よくわかる靖国問題

　よく「国のために死んだ人の慰霊はあたりまえ」という言葉が靖国信者からきかれる。
なるほど、と思うひともいるだろう。けれど、ちょっとまってほしい。

　「慰霊」はなんで靖国でなければならないの？

　そもそも「英霊」とはなにかきちんと理解してほしい。英霊を単に国のために尽くして死んだ人
と考えるひともいるだろうが、これは誤り。正確には、天皇のために死んだ人、である。
　ではこの天皇のために死んだ人、とは、誰がどうやってきめるのか知っている人はどれだけいるだろう。
　実は案外しられていないのだが、これは「靖国神社が決める」のである。靖国神社が、靖国神社の宗教
的価値観に見合う人を、靖国神社の宗教的儀式を経て、「英霊に認定」して「神」とするのである。
　「国のために死んだひとの慰霊はあたりまえ」という意見はあたりまえのように聞こえるが、その実、
「英霊」という言葉が持つ宗教性をあいまいにしているのである。だから、ごまかされやすい。

　国家的慰霊の場として靖国の敷地内で、靖国が祭った「神」に祈りをささげること、これは、国家的慰霊
の対象を単なる宗教法人のひとつでしかない靖国の宗教的価値観で決めさせることなのである。つまり、国教
化である。単なる一つの宗教法人でしかない靖国の価値観で、国家的祭祀の対象を決め、そこに公人が参拝す
る。当然、ニュースになり注目される。人々はそれを「当たり前」とおもわされ、なんとなく支持するようになる。
大変な宣伝効果である。
　「信者獲得、教義流布、財政基盤維持拡大」は宗教法人のもつ本能であるが、公式参拝とは、まさに国家が、
この一宗教法人の本能的活動に権威を与え、補助し、推進することにつながるのである。小泉が小銭をポケットから
だすか公費からだすか、そのようなことなど関係はない。本質は、この「宣伝効果」なのである。

中国や韓国がどうの、と賛成派も反対派もいるが、問題を単純化してはいけない。靖国の宗教利権とでもいうべき
世俗的俗物的野心が、ここに蠢いているのである。

はいはいわろすわろす
一々重複スレ立てんな糞>>1
一言他の靖国スレにカキコすりゃいい事だろ

糸冬了

>>1 英霊の方々も天ちゃんも国も嫌いじゃあねえから、丁度良いや。

>>3 そりゃそうだ。

　もう一つ理解するべきは、こうした参拝を推進しているのが「日本遺族会」という
圧力団体である。これは「労組」「業界団体」と同じく「圧力団体」であり、特定の
利益を代表するものである。そして、宗教勢力としては「神道政治連盟」というもの
が存在する。これは特定宗教を支持する政治集団である。創価学会と公明党の関係と、
靖国、日本遺族会と神道政治連盟の関係は、本質的に同一である。
　
「国のために尽くした人を慰霊するのはあたりまえ」と、誰もが誤解しやすい
ことばで世論を誘導し、「祭られるべきものを誰が何を基準に決めているか」
「どこでなされているか」といった問題から巧みに人々の目をそらし、中国韓国の
圧力を強調して、正統性をうったえるというこの運動をおこなっているのは、だれか
いうまでもなく、彼らである。

ナショナリズムをあおって世論をミスリードしようとする彼らの扇動に、私たちは
のせられてはならない。

あはは

糞ウヨは反論できないので、荒して憂さを晴らすだけ。

明日靖国神社に参拝に行ってこよ。

糞サヨは本スレで反論できないので糞スレ立ててオナーニするだけm9<｀∀´>ﾌﾟｷﾞｬｰ

糸冬了

　よく「国のために死んだ人（英霊）の慰霊はあたりまえ」という言葉が靖国信者からきかれる。
なるほど、と思うひともいるだろう。けれど、ちょっとまってほしい。

　「慰霊」はなんで靖国でなければならないの？

　そもそも「英霊」とはなにかきちんと理解してほしい。英霊を単に国のために尽くして死んだ人
と考えるひともいるだろうが、これでは不正確。正確には、天皇のために死んだ人とせねばならな
い。
　ではこの天皇のために死んだ人、とは、誰が、どうやってきめるのか。
　案外しられていないのだが、実は、これは「靖国神社が決めている」のである。靖国神社が「靖国
神社の宗教的価値観に見合う人」を「靖国神社の宗教的儀式」を経てして「英霊」という「神」にす
るのである。「国のために死んだひとの慰霊はあたりまえ」という意見は当然のように聞こえるが、そ
の実、「英霊」という言葉が持っているこのような宗教性をあいまいにしているのである。
　「国家的慰霊」行為として靖国の敷地内で靖国が祭った「神」に祈りをささげることをおこなうこと、
これが意味することは、すなわち、祭祀の決定権をすべて靖国にゆだねる、ということである。国家的
慰霊の対象を、単なる宗教法人のひとつでしかない靖国神社に決めさせ、それに国家が従う、というこ
となのである。

小泉の参拝は中国に住む日本人の安全を乱した。国家反逆罪が適用される。
扇動したネットウヨ共も死刑だ！

A級戦犯がどうこう言ってる人がいるが、これはご存知なのかな?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog202.html
昭和２７年４月２８日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、
昭和３０年にかけて、 遺族援護法が成立し、敵国の戦争裁判で刑死、
獄死した人々の遺族にも、遺族年金や弔慰金が 支給されるようになった。
その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。
堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも
入れてもらえない」と遺族の 嘆きを訴えた。堤議員の活躍が大きく
貢献して、「占領中の敵国による軍事裁判で有罪と判決 された人も、
国内法的には罪人と見なさない」、という判断基準を含んだ法改正が
与野党をあげて全会一致で可決された。

>>13
で、それがどうした？

英霊の選定は厚生省が名簿を作成してそれを靖国が受理する形をとる。靖国だけで勝手に決めているわけではない。
英霊とは国のために死んだ人、それ以外にない。天皇のために死んだ？天皇｢だけ｣のために死んだ訳では断じて無い。
なんで天皇のために死んだなんて言い切れるんだ？
国家が慰霊したら駄目なら。国がやってる全国戦没者追悼式も慰霊の儀式だが？誰も騒がないなぁ。
無宗教とか言ってるけど霊という概念を持つこと事態が宗教的なんだよ。

>>14 つうかさ、喪舞裸塵が参拝反対だとか言った所で自由の阻害は
出来ないんだよね、靖国は私的法人でしかないし、首相にも個人
そして漏れにも個人も自由も意思も有るのだよ、漏れに参拝を辞めさせたいのなら、
漏れの意思を変えさせられる、英霊の人達と漏れが同等と認められる魂を
感じたい物だな、まあ個人の自由を阻害している時点で、失格だがな。

恩給をもっと出せ、毎年たった１兆円では足りん。増額しろ。　−圧力団体・遺族会−

>>16
どこで戦争をやったのかを忘れてはいけない
逆の立場で考えて見る事が必要だ
自己中心的にならずに。

>>18
他国に気を使うよりも自国の英霊に感謝することが先決だと思います。

>>19
その自国の英霊は被害国にとっては鬼なんですよ。
被害者の気持ちは考えませんか？

>>20
被害者にとって鬼だろうと、
我々にとっては“ネ申”なワケですから、その辺は理解していただかないと。

>>19
感謝って何を感謝するの？意味不明なんだけど。

>>21
被害者があなたの理論を理解したとして
あなたは被害者の理論を理解出来ますか？

内戦で西郷隆盛を倒したことか？

>>22
命を懸けて日本を護り抜いてくださったことです。

>>23
いかなる理由であろうと内政干渉はするべきではないと思います。

>>25
> いかなる理由であろうと内政干渉はするべきではないと思います。

２１箇条の要求って内政干渉ですよね

>>25ってこれ↓系の人？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/12(水) 16:16:39 ID:K4JN5QCP
堅苦しい家柄に生まれる
親との会話が少ない
体罰を善しとする家庭で育つ
経済的な苦労をした事がない

こういう人は、間違いなく前頭前野が馬鹿になってます

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

片岡の指摘にポチ保守は反論してみろ

アメリカでは06年の中間選挙、08年の大統領選挙がくる。そして小泉を強く支|持してきたブッシュ大統領は、極端に弱体化している。
ヒラリー・クリントンがタイムズの社説に賛同して、小泉の靖国参拝に反対の論陣をはる可能性は高い。
そうなると中国の選挙干渉は定常化し、反復されるだろう。
ヒラリーが次期大統領に選出されると、中国政府は、合衆国政府が参拝を中止させるように要求するであろう。彼女の選択は、（１）日本の名誉のために中国と戦争する。（２）平和を維持するために、参拝中止を命令する。
ヒラリーは（２）を選ぶ。
ここに至って、日本政府は苦難に満ちた選択を強いられる。
（１）日米同盟を支持して、参拝を中止する。（２）参拝継続のために日米同|盟を破棄するか。この二つに一つしかない。

米中共同覇権構想
私達日本人には「ちょっと無理があるだろう」と思える面は多いのですが、この構想がリチャードハースによって提案されたのは事実。
そして少しでも可能性のある提案は白紙から検討してゆけるのがアメリカ。
さらに、ブッシュの弱体化、中国の干渉、タイムズの社説・・・
これらの事実から見ると、この最悪なシナリオの可能性を否定することは難しいでしょう。
そして私達に出来ることは・・・・

|||||| 国際政治というものは、感情と赤心だけでは勝てないのだ。 ||||||

>>25
護れてないけど？決断ができないまま原爆を２つも
落とされた上、沖縄においても沢山の民間人が道連
れに殺された。
結局日本は今でもアメリカの属国のような扱いじゃん。
感謝するものなんてこれっぽっちもありゃしない。
逆に侵略を行った歴史を十字架のように日本人に
背負わせている無用の長物。
慰霊はそれぞれの墓で子孫が行えばそれで良し。
俺の伯父も戦死して当然のように勝手に合祀されて
いるが．．．。一刻も早く外してくれと思う。

結局、ヒラリー・クリントンが大統領になり、アメリカ民主党政権が日本政府に靖国参拝中止を要請してきたら、どうせお前ら手のひら返したように、靖国参拝反対になるんだろ。

中国・韓国には高慢な態度をとってもアメリカには途端に卑屈になる、情けない奴らだ。

ご都合主義

結局、日の丸振って天皇陛下バンザイ叫んで戦争支持して踊らされていた奴らは、バブルの時にマンション買うバカと全く同じ。

賢者はいかなる状況でも自分の利益を考える。
戦前の為替レートは１ドル、２円だった。開戦によって為替取引は停止。ドル紙幣を持っていた企業は円に交換できずに困っていた。
賢者は日本の敗戦を予想し、闇市場でドルを買い集めた。集めたドルを瓶にいれて地中に埋め、後は敗戦を待つ。
案の定、東京は焼け野原、広島、長崎に原爆を投下されて無条件降伏。
ハイパーインフレにさらに追い討ちをかけて、預金封鎖、富裕税を課税され、戦前の富裕層は没落。
地中から瓶を掘り出し、ドル紙幣でヤミ物資を買占め、金儲け。
さらに戦後の為替レートは１ドル、３６０円。

御国のために死んだ英霊って要するにばーーーーーかでしょ。　


　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／ 靖国英霊は無駄死に(犬死に)です。
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　 　　特攻隊＝自爆テロです。
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼ 　どうも宮内庁.comです。
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>26
当時とは状況が違います。

>>27
＞堅苦しい家柄に生まれる
そんなことないですね。
＞親との会話が少ない
まあこれもそんなことないです。
＞体罰を善しとする家庭で育つ
基本的にはそんなことないすね。
＞経済的な苦労をした事がない
ん〜これはそうかもしんない。

>>29
日本が徹底的に抗戦してなければ今よりも酷いことになってたと思います。
唯一護れなかったのは魂ですね。日本人の。

>>33
>日本が徹底的に抗戦してなければ今よりも酷いことになってたと思います。
嘘ですね。アメリカの要求をのんでいれば、朝鮮半島・台湾・樺太は、日本の領土のままだった。


>唯一護れなかったのは魂ですね。日本人の。
一億玉砕の精神ですね。

>>34
＞アメリカの要求
具体的によろすくおねがいします。

>>35
アメリカの案では日本が侵略占領していた
北海道=アイヌ人の国
沖縄=琉球人の国
で独立国家の樹立。
皮肉なことに真のアジア解放者はアメリカなのよ。

>>36
そんな条件飲めませんよｗ

韓国は、日本の首相が靖国参拝を辞めた後の次の要求カードを既に準備してます。　

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【韓国】国会議員の靖国集団参拝にも抗議　韓国議員６５人が謝罪要求〔10/19〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129693669/



　　（　きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ　）

>>10
なぜ総理や国民は靖国を参拝した方がいいのか？
神道国家の素晴らしさとは？利点は？
現実に縺れている隣国との対外交渉は具体的に
どの様にするべきなのか？
君はなぜ、どのような経緯と心理で靖国参拝支持になったのか？
国立墓地の是非は？
これにちゃんと答えてくれよ。
そんで納得したら、明日にでも靖国に行って御霊を慰めてくるよ。
素晴らしいお答え期待してます。

靖国神社にお参りに行って来ますた、人が結構多くてびっくり、
昔はこんなじゃ無かった希ガス。

>>38
＞きりねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ。　ｗ
乞食だから。

>>39
＞なぜ総理や国民は靖国を参拝した方がいいのか？
＞神道国家の素晴らしさとは？利点は？
＞君はなぜ、どのような経緯と心理で靖国参拝支持になったのか？

君は先祖や親戚や友人の墓参りしたり法事や線香をあげたりするのに、
宗教や宗派を選ぶのかね？

＞現実に縺れている隣国との対外交渉は具体的に
＞どの様にするべきなのか？

強盗や乞食とは距離を取りたいんだよ、お母さんにあそこの子供と遊んじゃ
駄目って習ったろ、同じことだよ、付き合って良い事有るの？

＞国立墓地の是非は？
先祖や他人の家の墓を他所に移せと言うのかね？

＞そんで納得したら、明日にでも靖国に行って御霊を慰めてくるよ。

別に行かなくて良いよ。

＞素晴らしいお答え期待してます。

美桜君では無いけど漏れ的に答えとくよ。

>>35
中国からの撤退だけだろ

　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

　「国家的慰霊」行為として靖国の敷地内で靖国が祭った「神」に祈りをささげることをおこなうこと、これが意味
することは、すなわち、祭祀の決定権をすべて靖国にゆだねる、ということである。国家的慰霊の対象を、単なる宗
教法人のひとつでしかない靖国神社に決めさせ、それに国家が従うということなのである。

　国家的祭祀の対象の祭祀の決定権はすべて靖国が握る。これが特権でなくてなんであろうか。そこに公人が参拝すれば
とうぜん、それに権威が付与され、それがニュースとして流れれば、人々は当然にそれを「当たり前」とおもわされて、
なんのぎもんも感じることなく支持するようになる。

　大変な宣伝効果である。

　「信者獲得、教義流布、財政基盤維持拡大」は宗教法人のもつ本能であるが、この宣伝が果たす効果ははかりしれない。
小泉が小銭をポケットからだすか公費からだすか、そのようなことなど関係はない。問題の本質はこの「宣伝効果」である。
中国や韓国がどうの、と賛成派も反対派もいいがちだが、これだけでは問題を単純化してしまい、ことの本質を見誤る。
宗教利権確保とでもいうべき靖国の世俗的俗物的野心に、きちんと切り込まねばならない。

もう一つ理解するべきは、こうした参拝を推進しているのが「日本遺族会」という圧力団体であることだ。これは「労組」
「業界団体」と種類を同じくするものであり、特定の利益集団を代表して政治に圧力をかけ、自己の利益確保をはかる集団
である。
　なお、政界には、宗教政治勢力として「神道政治連盟」というものが存在する。これは特定宗教を支持する政治集団である。
創価学会と公明党の関係は有名だが、 靖国や日本遺族会と神道政治連盟の関係が、本質的に同一であることはあまり知られて
いない。
　
「国のために尽くした人を慰霊するのはあたりまえ」と、誰もが誤解しやすいことばで世論を誘導し、
「祭られるべきものを誰が何を基準に決めているか」
「どこでなされているか」
といった問題から巧みに人々の目をそらす。そして、中国韓国の圧力を強調して、正統性をうったえる。こういった運動をおこ
なっているのは、いうまでもなく、彼らなのである。

この問題については、反対派が圧倒的に論理的で筋が通っている。

ウヨは、感情的になるか、ＡＡを貼るのが精一杯、ってところ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

>>43 >>44 今日、靖国神社に参拝させて貰ったら、幼い子供を連れたりした若い
人達の多さに感動したよ、参拝の方々御苦労様ですと、嫌がらせしてたり、
一般参拝客に気押されした君の親戚の団体さんがきょどりながら列を成していたのが
印象深かったよ、漏れはこの通りな発言多数で参加はしなかったが、ネラーの方が
胸を張り堂々としていたよ、終わったね君達。

>>46 すまね、カブらした。

今回は秋季例大祭にあわせた格好となったが、玉ぐし料どころか献花料も払わず、本殿にも
昇殿せず、本殿手前の拝殿でスーツ姿で礼をして賽銭を投じたのみだった。これでは合格祈
願に神頼みする受験生となんら変わらない。小泉首相は靖国参拝に思い入れがあったという
が、それが純粋なものであり続けたなら、「これならばやらない方がまし」となるのが自然では
なかろうか。遺族会その他靖国参拝推進派が求めているのは、日本政府の代表たる内閣総
理大臣による公式な参拝だ。今回の参拝は参拝反対派からだけでなく、参拝推進派からも批
判が出るであろう。

それでも靖国を参拝した。なぜか？

ある意味「イメージ戦略」の一貫だ。

小泉首相にとって、外交で毅然とした態度を取れるのが靖国参拝（＝対中韓）だけであり、靖国
参拝を中止することは、小泉首相の人気の源泉である「妥協しない」「屈しない」というイメージを
崩しかねない。

小泉政権では中韓の靖国参拝批判を内政干渉とみるむきが大勢を占める。「内政干渉だ」と断
言した島田農水相、中国首脳に「内政干渉だという人もいる」と指摘した武部幹事長だけでなく、
小泉首相本人も渡辺常雄・読売グループ会長が主催する会合で「中国が靖国に行くなと言うの
は内政干渉以前の問題だ」で語ったといわれている。つまり、靖国参拝をしないことは小泉首相
にとって、「中韓に妥協した」「外国の圧力に屈した」ということになり、そういう批判を浴びることこ
そが、小泉人気の命取りになると踏んでいるのであろう。

靖国参拝を貫く小泉首相は、高揚しつつあるナショナリズム（ただし「いびつ」な）の受け皿にも
なった。小泉首相自身もそれは自覚しているに違いない。靖国参拝を中止することは、声が大
きいこれらの人の支持を失うだけでなく、敵に回すことになる。

「小泉首相にとって、外交で毅然とした態度を取れるのが靖国参拝（＝対中韓）だけ」と書いたが
、対米外交を見るとそれがよく分かる。「『内政干渉』に見る稚拙な日本外交」で、紹介した「日米
規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書」を筆頭に、
BSE対策、普天間基地移転でも米国に「妥協しまくり」「屈しまくり」なのだ。これだけ譲歩してい
るのに、日本の安保理改革案を米国に反対されたり、靖国参拝でも中韓の反発に「歴史の問題
であり、われわれは懸念の理由を理解している」などと理解を示されたり、と哀れになる。

．．．静謐な空間に、響くかしわ手．．．
違いのわかる男、小泉、平和への誓いをこめて、靖国に参拝する。
「英霊」に頭をたれる小泉の脳裏に飛来するものは、はたしてな
にか。 日本の伝統、日本の魂がそこにある

国　家　的　慰　霊　は　靖　国　神　社　で

★参拝のあとは修遊館！ゼロ戦もあるよ！★
★夏休み子供スペシャル！「鬼畜米英やっつけろ」★

ひとつ言うと、誰を靖国に祀るかの選定は厚生省が名簿を作成して靖国がそれを受理する形をとっていて。決して靖国が｢勝手｣に決めている訳では無い

理論も糞も無い
首相の靖国参拝の何が悪いのか。反靖国派はその根本的な論点から破綻をきたしている。
全国戦没者追悼式は国家的慰霊では無いか？無宗教だから慰霊では無いらしいが、じゃあ戦没者の｢霊｣に向かって何をしてるんだ？
政教分離違反やＡ級戦犯云々が論点では無かったか？それはどうした？論破されたから諦めたか？
お前ら結局靖国神社が無くなればいいと思っているんだろう？共産主義教の教えのもとに。

