【教えて】皇室の存在意義【下さい】part36

>>936
私は元々男系維持派だよ。

>>935
＞例えば米国の大統領は、相手が敗北宣言を出すか、司法によってしか正当性を獲得でき
＞ない。
前者はただのセレモニー、後者は司法という国家機関が信ずるに値する証拠

天皇が唯一性ならば内閣に利用されれば日本崩壊は確実、
日本国憲法に唯一性を持たせればいい、
大災害や戦争･内乱で消失することもないし。

>>937
あっそうなんだ、ならもうすぐ負けが決まるな。

”女系容認”とか言ってサヨを油断させ、女性天皇となった
愛子様は旧皇族方と結婚し事実上男系維持に収まるのでは？
日本は昔から足して二で割る文化だし、名家の婚姻は政略結婚が常識

>>935
女系を認めなければ君の言う「唯一性」のものが途絶えてしまうがな

>>937
でも確か消極的じゃありませんでした？

>>941
なぜ。

　　　　　　r、くヾソ,. -‐‐-、___　　,ヘ
　　　 _,.-ニ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- 、｀7´ヽ＼
　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽ ヽ、
〃　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
　　 !;::　.::/ .::ム!ハ!:::i:::iニ!::ト:::i::. l::i::::|::::l:: /
　　| i::. .:/l.::::lィ'ト,lヽトハ!7=ト、|::::;:::ト、|::::l: ! 　
　　l:ハ::l/:::ヽハ tリ　｀　 f:;:l! l〉!::iヽ! |::://! 　　
　　l　ヽハ:::l:::ハ｀´,　　　｀゛'''´ |::iノ| |::::/lリ 　今日はこのみの誕生日だよ〜
　　　　　ヽハl　ト、 ー　　 . イ l::|　リ::/ ´ 　　　
　　　　　　　lハi'゛´.＞r '´　 /l:/＼ ´
　　　　　 ,.ヾヽ　 ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、
　　　　 /ヽ　　　　　　　 　_　　　　　　　 __
知らないオジサンとあたしとドッチがいいの？

女性天皇単独じゃなく、女系天皇認めた場合の混乱をイメージできてるんかね？
確信犯が女系容認であることも
http://upa-rupa.up.seesaa.net/image/aikosama-kodomo-keifu-thumbnail2.jpg

>>942
ん？何をして消極的としているかは知らないが、女系を積極的に賛成する人など
ジェンダー的立場以外に考えられない。

男系の永続的実現性に関する論拠・方法を挙げない限り、養子・宮家の復活は
暫定的な対処である。

さらに男系が、伝統的な十分な配慮をしても尚J形を容認できないほどに、本質的
かどうかは、結局天皇家にしか解らないことである。つまり、我々は伝統敵制度を
観察し、その精神の中心のあり方を探ることしか出来ないわけで、あくまで推測に
で、男系維持は根源的だといっているに過ぎない。そう確信できるであろう説得力
があるとしても、それは推測の域を出ない。

暫定的対処で、推測の域を出ないものについてを「こうじゃなければ絶対ダメなんだ！」
と言える人は、まぁ・・・。保守主義者の立脚点を自らひっくり返す所業をしない程度の
節操はあると言うことにすぎません。

男系・・・養子による宮家の復活（ただしGHQによる臣籍降下関係に限定）が私の主張
です。

>ジェンダー的立場以外に考えられない。
報道各社の世論調査によれば6〜7割が女系容認だそうだが
ジェンダーフリーが世論の大半であり、だから女系容認が支持されてると
考えてるのかな？相関関係はあるのだろうが、「そんまま」ではないと思うよ。
いや、その辺の正確な調査資料があるわけではないから根拠はないけどね。

>>945
男系であることが天皇になるための条件であるということは、単なる推測ではないはずです。
それは天皇家の歴史、と言いますか、どういう天皇が、
どういった経緯で即位し、皇統がいかにして護られたのかを把握すれば、自ずと導きだされる答えです。
男系に拘るあまり、半ば強引な形で即位した天皇も少なくありません。
この事実は、皇位継承者は男系でなければならないという大原則があるということを示している他にありません。
ついでに、女系容認論者は、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの見地からだとか、そんな甘っちょろいもんだとは自分には思えません。
はっきり言いますと、彼らは天皇制廃止論者であると自分は考えております。もしくは、この問題に関してあまり知識のない方々なのでしょう。

