【カリスマ】倉山満・上念司part.63【詐欺師】
◆過去ログからの倉山満プロフィール
香川県の資産家の家(元香川大学医学部教授で病院経営者)に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。
◆上念のガイドライン◆
「高橋洋一先生の試算によれば〜」=自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」=権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」=自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」=コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです!」=俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」=私は新自由主義者じゃないよアピール
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
(嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
倉山満(塾生含む)が貼ったレッテル
青山繁晴 愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡 人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛 ザコ。キチガイ。
三橋貴明 麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ!
渡辺哲也 同上
西田昌司 弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡 臆病者、卑怯者。
番外
KAZUYA 倉山塾の剣桃太郎
※このテンプレがたびたび外されています。各自注意してください。
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
【詭弁のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまりカリスマミツル
『カリスマミツル』誕生
汚らわしい。どうぞご勝手に。
【詭弁のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
誰かさんかも
849 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:05:12.35 ID:???
原爆も落とせないのにアメリカが金融政策だけで詐欺だからズルいって小学生かよ
全世界敵に回してからそういう事は言ってくださいね
874 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:20:49.44 ID:???
いくらアメリカが悪かろうが
原爆落とされたからって
ひびって奴隷して何もしないのは
竹槍保守だろうがwwwww
自分の身を守るには竹槍担いでも無駄だろ
TPPごときでお前らギャーギャーうるさいわ
888 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:27:54.00 ID:???
安倍も竹槍でTPP反対しろって言われて可哀想だな
お前らが喜んで竹槍以外放棄したのに
売国奴呼ばわりか
本当に保守は幼稚でクソだな
904 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:38:10.08 ID:???
アメリカ人はいつも敵から攻められる事を想定してるが
お前らみたいな卑怯な日本人はしっかり意識してんのか?
アメリカに金流すのケチって都合良くアメリカ頼ってるんじゃねえよ。
まぁ、意識しててもそんな竹槍じゃ無駄だがなwwwww
軍人も相手の褌なんだから
結局相手の褌だろうがグローバル経済で勝つしかないんだよ。
913 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:43:10.55 ID:???
経済学にいくらケチつけて
現実の戦いへステージ移しても
負けてるのはお前ら日本人だから
まだ経済学信じて戦ってる方が利口だろ
邦子の慧眼
倉山や上念とキャスターを組む事が多いため
カリスマや上念の話をたびたび聞かされているはずなのに
安倍増税の読みがまったくぶれなかった。
討論で、安倍万能論をぶち上げるバカだらけの中、一人果敢に
安倍は増税を考えている節があると言った。
TPPでも安倍万能論を勝手に作り上げる男供のなか
果敢に安倍はTPPに踏み切るだろうと予測した。
カリスマや上念は邦子の足元にも及ばない。
785 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 23:27:48.79 ID:???
メディアでTPPの話題がチラホラ出ていますが、上念さんや倉山さんたちの見解と
チャンネル桜の見解が違うように思えます。
上念さんは確か過去の動画で「心配ない」というようなことを述べていたのを覚えていますが、
チャンネル桜では「危険」「国を変える」といったようなメッセージばかりであり、
情報がつかめない国民にとってはどっち???と思ってしまいます。
メディアの情報はどうでもいいというか、あてにならないので無視していますが。
そして今日のこの投稿
http://cahotjapan.blog103.fc2.com/blog-entry-2319.html 三橋さん、渡邊さんを厳しく批判。この方は中野剛氏を中国のスパイと断定しています。
またISD条項が必要だとも述べています。
15 :
塾生:2013/10/15(火) 13:03:53.44 ID:???
796 自分:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 23:30:13.56 ID:???
増税の影響をモロに受ける個人の飲食店で
「今回の増税は、財務次官の木下にだまさせた麻生と甘利が悪い、安倍さんのせいじゃない」って言いふらしていますw
「麻生って、たしかに馬鹿やな」ってなかなか良い反応ですw
よく、NAVERに 【 男が女に幻滅した瞬間 】って記事があるじゃないですか?
それの、政治家バージョンで【 国民が幻滅した政治家の言動 】を作って、麻生とか甘利の馬鹿さ加減を晒すのもいいかもしれません。
名指しにしたら荒れて精神的に消耗するので、名前は伏せて今までの奴らの言動を晒す。
増税ストレスのはけ口になりますしね。 いかがでしょうか?
824 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/07(月) 13:55:21.15 ID:???
田中のやつだけど書いたのオレだから覚えてる範囲で書いておくわ
<田中の戦い(9月)>
・木下増税反対!ってブログに書く(3回)
・ついったーで拡散運動(これはまぁまぁしてた)
・上念&倉山とトークショー(1回)
・ラジオ出演10分(1〜2回)
・街宣デモとかは無いはず
ソースは全部田中ブログ&ついったー
<三橋の戦い(9月)>
・講演会で反対運動(10回以上)
・ブログで増税反対運動(5〜7回)
・ラジオで反対運動(6回)
・テレビで反対運動(3回)
・桜で反対運動(ほぼ毎回)
ソースは三橋ブログとオレが本人と話したときに軽い聞いた(講演会でね)
いや、比較になりませんがなww
17 :
塾生:2013/10/15(火) 13:04:39.60 ID:???
796 自分:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 23:30:13.56 ID:???
増税の影響をモロに受ける個人の飲食店で
「今回の増税は、財務次官の木下にだまさせた麻生と甘利が悪い、安倍さんのせいじゃない」って言いふらしていますw
「麻生って、たしかに馬鹿やな」ってなかなか良い反応ですw
よく、NAVERに 【 男が女に幻滅した瞬間 】って記事があるじゃないですか?
それの、政治家バージョンで【 国民が幻滅した政治家の言動 】を作って、麻生とか甘利の馬鹿さ加減を晒すのもいいかもしれません。
名指しにしたら荒れて精神的に消耗するので、名前は伏せて今までの奴らの言動を晒す。
増税ストレスのはけ口になりますしね。 いかがでしょうか?
54 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/11(金) 18:18:07.32 ID:???
>>25 チャンネルくららまとめ
・安倍首相は強かったが、まわりの空気感には逆らえなかった、残念である
・私(倉山)はそういったものに流されず、正しいと思うことを発信したい
・卑怯な振る舞いをした人が許されない番組にしたい
何スレか前にあったエコノミック・ヒットマンを辿ってるうちに、おもろい動画に行き着いたので紹介してみる。
グローバリズム的な物の危険性がよく分かる動画だと思う。
◆
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI 初めの40分くらいは、UFO、ミステリーサークル、フリーエネルギーとかムーチックな胡散臭い話題が多いから飛ばしていいかも。
それ以降の国際金融資本の世界支配構造関連の話は、このスレの住民にも楽しめると思う。
終盤のお花畑的な未来像はどうかと思うけどね・・・
今回の消費増税騒ぎについて
倉山塾『増税異端審問』から勝手にまとめ。聞いたこと適当に並べたので読みにくくごめん
安倍政権は安倍さんが消費増税で負けた時点で、新自由主義どころか、財政増税原理主義方向に行っている(金融緩和して増税して公共工事みたいな)←麻生路線。。。
新自由主義にかじを切ったというのはデマ。逆の情報が飛び交っているので注意
竹中平蔵はあまり元気がない。権力失っているl
TPP聖域撤廃は財政増税原理主義から来ている(甘利?)新自由主義の流れではない
飯島参与は外されている。次の標的は稲田朋美を潰すことか
勢力図は安倍・スガ・(本田参与・浜田参与) vs 麻生、甘利、山口(公明)、石破、野田毅、色々な派閥、経団連、マスコミ
(9月に何度も安倍総理が増税決断とマスコミに流れたのは、麻生と甘利のリーク)
西田昌司、山本幸三は地元の地盤が弱いので、増税派に追いこめられた ※西田は一応今でも経済のことは分かっているとのこと。
今回の増税のスタートは麻生政権時代。与謝野馨と共に税と社会保障の一体改革を作った
去年の三党合意で附則18条を外そうとしていたのは、麻生太郎。守ったのが民主党議員たち
今回の消費増税騒ぎは「麻生に始まり、麻生で終わった」騒動
石破勢力が100人突破してきている
自民党の9割が安倍総理の敵
財務省は安倍総理と引き分けになったと思わせたい
消費税は勝ったが他は安倍さんに負けたという印象を付けたい。
NHKはすでに早くに安倍さんが消費増税を決めていたかのようなプロパガンダを始めている
メディアのデマ情報に騙せるな(スイス民間防衛)これから注意
今回の消費増税は「木下、麻生増税」
景気は来年より再来年の方が悪くなるでしょう。財務省木下強すぎ。みなさん、稲田さんを守りましょう。
146 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/07(月) 22:56:04.85 ID:???
倉山「木下を打て!」
↓
水島三橋「それは違う」
↓
倉山「木下に洗脳されてる」
↓
水島三橋「そんな単純じゃない」
↓
倉山「三橋さんも木下叩いてた、やはり木下の圧力に屈した」
↓
水島「木下vs安倍を容認してごめん、あり得ない」
無限ループって怖くね?
110 :右や左の名無し様 [] :2013/10/14(月) 00:02:39.58 ID:x8maiXSd
>>95 上念さんは、小林よしのりさんのように見えるといってた。
115 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/14(月) 00:04:11.37 ID:???
>>110 社長から見た小林に似ているって最強に非難されてるじゃねえか上念wwww
これはもうガチで辞めるしかねえだろwwww
116 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/14(月) 00:04:19.09 ID:???
>>110 社長が言ってたの?
120 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/14(月) 00:05:25.99 ID:???
>>110 うはwwwwwwwwwwww上念おわったwwwwwwwwwwwwwwwwww
131 :右や左の名無し様 [] :2013/10/14(月) 00:08:34.12 ID:x8maiXSd
>>116 そう、水島社長が言ってた。
カリスマの中では、社長は倉山の味方で、三橋らにうまく利用されているだけ
ということになっている。
197 右や左の名無し様 [sage]:2013/10/07(月) 00:19:31.18 ID:???
桜との問題は、1〜3ヶ月たてば真相が誰の眼にもわかるだろうと思っているので、今は何も言わない。
ただこれだけは言っとくけど、水島さんも苦しんでいる。
はっきりいって、今までは水島さんは私を持ち上げすぎなくらいに持ち上げすぎてくれたと思う。
しかし、今回の騒動でそれをやれない客観状況ができたのは間違いない。
もし水島さんが「倉山さんはやらなくて良いのに、他の人は」と言った瞬間どうなるか。
おそらく俺の解釈だと
→桜との問題の真相=三橋や藤井などが木下を批判出来ないで安倍政権崩壊&保守分断をしてる(という倉山ファンタジー)
→水島さんも苦しんでいる=倉山や上念を切りたくないんだ!でも藤井とか三橋は情報源だしっていう葛藤がある(という自分の過大評価)
→今回の状況で倉山に味方できない=三橋などの国土強靭グループが木下批判をさせないのだ
→他の人は〜のくだり=ホントは麻生に近い三橋や参与の藤井がやるべきだろ!って社長が言ったら俺の勝利!(という妄想)
235 右や左の名無し様 [sage]:2013/10/07(月) 00:27:52.51 ID:???
しかし、今回の騒動でそれをやれない客観状況ができたのは間違いない。
→水島さんはまだ俺のことを買ってくれていて、三橋ら国土強靭化を推す奴らより俺のことを正しいと思っているはずだが
これからはそいつらが桜で幅を効かせるようになって俺のことを持ち上げ辛い状況になってしまった
もし水島さんが「倉山さんはやらなくて良いのに、他の人は」と言った瞬間どうなるか。
→もし水島さんが三橋らの前で真実を叫び続けた俺の正しさをなんとか伝えようと
「倉山さんはやらなくて良いのに(汚れ役を引き受けて頑張った)、他の人は(それをやらなかった)」と
俺の肩を持つような発言をしたらどうなるか。間違いなく社長は国土強靭化を推す奴らにボロクソに叩かれ
チャンネル桜に迷惑をかけてしまうだろう。
だから、今のような立場になっている。
106 :右や左の名無し様:2013/10/15(火) 01:00:03.86 ID:???
>>87 三橋さんは既にデータを用いて現状の日本のデフレ下においては不適応との結論を
提示している。既に具体的な議論が提示されているのだから、その中身に対して
“具体的に”反論しなければ意味がない。
繰り返すが、「どんな現実を見てるのか」という問いに対する答えは既に提示されている。
クルーグマンが提示している流動性の罠の議論、藤井先生の研究も同様。
その中身について“具体的に”反論しなければ意味がない。
ノーベル賞云々は、この論点において“まったく関係がない”。
更に、上念は相対性理論を持ち出していることから、そもそもMF理論が相対性理論と
同等の普遍性をもったものであるとの議論を自ら提示していることになる。
その立証責任は、当然、その議論を持ち出した上念にある。さっさと証明しろこの薄らハゲ。
ポール・クルーグマン
2008年にはノーベル経済学賞を受賞
1980年代のバブル不況後の日本の経済をニュー・ケインジアン的なモデルを使って
モデル化し、流動性の罠に落ちていることを指摘
流動性の罠とは、〜(中略)〜金利水準が異常に低いときは、
貨幣と債券がほぼ完全代替となってしまい、
いくら金融緩和を行っても景気刺激策にならないという状況を指す
―wikipediaより引用
ノーベル賞持ちのクルーグマンが上念を否定している。
836 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/15(火) 13:10:29.78 ID:???
上念獄長しょーもない質問ですが,聞いてください。
TPPはネガティブリスト方式だから危険だと聞いたことがあります。
関税対象品目9018品目ってでている時点でポジティブリストなのではと思ってしまうのですが,
結局どちらなのでしょうか?
上念 司[東京都]
さぁ、どっちなんでしょうね。私にも分かりません。
ひどすぎわろた
ミルトンフリードマン=マネタリストでピノチェト政権に関与
⇒その結果経済が壊滅的打撃を受ける
ルーカス=合理的仮説で受賞
⇒それを下にしたRBCがケインズ主義を批判するがその内容が後に間違いとわかる
ゲイリーベッカー=フリードマンの弟子でシカゴ学派としてミクロ分析分野で受賞
⇒彼とポズナーという裁判官の行った新自由主義普及活動で司法制度にも悪影響を与える
クルーグマン=貿易理論で受賞
⇒のちにリカードの比較優位に基づく自由貿易推進を自己否定
「経済学は良くて無力、悪くて加害者」という名言を吐く
28 :
塾生:2013/10/15(火) 13:57:15.24 ID:???
先ほど今日のたかじんのそこまで言って委員会を見ました。
西田さんは法人税減税についてのコーナーで出演。でびっくりしたのは異常な汗。
宮崎哲弥さんに今増税する時期ではなかったのでは?とか長谷川幸洋さんに法人税減税、復興税前倒しまだ決まってないですよね?で極めつけは金美齢さんに増収が増えるのか?と聞かれ耳の後ろから背広に汗が。背広の襟に汗がはっきり写ってます。
もう一度ちゃんと見て、出来たら文字起こしを(この連休中には無理だと思いますが)したいと思います。また出来たら明日
多分アップされると思います。張り付けにもトライしてみます。
とりあえずお知らせまでです。
三橋は田中禿や上念らと(カリスマは論外として)ガチの討論を望んでるな
逃げ回ってツイッターで陰口ばっか叩いてないで桜に出てくればいいのに
社長は間違いなく拒否しないよ
30 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 14:07:43.10 ID:NoVI7jR6
ageとくか。
. | :/::/__ ̄ __ \:: ::|
| _|_/__\___/__\_|_::|
.. l⌒| | |.( -=・=- .| | -=・=- :.)| |⌒l
>>1早いスレ立て乙!ハフハフ
.. || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |
. |δ||  ̄ ̄ / v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|
倉山満は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と香川の倉山実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりカリスマが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カリスマが「俺いつもの〜(ハフハフ)」と言って二階へ上がろうとすると、 店内にいた塾生集団が
「倉山さん!」「カリスマさんかっけー!」などと騒ぎ出し、カリスマが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
上位生達がカリスマの中央大学の弁論部だとわかった倉山はいい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカリスマは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカリスマの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹)が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」 と。
あれには本当にびっくりした。
. | :/::/__ ̄ __ \:: ::|
| _|_/__\___/__\_|_::|
.. l⌒| | |.( -< >- .| | -< >- :.)| |⌒l >>誰か上念先輩のAA作ってください(白目)
.. || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |
. |δ||  ̄ ̄ / v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|
...
本当に上念倉山禿はどんどん化けの皮が剥がれて来てるな
明らかに新自由主義者じゃねえか何がリフレ派と新自由主義を一緒にするなだ
倉山上念の両先生は素晴らしい技能をお持ちだと思う。
ブーメランで身がズタズタに引き裂かれてるはずなのに、
なぜかそのブーメランを全てかわしている。
本人が思い込めば自らの負った傷にさえも気づかないという
素晴らしい特殊技能だ。
39 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 14:48:55.21 ID:z47DD787
血と屍が足りない!(白目
どこまでがテンプレ?
禿は信用するな
45 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 14:51:20.72 ID:z47DD787
>>34 TPPなんかくれてやる!発言で明らかだったと思うけど?
新自由主義の安倍政権下では一番
いいポジションにいるではないか。
倉山と上念。
チャンネルAJERってばかなの?
