【倉山満】カリスマミツルPart.47【平成の松陰】
倉山満(塾生含む)が貼ったレッテル
青山繁晴 愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡 人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛 ザコ。キチガイ。
三橋貴明 麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ!
渡辺哲也 同上
西田昌司 弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡 臆病者、卑怯者。
番外
KAZUYA 倉山塾の剣桃太郎
汚らわしい。どうぞご勝手に。
邦子の慧眼
倉山や上念とキャスターを組む事が多いため
カリスマや上念の話をたびたび聞かされているはずなのに
安倍増税の読みがまったくぶれなかった。
討論で、安倍万能論をぶち上げるバカだらけの中、一人果敢に
安倍は増税を考えている節があると言った。
TPPでも安倍万能論を勝手に作り上げる男供のなか
果敢に安倍はTPPに踏み切るだろうと予測した。
カリスマや上念は邦子の足元にも及ばない。
邦子は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市邦子実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり邦子が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでた ちで。
邦子が「私いつもの〜」と言って二 階へ上がろうとすると、店内にいた倉山集団が「邦子さん!」「邦子さんかわいい!」
などと騒ぎ出し、邦子が戻ってきてくれて 即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客 全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
カリスマ塾生達が邦子の母校東大だとわかった邦子はいい笑顔で会話を交わしていた。
そして邦子は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになっ た。
私と両親は邦子の気さくさとかっこよさに興奮しつつ 食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん(カズ妹) が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれ ましたから。また来てくださいね」 と。
あれには本当にびっくりした。
信者が倉山満をカリスマと表現
スレの誰かが
倉山満→カリスマ
つまりカリスマミツル
『カリスマミツル』誕生
汚らわしい。どうぞご勝手に。
【水島総】国民運動の反省と実践、10.5 首相官邸前緊急国民行動[桜H25/10/7]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381130461 水島社長
今回の消費税の増税については、ひとつ皆さんにお詫びしなければなりません。
それはですね、なんとか消費税増税を阻止したい、という中で
或る種のまあ、嘘というかですね、デマゴギーというものを私は容認してしまいました。
これは、例えばいろいろありましたけど、中心は今度の消費増税というのはですね、
安倍さん対木下さんというね、財務省との戦いだって、いうことであります。これは
まあはっきり言いますとデマであります。あの、こんな構図はありません。
もちろん、その消費増税をするひとつの勢力として財務省が中心的な存在のひとつ
であったことは確かです。しかし、それは皆さんご存知のように今アメリカも非常に
強くそれを望んでいる。そして、中国・韓国も望んでいた。そういう外国の圧力も
あるし、それからもうひとつ言うと、財界あるいは戦後レジームという、財界、マスメディア、
様々な戦後レジームというような勢力がこれを、推進した。それはご存知だと思います。
戦後レジームからの脱却、戦後体制の打破とは何か
http://www.youtube.com/watch?v=ZXk1RF9wKqc&list=UL&t=16m03s
重複してる ここは実質48で
2012/11 希望日本研究所所長就任 チャンネル桜 キャスター就任
2013/01 AJER長期休養
2013/03 希望日本研究所所長解任
2013/04 チャンネルグランドストラテジー配信開始
2013/10 チャンネル桜キャスター降板 チャンネルくらら配信開始(?)
嘘だらけの倉山満を撃て
スレタイルール
【
倉山満】カリスマミツルpart47【 】
右側は好きにしてよいが、他はいじるな
スレタイルール
【倉山満】カリスマミツルpart47【 】
右側は好きにしてよいが、他はいじるな
>>1 何でタイトルから"倉山満"を削るんだ?
馬鹿なの?
ごめん
もう一個の方だった
テンプレだけ見るともう誰のスレなのか全くわからんw
汚らわしい。 どうぞご勝手に。
>>16 馬鹿ではない・・・汚らわしい。のだ・・・。
で、どっちつかう?
もう1つの方が早いからあっち使ったらどうかな
ちょっとタイトル気に入らんかもしれんけど
こっちでいいでしょ。
難民でるから最低限「倉山満」は削るなと言ったのに・・・。
まあ、どうせどっちも使わなきゃならんのだから
立てたのが早い向こうの方からでいいんじゃない
了解 ここ次すれで
テンプレも充実してきたな
>>6 このコピペ数年ぶりに見たわw
元ネタは邦子の部分がキングカズになってる
せいぜい武市半平太だろ
三橋さんを増税の元凶って言ってる塾生が信じられないわ…
ブログすみずみまでチェックして、頭がおかしいよ
結局、公共事業批判になってるし
やり方が汚さすぎて軽蔑するわ
実際、情勢論としてはかなり多くの人が間違えていたから、運動論と情勢論をごっちゃにして倉山さんだけ叩くのは間違いだと思うよ
情勢論が間違えたというより、安部が大ウソつきだったと言った方が正確で、論ずるに値しない人物だったということだから
まぁ、間違えたことを軽く一言誤って、安部批判と増税ショックの対策が不十分なことについての議論を強めてくれればそれで良い
>>31 もはや倉山塾長の私怨を晴らす会だよな
日本なんてくれてやれってか
>>32 その倉山さんが、保守を批判しまくってるから批判されるんでしょw
嘘だらけの倉山満安倍政治論
前スレから
マザーテレサのお言葉らしい
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから
くにこ?
くにこ。
アホが変なスレタイで建ててるから
さきにそっちつかってくれ
>>30
おはよう。
もうこのスレ終了な。話題もないし。
おは
ユーストで、中野と佐藤の対談?
てもう見れないの?
安倍VS麻生
ケインズVSリフレ
↑
この対立を作ること自体が目的なような気がしてきた
明確な線引きがされてきてるもん
保守を分断して保守同士で不毛な争いをさせる
で、結局、安倍ちゃんはさくさくグローバリズムを進めていくというw
衆院選前は安倍ちゃんは右VS左という対立で左をボロクソ斬って支持層を大喜びさせた
過疎ってんなー
誘導
現時点での本スレはこっちです
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【ジェームス・トービン】カリスマミツルpart47【浜田宏一】
大馬鹿野郎が、また『倉山満』入れませんでした。
誘導
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【ジェームス・トービン】カリスマミツルpart47【浜田宏一】
大馬鹿野郎が、また『倉山満』入れませんでした。
今後、「倉山満」を入れない奴はカス認定します。
スレタイルール
【倉山満】カリスマミツルpart47【 】
右側は好きにしてよいが、他はいじるな
倉山満は自分の間違いを認められない人なのかな
今回の消費増税騒ぎについて
倉山塾『増税異端審問』から勝手にまとめ。聞いたこと適当に並べたので読みにくくごめん
安倍政権は安倍さんが消費増税で負けた時点で、新自由主義どころか、財政増税原理主義方向に行っている(金融緩和して増税して公共工事みたいな)←麻生路線。。。
新自由主義にかじを切ったというのはデマ。逆の情報が飛び交っているので注意
竹中平蔵はあまり元気がない。権力失っている
TPP聖域撤廃は財政増税原理主義から来ている(甘利?)新自由主義の流れではない
飯島参与は外されている。次の標的は稲田朋美を潰すことか
勢力図は安倍・スガ・(本田参与・浜田参与) vs 麻生、甘利、山口(公明)、石破、野田毅、色々な派閥、経団連、マスコミ
(9月に何度も安倍総理が増税決断とマスコミに流れたのは、麻生と甘利のリーク)
西田昌司、山本幸三は地元の地盤が弱いので、増税派に追いこめられた ※西田は一応今でも経済のことは分かっているとのこと。
今回の増税のスタートは麻生政権時代。与謝野馨と共に税と社会保障の一体改革を作った
去年の三党合意で附則18条を外そうとしていたのは、麻生太郎。守ったのが民主党議員たち
今回の消費増税騒ぎは「麻生に始まり、麻生で終わった」騒動
石破勢力が100人突破してきている
自民党の9割が安倍総理の敵
財務省は安倍総理と引き分けになったと思わせたい
消費税は勝ったが他は安倍さんに負けたという印象を付けたい。
NHKはすでに早くに安倍さんが消費増税を決めていたかのようなプロパガンダを始めている
メディアのデマ情報に騙せるな(スイス民間防衛)これから注意
今回の消費増税は「木下、麻生増税」
景気は来年より再来年の方が悪くなるでしょう。財務省木下強すぎ。みなさん、稲田さんを守りましょう。
>>45 リーマンショック時、金融機関が貸し渋りで企業への融資が滞り資金繰りに窮してた際に
中川昭一が白川に「企業のCPを買い取ってくれ」と懇願したが、
『企業の信用リスクをとるのは日銀の役割じゃない』と突っぱねたらしい。
白川のアホが例外を認めて資金供給してればもっと早く企業は危機を乗り切ったと思うね。
だからリフレ派が日銀ののボス・白川を集中攻撃してたのも納得で、それがある程度成功し、
そのノリを木下にもやったことについては理解できなくもない。
>>53 いろいろ間違ってるな
そもそも稲田は清和会だが麻生に極めて近い
事実安倍、麻生、谷垣が争った2006年の総裁選では安倍ではなく麻生の推薦人だし
麻生が勝った2008年の総裁選でも麻生の推薦人
58 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 11:15:17.07 ID:wVObRXe0
59 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 11:24:15.97 ID:FL2YR6sk
安倍擁護=新自由主義
反新自由主義保守派の期待する安倍は幻想の安倍!
上念倉山は竹中的な安倍支持
消費税増税での安倍支持率下落予防と新自由主義推進の為の宣伝工作。
中野三橋は為正しい。
倉山スレなのに、倉山は論外扱いになっているのが愉快
62 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 11:56:01.83 ID:FL2YR6sk
【真実】
安倍が消費税増税決意!→それに反対する麻生。→麻生がマスコミに安倍消費税増税決意の真実を教える。
【倉山認識】
安倍は消費税増税したくない→しかし麻生木下からの消費税増税圧力!→マスコミに安倍増税決意の嘘情報リーク→安倍消費税増税→安倍批判する連中は保守分断する工作員!
今日の三橋新聞の黒い服の人の記事の冒頭ざわめいた
カミングアウトしますってww
テンプレ
◆過去ログからの倉山満プロフィール
香川県の資産家の家(元香川大学医学部教授で病院経営者)に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。
65 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 12:40:02.47 ID:FL2YR6sk
>>64 他人との関係性を上手く築けないのかな?
人みしりキャラではない。
上念さんに利用されちゃったかな?
孤立した人間に優しい言葉をかけ接近・・・
前スレ633 名前:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 01:39:36.13 ID:???
>>600 財務省の歴史について講演してる動画で、質問者が竹中の事大嫌いって言ったら、顔色変わってた
ムッとしながら動揺を隠せてない感じ
自分も竹中大嫌いって言い訳しといて、めっちゃ擁護してた
あと、小泉を叩くなら武藤を100倍叩けとかねw
ずっと気にかかってた
あれは質問者の言い方も悪いw
69 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 12:56:19.61 ID:sPYZ19XB
>>68 だから倉山満って3文字入れとけカスが
名寄せできねーから
倉山スレってことがわかんねーんだよウンコ
今後スレ立てる奴は胆に銘じとけ
誘導
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【ジェームス・トービン】カリスマミツルpart47【浜田宏一】
大馬鹿野郎が、また『倉山満』入れませんでした。
スレタイに倉山満を入れてくれなきゃ検索して引っかからないわな
入れるべき
オイラが提案したカリスマワードがスレタイに組み込まれて胸熱や
埋伏の毒、中曽日銀副総裁が動き出した模様
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
(嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
安倍がまた靖国参拝を見送るらしいな
これでチャンネル桜も、心置きなくアンチ安倍にまわれるな
82 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 15:28:43.31 ID:FL2YR6sk
安倍以外に誰がいるの?
もう安倍である必要性ってないよな
@ 消費税1年先送り、靖国には行かない ← 上念、倉山
A 靖国に行って小泉のような構造改革をされる危険性を警告 ← 三橋
B 米中韓の言いなり 官僚主導 日本景気どん底で安倍降ろしになる危険性 ← 水島
3の線が強そうだなw
87 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 15:39:43.20 ID:Dl0Wpwhx
オッスオス
88 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 15:41:18.62 ID:FL2YR6sk
>>83 それは安倍以外に・・・
・靖国神社参拝
・TPP反対
・消費税増税阻止
・中国韓国との決別
・対米依存脱却
・自主防衛体制
の、事かな?
そもそも安倍さんに「何をする」事を期待して
安倍以外と言っているの?
安倍以外に「新自由主義推進」する人がいないという意味かな?
ここが次スレだな
実質48ね
>>90 あの人はロマンティストすぎてすぐ潰されると思うわ
くにこ・・・
おまえら、1000をくにこに取らせるなよw
前スレ
>>986 おまえ正解。
通学路にあったあの碑はそういう人のそういうものだったのかって
なじみのあるものから入った方がいいよな。
やっぱり人間、五感というかふるさと感覚というか、生活の範囲内に
あったものから拡げていく方が無理ないと思うわ。
前スレにて「くにこ・・・」で1000ゲットした
たぶん日本は救われる。
前スレの最後は愛国心に関する議論だったが、これは簡潔に分ければ二つの考え方ができると思うんだ
自己愛からスタートして→家族→郷土→国家、と進んでいく愛国心と
歴史からスタートして、その歴史に自己を投影することにより愛国心
この両方をバランスよく取り入れることが大事だと思うんだな
805 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/10(木) 15:10:32.55 ID:???
オリンピックが決まったからと消費税増税は関係ないwwwwwwwww
でも増税でオリンピック関連が混入中
はい正しいです
オリンピックが決まる前から消費税増税は決めていましたからwwwwwwwwwww
830 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/10(木) 15:21:42.23 ID:???
オリンピックで皇室を利用するなと批判が出たが
安部は消費税増税のために皇室を利用したんだよ
増税したい→刺激策がほしい→オリンピック→皇室を表向き利用→増税で日本ATM強化
→ATMの為にオリンピック決定→安部は皇室を増税の為に利用した
843 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/10(木) 15:23:39.58 ID:???
>>830 まあ、高円宮妃は、いろいろとなあ。
自分がノリノリだからな。利用したとかされたとか無いと思うぜ。
853 :右や左の名無し様 [↓] :2013/10/10(木) 15:25:41.48 ID:???
>>843 だから安部にとって都合がいいんだろ、要求したの官邸だし
国民のためといいつつ、安部にとっては消費税増税のためだから
>>97 それテンプレにするの?
皇室利用というか、皇室がそれに無頓着だって事も
同時に問題なんだと思うけどな。それこそ今上陛下になってから
ず〜っとその調子だよ。
>>96 そうするとやっぱり神話が大事になってくる
つまり宗教が切っても切り離せないものになってくる訳
宗教って言うとすぐにカルトみたいなもんを思い浮かべてタブー視する傾向があるけど
神道や仏教をきっちり学ぶ事も思想を形成していく上で重要なことだと思うんだ
テンプレ増え過ぎて何所から何処までがテンプレなのかもうわからん。
>>99 安部が使ったことにポイントがあるんだろ、安部さん大好き社長には衝撃的
>>96 郷土愛を中野や柴山は中間組織、社会関係資本につながる大切な概念として
その必要性を説いているけど、ここでいつも矛盾を感じるんだわ
原発で地域コミュニティが壊滅した方がたの現状を見ても原発は
未来永劫必要ですか中野さんと質問したくなる
俺は都会で生まれ育ったけど親父の生家のすぐそばに原発があるけど
あの美しい里山が壊滅するなんて考えるだけで頭がおかしくなりそう
えーとつまり、カリスマは竹中のパシリだったということですけ?
>>101 ここの自称テンプレって自分のレスを得意になって転載貼り付けてるだけでしょ
鈴木邦子のやつもそうだし
無視無視
愛国者を語るおまえらに聞きたいんだけど、
おまえのひい爺ちゃんってどこで何やってたか知ってる?
ひい婆ちゃんがどこから嫁にきたか知ってる?
自分の家(実家)の起こりがどんなだったか知ってる?
