
生活保護より便利な発見だなｗ
政府は欲しいものが買えて、庶民は生活ができるｗ

B/CのBをもう少しまともな内容にすれば良いだけ。

>>238
コスパを考えると無理！
残念でした！

>>238
もう被災地は全員生活保護でってことなんでしょ
野口旭とかの意見だとｗ

>>238
上でも出てるが、合理性で言ったら東北太平洋沿岸より、東京やらの都市部に資金投入した方が良いのは明確なんだよな

東京が大災害に合っても、復興させるよりは移転したほうが安上がりじゃない？

数年単位でマンションやばいぞ。
高度成長期にバカスカ建てられたマンションの耐用年数が
ここ数年ぐらいでやってくるという話を聞いたことがある。
名前は忘れたがそういうことを警告してる本があったはず。

トンネルはもう崩落始まってる。橋も落ちるぞ。
道路の補修も間に合ってねーな。

土建ガーとか不真面目で頭の悪いこと言ってる暇があったら
もっと現実的な話しろっての

二階や古賀などの道路族が主導している狂人化はド田舎の
無駄な新規大型インフラだらけで、防災は建前ってのは
前から指摘されている事で、実際にはやればやるほど
将来のメンテナンスコストは莫大に膨れ上がって
ただでさえ維持不可能な地方のインフラ問題を更に悪化
させるってのは、まともな学者の間では常識。

トンキンの東北強制移住が望ましい

効率だけで国土計画を判断するんじゃない！

>>245
東京が大災害にあったら
隣県はまずバリケードを作って
都民を外に出さないことだなｗ
その方が安上がり

>>225

3/3【経済討論25弾】今、日本が選ぶべき最良の経済政策[桜H24/10/6]
http://www.youtube.com/watch?v=R9oaBQrFqWw

最初の方から見た方が流れをつかみやすい。
論破したかどうかより、各人の発言内容を検証して各人が判断すればいい

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
強靭化の基本概念って

50世帯の集落を100年に1回の土石流から守るために200億かけて
砂防を整備しましょうとか、300年に1回の津波から過疎地の集落を
守るために、寿命が60年の堤防を整備しましょうとかいう話を
全国のド田舎で際限なくやりましょうって話だからな。

ようは最初から土建をやる事だけが目的で、後はすべて口実。
「人殺しか！」で採算無視だから、どんなトンデモ事業でも無理矢理正当化ｗ



↑まさにこれがすべて

>>245
いや、事前防災・減災の方がはるかに安上がり。
人命はもちろんのこと経済効果も大きいんだ。
が、しかしそれは現状のＢ／Ｃには加味されない。

>>247
そのまともな学者とやらの具体名を挙げろよ。

公共事業が生活保護なら公務員も生活保護になりそう

>>245
大災害と一口に言ってもどの程度の大災害なのかにもよるが
近現代の首都移転で、首都がボロボロになったから移転ってのはあまり聞いたことがないのは事実

これから今あるインフラの維持管理補修だけでも地方は持続不可能で、長寿命化によるコスト削減や

統廃合、縮小が必要になっているのはさんざん専門家に指摘されてて常識なのに、

この後に及んで、田舎の新規工事（殆どが超大型インフラ）が殆どを占めるレジリエンスｗ

がいかに狂ってるいるか一般人なら即理解できるわなｗ

増やせば更にメンテナンスコストが膨れ上がり、後世にとんでもない負担と迷惑をかけるからな。

トンキンの多くは地方から移動してきた連中がほとんど定住意識が希薄だ
東北復興で儲けれるぞといって強制移住させろ

>>255
全員がそうとは言わないけど、生活保護状態の公務員はかなりいそうだなｗ

>>252
それは明らかにデマじゃないか。

>全国のド田舎で際限なくやりましょう

具体的に引用してみ？できねーだろ。
いったい誰がどこで言ってるんだ？

えー、合理性とか投資効率重視じゃ新自由主義と大して変わらないじゃないか・・・・(´・ω・`)

>>258
定住意識もないような連中を東北に送り込んで、一体どんな益が生まれるの？

>>260
二階の発言見てみろ。300兆とかふざけた話しているから。

デマと極論はもういらない。おもしろくねーよ。
リアルな話の方がよっぽどおもしろい。

>>257
どの専門家に指摘されているのか具体名挙げろ。
あと田舎の新規工事がほとんどを占めるのがレジリエンスという
ソースを出せ。出せないのなら狂っているのはお前の頭の中だけだ。

防災や補修など必要な事業を積み上げた結果ではなく、まず土建ありきでどんぶり勘定で２０兆よこせとかだもんなｗ

>>259
野口氏の理論だと生活保護状態の民間企業の社員も多くいることになるw
でもまあ失業するよりはそれでいいんじゃね
アメリカみたいな雇用規制になるとまずいけど

>>261
俺は現時点での財政拡大賛成だし、藤井の意見に賛同してる部分もあるけど
現実問題として、建築関係の労働力に限界がある以上、人が多い都市中心に事業を優先的に投下せざるを得ないと考えてる

>>256
そういや関東大震災の時ってどうやって復興したんだろう
労働力とかどっからもってきたんだ

>>265
国会質問や日経の記事も読んでないのか？
去年の補正でも8割が地方の新規事業だったんだよ。

前年度当初予算額を1.42倍にするだけでやっとなのに
300兆使うのに何百年かける気だよｗ

>>263
具体的に引用してみ？で、その話の出所はどこなんだ？
たとえばレジリエンス研究室の論文からっていうなら、
ふざけんな！って批判するのもわかるが、
文脈も何もあったものじゃないデマでっちあげてもしかねーよ。

>>270
だから具体的なソース出せって言ってんだよ。
出せねーのか、クズ。そもそもレジリエンスの定義を言ってみろ。

ナマポ目的の無駄な土建やったら、メンテナンスが必要なインフラが
更に膨れ上がり地方財政を悪化させ、それを支えている国の財政も悪化させる。

この基本を理解していない土建脳が多すぎる。

それなら最初から土建失業者にはナマポで現金配って転職支援の職業訓練でもしたほうがマシ。

>>225
逆に田村さんが擁護してる状態になってるなｗ
利権＝悪ってオカシイよねってｗ

>>236
老朽化したインフラどうするんだよ、野口
永遠に耐久性が落ちないなんて物理学の法則じゃありえないんだが、
これだから、経済だけしか見てない人間の主張って希薄なんだわな

>>271
戦略的には分からんでも無いけどな300兆
最初にでかい数字を出すのはあらゆる分野でよくあるパターン

新規の比率は柿沢が質問してたやつだろ＞国会

衆議院のアーカイブ調べたら出てくるはず

>>274
誰も無駄な土建やれなんて言ってないよ。
それ以前に無駄の定義って何なの？

土建業が準公務員化してるってのは同意できるなー
建設業と違ってこいつらの仕事は特殊すぎる

>>276
野口を人柱にしてトンネル支えてもらおう。
コンクリートから人へ。
土建ガーとか言ってる人は落ちそうな橋を人力で支えるつもりなんだろうなｗ

利権＝悪も思考停止のキーワードだな
報ステ見たけど相変わらず土建屋マイナスイメージしてた

>>274
問題は実際に作られたインフラが一体どの程度の経済的な価値を生み出すかってことだよね
仮に維持管理費も含めた建造費以上の便益があるなら、それこそどんと来いって話だが
結局はB/Cという概念に行き着く
このB/Cも立場によって恣意的に設定されるから、これもうわかんねえな状態なんだがｗ

>>280
かなり特殊だよな
ほとんどが公からの発注だろ

>>276
お前あほだろ。
必要不可欠な既存インフラの老朽化対策工事（補修、メンテナンス、更新）や
耐震工事等に反対しているリフレ派なんて一人もいない。

それでも公共施設やインフラの統廃合、削減が必要になっているってのが
これからの地方の現実だ。

リアルな話かどうかは知らんがまったく別な話
反社に金を貸すなと言われても、そんなのは知ったこっちゃない金融だった
しかしあることが死活問題になった、それは9.11のテロ事件
なんせ金融はこのことに一番敏感なはず、入社当時には誓約書は書くことがなかったが
銀行としてその調査をしなくてはいけなくなり、全行員に反社と付き合いがない誓約書を書かされた。
今のみずほの問題は金融では常識で管轄が金融庁もありなおさら、しかし信販は経済産業省が管轄
だからその対応もしていなかったし銀行としては別会社の認識で動いてしまった。

耐用年数がきてるインフラの整備を急ピッチでやることが防災・減災になるわけで、
当然強靭化の中にそういった項目ももりこまれてる。

土建業に転職してーなー。人が足りないなら俺は国の将来の
インフラのために頑張って働くよ。

>>283
ストック無視して極一部のフローだけ計算するＢ／Ｃには何の説得力もない

>>285
なんでそれが地方の現実なの？根拠は？

133 ：右や左の名無し様 [↓] ：2013/11/07(木) 00:18:33.52 ID:???
>>124
一つの物事が実は目に見えない所の機能を補うことはよくある。
これがダメなどと言って、それを使わないシステムにすると全体が壊れることもある。
壊れた後に元に戻すことも不可能なんてこともある。
結構物事を深く考えずに行動する輩が多い、
やるなら段階的に失敗しても元に戻せるシステムで進まないと危険

【国土強靭化・重点施策例】 45プログラムの中でとりわけ大至急対応が. 必要な「重点プログラム」における施策例
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kyoujinka/dai4/06siryo2.pdf

>>285
地方が過疎るのは間違いないことだからな
逆に言えば、当面は人口が集まってくる都市部にはそれなりの事業をやって然るべきってことにもなる

例えば三橋なんかは、都市集中論者なんだよね（最近転向したような雰囲気もあるが）
ガンガン都市に人口集中させて、そこに予算をガンガン注ぎ込んで、安全性も経済性も確保すべきって書いてた記憶

>>251
この経済討論の時の高橋は目的と手段をあやふやにしてた印象しか残ってないな
特に地方に消費税移転（維新の政策）は酷いもんだわ

>耐震工事等に反対しているリフレ派なんて一人もいない。

土建ガー、土建脳ガー、利権ガー、


アホですわ

>>292
これのどこが地方への無駄なインフラ投資なの？
日本語読めないバカがほざいてるの？

>>288
土建業の経営者が知り合いにいるけど人手不足なのは結構なんだが
いかんせん予算が単年で組まれるから思い切って人を雇いにくいらしい
他の産業に比べて人を育てるのに時間もコストもかかるんだと

一般国民のうち国土強靭化という概念を否定的に捉えていない人間の
イメージする「国土強靭化」は、インフラの補修や学校・公共施設の
耐震化など防災工事やメンテナンスだが、

実際のハゲの国土強靭化は狸と猪しかいない地域に田舎道路や新幹線通す話がメインだからなｗ
田舎土建自体が目的で、あとは全て建前。角栄の列島改造と目的は全く同じだからｗ

強靭化ってのは必要な補修事業（味噌）がごく一部含まれていて
利権目当てのクソみたいな無駄な事業とをクソミソごちゃ混ぜちしたものだからな。
ミソが入ってるからもったいないって言ってもクソ食えないだろ。

>>290
地方が過疎に今以上に苦しんでいくのは現実じゃないか？
やはり学校も病院も道路も、利用者が少ない中でやっていくのはなかなか難しいぞ
逆に言えば、都市部の公共施設の需要は高まるってことだけどね（長期的には都市部でも人口減少するが）
地方から都市への人の流れ自体がひっくり返らない限りは、これは逃れられない

>>293
都市部がさらに過密するのは避けられないだろうな
地方に仕事ないし
そこに集中して資本投下は支持するよ
おれは田舎住みだけど

>>231
古谷の言う明治くらいの原風景か

>>298
日本語が読めない、また読解力も無いバカがここにもいました。

現実問題、「これからの日本は地方に今あるインフラも維持できなくて、これからどう維持管理補修費用を減らしていくかが地方自治体の最重要テーマ」なわけ。

現実問題、「これからの日本は地方に今あるインフラも維持できなくて、これからどう維持管理補修費用を減らしていくかが地方自治体の最重要テーマ」なわけ。

現実問題、「これからの日本は地方に今あるインフラも維持できなくて、これからどう維持管理補修費用を減らしていくかが地方自治体の最重要テーマ」なわけ。

>>292
これだけ見るとむしろ地方軽視のように見える
まあ研究者がこうでも、政治家がな・・・

>>298
お前の妄想は聞いてねーよｗｗ
リアルな話できねーのかよ。藁人形マニアかっつーのｗｗｗｗ

>>297
予算が組まれるってことは
やっぱり発注はほとんど公からなんだな
ほとんど準公務員みたいなもんか

>>299
だからその根拠を説明して欲しいんだけど。
全く質問の答えになっていないんだけど。

肝心の安倍ぴょんはヤル気ないもんな

今あるインフラも維持できないのに、公共事業をやることじたいを目的にした
新規事業をやれば、メンテコストの増大でさらに地方自治体の財政を圧迫し
本当に必要な維持管理補修もできなくなって、それこそ人殺しにつながる。

