2chﾈﾗｰが望む再ﾁｬﾚﾝｼﾞ社会

どんな再ﾁｬﾚﾝｼﾞ社会を望むんでしょう。
レスしてみてください

>>1 今迄もずっと乞食が勝手に寄って来る程評価を受け続けて来た訳だし、
乞食望みに合わせて何かを変える理由は無い乞食の国に成ってしまう。

企業の通年採用に助成措置を促すとか、資格試験（公認会計士・税理士・司法書士）等の試験回数を、
年複数回にするとか、様々なことが考えられるよ

>>2
天は自らたすくる者をたすく

>>2
外国だと40歳から大学行く人は普通だけど日本だとまずいない。
いろんな職業に年齢制限があるからこれができないんです。
そしてここまで年齢制限があるのは日本だけ。

年齢制限必要な職業はいいけど、いらない職業はすべて年齢制限禁止
したらいいでしょう。

これによって年収200万の人間でも、40歳くらいから大学に行き、外国のように
きちんとした職業に就くことができる。

会社も外国のように何回も立ち上げられるようにしたらいい。

これで、低収入の人間も、高収入の人間も特になる社会となる

低収入→職業に年齢制限がなくなる
（伝統職とか年齢制限が必要なところはそのまま）
→40歳からでも大学行く→職業に就ける


高収入→何回も会社を外国のようにつくれる

男女雇用機会？　とかで職業で男女表記がされなくなった。
よく知らないけど外国では履歴書に顔写真とかはつけなくてよく
年齢で区別するのも禁止しているみたい。

年齢雇用機会均等法?　みたいなのをつくり、年齢による差別を
男女と同じく禁止すればいいんでしょう。

ただ、年齢が必要な職業は制限をつけてもOKなのでここの区別が
難しい。　研究職とかは年齢が関係ないといわれているから、研究職
からは年齢差別を禁止し、勉強したくなったら
40歳からでも大学行って普通に研究職つけるような、外国みたいな状態にしたらいいね。

>>7
＜履歴書に顔写真とかはつけなくて

それはアメリカだよ。
写真や人種の表示すると人種差別や男女差別につながる。すぐに裁判だ。
年齢は記しているが、年齢で評価はされない。
履歴書は市販されていないので、ワープロで作成。クセが出るがそれも評価の対象だな。

＜外国みたいな状態

年功序列じゃなくて実力主義ということかな？
40歳からでも新しい人生が見つけられるのは素晴らしいことだが、
再び大学や特殊な専門学校を卒業するまで自己資金を使うことになるよ。
親がもうヨボヨボになっているか死んでいるかで学校へ通うのは難しいなぁ。
今の新自由主義への道を進んでいる限り、大金持ちでもない限り人生を変えるのは厳しい。

アメリカは年齢に関係ないと言うが、逆に仕事は厳しい。
アメリカの大学で教授になった日本人でも、歳をとると、
楽な日本の教授になるために、帰国する人も多い。

バカが政治経済語って恥ずかしくないですか？
最低でもMARCH関関同立以上の学歴がないと世間では相手にされませんよ。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

>>8
自己資金ということですが、奨学金があります。

外国の人の話をきくと大学は偏差値で選ぶのではなく
自分のもっているお金と相談して大学を選ぶらしいです。
そしてそのお金は自分で稼いでそして行くと言う人だっている。
学校でたらお金をためるために働いてそして大学に行くと言う。

こっちの方が普通でしょう。　また、今みたいな18歳で人生を決める
なんてはやすぎるし、18歳を考えてみても将来の進路なんてどうしたらいいのか
わからない人が多数。

また、大学卒業の年齢を今みたいなほぼ22歳一律できなくなることで
新卒で無いと就職できないといった変な体質も変えられます。


顔写真も、ワープロもつかって人をとれているわけですし日本も年齢差別
をなくすためにまねすべきでしょうね。ただ年齢制限が必要な熟練技術職業
とかは、あってもいいでしょう。　ここからここまでがよくてここからここまでがだめ
と判断するのが異様に難しいので、いろんな人の意見をきいてできるところから
年齢制限撤廃を行うといいと考えます

