日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止に

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401右や左の名無し様
>>397
はいはい 名無し「だつお」ID:NFYAQMTM

お前さん、無条件降伏派に転向したんだよなw
402阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/06(日) 03:18:44.29 ID:???
>>400
あそ。9月5日まで戦闘を続けたの間違いだったな

sorry〜
403右や左の名無し様:2013/10/06(日) 20:22:53.59 ID:ZelG3X6Q
この「森蔵のつぶやき」とやらの主張も、ところどころで矛盾点が見られる。


http://morizou.iza.ne.jp/blog/

>判例は、日本は無条件降伏したけれども、国際法上当然の権利は認められるとしている。

判例は決してそんな解釈はしていない。これも「論語読みの論語知らず」と言わざるを得ない。

>よつて右条約締結によつて国民の権利が侵され損害を与えることになつたとしても、
>これを以て違法な公権力の行使ということはできない

>昭和二十年勅令第五百四十二号が、わが国の無条件降伏に伴う連合国の占領管理に基いて
>制定されたもので、これが占領期間中憲法外において法的効力を有していたことは、

例えばこの判例での「無条件降伏」は、「憲法外において法的効力を有していた」となっている。
わが国の最高法規たる憲法を無視しているのに、「国際法上当然の権利は認められる」なんて、
なんとオメデタイ無条件降伏観なのだろうか。
404右や左の名無し様:2013/10/06(日) 20:24:53.78 ID:???
>>395
他人のレスを転載せずに、自分の言葉で書けよハゲ。
405阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/06(日) 20:28:18.33 ID:???
>>404
ボケがなに抜かしとんじゃ? おれがどこに転載などした。この21st century
schizoid man !!
406転載探偵団:2013/10/06(日) 20:41:02.20 ID:efGq+waT
アホが転載した元レス

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 03:04:36.73 ID:Df83aosXP
>>135
>誰某の談話レベルで、それこそソフトバンクの犬でもいえる内容

馬鹿?

ちなみに質問権なら、俺は過去に有条件派側からしつこく三回くらいだされたけど、全部答えている
無条件派の専売特許ということはないだろうさ。
そう見えるのは、実際に法学部レベルの平易な問題をだされているのに、解けない人が有条件派に多くてって話w

悪いけど、だからそれだけで自演って証明は立たないな

ま、悪いけど、タイミングからみても、時間帯からみても、 ID:qAHiA1ZT0 の書き込みの口調などを分析しても
今までの無条件派と大分調子違うし。自演だという思い込みに乗る人はお前以外いないだろww


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 09:09:16.69 ID:qmXgxRdi
0他人のレスを転載せずに、自分の言葉で書けよハゲ。
407転載探偵団:2013/10/06(日) 20:47:28.28 ID:efGq+waT
上記152は他人のレスの転用で153から指摘された」152が起こって153を
コピペして貼り付けたのが>>404

転載しているのは、だつおと無条件派の2人。多分、このレスも転載される。
408右や左の名無し様:2013/10/12(土) 18:06:31.93 ID:pL7DfTEX
ちなみに>>406は、だつおではなくて、「シミュレートしろよ。」でおなじみの狂犬君だよ。
狂犬君は「名無しだつお」が、だつお本人を揶揄する用語だたのを脳内変換して、
だつおのレスを流用する無条件派の匿名レスを指している。
ところが、無条件派がだつおのレスをコピペすることはほとんどなくて、大抵はだつお本人ww
409右や左の名無し様:2013/10/12(土) 18:10:29.25 ID:???
>>399
国際法ではソ聯領、民族的には日本領ってことでいいんじゃね?
410右や左の名無し様:2013/10/12(土) 21:39:01.83 ID:DPw0RHK0
国際法では日本領で、法学板・近代史板も終了した。
411右や左の名無し様:2013/10/12(土) 21:41:27.76 ID:IS1S4cZX
そういえば、明らかにだつおと思われる奴も、「無条件派の自演」とか認定されてたな。

ID:NFYAQMTM も前スレまであれほど有条件派の支持が湧き出てたのに、
都合の悪くなってくると「無条件派の自演」認定だもんなw
412右や左の名無し様:2013/10/13(日) 08:57:52.11 ID:b/JgA8vU
{無条件派の自演」にしておくと、有条件派にとっては都合がいい。
だつおの自演を、無条件派の成りすまし扱いしていれば議論をうやむやにできる。
413右や左の名無し様:2013/10/13(日) 21:38:59.29 ID:wSpNCPe2
>>303
>国家主権が法的にソ連に移管した、つまり領土の譲渡を是認する表現でないことは、

ロシア(旧ソ連)の北方4島占領については、他国領土の永久占領は国際慣習法上当然禁止とのことなので、
北方4島は永久占領ではなくてソ連領土として「帰属・編入」されたのだと解釈されるべきであろう。

