【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について

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> なお、愛国心は人さまざまで､間違っているとかいないとかいうのは思想信条の
> 自由の範疇であり、あなたがとやかく言うべきことではないと､よく、右翼批判
> で述べられていますが､あなたはどう思いますか？

思想信条の自由の範疇だが、下記の通り、間違った愛国心が存在していることは確か。

【再度】■愛国心には２種類あると思います。
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。よって国の平和を担保する。
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。よって国の平和を担保する。

> （つうか保守とは改善・改革を否定するのではなく、急進的・実権主義的改革を
> に節度と抑制を要請する姿勢であるから､まぁそこで既に間違っているんだけ
> どね。（苦笑・・・）

ですから、急進的・改革的な話はしていない。
究極的な理想は、国境を無くすこと。これで解決。
【再度】
まだ歴史過程で地球上の各地で国境が残存している現在、
今までは、各国それぞれの体制を誇張する象徴だったのですが、
今後ますます国際化していくことと思われ、【国の歌】の役割も、
見直しが必要であり、世界に対し、各国が現在どのようなスタンス
を取っているのかを示す象徴に変えていく必要があると思います。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

>>666
> 国歌を歌わせるのは東アジア特有の文化
> MLBの開幕戦でアメリカ国歌歌ってたか？

そういえばそうですね。
自国や他国の選手、及び観衆が、いちいち、起立しているとか、
口が動いているとか、チェックしている人って、いるのかな？
一般の方は、プレイを楽しむために観戦するのであって、
国歌斉唱があったかどうかも含め、どうでもいいような問題。
プレイが始まる前の儀式だから、ＴＶでもコマーシャルだったり、
私にとっては、トイレタイム。
ＴＶの前で、いっしょに君が代歌っているマニアな人がいたら、
正直、ちょっと引いてしまう。

>>675 やっと本性を出して来やがったな朝鮮ヒトモドキめ、そもそも藻舞いみたいに他国の国歌や国旗に
難癖付ける朝鮮ヒトモドキなんぞと共存出来る訳ないだろo(^-^)o動物園に帰れよ朝鮮ヒトモドキ。

>>674
きちんと一つ一つ検証しますよ。
＞いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。時間と税金の無駄。
国歌国旗に対する儀礼を教える必要がないということでしょうか？。
少なくとも､わが国で一定の教育があればこそ､国旗国歌に敬意を表し
そういう教育のない韓国や中国は、他国の国旗を燃やしたり国歌斉唱のときに
非礼なことをしていましたよね。
それとも、日本人は生来礼儀正しいから教育しなくとも良いが中国や韓国は
生来的に礼儀尾正しくないから､教育する必要があるとでもおっしゃるのですか？
私は其れは人種差別だと思いますよ。（回答くださいね）

で、自国の其れを監視することは､起立や斉唱していても出来る事です。
したがって、国家国旗に敬意を表する教育を行わない理由になりません。

静かにしていれば無問題と言うのはどうしてですか？チェックするほうがどう
して馬鹿なのでしょう。プライバシーの問題ではありませんでしょ？(激藁
国際社会のいて相手方に「敬意を表している」と表現することが必要です。
無論プライバシーのエリアではどうでも良いことですが､公的な儀式において
国歌斉唱の最着席のままであることは、敬意を拒否しているとみなされても文句は
言えません。つまり、無問題でも馬鹿でも､プライバシーの問題でもありません。

まぁ反国旗国家思想を強要してきたアカ教師共がいまさら何を言っても無駄な訳だが

2004年センター試験　高校別　平均正答率　（単位:%)

１位　灘(685/800)　　　　　　　　　男子校
２位　東大寺学園(681/800) 　　　男子校
３位　栄光学園(676/800)　　　　　男子校　
麻布(673/800)　　　　　　　　男子校
開成(670/800)　 　　　　　　男子校
久留米附設(665/800) 　　　　男子校
甲陽学院(663/800)　　　　　男子校　
桜蔭(658/800)　　　　　　　　女子校（笑）
大阪星光学院(740/900) 　　男子校
ラ･サール(655/800)　　　　　男子校
駒場東邦(648/800)　　　　　　男子校
聖光（634/800）　　　　　　　　男子校
洛星(633/800 712/900)　 　　男子校
愛光(632/800) 　　　　　　　　　男子校
青雲（630/800)　 　　　　　　　　共学
渋谷幕張(630/800) 　　　　　　共学
　
結局女が天皇になれないのって、知能が低いからでしょ？
改正反対。