>>10
その学歴と言うのもおかしな話で、これもやめるべきでしょうね。
大学入試での偏差値を個人の公表して、　どこどこ大学でて偏差値はこのくらい
と言う風な形にするといいでしょう。　でないと、入学の仕方はさまざまなので
頭がよくなくても入れる人がいる。

そして偏差値８０の頭がよくても、家に近い偏差値50程度の大学しか
いけない人だっているわけです。

出身大学は○○　で偏差値は　○○　と言う風な形がいいと考えます。偏差値の方は
何回試験をうけてもOKということにするといいでしょう。

>>10
私学の偏差値を国立に単純に当て嵌めること自体、間違ってるよ！

>>8
履歴書に顔写真を貼り付けないことは、ソニーでは、すでに行われているよ

>>14
年齢制限は？

>>15
年齢制限については知らない

>>11
＜新卒で無いと就職できないといった変な体質も変えられます。

俺は全ての外国を知っているわけではないが、米国は履歴書に顔写真を貼らないのが通例だな。

そうですね。日本で新卒で無いと就職できない変な体質は撤廃してほしいものですね。
まあ、そういってもどこの職場でも２５歳ぐらいから３０歳ぐらいで、
たいがいの人は平から主任、店長とか係長クラスに昇格するので、
３０歳過ぎの人を初心から使うことをしないんだと思う。
「３０歳過ぎるとよく就職口が狭くなる」と、よく言われるのは、そういうことだよね。
２０代後半、あるいは３０歳ぐらいになると、その道のベテランであることが条件だから。
３５歳過ぎてからだと、まあ、派遣で工場の肉体労働ぐらいしかなくなる。
４０歳過ぎて初心から出直しはまず無理。便所掃除レベルしか仕事がないので自殺者が絶えない。

>>9
＜アメリカは年齢に関係ないと言うが、逆に仕事は厳しい。

あの国には正社員という制度はなく、契約制だから。　社会保険制度もない。
労働者は常に自分の経験や能力が売りだから、
毎年、労働者は給料をあげることを要求するから、払う側も仕事を増やすだろうよｗ

>>17
研究職とかは年齢制限必要ないといわれているのに日本ではそれにすら
年齢制限があります。　こういうのをどんどん撤廃していって40歳からでも
大学行って、外国のように普通に研究職につけるとかできるといいですね。

こういう年齢制限がいらないところに年齢制限をつくられているということは
その分いい人材を捨てているのと同じなので、これは技術発展にある意味
役立ちます

>>18
年功序列と、年齢制限無しと年齢制限あり　のいい部分のみをかいつまんで
一番良い精度がつくれたらいいんですが

>>19
そうですね。お気持ちは判ります。

日本人の意識には「年功序列」という意識が強いですからね。
最初に入社したものが偉いという風習ですから、正すのは厳しいですね。
日本は３０歳ではベテランを要求し、４０歳、４５歳では部長のイスしかないです。
５０歳代では雇われ社長のイスしか残されていない。
人はそうでない部分で生きるには、人材派遣で工場の肉体労働ぐらいしか残されていない。
人がチャレンジできる社会ではないことだけは事実ですね。

外国は、でもいいことばかりじゃないですよ。
解雇手当の存在しないアメリカの場合だと、何年同じ会社に勤めようが、
クビと言われたら、その日付で解雇されて生活に困るだろうけどね。

>>20
外国にも良い部分（40歳から大学いっても職業がある・新卒でなくても職がある）がありますし
日本にも良い部分があります。

年功序列の部分は残す職業は残し、いらない職業は禁止といった風に
両者の良い部分のみを最大限にとりいれられたら最良なんでしょうけど。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159760747/

★再チャレンジ支援 表彰創設へ

・政府は、安倍総理大臣が重要課題と位置づけている「再チャレンジ」できる社会づくりの
　一環として、いわゆるフリーターを正社員として積極的に雇用した企業など、再チャレンジを
　支援する企業や自治体を総理大臣が表彰する制度を創設する方針を固めました。