読売新聞のあのナベツネ（渡辺恒雄氏）は総理の靖国参拝にはハッキリ
反対を表明していて、「小泉さんは歴史を知らないんだ。一週間くらい休み
をとってアジアの近現代史の本でも読めば、あんなバカなことは止めるよ」
とＴＶ番組で語っていた。ナベツネ氏が総理を諌めたのは快とするし、小泉
氏が歴史にくらいのも事実だろうけれど、しかし知識の有無だけの問題で
はあるまい。
総理には或る種の感覚が欠けているのではないか。それは８月６日に広島
に出かけて行っても、被爆者代表とは会わないというようなことや、企業が
倒産して従業員が路頭に放り出されたことを「構造改革が進んでいる」と笑
みを浮かべて歓迎したことと通じる。祖父の代からの世襲政治家である彼
には、政治に翻弄されてきた人々・悲惨な体験を強いられた人々の気持ち
をどうしても理解できぬところがあるらしい。

�O　行政による「戦没者名簿送付」は政教分離違反
　靖国に限ることではないが、特定宗教法人に、たとえば名簿などという行政情報を
与え，特定宗派や特定宗教法人に祭祀を依頼したり祭祀実施の協力をする。宗教法人
はこれによりさまざまな利益が得られるわけであり、これらはいずれも特定宗教法人の
優遇でしかない。すなわち政教分離違反である。
　【靖国の例】
　Ａ靖国神社合祀は厚生省引揚援護局が国側の協力窓口となり作成。
　Ｂ　まず合祀の都度、この引揚援護局が合祀予定者の選考基準をきめる。
　Ｃ　その基準に従って都道府県が合祀予定者を選考し、その名簿（祭神名票という）
　をとりまとめ靖国神社におくる。
　Ｄ　同神社はそれによって合祀を決定する。
　Ｅ　儀式をおこなう　→　神認定
　※　もちろん神社はその気になれば気に入らぬものを拒否できる。
　※　旧軍以外の公務死についてはどうなるのか？またリストが送付されているのだろうか？
　

>>52　そもそも、行政が名簿を送付すること自体が大問題。
　信者が自らの労力でもって申告するならば可。

>>1
>「慰霊」はなんで靖国でなければならないの？
おりはそんなこと言ってねーけど、その中心が��國だ。

>　そもそも「英霊」とはなにかきちんと理解してほしい。英霊を単に国のために尽くして死んだ人
>と考えるひともいるだろうが、これは誤り。正確には、天皇のために死んだ人、である。
>　ではこの天皇のために死んだ人、とは、誰がどうやってきめるのか知っている人はどれだけいるだろう。
>「英霊」という言葉が持つ宗教性をあいまいにしているのである。だから、ごまかされやすい。
英語で言うと"(Good) spirits of dead soldiers"ね。厚生労働省が名簿提出してんだろ？　
おまいがそうやって誤魔化しているのだろが？

>>2
>中国や韓国がどうの、と賛成派も反対派もいるが、問題を単純化してはいけない。靖国の宗教利権とでもいうべき
>世俗的俗物的野心が、ここに蠢いているのである。
ぶさよデムパ満開だな。おまいらのやってることがまさにそうだろ？

>>6
>ナショナリズムをあおって世論をミスリードしようとする彼らの扇動に、私たちは
>のせられてはならない。
ナショナリズムではなくペイトリオリズムね。

>>56　厚生労働省・・・以下は反論されちまってるぜ？

>>54　は、ちと反論が難しいな。
　　ウヨはＡ級戦犯は当時の厚生省が選んだのであって、靖国が好き好んで
　　合祀したのではない、という時の論拠をもちだしてきたのだが、
　　それ自体が、行政が特定宗教法人を優遇して情報を提供し、かつ、
　　祭祀の手伝いをしていることの証明になってしまった。

祭祀の対象を行政が決定し、靖国に祭祀の対象につき決定権がないならば、

Ａ級戦犯の分祀は政教分離から要請できない

などということは生じない。分祀の是非はともかく。
靖国神社に採否の決定権があるからこそ、分祀を拒まれたとき、
政教分離が壁になって強行できないのである。

>>57
そりは、わらしべ拾ったものをやれタイーホせよ！、パチンコは刑法違反につき
禁止にせよ！つー論理だわ。確か微々たる罪状まで問わないつーような法理があった
はずだけど、おりは理系人間なんで詳細は忘れた。わらしべつーのは明治時代に
そういう判例があったということだったような・・・
正月の伊勢神宮参拝は○、靖国参拝は×というおのれの主張を公的に追認せいという
ことがある種の宗教的信仰の押しつけだろい？

>>60　「初詣」についても反論済みだったような。

>>61
リンクくらいつけてくり〜

>>60　反響レベルでは無理だからやめときな

一夜漬けではむり

>>63
ほいじゃ、おまいさんらの好きなそのインティキ憲法自体が憲法違反なのだから
何を言ってもむ　だ　ー　ｗ。

結局、ウヨは本音は宗教国家をキボンヌしているわけね。

っていうか、ハンキョウは無神論者とかぬかしてなかったけ。
そのくせ靖国にはご執心。

あいかわらずご都合主義で一貫性がないな。

>>65 死者を弔うのが宗教だと言うなら、墓を掘り返す国家の連中の生き方
は宗教国家では無いと言えるよね、罰当たりだ、仏罰当たるよ。

>>66
は？　正月には神社に初詣、彼岸・盆には墓参り、クリスマスにはきよしこの夜
の日本人が無神論者で何が悪い？　無神論つーのもひとつの信仰だわ。虚無と
いう神がいるの。

>>65 仏罰当たってたわ、ははは。

旧憲法に定めるプロセスに則ったものではない現憲法に効力はない･･･っと。
そこまで厳密に法理を適用するのなら、こうなるだろう？

民主国家とはプロセスを大事にするもの。旧憲法の想定していない状況下で
占領軍が「天皇の首チョン切るぞ！」つーて、天皇に無理矢理ハンコ押させた
現憲法を支持するのなら、それは思考の放棄・文明への挑戦つーものだろう？

強盗が包丁突きつけて書かした「証文状」をどこの裁判所が認めんだよ？

＞1 名前：参詣新聞 2005/10/22(土) 22:07:34 ID:???
おまいさん、百万言を労して屁理屈こねても、おまいさんのロジックなど足元
から瓦解してんだよ〜

ご苦労さんでした。

>>70
法治国家はそれを無効にする法がない限り想定外でも認めざるおえないでしょう。

>>54>>55完全政教分離は無理だから最高裁は限定的政教分離を取ると言う方針を既に打ち出している。
それによると、
宗教的意義を持つという｢目的｣
宗教に対する援助、助長、促進、圧迫、干渉といった｢効果｣
これらが無い限り国や公共団体が宗教に関わっても違憲ではないとされている。ちなみに援助とは宗教に｢金銭的利益｣をもたらすことである。
厚生省が名簿をつくるのの何が靖国の金銭的利益につながる？大体膨大な数の戦死者を靖国だけで調べあげるのは無理がある。

>>72
おいおいおい目的=効果論くらい知ってるよ。前にも出しただろにｗ。

目的＝効果論っておれが用語的にはいちばん最初にだしたんだろに？
しかも全部は理解せずに(爆)｡正論の受け売りで。ギャハハハハ。

↑
なにやら、最初に自分が出した事を自慢したいらしいだけの
お・子・様・参・上

名簿はタダかよｗ
名簿作成のための労力は税金で賄われているのだが。

>>76
名簿は知らんがおまいは馬鹿だ。

>>75
馬鹿さらすな氏ね

>>75
正論誌に書いてあったからそう言っるだけだけどｗ。ぎょえええええ
自分で調べてそれ以上の新しい発見でもあったのか？

阪京ってなあﾂﾏﾗﾝ1行かますんだなｗ

犯凶さん、こんにちは。
アナール学とはケツの穴の学問ではありません。

>>81
ほいだらおめーこ学か？

>>82
犯凶さん、アナール学は歴史学です。
おめーこ学は楽しそうですがｗ

国が名簿作成にいくら使おうが靖国の利益にはならない。本当は百円のところを国が百万円使ったところで靖国が儲かる訳じゃないでしょう。だから違憲ではない

名簿の作成費用が問題ではない。

行政がわざわざ労力をさき、所有する情報を、特定宗教法人の
便宜のために使う、それがもんだい

�O　行政による「戦没者名簿送付」は政教分離違反
　靖国に限ることではないが、特定宗教法人に、たとえば名簿などという行政情報を
与え，特定宗派や特定宗教法人に祭祀を依頼したり祭祀実施の協力をする。宗教法人
はこれによりさまざまな利益が得られるわけであり、これらはいずれも特定宗教法人の
優遇でしかない。すなわち政教分離違反である。
　【靖国の例】
　Ａ靖国神社合祀は厚生省引揚援護局が国側の協力窓口となり作成。
　Ｂ　まず合祀の都度、この引揚援護局が合祀予定者の選考基準をきめる。
　Ｃ　その基準に従って都道府県が合祀予定者を選考し、その名簿（祭神名票という）
　をとりまとめ靖国神社におくる。
　Ｄ　同神社はそれによって合祀を決定する。
　Ｅ　儀式をおこなう
　※　もちろん神社はその気になれば気に入らぬものを拒否できる。
　※　旧軍以外の公務死についてはどうなるのか？またリストが送付されているのだろうか？

59 名前：右や左の名無し様 ：2005/10/25(火) 23:39:40 ID:???
祭祀の対象を行政が決定し、靖国に祭祀の対象につき決定権がないならば、

Ａ級戦犯の分祀は政教分離から要請できない

などということは生じない。分祀の是非はともかく。
靖国神社に採否の決定権があるからこそ、分祀を拒まれたとき、
政教分離が壁になって強行できないのである。

>>86利益って具体的に何？あとそれを意図して国は名簿を作ったて言う明確な証拠でもあるの？仮にあるなら政教分離違反だ

>>87何が悪いの？

>>87　

>>86　
「一宗教法人」が「国家的慰霊」を「独占」することによる
「権威付与」「教義流布」「信者増大」「参拝客などへの経済活動」。

国家的慰霊対象が単なる一宗教法人の宗教的価値観によって独占的に
決められること＝宗教支配

　>>89　は88あて。単なる開き直りのレスでしかないので
答える必要もないだろうが。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
北コリアの天皇である金正日さんが特攻隊の英霊が祀られている廟を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るために日本人拉致を決行した拉致特攻隊の
愛国兵士たちが祀られている軍人墓を参拝したのである。
１０月１７日にはジャパンの首相小泉さんが靖国神社を参拝した。
国家と民族のため、愛する家族を守るためにアジアで強姦侵略強盗殺人を決行して
今もアジアの被害者家族からペンキやペットボトルを投げつけられている愛国兵士が英霊として祀られている軍拡神社である。
身内を殺された被害者の家族から見れば北コリアやジャパンの民族愛国英霊兵士は許すことの出来ない犯罪者である。
しかし
金正日さんや小泉純一郎さんからみれば、
じーっと目を凝らして良く見れば 、
やっぱり、家族殺しの愛国英霊兵士というのはとんでもない犯罪者であった。

国立の追悼施設や慰霊碑のたぐいは全国にある
なぜ靖国神社の独占？

A級戦犯を顕彰しているのはここだけ。

>>92 漏れは拝みたいなら、全国に有る所で拝めば良いと思う訳だけど、
何で靖国だけに文句言うの？多神教なんだから、全国何処にでも神様は居るよ。

＞１
おまえ、おれに完全論破されているのにまた恥かきに来たのかよ？

正当なプロセスで得られた憲法でない憲法は憲法ではない。

こんなイージーなことも理解できない馬鹿は逝ってよし。

世の中に多神教しかないと思ってるやつがいるな。

一般法のハーグ陸戦法規より特別法のポツダム宣言が優先する。
残念でした。

正当なプロセスでない憲法で得られた「国民主権」「象徴天皇制」...
だいたい「国民自ら憲法を制定」とかほざくじたい、現行憲法の理念を
前提にしてんのだけど...やっぱウヨはアホだった！

名簿提供が利益に繋がらないなら名簿屋などという商売は成立しないだろうな。

>>97 君達は一神教なんだろ、大雑把に言ってしまえば、人類の争い
なんて多神教対一神教なのだが、一神教同士は争う事を辞めないし、
まあどっちか滅びるまで好きにやってよ、多神教側としては面倒だから、
一神教同士、先に形を付けてくれ。

　基本的に

　�@　信者は靖国しか公的慰霊施設としてみとめようとしない
　�A　あるいは公的慰霊の中心地として影響力をもたせたいと切望
　�B　総理など公人を参拝させ、国家の中で特別な地位にあるように
　　演出
　�C　神道政治連盟で政界に影響力を行使しようと策動
　�D　自衛隊や警察、消防などの公務にしゃしゃり出る
　�E　名簿類の提出や祭祀の対象選定を行政に当然のごとくやらせる

　こういったことをせず、ウヒョだけでネチネチやってるだけなら
文句はでないとおもうが。おれも取り潰せ、とまではいってないし。
　

上記のようなことを当たり前とおもっている、靖国信者は結局、いまだ、自分たちの
信じる宗教と宗教法人が、かつてのように、国家の中で特別あつかいされ、他の宗教
とくらべて圧倒的に権威と権限と特権がなければだめだ、と考えているに等しいわけ。

浅ましくも世俗的俗物的な野心なんぞすてて、自分らだけでやればいいのよ。

国際法の理念を数百年後退させたのがアメコロの傍若無人。東京裁判史観
と左翼唯物史観に冒された馬鹿は逝ってよし。

　無神論者と公言するハンキョウが、
神より「憲法制定権力がさずけられた」
とする「大日本帝国憲法」を擁護する不思議

支離滅裂でつね、いつもながら。

>>102 共産教や歴史まで捏造する君達より、世俗的俗物的野心なんて無いだろ、
誰か強制で参拝させたか？

↑　S-RAMだな

>>104
私が神である。天啓により命ぜられた。

　>>106　はずれ。
　無神論者と公言する反響が、神より憲法制定権力がさずけられた
とする大日本帝国憲法を擁護するふしぎ。

　この、低学歴の馬鹿ウヨ！

とかきまひょか？

神は誰の上にでも宿る可能性は有るが、一神だけ信じてしまったら、
もう宿らない。

やれやれ。

>>104
排他的なキリスト教が��國を守ったんだろが？　無神論者は弁証法的
唯物論者とは違うの。

>>111
お舞が崇めるのは、天皇だろ？

>>100
>人類の争いなんて多神教対一神教なのだが
ってのを例を挙げてくわしく説明してくれないかな？w

>>111
どう違うの？

>>114
オレ的無神論者：宗教にくみ入れることはないが、それによって救われる
やしもいるんだから否定しない。
弁証法的唯物論者：神が人を作ったのではなく、人が神を作った。宗教は
麻薬の類(おまいがそやろ)

おや　ハンキョウは左翼だったのか！
まあ　紙もあきれて相手にしないか？

>>116
左翼つーのは急進的改革者。
なんの宗教にも帰依してないおりが左翼というのはありえない。

宗教やるなら、「私が神である」

おまいら帰依しなさい。

いくらくれるの？

>>118
おまいが賽銭払うんだよ。そうすれば必ず汝が福音となってかえってこよう。

阪京教に入信すると下痢を起こしそうだな。

>>117
「私が神である」こそが左翼だろwwww
それから福音というのは《いい知らせ》ということ。
だから>>119は意味が通らないぜw

おはよ
ウヨは今宵もめろめろだったようですね

現在は・・・
遺族などの申請に基づいて､祭祀基準（当時と同等）を満たしていれば合祀される。
基準は同じだが､現在は厚生労働省(旧厚生省）によっていないから､政教分離に
反していないよ。ｗ

かつて政教分離に反していたことは認めるぞ、と。

ふざけた奴も阪京も答えられずにこそこそ逃げ出したなw
ウヨクの頭なんてこんなもんww

>>125
なんか言ったか？

>>125 sageて書いてるんじゃねえ、負け犬の遠吠えかと、思っただろ。

世界的に死者を弔う事は常識的な行為なんだよ、墓を暴いたりする土人の風習を押し付けんな！

だから目的効果論とわらしべ判決により、政教分離は問題なく行われているだろう？

インティキ憲法に則っても。

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　
　 　 　 |　. .:;彡|
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::

>>126>>127
おや、お二人さんお揃い踏みで。
125は僕ですが、>>113と>>121を書いたのも僕です。
それで？

>>113 独裁政権と言うのは一神教と殆んど変わらないんだよ、中国・旧イラク･北朝鮮がそうだ、
これ等に対する所が民主主義国家で有り、当然だが宗教の自由も認められて居て神がみも沢山居る訳だよ何か？
つうか、判れないかな？

『極東国際軍事裁判』＝法律なき復讐のリンチ

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　　　　　
　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>131
ほおお、
＞独裁政権と言うのは一神教と殆んど変わらないんだよ
どうして変わらないのか。
どういう風に変わらないのか。
君の《印象》《思い込み》を訊いてるんじゃないぜw

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

『極東国際軍事裁判』＝法律なき復讐のリンチ

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

>>133 独裁政権も一神教も他の意見なんて、弾圧さえる訳だよ、
何も変わらないね、只此れは過去の人間を神と置き換えて考えて奉っている人達になら理解為やすいかも知れないが、
空飛ぶ虫何て拝んでる連中には理解出来ないかな？其れとも白人が神様に見えるML教かな？

>>136
だから
＞独裁政権も一神教も他の意見なんて、弾圧さえる
のはどういう経緯、どういう理由でなのか？
と訊いてるの。
まったく「れ」だけで充分だぜ、わけのわかんないこというのを
我慢してきくのは。

>>137 タイプミス位ブチャブチャ言うなよ、で？理解出来たのかよ、
一番理解為やすい所では共産主義政権が他宗教を弾圧する事だな、旧ソレンや中国なんてその最たるもんだ。

>>1
ホンマにアフォだな。平和裏に5,000万人以上虐殺したチャソコロの奴隷に
なって、戦時の南京をしつこく追求するなんて。チャソコロはおのれの悪業
を誤魔化すためにわざわざ60年以上前のことを拡大宣伝してんだよ。

そんな程度のことも理解できないのか？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

靖国の参拝のどうのこうのと議題にのることが異常なんだよ

一番最初の根本を言うたら、日本に戦争責任は無いんだよ


最初は、おバカな共産、社会党に、したたかな中国韓国が、のっかって利用しただけ

もとはといえば、米国のハルノートなる不平等な圧力を受け日本は開戦するしか道はなかったんだよ


南京虐殺も実際あったかどうか意見がわかれ、中国の陰謀説も唱われてるが

ほんと下品な国家やな中国韓国！



在日出ていけ

俺は清水幹生だ覚えておけ！

けど、ぶっちゃけ言うとガイジンさんは、なこと関心もないけどな。
日系アメリカ人でさえも南京事件を知らなかった。ましてやオーストラリア
人に至ってはキョトンとしていた。真のアメリカ人も、はー？つー感じだった。

君達、終戦直後の映像見たことないんか。
本土決戦もできず、皇居のまえで泣きべそかいてた廃れ国民の子孫が今ごろ、
何ごちゃごちゃいうてんねん。屁理屈はいいんや、どうせ、そのころ俺達は生まれて
なかったんやからな。要は道理の無い戦は負けるいうこっちゃ。そやから、当時の
日本人も終わって、やれやれいうこっちゃ。あほな事してもたなーてな。それを何
今ごろ言うてるねん。

あさひ系人士がペキンを揺り動かしてんだろに？　なことして、なにか
メリットがあるのか？　日中離反さして、なにがおもろい？

>>143
チョン認定だなｗ。コウフクセツ、オメデト

>>138
お前と話をしても無駄だな、疲れるだけ。
ま、最初からわかってたことだがww

ところで阪京、>>121に対する反論はまだ？

>>143 世界には戦争しなくても、日本の終戦以下の国も沢山有るよ、
ソ連なんて自国民をさんざか粛清した挙げ句原爆並のチェルノブイリ、
これ又戦争もして無いのに自国民を数千万人ぶっ殺し、飽きたらず戦車で学生を踏む中共、
挙げ句は粛清しなくても自国民が21世紀に成って北半球中緯度に有りながら餓死者を出す北朝鮮、
其の南に有りながら日本に多大に援助して貰っても、破産する激馬鹿民主？国家、

これ等の国の惨状を見て言ってるの？だいたい日本の庇護下に有って戦争自体に参加も殆んどしないで、
自国が戦争に成ったら逃げ出して来た連中が靖国神社参拝に反対して何言ってるんだよ、
そんなに家族や親戚や友人や郷土や自国の為に血を流した連中が目障りか？卑怯者の裏切り者め、