日本を愛さなかったら何を愛すの？
入学式に君が代を歌うのは嫌で
、ドラえもんの歌だったらいい
なんて思っている人誰もいないでしょ。
僕たちがいるのは日本という国、グループであって、
侵略されれば死ぬ気でまもる。戦う。当たり前のことでしょ？
それが嫌なら、アマゾンの奥地にでもいって、歌いたい歌自分で作って
、国を作ればいいじゃない。だいたいねぇ、
この世に生まれてきたこと自体、運命であって、必然なんだよ。
君が代を歌いたくないことばっか考えてないで、どうやったら
この国をよくできるかを考えたほうが、素敵だね。

他国に侵攻した国と侵攻された国を同列に並べて国歌・国旗を語るな。
他国侵略の旗印が日の丸であったし、一方、抗日における戦意高揚歌が
中国の国歌となったのである。

このことから、日本は近隣国から見れば不審人物（国家）なのだよ。
靖国で摩訶不思議な儀式を行ったり、あるいは他の挙動不審な行動を、
とるなどの行動を、逐一、監視せねばならなくなったのだよ。
オウムのような刹那的破壊行動を監視せにゃならんのだ。
学校周辺をうろついたり、留守宅を窺う動きには警告が必要である。
それに当然の権利でもあろう。
なにしろ強盗殺人の被害者なのだからな。

誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、
ところ構わずビデオ撮影したり、

【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】

とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。

選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。

ポイント
■肖像権の問題。
■プライバシーの問題。
■検閲の問題

>>678
> ＞いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。時間と税金の無駄。
> 国歌国旗に対する儀礼を教える必要がないということでしょうか？。

【再度】
第一、日本人が他国の斉唱に起立しないことが問題になったことがない。
日本人は、かなりマナーがいい方では？
いちいち起立状況や、口の動きをチェックしているわけではないが。
日本官僚の魂胆は、自国の君が代を斉唱をさせるため、便宜上、そのような
ことが教育だと言っているだけ。
そんなことより、もっと大切なな教育があるはず。

> 少なくとも､わが国で一定の教育があればこそ､国旗国歌に敬意を表し

それは、日本の教育でそうなっているわけではなく、
果たして日本人の多くがが、他国の国旗国歌に敬意を表しているのかどうかも疑問。
ただ右へならえで、静かにしているだけだと思いますよ。
他国の国旗国歌の由来や意味など、いちいち考えていないと思うし、
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手が歌いたいという気持ちを尊重して。

ポイント
■国旗国歌に敬意ではなく、相手が歌いたいという気持ちを尊重しているだけ。
■右へならえで、静かにしているだけ
■他国の国旗国歌の由来や意味など、いちいち考えていない

>>682
どこを縦読みするのか､わかりませんが､下手な煽りですね。

なぜ並べてはだめなんだ。だって国というのは国そのものであって、
例えアメリカだって、トリニダードトバコだって同じ国なわけだし、
根本的なことは一緒なんだよ。違うように見えるのは、考え方、行動
を見たときであって、結局は一緒なんだよ。みんな自分の国を愛してる。
だから戦う。今の若者にはその意識が薄れてるから、常識も低下している。

あのねぇ、ほかの国なんてどうでもいいんだよ。
いちいち誰が歌っていないかチェックするのは、
馬鹿げているけど、そんなこと気にしてるのも馬鹿げてる。
歌いたくなきゃ歌わなくてもいいけど、歌いたくない理由が
知りたいねぇ。ひねくれてるだけでしょ？それとも考えすぎか。
浦和レッヅの応援歌は必死で歌うんでしょ？滑稽だね。

>>684
問題になったことが無いのが､教育の成果の可能性をまったく見ていません
よね。ｗ　マナーは教育で得られるものです。

中国は北京オリンピックを控え､そういう教育に必死じゃありませんか。
大切なことだと思いますよ。同じアジア人なのですから､日本がマナーに優れている
人種だなんて思っているのはどうかと思いますけど･･･。ｗ

自己への愛情は､同様の他人への愛情を伴って健全になります。
他国の国旗国歌に敬意を表せる人は､当然に自国の国旗国歌にも
敬意を表します。なぜなら､他国の人々の血と汗の結晶たる国家の独立
に敬意を表する気持ちは、同時に私たちの先人の血と汗の結晶たるわが国の
独立の維持に対する敬意をもたらすからです。

大切なことです。世界中の国がそうしています。
そういう日本国の中で平安と豊かさを享受しているのは､先人のおかげですよ。
感謝の気持ちなくして､何が世界平和ですか。笑止１０００番ｗ荒唐無稽の噴飯物ですよ。ｗ

いちいち考えないというあなたは、そのような教育をされていない結果ですよね。
あなたがそう考えないことを一般化するためには､その根拠が必要ですよ。ｗ
仮に考えていないならなおさら､教育が必要でしょうよ。ｗ
（現状の追認では、改革は出来ないでしょｗ）