十二 前記諸目的ガ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且
責任アル政府ガ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルベシ
有条件派:無条件降伏した国は、永久に占領され続けられるのが大前提である。しかし、
連合国が目的を達成すれば「聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収」しなければならないという点で「条件」である
無条件派:その大前提とやらが理解不能。永久占領は国際慣習法上当然禁止である。また、
いつ撤収するかは連合国が自由に決定できる仕組みになっているから「条件」ではない。
http://morizou.iza.ne.jp/blog/

山本草二 国際法 【新版】 .301頁
「我が国の無条件降伏に伴い、旧ソ連は連合国の一員として北方四島を合法的に占領した(「ポツダム宣言」七項、
「降伏文書」八項、連合国総司令官「一般命令第一号」一項、昭二十一年・一・ニ九連合国最高司令官「覚書」
一項・三項c)ばかりか、同国への帰属・編入措置をとった。(後略)」
山本草二 国際法 【新版】 304頁
「戦後処理の一環として、平和条約に基づいて敗戦国の領域の一部が戦勝国に割譲されることもある。
この場合も通常は無償・無条件の方式による。(中略)…侵略国に対して課される平和条約はその性質上
「脅迫による条約」であるが、その種の条約に基づく割譲であっても、有効と認めなければならない
(「ポツダム宣言5,8項」「対日平和条約2条」)これによって締結国の権利義務の設定を妨げるものではない。」

旧ドイツ領北プロイセンがソ連領土として編入されたのと同様、北方4島もまた合法的にソ連領土として編入された。
ドイツの場合は軍のみの降伏で領土規定は書かれていないが、ソ連・ポーランドのプロイセン編入は合法で疑いない。
戦争の結果としての領土移転は、第二次世界大戦においても、国際法上は完全な合法である。
414阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/13(日) 22:21:59.31 ID:l3r4KZ2i
>日本は無条件降伏を認め、北方領土返還運動を中止に
おまい、真性の無知・アホだろ〜

国外護持の友情兼降伏だ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

すめらみこといやさか
415阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/13(日) 22:23:00.07 ID:l3r4KZ2i
このちんぽ野郎〜



アホのひと言
416阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/13(日) 22:25:29.11 ID:l3r4KZ2i
>>だつお ◆t0moyVbEXw 2012/05/28(月) 13:24:01.15 ID:RtYR+Goh

こやつちょんだろ

ちょんがちょんして、なにしてちょん

ちょんちょんちょん、ちょんちょんちょん、ちょんちょこりんのぱっぱでちょんちょこりんのちょん

ちょんちょんぱっぱ、ちょんちょんぱっぱ、ちょんがちょんくらこいてなにしてちょ〜ん

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

だまれ、チョン!
417阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/13(日) 22:28:05.76 ID:l3r4KZ2i
>だつお ◆t0moyVbEXw 2012/05/28(月) 13:24:01.15 ID:RtYR+Goh
こやつ正真正銘のアホ

逝ってよし〜
418右や左の名無し様:2013/10/14(月) 02:15:32.71 ID:ztDbPAmB
まあ最終的に言葉遊びをやってるのは有条件降伏であると主張してる人だと思うよ。
主権を譲り渡した国は条件を守らせることができない。
従って主権を譲り渡すことは無条件降伏である。

補足しとくと

まず、ポツダム宣言が日本の降伏以外宣言的とするのは

何度も言うけど受諾時のトルーマンが「無条件降伏」と解している。
国際慣習法は「意思主義」の採用をしている ×表示主義
あとは、ポツダム宣言の条項それぞれが占領指針と解釈した方が素直に読めるからという理由。

もし、ポツダム宣言全てに法的拘束力があるとなると、何ゆえ、国際法上当たり前の条件を提示しているだけなのか。
何ゆえ、大日本帝国の主権は制限の下におかれる(消滅させられる)という条項が存在するのかなどが説明できなくなる。
419右や左の名無し様:2013/10/14(月) 02:16:30.03 ID:ztDbPAmB
主権の定義はわかるよな
「最高かつ独立した権力」これが主権だとすれば
「制限下に置かれる主権」というのはありえない。語義矛盾である。
つまり、論理的には、「制限下に置かれる」とは「主権の消滅」にほかならない。

有条件降伏派の主流論であった
「日本は、ポツダム条項の制限の下で主権を維持し続けたから、有条件」という説もあったね。
江藤氏もそうだったか。自分で言ってて、語義矛盾が生じているのに気付いていない。
多くの有条件降伏派もそうだけど。小学生でもわかる論理的矛盾だらけ。