色々バレて、そろそろ日本も住み辛く成って来たみたいだから次の寄生先を探したら？

>>147 は漏れが書いた。

>>146 昆虫を神と崇めてる連中と宗教観の話し、しても合意が有ると思ってない。

ＮＨＫに韓国の犯罪を追及してもらおう！
在日の悪事を報道してもらおう！
以下の内容を文体を変えてＮＨＫの下記のコーナーに書き込もう！
http://www.nhk.or.jp/
特集・もっと知ろう韓国！もっと知ろうニッポン！

・なぜ韓国は在日を差別して受け入れないのですか？
・なぜ韓国は日本固有の領土である竹島を不法占拠・領土侵犯するのですか？
・なぜ韓国は日本と戦争した事も無いのに戦勝国だ！と主張するのですか？
・なぜ韓国は第１８光洋丸を沈没させたのに、謝罪も賠償もしないのですか？そしてなぜＮＨＫを始め、日本のマスコミは、この事件を報道しないのですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
・なぜ日本は在日の犯罪を通名で報道するのですか？
・なぜ在日は通名を使うのですか？
・なぜ日本政府は反日思想の在日に参政権を与えようとしたり、人権擁護法案を可決しようとしたり、社会保障を与えるのですか？参政権も社会保障も韓国がすべきです。
・なぜ韓国は日本のマンガなどの文化や科学技術、製品などをパクるのですか？
・なぜ日本政府は善良なる日本国民の生命や財産を守らずに、在日の人権ばかり守るのですか？
・なぜ韓国人たちは従軍慰安婦も強制連行も存在しないのに、日本に抗議をするのですか？
・なぜ韓国は靖国参拝や日本の歴史教科書に文句を言うのですか？明らかに内政干渉です。日本のマスコミも報道すべきではないですね。
・日本政府はなぜ統一教会という人身売買を行う韓国カルトを放置するのですか？
・なぜ在日の人たちは朝鮮半島に帰らないのですか？北朝鮮に家族を人質に取られてると主張し、日本に対し、いろいろ権利を主張しますが、
それは本来韓国政府に主張すべきですし、北朝鮮に対して、あなたがたが革命を起こすべきで、日本には全く関係のない事ですので、
これ以上日本と日本人に迷惑をかけないでもらいたい。

アホやな。もうちょっとゆとり、ちゅうもんもたんかい。
大人が子供に喧嘩売ってどないするんや。

>>150 藻舞裸が書きたい方だい書くと言うなら、
漏れは容赦なく事実を書いてやる。

ガキだから何だ？死んでしまって言い返せもしない人々を傷付けたのは貴様裸だ
漏れが藻舞裸に慰みを掻けてやる理由に成るのか？

おー、書け書け、で気が済んだら寝ろ。

法的には、今回の訴訟で被害者の訴えが認められるには二つの事実を要件とする。

・小泉の参拝が違憲である事。
・被害者がそれによって精神的被害を被った事。

判決では前者について認めたものの、後者について認められなかったため
棄却になったわけだが、前者について｢傍論だから法的拘束力がない｣
的な言い分は妥当ではない。

そもそも成文法を法源とする日本においては法的拘束力は差し戻しを除いて
ほとんど認められていない。
また、この場合の法的拘束力は以降の裁判において判決に影響を与える
ところの拘束力を意味する。(決して小泉個人に対する拘束力ではない)

つまり、判決を軽んずる意図を持って｢傍論だから意味がない｣という主張をすることは
二重に無意味である。

また、小泉の参拝についても以下の二つの論点がある。

・小泉の参拝が公的なものである。
・公的な参拝は憲法違反である。

死んだ人間が傷つくのか。すげえなあ。

>>155 死んだ人間の誇りが傷付くんだよ、散々怠けて奴隷をしてきて、
祖国が戦乱に成ったら、祖国を捨てて逃げ出して来た連中の末裔に四の五の
言われる事じゃねえんだよ、と書けば喪舞等の糞舐先祖も傷つくだろ。

日本人も死んだが中韓の人も死んだ罠

日本人の死生観は死んだら、みな仏だという

それなら西郷や白虎隊や新撰組なども弔うべきであろう
ところが靖国神社は違うんだよ
嫌いな奴は祀らないんだな
大量虐殺犯で死刑囚の東條などを敬い、国士を排除するんだ
こんな矛盾した神道だかなんだか判らない糞神社は
大火に遭うかなんかして、この世から消えちまえばいいんだよ！
本当に、このテラは百害あって一利なし塵邪だな！

>>157 其れは中韓で好きに奉れば良いでしょ？
中国は反日のしっぺ返しを食らっただけだし、韓国は朝鮮兵って居たけど
怠けて無かったんだろうし、靖国神社参拝に反対してる連中とは真逆の行き方だ、
靖国神社に奉られてるし良いんじゃないの？

＞実は案外しられていないのだが、これは「靖国神社が決める」のである。
＞靖国神社が、靖国神社の宗教 的価値観に見合う人を、靖国神社の宗教的儀式を経て、
＞「英霊に認定」して「神」とするのである。
＞「国のために死んだひとの慰霊はあたりまえ」という意見はあたりまえのように聞こえるが、その実、
＞「英霊」という言葉が持つ宗教性をあいまいにしているのである。だから、ごまかされやすい。

知らんかった。一つ勉強になった。

>>158 政府に盾突いちゃ駄目なんだな、地元で奉ってるし問題無いね、
政府は墓を掘り返して賊軍だから奉るなとは言わないしさ。

>>158 そんなに神として奉ってやりたければ、喪舞が神として奉って
やりゃあ良いだろ。

>>156
戦後の荒廃した日本を立ち直らせた者たちの末裔が、そんな世迷言を真にうけると思ってるとはおめでたい。

>>163 勝手に喪舞に都合の良いイメージ作らないでね。

>>161
要は勝ち組に逆らえば、理由のいかんを問わず排除するということ。
政府と言っても、白虎隊や新撰組は幕府軍（政府）に組した訳だがｗ

勝てば官軍と言うように、戦争に勝ったから政権に有りつけたんだろが！

>>158 漏れの所、水戸系だったりするから、白虎隊や新撰組を出されると、
思う所有るが、日本政府の為に戦った訳では無いから、別に靖国にには
奉って欲しく無いな、盾突いた事自体は誇りには思うけど。

靖国は吹溜り神社でもある
落武者や低脳軍人の盛り場であろう

命の振り込め詐欺被害者と詐欺一味が同床異夢で
いがみ合っている神社なのである

>>165 >>166 で書いたから此れで良い？別に敵軍と成った側に一緒に
奉って貰いたいとは思わないよ、大東亜戦争での戦没者は靖国に奉られて
居るが、此れは別の戦争だ。

>>164
単なる事実なのだが。それともおまえは先祖ｿﾞﾝﾋﾞでもこき使っているのか？

>>169 先祖の苦労を思うから、奉るし、反日する連中に反発する訳だが
先祖や祖国を捨てたコンプレックスが君の原動力か？漏れからすれば邪魔だ。

>>169

日本人として、お前みたいなアホが居るのがハズカシイ。

ちょっと聞かせてもらいたいんだが、俺の先祖が戦時中に国を捨てたとかいう妄想はどこの腐れ頭から涌いたんだ？

>>172 チョンじゃ無いの？紛らわしいな。

↑
お舞の回りはチョンだらけ

>>174 最悪！

おりのような無神論者でも��國の英霊に思いを致すときには胸が熱くなり自然と頭が下がる。

そんときに「海ゆかば」のメロディでも流れてきたときには男ながらに涙ぽろぽろ流してる。

彼らが死んで我々の遺伝子を残してくれたんだ。だから、おりがＲ. ドー ・ 以下略。

>>167
独身で死んだ英霊もすごく多かったんだけど
妻帯者より多かったかもww

>>167→×
>>176→○

>>177 兄弟や友人が生き残っただろによ。

>>177
だから慰安婦制度があったんだろ？　実に合理的。

右翼で戦死者というのはゼロらしいね

>>180には慰安婦は要らないのかよ？　トシだから要らないってか。

もうお一発抜いて寝なさい。

>>181=182
明日死ぬべき若者に最期の営みがなくしてどうする。

��國の英霊に幸あれ、誇りあれ。

右翼で戦死者というのはゼロらしいね
右翼でもてたいうやつというのはゼロらしいね

もてない右翼は慰安婦が必要だな
はげおとこのにも　慰安婦が必要だな

>>180
戦場に行ったら
独身だろうが女房持ちだろうが関係ないだろw
どこが合理的なんだか

１９７８年のＡ戦犯合祀が最大の問題。
以後、先帝も今生天皇も参拝できなくなった。

ばーか。Ａ級戦犯に何の意味がある？　アメコロのポチかおまいは？

天皇が靖国に参拝出来なくなったのは1975年に首相が｢私的｣参拝発言をしたから。天皇に｢私人｣としての立場はない。
Ａ級戦犯が合祀されたからは関係なく、公式参拝が騒がれなければ問題なく参拝出来る。

つまり、天皇はもう参拝しないぞ、と。

>>191
心ならずも。

分からんぞ。案外ほっとしてるかもしれんｗ

>>193
なぜじゃ？

>>190
昭和５０年　８月に三木首相が靖国神社へ「私的参拝」。

公式参拝問題で騒がれた後、

昭和５０年１１月に昭和天皇が靖国神社へ参拝しました。

>>189
１９６６年に旧厚生省はＡ級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付し、１９７０年に
靖国神社崇敬者総代会がこれを承認した。ところが靖国神社の合祀基準は戦前は
陸軍が審査、裁定し戦後は靖国神社が審査し昭和天皇（宮内庁）の裁定が必要だった。
その当時の宮司は天皇家に配慮してＡ級戦犯合祀は宮司預りとなった。
１９７８年１０月、先般亡くなった松平宮司に代わるや靖国神社は合祀を強行した。
このとき宮内庁はＡ級戦犯の松岡洋右の名を上げて猛抗議したと言われている。
これ以降、Ａ級戦犯合祀は自民党、靖国神社、遺族会、Ａ級戦犯遺族、旧厚生省、
宮内庁の間で泥沼化し政治解決は不可能かと思われる。

>>195
天皇の参拝はそれが最後。
定期的に催される行事を、すぐに辞められなかっただけ。

天皇の靖国不参拝は実にビミョーな問題だね。８月１５日靖国参拝を政権公約に掲げた
小泉首相が参拝してから問題化した。それまで噂レベルだった昭和天皇のＡ級戦犯合祀反対
を最初に左巻きの人たちが中国の参拝反対理由を補完する形で利用した。それに反駁した
岡崎冬彦あたりが三木さんときの公式参拝を持ち出したんだ。昭和天皇の真意がどちらかは
わからんが、小泉首相がある国会答弁で「Ａ級戦犯合祀が何故いけないのか、気に入らない
人間が祀られてるから参拝しないのはいかがなものか」と暗に天皇家の靖国不参拝を非難し
昭和天皇のＡ級戦犯合祀反対を認めた発言をしたことが興味深い。小泉さんはＡ級戦犯の
岸信介の派閥だからね。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
中国　韓国に媚びたら日本は駄目になる。


　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

　マッカーサーの創るところの、『極東国際軍事裁判』なるものは何であったか。
　いわゆるA級戦犯28人が起訴されたのは昭和21年4月29日（昭和天皇の御誕生日）であり、
東條英機首相以下7人が処刑されたのは昭和23年12月23日（今生天皇陛下の御誕生日）である。
　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
　だいたい11人の判事中、交際法学者はパール博士1人であり、ウェップ裁判長はじめ比島、
仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/7154/11-2.html

　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

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↑
是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。
↑
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　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★

身代わりになったＡ級戦犯祀られてるんだから
最大の戦争責任者昭和天皇も合祀されてるん
だろうな？

Ａ級戦犯がどうの、東京裁判がどうの、という論点は、このすれにおいては
>>1　あまり関係がない。
このすれにおいては、Ａ級戦犯は、その戦犯性が問題にされている
のではなく、靖国が「英霊」を「靖国の宗教的価値観」から最終的に決定
している論拠とされているのであり、国家的慰霊の場としてはふさわしくないし、
そもそも、祭神名簿なるものの作成の手伝いを行政がおこなうのは政教分離に違反する、
というのが論点なんであって、ウヨはぴんとはずれな反論してもしょうがないよ。
だから

�G　ちかごろでは、反中国、反韓国ナショナリズムを強調して利用しています。

という批判がより説得力をもってくるわけ。

ざっと流し読みしかしていないけれども、ウヨクのひとらは、結局

　�@　中国韓国の言いなりになるひつようはない
　�A　東京裁判は不当だ

とかいって、だからＡ級戦犯とかいうのはおかしい、分祀も必要がない、
もちろん参拝ＯＫという理屈なんだろうけれど、
　>>1　以下をよくよんでごらん？Ａ級戦犯の戦犯性は重要な論点とは
されてないから。なのにＡ級戦犯の戦犯性しか反論の論拠にもってこれ
ないのは、

「　ウ　ヨ　の　考　え　が　硬　直　」

しており、ウヨは、このすれが問いかける疑問点について、

な　ん　ら　回　答　が　な　し　え　な　い

という現状を浮き彫りにしているわけ。今のところ。

　　　　　　★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★


　　　　★超超超有名なベストセラー　
　　　　　　　　
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�G　ちかごろでは、反中国、反韓国ナショナリズムを強調して利用しています。

↑に指摘されているように、反中韓ナショナリズムが現状では唯一の
拠り所なんだな。それが主要な論点からはずされてしまうと、もはや、
手も足も出ないのか・・・哀れだな。

>>205　てめえ、キリスト教系カルトだな。この糞幕屋！

政教分離違反も、首相の公式参拝が慣習の範囲で必ずしも靖国神社を援助、助長、促進するものでは無いので合憲

左翼が言ってるのは最高裁が打ち出した限定的政教分離の方針を無視する暴論。

＞＞首相の公式参拝が慣習の範囲で必ずしも靖国神社を援助、助長、促進するものでは無いので

べつに最高裁判決は判決だが批判する自由あるし。暴論というまえに、
「助長促進するものではない」という客観的な根拠をどうぞ。

　「初詣と同一視」することの不当性はすでに主張されてるのでそれを
どうぞ。

　祭神名票にかぎらないけれど。
　公務員がその労働時間をつかって特定宗教法人に、公務で取得した
情報をもとに名簿をつくり、提供する。

　公的情報も公費により得られている。
公務員の労働もこれまた公費で支出されている。

つまり、公費の支出に等しく、特定宗教法人を特別扱いすることに
等しい。宣伝効果も絶大。

「賽銭の額」「出所」だけが問題とでも？
　
　

★靖国神社参拝反対という人は頭がおかしいっ！！！★

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　この一事をもってしても、この裁判がいかに執念深い復讐裁判であり、国民と皇室の離反、
日本の国体破壊をめざした裁判であったかがわかろう。
　この裁判は、法なき裁判である。法無き裁判は、リンチである。
　この裁判は司法の鉄則である「罪刑法廷主義」に背き、戦後あとから作った「平和に対する
罪」といった、新しい刑罰＝事後法によって裁いた違法裁判である。
　パール博士は、「格好は裁判の形をとっているが、裁判にはあらず内実は、マッカーサーの
日本占領政策のプロパガンダに過ぎない」と喝破された。
　そして国際法違反のこのような裁判の執行はマッカーサーの裁権であり、違法行為であると
まで非難した。
　さらにキーナン主席検事は「本裁判の原告は文明である」と豪語したが、パール博士は
これに対しても「勝った国が敗けた国の国王や将軍の首を刎ね、人民を奴隷にした中世の
リンチと何ら変わらない復讐裁判劇である。こんな裁判は数世紀の文明を抹殺するもので、
国際法違反である」と重ねて非難している。
　パール判事の判決（意見書）は90万語にも及ぶ堂々たる国際法理論の結晶である。
多数判決＝清瀬弁護人の言う、6人組の判決（米・英・ソ・中・カナダ・ニュージーランド）
＝杜撰きわまる間違いだらけの判決文より遥かに浩瀚（こうかん）で、適切な国際法理論の
展開である。
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仏・露・中の5人の判事は裁判官としての資格すらない判事である。
　しかも仏のベルナール判事は、「被告の刑量を定める会議に11人が一堂に会したことは
1度も無い」と内部告発までしている。つまり、6人だけで決めた判決だと言うのである。
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　　★★★靖国参拝反対の人は頭がおかしい★★★

今上天皇陛下が参拝なさらない、もしくは、なされない状況は、いかがなものか？

>>209-210
以下のスレの自称「正当な中韓批判」の輩
及び歴修正主義の輩の成敗をお願いしたいのですが

２ちゃんねるの右傾化、過度の嫌韓・嫌中　part7
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1129698200/l50

今月は在日朝鮮人の日本分断工作の強化月間です。
みなさん、注意しましょう。
真の敵は在日です。
(例)
西日本 vs 東日本
関西 vs 関東
大阪 vs 東京
野球ファン vs サッカーファン
イチロー vs 松井
松下 vs SONY
等、その他多数。

532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

本年、サイパン玉砕に慰霊なされた両陛下に頭をたれます。

まず、具体的に援助、助長、促進の効果がない


首相が参拝したから人が増えるなら伊勢神宮も飛躍的に参拝者が増えるはずだ。
あと、国家のお墨付きは靖国に至っては成立当初からある。
当然だ、ずっと以前からあった公的に死んだ人を祀る民衆の自然信仰を土台として、国が建てたものだから。だから、｢伝統的｣に靖国には国家のお墨付きがある。今に始まったことじゃない


反靖国が効果が絶大だと言う根拠がまず無い、ただの推測。悪く言えば妄想。客観的根拠が無いのはそっちの方


奈良の大仏の維持費には公費が出ていて、莫大な数の参拝者が来るが違憲ではないだろう。
ちなみに地鎮祭は作業をする人だけではなく作業を依頼した人、町長とか役所の人も参加する場合があるがそれも含めて違憲ではないと言う判決がでたんだよ。

第一に、初詣は伊勢神宮だけでおこなわれているわけではないし、
信者も国民も「伊勢神宮」でなければ初詣はダメだといっているわけ
でもない。初詣であっても、伊勢神宮でなければダメだ、と公人が
いえば、それは初詣という習俗的行為であっても、特定宗教法人に
詣でることを助長することであり、違憲。

第二に、戦後は国家管理から離れている。これが大原則であり、
お墨付きが当然、というのは誤り。

第三に、社会通年として「公人」が名誉総裁などをつとめたり、
公人も利用しているとすることは、信用が付与され、宣伝効果
があるとされるのは当然のこと。

第四に、大仏は文化財保護。東大寺もそう。靖国の建築物も、
それが文化的に価値があるならば、保護の対象。「参拝」
とは無関係

仮に公的参拝が靖国にとって何のメリットもないのであれば、公的参拝をやめても何の問題もなかろう？

「公人」が「違法な取引」「不当な商売」などに関係して、
名誉会員だったり、利用者として写真につかわれると責任が厳しく
問われたりするが、それは、公人が利用するということが、
公的権威をあたえ、当該行為に公的正統性が付与される、
という「宣伝効果」があることを当然の前提としているから。

「総理大臣」が「特定宗教法人」の「宗教的価値」にもとづいて
選ばれた英霊に、特定宗教法人の施設にでむいて参拝することが
「公的権威付与」などという有形無形の「宣伝効果」を与えない、
といいうるのか。与えないといいうるほうが、不自然。

※　初詣は寺社仏閣、さまざまな宗教法人が実施。
※　公的慰霊の場は靖国だけ、これが靖国信者の主張。

あと、公費つかって集めた情報を、公務員がその職務時間を
つかって纏め上げて名簿にし、それを靖国だけに提供することの
違憲性もあるよ。（祭神名票は「靖国だけ」を対象にしたもの）

中国韓国に媚びる人　靖国反対の人は頭がおかしいです。

日本はあやまる必要はありません。
↑
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http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail/-/accd/31574853/page/2

つけたし
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31574853

　　　　★★★正義は勝たねばならない★★★

>>1
おまいおれに完全論破されたくせにまだおったんか？

↑
妄想中の人発見！

アホがなにを言おうとアホなのには変わりはない。馬鹿左翼。何か質問は？

暴力団がなにを言おうとアホなのには変わりはない。馬鹿右翼。何か質問は？

>>225
天皇家が靖国参拝止めた真実は？

まず、首相が靖国を参拝する目的だが、戦死者に哀悼を捧げるのと国家不戦の誓い。どこで靖国を優遇しますなんて言ってる？どこで靖国を宣伝している？

地鎮祭判決は公人と宗教との関わりは否定できないが、地鎮祭の目的が工事の安全などを祈願するためであって特定の宗教を援助、助長、促進するような目的ではないから合憲となった。
これを首相の公式参拝に置き換えると、