有料化したくせに映像がKAZUYA以下とか
ツルッパゲン
>>47 逆に考えるんだ。素人なのにやたら、いい機材を使ってそうなKazuyaのバックには何かあるのか?って。
>>49 再生数とか異常だよな
そんなに再生数が増えそうな内容でもないのに
倉山も経済に関しては専門外で受け売りしか言えないのに
なぜか前線で戦わされて上念にさせられてたらとしたら気の毒だ
上念って一度も街宣してないぜ
963 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/15(火) 14:32:10.99 ID:???
さっきラジオ聴いてたら
メタンハイドレートの振り込め詐欺が流行ってるらしいな
Σ(゚◇゚;)マジデッ!?
>>51 弟子の分際で師匠よりいい機材とか舐めてるな
今晩に備えてコロッケの準備しようかな。
正確に書き直しとくわ
ミルトンフリードマン=マネタリストでピノチェト政権などに弟子と共に関与
⇒その結果経済が壊滅的打撃を受ける
ルーカス=合理的期待仮説で受賞
⇒その理論をベースにしたRBCが作られケインズ主義を批判するがその内容が後に間違いとわかる
ゲイリーベッカー=フリードマンの弟子でシカゴ学派としてミクロ分析分野で受賞
⇒彼とポズナーという裁判官の行った新自由主義普及活動でアメリカの司法制度にも悪影響を与える
クルーグマン=貿易理論で受賞
⇒のちにリカードの比較優位に基づく自由貿易推進を自己否定する
また、リーマンショック以降に「経済学は良くて無力、悪くて加害者」という名言を吐く
上念は他人のツイート引用ばかりで突っ込まれると「俺は言ってねーしw」とかいう詐欺師
浜田さんって信用の置ける人なん?
>>56 いい機材使ってんじゃんかよ!
貸してくれよー!生意気だな
kazuyaのくせに!
65 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:00:20.92 ID:z47DD787
>>35 水島に責任とれって言っても無理。そういうの取る人じゃないから、元々。
上念のツイッターが末期の上杉隆みたいになって来た
>>58 LTCMあったじゃん、2人のノーベル経済学賞がいてド派手に倒産して日本も相当被害受けた奴
計画倒産なのかマジでバカだったのかはわからんが
和田政宗とじゃあのwwwの動画は音も映像も糞だったな。
和田さんポケットマネーでカメラくらい買ってくれよ
>>60 新自由主義者だよ、竹中を評価してる人
ただ伊藤元重とかより言ってることマシでしょ
>>68 LTCM事件か
あれはブラックとショールズがいたヘッジファンドだよね
あの人たちは数式に合わせて逆張りのポジションを取ってたから
なにか不確実なデカい事態が起きたら対応できなかったんだよ
しかもレバレッジをメチャクチャかけてたから、逆回転がおきて
ドカーン!って感じで弾けたんだよね
上念さんお得意のシナげロガー、生活の党ガーはチャンネルくららでやるのかな。
>>74 シナはともかく生活の党はもう故人だからなぁ
何も成し得なかった故人の悪口を言っても仕方ない
>>70 カリスマも和田も金がない訳じゃないんだろうから無頓着なんだろうな
>>69 そうそう、それだよ
ルーカス期待自体が合理的な経済人が均質にいる
状態を想定してるから、現実ではありえないのに
それで不確実で不合理な人間を想定してるケインズを
否定して、それが経済学でバカ受けしてしまったのが運のつき
アメポチとシナゲロの代理戦争
俺ら保守派にとってこれからが本当の戦いだ。
今まではわかりやすい反日左翼との戦いだったから、
敵が見たまんまで多少の意見の違いがあっても結束できてきた。
ただ、今後は保守全盛期に入っていくから、
倉山上念のようになりすまし保守が増えてくる。
前スレの終わりの方にあった、長尾たかしさんの憂慮もわかるけど
十中八九、安倍さんはアッチ側の人だよね・・・
麻生を批判するリフレ派が
過去に麻生が失敗したことをもう一度する
というか麻生のしたことは途中で終わってしまったが
上念は財務三表読めないよ、読めれば大体のグラフは作れる。
>>70 そういえばじゃあのwwwがなんか重大発表するとか言ってなかった?
“ある人物のじゃあのwww宣言”とかなんとかって。
あれどうなったんだ?
>>79 保守全盛期?
いつからそんなものが来ると錯覚していた?
>>82 安倍がやる気無いのは、藤井の態度からして可能性高いよね
申し訳程度の予算がついて終わるだろうな、来年度
じゃあのwwwって信用できんの?
>>85 そこだけ見ると社民共産とも意見が合ってしまうという問題点がある
>>85 反グローバリズムのために、いわゆる左翼も利用しないと勝てないだろうな
あくまで利用するだけ、逆に取り込まれることだけは警戒しないと
>>81 MFのグラフもいい加減だったなw
横軸も縦軸も一本なのになぜかプロット線が2本あるグラフ見て「?」だった理系の俺w
じゃあのwwwは二階堂だと思った時期もあったけど違った
でも、二階堂と仲は良いらしい
桜から逃げてる人、いっぱいいるのか。
もうちょっと様子見て、水島社長の考えが変わらないようだったら、
俺も抜けるかなぁ。
もう新自由主義を保守派のごとく定義するのやめてほしいな
桜も追い出す必要ないから新自由主義よりの人いるんだから
これから内部でガンガン論戦してほしいとこだ
>>88 共産党はトンチンカンな理論だが、ごく個別の政策に関して、たまたま意見があったら共闘できる
安倍が金券をばら撒くのか
その分貯金しよー安倍だとまたくれるでしょw
>>87 現時点ではわからないとしか言いようがない。
ただソース付きで金の流れとかをリークしてるから、
なんらかの諜報機関系の人間ではあると思う。
シナゲロって言葉・・ほんと下品だわ
98 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:12:37.71 ID:z47DD787
>>79 保守全盛期?
意味不明だな。説明してくれ。
僕の知ってるリフレ派人名録 ―田中秀臣(上武大学教授)
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130319 岩田規久男*, 浜田宏一*, 原田 泰*, 野口 旭*, 田中秀臣*, 若田部昌澄*, 安達誠司*,
飯田泰之*, 片岡剛士, 矢野浩一*, 中澤正彦*, 黒木 玄*, 高橋洋一*, 中村宗悦*,
浅田統一郎, 柳沼勇弥, 村上尚己, 中原伸之*, 上念 司, 勝間和代, 山形浩生*,
松尾 匡*, 山本幸三*, 金子洋一*, 宮崎哲弥, 稲葉振一郎*, 田村秀男*, 長谷川幸洋,
山崎 元, 麻木久仁子, 森永卓郎*, 嶋中雄二*, 倉山 満, 佐藤綾乃, 渡辺喜美,
中川秀直, 本田悦朗, 栗原裕一郎, 安倍晋三, 斉藤 淳, 竹中平蔵, 小沢鋭仁,
道端カレン
>>92 どう考えが変わってほしいの?
>>93 水島にやる気があればできる
無理矢理にでも議論のテーブルに着かせる努力を水島にはしてほしい
>>87 成すましが簡単に出来そうだし、あまり信用しないほうがいいと思う。
>>5,7,8あたりを眺めながら、慎重に観察した方がいい。
じゃあのwwwは前にチャンネル桜も批判してたなw
俺に信用なんかいらねーwwwって言ってたw
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html 日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)
日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。
『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。
現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。
日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。
そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。
逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。
http://www.mammo.tv/interview/254_pic_06.jpg
>>90 俺も何がしたいグラフかわからんかったw
あれが銀行員でよく勤まったものだ
>>95 給付措置は消費性向を高める政策とセットでやらないと意味が無いんだよな
111 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:15:19.18 ID:D+JdTjub
じゃあのwwwってコテハンすら使えない
情弱だろw
>>107 おっと、倉山先生の悪口はそこまでだ。
倉山スレじゃないのに名前出して失礼
>>100 だよね、リフレ3人衆はともかく
他の残ってる新自由主義よりの人なんかは一応まだ議論するぐらいの余裕あるでしょ
新自由主義者はそれはそれでいいし思想性変えさせる必要ないから
議論して収斂したほうがいいと思うんだけどな
安倍断固支持でほっといたらミスリードしまくってたわけだし
松原先生が言ってたけど日本はもう公共事業が底をついてるわけで、
利権だなんだと些細な問題で足引っ張ってる場合じゃないんだよね。
修復もままならないギリギリ底をついてる中で、高度成長期のコンクリート寿命がくる。
橋もトンネルも道路も建物もボロボロになる一方で、大都会だけは手入れするわけだ。
当然、地方の劣化は加速することになる。ただでさえ全体の予算が足りないのに
大都会優先なんだもの。
こんな状態でもまだ、公共事業の効用は低いとか言うのはやめてくれよ。
三橋と高橋の議論は高度だから面白いな
変なレッテル貼りもないしw
>>110 給与が心配だから何も買わんwおっとその手にはのらねーぜって感じ
消費性向が子供手当ての0.3だっけ?下回ったら笑う
倉山-kazuya-和田-じゃあの
>>107 だって三橋は中国・韓国叩き経済学が専門で名を売ってってきたんだし
三橋経済学に本質は日本は本当は凄い!ってデータを切り貼りして
中韓をコキおろすデータを切り貼りする都合のよい経済学だからね
>>107 そうそう、
14日のチャンネルくららで自分らで、
黒田が昔アジ開で中国に貢いだけど、
今はいいことやってるから、
って言う話で、あいつだからダメだみたいな批判をするなって
言ってたけど、人には言うけど、自分はできないタイプ。
>>116 どこかの誰かさんは、発展途上国化させてから、移民を大量に流しこむつもりなんだよ。
>>117 高橋洋一の話にずばずば意見言ったり反論できるのって三橋しかいなくない?
他の人は高度すぎて理解できていないか、
高橋の子分で何も言えないかみたいなのばかりで
125 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:20:10.19 ID:D+JdTjub
>>82 中野さんが著書で二階の名を出していた=シナポチ
と塾生らしき人が言ってた
>>118 >>116 乗数効果は
公共事業>減税(ものによる)>給付措置
こうなってるから、間接的なじわじわ来る経済効果を含めれば、圧倒的に公共事業が有効
反対する連中を徹底的に叩かなければ、この正しい政策が実行されない
>>108 私たちのオリジナルカレンダーはどこで買えますか?
>>107 そこら辺は安倍が上手い
わざと保守が嫌いそうな人材を据えるあたりが凄い
>>107 「誰が」言ってるかではなく
「何を」言ってるかが大事なんです!
カリスマからハッキリ聞いた記憶があるわw
>>124 情報発信能力が高くて、ディベートも強い学者さんなんて、そうそう居ないでしょう・・・
>>121 倉山上念はこんなんばかりだからな。
他の事象に当てはめると自分らの事を皮肉ってる事がたくさんあるw
>>125 名前を出しただけでそんなことになるのかw
>>130 さすがカリスマ!
自分を棚に上げて他人を批判する
>>124 三橋くらいだと思うw高橋が出るときは子分は要らない
というか子分自体要らないw
棒念さんの額にブーメランがめり込んでるAAを探しています!
>>100 10/1以降の安倍を見て、
水島社長の考えにどんな変化が生じて、
今後どのように対処するのかを語ってもらわないと、
支持するかどうか評価のしようがない。
何考えてるかよくわからない相手にお金は出せない。
支持してお金まで出す以上、こっちにも責任あるわけだから。
俺は二階さん旗振り役でも我慢可能だけど
あの人を生理的に受け付けない人多いのは理解できるんだよなぁ
酷い奴だと何も考えないでとにかくパージしろとか言ってた奴居たしまあなんというか
実はじゃあのwwwに倉山が関わってるんじゃないかと思ってた事がある。
理由はじゃあのwwwが担ぎ上げた和田を、
素人に毛が生えた程度でしかないはずの、
そして倉山の子分であるKAZUYAが単独インタビューしてたから。
MFのwiki見ると「資本移動が完全に自由であること、自国の金利変化が世界の金利に影響を与えない小国であることを仮定する」って書いてるけど
この条件って日本に該当しなくね?
詳しい人教えて
>>137 その要望をメールや手紙で出すべきだろうな
大量に届けば、明確な意思表示をするきっかけになるかも
saya「田中は生理的に受け付けない」
>>144 , _,, -.'" ` 、
三ミミ ヽ_,
彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ
ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミ
彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 |ミ
ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ
彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ
ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|
ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|
ヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .| へへへ
ヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |
`ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノ'
`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/
>>126 売上が上がらん政策だからね安倍は
株買って給与あげてとお願いして、、、いつかリストラされるな豚は太ったときにwww
>>136 そんなもの、まだ誰も作ってないよ。
大抵の場合、AAは
AA板に依頼スレとかに画像貼って、お願いして作ってもらうんだよ。
職人さんが、自分の為に作る場合もあるけど。
早ければ3時間ぐらいで完成するし、作ってもらえないこともある。
>>141 資本移動は完全に自由で無い上、自国の金利変化が世界の金利に影響を与える国
これが日本なので、当然該当しない
>>139 東谷ではたぶん勢いで押されると思う。
早口野郎との議論ではこちらも早口でまくしたてるってのも
ひとつの有効な手法
>>146 阪神元ヘッドの有田にも似てるな
その二人が似てるんだが
大地震があって、トンネルの崩落があって、まだ反対してる連中がいるってのがなんとも、
どたまにくる。
予算削られまくって底をついてるんだよ。土建業界が潤うのはいいことじゃないか。
薄らハゲの頭むしりたい。
>>145 まあ、仮にそうだとしても倉山は指示する側じゃなくて
使われる側だったとは思うけどさ
高橋は子分と思ってないよ、、いい金ずる。
グラフ作成でお金貰うはず。さすが政策工房
>>140 和田さんってNHK出身でみんなの党所属なのね。
ますます怪しい。
156 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:27:38.06 ID:xjUbcGWb
高橋洋一が一番嫌い。
あの、人を見下した感じがイヤ。
鳩山時代は結構AA作ってたけど
上念じゃなあ
>>146 東谷さんをAAで貶めないでください><
>>120 三橋は韓国を評価してるじゃんグローバリズムの優等生だと
君はまず日本は本当は凄い!ってデータを切り貼りする前のデータと
中韓をコキおろすデータを切り貼りする前のデータを提示しろよ
珍念のAAかっこよく作ってたやついたよ
AA板にあるんじゃないかなあ
コミカルなやつはみたことないな
高橋洋一は尊敬してるけど
隣に座りたくはない
>>155 和田は保守的な発言はかなり多いし、実際そうなんだろうけど
経済政策は右派だな、物凄く右派、支援団体もそう
ネット上は、これから保守右派vs保守左派の戦いに移転するかな
明らかに保守左派が不利、カネが無いw
>>158 またアイツが出る時のメンバーが悪いんだよ
俺が出る時は子分も一緒に出せよと要求してるんだろ
>>166 複数人討論、例えば八人だったら、思想が近い人をセットで出さざるを得ないから、
1vs1ぐらいの討論をセッティングすれば良い
これも桜にリクエストしとこう
>>141 MF理論で仮定されているモデルの中で批判してる人は誰もいない。
頭の体操。
現実の社会に適用するのは違うんじゃないの?
という部分はあなたの疑問の通り。
というか安倍さん自身がどうみても新自由主義者だから完全に不利なんだよな
トップが引っくり返したらそこで終わりだから困ったもんだ
国土強靭化も先送りするとかいってるし、対抗馬が二階さんなのがなぁ
あの人嫌われてる上に党内でも参院で岩手で完敗したから求心力落ちてそうだしな
高橋洋一さんの窃盗未遂?事件って何だったんだろうな。
高橋と上念が出てるときに
上念が「高橋先生の試算によりますと〜」
だれも上念の話聞かなくなったwただのアシスタント化してたな
>>141 それは「小国MFモデル」ね
ホントはそれと別に「大国MFモデル」ってのがある
金利変動が影響を与えるやつ
日本の場合は経済規模的に明らかに後者
しかも今はデフレ化で金利が超低いからさらにそのMFモデルの
前提の想定外
じゃあのさん、ワタミを担いだのは河村建夫と暴露してた
選挙で落とせばとは言っていたがあまり歓迎してないように見えたよ
政府系の中でも割れてるんじゃないかな。
役人が名無しで大衆を煽るのもどうかと思う・・・
MF理論が間違ってるなんて誰も言ってない、それを持ってきた上念が間違ってる
でいいですか?
高橋洋一の昔話はツマラナイ
自慢話なのか、アレ
>>177 もともと厳密な前提条件で建てられてものだから
その中では間違っていない=「机上の論理」ってこと
それを絶対の真理のようにいう上念は間違いってこと
>>141 >>170 さらに言えば上念が日本に該当する事を論文にもできる
ただ、影響は極小、馬鹿にされてイグノーベル賞は狙えるポジション
わたみってもうグローバルの権化だもんな
今ならなぜ擁立したか理解できる
>>171 ポリティカルコンパス的に言えば、
保守右派の安倍、中道右派の石破、やや保守左派の麻生、ややリベ中道の谷垣、リベラル左派の二階
だいたいこんな感じだよね(自民党内での相対比較)
本当はバリバリの保守左派(西田みたいな)のを、安倍の次として用意しなきゃいけないのだが
あまりに弱小すぎる
今の経済学って、アレでしょ。
空気抵抗無視して、無理やり物理の法則で推し進めるみたいな世界。
砲丸玉と羽毛を同時に落としても、着地は同時です。
金持ちと貧乏人、税率同じでも、平等です。
みたいな。
討論面白いけど合間合間で「スースー」するのは誰だ
>>183 空気抵抗も物理の法則の内だぞ
正確に言うなら、「現実では起こりえない仮定」 これだな
仮定の中での論理を元に政策を実行されれば、現実がぶっ壊れる
現実の上での論理を敷いてくれと
>>174 それは見て見たい、大国MFモデルなんて知らんかったw
経済学の影響はどこまで式にしてるか見て見たいもんだよ
>>124 三橋は日本の公共事業のB/Cの基準はおかしいっての高橋に突っ込んで
あっさり認めさせてたからな
三橋以外だったらB/Cの数字を高橋にまくし立てられたらなかなか突っ込めなかったと思う
>>189 喋ってないときもスースー聞こえるんだけど
>>188 単純に広島出身なんじゃねえの?
