南京大虐殺

>>937

>相変わらず「中島師団長が捕虜の処置を知らなかった」事への反論になってない。
>この例は「上海に二千人を遅れ」という命令が出ていた記録というだけ。
>>916

>便衣兵がいたという証拠として否定派さんがあげた富貴山のゲリラ事件は証言ですが？
>>912

>>姉歯の関わったマンションになんの不安もなく住める
勿論調べますが何か？
「馬鹿の類」って・・ｗ

>>戦時国際協定って、誰と誰が結んだ協定？
恥ずかしながら、具体的な法令を忘れている。
これは現段階では謝罪すべきだと思う。
＞日本軍は安全区なんか認めてないですが？
http://members.fortunecity.com/kknanking/mondai/rabe.html

>>何かしていたという証明がないと、ねぇ否定派の皆さん？ｗ　
>>何もしていない（なかった事）の証明はできないんだろ？ボケどもが。
未だ降伏していない敵兵が武器と共に潜伏した場合に、自衛と治安維持を目的として
摘発してはいけないのですか？

それにしても「ボケども」ですか、随分と上品な言葉を使うんですね？

＞中共では３０万人以上虐殺が絶対
＞ウソつけ。中国はそんな事言ってない。
記念館は国立施設ですよね？

東史郎裁判の肝は敗訴したことより
「原文が存在しなかったことが判明した」ことだろうな。つまりリアルタイムで書いたものだと証明できなかった
言い訳が「貸し出した戦争展が紛失した」だからなー
ならなんで紛失した時点で抗議せず後で言い出したのかと

>>943
この手のヤツは自分の非は絶対認めないから、
言うだけ損だぜ。
無視したほうがいいよ。この手のヤツとは議論になんね。

>>953
田中の言い訳もむごいですしね。
肯定・否定派の両極端な例でしょう。

東中野や洞も多々捏造とも取れるミスを犯してますが、上手く乗り切ってますし。
南京資料集と同列の2次資料ですら並べてみると、違う記述があるくらいですから、
＞南京事件（第４次）をめぐる論争の結果、多くは改竄や創作が行われ、最早第１次資料と呼ばれるものが、第１次と言えない
これが事件を端的に表してますね。

早く政権崩壊して真実に近づかないものか。

とりあえず、虐殺肯定派はいいかげん被害者の氏名・年齢・性別・住所くらいは出してよ。
中国の言い分だと30万人分はわかってる訳でしょ。
私は中立的な考え方だが、被害者の名前などを見たことが無い。これでは宇宙人論議と一緒だろ。

洞といえば英文史料の露骨な改竄が有名
誤訳レベルじゃないんだがな
どっかのサイトで一覧表にされてたような

とりあえず、虐殺肯定派はいいかげん被害者の氏名・年齢・性別・住所くらいは出してよ。
中国の言い分だと30万人分はわかってる訳でしょ。
私は中立的な考え方だが、被害者の名前などを見たことが無い。これでは宇宙人論議と一緒だろ。

都合の悪い史料に対する反論に「田中正明が」とか言い出したアホのせいで捏造暴露合戦になってるな
南京事件にゃ昔からそういうのが多いことがわかってたんだから今更…
史料自体の是非が検討できないなら黙ってるべきだ

虐殺肯定派？
造語かよｗｗｗお前誰にも相手されなくなるぞ。
松沢病院にいい先生がいるから外来でいいから行って来い！

>>916
＞レス単体で見れば『捕虜を収容所へ送ったり労務に充てた記録も存在する』という意見に見えるがね
どこがどう「処置が解放であるなら、中島師団長がそれを知らなかったはずがない」への反論になってるって？

>>912
＞ところでこの証言の出所、誰かご存じ？
質問であって反論ではないと。では証言も証拠として認める、でいいね？

>>952
＞勿論調べますが何か？
なぜ調べるの。「信用できないから」でしょ？（笑
＞http://members.fortunecity.com/kknanking/mondai/rabe.html
これは砲撃しなかった事への謝辞ね。日本軍が認めたという証拠ではないぜ。それに、ラーベは中国の代表ではないので
「国際協定違反」ですらない。バカのフォローも大変だね、否定派君。

＞自衛と治安維持を目的として摘発してはいけないのですか？
話の中身がわかっていないバカなのかおとぼけのすり替えなのか。摘発していけないという話ではなく、
ゲリラ活動をしていたという証拠がなければ「便衣兵が南京にいたという証拠」にならないよ、という話だ。
＞それにしても「ボケども」ですか
否定派イコール嘘つきですから。ボケどもなんてのは詐欺師ペテン師狂信者に比べれば抑えた表現ですよ。

＞記念館は国立施設ですよね
で？南京大虐殺研究の第一人者である孫宅巍教授は三十万人固定ではないとしていますが？
それと記念館の三十万人は戦死者を含むんではなかったか？