首相の公式参拝は公人の宗教との関わりは否定できないが、靖国参拝が｢戦死者｣に対して哀悼の誠を捧げ、｢国家｣の不戦の誓いをするためであって、靖国神社を援助、助長、促進する目的ではないので合憲となる。

>>228
第一点　本人の主観的意図は関係ない。

第二点　仮に判例にしたがうとしてもはずれ。
　　　　藻前読んだことあるのか？靖国には当てはまらない。
　　　「本件忠魂碑と特定の宗教とのかかわりは、少なくとも戦後に
　　　　おいては希薄であり、本件忠魂碑を靖国神社又は護国神社の分身
　　　（いわゆる「村の靖国」）とみることはできない」などの事情
　　　　にかんがみると、本件無償貸与の目的は、小学校の建て替え
　　　　を主眼とする世俗的なものであり、その効果も、特定の宗教
　　　　を援助、助長促進し、他の宗教に圧迫、干渉を加えるような
　　　　ものではない

第三点　公務員が公費であつめた情報を勤務時間中に特定宗教団体のために
　　　名簿などリストを作成しこれを提供（あきらかに憲法違反）。

色々な靖国参拝賛成者の書き込みを見るが、靖国｢だけ｣が公的な慰霊施設だとは一言も書かれているのをみたことがないし、靖国もそんな主張はしていない。

国立追悼施設に反対する理由は、靖国が駄目ならそれも駄目だろうと言ってるだけにすぎない。

反靖国の自分達に都合のいい曲解は聞き飽きた。

>>230　
第一点　おまえがしらないだけ。
第二点　んなことはない。根本がちがう
第三点　曲解というまえに、無知をしろう。

事実朝日新聞の購買部数が他の新聞を圧倒している事は
多くの市民が戦争に反対していると言う事だし、
憲法改正にも反対している事実だよ。
巨人人気の低迷で読売新聞の売れ行きは良くないらしい。

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　　　　↑

　これらを読まずに　中国　韓国を語ってはいけない。

法律なき復讐のリンチ＝『極東国際軍事裁判』

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ごめん。
あの漫画読んでられない。
絵が汚い。

おれは読んだよ。皆にすすめてるよ。

傾聴に値する渡邉恒雄氏の発言　　
…略…「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。
靖国参拝がそれだ』と。みんな軍隊の事を知らないからさ。それに勝つ見込み無しに開戦し、
敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民を死に至らしめた軍と政治家の責任は否
めない。あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」
「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。理由なんて何も無くて、皮の
スリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで、
私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演
説する。公的制裁の名の下にボコボコやる」
「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。兵士は明日、
行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。戦時中、よ
くこんな録音を放送出来たと思う。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられている
けれど、殆（ほとん）どウソです。だから、僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任
者が祀られている所へ行って頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別
だ。これは社の会議でも絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験
をしたので許せないんだ」
　これらは驚く勿（なか）れ、改憲を掲げる讀賣新聞社の渡邉恒雄氏が、田原総一朗氏責任編
集の雑誌「オフレコ！」創刊号で発言した内容です。歴史を実体験した者の科白は、立場を超
えて傾聴に値するのだとの感懐を僕は抱きました。

>>237
驚いた。ナベツネって靖国参拝肯定派かと思ってた。
内容も極めて正論だね。

ナベツネは元共産党員だよ

>>238
>>239
元共産党員のナベツネもそうだが、元ブントの西部邁も最近左傾化が
進んできている。荒派のグランワークショップに出席するほどだ。
やっぱり、元左翼って、年取ると地が出てきてしまうものなのかな。
信用できない。

真理に立ち返っただけの話だろ

今回の訴訟で被害者の訴えが認められるには二つの事実を要件とする。

・小泉の参拝が違憲である事。
・被害者がそれによって精神的被害を被った事。

判決では前者について認めたものの、後者について認められなかったため
棄却になったわけだが、前者について｢傍論だから法的拘束力がない｣
的な言い分は妥当ではない。

そもそも成文法を法源とする日本においては法的拘束力は差し戻しを除いて
ほとんど認められていない。
また、この場合の法的拘束力は以降の裁判において判決に影響を与える
ところの拘束力を意味する。(決して小泉個人に対する拘束力ではない)

つまり、判決を軽んずる意図を持って｢傍論だから意味がない｣という主張をすることは
二重に無意味である。

古い話、さかもと未明氏の
‘靖国子宮史観’アレワロタ＞ＳＰＡ

靖国なんぞ明治政府以後のでっち上げ。
子宮も肛門も無いもんだ。

　いずれにせよ、靖国参拝絶対論者
（靖国しか国家的慰霊の場は認めない派）は、

「なぜ靖国でなければならないか」

に、なんら説得的回答をなしえていない、というのが現状。

　「靖国にいってもいいじゃん」派もいるけど、中国韓国の圧力
という枠以外、たいして肯定する動機がないんだよね、どうも。
靖国＝宗教という自覚に欠けているというか。

　国家的慰霊をおこなうなら特定宗派の特定宗教施設によらない場が
ふさわしい。

　それをかたくなに拒むのは、靖国のかつての特権的地位が忘れられない
から。戦後もいまだにそれにしがみつこうとしているから。ただそれだけ。

　ちなみに、靖国肯定論者が「無宗教の慰霊施設も『特定宗教』の
押し付け」だから不可、とかいうけれど、これは自己矛盾。靖国と
いうより宗教性を濃厚にもつ方式を肯定しておきながら、無宗教も
宗教で押し付けだなどと、いい加減きわまりない（ちなみに靖国は、
反対する遺族の意思を無視した経緯あり）。取るに足らない反論。

まあ、無宗教という言い方が誤解をまねくけれど、これは完全無欠の無宗教性
を主張しているのではない。人の死を悼むこと自体、宗教的行為なのだから、
そんなものは不可能。ここでいう無宗教とは、「特定宗派の特定宗教施設や
儀式によらない」という程度のいみだよね。

「無宗教の慰霊施設」は、最低限維持管理と祭典実施に必要な経費が
あればよく、宗教法人のように、信者を募集し、教義を流布し、といった
活動はする必要はない。宗教法人である靖国その他の宗教法人とは、ここ
が大きくことなる。

仮に中韓からの圧力がなかったとしても
首相の参拝は問題ある行為なんだよね？

あと靖国が侵略戦争を美化する、戦犯を奉るという性格がなく
純粋に戦没者を祀る神社だったらここまで問題にならないのでしょうか？

>>246
　前段：そのとおり。
　後段：どうだろう、「初詣」といった政治イデオロギーとは
　　　無関係の儀式なら、今ほどの問題にならないだろうね。
　　　宗教問題にならないかぎり。

　っていうか、政治イデオロギーを帯びた神社だから政治的に
ならざるをえないのだけれど、本来、靖国問題は、「宗教問題」
でもあるとおもうのだけれど。信者や支持者も、反対者も、
これが宗教であり、ある宗教を信じるか（信じているか）否か、
という自覚がないんだよね．．．
　　　　
　　　

＞＞２４３
そこはソレ、扶桑社だから

ウヨい人受けする語り口は常々要求されてて
本人はリクエストに応えたつもりなんだろう

靖国を風俗に見立てて呼び込みやってるポン引きにしか見えなかったが
それも彼女の品性ゆえだな

これがホントの

｢子宮でモノ考える｣

だと思ったよ

>>248　さかもと未明はレディコミ（女性向けエロ漫画）出身だし。

>>247
＞本来、靖国問題は、「宗教問題」 でもあるとおもうのだけれど。

政教分離に反するという点ですか？

靖国問題は「政治問題」だろ？ﾊﾞｶﾊﾝｷｮｳ？？

>>247
日本人は宗教観が薄い、とういか根付いてないので
靖国の宗教性もそんなに意識しないのでは？
自分なんか寺と神社を余裕で混同してたし。
靖国信者で「神教は日本人の心でありアイデンティーの拠り所だ」とか言う人もいるけど。

>>252
日本人みんながそうではないでしょ

�O　行政による「戦没者名簿送付」は政教分離違反

　靖国に限ることではないが、特定宗教法人に、たとえば名簿などという行政情報を
与え，特定宗派や特定宗教法人に祭祀を依頼したり祭祀実施の協力をする。宗教法人
はこれによりさまざまな利益が得られるわけであり、これらはいずれも特定宗教法人の
優遇でしかない。すなわち政教分離違反である。
　【靖国の例】
　Ａ靖国神社合祀は厚生省引揚援護局が国側の協力窓口となり作成。
　Ｂ　まず合祀の都度、この引揚援護局が合祀予定者の選考基準をきめる。
　Ｃ　その基準に従って都道府県が合祀予定者を選考し、その名簿（祭神名票という）
　をとりまとめ靖国神社におくる。
　Ｄ　同神社はそれによって合祀を決定する。
　Ｅ　儀式をおこなう
　※　もちろん神社はその気になれば気に入らぬものを拒否できる。
　※　旧軍以外の公務死についてはどうなるのか？またリストが送付されているのだろうか？

　>>247　
　>>250->>253
「靖国神社」は「信徒」と「信徒でない人間」との信仰の問題、
ようするに、信仰している人間が、信仰していない人間、無宗教、
無神論の人間の存在を無視し、「全員が信仰して当然」との前提
が初めにあるから生じる問題、と理解できる。だから宗教上の問
題。
　靖国支持者が多数派なら、多数派による宗教支配だし（神道政
治連盟）、少数派なら寡占独占だし、宗教問題として自覚的に捉
えると、視点がぐんと広がるのでは

>>254
過去の慣例に従っただけ
当時の民意に基づいた行為

完全な無宗教ならば慰霊や追悼なんて概念は無いはずだ。無宗教で慰霊など有り得ない。

>>257　直近ログ嫁。
>>256　「過去の慣習」も「政教分離」で明確に否定されている。
　当時の民意は「言論の自由」が不完全かつ国家統制された教育
　のもとのものゆえ、当てにならず。国家が特定宗教のための
　宗教教育を大々的にやっていた時代のこと。

　ちなみに、靖国肯定論者が「無宗教の慰霊施設も『特定宗教』の
押し付け」だから不可、とかいうけれど、これは自己矛盾。靖国と
いうより宗教性を濃厚にもつ方式を肯定しておきながら、無宗教も
宗教で押し付けだなどと、いい加減きわまりない（ちなみに靖国は、
反対する遺族の意思を無視した経緯あり）。取るに足らない反論。

まあ、無宗教という言い方が誤解をまねくけれど、これは完全無欠の無宗教性
を主張しているのではない。人の死を悼むこと自体、宗教的行為なのだから、
そんなものは不可能。ここでいう無宗教とは、「特定宗派の特定宗教施設や
儀式によらない」という程度のいみだよね。

「無宗教の慰霊施設」は、最低限維持管理と祭典実施に必要な経費が
あればよく、宗教法人のように、信者を募集し、教義を流布し、といった
活動はする必要はない。宗教法人である靖国その他の宗教法人とは、ここ
が大きくことなる。

前から考えてたんだけど、どんな信仰を持っていたとしても、
靖国神社は戦死した兵士を勝手に祀るんだよね？
だったらアメリカのように、合衆国憲法修正第1条に基づく「宗教的信念による兵役忌避」を、
日本も認めれば良いんじゃないのかな。
これなら戦死することがないわけだから、信仰の自由にも抵触しないし、
無宗教の慰霊施設はいらない理屈になるんじゃないか。
こういう理屈は既出？

　>>260
その件については、常に「兵役のがれ」がアメリカでも政治や
社会の問題になるように、実際憲法にさだめられたとしても、
実質上、その権利の行使は難しい。

「兵役を忌避したものについて、そのことによりいかなる社会的
差別も不利益もなされてはならない。国家はかかるものにたいする
差別的扱いについて、最大限それを是正する義務を負う」

　という規定でももうけなければ効果ないのではないかな？
果たして「軍人」はなっとくするだろうか。
　
ちなみに兵役忌避は徴兵制を前提としているし（日本は今のところない）。
兵役忌避と無宗教慰霊施設不要（靖国は国家的慰霊施設のまま？）という結論
との論理的関連性もよくわからないが。徴兵制があったとしても、
「特定宗教」「特定宗派」で埋葬を強制されるいわれもないとおもう。
アーリントン墓地は、キリスト教とユダヤ教の混交で、かつ、特定宗派で
埋葬は強制されていないし。

かんけいないけど、「諸君」の仰々しい見出しをみたが、中身はきわめて
薄い。定番の

「中国批判」「朝日批判」

に終始。これだけが、支持派を燃え上がらせる論点なんだろうな。
逆に言えば、これ以外、大して説得力ある論拠を支持派メディアは
もっていない証拠だろう。支持者は、この問題を信仰の問題と把握して
いない。自分自身も「信仰している」という自覚がない。だから、他人に
「信仰を強要」しているという自覚もない。ナショナリズムと反朝日を
唱えていればいいという思考は単層そのもの。創価学会をあれほど攻撃
しているのに、である。だから、ますます

�G　ちかごろでは、反中国、反韓国ナショナリズムを強調して利用しています。

が説得力をもつ。

かんがえてみれば、物凄いエゴイストだな。靖国の周囲は。

>>261
自衛官合祀拒否訴訟ってありましたよね。
最高裁の判断では、信仰上の少数者は我慢して一般慣例にあわせるべき、と合憲となりました。
この判断については置いておくとして、この判例を知っていれば、
「死んだ後に靖国に祀られるなんて嫌だなぁ」と思う人は、自衛官にならなければ良いだけです。
逆に言うと自衛官になった場合、靖国に祀られることもあるということに、
暗黙の同意があるともいえるんじゃないか、と思うわけです。（判例を知っていればですけど）
しかしもしもこの先、日本が徴兵制をとる事態があった場合、
「宗教的信念に基づく兵役忌避」を認めておくことで、
忌避を行わない場合には靖国に祀られることの同意となるのかもしれないな、と思ったのです。
可能性としてそういう理屈もあり得るな、と。

まぁうちは仏教徒なモンですから、「あたしゃ神様じゃねーよ」ってなもんで、
自分が祀られんのはまっぴらゴメンだし、
遺族が宗教的な理由で負担をかけさせられるのはどうかってのも強いんですがね。

>>264
それはおかしい。それこそ職業選択の自由という権利に抵触する問題じゃないのか？
靖国が国営慰霊施設ならまだしも、一宗教団体で基本的には国家とは関係ないはず。
自衛官といういわば公務を志した場合、公務死するともれなく靖国に祀られるなんてのは
信教の自由に抵触するわけで、二重の意味で間違ってるとは思わないのか？

>>265
う〜ん、でも最高裁判例が出てしまってますからねぇ（もれなく祀られる、というわけではありませんが）
もっとも「国を相手取った行政訴訟では９９．９％勝てない」っていう、ただそれだけのような気もします。
まぁこの訴訟で問われたのは、遺族である妻の宗教的人格権であって、必ずしも本人の信教の自由とはいえないか。

それと、「職業選択の自由」というのは、特定の職業を選択しない自由でもあるわけですよね。
自衛官を選択しない自由があるわけですから、それで良いんじゃないかなと思うんですが。
だから問題になるのは、徴兵制かなぁ、と。

靖国自体についてですが、山折哲雄がいうように、慰霊・追悼というわけではなく顕彰、
小泉流に言うならば「よくがんばった！感動した！！」と戦没者を誉めることなわけですよね、もともとは。
無論国家神道に基づく宗教行為なわけですから、それを拒否する権利があると思うわけです。
死んだあとでは意思表明ができないわけですし、意思表明しても意味がなさそうなんで、
そうすると、そもそも戦死しないとか、もうそういう方向しかないんじゃないかなぁ、と。

�@　「英霊」は一宗教法人でしかない「靖国」の基準でえらんでいます。
�A　その基準は「国」がきめたものといいますが、ウソです。国が決めるなら
　ＡＱ戦犯でもめません。大日本帝国じだいの基準は、宗教的特権的地位に
　あった時代のことですから理由になりません。
�B　靖国は遺族が合祀をやめろといってもやめません。靖国は遺族の意思を
　無視します。
�C　都合のいいときは「英霊との約束」などと遺族などの意思尊重を強調します。
�D　国法＝政教分離無視、遵法精神皆無
�E　国家的慰霊を「靖国の敷地内」で行わねばならない理由はありません。
�F　公人が参拝することによる宣伝効果は絶大、信者獲得、権威付与、その他
　あらゆるメリットがあります。参拝をもとめるのは、いわば宣伝効果を狙って
　いるのです。
�G　ちかごろでは、反中国、反韓国ナショナリズムを強調して利用しています。
�H　靖国独特の宗教的政治観で、批判者にレッテルを貼ります。

�I　玉ぐし料公費支出で違憲判決　最高裁
�J　「初詣」と比較する人間がいますが間違いです。公式な国家的
　慰霊施設は靖国だけ！というのが信者の主張です。そこをあえて
　初詣の対象に選ぶのは、信者の独占的主張を公人が許容すること
　です。ちなみに初詣は日本の寺社仏閣各種宗派の施設でおこなわ
　れています。同一視できるわけがありません。
�K　初詣は非政治的ですが、靖国は「大東亜戦争」「大東亜共栄圏という政治イデオロギー
　と濃厚な関係をもっています。
�L　墓参りと同一視するひとがいますが神社に墓はありません（墓参りなら寺へ）
�M　アーリントン墓地は無宗教のはずだが宗教色豊か、ゆえに
　靖国で参拝すべきだ、という主張もウソです。アーリントン墓地は
　特定宗派での埋葬は強制されませんし、ユダヤ教とキリスト教の混交
　した儀式が採用されています。
�N　アーリントンは靖国のような特定宗派の特定宗教法人の施設では
　ありません。

�O　行政による「戦没者名簿送付」は政教分離違反

　靖国に限ることではないが、特定宗教法人に、たとえば名簿などという行政情報を
与え，特定宗派や特定宗教法人に祭祀を依頼したり祭祀実施の協力をする。宗教法人
はこれによりさまざまな利益が得られるわけであり、これらはいずれも特定宗教法人の
優遇でしかない。すなわち政教分離違反である。
　【靖国の例】
　Ａ靖国神社合祀は厚生省引揚援護局が国側の協力窓口となり作成。
　Ｂ　まず合祀の都度、この引揚援護局が合祀予定者の選考基準をきめる。
　Ｃ　その基準に従って都道府県が合祀予定者を選考し、その名簿（祭神名票という）
　をとりまとめ靖国神社におくる。
　Ｄ　同神社はそれによって合祀を決定する。
　Ｅ　儀式をおこなう

「靖国の代わりに無宗教の慰霊施設を造ろう」という風になった場合、
創価学会はどのような動きを見せるんだろうか。

>>267
�@�A神社が何を祀るかは当然神社が決める。何が悪い
�B神様を人間の都合でひきづり下ろせるか！バチが当たる。
�C神様を尊重するのは当然だろ、神社なんだから
�D首相の靖国参拝が問題視されているのであって靖国自体が政教分離違反をしている訳じゃない
�E他に護国の鬼となった人々に感謝出来るとこどこ？
�F首相の参拝を求めるのは単に国家のために尽した人々に礼を尽して貰いたいだけです。
�G�Hどんなふうに？

�I地鎮祭公費支出＆公人が進行は合憲判決 最高裁
�J靖国神社や靖国参拝賛成論者に｢国家的慰霊は靖国だけ｣なんて言っている人はいません。ただ今更新しい所を公費で造る必要は無いと言っているだけ
あと、初詣と比較している人を見たことが無いのでどんな意見なのか教えて下さい。
�K政治に関係のある神社に初詣出来ないことは無い
�Lおっしゃる通りです
�Mそんな主張も聞いたことが無いのですが誰の主張ですか？
�Nそうです。｢多宗教｣の｢国立｣墓地です