>>296
地方と言っても大規模津波対策と学校等の耐震化くらいなもので
あとは太平洋ベルトが被災したときの迂回路くらいなんだよ
それでも土建がーの人によると地方に無駄な金をつぎ込むだけらしい

>>306
土建の人にはわるけど、地方の土建屋は地方の失業対策って面が多分にあるよ

>>306
直接国から任される物もあれば民間から発注する物もある
民間が景気良くなればもちろんいいけど民間も諸刃の剣だし

>>299
その流れがひっくり返らない政策ばっかりするからだろ
大地震来るから世界で飛びぬけてリスクの高い都市になってる東京の
集積率をまだまだ上げるっていうんだから頭おかしい

国土強靭化総合調査会メンバー

二階俊博会長（小沢一郎元側近　道路族）
古賀誠顧問（道路族）
野田毅顧問（道路族）
武部勤会長代理
林幹雄筆頭副会長（道路族）
佐藤信秋副会長（道路族番頭　元国土交通事務次官）　
鶴保庸介副会長（二階派、元小沢一郎秘書）　
脇雅史副会長（元建設官僚）
三ツ矢憲生副会長（元国交官僚）
金子一義副会長（道路族、元国土交通大臣）
福井照事務総長（元建設官僚、日韓トンネル研究会）

http://www.jimin-wakayama.jp/seisaku-vision001/

Ｂ／Ｃねえ、藤井さん、高橋さんに対して間違いを指摘して反論してた記事あったな

>>293
富山みたいにコンパクトシティって手もあるね。

>>295
その割りに田中とか難癖つけてきてない？

俺は生活保護として金あげるより仕事上げるほうが良いと思うけどね

地震で日本人がたくさん死ぬのが嬉しいんだろうな

>>308
やる気無い正直はやる気ないし、やる気ある議員も地元誘導で国家視点の無い連中がほとんどのような印象
衛藤征士郎とか酷すぎてビビった

参議院の公共事業推進派は、露骨な地元誘導の姿勢を見せないからマシなんだが、衆議院は本当にひどい
なんで小選挙区制の方が地元誘導が激しくなるんですかねぇ

>>311
地方を支えるのって土建業が郵便局やJAみたいにコミュニティとまでは
行かないけど役割の一つだろうね
人がいないと経済活動は発展しにくいし

>>312
民間発注の土建ってたとえばどんなんがあるんだろう？
でかい店舗の基礎工事とかかな

>>314
野田かよw

これからの地方はインフラを減らしながら、都市部への集中を
はかっていくしかない。

>>320
わかりやすく言うなら地方にあるイオンのショッピングモールとか

>>318
まさに小選挙区だからでしょ。その区から一人しか選ばれないんだから。

重要なのは過疎地や農村への極端に非効率な公共投資はもう限界にきているってこと。
高度成長期と異なり、これからの日本では現実の問題として地方のインフラが維持できなくなる。

その一方でストロー効果によってもたらされた東京一極集中が日本の最大の癌でもある。

これからは地方の都市部への集中、コンパクトシティ化が最重要になってくる。

安倍が乗り気じゃない以上他の閣僚にどんどん進めて貰うしかないね
邪魔をしなければ安倍はいいよw

>>323
そんなにぼこすかショッピングモールが建設されるわけないし、
やっぱり公への依存が大きいんだろうなぁ、土建業

>>324
選挙制度改革の時期には、小選挙区の方が利益誘導減るってことになってたのよ（少なくともマスコミはそう言ってた）
これは中選挙区だと同政党から似たような政策の人が出るから、差をつけるために地元誘導を競う、とされてていたため
実際は小選挙区にしたからといって、そういう傾向が淘汰されるわけでもなんでもなかった
何が言いたいかと言うと、やっぱりマスコミって糞だわ

>>325
何が最大の癌か教えてやろうか？
お前の頭の悪さだよバカ。

>>322
逆だ。企業はいかに地方分散してリスクを軽減するかを考えてる。
なのに、都市部へ集中するしかないというデマでその流れを阻害する。
インフラ補修もせずに無駄だのなんだの言って、地方分散阻害するのが国益だ？
めちゃくちゃじゃねーか。

>>325
これは同意だな
いくらなんでも限界集落とかを復活させるなんてもう無理だ
ある程度は住民にも理解してもらっての移住が必要

>>325
ただ単に補修するだけじゃなくて見直すのも必要だろうね
東京とか道路がぐちゃぐちゃしてるところもあるから

都市部に集中するしかないというのはおかしい

>>330
企業の地方分散によるリスク軽減のソース詳しく

簡単にまとめると、デフレ脱却すればインフラ問題は大体解決する。
それに尽きる。

三橋と藤井が割れるとしたら、都市集中か地方分散かだな
三橋の場合は震災後、藤井の意見に合わせたみたいだけど、元来は都市集中派

>>333
多少は集中していいけど過度な集中は災害とか起きたときのダメージが大きすぎる
今はネット発達したし、地方でやれる仕事は地方でやればいいんじゃね
私の友達とかのどかな山奥でプログラミング組んで暮らしてる

>>335
ちょっと簡単にまとめすぎだろｗ
いくらなんでも簡素化し過ぎて暴論になってる

都市集中化して農業つぶして土建を潰したその後の日本は
地方では自給自足の生活を確立して金はほとんどかけずに物々交換
都市に集中した人々は自分での生活が外国の輸入に頼る生活形態なりました
コンクリートのマンションも耐久年度がすぎても何もできずに、材料も輸入頼り
そんななか一つの台風だけで毎年大騒ぎ、食料不足に発展する始末になったとさ

コンパクトシティの嫌なところは量産された都市がボコボコできるってことだよな
街並みってのがない
ただ効率的な計画都市があるだけっていうね
まぁでもしょうがないとも思うわ、こればかりは

>>334
企業　分散化　災害　リスク軽減

ぐぐってみ

>>327
とはいえいざ災害が起きたときに補修工事してもらうのも土建業だからなあ
消防署とセットでないと困るって地域もあるらしいが

>>337
都市集中ってそもそも職と生活基盤（娯楽施設等々）を求めて起こった現象だから
家にいながら職も生活基盤も確保できる、現在のネット+高度運送社会なら、都市に固執する必要が無いもんな
田舎でも離島とかじゃない限り、佐川がだいたいのものは届けてくれるし、仕事さえ問題ないなら田舎でもいい

>>331
限界集落を移住させるってのは一つの選択肢だと思う、基本、賛成
ただ、後々、土地は荒れてくるから、その対策も必要
その辺はどうバランスを取るか今後の政策に掛かってると思うが

本来貨幣とは感謝の気持ちの塊のような物である。
感謝の気持ちのない奴がコストがどうのｂ／ｃがどうのと五月蠅い馬鹿話をしたがるのである。
人はそれを守銭奴という。

575 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/10/19(土) 09:43:37.69

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shinbou/news/20130312-OHT1T00148.htm
>１９９３年、北海道南西沖で発生した地震による津波は奥尻島の市街地をのみ込み、２００人を超える住民が犠牲になりました。
>その後、島は高さ１１メートル、長さ１４キロの巨大な護岸で守られ、市街地は６メートルかさ上げされて、全島民が避難できる巨大な橋が市街地と丘の間に架けられたんです。
>総工費約１０００億円、当時の住民の数で割ると、５人家族に１億円ずつの税金が使われたことになります。漁民は船を捨てて建設業を始め、島は空前の好景気に包まれました。

>しかし、やがて工事は終わります。今さら漁師に戻れない建設業者は、ある者は島を出、他の多くは年金で暮らし始めることになりました。
>島の人口は激減し、刑務所のような高い護岸に囲まれた島に訪れる観光客もまれで、町には未来永劫返せない借金だけが残ったんです。

>>325
これが三橋中野藤井氏が言ってたドミナントストーリーか

576 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/10/19(土) 09:47:30.55
NT Times記事http://www.nytimes.com/2012/01/10/world/asia/okushiri-japan-rebuilt-after-a-quake-is-a-cautionary-tale.html?_r=0
・4600人ほどの島民のうち200人近くが犠牲になった
・10億ドル規模（レートは不明）の復興プロジェクト
・高さ10mの防潮堤や巨大な避難施設をつくった
・ただし、これはかえって再生を妨げたのではないか？
・地震後、現在は3分の2にまで人口が減っている
・立派な漁港はあるけど肝心の漁師がいない
・村民「産業育成にお金を遣うべきだったかも。」
・復興工事の高給になれた若者が外に出た
・6000万ドル以上借入があり、返済は2027年まで続く
・復興景気の終焉で、自分たちでなんとかしないといけなくなっている

明日の東北、狂人化が実施された場合の明日の日本がそこにはある



578 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 12:28:43.87
>>575
>>576
これでも「人殺し」で片付けるからな。アホウヨの１つ覚え



579 ： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2013/10/19(土) 12:54:04.72
もう純粋に利権が欲しいだけなんだろうな、藤井も御用学者になる前は以外と普通だったらしいし

>>345
お前は救いようの無いバカ。さっさと寝ろ。

>>339
今もエネルギーを海外に全面依存だから、それとさして変わらないけどな
エネルギーの自給ができなきゃ、現代文明の自給（農業含めたあらゆる産業）は不可能
日本は糞立地のせいで、当面はエネルギー自給できそうにないから、残念だがその構図は維持されてしまう

都市の集中化ってｗｗｗｗ
2年前くらいの夏に利根川あたりで薬品の問題で水道制限くらっただろ、しかも騒ぎに発展ｗ
都市は自分で水も作れない、賄えないほど集中化しすぎている

>>318
衛藤っ日朝議連にもいたような

>>344
荒れたら荒れたでもうどうしようもねーと思うぞ
のちのち人が入る予定ならちゃんと管理しないとだけど
今の人口減少じゃそんな予定も立てられないだろう

>>346
奥尻島はなぁ
いくらなんでもその人口にその予算はかけすぎだろと
いったいどんな力学が働いてそんな意思決定がされてしまったのか興味がある

>>314
期待できるのワッキーくらいか

人口減少を前提にしているからおかしな方向に話が行くんじゃないの？
人口増やせば良いじゃん。つまりデフレ脱却する。それで解決。

>>351
自力で水賄えない都市はわりかし沢山あるけどな
自給するのか、他から持ってくるのかの違い

>>343
そうなんだよな
国が主導でそういうことやって欲しいんだが
そういうことすると「社会主義か！」とか言われそうだ

事前防災の話を事後防災で失敗した例で摩り替えるなよ。

東北は確か３０年以内に９９．９％の確率で大地震がくるといわれていた。
その時に事前対策を施しておけばという教訓を無視してどうするんだ。
南海トラフやばいぞ。ほっとくのか？これは事後対策の話じゃねーんだよ。

>>325
東京五輪w

>>349
君には文化人類学の素養は無さそうだね。

>>332
うちが住んでる金沢も、戦災で焼けてないから道が曲がりくねって渋滞ばっかｗ
渋滞解消する為に環状線など作られてるが、バイパス・多車線化もっと作って欲しいよ

>>354
これと同レベルのことをあちこちの田舎でやろうとしているのが強靭化。

>>358
職住一致（在宅労働）か職住近接地方版（田舎に企業ごと移転）、このどっちかが成立すれば都市化に対する歯止めになるんだろうが
企業側にその気がなきゃ無理っていう

>>343
ネットにそこまでは期待できないなぁ
やっぱり打ち合わせとかは顔を合わせないと伝わらないところもあるし、
ネットを通じての共同作業って大変だと思うわ

運送会社と言えば三橋が言ってたけどここも人手不足らしい
一時期の深夜高速バスブームでそっちに転職する人がいたりしたのも響いているそうだ
運送業は給料が安いのもなあ

こうやってデマを流して、事前対策の話も事後対策の話にすりかえて
南海トラフで大津波で日本人が大勢死にましたってのをねらってるのだろう
最悪じゃねーか

大阪も相当津波でやられるらしい。大阪みたいなど田舎に無駄な防災などしてられないよな

>>356
人口増加は「現代の文明社会を前提とすると」移民以外の要素でやるのは難しい
結局は文明そのものが人口減少に向かっているからなぁ

>>366
話変わるけどネットの配送サービスはやり過ぎやと思うわ

密林から飛脚が逃げた

>>357
そう現実に賄えないのにさらに集中させるのがおかしい。

>>365
より技術が進歩しれば、自己を仮想空間上に投影できるんじゃないかとか色々妄想は捗るけど
向こう50年ぐらいの規模だと難しいなｗ

>>364
現状だと企業もコストのこと考えたらなかなか地方に工場とか会社作れないだろうね
よっぽど売れてる物じゃない限り
アマゾンとか流通センター作ったりしてるけど

防災工事で対策しても防げない、大半はコスト的に非現実的な内容ってのが
コンセンサス。

予見される大災害がおきた時の非難経路や非難場所の確保で対策して
犠牲者を減らすってのが近年の知見。

>>369
おもしろいことに、移民もその先進国の土地に住んで、ちゃんと収入を得ていれば、
少子化傾向になるらしい
やっぱり移民は根本的な解決にはならんよ
アメリカみたいに毎年移民くるってんなら別だが