たった数十年前のこれすらまともに答えられないんだから
そりゃ愛国心なんて芽生えないよ
神道ってあんま宗教って感じしないんだよね
道徳とか哲学のが強いから
全部が神だから神は無いようなもんだし
>>99 イギリス王室見てみろよ、成り立ちも歴史も違うとはいえ
あの滑稽さとアホな方向にどんどん進む酷さに比べればはるかに皇室は素晴らしい
そもそもあんなのと比較する時点で悲しくはなるが
>>106 知ってるよ、江戸中期までなら系図が残ってる
>>101 テンプレというのかなw
各自気に入ったものを貼り付けてればいいんじゃまいかw
>>96 >>100>>103 カリスマは完全に眼中に無い話になってきてるな。w
読んでいて楽しいし、勉強になるので問題ないけど。
汚らわしい。どうぞご勝手に。
>>106 全然知らん ひいじゃない爺さん婆さんのことも殆ど知らん
>>103 未来永劫なんて誰も言ってない。極論を投げつけて非難してもしかたない。
原発事故の問題は技術でカバーできるかどうか冷静に議論すべきであって、
それを抜きに感情的に壊滅する恐怖を想像してばっかりでは、お話にならないんだよ。
国や電力会社が信用できないなら、原発であろうが火力であろうが、
全部止めろということになる。それは非現実的だから、どこに不安があるのか、
もっと冷静に議論するべきだ。
114 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:11:19.31 ID:a1961Qav
─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | (__) ||| ________
||| | | (____) /
\\( ・∀・ ) < ミツル!安倍うんこ下痢だくで!
\ \ \
||| ガラッ ) ト、ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||| / ( | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐
115 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:11:32.98 ID:udHk4SjQ
前スレの終わりにも、和歌の道がいいって書いたけど、
ほんとだよ。
百人一首に始まりとりあえず秀歌選に入ってるようなものを幼児期から叩き込まれた。
もちろん古事記の幼少年版は何度も読んだ。
>>106 正直言って知らない
そういう事に興味が無く捨て去った事を自戒するところから始めないとね
>>103 美しい里山を破壊するのは文明そのもだと思うんだよね
そもそもその里山ですら人工的な作られた側面があったりするのよ(一部の原生林だけは別だよ)
何も原発に限らず、あらゆる文明そのものが破壊者だと思う
これは西部が著書サンチヨキホーテの旅で語ったたが、西部の故郷である北海道の風景は完全に消滅しちゃってたよ
俺に至っては近代文明の中で育ったから、故郷の風景はコンクリートだよ
>>110 そろそろ塾生役と交換してくれない?自演するのつかれたよ
>>106 若くして亡くなって子孫を残せなかった特攻隊員の話とかも理解してないだろ
日本は家族のような国だから、皇室が祖先みたいなもんだよ
インチキ家系図ひけらかす韓国とは違うんだよ
郷土史と愛国を結びつけるのは危険だと思うな
それだと郷土において差別的な扱いを受けていた階層・職の者は
愛国心なんて持てるわけがないから
つまりそういう人らは自由・平等の尖兵になる
>>109 本物か?
家系図売る商売流行ったらしいけど
122 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:12:42.80 ID:udHk4SjQ
愛国者ならその期に及んでは一首くらいひねりだせなきゃと思ってる。
>>106 知ってる
うちの家は郷土史の本にも載ってるし
もちろん家系図もあるよ
>>117 そうだよね。文明の基礎は治水であって人の手が入ってない『美しい里山』は
もはや無いといってもいいぐらいだもの。
>>121 田舎だからほんとだよ 墓も残ってる、寺の過去帳に記録されてる
>>96 郷土愛教育こそいらないわ。
そんなもん自分が生まれ育った街には普通に愛着持つだろ。
ましてや郷土とすると京都生まれと北海道生まれと沖縄生まれで
だいぶ地域差のある歴史観を持つことになり、
地域対立も出てくる。
郷土たってその地域に大昔からずーっと暮らしてる一族とかの方が少数派だし。
郷土への親しみは教育なくしても自然と出てくるから、
それより自分の地域外の日本も同じ歴史なんだよっていう教育でいい
>>115 名文の暗誦は重要だよなあ
これだけは子供のうちに詰め込みまくる方がいいと思う
トレーニングとしても非常にいい
>>120 そもそも日本という国を近代国家として捉えると、人工的な物になってしまうからな
皇室ですら明治で大きく変化してるわけで
もっと言えば言葉すら、我々が本来使っていたものとは大きく変化してしまっている
じゃあ変化しないものはなにか、本当に守るべきものはなにか、ここが重要
とは言ったものの俺にはまだよく分からん、もっと年食わないとダメだな
建国間もないアメリカがUSA!USA!って言えば愛国心があると言われましてもね
家紋知ってるぐらいでいいんじゃね
これが保守だーとかレッテル同様でカリスマになるよ
>>120 そもそも差別って定義が物凄く近代的で欧米的なものの考え方で・・・
差別・平等って価値観は必ず秩序の崩壊へと導くと俺は考える
日本が核武装を学術研究のレベルで開始するだけで各国は日本に
対するウラン輸出を禁止することになっている
事実上、核武装=脱原発なんだな
核武装のためにも脱原発を
134 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:16:17.18 ID:udHk4SjQ
>>128 和歌を体で覚えてると、中高期に便利。古典なんてわかんないものはなかった。
ここみてたら1歳の教育に悩むわ
今からめまぐるしい時代の変化がたりそうだし
137 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:16:43.96 ID:J1RN7aS6
>>125 割と田舎ってそういうの残ってるよな。
俺んちもそうだ。屋号とか近所でも分かる家はほとんどないけどなぁ
100年くらい前までの日本の写真て綺麗だな
街並みとかもセンス良くてさ
>>100 そういう事言っちゃうことがお前が門外漢なのが丸わかりだわ。
今それやると、なんでもかんでも大陸半島ルートで伝わったになっちゃうツールになるの。
確かに平安時代の陰陽寮とかは新羅百済大陸系と渡来人の巣窟プラス物部系の
呪術師とかの混在部隊と実行部隊たる祈祷を行う仏僧とかで、もち場所分担してたけど、
こういう渡来系がいた場所が全部そればっかクローズアップされる傾向が強いんだよ。
これ、実際、江上波夫とかが、昭和天皇のご進講してより、ルーツとして
今まで以上に、半島や大陸を意識してる感じは、それこそ江上批判をした佐原真とかが
警鐘を鳴らしている。
そういう意味では、地方の土着文化ってのは大事だったんだけど、明治維新で徹底的に
潰してるからな。そういう意味で、西部のいう天皇はファンタジーってのは
正負どちらの意味でも正しい。
>>124 いやいや、人の手を入れたものが里山だからw
きちんと管理して木材や食材なんかを採集するためのもの
保守はどうだとか叫んでいるのをみると
西部を知らないとみた
>>132 日本は「公平・不公平」の発想の国だったのにね
男女も公平に、だったらわかるが男女平等→いつのかにか→男女同一
143 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:17:58.15 ID:udHk4SjQ
もちろん幼児期には和歌の意味なんていちいちわかんない。
でも、音の面白さみたいなので覚えちゃうんだよ。
いつみきとてか、とかさ。こういうのだって意味はあとで知る。
でも古典のリズムだけはわかるから、源氏以外の基礎古典なら大体わかった。
>>126 郷土愛教育は行きすぎると国家に対して反抗心を持つようになるだろうな
>>126 俺はないけどなあ、地元に愛着なんて
むしろ両親の故郷に対する愛着はすげえある
今じゃ2年に一度くらいしか帰らないが
あそこに行くと子供のころの記憶や若かった両親や親せきの思いでが
蘇るからな
>>126 確かに郷土愛教育はいらないと思う
郷土=地域ってなりがちだけど、郷土=国土って見るとどうかな
今の日本人は自分たちのルーツを知らなさすぎる
>>144 会津の奴らが郷土教育を徹底すると、
クーデターを起こしかねないな
>>141 西部の保守観への解釈の差もあるし
そもそも西部の保守観を採用してない人もいるよね
その中で議論を深めるのは良いことなんじゃないか
男女共同参画()
>>146 郷土=国土はさすがに想えないなぁ
だって見たことも行ったこともないんだから
>>124 里山って人の手、そこの地域の人たちの手が入って出来た物だよ
人工物でないが人の手で守られてるもの
>>106 どこかのお城の家老まで家系図さかのぼれるし、俺のじいちゃんはそれが自慢で
うちは武家の出だとか、どこに出してもはずかしくない家柄だとか言ってるけど、
俺はそういう話はどうなのかな???ってすごい疑問に思ってるよ。
だってね、その家系の本家じゃねーんだもんよ。分家でしかも婆ちゃんの方の家系。
じいちゃん婿養子だからいいにしても、一人娘の俺の母ちゃんは嫁にいってる。
で、遺産のことで後で俺の父ちゃんは、その(母方の)じいちゃんの養子になってる。
でも俺は父ちゃんの姓のまま。
みんな上の世代って母と父がいるわけだろ?遡っていったら鼠算式に増えるんだけど、
どの道を辿るのが正解なんてないんじゃなかろうか?進化論的にはそれは恣意的なものでしかない。
153 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:20:07.39 ID:pTA/ctcP
「安倍首相が、17日から始まる靖国神社の秋季例大祭に合わせた参拝を 見送る方向」これもプロレスなのか?水島社長、信じるやつが馬鹿なのか。
>>141 なんで西部思想を機軸に、みたいなことになってんだ
ここは倉山スレだぞ
安倍と決別する必要はないが、新自由主義とは決別しろよ水島は
つまり上念を馘首にしろ
156 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:21:21.77 ID:udHk4SjQ
だから、歌会始なんて子供のころから毎年気になった。
御製は大きいし、皇后様のお歌はたおやかでやさしいし。
さすが皇室だと思った。
はじめて眞子さまがよまれた歌も伊勢の木遣りの歌だったけどおおきかったよ。
一般人の歌は、いきものがかりの歌詞を57577に直したようなものでやっぱ、平民だなって思う。
>>154 倉山スレだから倉山以外が軸になるんだよ
それがこのスレの伝統であり保守すべきものだ
w
>>150 日本と聞いて何をイメージする?
まあこれはいろんな人にききたいけど
郷土愛自体悪いものだとは思わないが
よほど確りした人間が節度をもって教えない危険だな
>>153 もはや「例大祭くらいは行ってくれ」論は間違ってるし日本のためにならない
嘘つき安倍が仮に行くって言っても、神社前で阻止するくらいはやらないと
まあ報道によると行かない方向みたいだから良かったが
>>103 凄くわかる。
まあ基本都会のエリートさんやで〜って感じ。
地元の季節ごとの祭りの実行委員のしんどさとか郷土で生きるって一言で言っても
根を張るってんはしんどいからな。
特に原発の、反原発運動の落とし穴てきな、批判は片手落ち感
半端なかったわ。
上関原発の時の四代八幡神社の林宮司とかの戦いは本当にしんどそうだったからな
それで過労死してるし。
愛を特別なものと捉えるのは違うな
物事を好きになることに理由をムリに求める必要はない
166 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:23:12.93 ID:udHk4SjQ
現在の東宮も東宮妃の歌も、一部では不人気ですね。僕もそう思う。
>>153 安部に期待するなよ、政治は結果責任なんて言ったんだから見放せよ
>>158 イメージするものが多すぎて分からないんだよね
真っ先に浮かぶのはやっぱ日の丸だが
じゃあ日の丸のどんな部分が心に残ってイメージを浮かぶのか問われても答えられない
まあ恥ずかしげもなく「ぼくは愛国者です」なんて口に出す奴は信用出来ないけどね
>>159 現実として政治は動いていくわけで、安倍が悪魔だろうと決別することはできない
悪魔とでも対話の糸口をさぐって運動を進めていくしかない
悪魔の僕には西田などもまだいるわけだしな
だが、何の権力もない上念のような悪魔を身内においておく必要はどこにもない
>>155 まだそんな認識なのかw安倍がすべての首謀者だよ
安倍と手を切る所からすべては始まる
>>157 保守の真髄を見た気がする。w
汚らわしい。どうぞご勝手に。
>例大祭くらいは行ってくれ
こんなこという社長嫌い
投げやりにもほどがあるだろ
174 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:24:19.38 ID:udHk4SjQ
かくすればかくなるものと知りながらやむにやまれぬやまとだましい、ってのもあるじゃないですか。
みなさん和歌って興味ないんですか?
>>174 なかなか参考になる話だと思うし俺は見てるぞ
ただスレの流れとちょっとずれてるから反応しにくい
小学校から哲学の授業があるのって杉並だっけ?
177 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:24:57.96 ID:udHk4SjQ
愛国心と和歌って結びついてますよ
178 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:25:06.92 ID:pTA/ctcP
保守をなんたるかと語ろうなんて、てんでおかしいやい。などと語ってみる・・・西部先生
179 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:25:53.70 ID:/tIAFWQu
>>177 愛国心をや歴史伝統と積極的に結びつけるなら、和歌もその一要素だろうな
君がため尽くす心は水の泡 消えにし後ぞ 澄み渡るべき
が好きです
>>115 ちょっとうちの子に百人一首のカルタ買っておくわ
まだちょっと早いけど
>>161 いや行くべきでしょ、人気取りだろうがなんでもいいよ
行くべきものは行く、ただそれだけ
安倍に裏切られたのがショックなのはわかるが、あなたは冷静さを欠いてると思うぞ
上念出没
使えるものは何でも使う。上念さんどーもー
でツイッター止まってるよw
>>173 こういう小さい一言で日本人の先祖を敬う気持ちがあるのかどうかが分かるよな
本気で伝統文化を守る気持ちがあるかどうかも
つまり安倍も水島も心の底から先祖を敬ってない
ひいじいさんは地元で初めて3階建てか4階建てかなんかの
ビルを建てたんだぜ。リッチマンだったw
でも愛人いっぱいいて、遺産でいろいろあったみたいで
爺さん貧乏だったw
もう一方のひい爺さんはしらないけどひいばあさんは学校の先生してた。
うちは双方インテリでお金持ちだったみたい。でも今は海の藻屑w
もし行って国民が小泉のときと同じように熱狂して
その間に新自由主義的政策ごりごり進められたらって思うとなあ
>>173 社長だけじゃないよ
チャンネル桜の動画でたくさんその方向の書き込みがあるよ
「安倍さん例大祭だけは参拝してくれるんでしょうね」と
そんなコメント見ても。これだけ保守の期待裏切って例大祭だけ行って、それが何なんだよ
という気になってるが、こっちの気分は
>>183 やっぱ安倍総理しか居ない!!とかいうのが増えそうでなぁ
そもそも公人が「私人です」という立場で行くとはいえ、
いち宗教施設に行くのってどうなの?
感情論じゃなく、政教分離的に問題ないの?
191 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:27:56.72 ID:udHk4SjQ
>>181 そう、そんなふうに、いざというときには読めなきゃなんないの。
>>183 あんな人間に靖国の鳥居をくぐってほしくないという意見もある
俺は行っても良いと思うが、行くなら堂々と内閣総理大臣として行くべき
国の代表者として戦没者を弔って欲しい、私人安倍晋三としては勘弁してくれ
>>185 なんかドラ息子に「高校くらいは出ておくれ」と泣きながら叱ってる
母親みたいで何とも言えないよな
例え行かなくても進めるでしょ
五輪が決まらなくても増税したと思う
安部が参拝するもしないもアメちゃんしだいw
マスコミはもう例大祭も行かないような報道だけど
増税と同じ空気を感じたのかはまだわからんな
>>190 そもそも政教分離の原則自体が米国の押しつけ
米国は明らかに政教分離してないだろ?
>>190 冠婚葬祭出席禁止な!とかっておかしいとおもわんかw
>>145 それはあなたの自由な考え方だよ。
それと郷土愛教育をすべきかということは別物。
郷土愛教育をすると、国家より地域が優先され、
国内での地域対立を生むだけ。
日本人は全て同じ価値観歴史観を持ってる方が望ましい。
>>190 この意見は何周目なんだ
それだと教会にも神社にもいけなくなる、初詣も公人は行けない
そもそも政教分離の意味を間違えてる
204 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 16:30:48.23 ID:udHk4SjQ
古今集仮名序
やまとうたは、ひとのこころをたねとして、よろづのことのはとぞなれりける。
世中にある人、こと、わざ、しげきものなれば、心におもふことを、見るもの、きくものにつけて、
いひいだせるなり。花になくうぐひす、水にすむかはづのこゑをきけば、いきとしいけるもの、
いづれかうたをよまざりける。ちからをもいれずして、あめつちをうごかし、
めに見えぬおに神をもあはれとおもはせ、をとこをむなのなかをもやはらげ、
たけきもののふの心をもなぐさむるは、うたなり。
>>185 本当だな、上げ足を取るつもりはないが
例大祭「だけ」は行ってくれが正しい表現だ
社長もたいして重要だとは思ってないんだろうな
>>201 日本の国益の観点から言えばそれが望ましいとは思うが・・・
>>189 そうでもないと思うぞ
靖国で全てチャラって程のお人好しなんていないでしょ
一度不信感持った人たちが帰ってくるとは思えない
本当は天皇がいくべきだけどね
まあそこまでは求めないけど
>>188 おれその類に突っこんだけど、
すっげえ怒られたぜw
で、なんになるのって話なのに、
そもそもあそこは、お前らの政治家への不信を振り払うための精神安定剤でも
政治家のポーズをとるための場所でもない。
基本静かに英霊の魂の安寧を祈る場所だろうにな。
そういう風に政治家がいちいち駆け引きしてどうこうしなくちゃいけないっていうなら
もう一切政治はかかわらない方がいいのではないかって思う。
普通に遺族はいくし、気持ちがある奴はいくし。
マスゴミだの特亜のひも付き反日団体だの
入ってくる口実を与えるくらいならノータッチでお願いします。
>>207 一度不信感持った人達は戻らないが
不信感持たず盲信してる人達が、ますます盲信するきっかけになると思うよ
>>207 まだ不信感持たずに信じてる人が居るじゃん、
その人達がますます妄信的になるんじゃないかなと思ってさ
>>206 国益の観点からそれが望ましいならなにが問題なんだ?