他の条項や、軍と国を分離するというのは、主権の完全な消失を意味する
当然、そんな解釈がとられるわけが無いし、常識的にもそうよめない
有条件派がバカすぎるだけのこと

条文の自然かつ、通常の意味は、日本の無条件降伏と宣言的目標
しかも唯一の当事者である、トルーマンの解釈がそれに拍車をかける
有条件派のバカ珍説は、複数の無条件降伏派によって、完全に論破された。
420右や左の名無し様:2013/10/14(月) 09:22:53.43 ID:ztDbPAmB
別に最高裁だからお前ら従えよといっているわけじゃあないだろう。
最高裁に反対している学説なんて挙げたら切りがない。
とくにこの点学者は自由だな。例えば「取調べ受忍義務否定説」とか、条文無視の学説が通説なんだから。

まあ、それはおいといて、何千何万の契約書や法律を解釈し、適用してきたプロ中のプロだし。
しかもそいつらが何人も集まった合議体、さらに裁判所調査官(こいつ等も裁判官のエリート)何人も抱えて、資料集めさせて出した判例

法律の解釈においては、政府も同様だ。
学者は、海千山千、基本的に何でもありだで、判例や政府批判で飯食っている奴もいもいるから要注意だな。
基本的に学者は一部大物を除けば、東京地裁以下。まあ、東京地裁だって司法試験合格者のさらにその中のエリートだから、決して馬鹿にはしてないけどね。
また、判例を批判する例えば学会では、取調べ受忍義務否定説が通説だったりするが、それも学者が「自由にやっている」からだろう。
自らの信念に従い好きにやるのは悪いことじゃない。
しかし、条文から自由に解釈するのが、法律家として駄目なんだ。
条約に「subjuct to」「surrender」って書いてある。それを無視して休戦だというのはかなり無理があるだろう。
421右や左の名無し様:2013/10/14(月) 11:19:17.75 ID:ztDbPAmB
>>303
>国家主権が法的にソ連に移管した、つまり領土の譲渡を是認する表現でないことは、

いや、いったん日本という国の主権は消滅しているのだから、潰した上で再構成、独立が正しい

ただ、役員送り込まれるだけなら、会社そのものは存続し営業は継続する

日本の場合、1945年に国家が消滅して、いわゆる国際法上の定義である「主権三原則」すべて機能してない
すなわち消滅
422右や左の名無し様:2013/10/14(月) 21:15:51.00 ID:???
まあ、判例がいうまでもなく
日本は無条件降伏だったよな
423右や左の名無し様:2013/10/14(月) 21:35:41.86 ID:S4Ut1xdp
>>421
>>303
無条件派同士の内ゲバが、最近ますますひどくなってきたなぁ・・・
424右や左の名無し様:2013/10/14(月) 22:06:27.42 ID:C9+p24MU
内ゲバではなく、表現の違い。だつおと狂犬君の近親憎悪ほどではない。
425右や左の名無し様:2013/10/16(水) 02:21:41.82 ID:sqdJOV+7
>>424
だつおはもう、無条件派に転向してるからな。
426右や左の名無し様:2013/10/17(木) 11:40:33.80 ID:???
ID:ztDbPAmBって、無条件派に転向しただつおだろ?
427右や左の名無し様:2013/10/17(木) 19:01:57.97 ID:ACjKkhHy
>>421
法学的には「ソ聯領下の国後島」、民族的には「日本領下の国後島」でいいんじゃね?
428右や左の名無し様:2013/10/17(木) 19:18:05.35 ID:E2PZUd9L
ID:ACjKkhHyは無条件派に転向した、名無しだつおww
429右や左の名無し様:2013/10/18(金) 08:54:25.58 ID:7s49gIzF
426と427はだつおの自演。
「民族的には日本領・法的にはソ連領」という書き込みは全てだつおの持論。
430右や左の名無し様:2013/10/19(土) 02:45:14.47 ID:PonSeNXF
>>429
要するに、判例は論破されたってことだなw

ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
ソ聯領下の国後島
431右や左の名無し様:2013/10/19(土) 06:33:26.66 ID:PonSeNXF

「降伏条件」の定義は以下のとおりとする。

@日本が降伏することの交換としての、
A連合国が負う法的拘束力のある負担で、
Bかつ、両当時国の代表者の最終的な意思の合致があるもの。
Cただし、国際法上当然負うべき占領軍の最低限のルールは除く。

@ABCの全てを充たすものが、「降伏条件」の定義であり、
有条件降伏派は、この「存在」を証明する義務を負う。


有条件降伏派の最大の拠り所であるポツダム宣言は
PROCLAMATION(宣言)であり、宣言的効力しかなく
ABの要件を充たしていないから「降伏条件」として認められない。