>>368
梅田から淀川あたりまで特にやばい

>>369
現代の文明社会を前提とするって何？
なんでそれが人口減少の要素になるの？

南海トラフと関東大震災対策はばっちりやろうぜ

>>374
具体的にデータ出して

>>359
いやいやあれでも宮城は結構地震対策はしてたんだぞ
ただ過去にチリ地震津波などの被害のあった県北はまだしも
県南部の津波は想定外だっただけで

>>370
需要があるからって流通側が強くなりすぎて運ぶ側が弱くなってるよなあ
量販店とメーカーみたいな感じで立場が逆転してる

>>378
無駄な公共投資はやめて無駄な日本人を大勢殺すべき

>>374
地震対策としての建造物の強化は、費用対効果では悪く無いし、実際に封じ込めに成功しつつあるけどな

問題は津波、こいつはそうそう防げない
避難経路や避難場所を作る事業が必然的に中心になると思う

震災対策で国がビスコなど非常食を買うように促そう
ちなグリコ社員

>>375
結局は現代文明人になっちゃうと結婚率がガンガン減っていくんだよな
世界共通の現象だなぁ

>>382
自分が一番無駄な日本人だということに早く気付けボケ。

>>374
南海とかでも、実際に被害が予想されている地域では殆どそういう方向だしね。

>>384
グリコ蓄えてあるで〜
期限切れる前に食べても普通においしいし一石二鳥

ちょうどビスコ缶入れ替えで食べたとこだｗ

現代文明と結婚率がまったくイミフ
そんな事いってる奴ってただ自分が結婚できないのを世界のせいにしてるだけ

>>387
一番ヤバイと言われてる静岡県は、堤防よりも避難施設中心に作ってるな
沿岸部に逃げ込むための高層施設が増えていってる

>>353
う〜ん、治水の面で心配なんだけどな。そこは意見さまざまになるかもしれんが

>>385
そこで遺伝子をいじくりまわした試験管ベビーの導入ですよ
夫と嫁から採取した精子卵子を人工子宮で健やかに育てます

>>390
実際に先進国では結婚率は下がってるじゃん
特に日本は顕著で、昔に比べてガタ落ちだぞ

ただ自分が結婚できないのを世界のせいにしてる層が増えるのが現代なんだよ

>>392
治水の面で実害あるようならやればいいだけじゃないかな
ただ荒れてるだけならほうっておくしかないよ
それ以上に税金を投入する先はあると思うし

>>393
こういうバカが脳内妄想撒き散らし始めると一気につまらなくなるよね。

>>393
ランダムで抽出した男女の細胞から、国家管理のもと子供を作っていく・・・
SFの世界だけど、将来どっかの国がやりそうだわ

>>392
関東平野の農村とくに田んぼがなくなったら大変
ある一定の治水効果がなくなって、東京や埼玉が洪水になる
水は上から下に流れていくから余計に集中する

>>394
日本だけデフレまっしぐらだからね
そりゃガタ落ちなるわ

>>396
いや、俺はわりとありえると思うけどなｗ
女は出産の苦しみから解放されるし、遺伝子いじくることである程度の見通しも立つ
倫理面でアレなだけで、じつは需要あるんじゃないか

>>396
遺伝子いじくるのはどうかと思うけど、
人工子宮はもう研究されてるぞ

>>399
というと文明が問題よりデフレが問題だなｗ

>>388
有難いw
これが本当のポジショントーク

人工子宮はまじであると思うわ
遺伝子いじくるのは倫理的になぁ
でも技術的には実現可能なはず

>>399
それがデフレに突入してない先進国でも出生率や結婚率は落ちてるんだよ、このへんはググレばいくらでも出てくる
これを経済的問題（先進国で中間層が減ってきていること）に見るか、文明的な変遷と見るかだが

先進国で出生率が下がって発展途上国で上がるのは普通じゃない？
避妊環境とかもあるだろうし

>>405
貧乏子沢山なんだってさ。
経済的に豊かになるにつけ出生率は下がる傾向にある。
教育水準や格差といった要素が重要で、
宗教はあまり関係がないらしい。

>>406
開発途上国だと子供＝労働力＋老後の福祉だからな
そりゃ生むさ

>>406
昔の人は言った「貧乏人の子だくさん」

生物は危機意識を感じると子孫を必死に残す作業をするとか

>>406
そうそう、マクロ的にはそうで、ミクロ的には先進国の中で景気が良ければ出生率が上がり
景気が悪ければ出生率が下がる。だから、先進国でデフレまっしぐらの日本がガタ落ちになると。

資料じゃ

合計特殊出生率ランキング、国別順位 - WHO世界保健統計2013年版
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_total_fertility_rate.php

>>410
デフレと一口で表現するのはちょっと違うと思うけどね
デフレが問題なのは間違いないが、消費者物価と出生率の相関は高くないように見える（厳密に計算したわけじゃないけど）
まだ不景気という概念なら分からんでも無いけど

まあ日本は３０台４０台の独身率を見る限り、もう人口減少は確定だな
移民を入れても根本的には解決しないし、
ある程度の衰退は免れなそう

>>412
上念先輩すいません。デプレッションですね。

>>405
それは簡単で、人が楽をするために文明を発達させていけば人は要らなくなっていく訳でして。
リニアに文明が発達していくと考えればそんな事は起きないのだが、
実際にはそんな事は起きないのさ。

今気づいたけど、カリスマのスレなのにカリスマの話題が出てこない

>>416
もう用無しｗｗ

>>413
衰退といってもそんなに悲観的になる必要は無いと思うけどね
極端な話、人口減少社会って、ゼロ成長でも一人頭GDPは増えるってことだし

老後の福祉か、、昔の本に家は竹林で子供は竹の子と一緒だと書いてあった
竹の子はみんなとればそのうち竹林がなくなってしまう。
今の老後とかの問題って主に団塊世代が中心だろ？
みんな子供を独立など自分の手元に残すことを考えずに、大学に進学させたりしてしまった。
子供は親と離れた所で生計した。団塊世代の失敗が自分自身になったとしか思えない。

>>419
子供を手放したというより、正確には「長男」を手放したってことだな
団塊より前でも、次男以降はガンガン手放してたぞ
家を背負って親の面倒を見る存在を都市に送ってしまって、帰ってこないと・・・

日本とドイツの人口ピラミッド
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/8920.gif

>>421
ドイツもやばくねｗ
移民政策してこれ？ｗ

>>419
あと２０年もしたらもっとおぞましい社会になるよ。
支えきれないからね。老人介護を老人がするような世の中だ。
長寿高齢化、世代人口格差。これはすごい悲惨だぜ？

酷い対応の養老施設を社会にぶちまけたみたいになるんだよ。
個人の責任負担は大きくなるが、そんなもん負担しきれるもんじゃない。
孤独死はもちろん、介護の心労で自殺・過労死、最悪だ。

>>421
似てるな

これでイタリアがあると懐かしいトリオ復活なんだが

>>421
双子かよってぐらい酷似してるなｗ

>>421
移民政策の効果が見えないんだけど・・・

>>418
ただ、良く考えないとそれで金が回ったとしても老人介護のスペシャリストが増えるだけで。

>>423
でもそこを乗り越える（出生率が高い時代に生まれた世代が皆死ねば）、ある程度は人口が安定するからな
団塊ジュニアが100歳で死ぬとして、2070年ごろからはマシになるのか

先長すぎるわ

>>423
つーとここで婚外子の問題に戻ってくるわけだ
親の介護などの代わりに親が子供に財産を渡す、このシステムが壊れていくわけだな

ドイツの移民＝ドイツ国籍所持者になるなんけ？
シナチョンの帰化の割合はどんなもんだろ？
これも同じくらいだったりするのか

>>428
中国人だらけになってるから心配すんなｗ
人口いっぱいだｗ

>>426
移民があってこれですんでるのか、移民なんか関係ないのか
興味あるな

>>429
自民党が即行でやっとるわ

>>431
その中国人も一人っ子政策の影響で人口減少に直面してるんだよなぁ
それでも日本に流入する中国人はたくさんいそうだわ
中国本土がスカスカになったりしてなｗ

ドイツの隣に中国はないからな

>>430
移民で揉めまくりやで

>>434
たしか中国の少子高齢化は日本よりもひどかったはず
ソースは忘れたけど、とんでもない状況だったと思う

死の灰pmなんとかで曇った街。
手抜き工事の高層マンション。
少子高齢化で痴呆老人徘徊しまくり。

地獄絵図やな

http://rehanavi.com/files/20080110_gnavi_graph1(1).jpg
時限爆弾やな
あと20年くらいで爆発か？ｗ

>>438
鉄筋のないコンクリート、竹で支えてる竹筋コンクリートｗ

姥捨山、楢山節耕の世界やな

>>441
そんな世界は団塊ジュニアが主役になる
今はかろうじてバブル体験した団塊だから貯蓄もある

>>442
団塊ジュニアってバブルの時未成年だろ

団塊ジュニアは氷河期？

インドネシアの人口２．５億人とかまじかｗ
あーこりゃ発展するわー

第2次ベビーブーム世代は第3次ベビーブームを起こせませんでした

>>446
おこしてはいけない

そう思ったからです

老人ホームが何かしら機能してるのは資産を持ってるから
しかしこのままの不景気だと資産すら持てずに自分の子供もいない
今の団塊にうるせーてめーらが変な政策して不景気になったんだとか言っても
一応資産はある程度ある、だから世の中金で老人ホームが運営できるが…
金のある団塊と金のない団塊どっちを取る？このままだと団塊ジュニアは金のない団塊と一緒。
確実に姥捨て山の主役は団塊ジュニアになる

>>448
わりとまじで団塊ジュニアの老後の世話って誰がすんの？
物理的に人おらんで

>>449
移民です

移民はお金をたくさん取ります
老人が払いたくなくても、強制的に徴収することもあります

楽勝です

バブルってカリスマが高校生の時にはじけてる
高校生のころのカリスマを想像したくないが

>>449
今のままだと誰もいないよ、しかも金がない奴の面倒なんて見たくない
俺らが今外国人の老後を見ろなんて言っても誰も見ない、それと同じで移民も無理

景気を良くして金を稼いで、ある程度自分の子供を残すしかない。

まあ、団塊ちゃんには孫の世代に技術を継承させるように仕向ける施策をとってみればどうだろう。
ガキは減ってるんだし、地域の小学校を老人ホームと一体化させればどうだろう。
実の孫なんていない訳だし。

世界全体の出生率も2.3くらいだから
よっぽどお金持ってないと老後の世話なんて誰もしてくれないだろ

>>450
その移民に団塊ジュニアに対する殺人事件が増えそうだな
なんでコイツらの面倒みるために金と取られるんだと、、その時は団塊ジュニアは老人だ抵抗力もない

俺が移民だったら、そんな沈みかけの日本よりも
もっと活気がある国に移民するわｗ

>>455

まぁ、殺しはしないんじゃないか
金目のものを取ったり、あるいは家を乗っ取ったりするくらいだろう

遺産相続の場で親族ともめるケースは確実に増えるだろうが

だから俺は土建じゃないが強靭化を推奨するんだ、超長期的に戦略、ランニングコスト、インフレデフレも考えて
それで景気を回復させながら、自分自身の資産や子供を増やしていく。
上念みたいな奴は嫌いなんだ
結構重要でしょ？姥捨て山の主役が団塊ジュニアになる話は

>>456
老人狩りだったら
労少なくて獲得金額が多い所がいいね

>>457
その団塊ジュニアに金銭や家があればいいけどな、今のままじゃそんなものもないよ
放置プレイが多発するなｗ

団塊ジュニアには老後はジンバブエあたりに移住してもらおう
あそこなら100万円もあれば老後も大丈夫だろう

どの時期にどの政権が決断するかは分からないが、移民受け入れずに
乗り切るのは不可能。

高齢者1人に対して現役世代1.3人という状況を、金融政策や増税だけで
乗り切ることは不可能である

>>462
まぁ、どうせ今日決断したって、実際に受け入れ始まるのは数年後

もう遅いんだよ

この国は　おまえらが潰すんだ

老害のおまえらが

バブル世代

1966年　佐藤健志(ダンス)
1967年　一色正春(1月3日),坂東忠信,片桐勇治
1968年　濱口和久(10月14日),藤井聡(10月15日),勝間和代(12月14日)
1969年　渡邉哲也(11月12日),三橋貴明(11月22日),宇田川敬介,大高未貴,上念司

-------------------------バブルの壁-------------------------

氷河期世代　(1971〜1974年は団塊ジュニア世代でもある)

1970年　葛城奈海(2月6日)
1971年　施光恒,中野剛志
1972年　小坂英二(11月5日),谷田川惣,前田有一
1973年　倉山満(カリスマ・12月18日)
1974年　村上正泰(9月28日),柴山桂太,星飛雄馬
1975年　竹田恒泰
1977年　神谷宗幣(10月12日)
1979年　佐波優子,小川寛大
1980年　久野潤(8月1日)
1982年　saya(7月7日),古谷経衡(11月10日)