人間が生きる上での最大単位は国家だぞ。
>>193 行くなら私人発言だけはやめて欲しいのは同意
あの馬鹿馬鹿しいやりとりは心底恥ずかしいわ
まあ行っても行かなくてももう安倍の評価が保守の中であがることはないよ
いくらなんでもアメリカに国売りすぎ
いつぞやのwillか正論で靖国に行くか先送りでいいかという討論があって
自民党四人のうち一人だけしか行くべきと主張してなかったな
タックルで山際さんも怒っていたが…
>>209 中曽根からパフォーマンスになったからな
もし参拝するとしたら、古屋大臣のように静かにメディアにも気付かれず参拝するのが理想ではある
西村さんだっけか、毎日いったらええんや、って言ってたけど、
どんなに中韓が文句言ってきてもほっといて、好きなときに好きなだけお参りすりゃいいんだよ。
節目節目はもちろんのこと、ちょろっと休みの日に行くとかさ。
いちいちキチガイが騒ぐの相手すっからだめなんだよ。
>>212 道義的にね
公教育で郷土教育する必要は無いと思うが
そういうものを完全に封殺するのはよくないと思う
実際にそれを守ってきてる人達が存在するわけだから
あれー?前スレから話題になってたけど
黒い人のメールが迷惑扱いになってる。
まじだったのかw
>>217 毎日行くのはなんか不自然な気がするなぁ
墓参りに毎日行くような人ならともかく、安倍は冨士霊園の親父の墓にもほとんど来ないし
そんな人が毎日行ってもパフォーマンスにしか見えない
>>217 俺もそれ賛成なんだな
尖閣だって毎日支那が犯すもんだから報道もしないし薄れてるしな
>>206 私も郷土あっての国家だと思う
説明し難いが。
>>219 中曽根はガチゲイなのか?
汚らわしい。どうぞご勝手に。
だいたい「行かない」って選択肢があるのが俺には理解できない。
よっぽどねじくれてる変な人が「行きたくないでござる」ってだだこねるならまだしも、
国の英霊に挨拶しないって普通におかしいだろ。
んで、外国行ったらアーリントン墓地とかは行くんだろ?頭おかしい。
国を好きで語るより嫌いな奴をどうにかするべきだと思うぜ
自分の所属を愛するのは当然のことで、それを証明してみせようなんて
バカな感じがする。
>>218 封殺しようなんて誰が言ったんだ?
現在だって多少の地域差はあるだろ。
公教育でする必要はないって言ってるように現在行ってないし、
同時に地域の歴史を話す事を禁じられているわけでもない。
現状で問題ないってことだろ。
おかしな国にさせられちまったなまったく
>>221 そう?通勤の道すがらにある神社にはほぼ毎日そういう感じで
接してるけどね。なんか時間がある時は鳥居をくぐる時もあるし、
鳥居前で会釈してそのまま行く時もあるし、
毎日その存在を意識して、接する機会を多くしておけばってくらいの意味じゃない?
>>223 明治維新で帰属意識を地域から国家にしたのは何の為だったかわかってるの?
>>220 三橋メルマガのメールアドレスは当然全部同じ
三橋とか東田とかのメールは通常のBOXに届くけど
黒い人は迷惑メールに振り分けられる
>>223 郷土ってどの単位?
郷土=国家でもいいと思うが
>>226 そう言う事
靖国参拝してはしゃぐ自称保守が異常
「参拝して当たり前だボケ」と突き放すぐらいじゃないとな
で、その後のチャンネル桜はどう?
再生数が落ちた?寧ろ上がった?影響なしで変わらずか?
>>224 ホモよりのバイ。
っていうか、政治家のホモってのは鬱陶しいわ。
ジャニが力持ったのってそこらへんと東京に集中している大使館の
ショタ大使向けのあっせんやったせいなんだよな。
ハニトラもおい、って感じだけど、ホモもな、世間におおっぴらに
出来ない分執着がきつい。暴露された時の世間のショック度も大きいし、
毎日っていうのは、文字通りかかさず毎日行けって意味じゃないぞw
好きなときに好きなように行けばいいのであって、騒ぐほうがどうかしてる。
なんだったら毎日でも行けばいいんだよっていう話。
だってさ、ご先祖との対話って大事じゃねーか。歴史を知るってことなんだし。
ご先祖との対話禁止って日本の歴史・文化の否定だぞ。
>>226 終戦日前の桜討論とかウンザリしたもん
何予防線張っちゃってんのって
好きって感情をあまり考えすぎるな
嫌いな理由を探すことこそ真理
参拝しないことによって中韓に配慮し
玉串を奉納して国内にアピール
もうこういうのいらん
国家とか愛国について語るおまえらだから当然だろうけど、
地元の祭り準備とか消防団とかボランティアとかにはちゃんと参加してるんだろうな?
中野たち西部一派の嫌いなところは結局おまえら都市から物言ってるだけじゃんってところ
ここのスレはすごく
どの話題も寛容だが
くにこ批判をすると
冷ややかな雰囲気を感じる
のは俺の気のせいか....
参拝を見送ることが攻撃になってるのであります。
非常に上手いやり方なのであります。
>>244 勘違いしないでくれw都市にもちゃんとお祭りはあるw
俺は江戸っ子だいwww
安倍「フン!くだらんなあ〜
瑞穂の国の資本主義なんてなあ〜っ!
この安倍の目的はあくまでも「総理の椅子」!
あくまでも「戦後最大の権力者」になること!!
西田のような愛国者になるつもりもなければ、反グローバリストでもない…
どんな手をつかおうが…最終的に…選挙に勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」
郷土愛が先か愛国心が先かの不毛議論やってるやつは何なんだよ、
そんなの並立でやればいいだろ。
水島は、まだ安倍絶対支持なのかな
よくスクラップ状態の車の例えをしているが、一番危険なのが
ドライバーの安倍であることを認めるべき
社長の靖国参拝論は根本からおかしかったように思う
8月15日はアメリカや中韓の圧力があるから政権安定飛行までは仕方ない、とか
え、これ政治的損得勘定の問題なのか?って思った
で、政治的損得勘定を一度でも勘案した総理は在職中は行くべきじゃない、と思う
損得勘定で一度行かなかったんだから、今回行ったのは得と判断して政治パフォーマンスとして行ってるわけだろ?
社長が言ってるのは靖国を政治パフォーマンスに利用するのを容認する議論だわ
社長は自分のやってる運動において、関わる頻度がたかくなると
その対象に対して俺の○○って感じの解釈に傾きがちだよね。
俺の尖閣だろうし、俺の靖国なんだわ。
だから251の書いてるような、え?って驚く事言っちゃうんだな。
>>250 免許取得から見直すべき、民主党十八番の公約違反で取得したんだから
>>252 西田昌司は典型的な共産主義だと思うけど
安部政権で移民まで行き着きそうな勢い
>>251 そうそう
終戦の日よりも例大祭の方が大事って言うのも後付けの言い訳
終戦の日は先帝陛下の玉音放送の日だからな
桜の討論でもいつ行くだの行かないだのいいかげんにしろよ!って俺も思うよ。
桜自体は好きだけどさ。
敗戦記念日は負けたということがどういうことなのか、ご先祖と対話だよ。
敗戦ってもっと強調して欲しいね。終戦ってなんだ!戦って負けた。次は負けない。
ちゃんと節目節目に挨拶しなきゃ。例大祭?当然行くにきまってんだろ。
いちいちいくの?いかないの?って頭おかしいとしか思えん。
「聞くまでもない。行くのが当然。」で終わり。
私人として個人としてとか、そもそもご先祖に挨拶できねーような奴が
日本の総理をやるなって話だwww
今NHKに急げ
自民党の考え方は底辺を分厚くして富裕層は安泰って考え方なんだって
だから一党独裁の中国やシンガポールみたいな社会を目指してる
>>258 靖国参拝を保守の尺度にするべきではないな
>>250 あの話もうウンザリだわあ
そんなに上手いこと言ってないからw
西田のサファリパークと並ぶ2大ウンザリ例え話
倉山満
はーい。レジュメ送ります。
とはいうものの、
「なんで対米開戦やっちゃったの?」
って、
「なんで消費増税やっちゃったの?」
とあまりにも同じなので。
やっちゃったの?
やっちったの?
やっち?
安倍もダメ。麻生もダメ。西田も平沼も西村もダメ。橋下も石原もダメ。小沢も共産党もダメ。
水島桜もダメ。上念倉山もダメ。三橋渡邉もダメ。西部も藤井も中野もダメ。
じゃあどうするよ?w
>>256 おれ、その時はねじりはちまき、ナタでも持って、
是非とも官邸前にてもの申したいっていうか、一揆でもやりたい気持ちなんだけど、
しっかし賛同者いねえとなあ。
その点、烈女勇子は偉大。国のために命をかけたのが一介のうら若き女性とは
驚いた。
>>261 戦後レジームで50年待てるって言うなら
靖国参拝も50年後でいいじゃねーかって思うわ
>>262 それとフィリピンチャンネルもいれてよ。
水島3大うんざり話。
討論のロスにしかならないという。
>>255 アメちゃん型資本主義を否定したら共産主義とか短絡思考のバカ多すぎ
>>244 その考えが頭の固い保守なんだと思う。
もちろん地元振興の行事に参加する事は望ましいけど、
じゃなければ愛国者とはいえないみたいなのが、
保守の悪い部分。
祭りはあくまで楽しむもので自由参加の域を超える社会的圧力はいらない
>>258 結局心の問題に行き着くんだよなあ
水島もご先祖様との挨拶よりも政局を優先してると思われても仕方ないもんなあ
じゃなければ参院選に勝つまでに参拝できないなんて思考にならないもんなあ
>>272 じゃあ、なんなの?
アメ式も何も資本主義は資本主義だけど
>>274 というか政治不信が多くなって真実味がない
あれ、ちょっと目を離したら次スレに移ってたでござる。
>>265 誰も当てにできないなら此処にいるような連中で
鬼女のような戦い方をすることになるんじゃねーの
>>250 ポンコツ自動車論も結局運転手の安倍を守るための言い訳け理論だったから
さすがに今後は言わないと思うけど
もし言ったら、安倍幻想をまだひきづってるということだ
アメリカが助手席に乗ってるのは確かだが
ハンドルもって道を選んでるのは安倍なんだし
>>275 そうはいってもなあ、
10のうち1くらいは、絶対参加っていう圧力ありのものもあっていいと思うぜ。
そういう強弱ありだからなもともと祭事って。
>>275 俺もそう思う
昔は祭りぐらいしか楽しみが無かったから皆参加してたわけで
今はそれ以外の楽しみが山ほどがあるわけだからな
ただ地域への貢献の一貫という側面から見たら
やっぱり参加した方が良いとは思うけどね
>>275 祭りって楽しむものじゃないぞ
あくまで二次的なものだ
目的は先祖供養や五穀豊穣や神さんへの感謝なんかを表す地元民の「儀式」
>>255 お前共産主義のことなんて何も分かってねーだろw
マルクスに殴られるぞ
「あんな反動を共産主義者呼ばわりとは!」 ってところか
>>276 そう。俺もいっつもそう思って怒ってるんだよ。
桜の社長は好きだし、いろいろ活動してるのは立派だと思うよ。
だけどさぁ、いくのいかないのって、「騒ぐほうがどうかしてる。行くのが当然。」って、
それこそ自称保守の陣営だろうが、中韓だろうが、アメリカだろうが、
戦後レジームか何かしらねーが「オタオタするな!」って一喝してやりゃあいいんだよ。
>>286 こういう発想がものすごくアメリカ的だと思う
祭りをイベントや地域振興事業か何かだと勘違いしてる
まあ、都市の祭りはそうなのかもしれんが
>>278 資本主義とざっくり言っても色んな種類はあるじゃない
修正資本主義から古典的な資本主義まで
>>291 神社とかの地域の伝統的シンボルと密接的にかかわってないと
単なる娯楽になっちゃうだろうね
例大祭に参拝しなくても支持率は大して変わらないと思う
>>294 そう思う
支持率調査でなぜ支持してるかと聞かれて、靖国参拝したからと答える人はいないだろう
>>287 日本の祭りは楽しむもんだwww
神様と一緒に安寧を願い儀式を通じて一堂に会し、酒を飲みかわすw
老いも若きも一緒になってなw
>>294 もう、そう言う支持層は関係ないからね
経済界がメインなんだから、逆に靖国参拝した方が支持率落ちると思うよ
祭りでも何でもいいけど、西部が言いたいのは要するに人間関係の大切さだよね。
家族でも同僚でも地域の人でも何でもいいけど。
>>296 参拝する意味としては三橋が言ってるように保守層を黙らせることかな
>>287 楽しみつつ感謝を示すでいいんじゃないの
両方の要素があるでしょ
>>284 だから祭りにそれはいらない
会社の飲み会じゃねえんだから
>>286 祭りへの参加強制なんて国家全体としてはできないから、
そんな事やったら村社会的価値観がめんどくさくて人減るだけだぞ
>>287 それは元々の話であって、
現在では楽しむもの以上の感覚を持ってる人はいない。
神なんていないし。
八百万の神というのをあくまで伝統的価値観として受け入れるのは望ましいけど、
それに関して実際の行動を押し付ける圧力はいらない。
カリスマは「終戦の日に靖国行けと言ってるのはコミンテルン」とまで言ってくれたからなあ
ありがたやありがたや
>>300 そんな政治的駆け引きや効果を狙っての参拝なんてほんと迷惑だよ
>>301 だからこの人は二次的なものだって断ってるんじゃないの?
あくまでメインは感謝の儀式だってことを忘れるなって言ってるように見えるが
>>297 そういうもんだわな、酒もうまいと言ってくれたほうが作り手とし喜ぶ
靖国参拝しない=チャンネル桜含めた所謂ネトウヨ層との決別なんじゃないの?
その結果どうなるかは知らんけど
>>291 もっと切羽詰まったもんだよな。
もともとは豊穣を願うっていったって、治水技術だって十分じゃなかったわけだから、
水害や干ばつ、あらゆる災害からどうか守ってくれ〜って必死だったんだもんな。
人身御供とかあったくらいなんだし。
そうした、みんなである意味乗り越えた歴史というか、元々の発端は
そうしたものだってあるわけだから、それゆえの真剣さが土地のものを
結び付けてたんだよ。
もちろん祭祀といっても、さまざまな形がある。それこそ謝肉祭てきな
ああよかった、今年も豊作だったって労りあうものもあるしな。
だから、、まずその祭りの由来を知っていくことだろうな。
とりあえず出店でいか焼き食う場所って事だけじゃない。
社長にはいつか自己批判してもらわないといけないな
昨日のこの時間帯は、日米の経済絡みの話をしてたのに
今日は、伝統、保守思想絡みか。混沌としてるなぁ。
>>304 今から考えたら笹幸恵さんの方が正しかったかもな
カリスマはバカ女ってせせら笑ってこてんぱんにぶっ叩いてたが
>>310 とっくの昔に決別してるのに
いつまでも別れた女に未練たらしくすがってたのはチャンネル桜
>>308 共産主義と一口に言っても様々な考え方があるんだが
あなたの言う共産主義とは何?
マルクス主義のこと?
>>310 いやいやネトウヨを身動き取れなくさせるためにも
参拝してくると思うぞ
定期的に沸く悪魔の証明はネタなのか本気で言ってるのか
>>318 未だにマスコミがどうのとかやってる時点で終わってると思うよ
お前ら切られてんだよwwwwって言ってやった方がいい
どうせ、どんな場面でも「政治ですから」だろ?