しばしば有条件降伏派から散見される
「我思う‥」から始まる代表権なき者の個人的見解や意図は、@ABを充たさず全て問題外とする。


他に@ABC主張がなければ
国の代表者重光葵のの無条件降伏文書調印をもって日本は無条件降伏となり、
有条件降伏派の無条件降伏が決定される。

                    無条件降伏派代表 印
432阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 07:59:19.39 ID:Jmf5SnJS
>>だつお ◆t0moyVbEXw 2012/05/28(月) 13:24:01.15 ID:RtYR+Goh
キチガイはさっさと逝ってください
433右や左の名無し様:2013/10/19(土) 09:37:42.19 ID:cTo2vdit
>>名無しだつお

よろしい。


ならば、日本は無条件降伏した!
434右や左の名無し様:2013/10/19(土) 09:40:03.20 ID:cTo2vdit
>>430

よろしい。

ならば、ソ連占領下の国後島は法的には日本領だ。
435阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 09:51:55.75 ID:Jmf5SnJS
国体護持の有条件降伏だ。ミズーリ船上でそれおアメコロは覆した。その後、
東西対立が鮮明になり、日本がソ連よりになると国策上困るというので
譲歩した

すめらみこといやさか。天皇陛下はエンペラー。英国女王はクイン、エンペラスぢゃね。

いちランク落ちる
436阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 09:59:57.15 ID:Jmf5SnJS
海ゆかばみづくかばね

山ゆかばくさむすかばね

おほきみのへにこそしなめ

かへりみはせず



なんかもんくあっか?? ホンマに右翼になってきたなw
437阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 10:12:41.48 ID:Jmf5SnJS
この国のために誠の正義と命を捧げられた方々にのために敬意を払うだけだ。

すめらみこといやさか
438右や左の名無し様:2013/10/19(土) 10:47:32.27 ID:472Cw9c6
>>435

国体護持なんてのは条約のどこにも書いてないの

契約書にかかれてないことは守らなくていいの。

お宅社会常識わきまえてる?社会にでたことある?


法的には無条件降伏。



ただし、日本民族の国体と精神は保持されたので精神的有条件降伏だ
439阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 10:49:46.65 ID:Jmf5SnJS
>>438
だっから、そんなことおれがいつ言った?

おまい、真性のアホはもうええから返上しろ。
440右や左の名無し様:2013/10/19(土) 10:53:32.27 ID:472Cw9c6
条約にかかれてない以上法的には無条件降伏だ


しかし、日本民族の国体が護持された以上、民族的には条件付降伏という結論には同意する。

しかし、俺は、国際法的に無条件降伏かどうかしか興味がない。

たとえば、日韓併合しても民族的には勧告の民族性は維持されたので条件付併合だっともいえるわけだし、大韓帝国と大韓民国は同一継続の関係にあるといえるわけだしな
確かにお前の言うように民族的な部分は否定できんよ。
441阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 10:56:16.57 ID:Jmf5SnJS
>>438
やっぱ、おまい真性のバカだろ? 書いてないことは現状維持


あほ〜
442阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 10:57:08.05 ID:Jmf5SnJS
ほな、なにやってもええことか??????????????







ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
443阪京 ◆gof4k0wdC2 :2013/10/19(土) 11:00:07.46 ID:Jmf5SnJS
真性のアホは今後相手にしません。

あしからず
444右や左の名無し様:2013/10/19(土) 11:02:00.03 ID:472Cw9c6
>>419に同意だな

「天皇及日本国政府ノ国家統治ノ権限ハ本降伏条項ヲ実施スル為適当ト認ムル措置ヲ執ル聯合国最高司令官ノ制限ノ下ニ置カルルモノトス 」
の文言素直に読めば、日本の主権者は「聯合国最高司令官」なのが明らかで。
文章に書いてない謎の主権を日本政府に読み取るのは困難しかいえない。

実際、憲法学者のほとんどはいまや、1945年の日本の主権者は法的には「聯合国最高司令官」マッカーサーであって
日本はマッカーサー王国として成立していた。
民族的継続性があっても、法的には主権者の交代をもって、国家の断絶を見るから、大日本帝国は1945年に滅亡
その後、マッカーサー王国→国民主権の新日本国の誕生という成立過程を経ている。

実は日本国は1952年からおぎゃーと生まれた新品国家なのだ
445右や左の名無し様:2013/10/19(土) 11:04:20.76 ID:472Cw9c6
>>441

>やっぱ、おまい真性のバカだろ? 書いてないことは現状維持


ああ、それなら、「条件」といえないなあ。


かかれてないことは現状維持というのは基本的には同意だが
それは国際法上当たり前の話であって、「条件」でない。
法的には、国際法上あたりまえの権利は「条件」とはいえないの?