> そういう教育のない韓国や中国は、他国の国旗を燃やしたり国歌斉唱のときに
> 非礼なことをしていましたよね。
> それとも、日本人は生来礼儀正しいから教育しなくとも良いが中国や韓国は
> 生来的に礼儀尾正しくないから､教育する必要があるとでもおっしゃるのですか？

他国の国旗を燃やしたり国歌斉唱のときに非礼なことをする行為は、
単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。
自国の国家体制やメディアが作るムードや、経済状況により左右される。
改善策は、やはり国家間の人的交流や経済的つながりがポイント。
そして、侵略戦争や、靖国など、日本にも喧嘩を売っている要素があるので、
早急に改善をしなければならない。

> で、自国の其れを監視することは､起立や斉唱していても出来る事です。

どんな会場を想定してるのか知りませんが、移動したり後ろ向いたりしないと、
全部はチェックできないでしょう。
うろうろと、斉唱中にチェックするほうが大問題。

> 国際社会のいて相手方に「敬意を表している」と表現することが必要です。

いちいち儀式でやる必要はないでしょう。
それぞれの儀式の目的が違うわけですし。
もっともっと何百倍大切なことがあります。
少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
貴方の好きな教育で何とかなりませんか？
目障りなだけですし、相手国に不必要な喧嘩を売っているだけです。
改善策は、やはり国家間の人的交流や経済的つながりがポイント。

> 国歌斉唱の最着席のままであることは、敬意を拒否しているとみなされても文句は
> 言えません。

それは貴方の心の問題です。
事情が分かる以上、私は、歌いたくないという相手を尊重します。
ハートが必要なんです。

ここがポイント↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■ハートが必要
■他国の国旗、国歌、国家体制、国王なを尊重するのではない。
■他国民、皆さんが歌いたい、歌いたくないといったその気持ちを
尊重するべきである。

>>680
> 結局女が天皇になれないのって、知能が低いからでしょ？

そうではなく、バカな過去、差別社会を継承している皇室や、
右翼の存在でしょう。
進学率は、やはり男女間雇用格差、賃金格差が元凶。
受験勉強は未だに暗記科目が主ですから、同じ環境下だと、女性の方が上になる。

> 改正反対。

というか、もう皇室を排除したほうがいい。

>>689
一段目：
　其れは教育が必要ない理由にはなりません。
　あなたは教育が必要ない、といっているわけですから、その「論拠」を述べないと
　話になりません。

二段目：勘違いでしょうね。あなたの言う
　「自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。 」の監視は
　起立や国歌斉唱を教育し､行っていても出来ると言っているのですが・・・

＞いちいち儀式でやる必要はないでしょう。
やる必要がないとしても､やってはいけない理由にはなりません。
国歌斉唱が儀式にあるときに､その国への敬意を表する必要があるわけで
そのことを「教育する」ことは、まったく問題ではないでしょう。
学校行事としてやるかどうかは､その地方公共団体の裁量権の範囲ですから
其れが必要ないというなら、そのような政治家を選びましょう。（わが国は民主主義です）

他に大切なことがあるというのは､まったくの逃げ口上ですよ。他にも大切なことが
あるなら、それ「も」やればいいことです。
右翼の言動であるか､左翼であるか､あなたの差別的中国国人への蔑視であるか
あるいは>>682のような差別主義者の発現かに関係なく、差別発言をしないように
教育することは重要でしょう。あなたのように､右翼だけをことさらあげつらうような
言動も､其れを阻害していますよね。（愛国無罪とマインドがいっしょです）

ちょっと横は入り

＞ 1 ◆85KgNR48dA
＞■他国の国旗国歌の由来や意味など、いちいち考えていない

君が言っていた、日本の国歌を平和にする事で、他国に平和をアピールするという
主張が崩れちゃったね。

>>690
意味不明な根拠だね、儀式や儀礼は何で必要か考えたことはある？
相手の立場をくんでやるためだよ。
ハートが大事だと言っても同じ環境で育ったわけではないから、最低限のルールを作ってそれを守るのが礼儀、君の考え方だと世界中の人が同じ考え方をしなきゃ成り立たないよ(笑)
逆に、韓国の暴動で日の丸を燃やしたのは、彼らがされてもっともいやなことをしたわけだが、君は、それを非礼だと思わないわけだから大韓民国の国旗も燃やせるわけだね、そうすると相手は怒るだろうが、君はなぜ相手が怒っているかも分からないわけだ。