女帝の話は
“ヒゲの殿下”寛仁親王殿下、女性天皇容認に疑問
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1130977856/l50
で・・・。

>>946
積極的かどうかポイントでしょ。ｗ　積極的に女帝・女系を推進しようとする主張を
私は見たことがないんで･･･。

>積極的かどうかポイントでしょ。ｗ　
得意の後出しじゃんけんですね。

女系肯定化になってしまった有識者会議の結果の現状・またそれを疑問に思わない現在世論
これがすでに皇室解体への第一歩なんだよな
すでに昭和天皇には、お姉さんが四人もいたんだと言い出した皇室解体派
つまり、女系が当然なら皇太子と同様の立場が多数存在することになる。
そして、ずいぶん年下の弟がお生まれになった場合など（昭和天皇の場合）
また、愛子様以降の世代に、天皇と同等と思われる方が増殖してしまうのだ。

糞ウヨ思想的には、日本人はみな天皇陛下の赤子なんだろ？
つまり、だれでも皇位継承権はある！
女だの男だの、なにを了見のせまいことをいっているか。

>>951 糞ウヨ思想とは？体系的に明示できるかい？

>>949
女系を「積極的」に賛成する人などジェンダー的立場以外に考えられない。 と>>945で
書いていますが、得意の思い込みですか？ｗ

ウヨサヨの議論は、他に、しかるべきスレがいっぱいあるでしょうに･･･。

>>953
後出しじゃんけんの後は、いつもそうして筋の通らない言い訳をするのが常だから
またか、と思うだけ。相変わらず指摘された意味を理解できてない。多分、一生。

>>954
マジで意味わかんね。俺は積極的に女系に賛成するのはジェンダーぐらいしか思い
当たらないわけだし、>>954でそのように書いている。（後出しではない）

で、>>946は女系賛成の数こそ挙げているが、積極的に賛成かどうかは、その世論調査で
推し量るすべもない。・・・だから>>948で、そう書いている。

何処が後だしなんだかわからんし、何処に筋の通らない言い訳があるというんだ？
マジで、何を指摘しているのかサッパリ解らんし、意味も理解できないんだが･･･。

女系天皇が好ましいと積極的に賛成するのは、ジェンダーぐらいだろう。ｗ
普通の女系賛成は、男系維持に無理がある･男系維持についての意義がわかりにくいと
いったことだと思うが･･･。変える必要がないなら今のままでもよいと言う消極的なそれが多
いだろ。・・・こういう俺の認識は間違っているのか？

>>953.955
誘導しといてまだ女帝の話続けるとれさんが何人いるのかわからなくなってくる

>>955
「積極的」などとお前は言うが，じゃあ「積極的」男系派の割合は答えられるのか？
そもそも「積極的」天皇制存続派はどうなのか？

大部分は，なんとなく古典的で好ましい現天皇家のイメージの下，天皇制はあってもなくても
どっちでもいいが，あの一家が将来不幸になってはかわいそうだし，あってもなくても
いいならわざわざなくすことはない，てなものだろ。

このスレで感じたことは、皇室の存在意義を皇室を支持してる漏れも再確認したわけだが

いかんエンター書き込みスマソ
皇室の存在意義を再確認というか、自分の中では必要性を認識しているが
最初から否定しておる人間とか、わざと否定したい人間に説明する方法としては
皇室が要らないという確信をもつものが、どの程度の代替社会を提示できるのか？とか
その可能性を確認したわけだが、やはり散々であった。皇室の存在意義を訴えるのは
たやすいが、最初から否定しておる人間には（否定）しかでないのだから、その否定しておる
者たちがどの程度の世界観を持っているか？そしたらリンク先もまともに提示できないし
なんともお寒い代替社会ばかりであった。別に代替社会案はあってしかるべきだし

そのレベルが高い事は、現体制の改善の材料になるので歓迎するのだが
代替体制の熟成、第一野党のありようとか、その存在そのもの、そのありようが
現体制によい影響も与える貢献はできることを考えて欲しいね。またその責任もあると思う。
現体制を批判するものの多くが、代替として可能性無いこと、またあまりにも低品質であること
それが、現体制の現状維持派と、改革派との力関係を、現状維持派に有利にしてるという概念を持つべきなんだよな