偽装かもしれないけど
192 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:39:14.32 ID:xjUbcGWb
>>175 ワタミは安倍直々だったので誰も断れなかっただけだけど
じゃあのって情弱だな
>>185 空気、倉山先生が取り掛かる新しい分野ではないか
>>177 結局上念は、
そもそもデフレ期の日本でMF理論が成り立たないことは説明してないw
単にis-lmモデルの説明をしただけ。
>>187 泥棒も三橋には詭弁は通用しないことがわかっていたんだろうな
>>193 安倍批判を交わすために河村を利用してただけな気がする
>>182 今の総裁候補が石破、茂木、岸田、林さんって感じだけどこの4人とも経済右派だし
農水相まで新自由主義者で抑えられてるのがきついな
西田さんはまだ副幹事長だし後は中道っぽい新藤さんぐらいしか
総裁候補になれそうなのいないんじゃないの
社長が騙されたと認めているwwww
>>180 マンデルフレミングモデルが日本にも適用できる事を論文にしてノベール賞取ってからおとといきやがれ
って事でおk?w
自民では誰が派閥大きいの?
しっかしこのスレ賢い人多いなw
>>201 右派度合いを考えると
林=茂木=甘利>石破>岸田>>谷垣>新藤>麻生
こんな感じかねぇ
現実的なところで絞ると
甘利・石破・谷垣の三人だろう
リベラルを我慢して谷垣を選ぶか、右派を我慢して甘利・石破を選ぶか
安倍の次という点で、バランスを考慮すると谷垣だな
昼間と深夜に経済詳しい人が多いイメージ。
派閥の長で入閣してる順だと岸田さんが最大派閥で次が麻生さんとこだな
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
急募!都内で、そこで話してるとアイドルのDVD やCD や書籍やグッズや、
ともかくアイドル語ってるオレみたいなロケーション教えて下さい(笑)。AKB やタワレコ以外!
おい、この低能腐れ禿なんとかしろ!
>>207 甘利さんだと流れ換わらないどころか更に新自由主義政策進むと思うけどw
石破さんもその点大した違いない上にどっちも国家観とか外交政策に問題ありすぎだと思う
というか甘利さんはよほどのことないと総裁選出るとこまでいかないんじゃない?
谷垣さんもなぁちょっと難しいんじゃないかな
『カリスマから見る空気学』 著:倉山満
>>206 せやね、何だかんだちゃんと議論できる人が来てる感じがいい
禿は好きなアイドルがケインジアンだったら寝返るんじゃね
>>198 そうだろうね
突っ込み入る前はB/Cで基準に達していないから公共事業はやっても効果が薄いっていう論陣を張ってたのに
あっさり認めたからね
都合の悪い情報は出さずに切り抜けようと思ったんだろうけど三橋にはバレてた
まあ形勢不利と見るやいなやサッと引くところが高橋らしいけど
クルーグマンにはギャラが合わなくて京都に来れないのかw
谷垣続投でねじれ状態が続いた上で
国民のデフレと新自由主義に対する
理解が増えるのが理想のシナリオだったかもしれん
暇そうだな禿は
リフレ派の学者は間違ったことは言ってない。
経済学の中では。
比較優位でしっかり分ければ資本を最大化できる、「合理的な国民なら」。
金融緩和も効きます、「長期的には」。
リフレ派と議論しても、「はいはいわかった」ってなるだけ。
リフレ派の言ってることは無風状態じゃないと意味が無い
>>217 形勢不利になると素直に引くのが高橋
形勢不利になるとレッテル貼りで逃げるのが上念・田中
やはり偏差値の違いか
>>223 インフレ期待を日銀が起こせば国民が従う「はず」って議論
ですわな
リフレ派対策として、時間とスピードをハッキリさせることは有効
>>225 そして偏差値の高い高橋の対応を愉快犯と罵る我がカリスマ
>>158 あの人庶民の可哀想って
話ししてみんなが深妙な
顔つきしてる時高確率で
あくびを我慢してる顔をする
>>223 その逃げを許してはいけない。
彼らが提示しているのは政策論であると認めさせるべきだ。
彼らは間違いなく政策論として語っている。
>>128 テメーの頭が落第点だ
カスはどこまでもカス
おまえが社会に役に立たないクズでよかったよかったw
235 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:54:48.32 ID:11W0JAsr
「金いくらすってもインフレにならないなら無税国家が出来ちゃうだろ!」
ってのも詭弁の気がするな。実際、無税にするってことは減税だから、
財政出動だろ。無税になるほど財政出動すればそりゃ、インフレになるわ。
>>235 完全な詭弁だよなw
三橋あたりが上念に突っ込むと楽しいんだが
そうしたら上念が逃げるのが目に見えてるな
>>217 三橋は批判を受けることも多いが
討論に耐えうる知識もあり、相手が誰であっても逡巡しない精神力もある
案外すごい男なのかもしれないな
>>235 資産バブルの可能性を一切考慮してないよな
プラザ合意から何も学んでいない
>>238 働きまくったことで洗練されたんじゃないか
年々しゃべりはうまくなってる
三橋はよく勉強しているのである程度の理論武装は出来てる
一方、上念は上っ面の経済学しか知らないので発狂して逃げる
243 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 15:57:57.04 ID:11W0JAsr
>>217 往生際の悪さでは田中さんの方が上だよな。
高橋さんは割と「分かりやすい」
585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/10/01(火) 13:27:27.71
>>559 直接やりあうと反撃くらうからでしょう。
一回、桜の討論で田中氏が整備新幹線の乗数効果(BバイCだったかな?)の話を持ち出したんだけど、
そこに三橋氏が突っ込み入れたら、慌てて「多基準やってるんですよ!」って話を持ち出して話そらしてた。
分かってんなら初めから言えよと思った。まあ、財政政策(とりわけ公共事業)の効果の低さを強調したくてやったんだろうけどね。
まあとりあえず二階さんで結束して財政やるのはかなり無理筋な状態な気がする
あの人の外国への態度じゃ我慢ならない人大勢いるだろうし
それなら新自由主義でいいやなんては結構居そう
黒田はやることはやってるだろ白川と違って
結果も出る前から今すぐ彼が良いのか悪いのか
判断しろということ自体ナンセンス
日銀が財政出動なんかできるわけなんだし
薄らハゲもハゲも自分が老朽化したコンクリートの下敷きにならないと意味がわからないのだろう。
>>197 さんくす、ちょっとだけ見た。あとでじっくり見る
菊池の話し聞いて経団連は「為替差益」も狙ってるね
浜田はリカードと一緒で「安くなれば売れる」と思ってるけど、世界が需要不足でそうはいかない。
経団連はそれは分かってって、日本がデフレのままが好都合
下請けから仕入れる数は変わらないし値段も抑えられる。
しかしそれを海外に売れば同じ数でも「為替差益」で儲けられる。
>>236 おやおや、シナがアメリカの10000倍嫌いなクララが
大絶賛の黒田総裁がシナ工作員とはw
アンチの脳味噌は腐ってウンコになってしまったんだね
三橋はまず青山にツッコミ入れてほしい
あなたの経済論はメチャクチャですよと
>>242 三橋さんは2chからの叩き上げらしいからな
計算単純化するために名目GDP500兆、国家債務1000兆円にする
GDP比の債務は200%
公共投資の乗数効果は1.2(本当はこんなに低いわけがないが)
国債10兆を発行して公共事業を行った場合
名目GDPは512兆、国家債務は1010兆
GDP比の債務は197%にまで「下がる」
財政再建には公共投資が重要でした、チャンチャン
>>244 それなら新自由主義でいいやって頭の連中だったら
二階が存在しなくても、他の強靭化ネガキャンの手法で、新自由主義側に寝返ってるよ
>>249 君の目的は何?黒田を叩かせたいの?
日銀総裁人事で誰がよかったの?
何で必死になってる人がいるの?
このゆるいスレで。
>>254 余計な動き・発言せずに自分の仕事だけやってるなら
特に黒田で文句無いな
記者も余計な質問するなっての
答えるなっての
>>195 上念のロジックはいつもそうだよね
ミスリードして煙に巻いてる
まあ、禿みたいにTwitterブロック経済しないだけマシだけど
>>253 だからこんな圧倒的に新自由主義に汚染されてる状態なんじゃない?
未だに公共事業悪玉論なんてトンデモ論を信じてる奴なんか山ほど居るだろ
>>254 ん?陰謀に見えるの?w
誰と戦ってるの?w
日銀総裁人事?w
君たちの大好きな岩田で良かったんじゃない?w
>>257 いや上念もブロックしまくるぞ
レッテル貼り(シナのスパイとか)してブロック
それで一方的に勝利宣言
アイドルがアニメに変わった禿
青山はジャーナリストでも評論家でもないシンクタンク社長
国や地方公共団体から仕事もらうのが前提なんだからジャーナリスト的視点で批判しても筋違いだろ
青山はジャーナリストに誤解されるような似たようなことやってるって?
はい、それが青山の作戦ですから
>>258 政治家だけでなくマスコミに問題がある件
>>249 だいたい5年前の市場でアジ開で中国以外のどこに貸せってんだよアホか
あと、中国だけ、に貸してた訳でなく、ちゃんと東南アジア諸国にも
貸し出しはしてるんで(当たり前だ)
おまえの評価はバンカーの仕事がなんだかわかってない
ど素人の床屋政談いかのシロモノだな
高橋洋一にまた討論出てほしいね
あの人はちょっと腹黒いものを感じるけど
いちおう理屈は通ってるから
>>135 禿は下位互換ですもんね、ハイ
かわいそう…
社会科学に厳密な前提や計算式を求めると大抵碌な事にならない。
自然科学とは根本的に違うからね。
>>235そのとおり
その上念のやつは、詭弁。
まず、積極財政派が
金融緩和の効果がないと言ったときにそれは短期の話をしていること。
株や為替の流動性の高いものにはすぐ働くが、
物価の上昇にいくまでにはいくらか段階を踏まないといけない。
ちな、自国通貨安による資源価格高騰によるインフレは、
コストプッシュインフレ要因だから、
増税してインフレにすると言ってるのといっしょ。
本題は、無税国家というときは普通、国家運営の財源をすべて財政赤字でやること。
この国債の貨幣化<マネタイズ>は財政政策。これやったらすぐインフレになる。
上念が言ってる、金融緩和は金融政策。
>>262 マスコミだけでなく大衆に問題がある件。
にゃーーーーーーーー、もう嫌じゃ。
>>261 でも青山の会社のHPには公演だの出演依頼しか無いんだよね
シンクタンクって何やってんの?
いくらマスコミが悪いと言ったって何でも「飛ばしだ」とかいう極端なやつらもいるからなあ
>>217 高橋は理系だからなあ
思想とか全然関係なさそう
損か得かだけ
禿はリフレスター背負っちゃってるから…
>>272 飛ばしとか言ってて結果的にマスコミ勝利の展開しかないのにね
>>272 一度マスコミの中の思想派閥がどんなもんなのか知りたいね
>>252 思いっきりスルーされてるが反論欲しいんだよね
ちょっと自分自身で煮詰めてみたいんだわ
単純化し過ぎと極端に聞こえる結論がまずかったのか
>>272 明確なソースが無いなら「飛ばし」と言うこと自体は問題ない
ただ後から明確なソースが出てきたら、飛ばしではありませんでした、と訂正しないとダメだな
>>274 高橋はよくもわるくも「学者」って感じ
私は学問の世界の人間ですから、で終わる
>>242 三橋は、中小企業の人の話とか現場の話をしっかり聞いてる。
上念は、バイトの自給が上がったとか、派遣の需給が上がったとか。
当たり前だろ、今どんどん正社員数が減って非正規の数は増えていて、
ただでさえ、新自由主義的な思想のもと、非正規需要高まってんだから。
>>262 まあそうなんだけどね
更に問題なのがTVを叩いてるようなのでも
ちょっと話聞くともうTPPでJA解体するだの飼料米で農業としてやってけるだの言ってるアホが居て
そいつらは愛国気取って外交が大事みたいなのを目の当たりにしたし思考停止してるのがちょっと大分多過ぎると思うんだよね
ああいうのが二階さんトップだと我慢できないと思うんだよ
こんなのもうイデオロギーがどうとかそう言う問題じゃなくて
ただのエゴだと思うんだけどああいう輩は人の話聞かないんだよねw
柴山さんも単位取得退学者だったのか
しかし、京大出てれば准教にまでなれるのね
高橋って小泉政権時の経済政策について
どんな総括してるか知ってる人いる?
田中、上念、倉山の三馬鹿はアメリカ版竹中こと市場原理主義の権化クルーグマンも信奉してる時点で
自分達が新自由主義者であることを隠すつもりが無いよな
>>150 そこは合わせずにいつ通りゆっくりした口調で行くべき
いまだに完全な国際通貨になりきれていない円と、将来は国際通貨になりうる人民元が協力して、東アジアにドルやユーロと共存できるような共通通貨をつくる必要がある
アジアにおける金融市場、労働市場の統合が必要であり、それは共通通貨、単一通貨に進む場合、不可欠である
そして最後の段階では各国の通貨を一挙に相互に固定して引き返さない
参加各国の通貨はひとつの通貨になり、地域ごとにある現在の中央銀行の金融政策も一つになる
そうなるためには国家主権の一部を永久に放棄することが必要となる
これ、誰の発言だろうね・・・w
3人とも一応ちょっとぼかしてたじゃないw
今でも財政出動は大事って建前は連呼して絞る話してるけど
あれが一応ぼかしてるつもりなんでしょ
高橋洋一みたいなのが財務官僚にゴロゴロいるって考えたら、
政治家ごときが議論しても勝ち目ないよなぁ…
>>284 クルーグマンがアメリカ版竹中なら
彼の敵のウィーン学派を筆頭とする連中の立ち位置はどうなっちゃうんですかね
こんなデフレ状態で消費税増税だのTPPだのやったら
小泉時代と比較にならないぐらいの格差社会が誕生するな
勝ち組、負け組、自己責任
またこの時代がくるな
292 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 16:15:21.03 ID:11W0JAsr
TPPに関しては野田政権時代は結構飛ばしはあったけどね。
ただ、一貫して「交渉参加か?」「表明か?」って野田政権時代から言い続けたことに
ある種の不気味さを逆に感じるね。
>>287 頭おかしい
ただ日銀総裁はそれを実行できる立場に無いから
そこんとこは考慮しとくべき
>>266 なんか例えに相対性理論持ち出した経済評論家がいるとか
>>285 アホっていうかただエゴが強いだけだと思うんだけどなああいうのは
だって普通に客観的に考えて1次産業が大事だって言ってるのに
TPPでJA解体とか飼料米流通なんて完全に矛盾してるわけだが
突っ込んでも絶対話をちゃんと聞かないからねw
>>124 驚いたのは禿も高橋の前だと大人しくなることだったなあ
>>284 それクルーグマンじゃなくてフリードマンの間違いでは
いまだに大マスコミに付和雷同する輩はどーにもならんよ
新自由主義者より自分で考えることのできない国民の方が
危険性は高いように思えるね
>>277 反論できませんでした。その通りだと思うよ。
相手が単純に「国の借金がー、GDP比でどんだけー」って言うから、
大雑把な計算だけど、こうだよって提示するにはとてもいい内容なんじゃなかろうか。
たぶん相手は「そんな問題じゃない!」って言い出すと思うけどね。
>>283 金融緩和じゃないの?
安倍ちゃんに株価上げたいって言われて円安誘導
完全に間違ってるなwマネタリストの元凶はフリードマンだよ
ちなみに岩田さんも礼讃してる、本当にもうどうしようもないなリフレ派はw
>>291 また来る、じゃなくて今もその時代だよ
ジニ係数から見るなら、80年からゆるやかに上昇してる
>>289 政治家は議論して勝たなくてもいいんだよ
こいつは腕時計とか盗りそうな奴だな
それはこいつのやってる学問の虚しさからだろうな
ていう察しの力こそが求められる
自分の選挙のためにいろんな奴と会ってるんだから
だいたい見分けられるだろ
日本で格差が〜とか騒いでる人達は間違いなく
他の先進国や途上国の惨状を知らない
若者の就業率が日本くらい高い国は他に無い
いい加減な被害妄想を若者に植え付けるのは止めて欲しい
308 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 16:19:04.67 ID:11W0JAsr
>>296 急におとなしくなるよね。
でも、構造改革論に関してはネットではチクチクやってるね。
自分より上か下かを異常に気にしていて、上と見た相手とは
直接やりあわずにネットで遠まわしにチクチクやる印象。
>>299 大衆がマスコミに扇動されてるんじゃなくて
マスコミが大衆に便乗してるのが実態だな
>>252 乗数効果がそんなにうまくいくわけない!
って言われる
>>289 彼は理系で特殊なんじゃないかな
財務官僚を文系バカと罵ってたし
実際、東大法学部が多いからなあ
>>289 別に他の有識者よんできて官僚とバトらせればいいんじゃないの?