　安倍総理大臣は、失敗しても再挑戦することができる社会づくりを目指しており、先月
　２９日に行った所信表明演説で、平成２２年までに定職に就いていないフリーターを
　ピーク時の８０％に減らすことを目標とするなどさまざまな支援策を講じるとしています。
　その一環として、政府は、フリーターを正社員として積極的に雇用した企業や、会社
　などを退職した人が出身地に戻って第２の人生を送れるよう受け入れを促進した自治体
　などを総理大臣が表彰する制度を創設する方針を固めました。また、再チャレンジ支援に
　関係する制度や取り組みを紹介するホームページの開設のほか、リストラされた人や
　育児で職場を長期間離れた女性などを対象に職場体験ができる制度の創設などを検討
　しています。政府は、こうした取り組みを強化するため近く内閣官房に新たに再チャレンジを
　担当する組織を設け、山本再チャレンジ担当大臣を支援する体制を整えることにしています。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/02/k20061002000002.html

>>１　もちろんフリーターの収入を1．4倍にすること，日本の国力ならできるはず
皆で安倍内閣に迫ろうぜ

　>>22　フリーターを数を8割にするなどごまかし、お茶に濁しだ
フリーターの収入を1．4倍にしろ

多くの月日を、無為徒食に費やしてきた者が、仕事を選り好みするなど論外である！
私が、現場で出会う１・２次下請け（業者）のバカ達より、劣る君達が！

ニ−トは、元ゾクと思われる生意気な軌道工より劣る存在である！

頭のランクをＡＢＣＤＥとわける。Ｅが一番馬鹿。Ａが一番頭良い。

ＡやＢの２０歳とＡの４０歳を比較すると、若い方が上でしょう。
ただＥとかＤの２０歳とＡの４０歳をくらべると４０歳の方が上なわけです。

でも日本では年齢制限があるのでＥやＤの２０歳をとってしまっているわけです。
つまり、科学技術の発展の阻害もしているわけ。

Ａの４０歳がとられていたら、そのぶん頭を生かして何かつくったりするわけですし
日本の頭脳を最大限生かせていないのが、今の年齢制限の短所

ロールプレイングゲームでもあるように、職業を転職するとレベル１から
またはじまる。

職業に年齢制限が必要ないものは年齢制限禁止して
いつでもレベル１からはじめられるようにすれば、
おそらくあまくだりすらなくなるんだろうね。

転職の際、職業が同じなら経験が生かせて、前歴と同額かそれ以上のお給料でしょ。
もしも、業界も職業も変えたら１からスタートだな。

本来の日本型経営の「年功序列」や「終身雇用」が撤廃されたら、いいように解雇され、
誰でも１から出直しさな。

小泉政権には戻らないでほしい。

>>29
１から出直しになるけど、１からでなおせるだけまだいいでしょう。
いまだと頭がＡクラスで４０歳と　頭がＤクラスで２０歳だと２０歳をとる。

職業選択のとき業界の先の見方を誤ると転職しないといけなくなるわけ。

官僚とか天下りがあるけど、あれが頭のいいなら、天下りしないで
大学いきなおして研究職についてもらえたら、科学技術発達にプラスになる。

天下りは他に職業ないからおそらくするわけだし

>>31
昔、企業家が読む雑誌を読んだら、統計的に３６歳と３７歳では人間の価値が違うとこが判った。
３６歳までに就職した場合は、企業は労働者に対して将来性や可能性を考えるらしい。
３７歳から以後の年齢の人の場合は、期待感はかなり薄くなる。
４０歳になれば、人間誰でも頭が固くなり、新しい環境で順応ができなくなる点が大きいと思う。
その道のベテランでさえ、再就職は難しくなる。技能職はかなり高い確立で無理だよ。

人生設計を換えるには、かなり資本金がいる。
その頃には親はヨボヨボか死亡しているだろうから、厳しい選択だな。

誠に遺憾ながら、大手の愛国団体にもそういう問題はある。
親族の都合とかで、大日本なんとか党から、憂国なんとか会に
移ると、それまでの活動歴に見合ったポストが与えられることは
少ない。

>>32
年齢制限が必要な職業があるのは知っていて、そういうのは年齢制限
をかけたらいいでしょう。

ただ必要の無い研究職にまで年齢制限かけているのが
日本なんです。　そしてその挙げた例は日本のみのデータではないんでしょうか。
先進国で唯一４０歳から普通に大学にいくという形でないのが日本。