>こういう俺の認識は間違っているのか？
男系支持者の歪んだ価値観を彷彿とさせるんだよね。
ジェンダーフリーとは何の関係もなく後継者の男子がいなければ
男女に拡張すればいいと考えるのは自然なことだよ。
日本人の7割が女系容認という世論調査の結果はあるが、
それがジェンダーフリー支持者だという調査結果でもあるのかい？

男系支持者が歪んでいる？ここ見てその結論か？>>960
女性天皇＝愛子様指示にかこつけて、女系天皇容認に偏った有識者会議が異常だっての
もちろん旧皇族を復帰させてないから（断絶）よりはいいからという苦渋の選択であろうのはわかるけどね
旧皇族は血筋からいえば、６００年前にさかのぼりやっと合流する。しかし旧皇族だけあって
その旧皇族の家系とは、天皇家が断絶するのを防ぐためのスペアだから
その機能を復活させるだけだしな、一番いいのは愛子様と旧皇族男系男子の婚姻だがな
http://upa-rupa.seesaa.net/article/8922357.html

>>961
いや、オレが言ってるのはジェンダーフリーと女系容認は関係がないという事と
世論のマジョリティーが女系容認という事実だけ。ありもしない関係性を殊更に
強調する姿勢が「歪んだ価値観」だと言っている。

ジェンダーフリー
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1132481147/
ジェンダークラッシュ（わしが命名）の話スレはこっち
>>962 答えをいえば、一般人は女性天皇愛子様容認の流れで、女系まで認めただけ
事の重要さなんかわかっていない状況さ

そんで皇室解体派は、数代先の（効果）をわかっていて女系推進、ジェンダー運動してる頭もそうだ。
ただし、一般人も、女系も女性も区別つかんやつらも、ジェンダー運動の末端も、周りに流されてるだけだろ
それこそ上層部と下層部みたいな温度差は意識したほうがいいと思うょ？

このスレでイタかったのは、皇族の人権という者のお約束豹変とか、矛盾点ね
たとえば、皇太子の人権発言で、嫁に尻しかれてるだの、皇族発言としてどうだの
言うとるやつが皇族の人権と言い出すわけ、皇太子は雅子様に、結婚前に一生お守りしますと約束した。
彼女が精神的に追い詰められれば、その約束を守ったまでのこと、それで皇太子を必要以上に責めれば
皇室に嫁に行くものがますますいなくなるし、そもそも人権発言しなかったら、事態はすぐには改善しなかったはずだ。
だいたい、そのような何も言わせない（圧力）が、美智子皇后を、失語症に追い詰めたわけで
皇族の発言を、国民ももう少し、柔らかい人間皇族としてみなければ、それこそ（人権）問題だっての

>>964
で、君は美智子妃をして失語症に追い込んだ、天皇制についてどう思っている？

日本は、万世一系の天皇を持っ世界で唯一の国である。
万世一系とは過去に途切れなく｢男系の天皇が皇位を継承してきた｣ということだ。
皇室典範の改正によって女系女性天皇が誕生する可能性がある。
女系天皇と女性天皇とは違うものである、混同してはならない、似て非なるものである。
平成の我々の世のに於いて「万世一系の天皇家｣を断絶してよいのか。
皇室典範が改正されると｢万世一系の日本国天皇｣は、次の次１２７代・愛子天皇もって終止符を打つ。
以後は｢万世一系の天皇｣ということは出来ない。我々は、未来の子孫に溜息をつかせ、永遠に汚名を留めることになる。
皇室典範改正の論議は、男系の天皇家維持の方策の検討が未熟・不十分である。
戦後、連合軍司令部の圧力で皇籍を離れた宮家(１１宮家・現６宮家)の復活や養子縁組などは考慮されていない。
天皇家の歴史で８人１０代女性の天皇がいたが、全て男系の成長までの中継ぎであった.
皇室典範改正なくとも男系天皇の皇位継承は可能なはずである。現皇太子妃は雅子様・紀子様２人とも若い、もし皇子が
生まれたらどうするのか、再度、典範改正するという訳にはいかないのだ。崩御による皇位継承の再考・摂政天皇制など、
やるべきは他にある、何よりも｢皇室の人権の尊重｣を考慮すべきである。天皇家の人々も人間である。
人間としての幸せを持つ権利を持っておられる。
天皇は、日本の伝統中の伝統であり、最大の謎である。
蛇足だが、皇位継承者の第１位・浩宮徳仁。第２位・文仁秋篠宮の妃の旧性名・小和田雅子/川島紀子に不思議を思う。
自分は１２〜３年前、いたずら書きし乍ら電話していて偶然気がついた。
名前をひらがなで書いて並べると・・お　わ　だ　ま　さ　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　×　×　×　×
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　か　わ　し　ま　き　こ　　　　　　　　　 ・・見事に｢ おわだまさこ ｣｢ かわしまきこ ｣となる。
これだけのことだが、皇位継承者の第１・２位の立場にある、天皇家の長男と次男の嫁である。不思議な因縁を感じる。