>>462
何でそんな仮定が成立するのかね？
腹を切れば良かろう。

さーて、倉山リベンジが着々と功を奏しておりますねぇ

増税論議がまた来ます。また、決断の時期が来ます

今度は、１割にはしたくない安倍ちゃん

倉山は抵抗勢力を潰しにかかってます

「移民政策反対」を掲げる事は、容易である。
「移民政策」を掲げる者を売国奴呼ばわりする事もまた、容易である。
しかしながら、それと同時に、この「移民政策」に代わる「少子高齢化」と「財政難」の解決法を提案しないのでは、ここに意味が宿ることはない。
そして目下、これを「増税」で乗り越えようとする愚かが主流であるが、「高齢者１人に対して現役世代１．３人」という状況を、「増税」のみによって乗り切ることが不可能であるのは、詳細な数字などなくとも火を見るより明らかである。

結論を述べておく。

「移民政策反対」と「現行の社会保障制度の継続（勿論、今以上の福祉国家政策の推進などは論外）」とは絶対に両立しない。

「移民政策」という「人工的な少子化対策」を行わないのであれば、取り得る策は限られているのだ。
つまり「社会福祉の徹底的な圧縮抑制・部分的な完全廃止」である。

要するに「移民政策反対」なのであれば、これは一直線に「社会福祉の徹底的な圧縮抑制・部分的には完全廃止」に賛成しなければならないのだ。
勿論、同時に「高齢者（そして多くの生活保護該当者）は、親類や家族で面倒をみる」という当然の意識や、その基盤となる「家族」の建て直しが必須である。

「高齢者１人に対して現役世代１．３人」という状況は、相当に「過酷」で「異常」な状態である。
しかしこれは近い将来に必ず訪れる現実である。
諸氏におかれては、達成不可能な「空論」に遊ぶ事無く、真摯にこの事実と対応について考えて頂きたい。

創価学会のトップの人って

まだ生きてるのかな？

生きてたら何歳よ

>>468
85歳

移民政策は一度やったらやめられない
（移民も少子化になるため、常に新鮮な移民の追加が必要）

内閣府　平成22年版　高齢社会白書（概要版）
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2010/gaiyou/html/s1-1-1.html
○現役世代１．３人で１人の高齢者を支える社会の到来

・平成２１（２００９）年は、高齢者１人に対して現役世代（１５〜６４歳）２．８人

・平成６７（２０５５）年には、高齢者１人に対して現役世代（１５〜６４歳）１．３人

>>469
で？生きてるの？

>>472
秘密w

>>467
そこに書いてあるのは高齢者1人に1.3人だからつらいという事
その分インフレにすればええ

日本は安楽死を認めるべき

インフレってのはインフレ税による国民負担の増大だよ。
それでも乗り切るのは無理な数字だけどね。
移民受け入れずに今の社会保障の水準を維持するのは。

団塊ジュニアって生きてていいことほとんどないよなｗ

>>477
なんつーか、戦後の負の遺産をまるまるかぶってしまった世代だよな
いい時期ってのがほとんどない

団塊ジュニアって響きが嫌だな
倉山先生にちなんでカリスマ世代ってことで

>>331
限界集落は家の前の畑耕して自給自足で食ってるんだよ、
そんな住民を都市部に移住させたら、生活保護急増だろ。

次の世代に負担をかけないなんていいつつ
自分は団塊ジュニアに負担をかけまくって、俺らは負担をかけられないｗ
摘んでるな今の世代は、選挙公約違反の安倍と甘利が憎い

>>331
あと、畑を耕すことで運動になり痴呆防止体力維持に繋がっている、
田舎の老人は体力が違う、
そんな住民を都市部に移住させたら、病気も増え年金の負担増、
全国的に移住させるんだから交通事故も増加。

廃棄された村落は犯罪者の格好の場所、犯罪率増加、
警察のパトロールのためにインフラ整備するのか。

>>481
資産をつくって老後対策するしかないな
もちろん若いうちから節約して、そのカネで着実に資産運用しておけ

資産運用して資産が半分になるぞ、投資は9割りが負ける
アパート建てて運用するのも団塊世代が建てまくってるから、もう飽和状態だぞ

>>464
ああ、面子を比べると確かに壁があるな
バブル世代は結構無茶しても生きてこれた感があるが
下の世代は無茶するとカリスマっぽい人生になってる

>>482

あと、田舎で重要で得がたいファクターのひとつには
「生活保護なんて受けてはいけない！」という強い文化があるということ
生活保護なんか受けた日には村中にその事実が広まって
あの家は〜とあれやこれやとあげつらって文句を言われまくる

これが抑止力になるんだな

親米保守

アメリカ食品医薬品局（FDA）の規則では、226グラム（8オンス）のレーズンに10匹の虫、35個のハエの卵が含まれることを許容している。

>>488
オエ。
てゆーか日本だって似たようなもんだったりすんのか

構造改革をし損ねたところが既得権益となり今さら焦って改革しだすとか笑えねえ

>>489
また、アメリカ食品医薬品局（FDA）は、453グラム（1ポンド）のピーナッツ・バターには150の虫の破片、5本のネズミの毛の混入を許容している。

またアメリカ様に世直ししてもらうそうだが、今回は根こそぎ剥がされてぺんぺん草
も生えないぞ

限界集落を再生させることは出来るよ。

定年した団塊世代達が故郷に帰って、
農業法人を作って利益の出る農業を営むことを、
国が推奨すればいい。
団塊世代の多くは集団就職で都市に出てきたので、元々田舎出身者。

知られてないが、今は農地を簡単な手続きで貸すことが出来るので、
法人化もしやすい、成功例もいくつもある。

まだ体力余って自分の故郷を大切に思う団塊はたくさんいる、
よそ者の企業が参入するよりはるかに成功率は高い。

作物を運ぶためのインフラ整備や、
農機のコスト削減のための産業育成は必要。

田舎に都市の理屈を持ち込んでも無理だって、
子供の頃から老人になるまでその集落で暮らしてきた人は、
移住を強制しても、餓死しても家を離れないよ。

田畑あるから餓死しないんだがw

妙案奇策すぎる

ん？何か前スレでアメリカの食料品は安いだのを見掛けたけど。。。

それ基準値をかなり緩くしてるからだぞw
例えば、ジャム缶には何個の虫までなら混入してても販売出来るという基準が何個もあるからコストダウン出来てるだけであってね。

>>495
やめてけれえ〜ｗ

農業なめすぎな奴おおすぎ

>>496
いやマジだぞw

本来は莫大な中抜き寄生虫どもを淘汰して流通の簡略化、そいつらの農業への
移動によって自給率のアップを推進しなければならなかった
摂取構造と肉体労働への蔑視がそれを阻んだ

マスコミが安倍バッシングなんかやらない理由がよくわかるわ
ゴルフ仲間のマスコミ経営者や大スポンサー様に勲章やって、関係良好

http://sankei.jp.msn.com/images/news/131106/imp13110611510000-p3.jpg
【社会】秋の叙勲 皇居で大綬章１４人に親授式　フジ・日枝会長らに天皇陛下から勲章を手渡される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383719732/

まぁ、ここは倉山塾掲示板の二軍スレだからな
お金もない、でも、倉山先生を敬愛してる

だからここで自主トレをして、おかねが溜まったら
晴れて倉山塾に入塾する予備軍が切磋琢磨してる

みんな頑張ってるな

>>497
ここでよく言われてる、農業はじめるのに１０００万、３０００万、みたいなデタラメを真に受けてないか？
農協や農水省がそういうことにしておきたいだけで、
そういうのが農業始めるとＪＡバンクの融資で農協太らせる。

農業が大規模農家だけで出来ていると思うなら現実読み間違うよ、
農業なんて自営業並から大企業並までピンからキリまである。

おまえの普段食ってる葉物野菜は１０００万以上かけて設備作った農家のものを
食べてるのではなくて、細々やってる零細農家のじーちゃんばーちゃんが作ったものを
食べてるんだよ。

あと、米は馬鹿でも機械さえあれば出来るぞ、そのように戦後の農業は発展してきたんだから、

>>502
残念ながら、馬鹿では作れないんだな
機械がうまく使えないから

馬鹿でも作れると思って
実際にやらかしたのか北朝鮮

>>503
馬鹿でも車の運転くらいできるだろ

>>503
田んぼを幼馴染の家に昔からまかせているが、、幼馴染になったとたん米がまずくなった。
なぜアンカつけたかは聞かないで…

極東アジアで出生率２を超えてるのは北朝鮮だけ
北朝鮮だけが生き残る

おはよ〜

何故にスレタイ、ペロペロなの？ｗ

>>503
馬鹿でも作れるように発展してきたんだよ。

戦後の農業は、個別農家の機械化に特化して、
週末に都市から田舎に帰って家の田を管理するということで、
稲作の自動化が成り立ち、98%の兼業農家が生まれたわけだな。
農機のローンにより農協は収益拡大、現在農協は農作物を作る団体というより金融業になった。

日本の農業の発展は農業機械も農法も全て、大多数のサラリーマン兼業農家を中心に発達した。

なんだか農業って妙に神聖視されちゃってるな。

>>508
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

【社会】ネット右翼と「集団ストーカー」…愛国を名乗りながら、陰謀論で日本人に心の病を植え付けシノギにする「プロ」ネトウヨ団体★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383753071/

安倍の野郎〜あいつマジムカつくんだが顔みると
イライラしてくる安倍にちゃんとか付けてる奴
頭おかしいだろ氏ね！

>>509
たしかにうちの親父の兄弟もそんなかんじだわ
小作人に畑を任せて余った土地は栗林にして税金逃れしとる
すさまじいい金持ちでよく親父が金の無心に行ってるよｗ

.　 　　|　　:/::/＿＿￣ 　　 　　＿＿　＼::　::|　　　
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　
.. 　　l⌒| | |.（ -=・=- .|　　　| -=・=- :.）| |⌒l　　>>512 落ちつくんだ、ペロペロ　
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　　
.　　 　|δ||　 　￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　

>>511
集ストと言えば福井のさゆりを思い出すな

最近、荒れずに安定してきたな。

騒ぐ奴ほど飽きやすいからな

保守系総合スレとしての機能が復活するといいな。

>>516
来てもコピベ大量に貼って、すぐに去ってゆくｗ

>>477>>478
でもこのまま行ったら、今の20代10代、更に後の世代は更に酷いことになるな

>>512

　　　　　　　　　 ／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　 /::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　　　 li::::::::l゛　／･＼,!.／･＼、,l:::::::!　　安倍の晋自由主義を貫徹するまで
　　　　　　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　|:::::i　　　　　　　　
　　　　　　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i /　　氏ねませんｗｗｗｗｗ　　
　　　　　　　 ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i　　
　　　　　　　　　ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´
　　　　　　　　　　|、ヽ　｀￣´　 ／　　
　　　　　　　　　　　ヽ｀ "ー−´/　 　

昨日の夜は土建関係者っぽい人が多かったっぽいけど
土建屋さんは技術指向、合理主義指向で保守とも言い難いのかなって気がした。

三橋貴明「新日本経済新聞」から上念司氏の記事が全て削除
http://www.mitsuhashitakaaki.net/

>>150
そうそう、その五人組をどう捉えるかが保守の別れ道だと思う
倉山、他大勢の保守たちは五人組を英雄視してる
西部一派は五人組の維新で日本の思想が曲がって行ったと見てる
前者は新自由主義になるわな

>>150
全員とは違うことを言えるのが良い事でも悪いことでもあるが、
そういう人間がいないのはまずい
「王様は裸だ！」と言えないのがな

おはよう

昨日は藤井先生ファンの人の熱い感じが良かったな
上念と比べて愛されてるわｗ

人柄って大事やね

>>526
そりゃあ生活がかかってるからな

以前は無条件天皇賛美だったが最近、その考えが
変わってきた、山本の暴挙を見て怒りを感じるよりも
ここぞとばかりに発狂している保守と言われる連中に
違和感がある

>>523
あ、ほんとだ
さっぱり読んだことないけど、なくなってみると
すっきりだな

>>527
>>528

人柄はマジで大事だよね
>>117を見てたらなんか泣けた

>>526
おはよ〜（ペロペロ）

昨日のファンの人みたいな人が結構このスレにいるから、ここって雰囲気いいんだよね

よしよし、ついに擦り寄ってきた上念を排除し
対立軸がはっきりしたぞ、新自由主義者との
戦いだな

>>532

そうね
でも、盲信してるわけじゃなくて吟味したいって人たちが
結構いるときはちゃんと議論できるんだよね

人柄については同意
上念やよしりんは、今まで世話になった人たちを簡単に裏切れるからな
そういう奴らは、何時か自分の信者も裏切るんじゃないか
一度人を裏切った奴は、何回でも裏切りよる！

水島は三橋を切ったりしてｗ

>>531
１１７さんの
　＞そんな人に対して、完全論破ということでOK？とかニヤニヤ詭弁言って
　＞金儲けしか考えて無さそうな奴やその信者が言うのが悔しくて悔しくて・・