�O慣例に従ったまで

利益って具体的に何？様々なって言うくらいだから、それはもう沢山あるんだろうね

あと神道に布教なんて概念無い。だから信者獲得なんて利益は神道において存在しないからね。

>>271-273

は神道信者の詭弁だね。
�Dが神道自体政教分離などといっていないし、
誤読も多すぎ。もっとまじめに答えろ。

�O　慣習ではなく、国策。慣習をいうなら、神仏習合の時代にもどせば？


自民党の国家管理法案をめぐる騒動をしらない愚論

人間の都合で祭り上げた神を人間が引きずり下ろす。

当たり前のことだな。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

さっさと、国立の追悼施設つくって、靖国なんかアボーソ
しちゃえ。

靖国神社は日本民族を呪う呪縛であり、悪魔の象徴である。
こんなものに頭を垂れる者がいるうちは、日本民族に平安はない！

靖国神社を即刻に解体し、跡地には世界最大のイスラム寺院を建設せよ。
そして日本の首相は毎年９月１１日に頭を下げに行け。
そうすれば、アルカイダの対日攻撃を避けることが出来るし、
イラクの対日感情も緩和されることだろう。
中東の石油も日本のものになる。
アジア諸国の反日感情も和らぐはずだ。
世界中のイスラム教徒が礼拝・観光に訪れ、莫大な外貨収入をもたらしてくれる。

麻生太郎　国が最高の栄誉をもってまつるということを禁じている国は世界中にない。

>>274具体的にどこがどう言うふうに詭弁？誤読？
�Dに関してはとりあえずわかったが他がわからん
無知な俺でもわかるように根拠などを明確に示して説明して

あと、名簿作成は元々国が靖国が出来てから80年近くやってきた仕事、それを受け継いだだけ。
目的もあくまで戦死者に対する慰霊
何が悪い？


>>275当たり前と言うなら教会行ってゴッドを神の座から引きずり下ろしてみてください。無理だから

>>名簿作成は元々国が靖国が出来てから80年近くやってきた仕事、
それを受け継いだだけ。

戦前と戦後はちがうのだよ、ボウヤ。大馬鹿か？政教分離の規定が
大日本帝国憲法にあったか？

＞＞目的もあくまで戦死者に対する慰霊

慰霊は不正確。「天皇のために死んだ加味」として「崇め奉る」の
である。それも、特定宗教法人の特定宗教施設内において、
特定宗教法人が最終的に、その宗教的価値観にみあうものとして、
まつられたものとして。

　この「宗教性」をまったく無視するかのごとき意見だから、
詭弁っていってんの、支持派。

靖国は過去の特権的地位がわすれられないんだよ。

みんなが自分のとこに参拝して自分とこが国家的聖地として
あつかわれ．．．ようするに宗教的権威、権力が、いまだに
わすれられないのよね。おいしい汁を

　チ　ュ　ウ　チ　ュ　ウ　吸　い　た　い

のよねん。
　自分らだけ特別扱いしろというようなことをいわず、
一宗教法人としてつつましくやればいいものを。首相参拝だの
公的慰霊施設反対だのと、ドあつかましいんだよ。信者ども。

そうだね。
宗教団体として信教の自由を享受したいなら国家的な特権を要求すべきではないし、
国家的な特権を要求するなら宗教団体としての自由や自治は放棄すべきだろう。
それと、慰霊なら普通の墓地で充分だろう。わざわざ祭神にするというのは慰霊という
目的から見てもやりすぎ。

「無宗教」の追悼施設反対者ってどれくらいいるんだろ？

３ｋ　

は新たな公共事業だ、とかいって今にそぐわないとかいっているけど、
詭弁だな、とおもう。
「特定宗教法人」の「特定宗教施設」だけが慰霊の地とするのは、
「寡占」「独占」であり「特権的地位」につかせつづけることで、
これこそ時代にそぐわないのじゃないか？

>>285
一部同意。
国が別に戦没者追悼施設を作るのではなく、民間に新規参入を認めるべきだろう。
少なくとも、国が既存の施設に特権的な地位を認めることは許されるべきではない。

どうもよくわからないが､特定施設の占有など、ないでしょ。
仏教もキリスト教も､自由に戦没者の追悼を行なうことを妨げらていないんだが･･･。

ともあれ､私は、「無宗教」の追悼施設反対者だよ。

理由１；国が無宗教と認定する様式を提示することについての危うさ。
　（靖国も国が無宗教とした。無宗教施設の様式を踏襲した新たな宗教が生じたとき
　　政教分離の観点から問題が生じないか･･･）

理由２：慰霊･鎮魂･追悼･供養・・・言葉はどうであれ､死者に一定の敬意をはらう施設で
　あるためには、死者とその施設の関連性というかゆかりというようなものが必要であり
　（墓地なら遺骨や遺品の埋葬･靖国なら生前の国の約定など）、それのない施設が
　真に国民にとっての追悼施設になりえるか･･･という危惧がある。

理由３：おそらく名簿などを特定せず、かつ戦争被害者一般に対する施設となる可能性が
　高い（戦没者追悼式典のそれの恒久施設的な位置付け）わけで、それでは結果的に
　辞書的意味での戦没者への追悼施設にはならない。

追悼施設に正当性を与えるのは、あくまでも国民の支持があってこそ。
その意味では、靖国も新追悼施設も正当性を失っている。

ただし、新追悼施設のほうは、仮に出来上がれば、天皇皇后両陛下が御出席されることは間違いないだろうから、靖国よりも正当性は付与されるだろう。(靖国信者が必死で反対するのはこれを恐れているため)。

戦没者の追悼は、靖国に参拝しないとできない訳でもなく、新追悼施設を建てなければできないものでもない。(実際の話、陛下は靖国参拝されないがこれまでも戦没者の追悼をあらゆる機会を通じて果たされている。)

ところが小泉は、(陛下とは違って)靖国を参拝することでしか戦没者の追悼ができないと思い込んでいる。
で、周りは、「そんなに戦没者の追悼がしたいのなら、いろいろと問題のある靖国の代わりの施設を作ってやろう」と提案したが、小泉は「関係ない」。

結局、小泉は、戦没者の追悼が目的ではなく、「靖国神社に参拝しました」と特定団体にアピールすることが目的だと言うこと。

一国の行政庁のトップは、自己の統帥下にある軍人に,戦争の命令を下す可能性が常に
ある。それを考えれば「辞書的意味での戦没者」に対する敬意は、必然である。

国立の戦没者追悼施設が、その意味での施設となる可能性は薄いだろう。

中宮がブログでこの件についてコメントするかもよ。

中国を重視するといいながら会っても貰えない小泉。
笑える。

平和戦士様のスレッドはこちらです。　弟子の私が立てますた。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50

http://www.asahicom.com/tvasahistory.htm

2004.05.20　週刊新潮が報道ステーション関係者の暴力事件を暴露。
韓国人ディレクター、チョン・ヨンスン(35)が日本人ディレクターを
酒席で殴打。取材に対して「揉め事があったのは事実ですが、たいし
たことはありません」と開き直る。番組内での北朝鮮や韓国に関する
報道の仕方について意見が対立したことが暴行の原因。意見の違いを
暴力に訴え、反省の素振りも見せない、模範的韓国人による公正な報
道番組作りに、視聴者からの期待がかかる。

靖国英霊(笑)は無駄死に(犬死に)ですね。どうも宮内庁.comです。

(･ω;)ノ｛馬鹿な指導者のせいで無駄死にだけど、犬死にじゃないぽ…

産経のえらいさんが、著書で、インドネシアのスマトラかどっかに
進駐したとき、そこの女子大生をモノにできて、非常にウハウハ
だった、と記していた。

戦争で侵攻してからの話だから、レイプかレイプ同然だったの
だろうね。

和姦かもしれんぞ

>294
今日、日本がアラブ社会から石油を安定的に輸入できるのは、世界最大のイスラム国家である
インドネシアの独立に戦中の日本が協力し、敗戦後でさえも残留した日本兵が「我々はこのため
(東亜の独立のため)に来た」と独立戦争に参加したことで、インドネシアが「日本はイスラムの
友である」として、アラブ社会に仲介してくれたからである。

無駄死にだと思うのなら、おまいガソリン、石油製品いっさい使うなよ。

http://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf

われわれは彼らの名誉を傷つけることだけは決してしてはならない。

(･ω･)ノ｛A級戦犯一人一人の罪を検証してみたらどうぽ？

>>300
おまい、また、アホ全開か？

法ﾅｸｼﾃ罪ﾅｸ、罪ﾅｸｼﾃ罰ﾅｼ

ま、シナコロどもにはいい薬になるかも知れんから勝手にやってみそ。

(･ω･)ノ｛犯狂たんはなんで、ふざたんと二つハンネを使いわけるぽ？

東條は、天皇に次ぐ政治責任者なんだから戦犯で問題ないぽ？

>>298
20世紀初頭、オランダ領東インドが成立し1920年代には
「インドネシア」という言葉が定着し独立運動が始まるのネ。
最初は理解を示していたオランダも、1926年末〜1927年初に共産党の
蜂起が起こると態度を変え、活動家を容赦なく取り締まるように
なったのだわさ。
その時、逮捕された中にスカルノがいて、後に日本軍が侵攻し
連れ出してのネ。

日本軍は太平洋戦争の為、
インドネシアの資源、人間を必要としていたのでその為
「戦後独立」の約束をスカルノらと交わし、彼らの協力を得たのだわさ。

でも日本の軍政は、オランダ統治時代より悲惨なものだったのネ。
強制労働により多くの国民が死に、天然資源、
食糧の搾取により農業生産は低下し飢饉が襲い、
餓死者が多数出て反乱も多発し、日本軍により鎮圧されたのだわさ。

1945年に、日本が敗戦すると直ちに独立宣言をし戻ってきたオランダ軍と
インドネシア独立戦争を行うのネ。
1949年のハーグ円卓会議で、ようやく独立を認められるのネ。

この流れで判ると思うが、日本がインドネシアに真に協力的だったなら
戦中に独立国として認め、その上で協力を求めたはずネ。
このやり方では、「独立」を餌にした取引でしかないのネ。

ちなみにスカルノは、インドネシア独立後しばらく立つと
独裁主義的政治を始めたのネ。
スカルノはそれを指導民主主義と呼ん出たようだがネ。
まあ、知っての通り後々スカルノは失脚するのだわさ。

＞犯狂たんはなんで、ふざたんと二つハンネを使いわけるぽ？

キチガイは病院に行って、診てもらってくらはい。
戦争は国際法に認められた、独立国家に当然の自明の権利の行使。

おつむも悪いようだから勉強でもすれば？　小学校からやり直せ
と書きかけたけど馬鹿日教組にダブル馬鹿教育受ければダブル馬鹿の
醸成につながるんでやめた。

(･ω･)ノ｛犯狂たんのレスの方が幼稚だし、気違いじみてるお？

じゃあなんでフセインは裁かれてるお？

あんま爆笑させんといてくれるか？

＞(･ω･)ノ

↑おまいのこの表現のどこが幼稚でないぽ？
＞じゃあなんでフセインは裁かれてるお？
ふぁ？　フセインはなんも裁かれてないだろに？　アメコロの独りよがり。

(･ω･)ノ｛←かわいいぽ♪

フセインは今裁判中じゃなかったぽ？
沢山の人を死に追いやって、なんの罪もないぽ？

>>305
半狂は極東裁判も一応国際法だって事は、知らないのでないのかネ？｝ヽ(･ω･)

可愛いので真似してみただわさ。

(･ω･)ﾉｼ｛神たんだ♪

多分犯狂たんは二つあるサ条約の後者の方しか知らないぽ

>>309
え、サ条約二つ有るのかネ？
呼び名が4つぐらい有るのは知ってるがネ。｝ヽ(･ω･)

(･ω･)ノ｛あれ？講和条約と平和条約じゃなかったぽ？
前者では日本は東京裁判を認め、後者では戦犯の名誉回復をしてるんじゃなかったぽ？

(;ω;)ノ｛ごめんぽ…間違ってたぽ…

>>311
えっと、それは呼び名の違いで
サンフランシスコ条約・サンフランシスコ講和条約・サンフランシスコ平和条約
対日平和条約・対日講和条約などの呼び方があり同一なのネ。
戦犯の名誉回復とはサ条約の第１１条の事だと思うけど、
刑の赦免、減刑、釈放の手順を書いたもので名誉回復ではないだわさ。
もし違ったら指摘してネ。

>>312
ゴメンね。
>>313は遅レスだっただわさ。

(･ω;)ノ｛ありがと♪

次は松岡だけど、国連脱退、三国同盟締結の罪でいいぽ？

>>315
松岡洋右の事かネ？
一応、Ａ級戦犯だから罪名は「平和に対する罪」だわさ。
侵略戦争を主張した『昭和維新』の著者で反米・親独外交を展開しているので
そちらの方も裁判では取り上げられそうだけど、裁判中死亡なので
判断付かずネ。

ただ言える事は、宮内庁はこの人の合祀には名を挙げて抗議したみたいネ。

(･ω･)ノ｛うん♪東京裁判にはとらわれず、平和を侵したのかどうかを検証したいぽ

板垣とかは満州事変画策でいいぽ？

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

>>318　だからな、戦後民主主義がいかに大切かわかるだろ？
国家と軍事至上主義にすると、そんな国になるんだよ。

ま、ウヨなら、たかが反体制じゃん、とかいって、デモとか
見殺しにするんだろうけれどな、反響プロパに利用できるとき
はりようしてるだけ。

サヨクは、もまえらとは違うの。

あと、中国とか、このスレではあまり関係ないから、靖国。
このスレでは、「国内問題」としてギロンしてまつので、
そこんとこ、ヨロシク

松岡洋右は昭和最強のジャンキーだぜ。アヘンに始まり最後はコカインに夢中だった。
麻薬のやりすぎで気が狂い廃人となり肺結核を患った。終戦直後ヒロポンという麻薬が
蔓延したが、このとき政府は松岡を例に出して撲滅しようとした程の有名人だぜ。
軍人でもない麻薬中毒患者を英霊として顕彰する靖国神社はスゲーところだな。

＞戦後民主主義がいかに大切かわかるだろ？

同意

(･ω･)ノ｛つまり、戦前の軍国主義を賛美するような神社は問題ぽ

右翼はマジで死ね
日本画家外国であった事実だけは揺るがないだろ！
南京大虐殺はフィクションだとか言う前に、足元を見やがれクズが！！！！！！！！！

加害って具体的に何？

日中戦争は報復戦争＆自国民を守るための戦争だったし

韓国併合は韓国人の独立を促すためのものだし。

満州事変は自国民の危険を感じていた関東軍と民族自決を志す満州民族が結び付いての行動。

戦争犯罪もあったろうけど、それはお互い様。

日本の何処が悪い？

以上、ウヨの妄想ですた。なんか、ソ連のプロパ聞いているみたいだね。
ウザイ

>>325

　我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア
諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を
謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み
つつ、我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国
にはならず、いかなる問題も、武力に依らず平和的に解決するとの立場を
堅持しています。今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の
平和と繁栄に貢献していく決意であることを、改めて表明します。

そして日本はペリーさんに来航していただき、文明開花を
させてもらった。そして第二次大戦で、自由主義陣営に
はむかうことのおろかさを教えていただき、民主化した、
というわけか。

いやね、ウヨがこういう歴史観で統一するなら、中国にも、
アメリカやらイギリスやらにしていただいたことを、
おれたちもやらせていただいた、といったらいいとおもうけど

で？、中国や韓国は、過去の戦争についてどのような反省コメントを出しているんだ？

マ・・・まさか、反省していないなどといわないよな。

あとね、糞ウヨにいう。

このスレは、「国内問題」として「靖国問題」を扱っているの。
Ａ級戦犯合祀やめるかどうかも国内問題として、ここでは扱うわけ。
「中国がどうの、韓国がどうの」という批判は関係ないから。
中国や韓国が、仮に合祀やめたからいいよ、もう関係ないよ、
といっても、

そ　れ　で　も　反　対

なんだよ

>>328 先進国同士の衝突と後進国の土人の強盗退治は別問題だよ。

「ド人」を差別的につかっているとするなら、お前の愛するであろう
台湾原住民も「ド人」で差別していることになるから。

さすが、大東亜共栄権はすばらしいねｗ

人　種　差　別　主　義　と　戦　う

戦争を支持する人のいうことは違うねｗ

【糞ウヨ】日本のゴミ問題【嫌韓厨】
★「大東亜戦争は『人種差別主義』との戦いだった」と平気で偽善をいう亜帆

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1127926726/l50

大東亜クオリティー満載だなw

>>330
国内問題としてなら、まず、戦没者(辞書的意味）に対する敬意を政府が表すべきである
ことには同意しているのかな？

もう一つは、敬意を表すべきであると仮に考えているなら、それは、主に「誰のため」の
行為だと貴方は考えているのか、教えてくれないかな？

ねえ、日本の加害の事実って何？
揺るぎない事実なら、そう考える根拠をだして。

日本に加害の事実が無くて、過去の戦争が正当な理由によるものならば、政教分離以外の理由では靖国参拝反対しないよね。

>>332 友好的な現地の人と強盗する土人を一緒にしちゃいけないよ、
因みに盧溝橋事件なんて戦争ではなくて強盗団の挑発行為じゃないか、
戦争を余り支持はしないが強盗退治なら当然だろ。

＞戦没者(辞書的意味）に対する敬意を政府が表すべきであることには同意しているのかな？

それが靖国である必要はない

靖国神社は国に尽した人、おもに軍人を祀っている。
国家が国のために尽した人に礼を尽す場所として、世俗的、歴史的に見ても、こんなにもふさわしい場所は無い。

＞＞国家が国のために尽くしたひとに礼を尽くす場所として

だからといって「靖国」でなければならないという理由には、
まったくならない。そもそも、国のためではなく天皇のためだ。
天皇＝国家という糞ウヨ流の皇国史観的考えだったら別だがな

靖国が礼を尽くしているから、靖国にしろというなら、
別に東大寺だろうが日本基督教団だろうが、それが
「戦没者」に例をつくしていたら、そこも平等に、
国家的慰霊の場としろ。

結局、>>339　から読み取れるのは、靖国が慰霊の中心地であった
という過去の既得権益確保に汲々としている姿しか浮かび上がらない。

>1これは誤り。正確には、天皇のために死んだ人、である。
まず設定に誤りがあるだろう。
八路軍が正規軍であると言うレベルの。
中国人の戦死者が共産党の為に死んだわけじゃない。

342です。
靖国でまた会おうぜって突撃していった、爺ちゃんや
曾爺ちゃん達の心を非難することは誰にも出来ない。
　彼らは国体の為に死んだんじゃないんだ。
天皇の為に死んだんじゃないんだ。　ましてや交戦国の人間に
何故、追悼の心まで批判されなきゃいけないんだ。
　俺達は占領国の人民じゃないぞ！！！！！！！！！！！

国のためにと言ったら、それは郷土のためであり、そこに住む人々のためである
それには当然天皇も入る

何故｢天皇のため｣と言うのを反靖国は強調したがるのか？
俺たちの先祖は天皇のためなら国が滅んでもいいと思ってたみたいじゃないか。

>>344
＞俺たちの先祖は天皇のためなら国が滅んでもいいと思ってたみたいじゃないか。

いや、それ全然良い事じゃないから

>>344
思ってた人もたくさんいたんだろ。
本土大決戦で全員死んでもいいなんていってたんだから。

1 当時、天皇のために死ぬ事は国のために死ぬ事と同じだろ！？
その方達の霊こそが英霊だろが！
慰霊の施設が靖国でなければいけないのは、
多くの人が「自分達が死んだら靖国に！」と願って
死んでいったからだよ。
ｵﾏｴも日本人ならそれぐらい知っておけ！！

知ってるけどそれって洗脳されてたわけで
北朝鮮の将軍様と大差ないって話

(･ω･)ノ｛松岡も国ために死んだぽ？

(･ω･)ノ｛近衛や杉山も国の為に死んだの？

実際に特攻などで死んだ若者の遺書に
靖国で待ってるとか靖国に来てくださいって書いてある
そんな彼らの純粋な気持ちすら否定するの？靖国反対派は
洗脳の一言で済ますなんて人間としてどうかしてる
何が左翼は人権や平和を考えるだよｗ