おわかり?
446右や左の名無し様:2013/10/19(土) 11:10:31.93 ID:472Cw9c6
>>441

あと、念のため。

「国体」という精神的用語はどうとでも操作できるし、何をもって国体というのか人それぞれだろうが


法的な意味での「主権」というのなら降伏文書7項によって、日本国政府は滅亡している。
また、降伏文書5項に「其ノ後継者ノ為ニ約ス」とあるように、連合国にどこまで国体護持の意思があったか不明だな
ただ、昭和天皇の命乞いがきれにきまって結果的に象徴天皇制の新日本が新たに誕生したのを結果から逆算して「国体護持」というのだろう。

ああいいよ。そういう民族的なものはどーでもいい
447右や左の名無し様:2013/10/19(土) 20:49:47.73 ID:PonSeNXF
>阪京 ◆gof4k0wdC2

古参のお前なら知っているだろうけど、
もともと、無条件派が論破された有条件派を虚仮にするために「成りすまし」を決めることはおおい。
あわよくば本人の再降臨を狙っているんだろけどな。昔も長文君とかは論破されるたびにあんな感じじゃなかった?
こういった傾向は、マナーとして首肯しかねる部分があるが、無様に論破される方の自己責任の枠でくくれる部分だろう。
448右や左の名無し様:2013/10/19(土) 20:52:46.10 ID:PonSeNXF
有条件派はいつものとおり、「突然に興味をなくした」「突然に体調崩した」と苦しい言い訳をするがww

説得力ある反論をいただきたいww

なければ、ここは素直に解釈して、またも有条件派が無様に論破されたと解釈するしかないだろう。
449右や左の名無し様:2013/10/19(土) 22:01:52.03 ID:???
一方の無条件派はいつものとおりの一人よがりの勝利宣言だな
特に素直に連呼君は頭が悪から素直でしか理解できていない
450右や左の名無し様:2013/10/21(月) 18:38:15.41 ID:zqs3/Ccz
要するにだつおの言いたいことは、このスレのテーマである、日本の降伏が法的にどう解釈されるかという学術論争ではなく
北方領土問題を2島返還論で解決するロジックを提案したい、ということだな。


スレ違いでござる。

以上、終了。
451右や左の名無し様:2013/10/21(月) 19:07:21.19 ID:???
>>430
なら法的にはソ連領、民族的には日本領で決まりだなw
452     ↑:2013/10/21(月) 21:23:15.53 ID:oQWswTPj
自己レスにレスをつける名無しだつおに、全米が泣いた。
453右や左の名無し様:2013/10/23(水) 10:00:06.96 ID:A6dk8nXp
阪京 ◆gof4k0wdC2 は国体護持の条件が証明できず無様に論破されて発狂中
454右や左の名無し様:2013/10/24(木) 15:40:11.95 ID:inHoB2tL
>>449
>一方の無条件派はいつものとおりの一人よがりの勝利宣言だな
>特に素直に連呼君は頭が悪から素直でしか理解できていない

もともと国際法の一般原則は、一秒だって他国の軍隊が占領することはできない
こんなの当たり前だろう。

日本の同意なく、韓国が対馬を勝手に占領したら、それが「一秒であっても」国際法違反
こんなの証明不要ではないか>「国家主権」について勉強しな。

この場合、お前は韓国の行為は適法というのか。
適法というのなら、そういう証明をしてくれ。

しかし、日本は降伏文書12項によって
一定期間、連合国に占領させられる義務を負うことになっている。

これは、「条件」でなく「期間の定め」であって、日本に対する「負担」。「契約のキャップ」。
ポツダム宣言12項は、まさに連合国が一定期間日本を占領できる権利であってこれを条件というのは失笑もの。
仮に、ポツダム宣言12項が「連合国は一秒しか日本を占領できない」とされていても、結論は同じ。やはり法的には条件ではない。

賃貸借でいえば、「期間の定め」は、賃貸人に課せられる「義務」であって、賃貸人の「権利」じゃあないんだよ。
455右や左の名無し様:2013/10/24(木) 16:18:10.61 ID:???
どうかんがえても、
ソ連占領下の国後島は、法的には日本領だが、実効支配はソ連、と読み取るのが普通だろう。

そもそも日本は断じて「無条件降伏」なんかしていない。

違うか?