それ以前におまえは“日本”の政治家なんだよ、いいかげんにしろよアホか!と言いたい。
桜の社長もまるめこまれてる場合じゃねーんだよ。
節目節目の挨拶ぐらいちゃんとしろよって頭ごちーん!ってぐーで殴ってやらんといかんわ。
>>305 保守側から靖国参拝反対の声があがるような面白い場面が見られるかもなw
329 :
287:2013/10/10(木) 17:08:32.96 ID:???
別に祭りを楽しむなとか、絶対参加しろなんて言ってるつもりはないんだ
時代によって形式は変わっていくのはわかってる
ただ、保守がどうとか郷土がどうとか愛国がどうとか例大祭が言ってるから、
単純にじゃあおまえら個人は地元とどんな関わりを持ってるの?って言いたかった
>>317 笹幸恵はゴー宣一派だから叩きやすかったのも事実
>>302 お前は参加したくない言い訳だけを連ねているようにしか見えんなw
なんのかんのいって、本音として神はいないって言い切っちゃってるから
その時点で祭祀を語る資格もないよw
GODではなくても、サムシンググレード、人知を超える何かに対しての
畏怖ってのは前提だからな。
>>325 倉山切りで少しは修正の方向に向かうんじゃないか
現状でも既に安倍内閣に批判的になってきてるし
>>328 官邸前で、安倍靖国参拝断固阻止国民運動をしようや
>>321 嘘をつくな、お前はコミンだ
おれはテルンだ
まぁ、でも水島には同情するわ
ちょっと安倍の裏切りは酷いレベルだと思う
カリスマはどうでもいい 野垂れ死ね 汚らわしい
>>328 別に反対はしないけど、どの面下げて英霊に顔向けするんだ?ってとこかな
>>331 その畏怖は大なり小なり持ってない人はいないだろ
問題は大小と、畏怖を実際の行動にどう出すかだよ
郷土喪失者は特に行動に出す術が無い
>>324 話題がなければそういう流れになるもんよ
靖国は政治利用の道具になってますな
立場を問わずに
社長が「売国安倍総理、靖国参拝断固阻止ぃ」とかアジテートするの
>>328 「靖国は政治パフォーマンスの場所じゃない。そんな気持ちの政治家は来ないでくれ」
くらいの保守的意見が有ってもいいよな。
従来は「行け行け」っていうのだけだったが
>>335 つまり日本共産党のマルクス・レーニン主義ね
>>331 俺は祭りに参加してるけど、神さんがいるとかいないとかってことなじゃなく、
昔の人らが「神さん」というキーワードの元で祭っていたってことが重要だと思ってる
いる、いない、で参加決めるのはアホらしい
>>329 こんな時間に2chに書き込みしてるんだからそのくらい察しt
社長「英霊を汚すんじゃない。汚らしい」
>>327 西部邁が水島社長にガツーンと言ってほしいな
>>341 もともとが政治的意味合いを含む神社ですし
そんなこと気にするほうがバカ、ただ行けばいいそれだけ
>>349 そこは、多分、俺達の東谷さんがネチネチやってくれるだろうw
>>329 そんな難しく考えるなよ
昔はこんな事があった、あんな事があった
それで今がある。だからそんな事を考えて参加してくれたらいいな
ぐらいでいいんだよ。直ぐ気が付く人もいるし遅い人もいる。
ま〜た考えるふりだろw
スピリチュアリスト昭江ちゃんが決めてあげるだろう。参拝するかしないかは。
そういや九星気学で月盤重視の小泉の姉ちゃんって存命?あの人も
そうとう占いで決めてたよな。
チャンネル桜も馬鹿だよな
特定の党の支持に回った時点でアウトなのに
>>344 マルクス・レーニン主義じゃねーよw
日本共産党主義
356 :
350:2013/10/10(木) 17:13:03.37 ID:???
>>353 こういう浮世離れした論はむしろ安倍批判の妨げになるだろ
祭りに参加しないから保守を語るなってバカげてない?
>>355 日本共産党はマルクス主義(レーニン主義も不文律で)を採用してるんだって
ソースはググれ
>>354 倉山上念に懐柔されたっていうのもあるけどな
>>348 数日後西部批判番組をやって叩きまくります
桜としては水島が道間違えてましたサーセンしないと舵切れないだろうね
理由がなんであれ妄想崛起はきちんと反省しないと
視聴者含め切り替えできない人が多いと思う
>>362 うん、そう
俺は倉山、上念が入った時点でチャンネル桜も長くはないなと思ってたよ
367 :
350:2013/10/10(木) 17:15:05.40 ID:???
>>358 俺も何故か惹かれてしまう。
昔、ゼニガメ飼ってたからかな。
>>363 水島が西部叩くのは無理だろw
格が違いすぎる
>>364 やんわりと軌道修正しつつあるが
一回はっきり頭下げたほうが良いのは間違いない
>>331 俺は自分を保守派だと考えているが、
『神?そんなもんいねえよw』
って考えだが。
日本の伝統としてそういうのを祭ってきた事に対する敬意は持ってるつもりだが、
それは科学的に未発展だった時代の話。
現代において神などという空想の産物に対して心からどうのなんてのはない。
参加したくない言い訳?
お前ほんとうざいわw
その時の気分や都合で行ったり行かなかったりだ。
そこに強制性が少しでも生まれるならあえてでも行きたくなくなるわw
あんたみたいな古く臭い保守は、保守をだめにするよ
>>345 その神さんってものに対しているいないは関係ないなって思いながら
参加されてるお前のところの『かみさん』なんか可愛そうだな。
よくよく水島社長が困ったら西部は助けに行くと思う
そして東谷がヤレヤレと
東谷さんは何の壁も無くストレートに自分の意見を語れるから好き
倉山や上念のような妄想活劇とかいらない
>>365 今の時代だよ
>党は、科学的社会主義を理論的な基礎とする
日共の規約にこう書いてある
マルクス・レーニン主義=科学的社会主義ね
安倍が靖国に行ったからといって支持不支持を変えるのは間違ってると思う
行って当たり前だかた行ったところで加点にはならん
行って今まで通りで行かなければ更に批判するだけ
誰か倉山にも救いの手を差し伸べてやってくれよ。
明日のチャンネルくららでコケたら、再起不能になりそうだからなぁ・・・
>>366 TPP反対のコメントを片っ端から排除した時点で終わってた
挙句の果てに工作員・ハエ呼ばわりだからなw
そんな俺は上念に思想警察呼ばわりでブロックされましたとさwww
>>364 視聴者は切り替えなくていいんだよ。でも桜はまずい
このまま安倍支持、自民支持を行けば桜はたぶん終わりだよ
西田も赤池も思いきって距離を置くべき
>>375 既にカリスマのところにある占いで忠告があった
俺らのせいではない
>>376 その流れが倉山切り(上念切りも近い?)で修正されつつある
再起の可能性はゼロでは無い
他国からの侵略やプロパガンダで日本を貶めようとする勢力
新自由主義者と戦うことの方が現状では靖国参拝より重要だ
水島小堀は参拝すれば満足かもしれんが付き合いきれないな
えー、みんな冷淡だなぁ。
>>371 社長にはそういう懐の深さが無いんだよ
気に入らないとすぐ拗ねるからな
悪い方に老化が進んで頑固になってる
>>374 加点扱いにするための仕込み報道なんじゃねw
行かない!見送りへ!中韓に配慮!
↓
行ったああああ!アベチャーアアアアアァン!
>>376 >そんな俺は上念に思想警察呼ばわりで
うん、あれはマジで酷かった
だから長くはないなと思ってた 完全に妄想活劇で善と悪をやりだしたからね
>>382 〜より重要
という言い方はどうかと思うが、靖国参拝で満足してるようなバカ保守だよな
>>375 カリスマには信者がいるから当分は大丈夫だ
>>369 神の定義があやふやなんだわ、まずお前。
自分は人知を超えた何かっていう言い方をしている。
それは意思を持っているある種の人格を持った何かというよりは
ほんとうに、印みたいなもんだな。
そいうもんへの尊崇ってのは基本だろうと思う。それは宗旨関係なくな。
お前はまず自分は保守じゃないってところからスタートした方がいいと思うよ。
こんなところで、自分の言い分のみを正しいものだって相手を批判して火病ってる
様は無様だわw
宗教心は無いわけだろ。保守ってのはそこから切り離されないもんだよ。
お前のは、そうした伝統的文化側面においてはその価値を認めてやってもいいという
中道左派なんだわ。それでいいと思うけど、
そうじゃないやつを古臭い保守っていう言い方で断罪するのは
浅学だからなんだよ。
上念どうするんだろうねw
391 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 17:20:16.56 ID:J1RN7aS6
結果的にみるとwjfが反原発左翼云々てのもあれウソくせーし
桜をとりまく客観的状況が何もかも悪すぎる
>>354 特定の党は支持してないよ。自民党支持は言ったことは無い。
タダ今から考えてみると、「自民党は支持しないが、安倍救国内閣支持」
は根本から成り立たなかったと思う。自民をコントロールしてるのは安倍で党と内閣で矛盾がないどころか
官邸主導で党を下に置いてる場面さえあるのに。
社長はいい人だし、尖閣ですごい活躍してるからこれからも期待しているが
安倍が総裁選で復帰をめざしたあたりからの社長の発言は全て総点検した方がいい気がする
保守が落ち入れやすい間違いをことごとくあの人がやって、かつ動画で誤謬の拡散をしてしまったかも
保守が保守を「古臭い」とか言い出すとはこれいかに
>>376 俺はそれ以上前に警戒モード入っていたから
たぶん見てたと思うよ、上念またはじまったよと
昔の人は娯楽がなかったとか、神なんかいないとか、
バッサリすぎてわろたw
8月15日に代理参拝した萩生田さんは、安倍さんの姿勢についてどう思ってるのかなぁ。
>>370 大丈夫だ、西洋の神と違ってうちらの「かみさん」はそのあたり笑って許してくれるよ
>>381 いいや、取り返しのつかないミスだったと思うねーw
上念を切ってもらって、上念の名誉もズタズタにして貰わないと・・・w
>>369 今はそう考えている、と留保を付けといた方がいいかも
桜も最後はまた怪しい人の集まりになりそう
ミヤ東亜とか
倉山を救う必要なんてなし
むしろ今は上念にどうやって桜をやめてもらうか
もうみんな何の話してんの?
勝手にシーラの話始めていいか?
>>394 保守の定義は上念や筆坂が言ってた
正常な状態を維持、補修するが一番しっくりくるなあ
何か神様話が盛り上がってるっぽいけど、
素人が神道学ぼうと思ったら、おすすめの本ってある?
ちょっと興味あるんだよね。
SGSの山村さんの番組の聞き手の女性にもちょっと興味がある。
チャンネル桜は一旦、倉山、上念、禿は外した方がいい
奴らは単なる新自由主義でしか無いから水島の思想とは全く異なる
>>394 その「正常な状態」が何であるかという議論がメインでしょ
正常とはなんだという話になるよね
「GOD」を「神」と訳したのはまずかったきがするな
>>385 ネトウヨならともかく桜とかが釣られそうで怖いわ
安倍は靖国に行った!安倍断固支持!なんて言い出したら頭抱える
消費税増税できついの食らったから流石に無いとは思うけどね
政治運動 と 放送局の両立って難しいな。
人脈がどんどん先細っていきそう・・・・
ここsageでもID出るようになったらレス激減するかなあ
>>389 では神の定義をどうぞ。
自分が人知を超えた存在?まさか。
印みたいなもんすらないから。
それは人の心が生む空想の産物。
人間が全てを超越してるとももちろん思っていないし、
自然への畏怖はある。
それと擬人化あるいは心の中で偶像化した、
まさに人知を超えた存在ってのはいないって話だ。
ん〜君の考える保守がよくわからないが、
俺が保守じゃないなら保守ってなんだろうね。
神を信じないなら保守じゃないって、宗教信者か否かで決まるのか?
俺は宗教心と保守は切り離せると思うが。
客観的にそれを認める事と、現代においても信じることは全く別物。
お前は後者の宗教信者。
上念と田中は外さないと他の共演者は辞退するな
>>404 じっくり腰をすえて聞こうじゃないか
何で水島が上念倉山を重用したかっていうと、彼らと思想的に親和性があったからだよw
水島を見る上でここを認識しなきゃダメ
上念のリフレ理論も倉山の歴史観も水島の思想にほぼ合致していた
だから上念倉山が桜から排除しただけじゃ、問題解決にならんよ
>>416 だから俺とお前の2人しかいねーってバレるだろ!
誰得だよ!
>>416 くだらん個人煽りが増えていなくなる人がいるだろうね
>>407 神道の逆襲っての面白かった
体系的に神道を語ったものでもないけど「昔の日本人にとって神様ってどんなものだったの?」
てのがモヤモヤ曖昧に説明してくれるのだが、なぜかしっくり来た
>>409 スタンスがあいまいなまま、とゆうかむしろネオリベを隠して扇動するから悪質だよな
>>407 内藤正敏
日本異界発見
これ、写真家兼民俗学研究家の本で、だからすごくきれいな写真がたくさん入ってて
見て楽しい読んで面白いの本。
祭祀とか宗教儀礼とか、日本の土着宗教の現在とかを紹介していて
凄く面白い。修験道の地方色の豊かさとかね。
>>419 彼らのプロパガンダ的な手法に釣られて若年層の視聴者が付いてきそうだと思ったんじゃない?
>>417 こいつかわいそうだな。
よくわかんないで保守って自分の事思っちゃったんだろうな。
>>408 まず彼女の熟し方について
これは私からすると多少熟れ過ぎの感もあるが、しかし特有の甘い香りもたっている
腐る前が一番美味いという言い方をすれば女性には失礼だが、彼女のきゅっと締まった口元はそれを感じさせる
これ以上の論評は実際に手にとって味見をしなければならない
431 :
287:2013/10/10(木) 17:30:17.22 ID:???
神様議論っていうより、
西洋的な神様とうちの神社の土着的な神さんと無神論無宗教で言い合いしてるから
かみ合ってないように見える
>>424,426
ありがとう。ちょいとamazonで探してくる。
>>412 それはキリスト教にとってまずかったでしょ
布教の妨げにかなりなったはず
>>431 そこちゃんと説明してるのに、
どうもバカな417はしつこく食い下がるんだよな。
>>428 俺はそっちだと思う
実際、ニコニコ動画でもyoutubeでも上念倉山の動画が再生伸びてたから
なんかそれに釣られた側面が大きいと思う
あと安倍絶対支持という「当初の」水島の方針とも合致していた
この二点だろうな
>>417 やっぱ皇統の存続とかにもあんま拘らないほう?
>>425 ツイッターで@も入れてないあいてに集団攻撃
ブロックして晒しまくり、トゥギャしましたと集団リンチ
上念と田中は悪質
>>435 まぁ、人材不足が深刻そうだからなぁ。桜は。
>>106 実家はド田舎だけど、寛永から続いてる農家だぞ。
>>435 そうすると保守布教のためなら何でもいいっていう水島の野心に他ならないなw
>>436 このタイプは、美術館とか博物館と神社とか仏閣は並列だと思うよ。
今思うと、支那げロガーとか生活の党がーって酷いレッテル張りだよなwwwww
放送を見てた当初は、J念さんも大変だなーなんて流して見てたけど。
>>423 心のよりどころは人それぞれ違うわけで、
現代で言えば金や物質というと捻くれすぎだが、
そうは言わなくても身近な友人なり家族なりってのが普通だろ。
困った時にすがる日本の伝統的神なんて今の日本人は持っちゃいないよ。
それは日本の伝統を否定しているのではなく、
伝統を肯定した上ででも、神なんてものは科学的に論理的に存在しないとわかってしまっているから。
>>436 いいや。男系男子以外許さない派だが。
最悪の場合としての優先順位は旧宮家復活が最初で、
最後にどうしようもなくなって初めて女系容認。
天皇という存在をを神の子孫として肯定しているわけではない。
神なんていないもの
>>440 何でもいいというのは語弊があるな
ゴリゴリの左翼ならいくら人気があっても水島は使わなかった
上念はうまいこと水島と意見の違う部分を隠してたからな
人選を間違えた責任が水島にあるのは間違いないがね
>>409 もしこれから経済に関して論陣を張るなら二人は外した方が良い
リフレ派は退場して貰わないと駄目だと思う
エンタメ層と言論層みたいなのを混ぜすぎたかな?
皇統の話になると某道場門下生がやってくるぞー。
>>443 存在を認めることと信仰することは同義かね?
>>443 お前みたいなやつって藤井聡とかの話はどういう風に聞いてんの?