◎皇室典範改正について｢政治結社・憂国皇和塾｣掲示板掲載中、各位の見解を頂きたい。
　　　　　　＊　http://www2.ezbbs.net/17/yukoku/

>>956
女系の話をしているのではなく、私の議論態度についての論評なので、対応しています。

>>952
別に積極的天皇制支持者が多数いるなどと言ったことはないはずだが･･･。
後段の君の印象は、意味がないから「勝手に妄想しているや！」とだけ言っておく。
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ラムﾀﾝ
おまえのそういう無節操なtころが大嫌いだよ。

いいかね、失語症の原因は、マスコミでしょう。そしてそれは、憶測に基づく様々な言われようが
お心を傷つけたからに他ならないだろう。

そしてオマエのその公道も、美智子様を傷つける行為だな。少なくとも天皇制と、ご自身の失語
症を関連付けられ、皇室制度、あるいは天皇制にその原因があるかのように発言すると言うのは
間違いなく、ご病気になられたことの「主義主張への利用」だし、そのような利用が「失語症」を
発病せしめた･･･つまりセカンドレイプに似た行為なんだよ。

はっきり言っておくが、そのように人の病気などを持ち出さなくともできる主張なら、そのようにせい。
弱い人の病気の原因の憶測をしなければ説得力が出ない首長なら、捨ててしまえ。！

意味不明

>>967
>いいかね、失語症の原因は、マスコミでしょう。そしてそれは、憶測に基づく様々な言われようが
>お心を傷つけたからに他ならないだろう。

人間はその立場により様々なストレスを受ける、しかし彼女が受けたストレスは人間として正統な
ものか？
彼女がそのストレスに対して、なぜ真っ当な反論が出来なかったのか？

それこそ、日本の最大のタブーである、天皇制こそがその根本原因であることを認識するべきで
ある。

マスコミが悪いだぁ？？マスコミってのは大衆の代表に過ぎない。

関連つけるも何も、天皇制が無ければ美智子たんは家のことを他人からとやかく
言われる筋合いはなくなる。1

まぁ、ラムﾀﾝの人間性と力量の問題だから、ワカランならそういうことで･･･。

弱った人を持ち出さなくても、あるいは直接的な固有名詞・事象を持ち出さなくとも
根本原因なら議論はできるはずだし、その程度の節操はあっても良いだろうし
また、真実根本原因を解消しようとするなら、持ち出さなくても議論可能な程度
の力量ぐらいは持ち合わせていないと、説得まどできないだろうし･･･。
惨めだねぇ、君は･･･私からはそう見えるよ。もっとご自愛なさい。

そういうことで、○○には淡白なんで、これ以上は･･･。ｗ　悪しからず。

>>970 そもそもやIFを言い出したら負けなんだよ
そもそもを言っていいのは、前提条件でない部分だからな
そもそもを言い出したら、戦争に勝っていたら旧皇族も皇族のままでこんな問題なかったし
GHQの圧力で皇族が減らされてなかったら、また、戦後民主主義教育で、君みたいなのが増殖しなかったら

そもそもｗ　皇室の公務が半分になり、残った時間を国民が自由にしてあげればいいし、イギリス王室みたいに財テクでも
なんでも自由があれば解決なんだって、　そのへんに（人権）や（自由）を認めないのが、皇室解体派の特徴だし
そいつらが皇族の人権だの言いながら、微妙な中傷を繰り返すから変なんだって

>>972
もう少しまともな文体で書けないのか？
読みにくいんだよ、君の文章はさ。
議論する意志があるのなら、文体に気を遣う事を望む。

文体なんて、単純に2chにおけるキャラクターと思えばいいじゃん。

文体に馴染めないから、議論が出来ないと言うのは、馴染めない（馴染む努力や
論旨を読み取る努力をしない）側の器量不足でしょ。２ｃｈでは･･･だよ･･･。ｗ
説明責任や議論する責務があるわけではない2chで、そういうことを言う人は
そういう人と議論しなければいいだけの話･･･。