これすごいわかるわ〜。ほんとわかるよ。

上念の方が「著作権が〜」とか言い出して削除させてる
って可能性もあるんだよな

でも、信者は勝手に「三橋が消しやがった！」とか言って
発狂することもあるだろう。
それに上念はあえて黙ってて暴れされる作戦かもしれんｗ

上念も長くないだろ
三橋が動いたからな

今までのらりくらり誤魔化していたが倉山たちが
正体を鮮明にしてくれて良かったよ
あいつらに騙されていた保守も多かったからね

まぁ、でも、今はリフレ派の方が主流派だよな・・・

なんか株価が頭打ちなんだよな。アベノミクスが中々大胆な政策を打てないのが原因だと思う。
2の矢、3の矢に勢いが無いから、期待インフレ率に翳りが出て来そうに思えて不安だよ。余計な消費税増税も決めちゃうしね。

普段は強靭化土建バカなんてちょっと利権を小馬鹿にしたカキコもしたりするけど、それにしてもアベノミクスの三本の矢として見た場合、第一の矢以外ショボすぎだと思う。

どうせなら強靭化ももっとやれば良いし、第三の矢にしてもネット医薬品販売の全面解禁でいいじゃない？って思うな。アベノミクスを成功させるなら。やれる事やって、それでもダメなら更にやるって姿勢を前面に出さないと変われないよ。

安倍政権の残念なところは2つ。
まず消費税増税を決めてしまった事。
あと原子力行政。脱原発宣言をすべき。
これが思い切れないのでイマイチ明るさが出てこない。

>>537

これすごいグっときたんだよね
この人上念が藤井先生の論文を批判したから自分で読み直して
上念に批判もしてたしさ〜　頭もいいんだろうね

>>539
三橋ってそんなに大物？w

>>544
上念よりはな…

>>542

第三は成功しても効果少ないだろうから第二をもっとやれば良いのにな

消費増税は論外だけど、原子力は辞めても株価は上がらん気がするけどなあ

あの二人は体制側だから意外としぶといと思うけどね

>>547

上念は詭弁で風見鶏だからしぶとい気がするんだよな

倉山は小林よしのりの劣化版みたいに
少数の信者に囲まれて、後は過去の人みたいになるんだろう

上念や倉山なんて本当はどうでも良いんだよ
本当に倒すべきは経済財政諮問会議・産業競争力会議のメンバー

上念の野郎はいつまで桜に居座るんだろう

>>523
http://www.mitsuhashitakaaki.net/?s=%E4%B8%8A%E5%BF%B5&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
微妙に残ってるのはなんだろうな

上念は桜に居座るでしょ水島は上念に違和感を感じていない
どころか安倍擁護のために重用している
似たもの同士なんだな

>>551
保存してる場所が違ったんじゃないか

>>552

社長も自分が安倍に騙されてるとは思いたくないから
無自覚でも自己正当化してしまってるもんね

精神保守派→経済合理性より日本人の精神や魂に重きを置く。

経済保守派→国家や民族精神より、利潤と効率、経済合理性優先。
原発は戦後レジームの象徴。

上念は数学出来ない経済評論家

>>538
そう思うｗ

>>540
今でも騙されたままのネラーがけっこう多いんだよなー…

>>69
チョンは朝銀から金借りて無茶な起業して破綻しても公的資金投入してもらえたんだっけ？
うらやましいな

>>556

だよねｗ
なんか上念の炎上マーケティングな気がするんだよね

78 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:10:17.95 ID:???
http://youtu.be/0FJvGv5Bxcc?t=11m32s

前スレでリンク貼ってあった動画だけど
11:35で田村さんが故中川さんがブッシュに
日本はキャッシュディスペンサーじゃねえとまで言ったって話したとたん
上念が思いっきり遮って被せてるな

あれ？でも日本の財務大臣がブッシュにキャッシュディペンサーじゃねえよって実際言ってたんだよな？
どこが陰謀論なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 01:32:41.77 ID:???
>>78,93

これも同じ構図。

2/3【特別先行公開】消費増税は日本を破壊するのか？[桜H25/9/28]
http://youtu.be/GYxa2TlPMcU?t=26m56s

上気動画の27分あたりにも、田村さんがキャッシュディスペンサーの話をしてるんだけど
田中禿が陰謀論呼ばわり。

とりあえず主張は置いといても、上念、倉山、山村こいつらの胡散臭さは尋常ではない
インチキ臭さを全身から醸し出している
ダンス佐藤なんかは胡散臭くてもインチキ風には見えないんだよな

>>546
第三が一番やりたそうだからな

＞脱原発宣言をすべき。

それはないわ。

>>560
これまた見たかったんだ
サンクス

三橋ブログに田村さんの話が引用されてたから、何となくコピペしてみたｗ

>>561

確かに山村・上念はやばいなｗ
倉山は胡散臭いっていうか、自分に酔っちゃってる感じ

＞＞561
禿同　特に山村には驚いたね工作員？あの神道詐欺師が

>>566
ウサンクサイン容疑者

くらやまむら つかさ

山村は悪気は無いんだろうけど、あまりにも
安倍をかばうための論理がアクロバティックすぎるんだよね

しかも何かあれば「官僚が〜」ってどうなのよそれって思われても
おかしくないんだよね

昨日の青山の安倍擁護もアクロバティックすぎるよなぁ。

消費増勢１０％を阻止するなら安倍しか無いって言う世論形成を狙ってそう。

なんか、安倍しかいない！って結論に持ち込むためにアクロバティックすぎなんだよね

むしろ、安倍が口だけならどうすんだよ？
アメリカ型社会を理想としてる政治家ならどうすんだよ？
反中韓言ってるだけならどうすんだよ？

って考えが無い気がするんだよね。

＞安倍が口だけならどうすんだよ？

ほんとそれ
あまりにも信じすぎ

山村と社長はすごく気が合いそう
状況によっては、安倍を見捨てつつある西部一派と三橋とは距離をおいて
倉山を山村ラインで呼び戻すこともあるかも？

しかも、安倍擁護してる人の大半が、TPPとか特区の話に対してあまり口を開かない。

山村は最近顔つき（特に目付き）が胡散臭く変わってたんで
びっくりしたｗ

保守言論人で本当に安倍が新自由主義的なものと戦うと
信じてる奴なんているか？　本当の馬鹿なのか
確信犯なのか、水島なんて韓非子まで持ち出して
安倍擁護とはまさにアクロバティック

倉山も顔つきが変わったきがする。
顔つきで思い出したけど、この間、ビデオドットコムを見たら宮台真司の顔つきがすごい劣化してたｗ

もう桜なんて見てないな、消費税発表後は全く。
凍った道を走る車話とか、思い出すだけでもうすら寒い

>>574

三橋とはそのままだけど、西部たちとは距離置きそうだね
しかし、ホントに擁護が無理矢理すぎるんだよね

カンリョウガーはつまるところ政治家など誰を選んでも同じってことです。
これは典型的なコミンテルン式の詐術です。
「決まったことだ」ということを金科玉条のように振りかざして、議論をさせない、喋らせないという
共産主義国家にありがちな言論弾圧の一種だと決めつけていいと思います。

>>577

保守言論人っていうジャンルは
靖国行って（行く素振りでも）、反中韓で、親米で、天皇陛下万歳！
なら日本国民の労働者がどうなろうと構わないんじゃん？って最近マジで思うんだけど

>>578

宮台ｗｗ　まあもう50代半ばだから仕方ないっしょ

>>578
宮台は顔そのものが腫れ物になってるな、水木しげるの漫画に出てきそう。
サヨク運動し続けるとこうなるのか

残念司と法螺山満

青山は「側近を介して安倍総理に意見しました」と言いたいだけだろ

>>502
うちのおじいは小さい畑だけど農作物を農協に納めてたわ

>>586
青山さんで思い出したけど、昨日のアンカー見てて、うちのおかんが
「議事録なんか作らなくてもあんたが側近から聞いてアメリカにしゃべるやん」って言ってた

木下は2011年の時点で暗躍していたんだろう

時事ドットコム：安倍氏「消費税１２％も」 2011.11.17

自民党の安倍晋三元首相は17日、都内で講演し、消費税を2010年代半ばまでに10％まで引き上げるとした政府・与党の方針に関し、
「10％で足りるのか、場合によっては12％ということになっていくかもしれない」との認識を示した。

http://megalodon.jp/2011-1118-0216-45/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000084-jij-pol

>>588

おかん面白すぎｗｗｗ
青山の言う側近って世耕でしょ？あいつは情報を良いようにリークする
からそこら辺を加味してほしいよなあ・・

青山のレポート取ってる友達も青山は日本でデノミとか言ってるから
経済はアホすぎ、財務省ペーパーそのまま言ってるしって言ってたわ

>>575
そうなんだよ！
私もそれ思ってた。反中韓でごまかしてるのよ
やってること中韓と一緒じゃんｗ

何だかんだ青山批判をして入るけど、メタハイは応援してる。
そっち方面は頑張って欲しい。

>>592

そうだな、メタハイと安保分野は良いんだから
他の事はほどほどにしといて欲しいね

普通に自分のことが大好きなワーホリの熱いオジサンくらいの
イメージが良い気がする

戦後レジームを脱却できる首相は安倍さんしかいない！

ただし戦後レジーム脱却できるまでには、何十年もかかります

ｗ

>>582

的確すぎワロスｗｗ

青山繁晴、ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ利権1兆円でTPP賛成に転向！

安倍自民、TPP判断基準「国の主権を損なうようなISD条項は合意しない」→「そうでしたっけ？ フフフ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383730977/

昨日のアンカーは増税について話したけど、経済政策には触れてないんだよな


青山巧妙やわ

メタハイもどうなんだろうなあ
エネルギー産出投入比率が1以上でなければ意味ないしな
海底にある以上、掘り起こすのにエネルギーを使ってしまう

>>582
スパイがお手軽に偽装できるな

>>588
＞昨日のアンカー見てて、うちのおかんが 「議事録なんか作らなくても
＞あんたが側近から聞いてアメリカにしゃべるやん」って言ってた

青山「いつも感心するのは､僕はけっしてお世辞は言わないんですが､
　　　アンカーの視聴者は本当にレベルが高いなぁ。おかんと書いて
　　　あるので関西の主婦の方でしょうか､実によく見ていらっしゃる。
　　　日本のオリジナルな民主主義を支えているのは､政治家でも官僚
　　　でもない､こういう名もない市井の人々であって・・・」

安倍支持派は新自由主義的政策だろうと、安倍さんは日本経済を強くしてから
戦後レジームに取り掛かるはずだと信じてるんだよね
そのころには完璧にアメリカナイズされちゃって、違う方向に戦後レジーム脱却成功！てなってそうｗ

>>575
いや特区とか普通に大賛成だろ

増税しまくりなのに、擁護する必要あるんか？
日本経済めちゃくちゃやで〜

日本の今後の事を考えたら、支那とアメリカは同程度に警戒しなければいけないのに
保守言論人界隈にはアメリカに対してはノーガードな人が多いからなぁ・・・・

憲法改正の「改正」は「アメリカナイズ」と読む

>>601
うますぎるｗ
増税騒動で良かったのは青山に対する評価が冷めたとこだわ

>>582
少なくとも西部一派は違うんじゃないか
桜は今だにそういうの(三輪さんとか)多そうだけど

安倍ちゃん「TPP重要5品目などの聖域を最優先。確保できない場合は脱退も辞さずと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「毎日官邸で福島の米を食べていると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「マスゴミが俺が消費税を上げるとか、靖国参拝しないとトバシていたな、あれは嘘だ、というのは嘘だ」
安倍ちゃん「在任中に靖国参拝できなかったのは痛恨の極みだ、と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「アベノミクスでベア企業が５年ぶりに二桁になったと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「村山談話をそのまま継承することは無い、安倍談話を出す、と言ったな、あれは嘘だ」

安倍ちゃん「総合政策集Jファイルは国民と自民党の約束と言ったな、あれは嘘だ」←New！

で
何を取り戻すんでしたっけ？

アメリカの信頼

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　i　　 ISD条項には合意しないと 　 i
　　　　　i　　 言ったばかりなのに……　/
　　　　　 i　　スマン　　　　　　　　　　　 /
　　　　　ﾄﾞ､　ありゃウソだった　　　 ／
　ｒｧノ二`ヽ＼　　　　　　　　　　 ,..　'"　　 　 ,. ────────
{ ` イ-‐- ､巛＼＿＿＿　 ,.. -＜＼_　 　 ／ でも　まあ
` T´r ___　i 弋　 〜"ノ //＼＿＞<9 　 /　　「国益を害さない」
ヾi　Vｒ::::::V 　 ミﾐ　　,r''/ ',　ヽ､＿ {　　 i　　 ということで
　 ﾄ､‘== '　/ 　ｒ‐ '"　　　ヾ､ー-- ニ､　i　　 良しとするって事でさ……
）　＼＝=　　／　　　　＿__ T ー＜ミ ） i　　
　ﾉ ､､`ー- '"　　　 ／　　　　`T 　ー- ､ヽ　 こらえてくれ
ーﾞ`　　　,,;;;;:　　 ／　_,. -､ ﾌ　 ヾ､ ｰ- ､） ＼＿　　＿＿＿＿＿＿
{　　　　 ::::::.　　 `{　 !_ !::::／　 i　　}= ,. '⌒　　 /／
｛　r‐‐ ニ=:::::､　　　　 ￣　　　 i　　V　/ヽ
. V/￣ ,..ｨ＜ ;::|　　＼　　　　　　　　　 ( ))
､ | 　 / (:::／　　　　ヽ　　　　　　　　 i　) ::ﾉ
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　 ヽ＼　　　　　 　, - ' ,r‐ｧ-　　　　　 !ー <
　 　 ヾ＼　　　　 /::;r= '"　 ,　　　　　/|　　　）)
　　　 ｆ⌒ ､　　　 `'" 　 _,／　　　　 / .|　　 //|
　　　　',　T＼　　　　￣:::::.　　　　 /　 |　 / / i
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>>582
それは保守の葵の御紋
ヒカエオローってなもんですわ