>>305 格差の拡大自体は小泉以前も在任中もそれ以降もペースは変わらないんだよね
「小泉改革で格差拡大した」というのは朝日新聞の反自民キャンペーンが発端
それを真に受ける自称保守の情けなさといったらないよ
>>252 大枠で見て正しいレスにはレスはつきにくいw
もっと突拍子の無いことを言ってくれないと、議論には発展しにくいよ
>>307 若者の立場から言わせてもらうと、バブルでおいしい思いしたおまえらが言うなと言いたい
>>307 マスコミは日本が一番悲惨で
海外は日本より素晴らしいもっと学べと言ってる
>>270 自称セキュリティーの専門家だおw
核防護のセキュリティーで政府の専門委員になっていて福島第一原発吉田所長と意気投合した自慢話はつとに有名
共同通信の記者だったおっさんがどこで核防護のセキュリティーの知見を得たかって?
知らん!
>>307 そうだよね。確かTEDだったと思うけど、先進国の統計出して日本はとても特殊で
格差が非常に小さくそれが社会の安定を生み出してる好例だっていう話をしてた。
悔しかったら死ぬ気で働いて稼げばいい(団塊)
>>308 そういう無意識に
強きをたすけ弱気をくじく。
タケチャンマンみたいな人格が
まさに新自由主義。
乗数効果がどの程度かは場所によって違うだろ
東京でやるのと田舎でやるのとを一緒にするなよ
東京での公共事業は必要だけど田舎では不用
今までは不用な事業を必要な事業よりも優先してきた
だから全国民から叩かれた
>>291 政治家の失政の責任は落選だけ取らすのもどうかと
>>318 共同通信記者がどのようにセキュリティの専門家になったのか
七不思議がまた増えてしまった・・・・
久しぶりに地元のとんかつ屋に行ったらボリューム減っててワロタw
嗚呼、はじまったなと思った。
>>310 どうなのかねえ
鶏と卵どちらが先かみた異な
政治もジャーナリズムも国民のレベル次第だし
>>252 おれ経済とか詳しくないんだけど、
本当は税収と債務の比率が大事なんじゃなくて
GDPと債務の比率が大事なの?
いや、単純に税収が出てないからそう思ったんだけど
>>314 給与の平均値及び中央値という観点から見ると
98年頃から一定のペースで下がってる
小泉が首相就任したのは01年
98~13までの間に一番長い間首相だったのは小泉だから
そう考えると小泉が悪者になるのは必然と言えなくは無い
まあ、でも確実にコストプッシュインフレにはなってるよね
>>307 日本の失業率とか統計の取り方はどうなの?
ちょっとバイトで稼いでる奴でも就業者でしょ?
>>311 乗数効果1で計算してみようか
GDP510兆、国家債務1010兆
GDP比の債務198%になる
流石に乗数効果1を切るって言われたら苦笑いするしか無いがw
>>204 清和会 それも森小泉路線の本流側(安倍 中川秀 小泉jr)
ちなみに町村さんは少数派
>>327 名目GDPが増えたら税収も増えるよ。しかも税収の増え幅のほうが大きい。
>>307 明らかに今の消費税の増税は失政
消費税自体怪しい
>>307 だからこそ広がりつつある現在は危険なんじゃないか?
まあ、マスコミの言う格差は疑問だけれども
>>321 テレビでの発言がどう見ても政府でおもしろくないわ
>>58 マジか?これ
我々の社会は経済学者の実験場なんだろうか
>>322 田舎の対義語は東京じゃなくて都市だ
そもそも「人口の多寡」と言った方が、余計な誤解を招かなくて良い
それで本題だが、
>不用な事業を必要な事業よりも優先してきた
これのソースはなんだろうか?
>>337 その計算って債務の利息についてはどう計算してる?
>>332 ハロワと企業の馴れ合いとNHKで告白してますた
>>327 そりゃ経済の規模によって適切な債務額ってのは変わるでしょう
債務額が1000兆って額面は余り気にしても仕方ないかと
欧州なんかじゃいつもGDP比の債務がーってやりあってるじゃん
日本で食うに困ってる(衣食住の満たされない)人間なんてほぼ存在しない
若者は親の家に居れば何不自由なく暮らせる
これがどれほど幸せな事か。時代や場所が違えば間違いなく野垂れ死にだぜ
>>307 安心しろ、李明博政権と同じコンサルタントが安倍政権にもいるから
日本も韓国のような格差社会が実現する
>>326 どちらが先かと言えば難しいね
遡れば、政治とメディアは民主主義が始まる前から成立してるわけだから
それを考えると先は政治・メディアかもしれんが
民主主義が政治とメディアを腐敗させたと言えるかもしれん
>>325 ブックオフの100円コーナーによく置いてあるのが
島田紳助の『ご飯を大盛りにするオバチャンの店は必ず繁盛する』
>>344 一番実験台にされたのは、アメリカの裏庭である中南米だな
>>351 アホな民衆がたくさんいれば腐敗するのは当然
まぁもともと神様の実験場なんだけどね
右肩上がりモデルからの転換は時代の必然だ
国民に自助を要求する小泉改革は必須の作業だった
安倍内閣は小泉改革の正統な後継者で小泉総理の事業を継続している
まあ安倍さんの恐るべきところがどう見ても株主配当優先状態なのに
何故か法人税減税して経団連が牛耳ってるような
1部企業に賃上げしろって迫ってるってとこなんだよなw
新自由主義者だからって言えばまあそれまでなんだけど
普通に考えたらトップでこんなことやってんだから本当にぶっ飛んだ思考にしか見えない
>>340 そうそう。日本は世界的に見れば格差が小さくて、中間層が分厚い社会。
犯罪率が低いとか、そういったことも格差の大小と大きく関係してて、
日本は安定的な社会の好例なんだって。
一方で、マスコミは格差の問題をことさら煽り立てて、経済問題が社会問題がと騒ぎ、
挙句に格差を広げる政策を支持するしまつ。もうなんのこっちゃわからんよ。
今年中に株売って中古マンション買っとこかな
>>357 >右肩上がりモデル
これの定義と
>転換は時代の必然
この論拠
両方あげてくださいな
日本のマスコミは先進国の中では中級レベルでしょ
大手のテレビや新聞が事実上既得権益化している点を
改善すればもっと良くなるよ
>>358 公共事業に回すって話だったのが、いつの間にか法人減税だもんなあ
いや設備投資減税ならいいと思うが
>>359 大マスコミの支離滅裂なところは
格差を広げる政策を支持するくせに、いざ広がるとこぞって叩くってとこだなw
自分たちの支持した政策とは心中しろよ
>>357 小泉の功績は新自由主義者を炙り出したことだな
>>358 安倍は新自由主義じゃなくて単なる馬鹿
自民党自体が馬鹿なんだけどな
>>360 それはいいね。
ただ東京のマンションはやめた方がいいと思うけど。
>>352 経営体力的に余裕があって4月以降も価格を据え置くような店でもボリューム等で調整しそうw。
低価格競争が進んでますます物価が下がり、ブラック企業が横行すると思うよ。
消費者に還元した分はどこかで調整しないと帳尻合わないから。
>>363 先進国の中では中級って何で思った?
海外メディアはBBCぐらいしか見ないから、どうも分からんな
>>359 そうそう、格差が広がりつつあるし派遣法変えて社会構造が転換したのも事実だから
煽るなら煽るでいいんだけど何故か公共事業は無駄だの
公務員は無駄だの言って歳出削減をゴリ押すんだよなぁw
そんなことやって規制緩和も支持したら余計悪化しまっせって話なのに
とりあえず派遣法だけ厳しくしとけばいいやで後は新自由主義政策賛成だから全く矛盾してるんだよな
>>369 改革なくして成長なし
また小泉のパクリですね
>>371 長期的に見ると不動産価格って下落すると思うんだよなぁ
少子化で人口は減るわけだから、需要は減ってくわけじゃん?
人口が増える(人口流入で)見込みがある地域ならアリなんじゃない?
>>362 一番大きい原因は少子高齢化による労働人口の減少、及び社会保障費の急速な拡大だ
日本は夜警国家から福祉国家への転換を最も激しく迫られている国の一つだ
仮に今の日本がバブル絶頂期の頃の成長率と税収を回復させたとしても
今の福祉予算をまかないきれない。それくらい大きな転換なんだよ
>>374 もういい加減に認めたほうがいいね
安倍は第二の小泉だと
>>374 そのうち痛みに耐えてとか言い出しそうだな
>>365 設備投資減税導入とか研究開発減税を拡大するのはいいんだけどな
一律無制限で下げるとか言ってるしもう何考えてるかさっぱりわからない
384 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 16:36:48.54 ID:z47DD787
>>282 日本の学者は博士課程単位取得のみで博士論文書いてない人のほうが多い。
文系のことだが。アメリカやヨーロッパのようにPhD信仰がない。
それはいいことだと思う。大学のポストは人脈で決まるケースがほとんど。
オーバードクターで就職口が少ないので学者で食っていくのは大変。
>>368 下衆な考えだけど、首都直下地震までカネ貯めてそこで地価下がってから買った方が良さ気じゃね?
経済の自然回復力によって必ず復興特需によってその後必ず反転するから。
>>365 本来なら、日本の分厚い中間層が社会の安定にどれほど大きな役割を果たしてるのか、
世界の国々と比較した上で、日本型の資本主義がなかなかうまく機能してる(してた)ことを
強調すべきなんだよ。日本の格差は小さいと。
その上で、だけど当然改善すべき問題はたくさんあると。
そして、格差を完全に無くすような体制へ移行するのも問題だと。
経済が不安定化すると格差が広がるから、移民にしろTPP(過度な自由貿易)にしろ
もっと慎重になって、それこそ瑞穂の国の資本主義を育てようと言うべきだ。
マスコミが率先してその情報を国民に流すべきだ。
国民が賢くなる必要があるっていうのはそうだけど、そんなに賢くなったらマスコミいらないよね。
だからやっぱりマスコミはもっとちゃんとしなきゃいかんのだよ。
安倍は支持者を騙したという人がいるけどそうじゃない
2度の選挙によって変わったんだと思う
新自由主義的な政策を支持してるのは有権者だよ
>>376 労働人口の減少はまだ深刻な問題ではないが
社会保障費の増大は明らかに目に見えてるな
>夜警国家から福祉国家への転換
ここ詳しく教えて
>>376 お隣の韓国もやばいよね
どう対応してるか知らんのだが
>>369 安倍ちゃんまたそのセリフ
言ってるよって笑われるぐらいまで
繰り返し言うんだろうな。
それがかなり危険だけどね
>>332 失業者になれない層ってのがあるんだよね
三橋も韓国の例を出して「失業者の定義の狭さ」を指摘してた
これは番組に出演してた韓国人も問題として同意してたけども
マンションは辞めておけ、下がるぞこんな政策じゃ
株なら大丈夫だが
>>386 なおマスコミは日本型資本主義を目の敵にしてる模様
ダメみたいですね・・・
>>375 新自由主義路線に走れば、ますます東京一極集中が強化されて、
海外に近い場所つまり太平洋ベルト地帯にヒトとカネが集中すると予想。
失業率はやがて生活保護受給に変化します
>>327 プライマリーバランス至上主義は税収と債務を重要視してるけど
借金が増えてもGDPがそれ以上の割合で増えりゃ問題無いと思うが
プライマリバランス至上主義者は国債0発行の無借金国家とか目指すつもりなのかなw
国家の財政的な信用とは国債発行のために重要なのに、国債発行自体を凍結するって本末転倒というか
>>387 選挙による転換ってどういうことだ?
例えば新自由主義的な維新とかみんなが支持を伸ばしたなら
危機感抱いて迎合するってのは分からなくないけど、そういうわけじゃないじゃん
>>400 ドイツはそれで成功というかユーロではいい位置にいるんじゃなかったっけ
まあ瑞穂の国の資本主義がTPP年内妥結だの法人税減税だのってヴィジョンらしいから
本当に我々の国家は瑞穂の国なんでしょうかって疑いたくなるとこだねw
>>363 アメリカやイギリス、フランスのマスコミが国民を正しく誘導してるとでも思うのか?
そうならフランスでサルコジが持ち上げられたか説明がつかん
マスコミが悪い、民主党が悪い、自民党が悪い、安倍が悪い
まあその通りだが一番悪いのは国民だと国民が真っ向から真摯に考えない限り変わらんよ
安倍は最悪の政治家と認めるし即刻安倍おろしすべきとも考えるが
安倍がすべての問題を解決するだろうと、つい先頃まで思い込んでいた者が、今度は安倍という人間一人が退けば、問題が全て解決するかのように思ってる
民主党フィーバー、橋下フィーバー、安倍フィーバーの病が反映してるのは確実に国民の病
>>394 優良な土地の供給って開発で上がることはあっても、下がることはそうそうないじゃん?
対して需要は、人が減れば当然減る(※一人当たりの居住面積を増やす政策を取れば別)
そうなれば当然土地価は下がるよ
物事を理屈や論理で考える素人の質問って怖いね
単純な質問なのに核心をつくことがある
経済の知識なんてじつはいらないんだよね
ちゃんと考えて喋れってだけで
公共事業拡大を具体的な数字を挙げて公約に掲げてる政党は
公明党だけだよ。藤井信者は創価学会員だよ
>>405 こないだこのスレ上がってた桜のTPPのまんまだな
>>391 ただ三橋もそこは他国と比較して大丈夫だみたいに結構楽観的なんだよね
日本って正社員でなければ人にあらずみたいなところがあるからなあ…
オレの周りの20代30代で結婚したいって奴があまりいない
>>402 ドイツはユーロ圏に輸出しまくって経済成長率維持してる
ユーロの仕組みを活用した勝者だよ
>>407 経済学が常識と現実から逸脱してるからねw
>>405 日本を救う為に公共事業をやればいいと考えてる人間もそれと同レベルだよ
ただ信仰の対象が違うだけ
実は今の日本には深刻な問題というのは存在しない
今の日本くらい居心地の良い場所は人類史上他に存在しない
なのにバカなマスコミや学者がさも危機が存在しているかのように捏造して
国民を煽動する
>>408 なぜ数字をあげて公約にしないほかの党が異常だと思わないのか
社長も未だに奥歯にモノが挟まったようなこと言ってるし
別にあの人が政治動かすわけじゃないからあれなんだけど
いい加減もうちょっとまともな安倍さんの討論を見たいよね
>>401 ビッグデータを使って選挙やってるわけだから
有権者に好感を持たれやすいフレーズを繰り返し語ることになるんだよ
しかもそれで結果を出している
財務省とか経産省とかではなく安倍が自分自身を洗脳したということ
そう言えば、いまの衆議院って、違憲状態だったよな。
やり直し選挙、いつやるの?
即時衆議院解散・衆議院選挙やり直し要求運動やろうず。
>>407 それは俺のほめ言葉か?
経団連が日本がデフレを望んでてそれで仕入値を押え
安倍の馬鹿政策で円安になる為替差益を狙ってると言ったこの天才に
>>416 相対的に見れば日本は最も安全で素晴らしい国だと思うけど
より幸福に、より安全になりたいと思っても良いんじゃないか?
成長・発展への欲求を捨てろって言いたいのかね
>>420 100日ルールだから、そろそろじゃないか?
>>419 ああそういう見方もできるのか
勉強になるわ
>>417 公共事業の優先順位そのものが低いからだよ
自民の政権公約を見ても、道州制導入や公務員削減などの課題には
具体的な数字と期限が掲げられてるよ
なのに三橋信者や藤井信者は自民党を支持したんだよ
>>416 中国の破裂は無視ですか?
世界経済崩壊のリスクは虫ですか?
あなたのオツムはアリンコ以下ですか?
>>423 第四帝国だな
西方は全部吸収したから、今は東方進出(ウクライナとか)を目論んでいる
ここでロシアとの決定的利害の対立があるわけだが
>>405 所詮ちんけなマスコミの誘導にも屈してしまうってのなら
日本人という人種がそれだけ当事者意識の低さ、歴史的常識力の無さ、知的の無さ、無教養を露呈しているだけだろう
システム(ここでいうマスコミ)のせいにして国民が資質を保つという責任から逃げてるだけにしか見えん
政治が上手く機能しないのはシステムのせいだと言うだけの為政者となんらかわなん
幸せとお金の関係は重要だけど、お金持ちになればなるほどその関係は薄くなるんだって。
だいたい年収600万ぐらいまでは、収入が増えるのと同じように幸福度も増えていくそうな。
それ以上はお金が幸福に与える影響は小さくなる。
貧しい人ほど収入による幸福度への影響が大きい。
いかに税制の累進化が必要かってこと。フラット税制というのは格差を広げるものでしかなくて、
公平だとか平等だとかいうのはデタラメなんだ。お金持ちからはより多くの「額」というよりも、
より多くの「量(率)」を取るべきだ。
これは一方的にお金持ちに損をしろという話ではない。そうすることでお金持ちは社会の安定を
支えるわけで、それが経済発展にも寄与するし、自らの生活の安心にもつながるのだから。
マスコミはもっとこういう話を国民に広く知らしめなければならんよ。
小さいときからこういうことをちゃんと子供に教えないと。誰かを蹴落とすことばかり教えて
どうしようってんだ。
まあでも今選挙やると安倍さんで大勝するのが間違いないし
NSCとか秘密保全法と国土強靭化法も吹き飛ぶことになるんだよなぁ
もう1度国土強靭化法再提出だとかなりごそっと骨抜きにされて出る情勢は間違いないんじゃね?