極東板の住人ですら田中の資料はほぼ持ち出す奴いないんだけどね・・・
さすがにアホみたいに27スレまで伸びてるから、その辺の思考力は持ってる奴が多いｗ

>>956
＞とりあえず、虐殺肯定派はいいかげん被害者の氏名・年齢・性別・住所くらいは出してよ
出せないとなかった事になるの？

>>960
オマエ、>８７６のようなこという奴が
一番相手にされなくなるんだよ。まず、病院にはオマエが行くこと。

>>960
言葉遊びですか？

>>958
まぁ当時の南京は大混乱だったそうですし、少々酷ではないでしょうか？
そうですね・・・・全体の１％である３０００人で良いのでは？

>>959
＞都合の悪い史料
栗原元伍長が山田支隊の一万四千人以上の捕虜皆殺し自体は認めている件について

嘘つきロスケおめこやないけ。氏ね。

>>963
なるね。
少なくとも死体も無い、名前も無い、素性がまったくわからない事件が事件になるか？

幕府山事件のことか？
なら捕虜って便利だね。暴動起して士官含む日本兵殺傷した連中を反撃鎮圧しても「虐殺」になるんだから
そりゃ巻き込まれた捕虜はかわいそうかもしれんが、原因と結果が逆転してるよなー

まぁ、そんなこといいじゃないか。
人肉食った日本人兵士もいることだし。
それ、教科書に載せるのどうだ？

>>965
冷静に考えて、中国の首都南京には戸籍があり、税制もしっかり敷かれていた。
被害者の氏名・年齢・性別・住所が解らない時点でもうアウトだよ。

それと比較して広島・長崎・沖縄など大混乱の中でも被害者の氏名・年齢・性別・住所まで
しっかり確認され慰霊碑にまで刻まれている。それがしっかりした被害者だよ。

否定派の人達は次から次に話しを逸らすのはやめてもらえないか？
最初は中島日記、それに反論できてもいないのに別の証拠を出せと喚くからマギーフィルムや档案など多数の証拠を出してる。
こっちの質問にはまるで答えないくせに自分の質問ばかり押し付けるなよ。

>>961
安全区委員は形式的には認めてないが、実質的には認めてたで問題ないでしょ。
15人の委員に対して、安全区以外の戦場を自由に通行・監視出来る許可証与えてるし、
南京特務機関の報告書にも
＞初め二〇万を数へる是等避難民は独人ラーベルを会長とする国際委員会の手に収容され、
存在を認めてるね。

で一次二次資料がまったくないまま、松本サリン事件の河野さんのように、先祖を罪人あつかいする現在進行形の、罪人さよがいるわけだ。

>>961
おお頼もしい！
このくらいに元気な方なら、お相手も楽しくなります。
頑張ってください。

＞どこがどう「処置が解放であるなら、中島師団長がそれを知らなかったはずがない」への反論になってるって？
だから、ちゃんと読んでくださいってばｗ

＞質問であって反論ではないと。では証言も証拠として認める、でいいね？
双方の為にも出元を確かめた方が良いですね、と申してるだけですが？
この証言についてはね。

＞なぜ調べるの。「信用できないから」でしょ？（笑
そうですが何か？

＞これは砲撃しなかった事への謝辞ね。日本軍が認めたという証拠ではないぜ。
日本軍が難民を攻撃しなかった証拠にはなりますね？
ところで、安全区委員会からから「安全区が攻撃されてる」旨の苦情とかは出てるのでしょうか？

＞「国際協定違反」ですらない。
あれれ？　「具体的な法令を忘れているので、これは現段階では謝罪すべきだと思う。」
と申してますが？

＞ゲリラ活動をしていたという証拠がなければ「便衣兵が南京にいたという証拠」にならないよ、という話だ。
つまり敵部隊が武器弾薬と共に潜伏していると分かっていても、向こうから攻撃するまでは摘発も
許されないと？　随分と分が悪いですね？

何度も申し上げますが、
もうすでに終わった話です。
謝罪も賠償も必要ありません。

続きです。
>>961
＞否定派イコール嘘つきですから。ボケどもなんてのは詐欺師ペテン師狂信者に比べれば抑えた表現ですよ。
感情が高ぶった上での言動でしょうし私は気にしませんが、観客の方々がどう思うか……

＞で？南京大虐殺研究の第一人者である孫宅巍教授は三十万人固定ではないとしていますが？
その結果、「３０００００」の看板を下ろしましたか？
孫宅巍教授の私論であり、日本側の評論と同列だと思うんですけど？

＞＞それと記念館の三十万人は戦死者を含むんではなかったか？
存じません、とだけ申しておきます。

笠原氏によれば３０万のラインじゃないと中共から検閲喰らうそうだから
やっぱ最低３０万があちらの公式見解なんだろうね
屠殺記念館でも「大屠殺３０万同胞」なんて堂々と書いてあるし

つうか中国人の捕虜って暴動起した時点で捕虜資格喪失するだろう
ハーグ陸戦条約を持ち出すまでもなく、普通に
便衣兵も論外。後にレジスタンスを想定して拡大された交戦者資格すら満たしとらん
王シンロウ一派に到っては論外