靖国反対派だが、>>351 の言っていることには共感出来る。
ただ351は靖国反対論者は靖国の存在自体に反対していると思っていないだろうか。

(･ω･)ノ｛兵士達を死に追いやった根因である、軍国主義や僕が思うところの戦犯を奉り、賛美するかのような風潮が矛盾してるし嫌ぽ

兵士達を、普通の神社のように奉ってあるだけなら何も問題ないぽ

>>351 ・・・読んでいて、胸が痛いよ・・・

　読んでいて、ぼくは、ソビエトの若者を思い出した。
　ソビエトの若者は大戦中、

「　スターリンのために！　」

　と心から叫んで突撃したヒトも多いんだ。

　ちなみに、ぼくは、スターリン（と彼の作った体制）が苦手だ。
　けれど今でも、ロシアじゃスターリンは人気がある。
　そして、そういうロシア人は言うんだよ。

「　彼ら（戦場に散った若者たち）の純粋な気持ちを否定するの？」

　もちろん、キミ（３５１さん）は「一緒にするな！」と怒るだろう。
　その気持ちは、よく分かる。
　でもね、論法が、おんなじなんだ。

　きっと、３５１さんは心が優しい人なんだと思う。
　だから、ぼくは頼みたい。
　優しくしてあげて欲しいんだ。
　兵隊さんだけじゃなく、戦争で苦しめられたヒトにも。

　あの神社は、基本的に、兵隊さんしか祀られてないんだよ。

↑　↑　↑　↑　
お　バ　カ　？

>>靖国で待ってるとか靖国に来てくださいって書いてある
そんな彼らの純粋な気持ちすら否定するの？

　　そもそも、死んだ人には気の毒だが、言論統制やって、しかも
国家が「靖国」で死ぬことはいいことだ、否定するのは非国民だ
という教育をやりつづけた結果。
　どうしてもというなら、個人の自由の範囲内で静穏にやればいい。
「無宗教」慰霊施設を、否定する理由にはならない。
　そもそも詭、祀ってくれという人だけ、故人の遺志を持ち出し、
「祀ってくれるな」という人の「遺志」があったばあい、靖国は
認めない。そういう態度をとり続ける以上、詭弁でしかない。

靖　国　は　祀　っ　て　く　れ　る　な　と　い　う　遺　志

は尊重しているのか？？？都合のいいことを、いうな。

�B　靖国は遺族が合祀をやめろといってもやめません。靖国は遺族の意思を
　無視します。
�C　都合のいいときは「英霊との約束」などと遺族などの意思尊重を強調します。

はっきりいって、ムカツクんだよ！

都合のいいときだけ遺志もちだすのはな！

なんだ、回答が無いのか･･･。

靖国である必要はない･･･それはそうだろう。だからといってそれは、靖国を除外する
理由にはならない。事実天皇陛下もサイパンなどのお出かけになり、追悼の意を表され
ているし、武道館でもそれをなさっている。総理だって、千鳥が淵墓苑にも、武道館にも
広島などの式典にも参加している。

で、そういう国の儀礼は必要なのか、辞書的な意味での戦没者へのそれは必要か、誰の
ための儀礼なのか･･･という話だ。

遺族のためにやっているなら、遺族の意向は重要だろうが、当該儀礼を遺族のために
やっていると考えるのは無理があろう。その施設は既に一宗教団体になっている中で
儀礼を捧げる対象と施設の【ゆかり】というのは、その儀礼において重要視されるわけ
だ。その宗教施設の義に基づく神社側のその遺族に対する振舞いが、国としての儀礼を
捧げる妨げになるほどの問題とまではいえないだろう。（遺族の祭祀を何ら侵害していない）

個人的にやれというのは、その通りで、遺族や戦友、一般国民は個人的にやっているわけで
国として彼らに儀礼を捧げる必要がないという意見表明なら、無宗教施設の必要性に
疑義が生じるだろう。ｗ

「都合よくループしない思考」をして考えるべきことだろうな。

>>359　靖国が国家的祭祀の場からはずれ、「無宗教慰霊施設」
ができても、靖国やら遺族の祭祀はなんら侵害されないし（取り潰せ
といっているわけではない）、国として新たに儀礼をおこなうので、
国家的慰霊も妨げられない。

お　わ　り

千鳥が淵は　財団法人。靖国が宗教法人であるのとはちがう。

靖国がなぜ宗教法人となっているのか。下記をみよ。

■宗教団体の要件■

法人を設立するためには、宗教法人法により次の三つを主たる目的とした宗教団体で、公衆に開放された礼拝施設を備えていることを必要とします。
（１）宗教の教義をひろめること
（２）儀式行事を行うこと
（３）信者を教化育成すること

千鳥が淵は上記のことをおこなう必要がないから財団法人なのだ。

>>360
じゃァ、両方いけばいいじゃん。ｗ　　　おわり

>>361
そんなことは知っているが･･･。というか必要云々の問題じゃないんだが･･･。ｗ
で、靖国は宗教団体に「なった」のか、「された」のか、ドッチよ・・・。ん？

というか千鳥ケ淵墓苑は国立じゃな。財団は以下のとおり

名称：財団法人 千鳥ケ淵戦没者墓苑奉仕会
会長：瀬島　龍三
主たる事業内容：戦没者崇敬に関する思想の普及と千鳥ケ淵没者墓苑の維持管理等に対する協力

これは脳内空っぽ人間の口からよく出る言葉であるが・・・
曰く「日本は戦後６０年、平和を守ってきた。立派なことである」
この様な主旨の発言であるが、知能が低いと思わざるを得ない。
そもそも日本が戦後６０年、何がしかの努力をして、戦争を起こさなかった
のではなく、起こせなかったのである。
平和憲法ひとつとっても言えることだが、憲法上の厳しい制約があった。
その上、近隣被害国の監視が先鋭的右翼の暴走を阻止する役割を果たした。
そのような訳で、やりたくても戦争を始められなかっただけなのだ。

だが最大の不戦因子といえるものは、敗戦による国民のトラウマであったろう。
多少しつけの悪い犬でも、そそうをした時に厳しく接すれば行儀が良くなるものだ。
次にそそうをすれば、同様に頭をガツンとやられることを学ぶからね。

つまりは本能的な恐れと憲法上の制約の、二重防止構造が戦争を阻んだと考えられる。
他国の作った憲法と、民族としての本能的な怯えが戦争を拒んできただけである。
だから日本が戦後６０年、平和を守ってきたといっても評価に値するものはゼロに等しい。
その辺を勘違いして発言する馬鹿を時折見かけるが、感化されてはいけない。

ありゃ？政治は結果がすべてじゃないのか･･･。ｗ
戦争責任の議論でも、同じことが言えるなら、別にカマワン、ひとつの見識ではあるが･･･。ｗ

>>351みたいのが一番ウザいな
靖国なんて洗脳を実行してた側なのに
だから「靖国で会おう」なんて言葉があったっつーのに
「純粋な気持ち」ってそれを悪用してたﾔｼを崇めてどうするんだよ

背景を知ってもまだ行きたきゃ勝手に行けば良いけど
それはただのアホだと思う

遺族にとっては
366みたいなやつが
一番ｳｻﾞｲな。
洗脳されてたとしても、
国のために戦死した人達を同じ日本人として、何か感じないのか？
靖国以外にどこがある？
ん？

追悼の場所なんて他にいくらでもあるじゃん

　 　　　　　　　　　／　'" ´￣　　 ｀ヽ、
　　 　 　 　 　 　 /　　 ,、 ‐' ",二 　 　 ＼
　　　　　　　　　,′ , ヘ.ヽ／　＿ , -ヘ 　l
　　　　　　　 　 |　イ::　　/´￣　　　　　l　|　 犬死したみなさん、カワイソス。
　　　　　　　　　ｌ_」ド＝/　　 　 　 　 　 |｜
　　　　　　　　　〉=!ヾV─- ._　　 =-─ |/ 　　　　どこをどう見ても、なんの足しにも
　　　　 　 　 　 l、ヘハ::| 、＿_,.ヽ /"＿, /
　　　 　 　 　 、_ノ＞‐ヘゝ ￣　　　 ￣ノ 　　　　なりませんでした。
　　　　　　　　 ｀￣)从ト、 　 　 _´_ ／
　　　　　　　　　　 _r‐l、 ヽ、_7/イl´ 　　　　　　　どうかみなさん、靖国の中で東条のドアホを
　　　　　 ,-＜⌒ヾゝ、 ` ー///Lト 、＿
　　　 　 /　　＼ : :ヽ ｀二７ ' ' !| !|: : |　｀i 　　　　タコ殴りにしてやってください。
　　　　 ,′　　　l＿⊥＿　|　　l|　|_ / 　 |
　 　 　 |　　　　 ヽ＿ィ○¨,!　 ‖ |o|:: 　 | 　　　　エウレカ
　 　 　 |　　 　 　 |:::::| ｒ‐/　　 ノ　ト.|::　|
.　 　 　 l　　 　 　 l:::::l/{7　　,イ　 ヾｌ、　 |
　　　　　ヽ　　　　 ∨| |　　/ |｀、　/∧　|
　　　 　 　 ヽ. 　_,ィ′ヽヽ/|　|　∨/: :ト、|
　　　　　　　lヽ ハ゛、: : ヽヽ「 ヘ_// : : |　ヽ

朝鮮総連は善意の団体です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

靖国と愛国心とは、切っても切れない腐れ縁みたいなものかｗ
いくら平和を誓い犠牲者を弔うといっても説得力がないんだよね。

「見ていてくれ！憎き中・韓朝を殲滅して、必ずや君らの敵を討つからな！」
激しくその様に誓い、参拝しているように思えて仕方がないんだがｗ

>>371
おいおい敵を討つなら、米国だろうよ。韓国は日本だったんだし、現中国は戦闘相手じゃ
なかったし・・・自意識過剰の妄想は止めましょう。ｗ

>>372
今じゃ米国を敵国と見る者は少数派だと思うが。
まぁ、未だに熱帯ジャングルで諜報活動に励んでいる、元日本兵は別としてだが。

どうやら、ベンキョ不足を露呈したようだなｗ

ヾ(･ω･)ﾉｼ｛ｷﾁｸﾍﾞｰｴｰ

いや、「仮に敵を討つなら、相手は米国」なわけで・・・そんなことを思っている香具師などい
少ないというのは、マッタク同感だよ。まぁ無論、憎き中国韓国と思っている人も少ないだろう。
（フザ君でさえ、敵を討つというようなことは思わないと思うよ　ソレジャ馬鹿すぎる）

中国共産党、中国政府･韓国大統領、韓国政府に嫌悪感を持っている人も、べつに中国人
韓国人が憎いということでもないだろうし
（国民が悪いんじゃなくて、一部指導者が悪い希ガスｗ）
一般の参拝者なら
＞「見ていてくれ！憎き中・韓朝を殲滅して、必ずや君らの敵を討つからな！」
等と思うわけも無いし、小泉の参拝を指しているなら、彼は歯牙にもかけていないだろう。

自意識過剰ですよ、自意識過剰。そんなに憎いなんて思っていないって、さほどの重要じゃない
でしょ、単にごねているだけなんだから･･･。どちらかといえば、それに乗っている日本人モドキの
ほうが、問題だし重要だよ、日本人にとっては・・・

きちく米英てかｗ

米英様のお陰で贅沢できるし、自由にカキコできるんだが。

靖国参拝している戦争好きが表に出ないから、はっきりしないんだよ。
もっと、英霊の無念を晴らすために弔い合戦しようとか、発言すればいい。
中曽根みたいにさ。
このごろは、右翼が玉無しだよ。これも、戦後の左翼教育のせいか？

(･ω･)ノ｛それは戦後の日本人が戦前の日本を反省し、復興に努力したからぽ
アメリカは日本を共産勢力の防波堤にしただけぽ

>>375
そうかね？
「日本人の手で彼の地の秩序を回復させ、インフラを整備し、独立させてやったのに
あーだこーだ文句を言うとは失礼千万！身の程を知れ！」
なんて思っている右派著名人もいる訳なんだが。
それに竹島（独島）や海底資源の問題も底流で燻っている。

　我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア
諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を
謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み
つつ、我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国
にはならず、いかなる問題も、武力に依らず平和的に解決するとの立場を
堅持しています。今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の
平和と繁栄に貢献していく決意であることを、改めて表明します。

>>378
うーん、防波堤の役割は担ってきただろうな。
でも真の意味での反省はしていないと思うよ。
戦犯問題にしても、日本人による総括をしていないわけで。
政府見解は、国内犯罪人じゃないということだしね。

真の反省をしていないというのは同意だな。

東京裁判史観や、戦前ALL悪玉論、真の反省などできようはずも無いんで。

真の反省って、なに？
してるしてないは、誰が決めるんだ？
おまけに、それって、靖国とは関係ない話で、もっと、歴史認識にかかわることだろう。

真の反省とは、
情報統制と恐怖政治＆洗脳により、善良な国民を戦争に駆り立て、
数百万の同胞を死に追いやった、張本人どもへの国家としての処罰。
それが無いから、近隣被害国は再犯を警戒しているんだろ。

>>靖国は宗教団体に「なった」のか、「された」のか、ドッチよ・・・。ん？

されようがなろうが関係ない。国家神道として無理やり過去の伝統を
破壊した上でつくられた官製宗教が、その特権をうしなっただけ。

(･ω･)ノ｛>>381んとね？
東西冷戦の発生でメリケン国は政策転換を迫られたぽ
東京裁判は旧体制派弾圧の為のものだけど、日本を赤化の防波堤にするには強い保守勢力を日本に作る必要があったぽ
そのためには、岸や児玉なんかを不起訴にして活動させるのがてっとり早かったぽ

その弊害が今の自民党だったり右翼団体だったりするぽ
戦犯の名誉回復や遺族会の会長に自民党員がなるのもその流れぽ

>>381

＞＞日本人による総括をしていないわけで

　・・・う〜ん。
　鋭いけど、ちょっと無理がある意見だと思うよ、３８１さん。

　鋭いのは、戦後処理がガイアツに左右されたことだ（３８６さんの言う通りに）

　無理があるというのは、それほど日本人は原理的じゃないってことなんだ。
　というか、なんだか、わりとノンキ（　悪い意味でも　）なんだよね。

　朝敵、西郷さんの銅像を上野に建ててもヘッチャラなお国柄だよ。
　・・・ぼくは、そういった、非原理的な国民性が、わりと好きだったりする。

　だから、あの神社が苦手だ。
　あそこは、欧米風に、ヒジョ〜に原理的なんだ。
　あの神社には、戊辰戦争以降の「兵隊さん」が祀られている。
　でもね、戊辰戦争で亡くなった、会津や、奥州の佐幕派のヒトは祀られていないんだ。

　空襲や、原爆で亡くなったヒト（市民）すら祀られてないんだ・・・もう、超原理的だよ。

国の軍隊というのは、そもそも原理的でしょ。

戦争被害者を祭る場所じゃないし･･･神社って、そういうところだから･･･
ある神社では封建主義の象徴たる徳川家康を祭り、ある神社では太平記で大怨霊とされている
人を祭祀している･･･そういう無原則な中において、しかし特定神社はその領域内で原理的な
のが、日本の神社です。･･･というかそういう状況をして、多元的で複層的宗教状況と
最高裁は表現したんだろうし･･･。

>>317
(･ω･)ノの人、亀レスゴメンね。
一応、聞かれた事なので答えるネ。

板垣征四郎は、満州事変起こした事だろうネ。
石原莞爾もだけど、位は中将で東条に反発もしていたようだわさ。
戦線の不拡大を唱えて、軍部中枢との確執等も裁判での影響があったようネ。

それに板垣は満州国軍政部最高顧問であり関東軍参謀長なので、責任においても
彼の方が重いのだろうネ。

参考までに
ttp://www.c20.jp/index.html（ｈ抜き）
（クリック２０世紀より）

ココ結構、色々乗っていて面白いのネ。

まあ、Ａ級戦犯は戦争への積極さや日本の行動においての反対、反発を
していたのかも判決の基準になっているのではないのかネ？
今の所、どこぞの誰かが戦勝国によるリンチ裁判などと言っていたが
無理矢理罪を押し付けた点など無く、裁かれるだけのワケはあるのだわさ。

>>388

　＞＞国の軍隊というのは、そもそも原理的でしょ

　たしかに、おっしゃる通りだと思います。
　「国の軍隊」というのは、「近代的」なものですから
　欧米の、というより、フランス革命からこちらの原理にすご〜く由来するでしょう。

　ただ、ぼくが言いたかったことは、日本人のナイスなノンキさなんです。

　たとえば、最も狂信的といわれる平田実篤の神道思想
（　攘夷派のイデオロギーになった神道です　）ですら、
　かな〜りノンキなところがあったりするんです。

　どういうわけか、攘夷を主張する江戸時代の思想家のくせに
　キリスト教の来世観なんかを、肯定していたりもするのです。
　（　『　古史伝　』二十三之巻　）
　そして、ヨーロッパ人って深くモノを考える人々なんだよ、と、
　いわゆる、西洋＝物質　東洋＝精神という二元論を超えた評価
　を下していたりもするのです。
　（　『　伊吹於呂志　』第八　）

　こんなノンキなヒトですから、当時、めっちゃエラかったインテリ、
　藤田東湖から、「　怪妄浮証　」（ごちゃまぜ理論）とクソミソに
　言われてますが、でも、この平田神道、すげ〜人気があったんです。

　こういったノンキな宗教観が、今のあの神社には見られないこと。
　それゆえ本当に「　日本的　」と言えるのかどうか、と、ぼくは問いたかったのです。

・・・すみません！
　誤字です。
　平田「篤胤」です！

　連続書き込み、申し訳ありませんでした。

(･ω･)ノ｛>>389神たんありが�d♪
でもね？他はともかく東郷や賀屋が戦犯だったとは思えないのね
だから>>386と僕は思ってるぽ
だからといって、あの裁判が無効とも思ってないぽ…ただ、冤罪の人もいたんじゃないかな…と

>>389 >>392 んなに嫌なら、けえりゃあ良いだろによ、まあどんなに
主張しようと、喪舞らの同胞が丸ごと嫌われるだけだし、どうでもいいわ、
今後共張り切って参りましょうー。

(･ω･)ノ｛ふざたんにピッタリのスレあるぽ

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
↑
おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　↑
いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。犬も平気で食う中国人民。食うだけなら
まだしも　殺し方が残酷。

>>392
>>386でのキミの考えは、アメリカが考えそうな発想で多分確かだと
思うネ。
岸や児玉は日米安保推進した事からも、それが伺えるだわさ。

東郷や賀屋は、Ａ戦犯でも死刑ではなく終身刑や禁固刑だから
幾分か配慮はされてる様ネ。
でも、開戦時や終戦時の指導部の要職であった点から裁かれたと思うのネ。
これは国外からの見方なので、やはり責任はあっただわさ。
本来は、岸や児玉がＡ戦犯として処刑されなくてはイケナイ存在で
不起訴とは納得行かない事ネ。

(･ω･)ノ｛うん♪てかwikiからパクった♪

でもね、石橋湛山ほどの人が総理の後任に岸を推したのが良く解らないぽ…

>>397
おおっと、ゴメンね。
他スレでずっとカキコしてたので、こちら見てなかったのネ。

wikiからパクっても良いのネ。
その裏付けは、あるしネ。
色々な資料を見て、自分なり言える事が大事だと思うのだわさ。

石橋湛山って、調べたけど岸とは反対の人のようだネ。
何故だろネ？短命政権は病気が理由なようだけど岸が次でその次が安保強行の
吉田って事は、何かしら陰謀めいたものを感じるネ。
政治の裏側を考えると、恐ろしいだわさ。

自国民を数千から一億近くぶっ殺した豚ほっぽって、まあよくも
グタグタ言ったもんだよ、未だに殺してる豚も居るが、日本国民の心配
してくれてるんだから感謝でもすんな？まあ屑なんてどんどん減らした
方が良いんだから、それも忘れて他民族の心配してるなんて、余程の馬鹿
らしいな。

まあ爬虫類なんて拝んでる爬虫類並みの連中なんて、ははは。

ハイ、馬鹿はスルー

(･ω･)ノ｛石橋湛山は大好きぽ♪
政治は恐いぽ…現官房長官の阿部は岸の親戚だし、元外務大臣の町村は悪名高き特高を指揮した町村金五の息子だし…
今の政経を見てると、戦前の日本に凄く被って見えるぽ…

血統差別主義者かぁ・・・。

>>402
安部の父親って養子でなかったかネ？
岸は祖父でも血は繋がっているのかネ？
まあ、なんにせよ行け行けドンドンな感じで戦前日本の様子にキミの指摘通り
似ているだわさ。
人間って、好戦的な言葉に惹かれ易い生き物だからネ。
町村ってそうなんだ、知らんかっただわさ。
何か恐いネ。「三つ子の魂百までも」って言葉あるしネ。

因果応報とか言う封建的差別主義だな。ｗ

>>403
血統しか誇るものがないどこかのやんごとなき人々に言ってやりなよ。

>>406
自分に誇るものがない人は、他人をうらやむんだねぇ。だが、他人をうらやむそういう気持ちが
誇りを持てない原因だと知ったほうがいいよ。

(･ω･)ノの人へ
>>404は少し違ってたから訂正するネ。
安部の母親が岸の娘で、岸の兄弟が佐藤栄作だったはずだわさ。

(･ω･)ノの人へ →ぽの乱用のため「珍ぽ君」と呼んでクリ（命名　折れ）

(･ω･)ノ｛血統の話等してないぽ
思想やら政治基盤やら、当然しがらみを引き継いでいるはずぽ

なんにしても、自民党と財界と右翼（暴力団）が今の日本をおかしくしてる構図は、薩長族や公家と財閥や寄生地主と軍部の癒着が戦前の日本を狂わせた構図に似てるぽ

>>407
ついにれ氏までもこんな煽りを言うまでになってしまったか. 数少ない
まともな人間だと思ってたのに.