まあ選挙戦の指揮で二階さんがよほど上手くやって論考交渉やらざる得なくなる可能性なくもないかもだけど
小泉劇場に騙されて、安倍さんの炎上マーケティング的な手法に騙されて
マスコミを信じようが抗おうが、結局、新自由主義路線の大勝利かよ・・・
どうすればいいの?
>>385 東京は、経済合理的に見放された東北と違って、
そんなに甘くないと思うな。
ポスター破って逮捕されるのに
公約破って許される
こんな日本です
>>432 三橋の本をよく読んでみろよ
中国経済がどうなろうが世界経済がどうなろうが
日本は一人勝ちを続けるんだよ!
>>435 限界効用逓減の法則が貨幣にも当てはまるんだなあ
>>431 その指摘はその通りだな
三橋とか藤井は公明党を支持すべきだった・・・とは言わないが
新党でも作るのが王道だったな
現実的には無理すぎる話なんだがな
>>437 どうにもならない
全てが終わってから騒ぐ国民性だから
>>440 三橋は「(三橋が思う)正しい政策を取れば」一人勝ちできるって言ってるだけだろ
>>440 日本はそれだけの潜在能力はもってる
正しい経済政策が実行されさえすれば
>>433 ユーロ圏=ドイツ帝国わろた
フランスですらドイツに敵わない状態だったのか
>>444 最近は終わってから騒ぐ気力・能力すら無くなってませんかね
>>443 一番可能性が高いと踏んだんだろうね
しかしこの様
上手いこと平沼さんたちが維新の参院議席引き抜いて分裂するといいんだけどな
そうなってくると連携視野に入れた状態で交換条件で
大型財政出動プランを出して来る可能性出て来るんだが
むしろ参院維新は大阪側に取り込まれてる状態っぽいんだよなあそこは
上念のAAあったわw
このえのブログ↓っていうのに
ameblo.jp/konoe0525/entry-11618826490.html
あやしい。
>>448 ドイツの圧倒的輸出力で圏内の市場をもぎ取ってる
フランスも例外ではない
日本は政治家の質が悪すぎる
それはイコール国民の質が悪いことになるけど
いま日本で一番売上高のある産業ってなんだろう?
そういうデータ持ってる人いない?
道州制は立憲君主制否定に他ならない
日本の中に州知事を元首とする共和制の州政府が乱立することになるからな
>>451 平沼系の維新参議院なんて2,3議席なんだよなぁ・・・
>>454 そんなドイツですら日本車には高い関税かけてる
物作りの強い国の製品は良く売れる
普通なら為替変動メカニズムが働いて製造業の強い国の通貨は高くなり
やがてモノが売れなくなりやがてバランスが取れる
しかし、同じユーロという通貨を使っているから為替メカニズムが働かない
だから製造業の強い国の製品は安いまま売れ続ける
ユーロ圏の製造業大国の中で最大の国がドイツだという話
,,,,r-+、、_
/ : : : : :.:.\
/ ..::,、: : : 、:::::::::::::ヽ
.(. ヽ、 、 ./:::::::::ソノノ/ソ\ヘリ:;:;:;j
\ .\ _)\、 {:;:;:;./_,,ェ、._" _,,.、ゞ:;:} メディアの嘘を見抜け!
\ ヽ、 ノ .___ ゞ、_ {:;:;:;|--(rュッ、).=(ィュッ`lソ
r'/"\ \  ̄) { .r^Y ` ̄, ` ̄ !" ,
/./ .)ノ"::. _ \=''^ヽ \_ i、_{ .` ' 、 .ij / ′
./ \ ヽ_-ー" .`、/⌒)r'¨=ー-。.、 ! .`-=ニ`ー ./ ノし/
'、 ヽ.(_ ) ,,,_,,x ノ| `丶、 ___ ,イ`\ ` ̄ / } て__
..\_ 丶、:::: ̄ ___,,ィ' / \弌ヽ, .ヽ'、 \"、::ー::.‐" _ノ √ ̄
).ゝ、__ ̄`ー―"ー――"/;:;: . ̄`ミ、 \ \ ̄`、,'.| ,.。-一…´¨ (⌒ヾ
r=' ̄ ̄ 、`ー――‐;:";:;:;:;:. . . . \. . . `丶 .`x'{~`i
\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:. . . . . . . . . . . . \ `、 .}\ー-、__,ノし、_
`ヘ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: . . . . . . . . . . .` `、 `、 ヽ( ̄¨`、( ̄ ̄¨て
>>458 そうなんだよね、片山さんと中山さんだけどあの2人すらおかしな行動に出たりしてるからね
大阪側から上手く引き抜ければいいんだけど中々難しいだろうねぇ
>>454 それって金融政策を圏内同一にしたことで、
競争力が技術力という一点に集約されたから、
工業国ドイツの圧勝
って理屈で合ってる?
>>461 ユーロで一番得してるのがドイツだもんな
>>457 それは違くないか?
お前の言う「道州制」がいったいどんなものを想定してるか分からないが
地方の独立性が強い、
アメリカとかロシアでは大統領が元首
カナダとかでは国王が元首だぞ
>>462 ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwAA出来てるしwwwwww
小泉は悪くないよ 悪いのはおまえら
民主党は悪くない 悪いのはおまえら
橋下は悪くない 悪いのはおまえら
安倍は悪くないよ 悪いのはおまえら
騙されてた?いいえ、無知でバカで慎重さが皆無で推察力も無い調子乗りなのに主張力だけは立派な愚民なだけです
結局これだけのこと
上の文にカチンときた奴ほど当てはまってる
自己責任ばかり強調してるとやたら利己的な考えがはびこることになる。
社会あっての自分なのだから、たくさん稼いだらより多く社会に還元しようとは思わないのか。
自己責任を持ち出すと、そうは思わなくなるだろう。個人主義的考えは、社会の重要性を
酷く軽視するものだから。
お金持ちに贅沢をするなというのではない。お金を稼ぐのが悪いことだというのでもない。
たくさん稼いだらたくさん還元するというだけのこと。社会からたくさん稼いだ、稼がせてもらったと
どうして思えないのだろうか。
経団連べったりの安倍さんはトリクルダウン理論まっしぐら。何が瑞穂の国の資本主義だ。
>>466 で、国政立候補の予定はあるんですか?
資金はあるんですか?
せめて立候補ぐらいしてから言ってくれよ
そのとおり、
で、鳩山のときに上がってた、
日中韓共通通貨をやるとその中で日本が圧勝するという。
しかしながら、それやると中間の金融財政のおもりを日本がやらなければいけないという。
絶対にやだ。
道州制といっても外交と国防は国が主役だぞ
地方に出来る事は地方に任せる
中央政府が隅から隅まで子供の世話をするように地方の
面倒を見切るのは非効率だろ
一番地方を知ってるのはそこの地元の連中なんだから
新しい単語「岩盤」
>>470 マスメディアも嘘つきだから、
国民のせいにされてもこまる。
パッケージだけで中身見れなくて品物強制的に買わされてる状態なんだから。
しかも、選挙に出馬するためのハードルだっけ結構高いし。
日本と通貨統合できそうな国と言ったら韓国と台湾くらいかな
中国はいくらなんでも生活レベルが違いすぎて難しいだろ
>>476 その結果、世襲だらけだもんな
一番の癌は世襲を支持して送り込んでくる奴らだよ
>>474 道州制の案って沖縄は県単独で沖縄州になる案があるけど
それやって地方権限強化した場合どうなるか想像してみて
>>467 カナダの州のトップは連合王国国王が任命する副総督なんだぜ
つまり名目上立憲君主制は維持している
しかし日本の道州制が実現した場合トップが民選の知事になるから共和制の州政府ができあがる
これはかなりまずい
>>473 あのな。
支那・韓国に一箇所でも造幣局作った時点で、
日本の敗北なんだよ。
わかる?
あいつら、勝手に刷るんだよ。
わかる?
>>474 地方の特色を生かすのというのと、地方が自立できると言うのは別だからな。
比較優位を進めるっていうことは、脆弱性が高くなるってことだ。
>>475 岩盤をぶち破る孫悟空のイメージか
お釈迦様の手の上だけどな
まあとりあえず身近なことからこつこつとということで
リフレ派とかって偽送新自由主義者は批判して行こうw
ユーロって圏内の国によってやっぱり賃金格差ってあんの?
もしあるなら、
なんでドイツの製造業が安いほうに工場を建てなかったのか気になる
現状でドイツ圧勝ってことはドイツに工場があるって意味だろ?
>>476 マスメディアの嘘をに気付かなくともそもそも胡散臭いと感じれないほど国民がバカで当事者意識がない証拠
バカだから自分の考えもなく、メディアになんの疑いもなく、言われるがままに誘導される これを国民のせいでなく誰のせいという?
メディアが悪かったんだ、俺たちは悪くないなんて通るかいな
>>488 ドイツ国民の生活水準もどんどん下がってる。
ドイツの勝ちっていうより、
ドイツ企業の株持ってる奴が勝ってるだけ。
>>491 岩盤をドリルで貫いたら
溶岩が噴き出して大災害になるんじゃね
道州制論者は首相公選制(大統領制)論者でもあるから
万が一これらが全て実現した場合
いずれ彼等は公選首相を大統領に昇格させ
皇室廃絶、共和制以降を言い出すのは目に見えている
>>472 新党構想とかよりもまだ実現可能性の高い手法の一例として呈示したまでだが。
何か対案があればどうぞ。
>>471 最近は企業の社会的責任というのが問われているんだよ
儲ける中でどれだけ社会に貢献しているかが企業評価の重要な指標になってる
例えば、日本の障害者雇用率は1.8%に定められてるが、
ユニクロの障害者雇用率は7%もあるし、ワタミグループは
東南アジアで学校を建てて現地の初等教育の普及に貢献している
こういう情報を消費者が調べて優良企業と不良企業を区別して
優良企業のサービスだけを消費するという選択だって出来る
弱者に優しい企業だけを選んで成長させれば自分達のためにもなるだろ
>>488 移民という要素が加わってるからな
トルコ人とかをEU成立前からドバドバと呼び込んでる
>>494 これから安倍が「岩盤を突き破る!」と言いまくるよ。
ワンフレーズポリティクスってやつ。
>>495 更にいうと参院まで廃止するとかバカいってるからなあいつらはw
イカれてるのか奴らは、ご都合主義で統治機構を改編するんじゃねえとしか言えないわ
>>492 おー、そういうことか
じゃあいわゆる小泉竹中政策が極まった状態なのか、ドイチュラント
>>496 無い
議席は取れないと思いますが、立候補頑張ってください
新自由主義に批判的な保守政党だと国民新党のことなんだが解党してしまった
民主党との連立で勢力は小さいが声は無視できない勢力となるよう支援するということをできてればまた違ったのかね
>>499 改革のことを、破壊する、って言い方するけど、
実際、物事を破壊したら必ず残骸が残るんだよね
破壊者たちは破壊したらきれいさっぱりな平地になると思ってるんだろうか?
残骸の処理をどうするつもりなのか言わないとな
アベノミクスに流行語大賞をあげたいな
後から笑えるからw
アベノドリル
なんかもう…
倉山関係ないね
>>495 有事、天災など問題が起こると各州で対応するのかな
>>492 ドイツ国民の大半は現状肯定だよ
メルケルも結局選挙で信任を得たし
メルケルと安倍さんは馬が合うようだ
>>505 しかも残骸を処理したとしても
その後の平地から新しいものが生まれてくる保証が無いっていう
残ったのはただの荒れ地でした
これではシャレにならない
>>509 各州で対応できないなら
道州制にした意味なくね
>>495 穀潰し皇室は既得権益の典型例でムダだ
と言い出すのは目に見えているよね。
上念さん一時期竹中が日銀総裁でもいいって言ってたなあ
金融政策に専念させることで他の経済政策に対する影響力を無くせるからってロジックだったけど
>>510 反ユーロのafdも議席獲得には至らなかったしな
517 :
489:2013/10/15(火) 17:09:48.29 ID:???
メディアに完全に誘導されるがままの自分のあたまで考えないとんでもなくバカ国民がいて
メディアにきちっと誘導してやれ!と言ってある時、良い方向に政治が向かったところでなんの根本的な解決にもなってない
一番の問題は国民
+板やニコ生とかではしゃいでるあいつら
>>508 倉山は最近ネタがないからなぁ
上念・田中はツイッターでネタを出してくるから多少盛り上がる
でも18時以降はくららのターンw
>>512 経済も国防の一貫だから
各州の外国との過剰な結びつきは中央政府で規制しなきゃいかんな
ずっと国民新党に投票してたけど
次の行き先がみつからない
>>514 君主と言うものは、本来市民にあるべき主権を簒奪した略奪者だぞ
存在そのものが悪なんだよ
>>503 実質みどりの風として残ってるだろ
まあ俺が入れた票は死票化したわけだが
>>510 ドイツ国民は肯定かもしれないけど、
ほかのユーロ国家はこんなはずじゃなかったって感じになってないのかな
>>497 従業員を酷使して表面上の数値や、一部社会貢献している部分の数値だけを強調し
まるで優良企業であるかのうように装うことにはとてもじゃないが賛同できない。
トリクルダウン理論の否定に対して、ブラック企業を持ち出して、消費者側が個別に選別せよというのは
話のすり替えでしかないのだよ。
>>524 みどりの風は、国民新党の亀井二人+元民主党の最左派がくっついた政党だからな
代表は阿部知子とかもう笑うしかない
亀井が代表やってればまだマシなんだが
>>524 みどりの風の最重要政策は脱原発だろ
なので除外
chくらら想像以上に退屈なんだよなあ
今更増税政局のおさらいとかね
まだ10%増税阻止に向けたなんかなら関心も向くけど
>>530 他のユーロ圏も労働時間そのものはドイツに劣ってるわけじゃないんだよなぁ
なお技術の蓄積
>>527 日本ではアカが出てきそうなんだよなぁ
「新党を作れ」と軽々しく言う輩は、
実際に新党が結党されたとしても
「新党を作れ」と言い続けるであろう。
橋下徹だって外交と国防は国にしか出来ないと著書の中で言っている
ただ北海道から沖縄まで一律の基準を国が押し付けるのは間違いらしい
>>535 正直、反グローバリズムなのは共産党しかいなくね
>>537 完璧に満足できる政党なんてないからな
ベターな選択肢を選ぶしかない
共産党に政権とらすと皇室に弓を引きまくるからダメだ。
ってか、今の50歳以上が日教組教育に染まりきってるから全部ダメなのであって、
それより下からめぼしいやつを見つけてなんとかまとめたい。
>>546 いつから若者が保守的だと錯覚していた・・・?
家族のような企業だから労働組合いはいらないといい、一方で死ぬ気で働けと言う。
これは言葉尻の問題ではなくて、ワタミのやっていることは、その実態はカルト宗教のそれと
まったく同質のものなんだぞ。
不況で一度クビになったら路頭に迷うかもしれない。好景気で売り手市場という状況じゃないんだ。
資本家・経営者の力がとても強くなっているその状況で、従業員に飯を食わずに死ぬ気で
働けと煽りまくって、現場でどやしつけるとは何ごとか。
家族のようなというフレーズで救済措置を放棄させる。正にカルトのやり口じゃないか。
何が優良企業だ。
>>531 山田は別に左派ってわけでもないけどな
そもそも時流を読む亀井がなぜ積極的に左派と手を組んでいってるとお前は考える?
別に党所属じゃなくても亀井は受かるぞ
>>535 オランダみたいな優良国家はちゃんと利益だしてる勝ち組じゃん
一番だらしないのは怠け者社会主義大国のおフランスだろ
本来ならドイツと互角にやりあえる立場の国のはずだったのに
サルコジ(フランス版小泉)を選挙で落とすからこういう風な体たらくになるんだよ
ネオナチってネトウヨそのまんまじゃね
現実に動いてるか動いてないかの差で
松原隆一郎が乗数効果は別にしてとか何度も言っていたのが笑った
50才以下も十分に日教組教育に染まってないか?
,,,,r-+、、_
/ : : : : :.:.\
/ ..::,、: : : 、:::::::::::::ヽ
.(. ヽ、 、 ./:::::::::ソノノ/ソ\ヘリ:;:;:;j
\ .\ _)\、 {:;:;:;./_,,ェ、._" _,,.、ゞ:;:} 俺の詭弁でバカを利用し金儲け!
\ ヽ、 ノ .___ ゞ、_ {:;:;:;|--(rュッ、).=(ィュッ`lソ
r'/"\ \  ̄) { .r^Y ` ̄, ` ̄ !" ,
/./ .)ノ"::. _ \=''^ヽ \_ i、_{ .` ' 、 .ij / ′
./ \ ヽ_-ー" .`、/⌒)r'¨=ー-。.、 ! .`-=ニ`ー ./ ノし/
'、 ヽ.(_ ) ,,,_,,x ノ| `丶、 ___ ,イ`\ ` ̄ / } て__
..\_ 丶、:::: ̄ ___,,ィ' / \弌ヽ, .ヽ'、 \"、::ー::.‐" _ノ √ ̄
).ゝ、__ ̄`ー―"ー――"/;:;: . ̄`ミ、 \ \ ̄`、,'.| ,.。-一…´¨ (⌒ヾ
r=' ̄ ̄ 、`ー――‐;:";:;:;:;:. . . . \. . . `丶 .`x'{~`i
\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:. . . . . . . . . . . . \ `、 .}\ー-、__,ノし、_
`ヘ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: . . . . . . . . . . .` `、 `、 ヽ( ̄¨`、( ̄ ̄¨て
>>541 共産党支援で保守層が纏まると思うかね?