>>690
＞それは貴方の心の問題です。
私の心の問題であり､相手の心の問題であり､世界がコミットしている常識です。

つまり、そうでないと言うあなたの心の問題なども､どうでも良いのです。
受け取る相手国の人々の心の問題ですから･･･。

世界の常識として､どこの国の国歌国旗にも敬意を表するべきと教えることは
あなたの心の問題として､国歌を好ましくないと思うことと無関係に、世界がコミット
している事で､相手国の国民に非礼であるからこそ､重要なのです。

もう一回いいます。私の心の問題なら､別にドゥでも良いことですが、ある国の人々に
対して非礼になることであるがゆえに､そして其れが国際常識であるがゆえに
教育は重要なのです。

あなたの心の問題など､私の其れと動揺に「どうでもいいです」。

>>1さんは西欧の人々の人種差別が､教育によって改善されている事実を知ってい
ますか？

そして卒業式や入学式での国歌斉唱や国旗掲揚が教育上重要な影響をもたらす
から、反対しているのではありませんか？
そうならば､教育は重要ですよ。そこについてあなたから､疑義が生じるなら
そして国歌について深く考えないことが当然なら､そもそもあなたが反対している理由を
自己否定していることになりますよ。

国際常識､国歌国旗に対する敬意の教育は重要じゃないし､国家国旗について、歌ったり
見ている人がさほどに考えていないなら、別に卒業式で歌ったりしても無問題でしょ。

しかし其れは間違っていますよ､教育は重要なのです。（ここは一致していると思ったのに
残念ですね）

>>668
>＞軍国主義の象徴であった日の丸・君が代
>と言う評価自体が､あなたの勝手な歴史認識の成果だと思うが･･･。

ワシの勝手な歴史認識？？

それは、◆vXcriOvO.M くんも認めている事だけどねえ。
>>645
>歴史の一ページとして軍国主義、帝国主義国家の象徴として君が代があった事は否定しないし

明治国家の樹立以降、日本が軍国主義で富国強兵に突き進んだ歴史は（それを良しとするか
悪と評価するかは別にして）、ほとんど常識だと思うけどね。
国民が兵士として出征する時は、皆玄関前に出て日の丸を振って激励したのも全くの事実だ。
軍人勅諭では「我が国の軍隊は世々天皇の統率し給う所にぞある」とはっきり銘記している。

れくんの方がよほど特殊な歴史認識をお持ちか、と？（藁

>>696
日本語として､おかしいでしょ？それは

あなたの言っていることは、「日の丸・君が代は軍国主義の象徴だった」

、◆vXcriOvO.M さんが言っていることは、
日本が軍国主義であった。戦意高揚のために日の丸が使用された。
であって、其れは歴史的事実だし、俺も同意しているが、だからといって
自動的に日の丸･君が代が軍国主義の象徴というのは飛躍ですよ。

日本は軍国主義であった。朝日新聞は戦意高揚に寄与し使用された。
旭日旗も戦意高揚に使用された。したがって朝日新聞は、軍国主義の象徴である
と言われて､納得する人はいないでしょう？。

>>697
朝日新聞は方針転換したが
国旗はどうにでも利用できる。ごく自然な行為とか言って強制すること
ということは何か特別な意図があることが分かる。
とにかく愛国心など必要なし。法律で決められた税金払ってればいい。

>>691
> 　あなたは教育が必要ない、といっているわけですから、その「論拠」を述べないと
> 　話になりません。

【教育が必要ない】とは言っておりません。
【単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。】と言ったはずです。
もっと優先的にやるべき効果的なことがあるということです。
【再度】
他国の国旗を燃やしたり国歌斉唱のときに非礼なことをする行為は、
【単なる教育や押し付けで是正できる問題ではない。】
自国の国家体制やメディアが作るムードや、経済状況により左右される。
改善策は、やはり国家間の人的交流や経済的つながりがポイント。
そして、侵略戦争や、靖国など、日本にも喧嘩を売っている要素があるので、
早急に改善をしなければならない。

> 二段目：勘違いでしょうね。あなたの言う
> 　「自国の行いには監視、改善する義務が国民にはあると思う。 」の監視は
> 　起立や国歌斉唱を教育し､行っていても出来ると言っているのですが・・・

だから、そんな監視は必要ないって。
■バカな監視
国民の素行
■必要な監視
国家体制、国家官僚の目論見。

> ＞いちいち儀式でやる必要はないでしょう。
> やる必要がないとしても､やってはいけない理由にはなりません。

だから、【無駄だ】と言っているのです。

> 国歌斉唱が儀式にあるときに､その国への敬意を表する必要があるわけで
> そのことを「教育する」ことは、まったく問題ではないでしょう。

だから、【その国家への敬意を表する必要】はないって。
【その国民の意思を尊重】するべきっていうこと。
【再度】ここがポイント↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■ハートが必要
■他国の国旗、国歌、国家体制、国王などを尊重するのではない。
■他国民、皆さんが歌いたい、歌いたくないといったその気持ちを
尊重するべきである。