その答えは権威・権力（アメリカ・天皇）に無批判に媚びる連中

加瀬・田久保は、あの屈辱のギムミー・チョコレート世代
櫻井は、戦後のアメリカ文化強姦世代の第一号

>>552
妄想乙です

>>567
工作員なんて言ってる時点でテメエは終わってるわ

櫻井よしこがどうしてあんなに保守派に重宝されてるのかが分からないわ

>>577
安倍打倒なんて保守にはいない

>>616
櫻井よし子を批判する理由が分からないよ
櫻井さんを批判できるのは中野さんくらいだよ
他の人たちは櫻井さんと同類だもの

中野の神格化は、本人が一番嫌がるんじゃないかな

>>619
俺は中野や三橋の才能は凄いと思うが、神格化は出来ないな
安倍はもっと出来ないが

>>619
神格化は大袈裟だけど、実際、保守と言われる人たちの大半が櫻井さんとほぼ同じ主張だよ
なのに桜出演者は何故か櫻井さんを批判する

>>575
安倍さんが日本の国益を損ねるようなことをするはずがない、と心から信じているのだろう

おっ塾生が出勤してきたかな

左右両翼に走り過ぎなくて中庸に徹するのが女の長所なのに
稲田とか桜井さんはよくわからんな
こういうと女性差別と騒がれるのだろうが

>>621
対中関係でも、対韓関係でも、皇室関係でも、
同等かそれ以上の専門家はいる
それで、親米過ぎるし、経済はメチャクチャだし、
言っちゃ悪いけど、そこまで優れた論客だとは思わないが

>>602
そうなんだよ…
自分は運良く（？）目が覚めたけど
都合の悪い情報は工作員が貼ってると決め付けて、一切頭に入れようとしないんだよなぁ

>>624
女の方が保守的であることは間違いない

>>622
例えば誰だ？
中野と倉山と社長以外聞いたことがない
倉山の時は、加瀬が思い切りやな顔してたし

バーグ、オークショット、シャトーブリアン、ディスレイリ、コールリッジ
このクラスの知識人は今の日本にはいないよな

>>828は>>821

>>630
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>608
西部一派しか居ないよね、逆に。

間違えた
>>628>>621

>>631
間違えた
>>628は>>621

>>616
親米保守で、馬が合うのでは？

>>616
櫻井よし子は薬害エイズ事件のときから間違ってるからな
安部英がもっと長生きして最高裁でも無罪になってれば
世間の人も少しは目が覚めただろうに

>>621
保守という枠組みに嵌め過ぎ。一人一人の意見何座禅部一緒じゃないんだし。

あ、青山の話出てるが、青山に限らず誰の話も、話半分で鵜呑みに絶対しないこと

>>625
専門家は当然でしょ
でも広い分野万遍無くそこそこ話せるんだからテレビなんかでは受けはいいんじゃない？
華やかで上品だし。櫻井さん批判はおかしいよ。中野さん以外の人は

でも櫻井とその他の親米派との違いをあえていえば
例えばＴＰＰの場合、櫻井はいいことなんだからやるべき
他は加瀬や三輪のように仕方ないねどやるしかないってことかなあ

水島は児玉 誉士夫に憧れているから
政権への影響力をもちたいんだろ
てんで相手にされてないが

桜の社長はそろそろ西部系は切るべきだと思う
このスレ見てると安倍を支持する人は顔が歪んで見えたり完全に宗教になってる

事大主義なんて韓国のこと馬鹿に出来ないね
日本が一番の事大主義だ

>>642
それはないｗｗｗ

水島は安倍批判もしてるだろ
安倍打倒なんて小林、前田（民主支持）南出の右翼革命なんていうパープリン達

でも、もう朝鮮半島を笑えないレベルまで日本も劣化してるよ。

>>641
そうそう水島は安倍マンセーの新自由主義者たちだけを
周りに置けばいいと思うよ、その方が分かりやすい
まともな人は皆去っていくけどね

>>645
まだまだ全然大丈夫だ

代案も安倍打倒なんて政治の複雑さのまったくわかってない奴だと思う
それは安倍打倒の連中を見てるとわかる

>>646
なんでそんなことする必要あるの？意味不明

>>649
単純なやつなんだと思う
政治の単純二元論というか
ただの反自由主義者も左翼だと思う

政治の複雑さ(笑)
ねーよそんなもん。


アメリカの言うこと聞いてれば安泰だ

NSC 法案さくっと参院へ

議事録作成の付帯決議を批判＝社民党首

社民党の吉田忠智党首は７日午前の常任幹事会で、日本版ＮＳＣ（国家安全保障会議）
創設関連法案の付帯決議に「議事録作成の検討」が盛り込まれたことについて、「期限を
設けない形では実行力（実効性）がない」と批判した。その上で、同法案と特定秘密保護
法案について「あらゆる国会戦術を駆使して廃案に持ち込みたい」と強調した。
（2013/11/07-11:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

社民が正論かましてるｗｗ

>>642
一番てことはないだろうけど、
事大主義には違いないかもな親中左翼や親米保守の割合から言って…

三橋の最近の三木谷叩きは正しいと思うけど、何千人？もの雇用を抱えてる楽天を邪険にできないよな政治的に

>>654
それを言ったら世界各国事大主義になるｗ

>>655
日本の総人口の何％なの？

ニートの宗教があってもいいと思うんだが水島さんは思想の人じゃなくて政治の人だから
外部と論争する能力もなけりゃ経歴もない西部系を重用することはないだろ
実際西部の弟子で最も発言力があるのは北大准教授の中島岳志だからなww

NY市長戦で民主党が当選
新自由主義オワタ。w

飯田が三橋のビジネスを批判してるがどう考えても飯田のお仲間の上念やカリスマのビジネスのやり方の方が問題あるだろ
三橋が上念やカリスマのやり方真似したらもっと批判するだろう

八日目の蝉の舞台となる棚田。
その棚田をぶっつぶして
巨大な橋脚を建てまくる国土強靭化w

全体利益の為なら多少の犠牲は仕方ない！
by藤井聡

藤井厳喜『新自由主義は終わった！�@』AJER2013.11.7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22204147

潮目が変わったのかねぇ。

>>662
日本はアメリカの10年遅れだから
これからよ

もう新自由主義は過去の思想になった訳だが
日本にはまだ新自由主義ゾンビがウヨウヨいるなぁ。w

646 ：右や左の名無し様：2013/11/07(木) 04:10:46.40 ID:???
KAZUYAと行く！台湾と日本の絆を学ぶ青年研修ツアー
http://www.gstrategy.jp/event.php?itemid=303

台湾5泊で168000円也。しかも相部屋


カリスマもこういうビジネスはいかが？ｗ

そもそも偽装保守アカの三橋中野等のカルト経済論をマジに信じている「自称ネット保守ｗ（いわゆるネトウヨ、日の丸社会主義、右の全体主義）」なんて日本の人口の0.5%もいない。

安倍政権の閣僚もそんなことはとっくに調査済み（ネット上で自演やステマやアクセス数偽造を駆使してつくっている
特殊な論壇の見かけ上の世論は、現実社会の多数派の意見ではない）でお見通しだから、これらのノイジーマイノリティの主張を
相手にしないだけの話。

>>665
台湾は黒い夫婦の専売特許だった気がするがビジネスチャンスをKAZUYAも見つけたか

>>666
なんか前にも見たことあるような文面だなｗ

>>668
新自由主義ゾンビはコピペ頼りだなw

>>666
どうするべきかを言うべき

ゾンビレッテルもそう近くないうちにブーメランになりそうだなｗ

おおネトサポらしき奴が湧いてきたぞ

上念、倉山のブーメラン率の高さは異常w

そういえば、明日は上念の新作の発売日だな。
誰か買って見てよ。

新自由主義という言葉はネガティブなイメージが
すでに定着しつつあるな

　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　　）:　　）
　　　　　　　　　＿＿／:::　／
　　　　　　　／　　　〈::　／
　　　　　 ／　　 ＼ ,〈／／＼
　　　　／　 　 （●） ┃（●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ┃　,／

　

>>666
その大多数のマジョリティも4月で
不支持になっちゃうね。
御愁傷様w

>>677
そのための、消費増税１０％を避けるためには安倍続行しかないっていう世論誘導だろ。

安倍に危機感をもっている諸君、悲観することはない
来年アホノミクスは崩壊する、デフレ政策をやっているからだ
今は耐えるんだ来年倍返しだ！

安倍と三木谷がなにやらプロレスやってるらしいね
三橋曰く民主主義さえすっ飛ばしてる安倍政権

>>673
レッテルや中傷は必ずブーメランになるのさ
良い勉強になるぜ

168000円wwwwww幾らピンハネするんだろうねwwwwww

>>678
世耕さんですね

婚外子の問題は安倍はどう思ってるんだろう
一応保守と言う体になってるから慎重なそぶり
くらいはしてんのかな
完全スルーだったら笑えるが

>>680
あからさまに自社の利益のために動いてる人を採用しちゃう官邸がどうかしてるよな

大抵の有名な言論人のスレってアンチに乗っ取られてるんだろうけど
スレの主題本人に対しての罵詈雑言が少ないスレって多分珍しいよな。

三木谷が競争力会議離脱したのプロレスなのか？

ファラカーンって只の反米バカっていうのが大多数の認識だろうけど、この人バカじゃないぞ。

１回だけラジオに出演してる動画見たけど、研究熱心だよこの人。

医薬品のネット販売禁止は既に最高裁で違法という判決が出てるのに
シナゲロは最高裁判決すら無視するようになったのか

>>688
誰？何で突然話題に上げたの？

参議院財政金融委員会　西田昌司（自民）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22204662?ref=search_tag_video

>>689
違法というか違憲だが、最高裁が違憲と判断したのは「一般用
医薬品の全部を、一律に禁止することを定めた省令」　について
つまり「一律禁止を違憲」としているだけであって、今回の厚労省の修正案が違憲になるかどうかはまた別の話
まあ三木谷が訴えるみたいだし、それでまた司法がどう判断するかだな

>>690
中東の話題も知ったほうが良いよ

KAZUYAと行く！台湾と日本の絆を学ぶ青年研修ツアー
http://www.gstrategy.jp/event.php?itemid=303

調子乗ってるな。

　
【頑張れ日本！全国行動委員会】 山本太郎糾弾 外配信
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1414272
ttp://com.nicovideo.jp/community/co421255

>>691
お、今日のじゃん　見てくるわ

>>693
そりゃ、当然、中東の事も知ったほうがいいんだろうし、俺は中東のことは殆ど知らない。
でも、いきなり >>688 みたいなレスをしても話が膨らむわきゃないじゃん。

米国は存在しない敵と戦っている

社長が木下ばりに岩城光秀連呼してるw

三木谷は楽天市場のセール不当表示問題を誤魔化したいんだろうね

日本の指導者はカスだな
何でそこまでアメリカの言うことや中国の言うことにビビる？

突っぱねれや！
手始めにオバマに死ねって言って来いや！

で、日本が新自由主義やめたら豊かになると思ってるの？

西田だって完璧な人間じゃないし批判するべきところは批判するべきだろうけど
意味不明なレッテル貼りとかやってる奴は言語道断だな

西田ってあらゆる意味で逆神になってるな

>>704
それはカリスマや

今日本はデフレで苦しんでんだよ、新自由主義は
デフレ促進性策でしょ、もうアホかと
まあ仮にインフレ時でも問題点だらけだが

>>701
おおう言ったるで！　だけど今日は忙しいから
明日な明日！

青山さん、アンカーでは
「財務省 首脳陣」ってボカしてたけど
昨日の朝のラジオでは
「公明党の山口那津男は財務省の事務次官と密会した」
ってハッキリと木下のことだと指してるね
http://www.youtube.com/watch?v=f-ZQa-lMvBw

カリスマと共闘あるで

>>708
木下きたよw

いつまでもポスターかざして、この顔忘れるなー！ってやってるのはこういうことなんだよｗ
すべて計画通りです

>>708
もうすっかり広報だな

>>708
財務省の事務次官って言ってしまってるな
あんま時間ないから焦ってたんだろう。
沖縄県知事の話とかアンカーと合わせて久々の青山のスクープだわ

てか、青山が取材した人間って飯島参与かな。
政治家じゃない安倍側近って言ったら飯島しか思い浮かばんが

>>691
麻生の答弁問題ないやん
この認識でなぜ消費税増税する？

木下の影響もあったというのは、ここの連中も認めるところなのに
なんで安倍の責任が０みたいになるのかねー

>>713
安倍ちゃんが増税決めてたからそれに従うしかないだろ

そういえば、ツイッターで消費税増税反対運動してるとき、
安倍さんに圧力かけるよりも「信じてます」といった感じで訴えるのがいいと
周りに諭してたやついたね
誰とは言わないがｗ