レントウ規制もうっとうしいし, もう思想板も潮時かな.

>>410
中丸薫とベンジャミン・フルフォードの対談本『泥棒国家日本と闇の権力構造』（徳間書店刊）
からでつか？こりゃー電波本でつ。

(･ω･)ノ｛違うぽ
wikiで街宣右翼を読んでて思ったことぽ

天皇の為と天皇を神のように軍とマスコミが広める事により、国民をまとめただけ。
明治憲法は天皇を守だけの憲法であって当時では他国でもしてたこと。真似たわけ。
で、国を為、強くする為に天皇を神のように言った人間も処罰された。１の意味が違う。後は思想の問題だ。

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。
そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。
でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知らない
老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせる
など）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤクザだと言うことは
探偵業界ではよくある話です。

お時間があるのなら目を通してみて下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

とりあえず保守上げ

＞＞明治憲法は天皇を守だけの憲法であって当時では他国でもしてたこと。真似たわけ。

バーカ。してない国もあったわいな。
英国流憲法とプロイセン流憲法は別物。

23 ：文責・名無しさん ：2005/10/12(水) 22:16:19 ID:jc8Vhe8X
中国、韓国、朝鮮に近づく日本人は、彼らに追い詰められ、取り込まれていく。
何故なら、中国、韓国、朝鮮は親日的言動をするものに、何も与えないからである。
彼らに屈服した日本人には、便宜、名誉、経済的利益、女のいづれかを与えられるであろう。
金丸の金塊、橋本の女スパイ、加藤紘一・河野洋平の名誉・・・・
政治家だけではない。
日中〜〜〜と称する数多くの団体の日本人役員は決して中国を批判しない・
中朝韓に進出した企業も、しかりである。
小松電機産業株式会社
http://www.komatsuelec.co.jp/index.html
財団法人　人間自然科学研究所
http://www.hns.gr.jp/hns04/group/groupindex.htm

公益活動をとやかく言わない。
君、国売りたもう勿れ。

�@　中国の主張そのまま。
　　
　　「小松昭夫理事長は「中国人民に巨大な災難をもたらした日本人の子孫として、
　　最大なお詫びをすると同時に、更に責任を負い、正しく現実に対処し、」
　　　http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/09/18/[email protected]

�A　国際問題になってもいない日本海を、中海にしろ。
　　
　　「国際問題にもなっている「日本海」と「中海」の名称入れ替えの提案です。」
　　 http://www.hns.gr.jp/hns04/activity/act01/act01_8/act01_9index.htm

�B　さりげなく、「韓日｣関係、日本固有の領土を「竹島＝独島」

>>418　のような対外批判と靖国が何ゆえ関係するのだろうか。

中国韓国が反対するから「参拝に反対」なのではない。
中国韓国が賛成しようが、反対しようが、何も言わなかろうか、
「靖国には反対」なのである。

靖国支持者はもう一度、スレを頭から読みなおすべきだ。
「対外ナショナリズム」を靖国支持に利用するな。

age

＞＞明治憲法は天皇を守だけの憲法であって当時では他国でもしてたこと。

これに触発されて古本屋で

美濃部達吉「憲法撮要」
上杉真吉「憲法述義」

かってきたぞ。そもそも「帝国憲法」自体「天皇を守る『ためだけ』」の
ものではない。他国もそのようなものとして憲法を定めているわけではない。
大陸法と英米法の違いはあっても、立憲主義というのは、単にそれだけが
目的ではない。多かれ少なかれ立憲主

．．．多かれ少なかれ立憲主というものは、君主の権力に一定の制限を加え
ようとするもの。

あと、「れ」が「玉ぐし料」についてなんかいっているみたいだけど、
>>1　以下読んでみ？違憲の理由は、たんなる「賽銭」の出所だけを
問題にしていないぜ？

ttp://d.hatena.ne.jp/yuichi_f/20051205

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
　｜∇　　　　　＼　　　| 東京に核が落ちますように！
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。

靖国参拝で憤慨してる中韓国人って幽霊でも信じてるのかな？
分祀とか言ってるけど何をどーすんのｗｗｗｗ
先祖の霊が本当にいて見守ってくれてるなら俺の人生もう少し
よくなってるはずｗｗｗｗ

>>425
だいたいシナはマテリアリズムの国で霊魂など関係ないはずだから、
自己矛盾だっつーの。厨獄人民を傷つけているのは小泉の靖国参拝
などではなく、ウソ、おおげさ、紛らわしいを重ね上げた反日教育
によるものだろ〜

小泉が靖国に行くって実際どうよ？最初の公約であった八月十五日参拝も
一年目で前倒しするし、参拝のあとには決まって村山談話。一国の総理が
八月十五日に毅然と昇殿参拝せずに陛下の御親拝は不可能。あんな総理が
靖国に参ることに英霊はどう思うのか？そもそも小泉は「心ならずも戦死した
」云々ぬかすが心の底から散っていかれた英霊にとって侮辱にならんのか？

靖国教の信者がこそこそカキコ

　伊勢神宮（三重県伊勢市）の権禰宜（ごんねぎ）の男性（５１）が強制わいせつ容疑で書類送検
されたことが分かり、同神宮は１日、権禰宜を免職処分にした。

　三重県警松阪署の調べでは、権禰宜は昨年９月２２日夜、松阪市のＪＲ松阪駅の男子トイレで、
高校２年の男子生徒（１６）の下半身をさわるなどした疑い。同署は今年１月１７日、津地検松阪
支部に書類送致した。

　伊勢神宮は「公務をまじめにこなす人だっただけに驚いている。神職として許される行為ではなく
厳正に処分した」と話している。権禰宜は伊勢神宮の神職約１００人のうち大宮司、小宮司、禰宜に
次いで４番目の地位で、現在２０人いる。

［毎日新聞２月１日］ ( 2002-02-01-18:36 )

>>427
死人は侮辱を気にしない（できない）。
それ以前に、それが侮辱であるかどうか判断もしない（できない）。
靖国など生者の思惑の産物に過ぎず、
当然、生者にとって都合のよい運営が成されるし、成すべきだ。

追悼施設建設を放り出した小泉は万死に値する

ツーか。いい加減靖国信者共の言いなりになっているということか。
公明と層化の関係は自民と靖国の関係に当てはまる。靖国ウザすぎ。

>>431
バカじゃないか、追悼なら千鳥が淵でやればいいだろう、ただの政治的嫌がらせで追悼施設など作るな！

＞＞政治的嫌がらせで

はぁ？靖国信徒どもが専横しておきながらなにいってやがる。
ネチネチお前らだけ社会の片隅でやってる分にはこちらも寛大な
気分で許してやろうという気になるが、団体で大騒ぎし、日本の
代表になったかのごとき態度で政治に介入し、いい加減ウザイ。
お前らが反対する理由は靖国利権を手放したくないだけだろうが。

ネチネチお前らだけ社会の片隅でやってる分にはこちらも寛大な
気分で許してやろうという気になるが、団体で大騒ぎし、日本の
代表になったかのごとき態度で政治に介入し、いい加減ウザイ。

戦没者を追悼するだけなら千鳥が淵で十分だ。

お前らがあたらしい追悼施設を建設する理由は靖国と日本人の愛国心を破壊したいだけだろうが。

＞＞追悼施設を建設する理由は靖国と日本人の愛国心を破壊したいだけだろうが

靖国信者のはなはだしい思い上がり。自分たちの信仰、教義を
「愛国心」と結びつけ、靖国利権をチュウチュウ吸いまくる。
まったく、愛国だの何だのいっておきながら、宗教的権益や
国家内での特権的地位を確保したいという、

俗　物　根　性　丸　出　し

の発言。 まだ、こういうバカがいるのか。日本が宗教国家に
なったんだっつーの。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=118084

確証の無い推論ばっかで
日本の文化を汚すな

皇族を奉る、皇御大社(ｽﾒﾗﾐﾀｲｼｬ)の建立を強力に推進しよう。

教科書も国語から愛國國護読本に改称しよう。

また、香ばしいのが沸いてきたなｗ

香ばしいってどんな意味ですか？

まぁ、朝生で政治的に靖国が×で天皇が○なのは
憲法1条によると
なら靖国を憲法に書けば良いと思ふ。
戦後中国が天皇に文句を付けなかったのは「中」途半端な「国」で中国だからな。
日本は「本」まもんの「国」で、韓国は「大」イカンな「国」だなぁ

密入国寄生者在日朝鮮人の帰国マダー？(´ω`)

>>441
イカくさい

糞ウヨ、ネットウヨ、コヴァはいうまでもなく、
産経新聞および日本遺族会のかたがたが漂わせている臭いですよ。>>441

先祖を敬い追悼したりするの人として当然のことだ。

犬畜生でも主人を偲んでいる。

先祖を敬うことと特定の戦争崇拝神社をどうすべきか考えることとは別です。

>>446
　だからぁ。なんで”靖国”という宗教法人を使う方式でなきゃ
ならんのか、っていってんの。ボケ。

　死者の追悼は当たり前　＝　だから靖国神社でなければだめ

つーのは、靖国”信者”がナショナリズムと自分の信仰を混同
同一視して、しかも他人に信仰を強要する典型的手法。

靖国神社成立の歴史を考えれば

靖国神社成立の歴史を考えれば、靖国に参拝するのが適当と考えるのが自然。
自国の文化を尊重しろよ

靖国の戦争崇拝主義を解体して戦犯合祀を止めて、国立の慰霊・顕彰施設に
つくりかえるならあってもいいけどね。今のままじゃダメだよね。

「靖国神社成立の歴史」を尊重することが
「自国の文化を尊重」することには、ならないともうが。

むしろ、廃仏毀釈、神社神道の国家神道化、神仏習合の伝統に
序列をつくり大混乱を起したこと、などから、むしろ、破壊した
のではないか？日本の伝統を。

本地垂迹の考えにもとづき、聖徳太子の時代にさかのぼると
仮にするならば、本地垂迹にもとづき、仏教　＞　神道　と
するのが筋ではないのかな？

日本を宗教国家とすることは、神道、仏教ともおれは反対だがね。

あ、本地垂迹は聖徳太子よりだいぶ後だ。いずれにせよ、
本地垂迹の歴史は、靖国の歴史よりはるかに長いとおもう。

>>448
考えるまでも無く、
あの戦争で戦死した人間にとって靖国がそういう場所だから。
それ以外にない。

>>454
つまり「考えろ」ってことだよ。考えないから問題なんだ。

考えるまでもないことを考えると、まぁ考えたことに価値を見出したくて
同じ結論を出したくなくなって、インチキがはびこる･･･そういうことかと。

ナベ常も反対らしいね。
まあ、靖国神社は「宗教法人」というのは間違いない。千鳥が淵は
「財団法人」

宗教法人は、教義の流布、信者の獲得、を目的とした法人。

そこを国家的慰霊の場とするのは、政教分離に明白に違反。
公式参拝などをすることは、当然、宗教法人の上記目的を
助長援助することにつながる。よって不可。

靖国は国策神社で無くなった時点で潔く廃社すべきだったな。
今からでも遅くはないぞ。廃社で丸く収まる。
「氏子もいないし寄付も少ないのでやってけまへん」
と言えば角も立つまい

それは違うだろ。
本来、宗教施設というよりは、
公設の軍人追悼施設だったのに、
『宗教法人』にしちゃったのが間違いだったんだよ。

だから、政治的配慮も働かずに、
Ａ級戦犯合祀も起こっちゃったわけだし。
Ａ級戦犯合祀が無かったら、問題はない、って言ってるよ。相手も。

>>459
宗教法人を受け入れたの靖国だろ

>>460
国家神道解体というＧＨＱの方針上、
受け入れる以外ないでしょ。

ＧＨＱが焼いていたら今この問題なかったのになー残念！

「宗教法人」にした結果、逆説的だが靖国神社は

「信教の自由」

を獲得した。「信教の自由」の名のもと、「大東亜戦争」だの「英霊」だの
という自由が得られている。就遊館ｗみたいなものもな。ジジイが旧軍のコスプレ
でうろついていたりするだろ？あれも「信教の自由」の一形態なんだよｗ

個人的にはぶっ潰したいが、まあ、個人でネチネチ信仰しているぶんには
やむなしという部分はある。

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

靖国に代わる戦没者追悼施設　６６％以上の人が「必要だ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138167907/

政教分離の原則とは、宗教家が宗教家として政治に介入する事を禁止した
ものであり、政治家が宗教行事に参加する事を禁止したものではありません。
つまり、首相の靖国参拝に政教分離の原則は全く関係がありません。

また、A旧戦犯に関しては、下記サンフランシスコ講和条約において完全に
解決した問題であり、日本の国会でも赦免が決議されている事から、これが
問題になる事も一切ありません。

ついでに、現在の特定アジア3国＝中朝韓は、この戦争と全くの無関係であり、
この件に口出しする権利がそもそも存在しません。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

>> 宗教家が宗教家として政治に介入する事を禁止した
ものであり、政治家が宗教行事に参加する事を禁止したものではありません。

亜帆ﾊｹｰﾝ

>>467
罵倒じゃなくて、どう間違っているのか具体的に書いたら？

>>468　芽度伊。判例でも読め。

あと、ＡＱ先般は「このすれの場合」あまり関係ないから。
むしろ、ＡＱ戦犯分祀を靖国が拒否できることを分析して、
「政教分離違反」の論証につかってあるから。詳しくは
>>1　以下嫁

>>469
なんだ、「説明できません」宣言かｗ

つーか、まさか地裁の裁判官の、何の法的拘束力も無い
独り言を持ってくるわけじゃないよな？ｗ

>>466
まず、憲法を勝手に解釈して政治家の宗教行事参加が、あれほど裁判になっている事
忘れてるのではないかネ？

次に日本は赦免だが、他国は赦免かそれとも減刑かを調べてきた方が良いと
思うだわさ。
で、例え赦免であってもサンフランシスコ条約推進してない国から言えば
問題になるだろうネ。
それに国会の赦免決議はどう言ったものかも、調べる事をお薦めするだわさ。

次に中韓朝がこの戦争とどうして関係ないのかの、根拠を挙げてくれないかネ？

もう申さなくて良いよ、何度もウ在。

>>472
ほんとは、かまってほしいんでしょ

>>473 こいつ話しても無駄だから嫌い。

>>473 okとか言ってるkoueiと変わらない。

どうして素直になれないの

koueiって誰？

>>476 素直に書いてますが、何か？

>>478
なら、ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY さんに対してもっと謙虚になって
かまってもらうようにすべきだ

>>477 んとねえ『チンピラ妄言対策』とか書くもチュチェ死相の変な奴。

これ奴スレ
http://kouei39.blog10.fc2.com/blog-date-200503.html

此れ分析スレ
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

>>479
感動！、、、。
兄貴思いなんだな。

>>479 あんな馬鹿嫌い。

ツーカ、「ふ」よ。
モデムの電源抜き差し大変だな。
そんなんじゃあP2Pの交換してもらえないぞ。

>>483 漏れはID:++uyvCcRから夕刻からあんまり変わってないと思うのだが、
抜き差ししちゃうと元のIDには戻らないだろ、漏れが抜き差しするのは連投規制
された時だが。

>>484
おかしいなあ。３回ですぐ規制されるが。
なんか秘訣ある。３０秒息止めてるとか。

>>485 モデムの電源を抜くか壷(２ちゃんねるターボ)入れれば規制を回避出来るんじゃない？
http://www.monazilla.org/

ホットゾヌはだめかあ。ｔｈａｎｋｓ。

>>487 わかんないけど、壷はお金掛かるよ。

>>488 お金掛かんないかも知んないけど、仕組みが良く解らない。

試してみまつ。
意外と良い奴だな。

>>485
おりも３回で規制される。ＩＰちょろっと変えたくらいでは騙されてくれない。
壺はしばらく使ってたけど動作が不安定になってやめた。フォーマか
なんか入れたらいいかもしれないけど金かかりそうだな。
おりはしばらく気分転換してＴＶでも見てるか、本でも読んでるよ。

>>490 折角長文買いても、規制食らってパーに成ったりすると、
目茶ガクッと来るんだよね、駄目そうな時はメモ帳に書いてる。

>>491 バージョンupしてるし最近は安定してるかかも。

>>492
>>490 折角長文買いても、規制食らってパーに成ったりすると、
>目茶ガクッと来るんだよね、駄目そうな時はメモ帳に書いてる。
禿同。おりもメモ帳にコピペしてるけど、結局寝ちまって次の日
じゃタイムリーじゃないのでボツにすることがよくある。

>>491 バージョンupしてるし最近は安定してるかかも。
thanks ためしてみまつ。

>>471
サンフランシスコ講和条約で決められたとおり、赦免決議は第二次大戦関係国
の承認を得なければ不可能です。
ついでに、この講和条約に関係ない国って、「戦争と無関係」な政府なんですがｗ

>>471
>次に中韓朝がこの戦争とどうして関係ないのかの、根拠を挙げてくれないかネ？

韓国・北朝鮮
１：朝鮮は当時合法的な日本領
２：上海臨時政府と呼ばれる亡命政府があったが、それはどこの国からも承認されておらず、
　　挙句に実質犯罪と派閥争いしかやっていないテロ組織

支那
３：支那で日本が戦争したのは、中華民国（現台湾）であって、現在の中華人民共和国（共産党）
　　とは全く関係が無いし、当時の共産党とは戦争をしていない。
４：当時の支那の正統政府は中華民国であり、その継承政府である台湾は公式に靖国参拝を
　　認めている

５：3国とも、建国は1945年以降
６：支那（1972年）・韓国（1965年）共に、日本との国交回復の際に靖国参拝を全く問題にしていない
　　（ただし仮に問題にしたとしていても、どちらにしろ１２３４の理由に基き関係が無い）

そう言う事書くと、「中国政府は国民のために抗議している」とか
言い出すアホが出てくるよｗ

伝染病が発生したからと村一つ地図から消したり、地方の有力
党員が不正を働いたからと、抗議した一般人を収容所送りに
したり、環境汚染が酷く、その事を訴えようとした人々の代表団が
北京入りする前に行方不明になったり、ネットで警察の横暴を
告発した女性が収容所送りになったり、天安門で民主化を叫ぶ
無抵抗な学生を戦車でひき殺したり、工場用の用地買収に反対する
村民を武装集団に襲わせたり、デモ隊に発砲して60人以上ぶっ殺したり、
反日暴動が世界的に評判が悪くなったからと、自分達で反日煽っておいて
デモを呼びかけたHP管理者を次々と逮捕監禁したりする、あの国の
政府がねｗ

>>459ならば言い直そ
靖国は公設の軍人追悼施設で無くなった時点で
設立意義を失ったと悟り、潔く廃業・解散すべきだったな。
今からでも遅くはないぞ。廃社で丸く収まる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000213-yom-pol

天皇が行って、首相が行かない。天皇は英霊担当になってもらう。

>>494-495
キミ>>466の人だよネ？
では、直接戦争に関係有った国だけが調印したのでもない事は、知っているだろうし、
また、直接関係有った国でも、この条約に反対したので推進してない国もあるのだわさ。
そんな事はキミが出したソース先の、サンフランシスコ平和条約に書かれているがネ。

で、そこでキミはサンフランシスコ平和条約に署名してないから
その国は「戦争と無関係」と主張を言っているわけだが、
それは残念だが成り立たないのネ。
何故なら、その為に条約を推進してない国とは「平和条約」を個別で
日本は行っている訳なんだわさ。
そこには賠償金問題も提起されているので、キミが>>495でワザワザ挙げてくれて
スマナイが、中国、韓国ともに平和条約を日本と締結しているのネ。
故に、その二国が戦争に関係ないなんて事はないのだわさ。
さらに、北朝鮮だが条約まだ結んでないので、今だにこの戦争に関しての
問題は解決してないのネ。（今更何をとか関係無く、事実問題としてだわさ）

また、>>495の６に関して言えばキミの考えで行くと国交回復の際、
問題に上がらなかったら、どんな事しても良いと言う発想に繋がり、
また問題が有る、または解決してないのに条約に調印すれば、
問題は無い物または解決となり、旧ソ連との国交回復の際
北方領土問題は置き去られた事なので、今更問題にするなと言う具合に
成るがネ？