> 学校行事としてやるかどうかは､その地方公共団体の裁量権の範囲ですから

だから、その地方公共団体の歌でも歌ってれば？ということ。

> 其れが必要ないというなら、そのような政治家を選びましょう。（わが国は民主主義です）

だから、今後の政治家選びのためにも、このように問題点を列挙し、
問題提議しているのです。
そして、政治家を常に監視することが必要。
何も革命をやろうというわけではありません。
今後どうするべきかという提案を行っているのです。

> 他に大切なことがあるというのは､まったくの逃げ口上ですよ。他にも大切なことが
> あるなら、それ「も」やればいいことです。

だから、無駄なことは無駄。
必要なことはもっと他にあると言っているのです。

>>699
＞【教育が必要ない】とは言っておりません。
>>674で「いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。」と
云っておられますよね。（冷笑

＞だから、そんな監視は必要ないって。
いや、あなたが、「自国の行いには【監視】、改善する義務が国民にはあると思う。 」
と言っている。（ボウセン・・・

壊れちゃったんですか？

＞だから、【無駄だ】と言っているのです。
ですから、無駄なことはやらないほうが良い根拠にはなってもやってはならない根拠には
ならない。

>>698
方向転換が、けしてよいこととは限らない､好例ですよね､朝日新聞。ｗ

> 右翼の言動であるか､左翼であるか､あなたの差別的中国国人への蔑視であるか
> あるいは>>682のような差別主義者の発現かに関係なく、差別発言をしないように
> 教育することは重要でしょう。あなたのように､右翼だけをことさらあげつらうような
> 言動も､其れを阻害していますよね。（愛国無罪とマインドがいっしょです）

だから、今は、右翼の問題を取り上げているわけで、
別に左翼を擁護しているわけでも、差別しているわけでもありません。
別の機会に、左翼の問題点の列挙をさせていただきます。
【再度】
貴方はただ、左翼、日教組に反発したいだけの思想でしょ？
私の場合は、右翼(帝国主義、今の日本)左翼(共産主義、日教組)
両者とも、独裁主義、官僚主義だから目指す思想は一緒なので、
問題視しているのです。
もちろん、右に偏った現体制を問題視している点では、一部左翼と
ダブっていることは否定できませんが、貴方の言う左翼の定義とは？

問題は、日本の右翼が、自分の思想以外をすべて左翼だと勝手に定義づけ、
今の日本の帝国、官僚主義に異議を唱えるだけで左翼あつかいし、
思考を停止させてしまうこと。
【再度】
少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
貴方の好きな教育で何とかなりませんか？

>>700
＞だから、【その国家への敬意を表する必要】はないって。

>>652であなたは
「誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手が歌いたいという気持ちを尊重して。 」

と敬意を表する必要はあるといっていますが･･･。

壊れちゃっていますねぇ､ころころ変わっちゃ話にもなりませんぜ､
一の字、いや、一の旦那・・・。

一の旦那へ

＞貴方の言う左翼の定義とは？
イチローの守備位置･･･は右翼ですね。ｗ
国､国家､国家権力を好ましからざるものと思っている、あるいは先々にでもなくす
ほうが良いと考えている人を左翼と言うのはまぁ、ここのスレでは妥当だと思いますから､
そのように申し上げておきます。
そのような意味では､あなたは左翼ですよね。

で、あなたの右翼の定義次第では私は右翼であったり、そうで無かったりしますが､
まずご自身が定義されるのが筋ですぜ､旦那。右翼の言動に関する質問をしている
んですから当然でしょ。

＞少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
＞貴方の好きな教育で何とかなりませんか？
差別を何とかしようとするのは､まぁ教育で多少なりとも効果を西欧で上げている
のですが、右翼限定の其れを､どうにかなるかどうかは、わかりませんし、其れこそ
右翼に限定する必要も意義もありませんよね。（無駄なだけでなく弊害が起きますよ､
思想信条の自由に対する制限になりかねませんから･･･。）

>>692
> ＞■他国の国旗国歌の由来や意味など、いちいち考えていない
> 君が言っていた、日本の国歌を平和にする事で、他国に平和をアピールするという
> 主張が崩れちゃったね。

何も矛盾する話ではありません。

もちろん、自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか
変えられない由縁ですが、日本が諸国に対する模範となるような国歌
を持つことにより、その事実を全世界に配信することにより、その無関心を
関心に変換させ、よい起爆剤になればと思っております。