もう、独自の珍解釈PRは自分のブログでやれ。>>1
456右や左の名無し様:2013/10/25(金) 20:28:23.40 ID:eW9jjlUl
だつおがやりたいのは、無条件降伏論争ではなく、

『北方領土は法的にソ連領である。』という独自珍説のアピールである。

ちょっと、スレ違い。

スルー推奨。
457右や左の名無し様:2013/10/26(土) 09:10:30.19 ID:mvJmJaDK
>>455
どうみても、無条件降伏。判例も認定済みなので俺らじゃこれは否定できないぽ
458阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/26(土) 10:58:30.55 ID:PuM3LzPI
>>455
禿げ同
459右や左の名無し様:2013/10/26(土) 12:00:13.11 ID:???
親中のメドヴェージェフが暗躍しているからまずいよな。
失脚すればいいのに。
460右や左の名無し様:2013/10/26(土) 13:19:14.30 ID:???
条約には「条件」はないため法的には無条件降伏だろう。
しかし、それは日本民族の無条件降伏を意味するか?

断じて否である。
461右や左の名無し様:2013/10/29(火) 00:16:05.00 ID:IMJ5mIHI
有条件降伏論者は、「日本は有条件降伏だった。判例を論破した」といいたいばかりに
「国際法上の一般原則として他国の軍隊は相手国の同意なく、その国を(永久)占領できる」という独自論を主張しているんだよな。

こうなるとまさに、ソ連の四島占拠も韓国の竹島占拠も合法となる罠w
ただ、この主張はある意味一貫しているけども、いかにも苦しい。
そこで、有条件降伏論者の中の一部に、「四島占拠は違法」という無条件派側に一部組した連中がでてくる。
しかし、こういった部分修正は、有条件派の綻びというか矛盾した理論なため、他の有条件派と衝突して、
ついに無条件派の目の前で内ゲバを起こす結果となっているのだろう。

結局、韓国やソ連の日本領占拠は合法なのか違法なのか。どっちでもいいが
せめて意見を統一させてくれ。
462右や左の名無し様:2013/10/29(火) 16:30:06.44 ID:IMJ5mIHI
国後島が国際法的には日本領、現状はロシアの占領状態でいいんじゃね?


最高裁の無条件降伏判決を、「ソ連領下の国後島」という誤謬例と同種と位置づけ、
無条件降伏判決文そのものを誤謬化としようとだつおは焦っているが、
まあ、それはだつおの脳内としては成立しているだけで、法曹界・史学界では珍解釈の域を超えないね。
463阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/29(火) 16:44:25.43 ID:PFsaNTlS
>>453
意味わかんねけど? 国体護持がどうしたって
464阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/29(火) 16:47:18.08 ID:PFsaNTlS
>だつお
こいつただのキチかアホだからかまうな。なんで北方領土をロスケがかすめて
いったかというと、米軍がいなかったというだけだ。火事場泥棒=ロスケ

逝ってよし〜
465右や左の名無し様:2013/10/29(火) 17:27:38.42 ID:???
>だつお
おまえさんが結構でも、他人さんは結構とちゃうで。早漏やな、おまえは。
おまえさんの必殺技「国後島ガー」は、おまえさんも認めたように、つまみ食いの珍解釈だが、
無条件降伏判決は誤謬とちゅいまっせ、という意味やがな。

同種に扱っているのは70億人中、あんた一人だけでっせ。

だから、みんなスルーしてる。

>>164
>阪京 ◆OY3pebmKKY

激しく同意!

だつはアホwww
466  :2013/10/29(火) 18:51:54.54 ID:S2oNBso8
おまえもうざいなあ。名無しだつおか?
467右や左の名無し様:2013/10/30(水) 02:07:35.44 ID:Opk2QqsB
最高裁判例のうち、

「ソ連領下の国後島」は、だつおの友人が喝破したように、どうとでも読める悪文。← 決定
「無条件降伏判決は誤謬」  ← だつお独自理論  今のところ支持者は世界でゼロ


だつおの悲しさは阪急ホテルの九条ネギ級のものがある。
468  :2013/10/30(水) 23:11:26.81 ID:idnuwFKw
たしかに、だつおの独自理論は各スレで論破されているな。
北方4島は国際法上では日本領、ロシアの不法占領で世界的に認知されている。
だつおが喚いている「ソ連占領下の国後島ガー」も、だつおの脳内変換ということで、
2ちゃんねる的にはファイナルアンサーになったし、まあ、いいんじゃない。
だつおも、判例のつまみ食いの独自解釈を認めてしまったシナw
469阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/30(水) 23:34:20.44 ID:W3dXFnip
どっちにしても外交交渉を有利に進めるためには軍事力のバックボーンがが必要。
そんなの国際社会ではあたりまえ。

あらためて、日本の核武装を主張いたしますです。
470阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/30(水) 23:42:24.35 ID:W3dXFnip
核兵器など、やたらと使えるものぢゃない。伝家の宝刀というヤシだ。
あったら安心、なければ不安。結局、アメというおかんのスカートの後ろに
隠れてるガキにでもならなきゃなんね。情けね
471阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/10/30(水) 23:52:16.01 ID:W3dXFnip
池田内閣、佐藤内閣は核武装を模索していたそうだけど、それを知った
アメ公はびびって、核の傘を提供するということで落ち着いた