保守且つ「反グローバリズム」で行くなら
>>466の政党を支援するしかないね。
サルコジと言えばストラスカーンは結局どうなったの?
>>549 ああ山田はそうだな
他の面子はほとんど極左系だが
党所属じゃないと亀井は厳しいだろ
正確に言えば、左派系の労組とも協調しないと前回は落ちてた
反・新自由主義の政党ってどこよ?
共産党?
>>555 国政に候補者も立ててないようじゃ応援しようがない
結局お前らは外交・国防・教育等では自民党支持だけど
経済や社会福祉面では公明党や社民党に同調してる訳だ
まあ自民党内でも割れてるけどね
オレは小泉安倍路線の信者だけど
>>551 トッドみたいな人口学者や、もしかしたらソロスとかも
ネトウヨや在特会がどんな行動を取るのか興味深く観察してると思うよ
すげー冷ややかな目で
>>551 古谷経衡の調べによると
ネトウヨの平均収入と学歴は一般の平均より上らしい
従って底辺若者が排外主義に染まるネオナチとは違うのだと。
調査方法は「インターネットのアンケート」
>>560 護憲+核武装反対+反公共事業である限り説得力がない
>>565 保守左派の人がここは多いから
リベラル左派の公明党や共産党に、左派という点では同意する「部分も」ある人は多いだろう
あくまで部分
日本の若者の不平不満やそこからくる排外主義をある程度映し出しているのが在特会的活動だとしたら
研究サンプルとしてはすげー良質
在特会の末端会員が例え目的を達成したとしても元の生活に戻るとか考えられない。
>>573 在特会って若者が多いのか?
40,50代が多いイメージ持ってたんだが
在特会スレいくらでもあるのに何でココに持ってくるかな
>>575 在特会的活動な
主要人物ではなくて、それを支持している潜在的な若者(10〜30、40くらいまで幅広く)のこと
若者というか労働可能年齢全般でもいいかもな
公共事業の乗数効果が微妙って話はある
少なくても1以上でしょってのは計算上間違いないんだが
ただ、何とか法人設立だの官民ファンド立ち上げだの得体のしれない話が食い込んできて
実質的に所得移転などと変わらない部分も含まれてくるんじゃないのかね
民主党と朝鮮人だけは全ネットユーザーの共通の敵だからな
TPPや小泉改革みたいに意見が割れる事は無い
>>575 表に出てくる人はだいたいその世代だが
デモの中身は若いよ
在特会が日本の中で溜まってるナショナリズムの塊なんだろうね
保守ではやり方に批判はあるけど主張に批判はあまり見られない
>>580 そういう、部分的な問題点はどうにかしてかなきゃいかんね
>>580 さっき上のほうで乗数効果が1でも
国内でまわすのならほぼ問題ないって誰かが計算してた
くららチャンネル更新はよー
そろそろネトウヨやそれに準ずるものの功罪を真剣に考えてみたい気もする、韓国抜きで(荒れるから)
>>572 池田が死んで後継者が世襲だったら(信者や職員も世襲が多いらしい)
創価って保守化すると思うんだけどな
もともと立正安国論なわけだし
>>582 そう考えると日本のナショナリズムはまだまだハト派だよな
ここ数年「愛国的殺人」が発生してないのは日本ぐらいじゃないか?
石井紘基刺殺ですら10年前だし
>>580 あまり使用しないインフラの維持管理費を計算に入れてないんだろ
中野はインフラは70年で更新するとか言ってるが、現実はもっとシビアだよ
建物は建築予算の三倍の額の維持費がかかるんだよ
赤字のインフラの維持管理費で地方の財政が圧迫されてるのが現状だから
貧しい自治体になればなるほど無駄な公共事業による痛みが骨身に沁みている
だからどの自治体も、東京都ですらも新規事業には及び腰になる
>>256 ネトウヨという言葉自体が空虚なレッテル貼りなんだが・・・w
>>587 池田のグローバル平和主義(という建前の各国への布教戦略)から転換するのは難しいだろ
ハト派路線を売りにして海外進出してるから、転換したらもはや創価学会ではないw
>>583 クールジャパン戦略の問題と似た論点なんだけど
禿は公共事業に消極的、雇用を直接増やす財政政策を推進する立場で
なぜ実質公務員の(再)雇用を増やすためのポスト作りになってるクールジャパンにアレほど反対なんだろうかw
今ニコ生で自民党のカフェスタ見てたんだけど
安倍ちゃんも日韓議員連盟に入ってるのに
日韓議員連盟の批判しつつ安倍総理を守れとか言ってるやついてわらた
クールかどうかなんて、国が判断しなくていいよ。
あれこそ、天下るためにどうとでも言える詭弁そのものじゃないか。
クールジャパンてフランスや韓国がやってる自国イメージ向上戦略だろ
サブカルの宣伝費に予算使うのもいいけど
伝統建築や職人の伝統技術の継承とかにも気を配ってくれよ
>>595 HENTAI文化がCOOL文化に矯正されちゃうわけか
うむ、確かに官僚には成長産業や優良コンテンツを見抜く力は無いよな
クルーグマンもそういっていたし
だから第三の矢である成長戦略は無意味なんだよ
>>589 メンテ事業市場を創出してるからこれはこれでいいんじゃないのかね?
むしろ問題は地方財政の問題はインフラに関する国費負担割合の制度面じゃないだろうか
今思うと、少年時代に読んだ日本産漫画って
ほとんどが最終的に平和主義・世界の統一で決着してるよな
そのへんやっぱ洗脳というか、影響は受けてると思うわ
>>598 主に国内にいる外国人移民などを排除しようという動き
フランス国民戦線支持者の過激派みたいな
桜との決別もあって、10/13の講演会が10名減
効いてる効いてる。www
>>591 海外進出なんて成功してないだろ
成長の家は海外の信者のほうが多いらしいけど
創価はごく微量
それと少し前に閣僚の靖国参拝に関するアンケートで
公明支持者の賛否が拮抗してて驚いたんだけど
たぶん創価は公明ほど左ではない
>>606 サッカーでもジダンがいる頃のフランス代表でも揉めたわ
>>589 維持管理費は業者の所得になるんだよ。業者が飲食すれば飲食業者の所得になるよね。
乗数効果ってそういうこと。
予算を削られてるのに維持管理費がかさんで地方の財政が悪化しているという話と
公共事業の乗数効果とは分けてかんがえないといけないよ。
国の財政のプライマリーバランス云々と同じ間違った議論だよ、それは。
>>602 ハイブリッドを当てた中野から反論がありそう
>>603 うん、いずれにせよ藤井が主張するようなコスト意識の甘い公共事業論は
結局地方に不良債権を押し付けるだけの結果になる。公共事業を
やるならニーズや乗数効果を地域ごとに慎重に算出するボトムアップ型でないと駄目
>>604 俺は、漫画よりも矢追純一のUFOが強烈だった。
アメリカこえー。アメリカ人キモイ。
っていう気持ちは、あれで植え付けられた。
しかも、俺が子供の頃は、
アメリカで黒人が日常的にレイプ事件してたっていうし。
俺には、アメリカに対する崇敬の念とか微塵もない。
バカだなぁ。人類の裏切り者め。滅べばいいのに。
って思ってた。
>>602 政府の役割としてインフラを疎かにして民間産業をいじくりまわすってやり方は本末転倒だよな
政府主導の民間企業成長戦略って、いわば「美人投票」の場を政府が設けるってこと。
つまり例えば政府がビッグデータに注力するとアナウンスすれば、企業はこぞって参入するが、
結局は早くバブルに乗っかって早期に資金回収した方が勝つ。遅く入ってバブル崩壊に嵌れば結局損をする。
バブルを作って壊してを繰り返して成長してきたアメリカの二の舞。むしろアメリカが
バブルを作れそうにないから、日本が煽られてるのかもね。
>>613 中野は成長産業を見抜いたというより、
革新技術研究にちゃんと予算をつけたって言い方のほうが正しいと思う
>>616 公共事業が不良債権になる?w
作られた道路やインフラが債権になるのか?w
>>616 確かに藤井から地方負担に焦点を当てた話は聞いたことがないね
国土強靭化事業はメンテ費用も含め国庫負担が望ましい位の事を言い切ってほしいわ
地方公共団体は普通に破綻するしねえ
>>611 スレチだが今でも揉めてるよ
アルジェリア系の移民選手が少女売春(売春婦も移民)と同じ代表選手いじめで叩かれていた
>>621 維持管理は地方持ちだろうから、
地方からみれば債権になるんじゃないか
>>612 乗数効果が一以上ならどんな公共事業でも正当化できるな
ってそんなバカなことがあるかと言う話だ
乗数効果というのは数ある要素の一つで、それしか見ないから話がおかしくなる
>>621 インフラは直接金は産んでくれないからな
インフラに伴う経済的利益(諸々全部ひっくるめて)>維持費
こうなるように留意する必要はあるでしょ
>>624 例えば、国道の管理は地方持ちだったっけ?
>>613 あれもさー
中野は誰が見ても国士だからいいし、
頭使って国益にかなう最善の投資を
考えてんだろうけどさー
そんな官僚めったにいないんだろ実際は
官僚がビジネスを知らないから産業政策が失敗するんじゃなくて
100年後の国家ビジョンや国益なんて概念がないから
適当に投資して失敗しているんだろう
国益という観点から投資に失敗しても省益(天下り先を増やすこと)にかなえば
省内では出世できるのだからたまらない
ブログで懲戒処分受けた経産省のオヤジなんか見てるとほんと溜息が出る
天下りなくせば優秀な頭脳が中央官庁目指さなくなるううう
優秀かつ愛国者が官僚になれるようにしてくれよ
>>624 国は作る時だけ補助金をだしてメンテ費用は地方まかせにする
これがいわゆる無駄な公共事業の原因の一つ
国と地方、どちらも責任感と当事者意識が欠けてしまうから
出来たインフラは固定資産だぞ。
純資産にしかならない。
年とともに減価償却で価値(純資産)は減って行く。
TPPに関しては有本香も青山と同じようなこと言ってるな
くららじ見てた時から思ってたけど、テンションの上がり方が異常
上念といる時だけは別人のようになるね
何か弱みでも握られてるみたいに思ってしまうw
2人とも早口になると何言ってるか分からないしw
国土強靭化討論見た後だと、もう恥ずかしくて見てられない
民放のテレビレベル
国土強靭化のネックは維持管理費だろうな
>>631 減価償却の他に維持費はかかるでしょ
道路だったら定期的に舗装しなきゃいかんし、建物だったら管理する必要がある
>>629 無能な愛国者と有能な売国奴は危険だが、
有能・無能、愛国・売国をどうやって評価するかが難しい
>>635 維持管理っていう考え方が間違っているとは言わないけど
遷宮みたいに作り変えるっていうシステムもなかなか優秀だと思うぞ
>>611 でも排外主義的で国民戦線支持層とサッカーでアンリを応援していた層は完全にかぶるんだよな
日本でもサカ豚層は韓国代表戦などで韓国をめちゃくちゃにいう層も
実質的に韓国人である李忠成は一応しぶしぶ認める感じ
Jにも韓国人は多い
野球ファンでも新井や金本はともかく桧山にも在日韓国人死ね、在日特権やめろ、祖国に返れ!とは言わない
またアニメでは進撃の巨人に朴?美というれっきとした在日韓国人が出演してるが、ニコ動では罵倒されるどころか賞賛されている
進撃の巨人なんかは嫌韓層と結構かぶってると思う
片や新大久保では盛大に返れと叫ぶ
観察してると興味深いし結構おもろい
>>629 愛国者の価値観を計るのは難しい。
安倍は愛国心から「やっぱグローバル化だよねw」と思い込んで
新自由主義をやってんのかもしれない。
小沢一郎は愛国心から「日本は支那朝鮮の属国になれば幸せさw」と
せっせと国を切り刻んでいるのかもしれない。
結局人間世界は浅ましいパワーゲームで判断が決定するのだから、
まずは自分と意見の違う奴を排除することから始めなければ。
新自由主義は売国と=ではなく別軸である
>>604 物語を完結させるのに都合がいいからじゃない?
あまり設定を複雑化させると伏線回収出来なくなるし
>官僚がビジネスを知らないから産業政策が失敗するんじゃなくて
100年後の国家ビジョンや国益なんて概念がないから
適当に投資して失敗しているんだろう
なおかつ、株主資本主義で速攻性のある投資しか企業は関心がなくなり、
長期的な視野に立った投資は見過ごされてしまう。
今の建設業界はモノとヒトが足りないようだけど、投機ではなく「投資」という概念が無くなると建設業みたいな事例が
全産業に波及するんじゃないかな。
>>638 維持してくか、放棄するか、一から作り変えるか、三つの選択肢があるから
どれが一番良いか、状況によって変わる
>>636 維持費とかは、金融資産/負債に関わる話。
公的固定資本形成として政府(や自治体)支出になるのかな。
>>634 あのアニメ内輪ネタとか気持ち悪いよねw
高橋洋一に真正面で批判したって人、三橋以外にも渡邊が
維新の地方に消費税を移す案の事で高橋に噛み付いていたよ。
あと、三橋と同じでB/Cの事で藤井さんが反論していた記事があった。
上の2人と比べて格が落ちるが池田信夫もニコニコ動画討論で批判したが返り討ちw
>>641 安倍の愛国心は経済帝国主義という形で表れている
これも一種の愛国心だよ
安倍はやっぱり長州人よw
>>625 まあ極論言えばピラミッド作るでもいいってのは昔から有る話
仕事がない時は仕事を作るしかない
世の中なんて無駄に見えるモノだらけで回ってるでしょ
例えば上念の本なんて無駄そのものだけど、紙と流通の無駄だから無くせって言われても困るでしょ
まあ国土強靭化の経済政策上の利点はあまり推進派も強調しなくなった
ひょっとすれば雇用・需要不足の現状で、乗数や雇用創出を目的とするなら
もっとよい財政支出の形がある可能性もある
ただ、防災減災という巨大なベネフィットを満たす強靭化計画が、同時に需要増や雇用創出効果も併せ持っているのも確かだ
嘘だらけの倉山満
上念司の嘘を見抜け
チャンネルホララ
>>649 何がチャンスなんだろうな
意味わからんわ
むだな公共事業のシンボルともいえるのが
誰も通らない道
ということは、誰かが通っている道に関しては更新を認めるって意味だよね
強靭化の理解を得るにはこのへんを重点的に言わないとだめじゃね
>>652 ピラミッドを現代技術で作って観光施設にしたらどうなるんだろ
エジプトに行けない人達は来るかもしれない
>>616 地域のニーズも重視しつつ、ボトムアップ型を否定せずなおかつ国土計画という
もっと広い視点での議論が必要だという話だよ。
そもそもの非難先が藤井先生の主張と違うじゃん。
大地震でちょうど壊れるぐらいに作っておけば
その後のメンテナンスいらないよね
>>652 日本に仕事が無いなんて大嘘だよ
仕事があっても選り好みして仕事をしたがらないんだよ
その証拠に農林業も看護も人手不足だろ
そこに土建業の人員を増やしますよといって思惑通りに雇用が生まれるわけがない
>>657 古代人が造ったってことに価値があるんだろ、ピラミッドは
>>644 例えばデフレ下で研究開発に投資しても、韓国中国が平気で朴ってくるから結局は
価格競争になって割に合わないんだよ。
>>640 あなたが挙げてる層が、被っているという根拠は?
>>656 つくばエクスプレスも開業当初は空気輸送と言われていた
今は貴重な動脈になってる
無駄かどうかはそう簡単に予測できるもんじゃないよ
結果をしっかり総括する事は大切だが
道路というネットワーク網において冗長化を無駄だっていうのは
あまりにも乱暴だ。
ネットワークに冗長化は必要ありません!無駄です!
“平時の今”誰も通らない道は無駄です!
こんなのアホ丸出しじゃないか。災害大国で平時の今だけ見てどうすんだよ。
>>656 少なくともあの中国の鬼城と言われるゴーストタウンとの違いをはっきり示さないとね。
>>656 「誰も通らない道路」とか言う人って、景観とか街並みなんてどうでもいい人なんだろうな〜
美意識がなくて、文化とか伝統も大切にする人とは思えない
>>661 本当に人手不足なら、農林業や看護は給与を上げれば良い
給与を上げればいずれ均衡する
昭和天皇陵は立派なのを作るべきだったよね
震災復興とかオリンピック関連とか必要な公共事業はかなりあるだろう
むしろボトルネックは供給側にあるって話でしょ
>>651 違うよ。
合理性なんて介入しないものが『愛』だよ。
竹中も安倍も、大人になれていないだけ。
感情の発達が未熟なの。今の日本人は、みんなそう。
感情ってのは、訓練しないとあるところより上に育たないの。
昔の『エリート教育』ってのは、心の訓練をして、『大人』を作ってたの。
あいつらは、『ガキ』なの。
>>666 それはわかるけど、
反対派・よくわからない派に強靭化を認めてもらうには
まず反論されにくい部分で重点的に攻めなきゃならん、って意味で言ったんだわ
>>661 農業、畜産に関しては長期スパンで考えないと投資できない。
個人で今から始めるには、あまりにもリスクがでかい。
看護はそうでもない。
介護はワタミのようなブラックがはびこっているせいで、
そらなり手もおらんがよ。
>>640 スポーツや文化に政治を持ち込まないだけじゃね?
彼等はお上品なんだよ
>>641 「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」発言も
愛国心から来る発言になるのか?であればルーピーさんの
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」発言も
愛国心から来る発言と評価しなければ筋が通らないよね?