【再度】
フランス以外にも、問題だと思われる国歌を持っている国がたくさんあります。
まずは、君が代よりも、民意を反映した世界的にも有用で、諸国に対する模範
となるような国歌を持つことにより、アピールする方が、何百倍もの価値、実
行力、影響力があると思います。
それが、世界史に残る日本の誇る文化になると思います。

異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。
ですから、諸国に対する模範となるような国歌が有用なのです。
君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです。

>>701
> ＞【教育が必要ない】とは言っておりません。
> >>674で「いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。」と
> 云っておられますよね。（冷笑

は？？？
貴方は、>>691で、>>674ではなく、私の発言>>689を示していますよ。
貴方のアンカーミスです。
何度も言いますよ、
【いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。】
【いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。】
【いちいち、起立するべきだとか、教育する必要ない。】
無駄だから。
時間の無駄。税金の無駄。この世の無駄。

> ＞だから、そんな監視は必要ないって。
> いや、あなたが、「自国の行いには【監視】、改善する義務が国民にはあると思う。 」
> と言っている。（ボウセン・・・
> 壊れちゃったんですか？

>>699をよく読んで。
【再度】
だから、そんな監視は必要ないって。
■バカな監視
国民の素行
■必要な監視
国家体制、国家官僚の目論見。

>>703
> ＞だから、【その国家への敬意を表する必要】はないって。
> >>652であなたは
> 「誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
> 私も、他国の国歌斉唱には起立する。
> 相手が歌いたいという気持ちを尊重して。 」
> と敬意を表する必要はあるといっていますが･･･。
> 壊れちゃっていますねぇ､ころころ変わっちゃ話にもなりませんぜ､
> 一の字、いや、一の旦那・・・。

>>700をよく読んで。
国家と国民の違い。
【再度】
誰も他国の国歌斉唱に起立しないとは言っていない。
私も、他国の国歌斉唱には起立する。
相手【他国民】が歌いたいという気持ちを尊重して。

【再度】
だから、【その国家への敬意を表する必要】はないって。
【その国民の意思を尊重】するべきっていうこと。
【再度】【再度】ここがポイント↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■ハートが必要
■他国の国旗、国歌、国家体制、国王などを尊重するのではない。
■他国民、皆さんが歌いたい、歌いたくないといったその気持ちを
尊重するべきである。

＞君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです
それ以前に｢内政干渉｣だと言われて終わるでしょうね。

>>708
> ＞君が代ではその模範にはならず、【お前とこを先に見直せコラ】となるわけです
> それ以前に｢内政干渉｣だと言われて終わるでしょうね。

【再度】
【異議を示すにも、手ぶらで行くわけにはいかないでしょう。】
【〜〜にも】という表現による、これは例え話であり、
本当に他国へ乗り込んでいって説得するのではありません。
国際儀式の場で、日本が>>290のような国歌を斉唱すれば、
それを契機に、各国民が自主的に各国の見直しを行えればと思います。
それを契機に、各国民が自主的に各国の見直しを行えればと思います。
それを契機に、各国民が自主的に各国の見直しを行えればと思います。
【再度】
もちろん、自他国とも大半は、自他国の国旗国歌の由来や意味など、
いちいち考えていないことは事実であり、だから各国とも、なかなか
変えられない由縁ですが、日本が諸国に対する模範となるような国歌
を持つことにより、その事実を全世界に配信することにより、
各国民のその無関心を関心に変換させ、各国民のよい起爆剤になればと思っております。
各国民のその無関心を関心に変換させ、各国民のよい起爆剤になればと思っております。
各国民のその無関心を関心に変換させ、各国民のよい起爆剤になればと思っております。

れ ◆hxmKmcMOIgさんへ

私へのご意見は、まことにありがたいのですが、
もう少し相手の発言内容をよく読んで、理解した上で、
ご発言していただけませんでしょうか？
私も人のことは言えませんし、ミスも多いのですが、
私から見ても、少し国語の読解力が足らない気がします。

【再度】
れ ◆hxmKmcMOIgさんへの回答は、ほぼコピペで済んでしまう内容です。
こののスレの閲覧者のことも考慮し、御配慮の方、よろしくお願いいたします。

＞■他国の国旗国歌の由来や意味など、いちいち考えていない
いちいち考えていないのに、なぜ｢契機｣になる得るんだ？
いちいち考えていないのに、なぜ｢関心に変換｣させる事ができるんだい？

>>710 漏れはれさんみたいに優しくないし意見の違いも有るが、
何で朝鮮ヒトモドキの喪舞に遠慮とかしてやらなきゃ成らないんだ？
民族性精神障害だから手加減してとか乞うのか？朝鮮ヒトモドキ。