あの人たちもそういう目に見えない人知を超えた何かってのは
相当意識してるけどね。それを日本じゃ神様っていいか他をするケースが多いんだけど。
>>437 @も入れてない相手にって・・・
あいつら巡回でもしてるのかよ
気持ちの悪い連中だな
>>443 なんで噛み合ってないかわかったわ
ほかの人は「祭りと神」っていうキーワードで話してるのに
あんたは「神の存在」ってキーワードがメインになってる
ほかの人は祭りと神の伝統的なつながりを話してるんだと思うぞ
>>443 続きはTAKUYA CHANNELから派生のTAKUYA塾でお願いします
453 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 17:38:24.48 ID:J1RN7aS6
>>447 あの道場の主張って完全論破された気がするんだが、まだ言い分あんのかな。
ぽっくんトリモロス批判路線で復活するでー
>>419 そうかあ?
納得いかないけど、若者を育てないって気持ちで
許容しているように感じたけどな
だいたい上念も倉山も水島の前では邪悪な新自由主義の思想は
隠していたじゃん
田中ハゲが水島に社長僕ネットでいじめられているんですよと泣きついていたけど
水島は何で田中さんがいじめられるの、チャンネル桜は田中さんを排除しません!
等と言ってて「ああこのオヤジ何も分かってねえわ」とがっかりした
それくらいあのネオリベトリオは水嶋の前ではいい子にしてたんだよ
水島って話きいてると出演者のツイッターやブログを一切チェックしてないっぽい
>>448 同義じゃないと思うよ。
ただ存在を認めるって事は神は人知を超えた存在なのだから、
それが幸福をもたらしてくれるものと考えるのであれば信仰するのが自然。
また、信仰するって事は存在を認めなければ信仰のしようもない。
存在を認めないのに信仰するというのは勝手だけど、
それを保守と言っちゃいけないね
>>455 ああ水島は目の前での発言しか見れてないのかもな
本すら読んでるか微妙だったときあったし
>>443 君の意見を聞いてると、これぞ戦後レジームって感じるぞw
>>443 お前は本当にバカだな。
皇室が貴いのは、
ただの王族ではなく、そのプリーストキングな側面にこそあるんだよ。
ただの延々続いている家ならある。
日本はこの祭祀一族があちらこちらにいるって事が凄いってされてるんだよ。
宗教的な文化律をきちんと享受しながら現代にまでつながってる血統があるって事が大事なの。
長文は塾生の出張か?
なんか選民意識が強すぎてきもいわ
保守とか正直どうでもええねん
>>450 ハゲスレにいた頃、田中「社長、僕今朝もネトウヨに絡まれたんですよ」と発言してて
誰かが発見して@を入れてない相手に自ら攻撃してたことが判明
爆笑だったw
>10月1日からの新参者・・・と、もう過去に書き込みもいたしまして倉山先生よりレスをいただいたときにはとても感動いたしました。
「おおーー!!!あの動画でしか観たことの無い倉山先生から?すごーーい!!!」
倉山先生、上念先生には日々情報をいただき心より感謝しております。
さてさて、私も新参者。そして礼の事件からかなり多くの方がこちらに参加なさっていることと思います。
先日も投稿させていただきましたが、こちらの倉山塾はかなりレベルが高く。
今まで動画を観てきて目覚めた方々にはとても難しいを思います。
そこでぜひ初心者向けコンテンツをご面倒でも追加していただければと存じます。
倉山さんの演説で鳥肌ものの共感感動をしてこの度こちらへ参加のかたも多いと思われます。
>>461 >>443は塾生じゃないと思う
議論する気持ち自体は感じるじゃん
塾生だったら議論する姿勢すら無い
>>457 だって、こういう自分の無知と矛盾を棚にあげて
火病ってるやつってどこぞのカリスマにそっくりなんだものwwwww
もうそろそろ、
カリスマブログ更新するはず
>>449 社会構造の話とかは感心して聞いてるよ。
国家観に関しても別に不快なく聞いてるよ。
>>451 それを言ったらかみ合っていないのはお前も同じだわ。
そもそも最初の話は、祭参加への強制性の話だもの。
>>417 俺は自称『無視論』者だけど、こういう文脈で「神はいない」なんて言わない。
印みたいなもんすらないっていうのはいかにも乱暴だね。
>それと擬人化あるいは心の中で偶像化した、
>まさに人知を超えた存在ってのはいないって話だ。
存在するんだよ。
俺、オマエ、私、あなた、心、存在するだろ?
精神的な活動、存在するだろ?
人は人を擬人化し人知を超えた存在を肯定的に捉えるという形でのみ存在を許容し得る。
そうではないというなら、キミとはいったいどういう存在なのか、心的(志向的)慣用句を用いることなく
証明できるのか?特定の宗教を信仰していないことをもって俺は無宗教を自認しているけれど、
キミのような無視論?的、無宗教?的な主張はあまりにも乱暴だと思う。
>>455 ちょっと楽観的だと思うよw
近衛の評価や戦前のコミンテルン史観は水島大うけだったからなw
>>472 年寄りでもこの時間には寝ないだろ
夜勤の準備かな?
神論争まとめ
保守とか愛国とかうるせーな、じゃあおまえら地元の祭りとかちゃんと出てんの?
↓
祭りは最早イベント、昔のような神を祭る儀式じゃない
↓
神と祭りは伝統的なもので、保守そのもの、おまえ保守じゃないだろ
↓
は!? おれ保守だし つーかおまえら神なんて信じてんの?
↓
は!?
@飛ばしてもいないのにいきなりの基地外認定 ということからして
田中らのバックには思想警察でも付いてて四六時中ネットの言論を監視してるんだろw
田中禿
「シーラいじめるのきもちぃいいいいいいいいいい」
>>473 コミンテルン史観は田母神だって言ってるしなぁ
それはむしろ水島とかに媚びるために引っ張りだした論だと思う
保守左派のチャンネル桜が部分的に組めるとすれば革新左派だと思うんだよね
共産党や山本太郎や三宅洋平だよ
こういう人たち呼んで組めるところは一緒にやりませんかって雰囲気つくれたらいいのに
中野がTPPでやったことだよ
ハゲ上念倉山‥新自由主義者はもういらないです
上念さんのことはよく知らないけど、さくらじで一回観て、「コミンテルンの陰謀の大東亜戦争で戦って死んだ人たちはかわいそう」とか言っててこりゃ駄目だ、と思った
>>482 そういう人達と組むときに難しいところは、安全保障とか歴史認識とか、絶対に喧嘩するとこに触れないことだな
ただ数を集めるだけに、場当たり的に組むこと自体は良いと思うが
向こうの雰囲気に取り込まれちまったらダメだ
>>435 確かに上念倉山の再生数は多いし人気があった
コメントも好意的なものばかりだったし
十月にすべてが一変した(塾生除く)
安倍の不信と上念倉山の人気の急降下は軌を一にしている
先月まで通称ニコ生「くららじ」がやってたのが嘘のようだ
>>488 本当の姿が見えちゃったからな
もともと安倍も倉山も「こいつ大丈夫かなぁ」とは大なり小なり思われてたが
それがついに決壊した
アジャーで三橋がリフレ派に完全に対決姿勢表明したぞ
先手だとまた上念に都合の良いワンフレーズ取り出されてレッテル貼られるから不利なのにな
動画見た限りリフレ派の勝ち目全くないけどな
>>442 生活の党信者ガー的なレッテルは秀逸だったと思うw
森ゆうこ的な動きしてそうだなって感じで想像できるww
偽装転向ネオリベラリストの面々は、桜で受けそうな論調をちゃんと事前調査をしてから入ってきたって事か。
完全に工作員やん。
493 :
443:2013/10/10(木) 17:47:19.03 ID:???
なんか話がずれてきているが、
俺は皇室の存在意義や伝統的価値観を否定などしていない。
神はいないという話をしているが、そもそも話は二つあって、
一つ目は祭を半強制参加にすべきという主張に対しての反論であって、
そのつながりで神はいないという話をしている。
てかお前ら本気で神様信じてるの?
物理的にいないものをいないと考える事と、
伝統的思想としての在り方は別物だと思うが。
それと最初にも行ったようにそれを押し付けるような風潮を作りたいのなら、
保守派は勢力拡大できないと
494 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 17:47:30.88 ID:J1RN7aS6
塾の内部はどうなってんのか知りたいな。
真面目に勉強しようとしてる奴は苦々しく思ってるんだろうな
>>484 保守派はみんな同じような事を言ってるような気がするがw
倉山の街頭演説で熱狂してのが恥ずかしい
古代より万世一系で続いてきたことに対しては尊さを見出だせないのかな?
>>484 かわいそう理論で被害者に仕立て上げて分断
これぞまさにコミンテルンw
>>495 それはお前の見てる保守派が狭い範囲すぎるだろ
>>471 もう放っておこうぜ。
知識の無い奴と議論してもおもんない。
>>494 三橋の過去の言動からあら捜しw
歴史塾じゃねーのかよw
コミンテルン史観って歴史学会とかでは
どういう扱いされてるの?
たしか秦郁彦なんかは批判してるよね
>>496 大丈夫だ。みんなそういう通過儀礼を済ませて大人になってくんだし。
>>465 すまん、ツイッターよくわからないんだが
田中はどういうミスしたの?
脈絡なくネトウヨに絡まれている悲劇のハゲを演じていたの?
田中はAKBやサブカルで若作りしてる感じがして好きじゃない
>>488 以前から上念と倉山特に上念の悪質さは知っていたから
ほとんど俺が煽ってみた、お調子者だから乗せやすい乗せやすい
>>493 まず誰も強制参加しろなんて言ってないだろ
保守とか愛国とか語るんなら
地元の祭りくらいには参加してるんだろ?ん?って感じの話だったはず
カズヤってCGSのコンテンツの方が力居れて企画してるのに再生全然伸びてないな
業者の契約内容に入ってなかったか
>>495 だから俺は西部一派にしか関心がない
あと水島社長の歴史の見方にも共感を覚える
>>484みたいなこと言ってるのは、ただ左翼をひっくり返しただけで同じ唯物史観
>>490 >>先手だとまた上念に都合の良いワンフレーズ取り出されてレッテル貼られるから不利なのにな
それは、ギャラリーが中立のときね。
今の流れは、完全に三橋。
戦いは機だよ。責めるなら、弱っている今だ。
あ、三橋の過去の恥ずかしい動画をここに貼っちゃだめじゃないかww
塾生に利用されるぞ?wwww
木下どうこう言ってたのに急に麻生どうこう言い始めた時点から殆どの人がおかしいと思い始めてたな
自分で「私は安倍さんは消費税増税するなんて一言も言ってない」と予防線張ってたんだし
平謝りすればみんな許しただろうに
>>502 三橋が歴史になったか、文献よりブログを調べる。流石倉山塾
へへ カンカンガクガクまでもうすぐだな
増税騒ぎの顛末について話すのかなぁ どきどき
>>500 そりゃそうだろ保守派いっても個の集まりなんだから
チャンネル桜でいいよw
>>509 それって半強制やん
書いててわからんの?
>>510 単に話がつまらないからだと思う
全くまとまってないからな
>>493 そんなお前に青山の言葉を送ろう
右左関係なくまっすぐから!!
葛城たそ
>>465 禿は精神やられとるなw
まるで神のようにリフレを信奉する石頭の形成が垣間見れるw
>>510 CGSだとちゃんと喋れてないんだよね。
>>517 それはお前の見てるチャンネル桜の範囲が狭すぎる
三橋の動画見たけどリフレ派完全論破されて無くぞアレはwww
>>504 コミンテルン史観とコミンテルン陰謀史観は全然違うものだけど
>>518 そうじゃねー
保守とか愛国とか大きいことを語る前に、
おまえはいったい自分のできる範囲で何をしてるのかって話だろうが
なんでそれが強制の話になるんだよ
>>506 ミスというか
本人に直接メッセージが送られていないツイートに対して田中が反応してるので
自分で自分に批判的な意見を検索して絡みに行ってる、ということ
で本人は桜でネトウヨに絡まれてーとか言ってる
>>506 倉山=トンズラー
上念=ボヤッキー
田中=マージョ
高橋洋一=ドクロベー
連帯責任
神の話まで出てくるとはホント凄いスレでつね
存在がどうこう、擬人化、偶像化がどうこう言ってる人は、
心についての議論を勉強してみることをおすすめする。
心は存在するのか?そんなものは無いという人もいるし、行動のみを記述すべきであって
心模様を研究しようとするなんて科学ではないという人もいる。昔からある議論。
しかし、『霊的実体』のような存在を否定したとしても、なんらかのよくわからない
擬人化・偶像化としての「私(自我・心)」(他我)を否定しきれるものではないんだ。
これは科学の文脈においてもそうなんだ。
有名なのはスキナー(鳩の迷信で有名だよ)で心的(志向的)慣用句を激しく非難して
厳格な科学・心理学を目指したのだけれど、どうやったって「なんらかの印のようなもの
(つまり心的なもの、志向性)を消し去ることはできなかった」だってたとえば自らの論文から
心的慣用句をまったく排除することなんてできないもの。
だから、あまり安易に科学が!存在が!とか言いながら神を否定していいものではない。
青山繁晴氏の口癖
「断固支持します!」「右でも左でもなく真っすぐ真ん中から」
「男のなかの男」「民のかまど」「5時だよ〜」 「井上さーん」
「私は愛国者ですがそれを抜きにしても」
「私はお世辞を言わない人なのですが、……」
「日本という国にはどこの世界にも良心派といえる人がいるのですが、……」
「プライベートでは配偶者ですがそれは関係ありません」
「えー、私はこの数日まともに寝てません」
>>509 共同体やふるさとの景色が崩壊した世代にそういった姿勢を求められても難しい
実際俺も郷土愛もそれの延長としての愛国心は持てずにいる
ただ義理として、祖国の歴史への歴史や伝統への敬意を大切にしてるだけ
>>527 コミンテルンというより、ソ連が国家戦略として工作活動含めて色んなことやってたのは事実だし、皆認めてるとこだけど
どこまでがソ連の手のひらの上だったのかというが重要だよね
当然アメリカだってドイツだってイギリスだって日本だって互いに工作やりあってるわけで
>>529 ネトウヨの異常性を強調して優位立ちたかったのかな
まともなオジサンのやることじゃないな
まともじゃないのはわかっていたが
538 :
443:2013/10/10(木) 17:54:10.80 ID:???
>>509 だからそういう社会的圧力はいらないって話をしてたんだが。
保守なら祭に参加するべきという発想が間違っていると。
保守と言っても古来の風習やら何やらを全て変えずに維持していこうという
極右から、色々変えながら基本的には伝統を守ろうという中道右派まで色々あるだろ?
上念早く三橋に反論しろよ
三橋がお前に向けて攻撃してるぞ
お前なら勝てる
ちょっと帰るわ、また夜に
>>510 再生数上げても自分に金入ってくるわけでもないしな
誰と誰が罵り合ってんのかしらんが、もうやめとけ。
お茶でも飲んできなよ。
>>528 語る前提になるなら、なおさら強制じゃねーかw
>>534 ヤバイ、バッハをBGMにシーラに想いを馳せながら書いたら意味不明になってる
まあわかるよね
>>493 祭に参加するしないはどうでもいいんだ
ただそういう義務的な祭事に対する姿勢って超絶に大事よ
493はそんな姿勢をあっさり捨ててるように見える
竹田さんが韓国を当たり屋と表現していたが、
韓国好きのハゲも同じように当たり屋のようなことをしている
この親和性に少なからず感動を覚えるね
やっぱ人って似た者同士集まるよね
550 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 17:56:16.71 ID:J1RN7aS6
あ、シーラの話見逃したわww まぁ大したこと書いてなさそうだしいいやw
>>538 俺も社会的圧力をかける必要は無いと思う
参加するorしないだったらした方が良いと思うけど、やはり個人の納得の上の方が良かろう
納得できるような教育を施すべきだ
極右は維持じゃなくて元に戻す、アカの言葉を借りれば反動だな
もちろん時には戻すことが最善策の場合もあるだろう
>>493 お前は神はいないと言っている時点で
皇室の存在意義や伝統的価値観を否定している
ここにいる奴らは日本書紀の物語を受け入れるだけの寛容さを持ってるんだよ
>>526 そうか?
物を作れば売れるというリカードと一緒で
MF理論で公共投資をすれば円高になるという事と一緒で素人でも勝てるぞ
祭りの参加の話が超絶にズレてる
誰かまとめてくれ
559 :
443:2013/10/10(木) 17:57:31.50 ID:???