ま、それが機能するのなら自前の核を持つ必要もないけどに
472右や左の名無し様:2013/10/31(木) 02:07:46.42 ID:18tDj+Js
>>468
第二次世界大戦前は、講和交渉と停戦交渉が同時に行われた
よって、国家単位の規模の停戦合意のみというものがなく(講和に直結した)、戦争末期の条約は1度で事足りた

 太平洋戦争での戦争末期の交渉は(連合国の思惑で)2度に分けられた

ひとつが停戦、ひとつが講和である
戦争の完全終了は講和が担うことは誰の目にも明らかであり、また、停戦合意のみで賠償等の交渉を行うことは無い
降伏文書は停戦後の施政権にかかわる各国の制約なども記しているが、これは賠償の範疇ではない

無条件派のうちの一部は、降伏文書に講和の一部が構成されていると見ている
しかし、講和を見据えた諸外国の先行的な行動(韓国独立等)こそあれ、講和そのものはSA講和などが締結されるまで行われていないし、賠償等の事実も無い
無条件派はこの事実を認識できないほど耄碌している
473  :2013/11/01(金) 07:51:24.54 ID:PVTt4E9k
>>472

よろしい。


ならば、講和条約をロシアと結ぶまでは、北方4島は国際法上は日本領だ。



異論あるか?
474右や左の名無し様:2013/11/01(金) 18:35:20.00 ID:5S5JWvK7
阪京 ◆OY3pebmKKYが現在発狂中ww
日本の無条件降伏は確定だな。二国間条約の最終有権的解釈権は日本の裁判所にあるしな
475右や左の名無し様:2013/11/01(金) 20:12:43.17 ID:1XLN2pB7
阪京 ◆OY3pebmKKYは原爆判決のウソがばれて現在失禁中かww

捏造ばれちゃったんで

今は

第二五条[防守されない都市の攻撃] 防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

↑の条文が慣習法になったから、すべてのハーグ法の条約も自動的に慣習法化した」のおよそ慣習法というものを理解していない、民族論展開中ww

まー説得力ない民族論ぶち上げても誰も相手してくれんわな

俺も時間の無駄したw
476阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/01(金) 20:53:30.59 ID:lo3Yrbu7

キティはuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

アホ
477右や左の名無し様:2013/11/02(土) 11:05:52.37 ID:Dl9CbSPS
で、国体護持の条件とやらは条約のどこに書いてあるんだ?

明示してくれ

明示できなければ自動的に無条件降伏で決定だな

はい論破
478右や左の名無し様:2013/11/02(土) 15:05:16.38 ID:2GjpAJoF
>>1
>「日本が無条件降伏したことにより,ソ連によって軍事捕虜として扱われ」

「捕虜」
その判例はソ連の「捕虜」となりとはいってるが、その捕虜の取り扱いが適法か違法かまではいってないところがミソ
また、いったん、日本人の違法な捕虜取得であっても、いったんソ連が捕虜として取り扱った以上、エストッペルの法理から
捕虜の取り扱いに関する規定を受け、それ以下の扱い(たとえば便衣兵などのような扱い)が許されないのはあたりまえ。
(ソ連に日本兵の捕虜取得権限がない以上、即時開放が理想だが、現実には難しいから、
せめて捕虜の取り扱いはしろということは無条件派も否定しないだろう)
エストッペルなんて判例や法学徒には当たり前すぎて明記がないが、馬鹿には難しすぎるんだなww
479阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:16:00.10 ID:kU7Ete1I
>>477
ミズーリ船上で覆されたんだを。卑怯者のアメ公に
480阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:20:17.73 ID:kU7Ete1I
ところが結局、国体は護持された。おそらく、天皇をクビチョンパしたら
その後の施政に差し支えると判断したんだろ。

すめらみこといやさか
481クイン後朝のなげき 大阪病院:2013/11/02(土) 15:21:09.25 ID:???
海軍のハルゼーはジャップが大嫌いでねえ
ミズーリで日本幸福代表を見せ物にしたんだよ 乃木将軍とは偉い違いだ。
482阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:22:33.40 ID:kU7Ete1I
>>478
バカが何をひとりで悦にひたってるんだ?