今の日本がどれだけの予算を公共事業に出せるのかを前提に考えれば
田舎の道路の事なんかそもそも頭に思い浮かぶ事すらも無いはずなのだが
>>676 やっぱり実例上げるのが一番説得力あると思うよ
>>681 どんなロジックだ
上念じゃないんだから、結論に至るまでの思考過程を文字にしろよ
倉山、上念に先導される奴って相当な低IQだよな
>>677 そうやね、東北に昭和神宮を作ったらええねん。
>>680 おそらく安倍首相の考えている「国」と、あなたや私が考えている「国」
が別物なのでしょう
>>664 申し訳ないが根拠は全くないんだ 国内事情に関しては全部俺の想定、推測
ただ進撃の巨人なんかはyoutubeコメント等で韓国が右翼アニメ認定してきたwざまぁww 在日死ね!
って書き込みと、パクさんの演技すごくいいわーって書き込みが何の違和感もなく並んでることに
衝撃を受けた
昨日も書いたけど、楽天やヤフーといったEC(電子商取引)郡にとっては
強靭化はビジネスチャンスになるということを示せば産業界はノッてくるはず。
>>680 あの発言はイチローの日本での安打数をアメリカの野球ファンが認めてくれた事に
たいする謝辞だぞ。もっと文脈で判断しないと反日マスコミと同レベルだぞ
>>680 明治維新で例えると「もはや鎖国している時代ではなくなりました」と言っているのと同じ
>>640 朴璐美は富野由悠季の秘蔵っ子だからな
>>641 確かにそうなんだけど、
国のことを考えたら難しい理論を知らなくても
新自由主義の危険性を皮膚感覚で悟るし
中間層が多ければ内需中心で経済を回せるから
社会は安定化するし、社会の安定化が国の品位や文化を支えていくし
って普通難しいこと分からなくても何となく分かるもんじゃないかな
日本の国益はシナの属国になるって意見にしても
小難しいこと知らなくてもシナ人の野蛮さを見て
あれに呑み込まれるのが最善の道とは思わないでしょう
これを理論的に解明しているのが中野や藤井教授でしょ
だから安倍や小沢が愛国者とは思えないよ
小沢は何も擁護できないし、
安倍は自分の先祖の名誉だけ守れればいいんじゃね?
>>623 リベリ、ベンゼマが問題になったのは知ってる
>>661 同意する。
昔、職業選択の自由って言葉が流行ったけれど
猫も杓子も大学進学ではなく、もっと実践的な
職業訓練的なことができる学校が増えたほうが
いいような気がする。それを大学と呼んでも構わないが。
また増税ネタかよ
こんなんじゃ塾生に愛想つかされるぞ
>>688 印象か
まあ分からんでも無い
その実例に対しては
同じ人がコメントしてるか、別の人がコメントしてるかで少し違うけど
おそらく「人種や民族を理由とした」「個人攻撃」をするという発想が無いんだろうな
もしパクが何か変な発言をしたら、そりゃ叩かれるだろうけど
そういう発言をしないで一声優として活躍をしてる分には、民族的理由でどうこう言われることは無さそう
そういえば上念は仁徳天皇の民の竈の話を挙げて
消費増税に反対してたけど
仁徳天皇陵がデフレ対策の公共事業だったという視点は無いのかな?
それがないと民の竈が空っぽなのに自分の墓を作らせていた
仁徳は暴君だったということになってしまわないか?
>>697 素人は、素人じゃ喰えない仕事は選択できなんだわ。
>>702 素人でもできる仕事を造成すると同時に、
素人を(供給が足りてない分野の)専門家に教育することが大事だな
供給が足りてる分野の専門家を増やすと酷いことになるから(例:弁護士)
そこはやっぱり国が関与して、できるだけ適切な調整をしなきゃいかん
>安倍は自分の先祖の名誉だけ守れればいいんじゃね?
むかし辻元と飲んだときこれ言ってたわw
>>697 仕事がない、という言い方はちょっと違和感あるな
法と権利を無視したような仕事はどこにでもある、が正しいと思うよ
昔はそれでよかったんだ
だって法と権利の教育なんてそれほど重要視されてなかったし
>>701 確か日本初の大規模土木事業をやったのが仁徳天皇と伝えられてるんだよな
そろそろ戦後レジームって言葉も見直ししたら?
冷戦後に明らかなレジーム転換があることを見過ごしてはいけない
それまでの「戦後」はヘタレ日本ではあっても国民を食わせる仕事を与える、国民所得を増やすということは一貫していた
「冷戦後」はそのシステム全てを破壊するように動いている
ターニングポイントはやはり冷戦の終わり
709 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 18:11:04.99 ID:qg7hgeJu
>>619 アメリカはシェールがバブってるみたいですよ。
>>703 農業を、農家に生まれなかった人間がやるのは地獄だよ。
婿にでも行くとかならどうとでもなるだろうが。
機械揃えて土地用意して。
その時点で既に死ぬ。
なのに、「若者は農業をやらない」、とのたまう。
そんな事言う奴も、それで納得する奴も大馬鹿野郎。
>>707 新自由主義者安倍はむしろあなたのその指摘を
覆い隠すために敗戦後を一括して戦後レジームと言ってるんじゃね?
恐ろしい話だ
なんかみんなの党支持者が入ってきてるな。
>>709 そうだったねw
確か貿易赤字の幅も縮小してるとか。
そうだよね
日米構造協議とそれ以前では政治体制がまるで違う
知らない間に二度目のアメリカによるレイプを経験していると考えるほうが自然だ
>>713 それだと個人も自立すべき!とか言った新自由主義政策が正当化されそう
>>714 安倍は国の誇りではなく、岸の名誉を守りたいだけだったかな
なんかそんなこと言ってたよ
>>718 反共の砦として日本を守らなきゃいけない対象から、搾取する奴隷に変わってるからな
>>711 農家は人件費を節約する為に身内を使う。
じいちゃん、ばあちゃん、かあちゃんが酷使される。
収穫がなければ一家は飢え死に。
あってもJAとかに安く買いたたかれる。
農業でアメリケンドリーム的なサクセスストーリーはあり得ない。
趣味で野菜畑やんのとは違うんだよ。
アメリカって天下りというよりも天上がりなんだっけ?
GSから金融大臣になるような感覚。
>>719 個人の自立と自己責任を結びつけてるのがネオリベの悪質なところなんだよ
自立って言うのは一人で何でもやるって話じゃない
ネオリベの求めている自己責任は平等と従属
>>721 へーそうなの
明智光秀は地元では名君らしいからな
たぶん地元の意見が正しい
>>707 完全同意
冷戦後レジームからの脱却が必要なんだけど今の安倍は
戦後レジームから脱却して冷戦後レジームの完遂者になろうとしてる感じ
>冷戦後に明らかなレジーム転換があることを見過ごしてはいけない
中野が対日政策を変えた米国と言ってるやつだね。
今後の脅威は日本の経済力であるという。
だから冷戦期に自由貿易で工業製品え儲けさせてもらった
思い出を抱いてアメリカと経済交渉すれば痛い目に遭うという。
>>726 その通りなんだが、プロパガンダとして使われると負けだからな
やはりメインとなるフレーズは、悪用されないように選ぶ必要がある
本来はフレーズなんて要らないんだが、大衆運動に発展させるためには必要になる
>>707は至言
テンプレ追加よろしく
この見方ができるかどうかだと思う
倉山には絶対に理解できない見方
>>730 「GHQに拉致されたものを取り戻す」でよくね?
原発再稼働へ
ラジウムチェンジ
>>732 倉山スレだからって、強引にねじ込まなくてもいいのよ?
日本農業の最大の弱点って結局は細かすぎる区画なんだよね
戦前日本の大地主がそのまま今に至っていれば、
大区画の田畑でスケールメリットを享受しつつ海外とも戦えたかもしれないけど、
GHQの農地解放でまったく逆方向に行ってしまった
個人的に農地解放は農業衰退政策だと思う
>>730 そうすると一番感情にガツンと訴える手段はやっぱり反米だよ
なんだかんだ言って人にとって「誇り」は重要だからね
冷戦後レジームですか
もう倉山がなにか忘れた
18時以降は倉山の話題で盛り上がるんじゃなかったのか?
冷戦後レジームからの脱却が必要なんだな
無理やりカリスマの話題に振るとな・・・w
「敗戦国のままじゃ嫌だ」ってフレーズは日本人の心を引き付けるものだった
747 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 18:24:59.05 ID:F09ZaCmR
3分スピーチみてると
万年司法浪人のたとえが凄くしっくりくるわ
>>741 見てきてやったぞ
今日のチャンネル満まとめ
・増税は間に合わない論の嘘 パート3
>>741 もう、倉山で語ることないだろ
余りにも空っぽ過ぎ
>>739 もはや倉山は記号的存在となってしまったなw
「倉山」の意味は「汚らわしい。どうぞご勝手に。」
もはや倉山満という人物には価値はない。
今も実在しているのかもしれないが、誰も関心がない。
>>724 国家の食料自給率の向上を、
個人に押し付けるなよ。
食料自給率下げて嬉しいか?
いざという時餓死する覚悟できてるのか?
>>749 敗戦国のままじゃ嫌だと言いながらアメリカの言いなりになることが正しいと
ハフハフしてたな、この頃から自分の中で嫌い度が上昇してきたことを思い出した
>>745 まあまあ、それもおかしな話になっちゃうし、吸引力が弱いというか
ただ冷戦の終わりで大きく変わってることは認識スべきかと
このスレに人が集まったのって
倉山の不作法の度が過ぎてたからだよね
もっと不作法してくれないと
chくららちゃんと見ろよ
すっげーつまんねーけどw
「冷戦後レジームからの脱却」ってインパクトもあって結構いい感じだな
倉山スレ唯一の成果だわ 考えた奴GJ
>>758 ちゃんねるくららって打つの面倒だし、
CHKで統一しない?
なんか中国韓国みたいであれだけど
>>755 冷戦後レジームからの脱却というのがコピーとして弱いよね
なんかふざけて言ってるみたいだしw
つか、次のフェイズに移行しろよな
出来るだけ消費税増税の悪影響を緩和させるために財政出動を煽るとかさ
言い訳ばっかやん
KAZUYAの動画は単体で完結してるけど
カリスマの動画は長い動画を3分ずつ細切れにしてるみたいですげぇ面倒
>>758 まとめて見るわ
カズヤ方式じゃねーしw
>>749 まだやってんのかよw
消費税増税は決定したんだし、総括なんざさっさと済ませて
今後どういった対策を取れば有効なのか論ずれば、
ちったあ関心持たれるかもしれないのにw
プランをいくつか提示するとかすれば、倉山塾も盛り上がるだろう。
プランA:継続して木下叩き。具体的には財務省に電凸、メール爆弾
首相官邸に陳情。
プランB:ねぇよ
上念が本で「これからは非正規が勝利する時代が来る」とか言ってたな
中野や藤井はずっと警鐘を鳴らしてきたけど
今いち一言で表現しきれてなかったもんな「冷戦後レジーム」を
>>753 外国から買ってくればいいじゃない。
大前研一がそう言ってた。
これからはグローバルですよ。
>>770 シーレーン封鎖・天候不順による世界的飢饉・感染症による貿易停止「呼んだ?」
>767
ただ、フトおちょくりたくなったので、論理的思考ができない人の為に選択肢。
問 もし増税が決まったら、倉山が採る行動は?
(1)さらに財務省に徹底抗戦
(2)さらに木下財務次官に徹底抗戦
(3)裏切り者と日和見だった奴を、一人ひとり付け狙う。
ちなみに、裏切り者や日和見だった奴の定義?
それは私が決める。
ただ、安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ!
さあ、正解は?
バレバレやん。笑
>>770 いったいキミは、この国をどういうところにしたいんだね?
たかだか3分の動画に予告とかあるのか
>>724 農業なら人件費抑えるために集約化すればいい
その為には民間企業の参入が不可欠
ワタミがそれをやろうとしているが農水省が邪魔をしている
故に規制緩和が必要だ
>>776 集約できると、本気で思っているのか?
農村の実情を知っているのか?
集約が出来ると言っている人間の言葉を鵜呑みにしているだけか?
>>769 安倍は官僚主導からの脱却も含まれると言ってたからな
戦前のほうが官僚主導だろうに
>それまでの「戦後」はヘタレ日本ではあっても国民を食わせる仕事を与える、国民所得を増やすということは一貫していた
国家の誇りは捨てても国民を食わせることに対する思いはあったのに
今は誇りも同胞意識もないんだな
戦後レジームの脱却どころか悪化してるやん
それをリードしているのが安倍という
バイトでメリーズの買い占めを目の当たりにすると
中国人の移民とかマジ勘弁してくれって思うわ
戦後レジームの継続
安倍晋三( ー`дー´)キリッ
所得はこれ以上増えても意味が無い
摂取カロリーが3000キロから4000キロに増えても意味が無いのと一緒だ
年収なんて300万円あれば結婚して子供も複数作れて幸せに暮らせる
日本人の平均年収は400万以上あるから国民の大半が文化的に暮らせる
>>776 いや補助金出せばいいだろ
世界中そうやって農業守ってるんだから
>>766 倉山ってすげぇバカだよなw
「カズヤのパクリ」
とか言っときながら、カズヤメソッドを欠片も理解してなかった。
消費税増税が空気なら、
オープニング「消費税増税は空気!」
ちゃらららんちゃ〜ららん♪
「消費税増税は空気だったんです!安倍さんはそれに逆らえなかった!残念!
これからドゥンドゥン増税しようぜ、っていう自民党内に蔓延する空気感、
これが犯人だったのです!」
エンディング「チャンネル登録をお願いします。空気の詳細に関しては倉山塾で!」
これで消費税ネタは完結。
次回から新ネタ始めるべきだったが、底の浅い倉山には無理かw
>>778 津波の被災地で農業できなくなった人が大量にやめていったので
結果的に集約出来てるよ。震災が起こって本当に良かったと思う
冷戦後レジーム
こうやってもやもやしていたものを明確化するとすっきりするね
冷戦後レジームを題に討論してもらいたいくらいだ
>>572 保守左派ってなんぞ?
左派って革新って意味じゃないのか?
>>780 そこが戦前生まれの政治家と戦後生まれの政治家の違いなのかねえ
経済人もそんな感じがしないでもない
今の経営者はクソばかりだ
責任もとらないし
>>703 例:弁護士
外弁の圧力で国内規制改革。外弁流入。
泣けるぜ・・・。
>>783 正直400万でいいんだ
でもサビ残業とかやめてほしい
ってのが大方の意見じゃないかな
くそ安倍の演説、ワンフレーズだらけ
冷戦後レジームか・・・
はやらせよう
>>768 それマジメに言ってるんだったら
上念オワコンどころじゃねぇ
>>783 平均と言ってもあまりにも格差があったら意味がない
>>784 海外は補助金だして農産物の競争力を強化してるけど
日本はゾンビ農家の延命にしか使っていないんだよ
これでは先細りを先送りしてるだけに過ぎない
>>788 ポリティカルコンパスでぐぐってあなたも遊んでみるといい
必ずあなたも保守左派に分類されるからw
アメリカのコンサバティブと日本の保守が根本的に違うことがよくわかるw
>>792 それが通用するのがで今の日本の民度だ
このままなら終わるな
>>796 安倍と甘利にだまされた。もううち農業できないと思う。兼業だけどw
>>794 タイトルは異次元緩和のなんちゃらだったと思う
>>796 ゾンビ農家を潰すのは賛成
ついでにゾンビ企業も潰してほしい
>>786 お前みたいなバカ、相手にするの時間の無駄だわ。
単なる構ってちゃんじゃねぇか。
最後に教えておいてやるよ。
農業ってのは、種まき/田植え期と収穫期が異様に忙しいんだ。
その時に必要な人間を揃えられなきゃ、集約もクソもねえんだよ。
その時だけ、どっかから人間を集めてくるのか?
家族経営だから出来るんだよ。
そうでなきゃ、外国みたいに農薬付にして、肥料も過剰に投下して、作物のランク落として、下流の都市部にプランクトンが大量に湧いたり農薬が混じったりした水を飲んでもらうかしかねぇんだよ。
お前、それでいいか?
いいんだな?
じゃあな、クソ馬鹿野郎。
>>795 日本の底辺も海外に行けば贅沢暮らしができる
国内に居れば親の家で安全に暮らせる
アメリカでは低所得層はテント暮らしか野垂れ死に
国内の格差なんてまだまだ甘いよ
改革してもいいけど外圧使うなよ
サビ残業なくしてくれればなんでもいいです
転職中なんだがみなし労働時間とかか
>>808 セクハラ上司を殴り殺しても良いって法律できねーかなw
サビ残って日本だけの特殊事例?
それともアジア圏ではそうなのかな?