>>521 青山は好きだけど普通に自分の立ち位置を保守寄りと明言した方がいいのにな
まん中まん中って自分で言うと胡散臭くなる
>>528 保守なら愛国ならこれくらいは〜って事の最初に
祭が出てくるのがおかしいんだよ。
>>532 『こころ(自我)』は、脳の『前部帯状回』ってところに存在するよ。
TPPで聖域守れるのは西田くらいしかいないな
石破も安倍の暴走に乗っかりそうだし
これ上念もう息出来ない奴だわ
三橋だけじゃなくて
西部一派も同じ意見で一斉にリフレ派叩くだろうな
>>552 日本書紀の物語を受け入れるとか池沼?
あんなのどう考えてもフィクションに決まってるだろーが
宗教と科学は同じものだとか、教育現場で広義の科学(学問体系)として、
進化論と創造論を同列に扱えだとか、そういった文脈において、
科学の土俵で神の存在を否定することは妥当だろう(少なくとも俺は無神論者だし妥当だと判断する)。
しかし、もっともっと広い意味での「神」(なにか印のような、擬人化が〜)とか、
そこまで言い出すなら、それは証明できるようなものでなくとも、
「存在する」と言い『べき』だ。私は存在する。そういう意味で。
三橋よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のスキルの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
(しかし、三橋は精神的に油断が生じているのか? だとしたら、先は長くないぞ)
論点が見えてきた
つまり
祭りの維持=保守・愛国
なのかってことか?
>>563 メッセージ性が重要であって、事の真偽はさして重要じゃないだろ
>>553 バッハ+シーラといふ救済の訪れが私の精神を弛緩させてしまっていたやうだ
言ひ直さう
>>509 共同体やふるさとの景色が崩壊したあとの世代にそういった姿勢を求められても難しい
実際俺自身郷土愛もそれの延長としての愛国心も持てずにいる
ただ義理として、祖国の歴史や伝統への敬意を大切にしてるだけ
アジャつけたぞワクワクw
まさか社長が上念外すとかじゃなくて
三橋があんなに前のめりになるとはな
いいぞwもっとやれw
>>559 青山は、お前の独自mp価値観による保守の押し付けは結構ですだって
>>536 コミンテルンどうこうより戦前の状況を考えれば誰だってそうするだろ
俺がスターリンの立場でもそうするよ
スパイでもなんでもないおくりこんで、生き延びるために
当時ソ連はドイツと日本の二正面作戦を何より恐れていた
田中禿や上念とか批判、批判的なものを異様に恐れるよな
なにをそんなにビクついてんだろと思うことがある
すぐにレッテル貼りするのもそのあたりに原因がありそう
>>566 余計なこと、そんなこと、って三橋何やったんだ
いいぞもっと争え!
>>538 お前が何故自分が右なんだってことにそこまでこだわるのか不思議だわ。
別に右も左もいいんだって。
大分前のスレでも、桜のやってるがんばれ日本の街宣行動もいっそ左翼活動って
行ってもらった方がすっきるするなって意見もあった。
フランスなんか王政打倒して、共和制になったけど、あそこまで自分らの国柄を
意識して、守っていこうとしている左翼国家もないよ。
ああいう形もあるというわけだ。
>>536 前にBBCのドキュメンタリー見てたら
イギリス海軍の将校が二人ほど日本のスパイとしてとっ捕まってるんだよね
日本もやるこたやってるんだわ、まあソ連には全く叶わないが
上念があんなに真っ正面から反論してくれるかな?
ま、次は上念のターンだなw
>>564 20世紀末には、もうそこしか考えられないだろうって
科学者の意見はほぼ固まってた。
ここが仮死状態になると、
心その物がなくなる(記憶はある)。
鉛中毒でこの場所が最初にやられるんだけど、
やっぱりこころが希薄になる。
物質としての脳は、かなり解明されてきている。
>>571 常日頃から主張してることとなんも変わらんぞ
え?三橋の反論ってどこでやってるの?
上念さん動画うぷまだ?
AJER見てないけどそんなに前のめりなの?
586 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:01:35.65 ID:J1RN7aS6
>>567 そんなとこだろうけど、それ以外にもこじれてるみたい。
俺も若い頃、神も仏もいねーとか言ってたから叩く気にはならん。
>>573 俺もそう思う
もっと言えば、日本は国民党とかアメリカへ、ドイツはイギリスとかフランスへ、矛先を誘導しようと考えるのは当たり前だよな
スターリンの誤算はフランスがドイツによって即死したことだと個人的には思うが
祭りの維持が保守・愛国と同義って意味わかんなくね?
それって神への信仰心=保守・愛国って言ってるようなもんだろ
なんか三橋の顔と口調が険しいなw
イライラしてる感じがする
上念とは一方的に絶縁したというより何らかの口論があったんじゃないのかな
>>576 コピペの改変
元ネタは長友だったかな?
>>580 はじめのターンがノーベル賞を取れだから厳しいかとw
>保守なら愛国ならこれくらいは〜って事の最初に
祭が出てくるのがおかしいんだよ。
はい、日本の伝統慣習祭祀全否定入りました〜。
>>560 そういった古典的ホムンクルスは否定されてしかるべきだよ。
心を全体論的に(たとえば生物個体自体に)帰するのが妥当なのであって、
脳=心とか、脳の一部=心、という議論を持ち出すのは、
頭の中のホムンクルスを求めているにすぎず、脳の中の司令塔の中の司令塔の中の・・・という
不毛な議論展開を避けられない。
また、心的(志向的)慣用句は未だ還元不能なままなので、
もしもそれを解けたというのであれば、ぜひ学会で発表するべきだ。
大発見どころの騒ぎではないものすごい発見になるよ。
完全にリフレ派否定回だった
チャンくらたのしみだお((o(*´ω`*)o))ワクワク
>>586 俺も若い頃おんなじ
でも祭りには参加してるよ(ほとんど強制だがなw)
まあ、神がいるとかいないとか抜きにして、今は祭りくらい維持してやりたいとは思ってる
>>591 それも自分から矛盾したこと言ってるんだよな
クルーグマンによってマンデルフレミングは否定されてるのに
>>586 っていうか、単に443が人として可愛気がないってのもあると思うwww
でも、三橋は前からそう言ってたよな?
>>598 いきなりスポンサー集めしてたな
信者が買い支えしてくれるから持ちこたえるんじゃない?
そもそもyoutube上だけなら、維持費なんてかからんし
三橋の方が上念より売れっ子なのに丁寧に反論展開するって大事だな
ここまでやられると上念は真っ向から反論せざるを得ないわ
三橋やり手
>>599 はいコミンテルンの必殺技、人格攻撃入りましたー
>>600 三橋が常日頃から言ってる持論 MF不成立に対して
上念がMF成立論を主張
三橋が重ねてMF不成立を主張
いまここ
>>596 そういうのって大人になってって言うんだろうなw
ある種の強制性を持たないと維持できない文化って意味で、
強制もあるケースもあるだろうって話なだけなのに、
ギャーギャー喚くバカのせいで鼻白む。
今回は明確にリフレ派に向ってメッセージ出してるな
リフレ派とはいずれぶつかるからな
なるようにしてなっただけか
>>603 三橋が感情論できてくれると常念側はラクだろうなw
やっぱ面倒でもいちいち説明するってのは破壊力あるわ
>>606 いちおう言っておくが、若い頃はまじで嫌だったぞ
なんせ強制だからなw
歳をとると考え変わっただけ
612 :
443:2013/10/10(木) 18:07:42.46 ID:???
>>548 あなたの言う義務的な祭事は何を指しているかわからないが、
国家レベルでの祭事を政府など国家に従属する人間が行う事は重要だと考えるが、
地域の祭への参加は義務“的”にも入らないと考えている。
>>551 うん、一般レベルでこういう事実上の社会的圧力を加えるようなら、
はっきり否定していくべきだと思う。
直接的圧力でなくとも日本は空気からはみ出しにくい国柄でもあるし。
>>552 寛容とか関係ないと思うが。
お前ただの宗教信者じゃん
>>578 えーと、俺が自分を右って言ってるのは
真ん中ですなんてありえない事は言いたくないから。
もちろん全てが右だとは思っていないが総合的に見れば
右に傾いてると思うから自分の立ち位置を明確にする意味で保守と自称してる。
これで上念がレッテル貼りでヘラヘラするだけなら完全に世界の終わり
>>605 上念の動画はMFがMFのモデル上で正しいって言ってるだけで
三橋への反論には全くなってないけどなw
最初にトンデモだのノーベル賞取ってからおととい来やがれだの言ってハッタリかましてるけどw
上念の反応ワクテカ
>>605 上念はレッテル貼りも封じられた状態
1.ノーベル賞を受賞したクルーグマンも否定している
2.過去に自分自身理論の証明は自己責任で投資しろと言ってしまった事
ここからは上念スレとしてお送り致します。
三橋の動画で上念倉山の周りが騒ぐとしたら、今まで何で黙ってたの?という話にもなるな。
従来からの主張をしてるだけだし。
621 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:11:40.25 ID:J1RN7aS6
お気に入りにブランドは アートネイチャーです
623 :
443:2013/10/10(木) 18:11:56.90 ID:???
>>592 うん、地域の祭は重要視してないよ。
自然とみんなが集まってくるようなものを維持していけるのであれば
それに越したことはないが、
強制性を持たせないと維持できない祭なら廃れて構わないものだ。
あくまで地域の祭はね。
国家行事は強制的にでも維持すべき
上念実況スレだなw
上念という概念はない
>>606 日本人が日本人である事を望むこと。即ち日本の文化を維持し昇華していくこと
日本人のアイデンティティという論点に集約出来そうだが・・・
>>620 だから塾生が慌てて三橋ブログの過去ログ掘り返してるんだよw
たしか藤井先生が研究室で詳しいデータを提示してたように思うよ、MF理論の話。
現状のデフレ下の日本にマンデル・フレミング理論を適用するのは妥当かどうか。
金利はどうなる?現状の日本でクラウディングアウトってほんとに起こるの?とか、
そういったことをきちんとデータをもとに検証して、やっぱりクルーグマンが言うような
流動性の罠に陥っていると考えるのが妥当って結論になってたはず。
>>578 えーと、俺が自分を右って言ってるのは
真ん中ですなんてありえない事は言いたくないから。
もちろん全てが右だとは思っていないが総合的に見れば
右に傾いてると思うから自分の立ち位置を明確にする意味で保守と自称してる。
↑
意味が解らない。
書いてて頭痛くならないか?
>>612 ちなみにだが、その観点からすると、
結婚の時の結婚式とか結納とかも祭事的な義務で、
社会的圧力ってことになるな
ノーベル賞論法封じワロタ
三橋勝利でいいのか?
てか動画ねーのかよ
>>623 この自然とみんなが集まってくるって考え方、
新自由主義と同じじゃね
上念さんは最高のエンターテイナーや
上念はトレーダーっぽい解説以外は教科書や誰かの言ったことを
引っ張って来てるだけだからな
何回AJER見て来いって言わせんだよ
みんな443を叩きすぎだと思うの
もうちょっと彼の意見を聞いてあげて
>>493 俺は443に非常に肯定的だ
>てかお前ら本気で神様信じてるの?
>物理的にいないものをいないと考える事と、
>伝統的思想としての在り方は別物だと思うが。
ここごっちゃにして語る輩には神道というものを政治の土台に上げて欲しくないな
宗教や祭りはどう利用するかの、方法論だろ
天皇は違う
どう在るか、どう奉るかだ
大黒柱なんだから使う使わないの域に居ない
繰り返すが宗教や神(精霊)はどう使うかを論点にすべきなんだ
現実的に考えて
というより、上念の手法って、小さな子供の口喧嘩じゃないか?
ぶったんじゃありません。強く触ったんです。
みたいな。
>>636 権威をぶら下げるのも弁論の汚いやり方だからなw
詭弁氏は過去の詭弁で潰される。そして過去の詭弁とは過去の自分自身の言葉である。 俺(俺もシーラ大好き)
三 橋 完 全 勝 利 !!
644 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:15:53.95 ID:J1RN7aS6
>>636 そいや「MF理論がデフレ下では適用できないのはトンデモ」ってのも田中がツイッターで言ってた記憶あるわw
もちろん、「それを否定指定ならノーベル賞とってから言ってください」もw
場外乱闘が盛り上がってるけど
騒動の発端になったぽい奴がひそかに論破されているw
646 :
443:2013/10/10(木) 18:16:17.76 ID:???
>>634 なんでもこじつけしないと考えられないの?
自然とみんなが集まってくるものはいい、じゃないものは廃れる。
これは基本原則だろ。
それを経済にも当てはめたら、国家国民の全体の利益にならないから、
新自由主義は駄目ってだけで、
何かひとつの案件で駄目な例ががあると、他の事象にも同じ論理を当てはめるって
思考単純化しすぎだろ。
>上念の動画はMFがMFのモデル上で正しいって言ってるだけで
これで十分だろ
経済学という宗教上の教義を人の生き死にに関わる経済政策に持ち込むなアホってことだ
お前らの経典でそうなっていることは分かったが現実がそうなっていないのだから
お前らは経典の中だけで一生シュミレーションしてればいい
リフレ派の理屈は突っ込みどころ満載って誰かが言ってた
神論争まとめ
保守とか愛国とかうるせーな、じゃあおまえら地元の祭りとかちゃんと出てんの?
↓
祭りは最早イベント、昔のような神を祭る儀式じゃない
↓
神と祭りは伝統的なもので、保守そのもの、おまえ保守じゃないだろ
↓
は!? おれ保守だし だいたいなんで祭り=保守なんだよ つーかおまえら神なんて信じてんの?
↓
は!?
↓
以下、神道・天皇論、神の存在、祭りの維持=保守なのか?、443がかわいくない、
という議論がごっちゃ
>>627 無限後退を避けたければ、心的(志向的)慣用句を還元・分解しなければならない。
違う言い方をすると(根源的)翻訳の不可能性のテーゼを覆す必要がある。
それを避けて指示の不確定性の『存在』を認めた上で科学的に器官の一部が
『心である』と言うならば、そこから無限後退に陥ることは避けられない。最初へ戻る。
>>648 >経済学という宗教上の教義
そこはファンタジーでおk
>>639 だから、443はその人知を超えたなにがしかまでふくめて
全否定なのw
そういう意味ではお前の方法論でも議論が進まないの。
上念式貨幣理想理念追求原理主義意見封殺術
>>651 つけたし
443の思想が新自由主義か?
上念って計画経済はうまくいかないとかゾンビ経済学を評価してなかった?
ってことは経済学が100%当てはまらない場合だってあるんじゃねーの
660 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:18:48.19 ID:J1RN7aS6
神論争そろそろ終わりにしたら?
最後は「お前なんか保守じゃねぇ」と言い合って終わるだけになりそうだし。
>>642 バッハのBWV645聴きながらシーラを夢想したら涙が出るぞ
経済学ではそうなっている!
↑
カルト宗教だろ経済学ふりかざすやつって
三橋は経済を会計の視点で見るとあまりに経済学者の出鱈目が酷くて
黙ってられないって言ってたな
金持ちになったら倉山塾に通うんだ!(*´ω`*)
倉山を上念が操ってるみたいに言うけど
実は上念が倉山に操られてる
マジレスすると総裁選5人の中じゃ町村が一番マシだった
三橋の動画リンクありがとう
優しい人が多いなぁwww
俺がガンダムだ
>>655 AJERは後半が有料になってから見なくなったからなぁ
三橋まだAJERに出てたのかw
まめというか流石というか
673 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:20:34.76 ID:J1RN7aS6
>>666 お前なんか保守じゃねぇ 獣の数字じゃねーか!w
>>638 基本ここは、何かしら実のある話なら、叩きの方向には進まないよ。
何かしらの実がある話ならな。
675 :
443:2013/10/10(木) 18:20:41.63 ID:???
>>639 神を信じてる人に説明しにくいけど、
伝統文化として科学が発展してなかった時代に
そういう神仏を信じてきた事を肯定し、
そういう時代に生きてきた人への敬意を示すのはいいと思うんだ。
ただ、科学の発展した現代でも神が存在するかのような前提を置いて、
それを政治や社会の在り方にもつなげるなら、
ただの緩やかなイスラム原理主義というか、
頑固保守でしかないと思う。
>>658 アホなん?
計画は人間がするけど
貨幣の決定は神の意思だぞ
貨幣の方が人間より確実に
つよい
>>673 お前なんか保守じゃねぇ ただの文字じゃねーか!w
朝のラジオとかも出てるし体力あるなあと思う
その点は上念も凄い
倉山先生もがんばれ
科学で現実を説明するんじゃなくて、自分の師匠の書いた仮説を現実にするのが経済学者
中野の書いたなんとかの経済学者は老獪な政治家ってすげえ言葉だわ
>>654 宗教を「使わない」という選択肢
これ否定してるわけじゃないでしょうよ
宗教(のお祭り)に変わる何かが不在で
その何かが必要なものだったら
443に「使う」という選択肢ができるだけの話
そして地域住民や国のお祭りは
これまで「使ってきて」うまくやってこれたから「使って」るだけの話でしょ?