>>713
まさかこのスレに居ながら、安倍総理は増税したくなかった説を信じているわけではあるまいな

民主党政権のときにもおったな
鳩山さんがやりたいことできないのは
官僚が足を引っ張るからだと解説する奴が

>>714
少なくとも8%は安倍が最初から決めてたって話だったくね？
青山情報だと

>>708
カリスマ×愉快犯

青山が倉山みっちゃんと呼ぶ日が来るのか

>>716
もうとっくに決めてたのに「信じてます」言われても困るわなｗ

青山「ねぇ、みっちゃん」
倉山「なんだい愉快犯」

ツイッター界隈だと三橋はアホの代表みたいになってるな

>>717
何で安倍は増税したかったのか？根拠を言わないと、どうも胡散臭い

>>725
それは安倍自身が記者会見で言ってただろ

>>713
カリスマが必死に「麻生・木下増税」というネーミングを流行らせようとしてたが
「安倍・木下増税」の方がしっくりくるな

驚いた、まだ木下とか言ってんのかい
消費税増税と法人税減税のセットは最初から安倍は
狙っていたことだよ新自由主義者としては当然の政策だよ

>>725
えっ・・・・

>>62

>>726
それを判りやすく教えて

>>728
大企業の税負担軽減だもんな

麻生も安倍も俺は嫌いだな

>>728
青山が言ってるのは、来年の10%引き上げ判断の話だよ。

>>708
カリスマ「やったぜ」

日本版NSC特別委員長にネトウヨが売国奴認定する自民・中川雅治が内定ｗｗｗ統一協会の大会参加疑惑？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383778983/

法人税減税するための消費増税だったって訳か

>>730
国の信任を維持し、持続可能な社会保障制度を次の世代にしっかりと引き渡すため

>>733
また、やらないやらない詐欺だろ

>>724
ツイをプロパガンダに利用するのも左翼のマネなんかなぁ

木下は財務省なんだから増税はしたいのは当たり前だろう
決断するのは政治家なんだよ安倍と意見が一致したから
増税は当然！戦ってるわけねえー

>>737
税収自体が減ったら意味ないのに

>>736
NHKの特集を見るとそんな感じだった
カリスマによるとNHKのプロパガンダ作戦らしいが

>>738
青山は8%の引き上げ時のやらない詐欺には加担してなかった。
むしろ、「そういう気配は感じない」と増税撤回の可能性をきっぱり否定していた

その青山が今回
「安倍は10%にしないようにしている」
「財務省事務次官」
と来たからみんな混乱してんじゃね？

>>741
経済対策により消費税を引き上げたとしても、影響は極力緩和でき、日本経済が再び成長軌道に回復することが可能
と安倍ちゃん

>>737
つまり安倍は日本国民の利益になるとして消費税増税を決めたでいいのかな？

>>741
規制を緩和すれば企業が活動しやすくなり、経済が栄えるのです！！
外資も呼び込みますよ＾＾

安倍が財務省と戦ってるなんて嘘話を
吹聴してる大本は誰だ、倉山は末端だろ
飯島あたりかな

三橋のメルマガ見たら、上念のコラムの部分が無いが、削除されたの？

>>745
正解はアーミテージ・ナイレポートに財政再建しろって書いてあったからだと思うｗ

>>745
新自由主義的な政策が日本の国益になると本気で思っているのかも。

>>748
このスレだったか過去ログだったかにあるけど
一時期は残っていたけど削除されたぽい
噂だと上念の方から削除を申し入れたとか
でもそれをあえて言わずに塾生に
「獄長の貴重なコラムを消しやがって売国奴三橋！」と
いびりさせたい作戦らしいw

>>748
クビきったのは増税決定直後だけど、昔の記事も消されてるなｗ

端から安倍が消費税増税を決めてたという人は
安倍は良かれと思って増税を決断したという、水島と同じ意見と同じということでいいのかな？

>>751
塾内の書き込みでは、三橋から切ったみたいだよ。
案の定、信者は発狂してたで

>>753
俺は馬鹿だから増税したと思ってるけど
水島はそこまで言ってないなｗ

>>747
少なくとも、青山に情報入れたのは飯島だろうな。
安倍側近で政治家じゃないって言ってたし

当の山口那津男は一昨日の記者会見で突然こんなこと言ってるし、間違った情報では無さそう
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFL050N4_V01C13A1000000/

>>753
なんでそうなるのかな？人それぞれ違うと思うよ＾＾

>>750
消費税増税と新自由主義はあんま関係ないように思うけど
まあその可能性はあるわな？
当たり前だけど日本の国益に適わないことやる理由が安倍にはな

>>753
うん、そうだよ。
小泉の郵政民営化と同じだと解釈してる。

>>752
削除依頼があったんだろうけどいまや他の人の内容と整合性が取れないからちょうどいいんじゃね？
誰とでも組んでた三橋が悪いが

>>743
定数削減が解消されて解散権を行使できるようになれば10％は阻止できる
そのためには支持率をこのまま維持かもしくは上昇してるのが望ましい

>>758
藤井氏のブログ記事だけど、こういうのがあったよ。

新自由主義は「消費税増税＋法人税減税」を望む
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/10/08/fujii-58/

>>756
こういう記事見ると政治家のやることも分かりやすいんだなって感じるわ

新自由主義者にとっては消費税は高ければ高いほど良い
ベストは人頭税だが現実的じゃないからね

>>756のURLクリッコするとトップページに飛ばされるんだが、自分だけ？

>>708
カリスマシナリオとシンクロするなあ
・8パー増税で公明に舐められてる
・木下の暗躍
・安倍は増税反対。木下と公明が推進

「単純に安倍対木下の構図ではない」との留保をつければデブも飛びつきそうなシナリオ

>>765
ちゃんと見れたぞ

>>762
新自由主義の目標は小さな政府なんだから素直に考えれば増税には反対じゃないかな
道州制とかグローバル化は新自由主義だと思うけど

つーか安倍が反対してるのは増税反対派が菅官房長官と浜田・本田両参与なんだから誰にでも分かる
でもどちらの勢力が強いかは偽情報出すやつが多すぎて難しい

>>767
あ、スマホだと見れたわ

>>760
三橋も上手く絡め取られたって感じじゃね
もちろん上念の性質を見抜けなかった責任もあるだろうけど

>>768
全部読んだか？

＞しかし、財政は一定程度は必要なわけですから、法人税を削っても、結局は、
＞またどこかの項目を「増税」することが求められることとなります。

＞法人税減税を行い、それを通してより自由な市場が実現すれば、それ以外の税項目を
＞「増税」したとしても、さして大きな問題ではないと考える傾きが強いのです。

＞では、どの項目の「増税」を求めるかというと、できるだけ「市場の効率性」を阻害しない項目
＞ということになります。「市場の効率性」を阻害しない項目とは、それは「生産者」ではなく
＞「消費者」から徴税する方法、すなわち「消費税」が中心となります。

＞かくして、新自由主義的な発想からすると、「法人税減税と消費税増税」が主張されるようになるわけです。

お布施出してる塾生って今どれくらい居るん？
さすがに1000人から下がってるやろ？

新自由主義者は消費税増税と法人税減税をセットで
推進　そして安倍は新自由主義者　この当たり前の
事実をもっと広めないと

三橋は宇田川とやり合っていたときも結局宇田川の方が選挙でやらかして逮捕されて幕引きになったんだよな

チャンネルブヒヒ肥満豚をなんとかしろ

>>772
＞財政は一定程度は必要なわけですから

コレおかしくね？消費税で補わなくても財政を切り詰めればいいだけじゃないかと

木下に負けて増税した安倍総理が、TPP交渉でアメリカに勝てるのか

勝てるなら、アメリカは木下より弱いということになるな

カリスマのブログを遡ると増税阻止してみるならしてみろ！的なことを書いてるのが笑える

>>777
どうやって切り詰めようか？事業仕分け？

安全保障と社会保障などにはどうしても一定程度は
必要でしょ　それを消費税でやりたいんでしょ

所得税なんかも全部廃止して
全額消費税が理想です

>>780
社会保障ゼロとか

そもそも安倍と木下は戦ってないでしょ
お互い消費税増税派なんだから・・

TPPって何を持って勝ちなんだ？
何のメリットがあるのか教えろよ

>>785
農協とか利権団体が嫌いだからby推進派

>>777
企業がなるべる納税しないように考えると分かりやすいよ

>>785
安倍「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」ってことだから
国境がなくなれば安倍ちゃんの勝ちです

新自由主義者の社会保障はベーシックインカム
公共投資や福祉政策をなくしたいかららしい

>>787
それ新自由主義じゃないじゃん

>>785
比較劣位な産業から比較優位な産業へリソースを移すことで全体としての所得が増加する

>>788
サヨクの大勝利でもある。保守と左翼は完敗

>>791
比較劣位と比較優位をどうやって判断するんだ？
またTPPによってどのようにリソースが移されるのか詳しく

久しぶり・・・

>>794
やっぱり生が好き

>>795
ひよこは軟弱野郎

>何か1つの新しいことをやると、このソーシャル・キャピタルが全部崩れてしまうのではないか、
>と主張する人がいる。郵政民営化を実施しても、TPPを結んでも、それが崩れるわけがない。
>日本人の知恵から生まれたソーシャル・キャピタルはそんなにやわではない。
>http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=5
>竹中平蔵

なんか、シナゲロ先生が同じこと言ってるね

>アメリカがボロボロなうちにTPP早期妥結した方がいい？
>http://www.youtube.com/watch?v=JZHI9Xs2b74

>>793
市場競争で勝った企業が比較優位で負けた企業が比較劣位
TPPによって一部を除いて輸出にかかる関税がなくなるので輸出企業の利益が増えてより多くの従業員を雇うようになる
逆に輸入関税もなくなるので規制産業は市場から撤退し別の産業に移って行く

>>790
それでええのよ

>>798
その比較優位の中身が問題だよ。
悪貨が良貨を駆逐することへの警戒が
ないとね。

さて、やらまいかでも見ようぜ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157947532

今月のテーマはずばり「安倍政権」。
“安倍晋三・日本丸の行方”を
産経新聞の阿比留瑠比氏をゲストに迎え、マジで討論いたします！

ちなみに、生放送は無料で最後まで見れるよ。
タイムシフトは有料。

TPPの利益って全体でたったの年間3200億円だろ
アホらし　それに引き換えデメリットとリスクが
大きすぎる

半月ぶりぐらいに来た
チャンネルクララって今どうなってんの？

田母神さんがゲストで出てた。
反麻生で共闘中。

「TPPは大丈夫」

大丈夫てなんやねん
攻められる前提なのを告白してんじゃねーか

ってことなんだけどね

TPPはボディーブローじゃないから大丈夫
俺いじめられてないから、ほら、ちょっと殴られただけ

開国後日本には関税自主権はなかったことは政治的には面白くない話だが経済学的にはかえってそれが日本の経済成長に役立ったと言われている

>>807
理由が全く入ってないからやり直し

開国や明治維新をどう見るか
その経済成長の行き着いた先である大東亜戦争やバブル景気が良い結果であったのかを顧みる必要があると思う

関税自主権を取り戻す為にどれだけ犠牲を払ったと
思ってんだ、今の人間がそんなこといえる立場
ではないね

政治的に悪くて経済的に良いという考えは成り立たない
政治的に悪ければいくら経済が良くても国家としては駄目だ
盲目的な経済の優先は国家を破壊する

>>803
動画の再生数もあんまり伸びてないな

外国の言いなりですからね
如何にアフマディネジャド大統領が素晴らしいか分かるね、日本みてると。

情けないね、、、

次スレはあるよ！

【ゲロだらけの】倉山満part111【上念司】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1383745923/

>>807
ということは小村寿太郎は経済成長を阻害させ日本を陥れた悪党ということか

反対勢力って日銀のときもそうだったが反対勢力がなくなると結局何も無くなるんだよな
反麻生や反三橋やるのは一向に構わないだろうけど結局何も新しい物は生まれない件

>>812
いい撮影スタッフがいないのかな。
たもさんの対談動画、逆行だし

ほんとアメリカの占領政策が成功したのは
日本だけ、しかし日本人というのは良く解らん

逆行→逆光

>>818
日本の成功例をまんま中東でやろうとした結果













普通に失敗wwwwwwww

日本人は長いものに巻かれる根性が染み付いてるからな

>>820
中東の文化・歴史を軽く見ていたんだろうね。
各地域によって各々事情が違うんだから。

>>817
制作費に金かけない方が自分たちの懐が潤うしw

willでコラムを書いてる九段靖之助って堤堯さんだよな？

消費者庁長官の頭は斬新やな

阿南って珍しい名前やね

>>821
悪く言えばそうだが　いさぎよいという美徳も
あるからじゃなかろうか負けたらしょうがないと
その分経済でアメリカ追い越せで頑張ったんでしょ
今の世代はその資産を食い潰してるばかりか
差し出そうとしてるね