真性の馬鹿
483阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:24:06.15 ID:kU7Ete1I
>>481
スターリンは昭和天皇のファンだったとの説があるが、これはどだ?
484阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:27:27.56 ID:kU7Ete1I
知らないか。ま、知らないだろな。昔日のサンケイ新聞の記事だ。
485クイン後朝のなげき 大阪病院:2013/11/02(土) 15:29:57.51 ID:???
戦前の話はシラン
486阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:32:14.27 ID:kU7Ete1I
>>485
おれも知らん。最近、正論誌も読んでないし、諸君!もなくなっちまったからな
487阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 15:33:28.77 ID:???
産経ぢゃなくて、サンケイつくらいだからなw
488右や左の名無し様:2013/11/02(土) 16:22:29.27 ID:mVSYsRKS
>>478
だつお、またハンドル隠して自演か。
だつおにとって、北方4島がソ連領だと強弁できる方を採用するだけ。

だつお理論
 【良い降伏】 北方領土が合法的にソ連領
 【悪い降伏】 北方領土は国際法的には日本領。ソ連の不法占領
 【普通の降伏】どちらとも言えない
489阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 16:48:36.34 ID:kU7Ete1I
>>488
きちがい相手にすな
490阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 16:53:10.49 ID:kU7Ete1I
国体護持の有条件降伏だつっとるだろ〜。

すめらみこといやさか
491右や左の名無し様:2013/11/02(土) 18:15:02.30 ID:Dl9CbSPS
国際法上は国体護持という条件がかかれてないから無条件降伏だな
連合国は法的には国体を守る義務はかせられてない
492右や左の名無し様:2013/11/02(土) 18:17:11.15 ID:Dl9CbSPS
契約書にかかれてなければ守る必要はないんだよ
天ちゃんの命乞いが功を奏したという事実から逆算しないでくれ
493阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 18:21:20.90 ID:kU7Ete1I
>>492
自分はどうなってもかまわないから国民に食料援助してくれというのが陛下の
思いだった。マックはそれに応えたんだと。マックはどうせ命乞いに来たんだろ
と思ったと。

すめらみこといやさか
494阪京 ◆OY3pebmKKY :2013/11/02(土) 18:31:39.14 ID:kU7Ete1I
ば〜か。国際法などなんの遵守義務もないんだを。紳士協定みたいなもんだ。

その程度のことも知らんのか〜


アホ
495  :2013/11/02(土) 21:12:27.24 ID:35zwSUAU
>>488
ID:mVSYsRKSだつお、他スレの俺様のレスをここでも転載するとは、だいぶ気に入ってくれたようだねwww

おまえの自演のバカなところは、無条件派のレスを常に無条件派にアンカーつけるところだwww

ちっとは頭使えww   それから、毎晩2時台に投稿しているが、これも足がつくから、
時間を変えた方がいいぞw
496右や左の名無し様:2013/11/03(日) 20:39:26.11 ID:km2WndI/
結局あれだ、だつおの失敗は領土権の移転について、その法源を提示することができないもんだから、
無条件降伏によって、主権が消失したの一点で、あたかも領土権が移転したと強弁することによって乗り切ろうとしている。
ここまでくると、論理ではなく只の詭弁である。

今回もだつおの玉砕で決着か?
497右や左の名無し様:2013/11/04(月) 03:12:54.46 ID:gMJb2o/H
>>496
外務省の勝手な言い分にロシアが付き合う義理はなくそして政府外務省も
ロシアに北方4島を違法占領しているなどとは主張しない。現実の見えない
ネトウヨが吼えるだけと。こういう日本政府の詭弁を信じたい連中はサイパンが落ちようが
沖縄が落ちようが原爆投下されようが日本が勝つと信じたんだろうな。
498右や左の名無し様:2013/11/04(月) 13:39:57.61 ID:???
499  :2013/11/04(月) 13:51:19.44 ID:vtV/WWgQ
文脈上、497のつながりが悪いので調べてみたら、元レスはコレだった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 00:41:50.30 ID:CVSNKtiW0
>>340
外務省の勝手な言い分にロシアが付き合う義理はなくそして政府外務省も
ロシアに北方4島を違法占領しているなどとは主張しない。現実の見えない
ネトウヨが吼えるだけと。こういう日本政府の詭弁を信じたい連中はサイパンが落ちようが
沖縄が落ちようが原爆投下されようが日本が勝つと信じたんだろうな。


で、コピペしたのは誰かと時間をチェックしたら、案の定、だつおだった。
500  :2013/11/04(月) 13:54:19.27 ID:vtV/WWgQ
毎度おなじみの 名無しだつおの持論。

397 :法の下の名無し:2013/11/04(月) 03:34:22.41 ID:wiPRoUIy無条件降伏した敗戦国日本も、「好意にすがって譲り受ける」という形で、
戦争で失った領土を取り返すことも可能。沖縄もそうだった。米国の好意だった。

398 :法の下の名無し:2013/11/04(月) 03:56:29.51 ID:wiPRoUIy無条件降伏した敗戦国日本としては、「返還しろ」ではなく「譲って下さい」と、
戦勝国ロシアに対しては謙虚にお願い申し上げるという姿勢が大切。