これぞ保守じゃん
保守(メンテナンス)の
方法論でしょ
683 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:22:04.43 ID:J1RN7aS6
>>678 お前なんか文字じゃねぇ! 俺の嫁じゃねーか!
上念は経済学の教科書の話
三橋は今の現状でMF理論は成立しない話
確かにステージが違うわー上念wwwwwww
がんばって大学かなんかで講義しててw
という事にしたいの上念さん?つーじねーよ
えっとー誰のスレだっけ?(´・ω・`)
686 :
443:2013/10/10(木) 18:22:53.84 ID:???
わかった。
もしかしたら俺は保守じゃないのかもな。
ここにいる人が保守の主流派だとするならば、
保守派と呼ばれる言論人などをはじめ、
保守に疑いを持つようにするしかない。
まあ荒れたようですまん。これで終わる。
>>675 だから、頑固保守とかいいから、
お前こそ右にこだわんなって。
>>668 健康に問題があったら、総理になっても持ったなかったんじゃないか
>>675 神を物理的な存在だと思ってる時点で、議論の本題からズレてると思う
いいじゃないの
寧ろこういう対立をみんな望んでたんだろ
でも増税凍結してたら、こんな対立もなかったと思うと複雑だけどさ
今回の神論争で、
保守本流は人に強制を強いることを是とする、
恐るべき思想だということが判明したな
698 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:24:48.61 ID:rV+P8u/q
>>686 君はソ連にいたテクノクラートの部類に入る
むしろ何で自分が保守だと思ってしまったのか、その理由が知りたいぐらいだわw
>>691 もちろんむちゃして脳梗塞起きなかったという前提でね
それでも健康な馬鹿よりも不健康な哲人のほうが5京倍いい
町村が哲人と言ってるわけじゃないけど
>>675 そそ
説得力が無いから権威もない
ただ権威が無くなるのは頂けない、必要だから
→じゃあ(人為的にでも)保とうか
→祭りとかで
これが保守で無くてなんなのか
>>686 日本の場合は古事記などの伝承・ファンタジーを信じるとか信じないではなく、許容できないと保守は難しいだろ
ニコニコのコメントで麻生が安倍に増税圧力を与えてやらせた
みたいなことを連呼してる連中がいるけど
塾生の間では麻生主犯説ということになってるの?
>>652 俺、サヴァンなんで単語をごちゃっと並べられると判らん。
>>682 使う・使わないという選択ができるなら、何かしらの印のようなものがそこにないと、
選択のしようがないんだよ。
だから、印のようなものさえもないとか、擬人化・偶像化されたもので存在が〜とか、
そこまで突っ込んで否定する無神論あるいは無心論は乱暴なんだよ。
世界三大塾
ミエザの学園 アリストテレス
松下村塾 吉田松陰
倉山塾 倉山満
>>652 俺サヴァンじゃないけど何言ってるかわからん
>自分の師匠の書いた仮説を現実にするのが経済学者
J念先生そのものじゃないっすか
>>704 ただ単に三橋が麻生シンパだから嫌がらせ的にコメントしてるだけでしょ
>>15 何回いってもわからないかわざとやるバカがいるんで
次スレちかくなったら、これで注意喚起してくれ
>>682 その神を使うっていうのは吉野裕子とかの大嘗祭とかの
分析でもそうしたあり方は肯定されているな。
自分もありだと思う。
ただ、それをするには、要はこちら側にとって都合のいいように使っていくには
それでもコミットメントは大事だと思うよ。
使うものをいつなんどきでも使えるようにしておく、という意味で
強制性を伴って定期的に事を起こすというのもそれだと思う。
ちょっと観念的だな。
ただ443のレス見る限り、そうした真面目な向き合いへの蔑視が
にじみ出てたんだよな。宗教信者とかそういう言い方に集約されていると思う。
ツールとして使って、効力発揮するにも大真面目に向き合う必要はあるんだけど、
そこもどうも否定感持ってるように見受けられるんだよな。
まあ、本人がもういいって、なぜか右否定で帰っちゃったから今となってはどうでもいいんだけど。
三橋に良い事を教えてやろう
バカは論破出来ない!
>>676 俗世的になるとか、ならないとかじゃないんだよ。
俺だって、神なんて、否定したいよ。
そのほうが楽だもん。
だけど、どう考えても、この世界には、
流れを『こっちへ持って行きたい』って意思みたいなものがある。
716 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:29:05.84 ID:ReIOB/+B
まだブログ更新してねえのかよwwwwww
いい加減にしろwwwwww
はよ燃料投下しろやwwwwww
>>708 水島・・・逃がした魚はでかかったな・・・
今回の神論争にはよい点があった
それは論争ですらなかったということ
論点を整理せず、ひたすら自己主張を繰り返し、
議論が飛躍するだけだったということ
保守スレであるはずなのに、実体はただの朝まで生テレビ状態だということが
わかった
経済学という学問自体をバカにするつもりはない。
だけど、経済学を振り回して、ディベートの道具に使って相手をやり込めようとする人は嫌い。
ジョジョのキャラで例えたら、倉山・上念・田中・三橋・中野・藤井はどうなる?
>>706 >だから、印のようなものさえもないとか、擬人化・偶像化されたもので存在が〜とか
それは心に作る必要はないよ
文字通り、物質化して「偶像」作ればいい話
概念上のモノを、さも物理的に「在る」かの如く擬人化・偶像化するのは
誤謬を含むから間違っている
これは443の懸念すること(原理主義云々)とも一致してるはず
723 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:30:02.29 ID:rV+P8u/q
>>697 そりゃそうだよw
歴史伝統宗教的モラル(道徳というのがそもそもが宗教的概念なのだがw)
「無視できない」
そこから全てが始まるのであって
それを強制と取る人間がいるのは仕方がない
ただ、そういった前のめりな進歩主義者は欧米でも尊敬されない
理系の研究者もクリスチャンが多く、年取ってから洗礼を受ける人がいる
つまり、科学が神を否定するものだ、などというのもまた一つのドグマに過ぎないわけ
神は物理的存在じゃないので議論が噛み合わないのだけどね
そもそもローマ法王庁は科学研究所持ってるしw
725 :
676:2013/10/10(木) 18:30:23.96 ID:???
>>715 流れを『こっちへ持って行きたい』って意思みたいなものがある。
それと神になんの関係があるの?
>>644 ノーベル賞うんぬんは置いといて、トンデモとか言ってるけどレッテル貼ってるだけで具体的にどこがどう違うからトンデモだとかいうのは一切ないよな
>>721 倉山 ケンシロウ
上念 トキ
タナカ ジャギ
三橋 アミバ
中野 シン
藤井 ブドウ
社長 ハート
神はいるかいないか分からない
いてもいいし、いなくても
だが
女神シーラは存在する
>>713 なるほどねぇ
観念的なものすら方法論に含まれる、という話か
俺は前時代的だと思うけど
間違ってるとも思えない
なぜなら、対案を示せないのはくやしいが、
これに関しては「保守思想」にすがるしかないからw
アダムとイブは
おれと邦子なのかもしれない・・・
732 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:32:41.53 ID:ReIOB/+B
>>721 倉山 ペッシ
上念 プロシュート
禿げ 一部の三部でディオにまとわりついていた吸血鬼
三橋 スピードワゴン
中野 シーザーあるいはジョナサン
藤井 ツエペリ
神とかどーでもいいよ
かーちゃんは死んでも見ててくれる
>>655 貨幣が国民所得に反映されてないって事か
くにこに飽きてシーラに標的を変えたのか。
このスレには真性の変態がいるなwww
>>725 結果が先に決まってて、そっちにずっと、
一貫して引っ張り続けているから。
まるで、作者がいて物語の筋書きがあるみたいに、
世の中を引っ張ってくなにかがある。
そういう考え方っていうのが、気持ち悪いのは判る。
シーラさんの若い頃の画像ねーの?
例えば御神体の古木に薬剤注入して枯れさせたり
寺に侵入して仏像をかっさらったり、神社を放火したり
神社の装飾に使われてる銅をひっぺがして売り飛ばしたり
なんてこと普通日本人にはできないじゃん罰が当たりそうで怖いから。
その程度の恐れを持つくらいでいいと思うけどね
740 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:34:06.33 ID:J1RN7aS6
>>735 奴は強すぎる。スルーするしかあるまい。
上念立場悪すぎワロタ
>>726 ソースなし
具体性なし
論理性なし
世の中のよく分からないこと(ただの勉強不足)は決めつけて切ってみる
中央大学弁論部の伝統です
倉山や上念って桜の視聴者が嫌いな新自由主義の政策については、巧妙な言い回ししてるよね
TPPも道州制も視聴者に反感買わないよう、回りくどい言い訳しながら賛成してるw
竹中の事も大嫌いと言い訳を強調しといて政策面は擁護w
大嫌いなんて感情論は誰でも言えるわ
人柄は好きだけど政策はカス!!とは絶対言えないくせに
ぶっちゃけ人間の科学の進歩なんて、食糧資源や地球環境の変化による人類自体の成長の限界に規定されていずれ止まるからな
神を信じてないと保守じゃねえのか…俺も自称保守だったかも
>>722 キミの言いたいことはわかるし半分ぐらいは同意するものだけど、
>概念上のモノを、さも物理的に「在る」かの如く擬人化・偶像化するのは
印のようなものさえないって言い出したら、象徴自体、概念自体の否定になるんだよw
だから科学やら無神論やらを持ち出すにしても、こういった文脈で
あまり乱暴なもの言いで「神はいない」というのはよろしくないって言ってるの。
754 :
676:2013/10/10(木) 18:36:13.03 ID:???
755 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:36:23.80 ID:ReIOB/+B
荒木も単行本のどっかに書いてたけど
ジョジョって保守思想とマッチした漫画だよな
特に1部と2部は
木下 赤カブト
唯一神と多神教とどっちが強いか決めてから論争してくれ
迷惑だ
>>730 自分は割り切れないものも連れて行くって事だと思うがな。
自分は443がもっとまじめに煽りを入れずにもっと考察を深めた状態で
切り込めばいい議論になったと思うよ。
ああいう意見に対して何かしらの拒否感が出たってのは、神社のご神木を
いたずらされるもんへの拒否感と根っこは同じだと思う。
>>744 お、この西部・西田の隣の政治家なかなか良いこと言ってるね!
そういや今の首相に似てる気がするけど、そっくりさんかな?
769 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:39:39.84 ID:rV+P8u/q
>>750 だから、神は物理的存在じゃ無いからw
モラルを司るものであり
共同体の歴史の中核にあるものであり
人を裁く上の法の概念のさらに源であり(人が人を裁くのでは人治主義にとどまるから)
不文律を説く上では欠かせない(向こうの教養人で聖書も読まないなんてあり得ないし)
音楽にしても絵画にしても、おおよそ美というものは宗教芸術の中で磨かれてきたものだしね
>>743 倉山は竹中が嫌いって言ってたけどお前の好き嫌いなんてどうでも良いし
何で別の人を何倍叩けって話になるのかも意味不明だったな
>>744 1年半しかたって無いのに若く見えるなあ
いつかは倉山塾!
>>770 竹下を100倍だったかな
そこで竹下持ち出すのは意味不明なんだよなぁ
せめて同じ年代の人物出せと
多重人格総理
>>744 西田の方が光っているようないないような
憂国烈士 カリスマミツル
真・善・美を象徴するなにものかを仮借して「いる・ある」と言うのであって、
その仮借する姿勢自体を否定するようなものを言いをしてしまうのは乱暴だと思うぞ。
>>774 そのときの思わず出た俺の言葉
「お経できないから無理だわ」
>>754 詳しくっても。
太陽系誕生から、未来まで、前部ひとつの法則の中に収まってるじゃん。
安倍さんが保守を裏切ることも、倉山氏が飛び出したことも含めて。
あぁ。
そう言われれば、筋書き的に、これは自然な流れだなぁ。
って思う。
とりあえず、日本が欧米の価値観を破壊することになるなぁ。
普段社長が言ってる『日本人の倫理・道徳』ってやつが。
アメリカのグローバル的な価値観、シナ人の野蛮な価値観を、
完全に破壊するところまでは、
なんとなく、こういう流れで進むんだろうなぁ。
ってのは、感じる。
言っとくけど、俺には予知能力なんて無いよ。
次の角を右に曲がるのか左に曲がるのかは、判らない。
ただ、最終的地はそこだなぁ。
ってのは、感じる。
>>744 誰かこの人と安倍首相について説明してくれ
>>782 存命ですらねーからなw
まだ中曽根100倍だったら分からんでも無いんだが
女アシスタントのほう見すぎやろw
自分の投資先のあるサービス業の決算が発表されたが、
有利子負債つまり金融機関からの借り入れや社債を返済してめちゃくちゃ財務改善してた。
恐らくこれからは国内で積極的にリスクをとって固定資産に投資をして規模の拡大を
図っていく企業は少数で、既存の固定資産を有効活用して利益を生み、効率よく
キャッシュを貯めこむ企業とそれができない企業とに分かれると思う。
実質金利の計算式の期待インフレ率が上昇しない以上、儲からない。最低限支払利息以上に儲からないと
そのまま現預金として寝かせておいた方が得だしね。
安倍増税がそれを萎えさせるわけだ。
>>784 安倍晋三96代総理大臣と
ここにいる一政治家安倍晋三先生は別人だよ
安倍晋三総理と安倍晋三先生を結びつけるなんて無礼だ、汚らわしい。
>>369 然ういう「古臭くない、先駆的な保守」のイメージを確信的に演出しているのが上念。
おそらく上念信者の多くは然うした上念の演出に惹かれたのだろうな…。
791 :
676:2013/10/10(木) 18:44:58.45 ID:???
近代化したから世俗化したという考え方よりも
世俗化したから近代化したってほうが正しいと思うけどね
重イスラム教のアラブ周辺諸国でもイラク、トルコ、リビア、シリア、(イラン)なんかは早い段階で世俗化に乗り出して
工業化、都市化に成功して発展しとるやん、チャドルなんて捨ててる地域も多いし女性の社会的地位も高い
沖縄の一部の密教地域はやっぱり原始的な生活送ってるし
そやろ?
最近、アメリカで無神論の団体が州立の宿泊するところに聖書と一緒に
ドーキンスの『神は妄想である』を置けって運動やってるらしいなw
それも自分らで金だして配ってるんだとw
>>750 自称保守っていう人はいきなり古事記とかから入るんじゃなくって、
意外と京極夏彦の妖怪本とか、あの辺の姿なき隣人との昔の人の
付き合い方とかを丁寧に書いた作品とかから入ってもいいんじゃないかって思う。
よくわからんもんに否定を起こさないっていうか、アレルギー出さないってだけでも
違うと思うわ。
じゃないと、他国の保守と話が出来なくなるからな。
>>750 無神論は近代の概念だからね
「神はいるんだいないんだ」子供レベルの論争ではなくw
歴史や芸術や法や文学の中には明らかに存在しているものだからな
そもそも脳科学とかやってる人間からすると、物質として知覚できるかどうかなんてどうでもいい事で
そもそも物質世界というのは脳が作ってる錯覚に近いと言えるw
しょせん人間は、脳(殆ど水分w)が作った3Dの世界を見て真実だと誤解してるだけ
>>784 「政治ですから」
てきとー言って票集め。蓋を開けてびっくりでも手遅れ。
竹中派の上念はマネーストックが増えても
需要創出されてない事についてどんな意見出すと思う?
>>791 日本は世俗化のプロという見方もあるわな
安土桃山も明治も欧米文化を巧みに素早く吸収した
それに対する反動で調整も行われたが
>>797 マネタリーベースの増やし方が足りない!
これまではインフレ目標がなかったからインフレ期待が醸成されていない!
あたりが想定される反応だなw
水島社長や藤井さんや三橋さんは、日本の伝統とか風土を大切に語りながら、経済の話をするけど、
上念や倉山からはそういったら話は聞いた事がない
だからイマイチ信用できない部分があった
納得した
>>794 つか、そもそも教養を身につけない人間が手を出していい話しじゃないんだよね
俺も中学生ぐらいの時は安易にニーチェの言葉に溜飲を下げたりしてたが
今じゃ賛美歌や宗教曲のもたらす感動に比べると、なんて薄っぺらいのだろうと思う
大人になればわかることもある
>>800 足りないからダメだ論は何にでも使えるよな
>>744 西部西田は分かったけど、もう一人の男が分からない
倉山さん安倍チョンボの批判はしてないの?