要望・希望・お願いなら、もう少し、文脈に気を遣えばいいのに・・・。

>>974
君には言ってないから。
君には期待していないし、希望もないよｗ

まあわかりにくいのは認めるし反省もしたいけど
はぐらかしと思われたくないなら、皇室解体派は、皇室解体後の体制明示と、
皇室存続時の理想体制をふたつ示せないと、批判という意見にもなってないわけよ
漏れは皇室存続派だし、皇族に自由になって欲しいと思うが、違う皇室存続体制
また成り立つ皇室解体体制があれば、よろこんで案としては受け入れたいと思っているんだ。

しかし無いのですよ、まともな皇室解体体制がね、体系的に表記されたリンク先も、政治集団もね
半世紀以上なにやってたのかと思うわけですよ

１７条憲法、これが日本人そのものでね、和をもって尊しとすべきってね
実は天皇は中心ではあるが、最上じゃないんだ。日本人は皆で話し合うのが特性なんだな、談合ともいう
正面から傷つけたくないから、認めたふりをして、対面を繕ってやったりもする。
しかしそういうのが通じなくなってる世代が出現したんだな。団塊以降の世代ね

日本人は談合社会だよ、これからもね、その談合体制の御旗が天皇の存在だってことなんだな
権力者たちは単なる成り上がり、だから適当なところで、権力者同士で折り合いをつける。
社会はそれで安定する。ごり押ししたって、最高権威は天皇なんだしね、つまり天皇の存在＝談合体質
談合体質を逸脱したもの＝天皇への反抗＝日本社会の異端児、ということで社会の監視体制になってるわけだな

>まあわかりにくいのは認めるし反省もしたいけど
では、ぜひ分かりやすい文体を書く様願います。
君からは何度かレスをもらっているんだけど、文体が読みにくくて
レスする気が起きないんだよね。こちらもなるべく読みやすい文体を
心がけるので、君にもそうする事を希望します。

まぁ、おれは、天皇制廃止に伴う具体的体制が示せない中で、それでも誰かが作ってくれる
だろうと言う甘えの下に、廃止を望むマインドと、文体が気に入らないから、相手が何かすべ
きだと言う甘えのマインドは、同根だと思うがね･･･。ｗ

ﾃﾝﾉｰｾｰとかｺｯｶｼﾝﾄｰとかいう変な表現あるけど、今でも日本は明治維新体制の手直し体制だと思うよ
それは江戸時代のように安定しきった時代は、天皇の存在はいるかいないかわからない程でもよかったが
国際社会において、日本国を維持していくうえで、必要な中心だということで、その中心を強調せざるを得なかったということだな
ﾃﾝﾉｰｾｰを江戸時代のように、目立たなくしたいなら、反日日本人はじめ、いろんな危機的な存在を駆除すればいいんだよ

>>979

　>>975で侮辱された報復です。天コロ教を怒らせると恐いYO

横レスして割り込んでおいて、勝手に報復されてもねえ。
モラルの欠如も天コロ教のデフォ？

>>982
　このスレが別名「れたんのれたんによるれたんのためのスレ」と言われる所以です。

なんか意味が逆だし、自作の空気がｗ　９８１と９８２がつながらないし、９８３まで１４分間以内ｗ

天皇陛下って必要なの？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1125679592/
次スレのつなぎはこのスレかな？

>>975
このスレの1だから仕方ないね
>>976
このスレの881付近に出てますけど､疑問点について質問すれば代わりに答えますが。
>>977
談合社会なら天皇だってどっかで折り合いをつけるべきだね､最初から最高だってなんで決め付けるのかね。
>>978
レスする気が起きないならレスしなければいい、ここは提示版であってチャットではないのだから。
>>979
現状では天皇は権力から独立していないので、象徴大統領の機能がない
現状が安定しているなら象徴大統領はいらないということ
つまり天皇制をそのまま消しても問題はないということ
もし象徴大統領が必要というのなら、権力から独立した象徴大統領を作る案を提示すべき。
>>980
将軍が天皇の権威を100％自分のものにしていたから目立たなかっただけ、
今は国民主権とか三権分立とかがあるから目立たせなければならない。