普通に考えて１８歳から大学決めて、そこから先が完璧にきまって
道をはずせないというのは、どう考えてもおかしいでしょう。

１８歳で決めれる人がいれば３０歳までいろいろやって決める人だって
いるわけですし一律に１８歳としているといい人材を採り損ねてその分
技術発展が進まず、全体が大損するわけです。

頭のランクＡＢＣＤ　というのがいて

「若い頭のランクＡの人間」と
「４０歳の頭のランクＡ」という人間なら
若い方を採るでしょう。

ただ
「若い頭のランクＤ」　の人間と
「４０歳の頭のランクＡ」という人間とでは
日本では　Ｄの方を優先して採るからおかしいわけです。


Ｄの人がいくらがんばったところでＡには勝つ確率はきわめて低い
のは実生活で頭の悪い人をみれば明らかです。ですから外国ではどこも
こんな一律年齢制限なんて行ってないんでしょう。

ただ伝統職とか年齢制限必要な職業があるのはわかります。

>>29

＞転職の際、職業が同じなら経験が生かせて、前歴と同額かそれ以上のお給料でしょ。

そんなん気の所為だ海の物だか山の物だか判らん引き抜きでもない前の会社を辞めて来た奴に会社はそれ程期待はしない。

>>32 情報源が雑誌な時点で終了してるよ君。

>>34 >>35 起業したら如何でしょ？

>>37
企業も外国では２回失敗して３回目の人の方が信用されるみたいだけど
日本の場合は一回失敗したら２回目はないという社会らしいです。

>>38 確かにそういった社会では有りますよね、昔親父から聞いた
話で転職する時に前に居た会社より大きな会社には転職出来ないと言われ
ましたが確かにそう言う社会では有りますね。

転職して、もっと大きい会社に入ったり、公務員になった
友人が沢山いますが、何か。

>>40
君のまわりにはいるんだろうけど、経済の学者とかが口をそろえて
いっているんで。

>>40 御託はどうでも良いからさっさか転職すれば？

自分のような専門職であれば転職や独立は比較的容易なのですが、
総合職畑でずっとやってきた人にとってはなかなか苦難の道でしょうね。
以前大手の証券会社が倒産したときに、その部長職の人が就職活動を
している内容のテレビ番組を観たのですが、売り込むスキルがなくて
非常に困っていました。今や大手出身でも簡単には受け入れて貰えないのが
現状でしょうね。企画立案した裏付けとか実績を求められますから。

同じことやっててもしょうがないからリニューアル・オープンを望みます。
新規開拓。

>>43 企画立案つって○○駅前での街宣やＢ民会報のこのページは君が担当しますたとか言われてもな・・・

恐喝か？

ワンパターンですね。
ふざけたはもう少し頑張りましょう。

>>46 大日本報靖會◆lZCvso1D7Uにコテを使い分けろとか言われてもなははは、まんどくせえんだよ馬鹿。

頑張りが足りませんね。
やり直してください。

ふざけたに足りないのは頑張りだけではなく
脳みそもそうですね。足りないものばかりです。

>>48 >>49 自炎は信用に値しないて書かれてから自炎を否定したって遅いって。

何せ指摘される迄喪舞は知らなかったんだからw

職場で大手企業の部長や工場長とか店長クラスになる年齢は、
３０代後半か４０歳ぐらいからだから、転職は難しいでしょうね。
年功序列で、すでに転職先の会社で貢献した先人たちが大勢いるわけですからね。
技能職なら多少、臨機応変に対応していると思いますが、それでも年齢制限があります。
経営者側は、採用しても定年まであと２０年も使えないと思ったら、必要経費を考えたら若い人を選びます。
不満はありますが、日本の社会であれば、どこも同じだと思う。

そうすんと中高年の転職は規模を落とすか敵対会社に経験を生かして
身を移すかて事に成るか、前職の時の取引先企業とかに当たりを付けてみるか
て事に成る訳だが、最近では若いだけでは使えんてのが結構多くて中小では
若いて理由だけでは雇ってなかったりもする。