>>792 ミンス化が激しいな・・・
政権交代前、三橋がよく民主党や小泉政権時のワンフレーズ政治を例に非難してたが、
安倍も同じってことだな。
>>805 外国ならまずIT化するだろ
もうちと勉強してから発言しろよ
お前を非正規社員にしてやろうか
>>806 あなたはどの程度の格差が適切だと思うのよ
冷戦後の総括をこのスレでせなあかんな
>>810 セクハラ上司とか見たことないわ
田舎だけど
都会じゃ多いんかな
>>797 やってきた。
保守・リベラル度 9.38
(経済的な)右・左度 -10
あなたの分類は保守左派です。
保守は伝統や公共の福祉を重視し、リベラルは個人の自由を重視する価値観です。
右派は小さな政府、左派は大きな政府を志向する価値観です。
いわゆる右翼は保守に、左翼はリベラルに対応しますので、ご注意ください。
>>812 国際社会に勝ち抜く企業を〜
はぁ〜コイツ殴ってもと思った
>>812 もともと「美しい国」の人ですから
誰にとって美しいのかは教えて頂けませんでしたが
>>816 冷戦後っていうか、結局は内ゲバだろ
連合国側の内ゲバが冷戦、
それが終わって今度は
資本主義の内ゲバがグローバリズム経済戦
次はグローバリズム経済の中で
なんか争うんだろ
>>812 安倍は小泉の後継者。
悪いことに、学歴を見れば分かるが、安倍は小泉より頭が悪い。
つまり、退行していっている。
小泉改革より悪くなる可能性が大。
日本が危ない
>>816 なんか名称がバカバカしいけど、もやもやしていたものを
一言で言い当てられていてやばい
さっきから心臓がバクバクしてる
中野や藤井でも定義付けできなかったのを倉山スレで成し遂げたんだな
冷戦後レジームの走狗が倉山であり安倍
>>821 美国(中国語でアメリカ)を目指すんだから安倍は一貫してるだろw
>>821 中国語で美国はアメリカってことだと思ってた
>>811 日本の経営自体が特殊だったろうし
真面目に働けば多少は能なしでも、給料は一応上げてくれるし終身雇用でナントカ食わせてやってたから
それとセットでサビ残みたいなものがあったから皆それなりに納得してたんだろな
わかったよ。
『美しい国』って意味。
中国では、アメリカのことを『美国』ってかくんだよ。
日本をアメリカにするって言ってたんだ。安倍は。
やっとわかった。
温度・気候・水量などをデータ化してPCで管理する
民間オフィスの見える化と似たようなもんだ
オランダもコレのおかげで世界屈指の農業大国になった
だからシナポチでアメポチなのか
>>823 悪くなるよ、勉強したのが公約違反
俺は貯蓄するよ
まじでそう思うわ。
>>827 まさにこれだな終身雇用とサビ残はセットだった
はっきり言うけど、トリモロしちゃうよ?
>>819 お前なかなか激しい保守左派だな
俺は保守4.8 左派-3.3だったわ
戦後レジーム=日本型社会主義
終身雇用だけじゃないよ
育成の要素も大きかったし
まさに家族的経営だよ
家族のような国家、家族のような会社
それが冷戦後レジームで悉く破壊されてきて
TPPで完全体になろうとしている
麻生とか他の議員も頭抱えてると思うけど、なんだよ国会の熱気はアホかと思った
>>841 その分厚い安定性が技術力の向上に大きく貢献してるんだよなぁ。
なんでもかんでも壊しやがって。グレートリセット星人まじでむかつく。
安倍ドリルを粉砕しないとやヴぁい
今日の三橋新聞の藤井組長の寄稿の美しい国のイメージと安倍ちゃんの政策とのかい離あり過ぎや
>>844 圧倒的な内需大国で売ってよし、買ってよし、世間よしを実現していた
奇跡なのか、日本人のポテンシャルなのか、だとすれば今は
何者かが作為的に壊そうとしているのか
>>842 それやると、つばめもスズメも、渡り鳥も死にまくりだぜ。
カエルも蛇もトカゲも。
それやって、本当にいいのか?
効率優先って考えが、本当に素晴らしいと思ってんのか?
俺は、上のほうで『愛情は効率じゃないぞ』と書き込んだものだけど、
俺の言いたいことは、そういう事だぞ。
人間の身勝手で、あいつらまで殺していいのか?
先人たちに申し訳ないと思わないのか?
世界にって外需依存強めますだろ、世界のどこに需要あるんだよ。
おまけに競争力とかリストラだな。若い奴頑張って働けよ。俺生活保護という賞金もらうから
柴山さんがTPPは国家の拘束衣であると表現していたけど
TPPは冷戦後レジームの完成と言っていいな
安倍をアタマの弱い子扱いしてた宮台が正しかったわ
>>841 それが実は結局強みだった部分もあるんだよな
例えばノウハウが組織や会社で共有されていたんだが
成果主義取り入れることでノウハウの共有がされなくなった、なぜなら自分だけ成績を上げたいから
まあ昔から社内競争はあるんだけどもさ、バブル後成果主義が激化したのは確かだし
昔西部ゼミで日本的経営の話しで「すり合わせ論」を言ってる機械メーカーの社長がいたがあの話も面白かった
アメリカが悪いというよりは日本が馬鹿で自滅してるようにしか見えないけどな
安倍カラーをだした
もう安倍暴走ですから、住宅購入できないな。補助金出ようが後がこわい
日本が破綻しすることで、確かに将来的に戦後レジームは破壊されると思う
戦後レジームの脱却って革命だったのか
>>857 まるっきりそうだわ。アメリカが悪いなんて妄想なんだよ
>>857 うん。
何が価値のあるもので、何がどうでもいいものかわからない連中が、
『金』だけを判断基準に動いているからこんなことになる。
>>857 中野もそう言ってるけどさ
日本人自身が自滅するような思考にたどりつくようにコントロールされているようにも思える
教育とマスコミが自国の価値を評価せずにアメリカ万歳やるんだもの
そして教育とマスコミは戦後から冷戦後も一貫してアメリカのコントロール下にある
藤井先生の本に書いてたけど、アメリカのエージェントが
ふっつーに新聞社やテレビ局に入っていてふっつーに仕事してるんだって
>>859 象徴的なのはパナソニック社長の中村氏
「創造的破壊」「幸之助神話からの脱却」とか叫びだして
社名変更しブランド破壊、組織体制は何度もいじくり回され、パナショップは皆殺し
なんというか日本の政治そのまんまの無茶苦茶やって滅んでるというw
>>855 超国家の争いのあとで、
超企業の争いがあり、
最終的に
超個人の争いがあって、
世界の富のすべてが個人へって流れだと考えるときれいに線が引けるな
>>863 しかも自動土下座装置つきの拝金主義者。ありもしない外圧に勝手にびびってくれる
カモネギ鍋に芸者までつけちゃうんだもの。おもてなし。
>>828 /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
li::::::::l゛ /・\,!./・\、,l:::::::! <今頃気が付いてももう遅いんだよww
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i /
ヽ i / l .i i
ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´
|、ヽ ` ̄´ /
ヽ` "ー−´/
>>863 なんというか、GHQの洗脳工作によって「日本が悪いことをした!」と言えば
褒められた世代が、大人になって暴走しているように見える。
安倍もそのうちの一人。
日本が悪いことをした
↓
悪い事した日本は罰せられなければならなk
↓
日本をトリコワス!
>>866 それなんだよ。
そうやって、『個』の欲望を暴走させると、
人間から社会性が失われて、
世の中全員的同士、
毎日が殺し合いのバトルロイアルになってしまう。
>>865 不思議なことにパナに対しては世間は批判的に見るのに
同じことやってる小泉や安倍は絶賛するんだよなー
>>870 安倍はそれとは違うだろ
日本は良い国だが競争力が足りない!
↓
もっと競争力をつけて良い国にしないと!
思考回路はこっち
>>871 そういうのってけだものって言うんだよね。
>>869 電工まで巻き添えにされたからなw
アイツの創造的破壊は本物だわ
>>874 だからそれは方便で安倍は愛国者と思えない
自分の先祖の名誉だけトリモロス
>>878 俺は違う認識だな
方便じゃなくて「この政策を取れば日本が良くなる!」って本気で思い込んでると認識してる
中村って退職金18億も貰ってんのかよ
>>871 逆じゃないかな
富がいち個人の手に集約されることで、
超管理社会になるんじゃないの
>>865 政治もそうだけど、創造的破壊なんてなくて
実際はcrash and crashだよな
ってか、みんな、これに気がついてる?
安倍って、『平家の一族の末裔』だろ。
今、『平成』だろ。
民をいたぶりまくってるだろ。
平安時代に平家がやったことと、そっくり同じなんだよね。
>>882 超管理社会になるか、延々と騒乱が続くかどちらかだろうな
三橋も竹中は愛国心から新自由主義を推進しているって言ってたけど
安倍はともかく無理ありすぎじゃねw
安倍とよしみの違いが分からない
>>887 デストロイアンドデストロイじゃなかったっけ?
>>871 欧米だとキリスト教会文化があり政府と違うコミュニティを形成してるからなんとかなる部分があるんだけどね
日本はそういうの事実上皆無だからな
>>889 竹中は関わってる連中から私利私欲臭が強いよな
>>893 ごめん
今はただ、スクラップ&スクラップ
すべてをぶち壊すことだ!
>>891 同じ
今思えばよしみだけが安倍はTPPに踏み切ると自信たっぷりに断言していた
同類だからこそ分かっていたのだろう
900 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 19:13:14.65 ID:+sNSaPOk
てst
自民党をぶっ壊すから日本をぶっ壊すか
小泉の継承者は伊達じゃないねぇ
ふっふっふ
冷戦後レジームという言葉は私が安倍研スレで数か月前に通った道だ!
>>899 裏工作で衆議院選挙の時に話してたもん、よしみの地元情報
安倍は本気で新自由主義こそが真性保守(キリッ だと思ってそう。
それくらい安倍は頭が悪いと思って対処しないと
でもTPPはマズいなぁ。
もし締結、批准でもしたら、どうやって離脱すればいいのか検討も付かない。
中野さんも書いてたが、
増税のような国内問題なら今後、変えるチャンスもあるだろうが、
条約だけは簡単にいかない。
>>908 鳩山は思想的には戦後レジームの脱却という意味では王道だったからな
安倍病気再発しねえかなあ
>>911 鳩山はハト派じゃなくてタカ派だったらよかったんだがな
米軍の代わりに「友愛」じゃなくて「日本軍」を持ってくれば・・・
>>909 最終手段は福田元総理作戦。
よしみがアメリカに金渡す約束しちゃって、強引にやめてなかった事によしみはそれで追い出された
決める政治とかいらんて
>>914 首相が辞めたぐらいでどうにかできる問題だろうかTPP
>>902 というか、「戦後レジーム」が2つの子レジームの総称(親レジーム)であると云う議論は随分前からあったんだがね。
>>884 今あるもので大切なものはなにか、それを考えずに改革改革大騒ぎすると必ず失敗するな
ソニーのカンパニー制なんかも失敗して後でもう一度手を入れてたりするし
しかしモノ言う株主は、改革案を出せと大騒ぎ、長期的経営のための投資などは評価されにくく、コストカットのみが評価される
株式持ち合いやめてから日本の経営もおかしくなってるんだよなあ
日本的経営叩きも酷かったし、こぞってアメリカを見習えとやっていた
トドメのBIS規制で銀行が株式を大量放出したのを外国人投資家が買い漁ると
経団連が本物のクズ集団になったのもこの頃から
ここにいるやつらが爺婆になるころ
あの時安部選ぶとかマジでアイツら老害!
とか言われないといいよね(白目)
>>884 まるでグレートリセット病やな
ゲームのリセットボタンとちゃうぞ
>>913 嫁ポッポがあっちの人だからな
ああいう思想になるのはある意味必然だな
>>912 よし!靖国神社で「安倍病気再発祈願」じゃあ!
10月17日の例大祭には参拝しないことが確定したし、
もうパーフェクト国賊だろ、安倍はw
>>921 直接じゃないからそれはない
村山選んだのも別に国民にムカついてないし
>>921 多分将来下の世代にはごめんなさいとしか言えんわ
まあ生きてる自信もないけど
安倍は今のところ外交ではここ数十年で一番いいんだよなぁ
外交が悪ければもう反安倍になってるが
安倍よりいい外交できそうなのは皆無だ
新自由主義と大人帝国の逆襲って何が違うの?
ポリティカルコンパスでいえば、安倍は保守右派になりそうだ
>>925 あ…
安倍の嫁も「あっち側の人」だったな…。
終わった…
>>918 アリバイ作りとして批准に反対すればいいんじゃね
ねじれ解消してるからとくに影響ないわけだし
造反しても処分は甘いよ
国民皆保険は守られるっぽいね
渡邉さんのブログに書いてたけど
>>930 なにを言ってる。
今こそ護国の鬼となりて、朝敵・安倍晋三を打ち倒さん!
>>936 そりゃ貧乏人は保険会社にとってうまみないからな
安倍ぴょんの外交と安全保障政策は評価出来る
>>935 教養の欠片もないレスしかないな
ここが如何にレベルが高いかがわかるわ
>>940 オバマケアってのは、民間の保険に国民を強制加入という
すげー馬鹿げた国民皆保険制度。
貧乏人には国が補助。
結果的に、民間の保険会社が美味い汁を吸える。
日本で同じ事をやろうとするだろう。
国民皆保険の意味が、本来のものと全く変質してしまう。
安倍なら、やる。
>>936 保険外診療が増えて形骸化するって話はよく聞くけどな
>>936 でもそれ財務省だから麻生の実績じゃね?
こんだけアメポチやってチャイメリカが発動したら一気にひっくり返るな
>>936 読んでないけど、形骸化させるのが目的だよ?
国民皆保険自体が守られるのは規定路線。
中身がずたずたにされる予定。
デフレで財政悪化で社会保障も削って、
混合診療ぶちこんで、相対的に皆保険弱くなる。
外資の保険ぶちこんで、相対的に皆保険弱くなる。
金の取れない最低貧者・リスクばかり高くてうまみのない死にかけレベルの老人を
皆保険にまかせておきたいから、形骸化して制度だけは残しておくよ。
レントシーカー
>>936 混合診療と薬特許期間の延長と薬価制度改革やられたらどっちにしろ10年以内に制度自体が持たなくなるぞ
今ですらかなりヤバイのに
>>948 どうでもいいけど、
チャイメリカって、なんか美味しい飲み物って感じの響きじゃね?
保険は大丈夫とか正直信じられないなあ
どうしてこう、倉山満は常に勝利してしまうのか?
相手が雑魚過ぎるのか?
敗北が知りたい
次スレのスレタイから上念が抜けてるがな
カレーですか
せめて台風の日はコロッケですよ
皆保険は守られるっていうポジショントークを出す予定って、
ずーっと前から言われてるもの。
そうやって中身ぶっこぬくんだからさ。
>>953 デマを流す事しか出来ないアンチ
もう、ここまでいったらおしまいだ
あと、これ、刑事事件として立件できるからね
上念司先生には報告しておきますので
うまそう
>>945 ええ、民間保険だったの?
なんだかなあ
肥えるぞ
なんで台風やとコロッケなん?
>>936 関岡さんが自民党で講義した動画を見たほうかいいね。
日本の皆保険制度はスカスカにされる。
>>929 いくら殻を強化しても黄身を腐らせたら意味ないんだが?
カリスマに纏わりつく上念め!
>>953 お前人生終わったなw
これって犯罪だぞ?
通報したから、首を洗ってまってな。
気象板の台風のところで聞くがよろし
そのうち、渡邊さんと三橋さんも対立しそうな気が・・・
>>969 TPP批准して国民皆保険だけ無傷ってわけないわな
>>969 国際公約になったと渡辺さんは書いてるけど、それでもやばいのかね?
アメリカでなんか青い色したジュース飲まされたけど
あれがチャイメリカだったのかな
chくららでの消費増税解説。
今のところ、仕組みを解説すればするほど安倍が自ら決めたとしか思えない不思議。
「(消費増税しないとは言っていないが)まずはとにかく景気回復を優先!」と言って戦い勝利した安倍。
つまり国民の信任を得た内閣。
そこへ、予算編成のためのただのご用聞きである財務省役人が何を言おうと、
景気回復を優先することを妨げることはできない。
……という流れでの解説なんだが……。
いや、だからさ、「できない」んだろ? だったら安倍が決めたってことじゃねーの?
それでも財務省が権謀術数で〜とか、明日以降、倉山は説明するのかな?
その策の詳しい解説と、財務省が暗躍した証拠なり情報源なりをしっかり解説してくれないと
話が成り立たないぞ?おいぃ。
なんか頭から財務省の暗躍ありきで考えてるフシがあるなぁ。
ちゃんと証拠なり情報源なりを提示しているならものすごい説得力を持つんだけど…。
そこを隠しちゃって課金に繋げるからこの人は……
ブレーンの上念がいけないのか?
ついにアンチから逮捕者が出るのか・・・
胸熱
TPPとか制度的なものはじわじわと影響が出てくるからな
何十年後にヤバいと思った頃にはもう遅いっていう
また気づきにくい故に国民の反応が鈍いのも怖い
頭皮がインサイダーしてるよな上念て
相手するの面倒臭いから、塾生さんはしこしこchクララの再生数でも稼いでおいでよ。
TPPは年内妥結だった場合すぐ中身の情報でるのかな
それとも国会での承認する時までわからないのだろうか
>>977 最初からアメリカは日本の国民皆保険は壊さないといってる。
制度を形骸化させる方向の話はてんこ盛り圧力かけてくるけど、
表面上は壊さないと笑顔で言ってるの。
>>969 あぁそれ見たわ
自民党の議員が馬鹿すぎて泣きたくなるやつだろ
>>977 デフレのため財政出動するはずがただの金融緩和しかしなかった
国際公約でいったがそんなもんよ
1000なら倉山塾解散
1000なら倉山も禿る
1000なら倉山も禿る
1000なら倉山も禿る
999 :
右や左の名無し様:2013/10/15(火) 19:43:11.98 ID:UVYsEuXD
1000なら日本経済復活!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。