>>711
>>709をよく読んでください。
日本が君が代を取りやめて、国際儀式の場で、>>290のような国歌を斉唱すれば、
そのことをメディアが取り上げ、当然話題になり、日本のイメージアップになる
わけです。
そして、各国国民は、
【今まで感心なかったけど、どうして日本は国歌を変えたんだろう？】
そして、過去を紐解き、君が代を知り、新しい国歌の意味を知る契機となるわけです。
自らアピールしても良いでしょう。
【我々の国歌は、国の体制の象徴から、世界の平和を望むメッセージに変えたんだ】と。
さらに世界にアピールしても良いでしょう。
【君たちの国歌も、我々のように変えたらどうだい？】と。

■ポイント
国の体制の象徴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
世界に対する、国のスタンス

>>698
>旭日旗も戦意高揚に使用された。したがって朝日新聞は、軍国主義の象徴である
>と言われて､納得する人はいないでしょう？。

それは確かに納得する人は皆無でしょう。

朝日新聞の権威を、現人神である天皇の権威を並べて論じること自体、不敬でしょう。
当時の朝日新聞が、天皇を差し置いて、神国日本の象徴であるはずがありませんね。
朝日新聞は、唯の軍国主義広報宣伝の道具に過ぎなかったでしょう。

小学生にも笑われる様な、つまらない（下手な）レトリックはやめた方がよい。

>>713
あぁ、希望的観測ってやつね。

国内でもコンセンサスが取れていないのに
国外でも通用するとは考えられんのだがな…。

>>713
あのさ、伝統と格式のある国歌をそんな訳の分からない物に変えて、馬鹿じゃないの？って思われる可能性も高いよそれ
どこの国も、国歌の内容が歌うだけで分かるような歌詞だから、日本みたいに本との意味はこうだなんて騒ぐ人間はほとんどいないし、自国の歴史に誇りをもってる奴の方が多いだろ。
じゃなきゃ儀式で国歌の演奏を嫌う人間が現時点でも多数いるんじゃないの？

>>716
>どこの国も、国歌の内容が歌うだけで分かるような歌詞だから、日本みたいに本との意味はこうだなんて
>騒ぐ人間はほとんどいないし

そんなに分かりやすい歌詞なら、チミがその「本との意味」を解説したらよい。

意味不明で、ひょっとしたら何かの宗教の呪術的意味が込められているのではないか、それは
宗教と国家的儀式との分離を定めた憲法条項に違反するのではないか、等々の疑い深い
人達の疑念を晴らす必要がある。
それこそ、国民の民主主義的合意形成の不可欠なプロセスだよね。

どうぞどうぞ、識者の説明を頭から拒絶している人は一人もいないわけですから。（藁

>>290に挙げたキーワードを基に歌を創るとまるで国連の歌みたいになるよね
いやそれが悪いとは言わないけどさ 国歌より国連の歌にした方が良いと思うよ

>>701
> 方向転換が、けしてよいこととは限らない､好例ですよね､朝日新聞。ｗ

朝日新聞は権力から離れ、中立に姿勢を変えたが、日の丸、君が代は、
戦前戦後、まったく変わっていないので、比較の対象にもなりません。

朝日新聞だけでなく、読売雑誌、産経雑誌など、全メディアが戦前、
言論統制を受け、官僚、戦争に利用されたわけであるが、そういった経験を踏まえ、
読売雑誌、産経雑誌とは違い、現在は権力に流されない姿勢は評価できます。
>>466を見てお分かりの通り、読売雑誌、産経雑誌は、中立他新聞と比べ、
どれだけ浮いた偏った権力寄りの雑誌なのかが、よく分かります。
右翼のバイブルは、読売雑誌、産経雑誌、嫌韓流、新歴史教科書あたりでしょうか。

>>704
> 国､国家､国家権力を好ましからざるものと思っている、あるいは先々にでもなくす
> ほうが良いと考えている人を左翼と言うのはまぁ･･･、

貴方の定義は分かりましたが、一般的な左翼の定義とは全く違いますね。
見方を変えた方がいいと思います。
国連やＥＵ、脱国歌、非政府的なものを、左翼と定義するｎは無理があるでしょう。

> 右翼の言動に関する質問をしているんですから当然でしょ。

君が代を問題にするとすぐ左翼と決め付けることは、間違っていますよ。
君が代反対＝左翼ではなく、そういう決め付ける右翼に問題がある。
戦前の教育が洗脳のため利用したと表現しただけで、【極左】と
決め付けていることこそ、かなり偏見のある考えだと思います。
そういった偏見を取り払わなければ、相手の言いたいことや、
相手の気持ちを受け止めることは不可能だと思います。