>>52
いいこと言うねぇ。　そうだよ。
若いだけでは即戦力じゃないからね。

>>53 珍しく意見の一致を見る事も有るんだな、まあお互いに当然の事を書いてるだけなんだが
藻舞て結構普通なんじゃん。

カツラなどみたこともさわったこともないつーの。○○○○病院逝けつーの。

>>51
工場とか技術が必要なところはそれでいいんですが

無用の人物の典型のふざけた奴 ◆rqTMBt0KwU がよくいうよ
ハゲの特効薬でも発明するんだな
薬事法違反でソンシとおなじになるぞ

>>57 無用に思える生態でも実は生態系の一角を成して居たりすんだよ。

必要が無いのは人類の癌細胞の喪舞裸位だろ。

きてぃがい病院逝け！つーの。キティガイ病院逝けつーの。おれがハゲなら
全人類全てつるっぱのつんつるてんのはげちょこりんのチョンだつうとるだろが。

>>59 此の国の多くの者は喪舞裸丁賤Ｂとは気は違うだろうな、まあ何処の世界を
探しても喪舞裸の祖国以外に喪舞裸と気を同じくする者てのは少ないだろけどな。

悪事がばれた、お代官様と越後屋が不死鳥のように蘇る為のシステム？

http://big-hug.at.webry.info/200610/article_7.html

勝ち組、負け組みというのは
昔から存在してるよね(今年騒がれているだけ)
零細でもいいところはあ。る。(給与は期待できないが、いい人はいるはず)
潔く諦めて働きなさい

再チャレンジって安倍ちゃんも言ってるけど、
政府はそういうことに口を出さないほうがいいんだ。
再チャレンジしようとするなら、行政に頼らず自分の力で立ち上がる
べきだ。
政府が所得再分配に向けて動くとロクなことがない。
利権が発生したり、労働意欲が薄れたり。
首を突っ込まないのが一番だ。

再チャレンジとか作るから、
フリーターとかが増えるのさ。

格差社会の批判をうけてゴマカスために
つくったのが　再チャレンジ。

富みを以前のように平等に分け合う気がない。

>>65
新自由主義だから富みを以前のように平等に分け合う気がないのだろうな。
安倍内閣が「再チャレンジ」とか言うのは、中身のない奇麗事じゃないだろうか。
職場を解雇や自主退職した人たちが再び働こうと思っても、現実は人材派遣かパート労働ぐらいしかない。
40歳過ぎるとその人材派遣の口すら無くなる社会だ。
妻子がいようと、独身だろうと、年収が半減することは、その人たちの人生は狂ってしまうよ。
現実は再チャレンジしようもないのに再チャレンジを叫ぶのは、市場原理主義を突っ走ることへの歓迎表現かも。

>>65今更平等も糞もないでしょ。社会主義じゃないんだから格差はあって当たり前。

>>67
その格差はあって当たり前なんて思っているなら君自身や親兄弟や友人が地獄へ落ちてもいいんだね。
身勝手な発想だ。

>>67
違う、今だからこそ平等の概念が重要なんだ。それに、平等というと、均一的な平等を思っているのかも
しれないが、平等には形式的平等と実質的平等がある。今言われているのは実質的平等だ。

>>69
実質的な平等を突き詰めたら！
パラサイトに行き着くぞ！
賃金面での格差や地域間の格差はしょうがないとして
自分の生活を向上させる術をすでに 閉ざされた環境に居る
未成年者がこれからの
問題定義だと思う…

教育は金が掛り、主張は受け入れられない！奨学金で大学を出たら社会人一年目から借金生活者…
こんな日本に平等を求める事自体
ナンセンスだよ…

それもこれもアメリカやアジア諸外国に食い物にされて来た
この国の帳尻が来てるんだ

参院選】西村２ちゃん管理人を当選させよう【祭り
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170229133/

1 名前：あふぉな国民[age] 投稿日：2007/01/31(水) 16:38:53 ID:V1g7DIrj ?2BP(12)
詳しくはしらないけど、被選挙権はクリアしてるみたいだから立候補してくれないかな？
勃てばしこしこ・・・応援するよ
政党もこさえて比例代表のほうにも候補者を擁立！・・・２ちゃんねる党
政策、マニフェストは>>10-99
当選したあかつきには国会の裏側を実況してくれ
ﾁｸﾘ板にもﾚｽよろ
（任期は6年あるぞ