多宗派、多民族なんだから普通に無理
やっぱアメはバカだな

そのバカに見事に洗脳された国がどっかにあるそうだが

>>150
「ものぐさ太郎」を読むと平安時代からすでに日本人は日本人だなあって感じだよ
太郎をめぐる周りの人たちの対応が日本人あるあるすぎてワロタわ

>>827
少なくとも戦前戦中組には、負けてもアメリカを利用してやろうという気概はあったはずなんだよなぁ
なお戦前戦中組が引退しはじめた80年代からの日本は・・・

>>826
いやおれはその部分も怪しいと思ってる
戦争のかりを経済で返そうなんて発想自体がおかしい
既に国家のアイデンティティを放棄している

経済成長も冷戦下での自由主義陣営の市場開放があったからで、
あんまり誇れるものじゃない

アフマディネジャドってもう大統領じゃないんだ

勿体ない

>>828
平安時代からニートっていたんだな

中東＝悪
という欧米の発想自体がおかしい

テメェらなんか虐殺と略奪の歴史しかねぇくせに

カダフィーはめっちゃ国民思いの大統領と聞いたのだが

天皇制や宗教観、単一民族国家
日本占領はイージーモードだっただけ
アメちゃん、勘違いしちゃったね

>>833
アメ大正義で楯突く奴は悪だろ

>>836
カリスマツカサはそう考えてそう

>>834
うん、かなりね。
介入なんかしない方が良かった。

石油略奪する為に軍事侵略したんだよ白人は。

宗派対立なんてまともには武力でしか抑えらんないのに
あんだけの多宗派をまとめて国を運営してたのはすごい

>>839
当たり前、中東の指導者は非常に優秀。
こんな糞みたいな日本なんか比べ者にならない

そういえば石油っていつ尽きるんだよ
20年後にはもうやばいって20年前にテレビで言ってたぞ

ツカサ・バックレー
ミツル・カリスマン
二人とも米系の日本人

>>840
紛争地域の指導者は緊張感が違うと思うわ

>>841
石油は実は無限説が正しい
その証拠に次から次へと掘削したら出てくる出てくる

では何故、石油を有限にしたいのか？
それは無限説がバレたら、まず原発なんか入らなくなる。
あとロックフェラチオが困る。


以上、こういう巨大で危ない人達が困るから有限説にしてる。

>>840
その中東の指導者に評価される傾向がある明治維新から日露までの流れ
諸行無常

そういえば小泉が脱原発やってるが
シェールガス輸入の促進と日本のエネルギー安全保障の
弱体化のために頑張ってるんだろうなあ

>>845
緊張感がないと指導者が育たないのかな

現実は敗戦はネガティブな出来事だが明治維新後から
敗戦まで日本の叙事詩としては劇的で
完璧なストーリーなんだよなあ

>>847
そんな事ない
歴史文化に忠誠を誓ってるからだよ

日本の指導者には到底できない至難技

やたら日本下げしてる人がいるが

>>850
日本下げではないよ。
事実を述べただけだよ。

小泉の経歴みると完全な悪なんだよな
婦女暴行2回に精神病棟入院しかも
もみ消して貰ってる
こういう奴をアメはパペットに仕立て上げる
んだろうね

>>849
なぜできない？

>>853
犬だから。以上。

結局、新キャスターはどうなった？

>>854
金タマ取られたのね

戦中以前の日本人は弱気を助け強気をくじくだったが
いまは真逆ですね

>>856
金たまはあるよ。
ただ、日本の指導者は勃起不全なんだ。

>>851
あんまり外国の指導者を神格化しないほういいぞ。大なり小なり負の側面はつきものだし。
単純に背景も考えずに善か悪かとか少年ジャンプみたいな展開はおなかいっぱい

>>858
親子丼をした山拓くらいの強さが欲しいわ

>>859
まぁ、しかし、中東アフリカの指導者についての善の部分の報道は、まず日本じゃ流れないしねぇ。

日本人は流されやすいからね
戦後間もない時に、マッカーサーにラブレターいっぱい送り付けたくらいだ。

カダフィやフセインは英雄だった
アメリカは英雄が現れると危機感を感じて
潰しに懸かる　

マッカーサー道路とか

ぜひシリアには頑張ってもらいたいな

>>865
真っ先にアサド批判に回った２度目の首相がいたな。

はて？誰だったかw

>>866
しかもロシアとの会談の前にね
もう外交ごっこは止めてほしいね

>>866
あれタイミング早すぎやったわ

>>848
はあ？鹿鳴館も西郷も無かったことにするんだなｗあの戦争の負け方も無様
以外の何物でもないだろうｗどんだけナル入ってんだ自称保守ってｗ

>>868
諸にアメリカに賛成してくれと言われてアサド批判に回ったからね
小泉のイラク戦争支持並の早さだべw

シリア反政府派にアルカイダもいるんだろ？
アルカイダってアメリカが育てたんだろw

信者は安倍外交最高とか言ってるが
外国行っては嬉々として金ばら撒いてるだけだし
TPPでは譲歩しまくりだし、対中包囲網なんて
のは妄想だけだし、ダメダメだろどうみても

以前に記事になってた記憶がある
シリア反政府派にアルカイダの旗掲げてた奴等がいたっけか。

湾岸戦争の時も、アメリカはイラクの少女を使ってpropagandaしたからね。

しかも、そのイラクの少女




















米国在住だったwwwwwwwww

>>869
だから物語としてはって言ってるじゃん
興奮するなよストーリーとしては
なかなのもんだよ
今でも映画や本になるだろ

>>871
そのバラマキが後々利いて来るんだよ
だいたい、今、黒田日銀は金刷りまくってんだから
世界中にバラまかないと意味がないんだよｗｗｗｗ

しかも、今まであげてない国にはたくさん
特定の国にはチョッピリ

この格差が外交なんだよね　外交は待遇の差に現れる
常識の部類だろ

そんなこともわからないんだなぁ

イラクの少女「私はフセインに弾圧を受けています」

しかし、分かった事実は「生まれも育ちも米国だった事」

日本の指導者は冷戦終了後は、ほとんど無能

>>875
お前無知すぎて話にならんな
ROMってる人みんな苦笑いだと思うぞｗ

>>875
中国にバラまいて何か良い効果あったのか？
イスラエルにバラまいて何か良い効果あったのか？

>>871
そのバラまきがどんな成果をあげたか
教えてもらいたいもんだね
いいように欧米に使われただけだろ

20年も成長が止まってる国が
なぜお金をばら撒けるんだろ

そういえば、最近分かった事実だと

ゴールドマン・サックス(通称、ガバメント・サックス)がリビアへ支払いを踏み倒してた事が分かったね。

財政破綻するんなら、ODAとか全部廃止すればいいのにね

>>875

>>878

馬鹿はお前
国内だけで刷りまくった金を還流できるのかね？
その程度の事も思いつかないお前の低脳さに
スレのみんなも苦笑いだと思うぞｗ

>>879
中国へは相対的に少なくなった
中国の面子丸つぶれ
蔑ろにされたって取るからねｗ

イスラエルはしかたないよ
アメちゃん牛耳ってるのはユダヤだし
まぁ、仲良くはしなくても敵対はしちゃダメ

わけのわからない官僚どもの思惑があって国民が損をしているのだろうな
何か抜本的な官僚監視システムが構築されるのを切に期待するよ

>>885
面子丸潰れの意味が分からん

ないがしろにされたって何がだw

よくわからんけどカネ刷りまくっても国債金利あがらないなら、
今ある国債を日銀で買い取れば財政赤字減るんじゃね

>>880
その通りですね。
しかし他の首相だったら、経済的な繋がりや歴史観から、
金をばら撒く事での支持国作りすらまともにできなかったのですが・・・。
でも結局、アメリカが中国との対立を望まない以上、いつか必ず、対中融和に舵を切る時がきますね。
韓国もその時ついでに同様になるでしょう。
社長はその事実が全く理解できてない。

日本は以前から海外に多額の資金援助をしてきたが、それがどの程度の効果をあげてるのか検証するのは難しいわな
現れる効果が数字では確認しにくいし、多分野に渡るからなぁ

>>889
そんなことしたら財政健全化して改革できなくなる

>>885
わかった、わかった
ROM人皆君が正しいと思ってるよ
だから消えてくれるかな

>>889
金融機関が保持してる国債を日銀が購入してるぞ、これがいわゆる買いオペ
だから日銀の保有国債残高は着々と増えてる
日銀が国債持ってると、実質的に利子を払わなくて済む（払った利子が国庫に戻るので）メリットがある
金利も上がらないし一石二鳥だわな

>>868
「アメさんヤル気や、日本が一番先に支持表明してポイントアップじゃ」なんてやったあとに
オバマがプーチンとの交渉でヘタレてハシゴ外されてるしｗ
こっ恥ずかしいわｗ
と言うかイスラム諸国で悪影響あるからやめてくれ

金をいくらばら撒いても他国からはATMとしか
思われてないんだぜ完全に馬鹿にされてるだろ
湾岸戦争の時なんか金だけ出してどんだけ
嫌われたか

>>894
それってなんか問題あるの？

>>887
基本的に中華様と韓国様には前年と同額かそれ以上のお金を献上しなくてはならない
（ひとつの項目は減らしても、また別な項目で献上する等迂回方法はたくさん）
これが第二次安倍政権発足前の絶対大原則
これが守れないチャイナスクール官僚は未来が絶望的になる

今年は上がりが少ないアル！舐めてるアルか？

これが中国様の本音

>>893
はい、具体論で反論できないので敗北宣言ですかｗ
いいえ、いつまでも居座り続けますんでシクヨロｗｗｗｗ
勝利し続けられるなんて、たのしいなぁ〜っとｗ

>>896
アメリカ仕込みのイラクの少女propagandaにも加担したからねw

>>897
改革ができなくなっちゃう

>>897
カネが市中に溢れるから、インフレになるんじゃね
デフレだから別にインフレになってもいいだろ

いや〜このスレは本当に良いスレですね！

>>878
>>885

俺は「スレのみんな」の中の一人だが
君らはいちいち罵り合いながらじゃないと話しも出来ないのか
と思ってROMってる

対中ODA復活

>>895
かなりの痛手やでな

>>898
その時点で日本舐められてるよね。以上。

安倍外交だったら何もしなかった野田のほうが
よっぽどましだなあ
無能の頑張り屋はたち悪い

>>898
年貢っすかw

ネトサポ程度の知識ではこのスレの住人には
太刀打できませんね　おもしろいなあ

>>906
なにがどうなろうが、中韓は日本を舐めるポーズをとり続けるよ

今度は日本代表のユニフォームに放射状の線があるから戦犯旗！
ワールドカップを通して全世界にナチのハーケンクロイツと同じ極悪な
イメージを世界に振りまき、悪逆チョッパリの過去の悪行を知らしめるﾆﾀﾞ！
とおおはしゃぎ、また、国家ぐるみで日本を舐め舐めしちゃうだろうね

最後のプライドなんだから、そりゃ縋るさ
中韓の心中がわからないんだなぁ
そんな事もわからず、中国が〜韓国が〜と騒いでるのかね？

呆れたもんだ

>国内だけで刷りまくった金を還流できるのかね？

この文脈から

>基本的に中華様と韓国様には前年と同額かそれ以上のお金を献上しなくてはならない

この結論に到着するんだから話にならんだろ

>>910
自分の日記帳で書いてろ

>>910
正直な話、ワールドカップの話になるのが理解できません。

ワールドカップwwwwwww

>>841
ヤバイヤバイ詐欺しないと石油価格保てないからな

ただ、これからは中国インドアフリカ諸国が経済発展して
ガンガン石油を使っていくから分からんね

やっぱり苦笑を禁じ得ないやつだったなｗ

>>911
何か、矛盾点があるならどうぞ

お金を「あげてる」のは、どの国に対してだって同じなんだが？
円借款であとで棒引きにしてあげる♪とか方法はいくらでもｗ

日本円をあげる範囲を広げるのがそんなに気に入らないのかねぇ
中韓様だけに献上して、他の国にはビタ一文やるな！と？

これはなかなか手ごわい工作員さまかもｗ

典型的なネトサポ。以上。

>>913
>>914

日本を舐め舐めしちゃうお話ですが？
>>906が提示した話題なのに、文脈が読めない人ですね

あ、文字が読めないのかｗ
もんもーさんっスか？

シナゲロが沸いてるな

詭弁しまくりシナゲロ認定
何処の塾で習ったの？

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なんか無駄な煽りが多くて話が噛み合ってないぞ
とりあえず落ち着いて論点を整理したほうがいい

>>917
なかなか香ばしいな、そもそも中韓にも上げるなと
言ってるんだよね成果も不明なものに対して
財政難と言われて増税までしている国が
可笑しいと思わないのか？

気持ち悪いから絡む気にもならんよ
勝負してるつもりならワールドカップさんｗの勝ちでいいよ
ROMってる人たちもうんざりしてるだろうし
じゃ飯食いに行ってくる(^^)v

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