>>961

っと、それらしいのが見つかりました。
＞国連のアナン事務総長は２４日、当地で開かれている国連人権委員会で演説。
＞イラクの米英軍を「占領軍」と表現し、国際条約に基づいて占領地の治安維持の責任などを果たすよう求めた。

よって南京を占領した日本軍が同地の治安維持活動を行っても問題ないと思うのですが？
如何でしょう？


＞話の中身がわかっていないバカなのかおとぼけのすり替えなのか。摘発していけないという話ではなく、
＞ゲリラ活動をしていたという証拠がなければ「便衣兵が南京にいたという証拠」にならないよ、という話だ。
や、正規の指揮系統から離れ、武器弾薬と共に潜伏している時点でゲリラではないのですか？

Nanking Massacre Story、The Rape of Nanking、Nanking Atrocitiesなどの当時の報道に
多くの虐殺している証拠写真が載せられてるが。

>>942

;ﾟдﾟ)＜宇宙人はいます、金星人の住民票が証拠です

��(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!!TVタックルかよ

もう終わりだなこのスレ。結局結論は出ないわけか。

「都市ゲリラ」
都市において軍隊と警察に間断なく小襲撃を加えることである。
ゲリラはふだんは住民にまぎれ、住民に匿われて潜伏している。

あと「ハーグ陸戦協定」では不法戦闘員に位置づけられていますね。
後の「ジュネーブ条約」にて改訂されている様ですが、事後法ですので無関係です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9

>>981
ねえねえ、The Rape of Nankingって、なんで日本語に翻訳するのを
作者のアイリス・チャンは拒んだの？
荒れに載ってる写真は、捏造写真ばっかりだったって聞いたけど？

つまり捕虜が豹変して暴れ出したら日本兵は殺されるべきだった！
王シンロウ以下の中国兵に日本兵のフリした暴行をやらせ続けるべきだった！
こういうことかね？

>>985
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3

>>983
あとは観客にまかせれば、おｋ。

>>985
当時すぐに報道されたものなのに、たくさんの写真を捏造している暇なんてあったのか？
捏造だと言い切れるなら是非論証してみてくれ。

中国社会科学院研究所研究員の歩平氏の発言

前略
「戦争の犠牲者についてですが、歴史の事実というのは孤立して存在する
のではなく、それは感情というものに直接関係してくるということを申し上
げたいと思います」
中略
「たとえば南京大虐殺の30万人という数字について、当然、根拠はありますが、
これはたんに一人ひとりの犠牲者を足していった結果の数字ではありません。
被害者の気持ちを考慮する必要もあります」
中国を代表する立場で、社会科学院の学者が事実上、南京事件の犠牲者
30万人という数も事実ではないと言っているのだ。
後略

『「諸君！」２月号の大特集『もし中国にああ言われたらこう言い返せ』より

感情が数を増やすので、なんぼ史実を言い聞かせても馬に念仏＞中国人

>>980
もしも「正規の指揮系統からの指示に従って武器弾薬と共に潜伏」してたなら
日本軍が戦闘地域に選んで侵入しても無問題だよ。

だって降伏してないし。

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/tron2.html

中国の公式見解は、３０万人以上殺害されたですよね。
＞資料
南京大虐殺巡り日中が発言　ホロコースト議題の国連総会
（2005年11月2日　朝日新聞）
国連総会は1日、1月27日を第2次大戦中に起きたユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）の「国際追悼デー」にする決議案を採択した。
ポーランドのアウシュビッツ強制収容所が
解放された日にあたり、米国やイスラエル、ロシアなどが求めていた。

大戦の惨事をめぐり、採択後に中国の国連代表部書記官が「60年前、アジアの人々も筆舌に尽くしがたい苦しみを受けた」と演説。
「1937年の南京大虐殺で30万人が死亡した」として「ユダヤ人と同じようにアジアもこの歴史の一章を決して忘れない」と発言した。
これに対して、日本の小沢俊朗・国連3席大使は「歴史を議論する際には、特に
数字についての共通の理解を持つことが建設的だ」と発言。「歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのおわびの気持ち
を常に心に刻んでいる」とも述べた。

>>992
面白そうなウエブサイトだけど、本にはなってないの？

アイリス・チャンが日本語翻訳を何故拒んだかの話も御願いね。

>>989
例えば「処刑された民間人の首」の写真が実は「討伐され処刑された馬賊の写真」だったやつとか？
ちなみに同じ写真が朝鮮人虐殺の証拠！と提示されたことも…ｗ

チャンの偽写真といえば
「南京で民家を焼く日本軍装甲車」が傑作だろう
写真に写った九七式軽装甲車は当時まだ一台も生産されてない

>>997
まじっすか？

>>998
マジ。ついでに火炎放射器を装備したタイプは一台も実在していないという…
つまり完全な合成

とりあえず、1000をゲットしておこう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。