反日感情は、過去の日本官僚に起因するもので、当時利用した日の丸、
君が代ではなく、時間はかかるかもしれませんが、自国のためではなく世界平和を望む歌詞であれば、きっと評価されることでしょう。

> ＞少なくとも、必要以上の右翼の差別発言などの言動は、
> ＞貴方の好きな教育で何とかなりませんか？

> 思想信条の自由に対する制限になりかねませんから･･･。

やはり、貴方の好きな教育でも、必要以上の右翼の差別発言などの言動を
阻止することは不可能なんですね。
じゃあ、貴方の今までの言動は間違いであり、私が言っていることと一緒
じゃないですか。教育では無理であり、思想信条の自由に対する制限になると。

>>715
> 国内でもコンセンサスが取れていないのに

当然、これからのための提案です。

> 国外でも通用するとは考えられんのだがな…。

当然、これからの話であり、もっと有用な提案があればいいと思います。
これにこだわるわけではありません。
平和のためなら、手段を惜しみません。

>>716
> あのさ、伝統と格式のある国歌をそんな訳の分からない物に変えて、馬鹿じゃないの？って思われる可能性も高いよそれ

【そんな訳の分からない物】？？意味が読み取れませんか？
当然、何でも最初は抵抗があるものです。
【地球は丸い】と言っただけで、馬鹿にされた時代もあるのです。
【戦争反対】と言っただけで、反日扱い、非国民使いされた歴史もあるのです。

しかし、貴方が言う【伝統と格式】が、戦争を引き起こしているのは確かであり、
世界平和ために、その古い間違った【伝統と格式】を、勇気を持って捨て、
新しい文化歴史を創れるかどうか、今問われていると思います。

> じゃなきゃ儀式で国歌の演奏を嫌う人間が現時点でも多数いるんじゃないの？

その場合の演奏家は職業であり、内心とは違い、演奏している場合もあります。
教師も一緒ですね。

>>718
> >>290に挙げたキーワードを基に歌を創るとまるで国連の歌みたいになるよね
> いやそれが悪いとは言わないけどさ 国歌より国連の歌にした方が良いと思うよ

よくお分かりで。
そうです、ゆくゆくは、各国そういった方向に落ち着くはずです。
時代のベクトルを見れば明らかです。
ＥＵなどを見れば、お分かりですね。
アジアもきっと統合されるはずです。
その場合のキャスティングボードを握り、全世界から信任を得るためには、
軍事力、経済力ではなく、そういった世界に対する平和主義のスタンスが、
非常に大事なのです。

>>717
え？アメリカだの中国だのの国歌ってそんなに複雑な意味があるの？
歌詞を見れば戦争の歌だとすぐ分かるよ。
そこの国の国民は、日本みたいに国歌を儀式で流すことに反対してるのかい？

>>720
希望的観測はよく判ったが、それをもってして教師の不起立や
国歌斉唱指導をしない事が認められるわけではない。

これはＯＫ？

>>721
ＥＵは軍事力と経済力の統合で、互いの結びつきを強くしている事を無視できないよ。
アジア共同体もいいが、君は自衛権すら否定してたよね？
アジア共同体を構築するには、集団的自衛権を行使する為の
法整備を行う必要があるよ？それはＯＫ？

>>723
> 希望的観測はよく判ったが、それをもってして教師の不起立や
> 国歌斉唱指導をしない事が認められるわけではない。
> これはＯＫ？

貴方は本当に、目先の事しか目に入らないのでしょうか？
再度、私の過去スレ全部を読み、よく理解してから発言してください。
(１)君が代斉唱の拒否は、君が代の歌詞そのものに問題があるために、
行われているので、君が代の歌詞を変えたらどうか、ということを、
このスレでは主目的としている。
(２)日本が君が代をやめ、模範的国歌を持てば、他国の国歌も改善でき
る可能性があり、多角的に応用、展開できるということは、副次的なも
のであり、いろいろなメリットがあるということ。

→ >>683
【再度】誰の指図命令を受けてやっているのか知らんが、
儀式中、キョロキョロと他人の素行をチェックしたり、
君が代斉唱チェック台帳に記入したり、ところ構わずビデオ撮影したり、
【お　前　が　静　か　に　斉　唱　し　ろ　よ！】
【お　前　が　儀　式　を　ぶ　ち　壊　し　て　る　ん　だ　ろ！！】
とうちゃんが、そんなやらしいおしごとしてたら泣くよ、おいらは。
選挙でいうと、どこそこの誰々が、誰に投票したのか、とか、
どの党に投票したのだとか、検閲しているようなもの。
ポイント
■肖像権の問題。■プライバシーの問題。■検閲の問題