あれだけ増税反対してたのにw
>>744 この人、動画の中で靖国参拝についておもしろいこと言ってるねw
コイズミwww
>>783 676じゃないが面白い話がある
全ての分子の運動を
微分方程式で表すことが出来たなら
それは「運命」がわかるようになったということ
世界はビッグバンから既に決まっているんだよ、という話w
ビッグバンを起こしたのが神と呼ばれる存在なら
君の言う神は居るのかもねw
ただ運命を操作することなんて出来ない
「無能な神」だけど
神論争は、ご先祖様を敬おうってところから始まった気がするんだが・・・w
安倍水島の靖国に対する思考でw
>>795 >しょせん人間は、脳(殆ど水分w)が作った3Dの世界を見て真実だと誤解してるだけ
これなんだよ。俺はついつい言いたくなってしまうんだが、
脳の中の誰が見てるの?って話。
なんかね、脳と心の話をしだすと俺自身もそうなんだけど、たいがい知らず知らず
頭の中のホムンクルスっていうような思考になっちゃうんだよ。
脳が作った仮想現実、これはそうだよね、でもさ、それを誰が見てるの?
その見てる人には脳みたいな中枢的な器官があるのかな?みたいな。
無限後退!
>>744 この時のテーマが経済政策についてだったら良かったのに
>>809 だから論争じゃないんだって
自己主張だけなんだって
>>787 マジレスで俺のアドバイスすると
売上高に注目した方がいい、売上高が横ばいまたは下がっていたら注意
消費税で下降してるのに新規の設備投資をしだしたら引き上げ、何もしなければ法人税減税で株価はインフレぐらい上昇かと
>>789 レイズを地区優勝に導いた岩村と楽天不良債権だったニックダルマーは別人
この神論争の流れ見たら保守めんどさって思ってしまわないでもないw
>>802 奴等が大事なのはネトウヨビジネス
それだけだ
820 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 18:52:03.44 ID:8Wrax+/v
科学的な話をしてるその文脈の中で、脳という器官がうんたらかんたら、
で、その脳の『持ち主』が何かを『誤解』したりするわけで、
その物語の中心的存在、何かを見たり認識したりしてるホムンクルスはいったいなんなんだ?
もちろん「霊的実体」なんてものはない。これを言語構造とかそういうことで考えても
指示性という性質が問題になって紐解けない。
>>797 マネーストックも一つしかないって思ってるじゃね?
あいつマネタリーベースとマネーストックの区別つかなかった銀行員だから
>>816 その通り
日本ハムの小笠原選手と巨人小笠原が別人のように
顔形の似た別人など山ほどいるんだから、安易に同一視するのは良くない
>>803 芸術家がよく何かしらにインスパイアされて作品という形で具現化した際に、
霊感を得たっていう言い方をするじゃん。
あれがなんとなく、どういう事を指しているのか、何を言ってるのか、がわかる程度でもいいと思うんだよな。
安倍ぴょんに自由委任!
安倍ぴょんを信じるよ!
でもさ、倉山だの上念だのカズヤに釣られる奴らって
ほんと知能指数低いよな
>>818 いや、議論に時間かけるのはいいことだと思うぞ
かみあわなくてもな
面倒ならワンフレーズ政治の一点突破でやるしかないw
【上念クォリティ】
桜の討論にて
「アメリカの悪口言う時はその3倍中国の悪口言わないと工作員なんでぇ」
【中野クォリティ】
英エディンバラ大討論にて(911について聞かれ)
「ペンタゴン(五角形)から一角取られてスクエア(四角/わからず屋)になってしまいましたねぇ」
この知性の差
いやぁ最近ね
保守とか右翼とか左翼とかどーでもよくなってきた
どうせこの国は諸外国の玩具なんだからさ
気ままに行こうと思う
なぜなんJ民が・・・
>>818 それ当の443にいいなよ。
あんなにかみ合わないレスをされて、丁寧に応酬してたんだから、
優しいじゃんw保守w
>>830 いいから右翼ごっこしてろよ
お上の意思を代弁してみました
835 :
676:2013/10/10(木) 18:55:32.87 ID:???
ご先祖様を敬う気持ちってのは、んなもん神や仏云々より道徳的に必要なこと
両親を敬う、家族先祖代々を敬う 当たり前だよね
あと天皇の存在は完全肯定する。代々こういう歴史があって天皇が思想的に治めてきて〜今我ここにありけり。みたいな道義が立てやすい
そこに神道という一定の物語があるのも重要だね
ただ神道こそすべて、否定する奴は国賊!天皇は唯一神!みたいなカルトに走る奴は害悪でしかない
>>830 そうやって疲労させて、あきらめさせる事が狙いデス!
そろそろオタオタする時間がはじまるな
おれは立てられんw
>>832 おもしろいのが
443に対するレスのほとんどが
「いや、こういう反論があるんだが?」ってのじゃなくて、
「いや、そういう意味じゃねーw」ってとこw
親子で上念倉山トークライブに行く人たちって・・・
銀行の生産性って金貸して回収することだよな
高いんか?
嫌韓から入っていく奴多いよな
それを思えば三橋も成長したな
>>832 俺からしたらどっちもどうでもいいw
目に見えないものをどう考えるかで延々と言い争っても意味がないつうかw
>>818 知らなきゃいけないこととか読まなきゃいけない本とか、本当は山ほどあるからな
それを無視し、「否定の力学」の中で優越性を誇示したいだけの人間に学問は必要無いし
歴史も伝統も保守も必要なんだと思う
一番楽な生き方だしね
>>835 そういう絶対的にも程がある皇室信仰は
明治時代に作られた元首としての天皇像に囚われすぎてるんだよな
一時期の皇室の荒廃っぷりとかから目を背けすぎ
>>830 それでいいんだと思うよ。
実際、桜とかみて保守かも〜って思ってただけで別にそうじゃない人もいるだろし、
右じゃないと守れないって事もないからな。
おフランスはモンサントに断固戦ってるし。
>>830 仲間あつめて武器買って反政府運動なんて手もあるかも
>>843 信用創造の機能が高いというか銀行の仕事
自民党の馬鹿議員みてみなよ
未だに民主党時代がどうとか言ってる奴らだよ
底が変わらないんだよ
>>843 生産性以前にさ
信用創造の機能は資本主義社会には必須
銀行(及びそれと機能を等しくするもの)がなくなった社会を想像してみろ
>>847 目に見えないものが目に見える社会に結びついてるんだよ
>>847 ほとんどはそうやって自分の小さな世界の幸福を追求して生きてるから、別にそれでいいと思う
(それで保守って自称するのはさすがに厚顔無恥だと思うが)
もともと教養層なんて一握りだし
>>847 意味はあるとおもうよ
国体というものを突き詰めて言った場合にどうしても皇室というものに行き着くし
皇室発祥の伝承やファンタジーにもいきつく。そこをファンタジーとして捕らえつつも受け入れていくか
ファンタジーといってばっさり切って、600年以降の日本からを保守していくのかでは大きく違う。
で、おまえらどうなん?
あのメンクセー祭りの準備に参加したい?
自民党に関しては所謂B層の誘導だけだな
それに水島が釣られてる時点で情けないが
>>849 だから、勉強するしかないんだって。
443とかは、どうしてそう思うんだって思うけど絶対男系維持派って
言い切ってたし、何でそう思うのかの根拠をきちんと自分でつかんでおけ
って事だろう。
桜とかの皇統護持とか言ってる動画みるより葦津珍彦とかの本読んでた方がまし。
わたし巫女さんのバイトしてたよ。
>>858 やってみると面白い派。
緊張感あってたまらん。もともと古い木造建築好きだし。
神話、聖書は当然ファンタジーなのだけど
じゃあそのファンタジーを創造できるほどの文化的熱量が現代にあるか?というと、無いわけで
知れば知るほど謙虚にならざるを得ないね、本当は
オタオタするな!
先にスレを立てておけばそんなみっともないことにならない!
オタオタするな!
>>857 行くまでがめんどくさいんだよね
実際集まると神さまなんてそっちのけでワイワイガヤガヤやるんだけどさ
>>862 くにこ!!!!
汚らわしい。どうぞご勝手に。
>>866 あれはすぐ返さないとだめなので、もうないよ。
シーラたんとくにたんに会えなくたった倉山ざまあブヒヒッwww
だから邦子は臭い(確信)
>>864 カリスマミツルのファンタジー具合を見てみ?
日本の支配者木下とか、神話だよ。ファンタジーだよ!
巫女は正月のためにバイト雇うからね、普段と違う雰囲気は異常
>>870 じゃあしょうがないから巫女服なしでいいよ
>>873 そうだ、文化的熱量あふれるカリスマを敬え!
神を認識できないのは、
脳が自分を納得させるために、嘘をついているから。
だな。
言葉にすると、そうなる。
>>873 カリスマのライバルはリチャード・コシミズだよ
それ以外に存在しない
汚らわしい、ご勝手にどうぞ
>>877 南方戦線拡大しすぎ!
あの戦争から何も学んでないな
物資不足でのたれ死ぬぞ
>>864 否定の力学で神話を作ると、結局はカルト的個人崇拝しか産まれないのはオウムや統一教会で実証済みだからなw
結局は人間なんだと思うな
道徳の無い人間がいくら正論無双で屁理屈こねても結局醜いものしか作れん
倉山や禿如きが俺のシーラと会ったことがあると思っただけで気が狂いそうになる
>>883 そのうちフィリピンチャンネルも・・・・
>>881 最近復活したボウズプロパガンダー、何かに似てると思ったら
上念に雰囲気がそっくり。
上念を胡散臭いと感じる原因が分かったわ。
>>864 現世にも池田大作、大川 隆法、谷口雅春、(松本ちずお)
といったオリジナルクリエイターがいるけど
ってことは、
「神」ってのは、
自分の直感と自分の脳が出した結論が、
高い確立で一致し続ける状態になって、初めて自覚できる
ってことなのかな?
>>883 そうだよな、南方に進出していってる
とりあえず次は仏印のサイゴン支局を取りにいって、そこを足がかりに蘭印ジャカルタ支局
その後に米豪分断のためにガダルカナル支局開設だ
だから、倉山は尊師だと何度も言ってるだろうが!
くにこの色紙ほしいから
二千人委員会はいろうかな・・・
また来月ぬけて、再来月にはいればもう一枚くれるのかな・・・
もう、テンプレに『シーラ』 と 『くにこ』 はNGワード推奨って入れよう!(提案)
>>885 私が安倍総理に申し上げたいのはただ一言。狂え!
俺、神だけど。
チャンネル桜も台湾チャンネルやるならバシー海峡で死んだ日本人の慰霊碑を立ててくれよ
バシー海峡は国内国外を含めて日本人が一番戦死者を出したとこだからさ
倉山、上念がが出てきてからオカ板がネトウヨに汚染されたんだよな
>>893 あのね・・・
ここは邦子スレなの。邦子スレという命題にすると荒れるでしょ
だからカリスマミツルにしてるの・・・
>>877 なんか手広げすぎじゃね
大丈夫なのか?w
KUNIKO・・・
山田邦子がどうしたって?
上念って桜から排除されたの?
【上村】シ倉山満ーPart.48ラ【千賀子】
>>900 2000人委員会て減ってるんだろ。
金どこにあるんだよ。
KUNIYAMA...
>>870 あの、流れ的に『汚らわしい。どうぞご勝手に。』って返しちゃった訳だけど
このスレでは挨拶みたいな物だから、あまり気にしないでな。
スレタイルール
【倉山満】カリスマミツルpart47【 】
右側は好きにしてよいが、他はいじるな
>>909 が、そのレスをするまでのためらった時間を思うとワロタw
【シーラ】シーラPartシーラ【シーラ】
>>907 いや、スポンサー統一協会ですよ。
お金なら心配ありません。
【倉山満】カリスマミツルpart47【ミツルの話題は他所でやれ】
↓次スレ
【倉山満】カリスマミツルpart48【臭い】
根暗山満
>>909 やさしいですね
でも、ミツル命名の流れや 。wのこととかも追ってますから知っていますので大丈夫です。w
>>910 いい加減カリスマミツルと倉山満の場所を直せよ
検索のときめんどくさいんだよ
台湾チャンネルってチャンネルくららより面白そうじゃん
お先真っ暗山満
今日の桜、キャスター水島社長か。
倉山・上念の話題に触れるかな?
>>913 おまえら、こんな天使みたいな人を叩くなよ
上念、倉山は好きなだけ叩け
【西部ファン】なんとか満Part48【シーラファン】
>>922 え?左に倉山があったほうがみやすくねーか
スレが並んでるとこに左側に倉山があったら、すぐ目に留まるし
そもそもカリスマっていうのが寒い
>>927 そうだなあれは天使だ
人にはない触角がある
上念満 倉山司
俺はかなり前から倉山と上念はヤバイって言ってたのにコメント削除されたんだそ!
ふざけんなよ!
>>925 じゃないの?
昔、桜で統一協会の話が出た時に社長に確認みたいな事とってたし
941 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:17:07.03 ID:/4KV/lU8
じょねやまつるる
倉山のブログ、三橋攻撃しているな
ゆーても、『カリスマ』言い始めたの塾生からやし・・・。
イチャイチャするな!
左に倉山満が入るとスレタイの響きが悪くなる
【▼▼を】倉山満【○○せよ】みたいなのができない
>>932 街頭演説が実はプロポーズだったカリスマ先生のことですか?
【シーラを】なんとか満Part48【愛せ!】
【▼▼を】
いかん。これが上念の顔に見えた・・・
カリスマレジームにはまってきている・・・
>>946 そこ、いじんないであげてw
あの演説自体は素晴らしかったんだから。
952 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:18:52.80 ID:DcJTm0IT
ぷるぷる、ぼっぼく、悪いカリスマじゃないよ
>>930 最初の方のスレと継続性がないんだよ
遊ぶなら【】内でする分には全然いいんだけど
せめてそうしてほしいね
クラガール急増中?
倉山さんてシャンプーはメリット使ってそうだよね
957 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:19:25.67 ID:rBOyGjiu
15 自分:右や左の名無し様[sage] 投稿日:2013/10/10(木) 03:43:29.11 ID:???
スレタイルール
【倉山満】カリスマミツルpart47【 】
右側は好きにしてよいが、他はいじるな
【○○】倉山満Part.48【○○】
せめてスレタイこれに直してほしい
建てれない自分が恨めしい
何でシーラ派の勢いが増してるんだよ
メイカ派もっと頑張れよ
倉山・上念を見ていると、人を呪わば穴ふたつ
ということがよく分かる
狛江総理とか大東和戦争って何なん
ニコニコのこいつの記事で動画をわざわざ文字起こししてる奴がいるらしいけど
倉山と上念潰したあとは渡邉だな
こいつもマスコミガーで消費税増税をミスリードしたからな
>>960 2ch自体がほとんどそんな感じでやってるからな
まあ建てる人にまかせるわ
上念のシャンプーはサクセスだな
【八百万のカリスマ】
>>962 そういういかにもカリスマっぽいセリフと発想やめて
馬鹿みてぇだな
救世主は安倍さんしかいない!
とか言いながら裏切られてんの
何でスレタイにシーラも西部もないんだよ
なめてんの?
974 :
950:2013/10/10(木) 19:22:07.91 ID:???
>>964 俺はカリスマがさらに追い詰められて、カリスマを発散させるさまをもっと見ていたい
978 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:22:29.90 ID:E7JDgmkP
>>964 安倍ちゃんに騙された人は別によくないか?
国を売ろうとしているスパイだから問題なのであって
よしりんも別にいいと思うよおれは
>>967 ありがたい
ちょっと違うけどありがたい
感謝
983 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:23:47.37 ID:2qlVxTmI
三橋さんは自民党員であることを隠してないし、
水島さんは安倍内閣絶対支持を表明してるからいいんだよ。
話もそういう前提で聞ける。
たちが悪いのは支持政党隠しながら特定の政党に有利になるように誘導するカス。
>>962 そだね。胡散臭い小手先の技術で人気を得ても、気を抜けば直ぐ破綻するだけだし、その後の反動も恐ろしいって事か。
それと、僕らも騙されないように気を付けないといけないねぇ。
994 :
右や左の名無し様:2013/10/10(木) 19:26:35.50 ID:J1RN7aS6
1000なら シーラファンが叩かれる
>>983 それは違う
保守だの愛国だのを語りながら自民党を宣伝してきた奴らに
それを語る資格はない
くにこ
1000なら、さなみんは俺の嫁
1000なら表現者塾二期目、シーラレギュラー化
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。