>>499
はて？
韓国も北朝鮮も支那も、建国は1945年以後のはずだが？
1945年以後に建国した国が、1945年以前の戦争に関係しているのかい？

>>500
関係してなければ、条約締結時に賠償金問題は発生したりしないのネ。
現実には賠償金問題も有るし、キミが関係ないと言う国々に謝罪も
しているだわさ。
「関係ない」とそれでもしたいのかネ？

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50
憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50
憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

>>501 謝罪？大日本帝国の力及ばずに植民地を早々に解放してあげられなくて
御免ねて意味も有るんだよ、意味が無いから植民地にさえ成らなかった属国民の
言及出来る問題じゃないよ。

>>501
条約締結をやたら強調するけど、たとえば韓国の場合、日韓の問題は
「最終的かつ永久に完全解決」しているはずだよね？
で、その時点で首相の靖国参拝が行われていたと言う事は、これに
この時点で異議申し立てをしなかったのは、「解決」の中にこれも
含まれるって意味だぞ？ｗ

つーか、どっちにしてもそれ「韓国・北朝鮮・支那」の「政府」が、第二次大戦
と関係ないって事と全く関係が無いんだがｗ

コピペ推奨

ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg
カナダ人作成の韓国人の問題解決フローチャート

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>504
>>499をチャンと読んだのかネ？
その回答、先にカキコしているからネ。
それと、Ａ級戦犯を祀ってから靖国批判でそれまでは注目しないされなかったので
何の神社か知らなかったので問題にしなかったのでないのかネ？
靖国の本質は廃止されたはずの国家神道なので、まさかそれを
復活させようなんて、日本がする事は無いだろうとの考えが有ったから
問題視しなかったかもしれないネ。

ククク。

>>507
糞が笑うな自分の立てた糞スレのメンテでもしていろ。糞。

>>508 サンキュー。

>>506
>Ａ級戦犯を祀ってから靖国批判でそれまでは注目しないされなかったので
>何の神社か知らなかったので問題にしなかったのでないのかネ？

すげぇｗ
根拠が憶測かよｗ
今時そんな事小学生でもやらないぞ。

>>506
>北朝鮮だが条約まだ結んでないので、今だにこの戦争に関しての
>問題は解決してないのネ。


条約を破棄しろって言ってるのか？

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約

　　第三条
　大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的
な政府であることが確認される。

　　　

>>510
カキコはチャンと読もうよネ。
そうしたら、僕は答えるだわさ。

>>511
＞条約を破棄しろって言ってるのか？ 〜以下略
？誰が日韓の平和条約破棄しろって言っているのかネ？
北朝鮮とはまだ解決してないよと、言っているだけだわさ。
それでも判らないのなら、何故政府は北朝鮮と何の為に協議しているのか
調べて見たらどうかネ？

それと「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」を、
ワザワザ出してくれているがそれは、
その名の通り両国の基本関係だけの、確認書でしかないのだわさ。

本当に関係有るのは、同日に発効された
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに
　　　　　　経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
なのだわさ。
それと、”朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。”に、
キミは朝鮮半島での戦後補償は、解決したと思いたいのだろうが
その当時の半島情勢が分断されていたを考えてから、キミはカキコした方が
良いと思うだわさ。

お前らが少数派だって事を教えてやろう！！

http://yy31.kakiko.com/x51pace/

>>512
大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的
な政府であることが確認される。

朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

>>512
お前馬鹿だろｗ

日韓基本条約ってのは、１９６５年にサンフランシスコで締結された
諸条約の「前提」となる「合意事項」を明記した条文なんだがｗ

当然「請求権問題」を締結した条約も含まれますよｗ

>>514
だから、当時の半島情勢考えろって言っているのだわさ。
それに、ちょっとその「国際連合総会決議第一九五号（III）」の内容を
言って御覧なさいネ。

>>515
キミ>>511の人だよネ？
なら、チャンとキミ自身が出したソース先の内容ぐらいは、把握した方が良いネ。
それに、キミ自身「諸条約の「前提」となる「合意事項」を明記した条文」って
カキコしていて、「請求権問題」まで含んだら可笑しいだわさ。
それにこの条約を前もってしないと、協定も結べないのネ。
ちなみにこの条約の内容は
第一条【外交関係の樹立】、第二条【旧条約の効力】
第三条【韓国政府の地位】、第四条【国連憲章の原則】
第五条【通商航海条約】、第六条【民間航空協定】
第七条【批准】
となっているだけでどこにも「補償」とは書かれてないのネ。

あ、チャンネル桜にまた同じような事、書かれていたけどキミは
そっちの人かネ？

>>516
日韓条約で韓国側の個人請求権が「放棄」されているが？
これをよーく読め。

「韓国政府、韓日会談で個別請求権放棄」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000026.html

>>1
それがどないしたつーねん。英霊に頭を下げてなにが悪い。この糞代々木め。

>>517
＞日韓条約で韓国側の個人請求権が「放棄」されているが？
このソース先のどこに「日韓条約で」との文字が有るのかネ？
「日韓の会談」は出て来るが、これは条約の内容ではないのだわさ。
そして決定的なのは「65年の韓日協定締結後」とハッキリ書かれているがネ？
それと、チャンと>>516に書いているが、基本条約先にしないと
次の段階の協定は結べないのだわさ。

それと、キミは何勘違いしているか知らないが、韓国とは戦後補償問題は
カタが付いているのネ（そんな事は前(>>499)にも書いているがネ）。

韓国への「個人補償」は日本はもう払う必要ないし、韓国人が「補償金」を日本に
求めても拒否すれば良いだわさ。
「貴方の政府に言ってください」ってな具合にネ。

でも、北朝鮮はまだ戦後補償問題も国家間の平和条約も国交回復すら、
済んでないだわさ。

>>519
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約

　　第三条
　大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的
な政府であることが確認される。

>>520
キミは同じ事何度もカキコするネ？
だからそれがどうしたのかネ？

僕がキミにこの状態で言える事は、
>>512にループして、そして>>516の質問である「国際連合総会決議第一九五号（III）」の
内容をカキコしてくれないかネ？って事だけだわさ。

当り屋みたいな言いがかりで靖国どうたら言ってて良いのかねぇ、韓国はｗ

靖国引っ込めないと、助けてくれるとこ無いよ？ｗ
まあ、日本はどっちにしろ助ける気皆無っぽいけどね。

今日のワロス曲線（950won超えたら、GDPの大部分を輸出に頼る韓国は死亡だそうです）
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=USDKRW=X&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

>>521
そもそも、植民地に賠償金を払う根拠など、国際法には存在しませんｗ
逆に、元宗主国に対し、植民地が独立賠償金を支払った例ならあるがな。

ちなみに、こう言う事なので北朝鮮が請求権問題をぶり返した瞬間に、
「相互保障」という事になりますｗ
つまり、併合時代に日本が北に残してきた全資産（総額20兆円）の返済責任が
北朝鮮政府に発生しますよｗ

>>523
実は韓国にも賠償補償を日本は求める事が、本来出来るって知っていたかネ？
それを協議し、
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに
　　　経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
で取り決めたから、今現代は勧告については「個人補償問題」「戦後補償問題」は
カタが付いた事と、僕は言っているのだが、それが何か問題が有るわけかネ？

>>524
北朝鮮が賠償金を求めるなら、それは相互保障です、それが国際法ですｗ
で、金豚は20兆円払えるんですか？ｗ

>>525
さて、北は韓国のように基本条約を日本と結んでいないのネ。
それに今現代政府は、北との交渉軸は拉致問題もあるが
「戦後補償と国交正常化」だから対朝請求権を日本が主張出来き
２０兆を払うかはその内容次第だろうネ。
ちなみに日本の対韓請求権は「協定」が、無効にならない限りは
発生しないのだわさ。
それと「植民地支配に対する賠償及び補償」だが、
日本は直接的な言葉を避けたかったので
「独立祝賀金と途上国支援」って国会説明しているが
そんなのは建前でしかないだろうにネ。

ttp://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/kihonjouyaku1.html　（ｈ抜き）
（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）

この内容見ても判るだろうが、日本の対韓請求権は会談の段階で削除されているのネ。

>>526
それは韓国のことであって、原則は北朝鮮は半島北部を占拠する
集団で、韓国政府とは別なのだから、請求権問題は確実に発生
しますよｗ
賠償云々を言い出すならな。
つーか、世界的に北朝鮮包囲網が完成しつつあるのだから、国交回復
する必要性すら皆無だが。

靖国でギャーギャー喚いている韓国の未来はこれなわけだが、常識的な脳みそ
があれば、反日政策と靖国批判やめるよなぁｗ

436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/01/31(火) 23:05:20 ID:IxrU6ao7
>394
ウォン高
　↓
どんどんウォン札を印刷　（なんとかなるﾆﾀﾞｰ）
　↓
どんどんドルが溜まる　（外貨準備高が増えるﾆﾀﾞｰ　ﾏﾝｾｰ）
　↓
それでも、ウォン高が止まらない
　↓
韓国の輸出企業の利益激減
　↓
倒産続出
　↓
韓国自体の経済力減少
　↓
こんどはウォン売り＝ウォン安
　↓
韓国政府がウォン買い支え＝ドル売り
　↓
溜め込んだ外貨ゼロ
　↓
デフォルト

>>527
うんそう、これは韓国の事だわさ。
北については日本政府は、キミの言う原則を考えているようだが
今それを国連で言えるだろうかネ？

それと、政府の答弁は今現在「戦後補償と国交回復交渉」を言っているので
「賠償」を考えているのではないかネ？
僕は賠償すべきだとか、請求すべきだとか言わないが
取り合えず「戦後補償問題はまだ解決してない」と言っているだけだわさ。

>>528 造幣しだして60年しかないから。

>>529
お前の憶測混じりの脳内妄想だけでよくもまあそんな自信満々なレス
ができるな。

>>528
経済的には、輸出で成り立っている国なのにも関わらず輸出が
成り立たなくなる９５０WONまでもう間近、政治的には、北の偽札
製造を擁護したのでジリ貧で、挙句に「小泉とは首脳会談しない」
と言ってしまったので、もうどこからも助けの手すらない。

あの国はどうするつもりなんでしょうか？ｗ
ちなみに、次にこれと同じ事やられるのは間違いなく支那なんだよね。
そのためにハゲタカさん達がせっせと支那に借金させてるし。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060127AT2M2701R27012006.html
>米ゴールドマンなど、中国工商銀に37億ドル出資へ

靖国に拘り自爆する悲惨な韓国の末路ｗ

836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2006/02/01(水) 01:41:17 ID:XAPzG4ng
スワップ協定自体はデフォルト（債務不履行）させないためのものなので
巡り回って外資（日本含む）　禿の懐に入る金（禿の運用資金３０％ほどは日本発）
なので韓国経済を復活させるための金ではない
デフォルト直前　ウォンが紙くず化したときのためのものだから

そこに陥る前になんとかするには全然金が足りない
現在の韓国の経済規模では前回ＩＭＦの規模の数倍の金が必要になるだろうし
そんな金どこも出さない　そもそも前回ＩＭＦも日本が大幅に肩代わりしたからこそのもの
新宮沢構想に沿っての二国間スワップでは６０億ドル
あとＡＳＥＡＮでの金が１００億ドルぐらいだったと記憶している

この額では経済を助けることはできない没落するとき債務不履行に陥らないで済む程度
その後はどこも取引しようなんて思うわけも無く
暴落したウォンで企業は買い叩かればら売りされ
国内経済は超インフレで途上国に逆戻りの運命が待っている


http://www.xe.com/ucc/convert.cgi?template=crm1&Amount=1&From=USD&To=KRW

靖国参拝する天皇など必要無し!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138505426/

>>531
どこがどう、憶測混じりの脳内妄想か説明希望ネ。
ただの煽り・釣り・荒しなどのレスかネ？

>>535
>北については日本政府は、キミの言う原則を考えているようだが
>今それを国連で言えるだろうかネ？

>政府の答弁は今現在「戦後補償と国交回復交渉」を言っているので
>「賠償」を考えているのではないかネ？

どれも全く根拠の無い憶測ですね。
というか、北朝鮮に「賠償」をするとなると、日韓条約を破棄しないと
できないのですよ？
この意味がわかりますか？

それか、国際法に則り「相互保障」を行うかのどちらか。
韓国の場合は、冷戦構造での「西側としての特例」的な意味があったが、
北朝鮮の場合それと同等に値する「日本へのメリット」があるのかい？

>>536
日韓条約を何故破棄するのかネ？
それこそ根拠のない憶測では無いかネ？
韓国と北朝鮮はそれぞれ別の国だわさ。
キミが個人的に国として認めてないだけで、国連加盟国である北朝鮮を
まだ日韓基本条約当時の、朝鮮半島情勢のままだと思ったら大間違いネ。

大体、ここで日本へのメリットを僕に聞いても意味が無いがネ？
メリットなんて日本には殆ど無いと僕は考えているが、政府は国交正常化しようと
している事実が有るのだわさ。

北朝鮮が国連に加盟したのは1991年です。
日韓条約が発行したのは1965年です。

それぞれ別の国であると南が認識していないんだし、北も統一を目指している。
内部問題（内乱）といって差し支えない。（少なくとも南はそういっているんだろう？

北に何らかの補償をしてしまったら
統一の際に統一された国家は日本から二重取りしていることになるから、返還の
義務を負うね。

南北統一の支障になっては困るから、半島の内部問題と捉えたほうが、半島の
人々に寄与すると思うが・・・。

そうだね。南北朝鮮も台湾もチベットも皆国内問題。
内政干渉はしちゃいけないよね。

チベットも台湾も、相互に統一が合意されているとは思っていないが・・・。

>>538
加盟が後だから、日韓条約破棄しないと北朝鮮に戦後補償しなくても
良いという根拠にはならないのでないかネ？
それに、補償の方の協定を仮に破棄してしまうとそれこそ「個人補償」問題が
出て来て、日本にはデメリットしか生まないのだわさ。

>>539
まず、北朝鮮は国連加盟国ネ。
だから今現在、日朝会談（間違ってたら指摘してネ）しているわけだよネ？
半島が統一したら、二重取りになるかは今現在は関係ないが
これは考え方の違いで、補償を終えた韓国を半島半分だけ補償を終えたと
考えれば残り半分の北朝鮮分が残るわけだわさ。
まあ、実際北朝鮮も補償してその後統一されてから、日本が返還してくれと
言えるのだろうかネ？

例えば北朝鮮に補償しないで、その後統一されたら今度は
日韓条約破棄と、それに伴って決められた協定も破棄という自体にも
成りかねないワケで、そうすると今度は本当に二重取りされかねないのではと
思うだわさ。
だったら今のうちに、北朝鮮の補償問題を片付けて統一後に備えた方が
日本としては良いだろうにネ。
さて、キミはこの考えどう思うかネ？

わしは天皇だが靖国には逝かんよ

>>544
あれぇｗおかしいですなぁｗ
なぜ天皇が昼間から２ちゃんねるに来てるのかなぁｗ
ひょっとしてネタ？わるいけどネタにするにはレベルの低いアイデアだねぇ？

日本共産党は解放運動無名戦士の墓を管理運営している様ですが此れは戦前の
靖国神社と性質を同じくする物ですよね？まあ漏れと致しましては広い心で否定しませんけどね、
まあ良いんじゃあないでしょうか、宗教法人て事でも、つうか共食いも辞さない特亜人と
違って日本共産党も先人達を称えた墓位持ってるぞっと。

解放運動無名戦士の墓とは？
〈問い〉　解放運動無名戦士の墓というものがあると聞きました。墓のいわれと、「合葬」されるにはどんな経歴、
手続きが必要なのか、教えてください。（和歌山・男性）
〈答え〉　「解放運動無名戦士墓」は、日本の進歩と革新、平和と民主主義を守るたたかいの途上で亡くなった人びとを追悼したもので、
東京・港区の青山霊園にあります。
戦前は天皇制の暗黒政治のもとで主権在民、侵略戦争反対を主張しただけで逮捕・投獄・拷問され多くの人が尊い命を奪われました。
しかも、その遺骨を埋葬する場所さえなかった人が少なくありません。
細井和喜蔵（『女工哀史』の作者、一九二五年八月没）の遺骨も同じでした。そこで、細井遺志会などがよびかけて、
社会進歩と革新のために活動し、亡くなった人の「共同の安息の場」として、一九三五年三月に「無名戦士墓」が建てられたのです。
とはいえ、特高警察はこの墓にも目を光らせ、墓参さえ容易ではありませんでした。
戦後、日本国民救援会（一九二八年四月創立、弾圧犠牲者への救援活動をする個人・団体加盟の組織）が同会から譲りうけ、
「無名戦士墓」の上に「解放運動」の文字が書き加えられ、今日に至っています。
合葬追悼会式典と墓前祭は、国民救援会をはじめ多くの民主団体と日本共産党が参加する実行委員会で、
毎年三月十八日（パリ・コミューン記念日）におこなわれています。
五十七回目にあたる今年は新たに千二百四人が合葬され、総数は三万一千二十六人となりました。
合葬対象者は平和と社会進歩のための活動に参加し亡くなった人で労働組合、民主団体または個人（二人以上）の推薦が必要です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-15/12_01.html

>>543
えーと、戦後のことについて韓国と話し合い合意した時点で、すでに北朝鮮はあった。
わが国ではなく、韓国側が、唯一の半島に関する交渉相手であると主張していた。
そして半島に関して、韓国との交渉は完了し合意し、金員に関して完了している。

上が事実事象である。（違っていたら指摘すること、脳内での予測とかこうも考えられる
などのあなたの推定は、意味がないからスルーする。）

北と南は統一を目指している。北朝鮮が、日本と韓国との合意に関して、その一部を
無効であると主張し、それが正当だった場合にのみ、日本は北と話し合うことになる。
しかしそれ以前に、統一したときの措置について北朝鮮はどう考えるのかを提示しないと
無効であるとの主張だけで、交渉テーブルには載れないだろうよ。ｗ

君がそう考えてもいいが、全く事象事実認識や国際社会の慣例などに合致しないから
私は検討する価値がないと思うよ。

>>543
＞えーと、戦後のことについて韓国と話し合い合意した時点で〜以下略
それは事実だわさ。
だから、僕はこのスレの前の方のレスでその点にも触れていると思うがネ。
ただ、キミは今現在の日朝会談が「補償」も含めている事は、考えないのかネ？

＞北と南は統一を目指している。〜以下略
それってキミの脳内予測ではないのかネ？
事実、交渉を今現在しているのは何についてのか知っているだろうにネ。

＞君がそう考えてもいいが、全く事象事実認識や国際社会の慣例〜以下略
分断した政府についてのそれは、どう言ったのがあるのか言わないと
どう合致しないのかサッパリ判らないがネ。
って言うかそんなの有るのかネ？

>>548の指定先>>543は>>547の間違いネ。
ゴメンだわさ。

>>542
なるよ。
日韓条約で「半島唯一の国家は韓国」となっているから。
この条文を破棄しない限り、たとえ統一したとしても継承国家
とみなされるから。
ちなみに、この根拠に基き、韓国政府は北の分の金も
日本から一括で受け取っています。

更に、それでも不満となった場合、相互保障問題が確実に
付いて回りますよ。

>>548
＞今現在の日朝会談が「補償」も含めている事は、考えないのかネ？
相手のもt目に関して、すでに解決済みであると説明することも含めているでしょ。

統一を目罪していることは自明だと思うが・・・。
で、わからなければ、ここまで・・・。有るの？ではなく「ない」と説明できない人に
いちいち教える義務はないわけで・・・。

過去の韓国に対し日本が相互保障を放棄した一番の原因は、冷戦構造化
で韓国を西側の防波堤にする必要があったから。
現在の情勢を見てみると、技術の進歩により半島の地政学的価値はほぼ
０になり、何より韓国自身が反米親北になりつつあるので、もし、当時が現在
のような状況であったら確実に相互保障となっていた、メリット何も無いしな。

そして、現状では韓国にすら相互保障放棄をするメリットが無いのに、元々
何のメリットも無い金氏朝鮮に日本が相互保障放棄をする必然性など
全く無い。

金豚が賠償云々を言い出すならば、耳そろえて日本が残してきた資産全てを
半世紀分の使用料と利子つけて返済しろよｗ
たぶん北朝鮮と韓国の10年分の国家予算全て注ぎ込んでも足りないだろうがな。

>小泉純一郎首相が靖国神社参拝をやめないかぎり日本は世界で孤立する、と誰かが言っていた。

えーっと誰だっけ？誰だったかなぁ、ねぇねぇ、誰か教えてー（笑）


小泉純一郎首相が靖国神社参拝をやめないかぎり日本は世界で孤立する、と誰かが言っていた。
ばかげたことを…と思ってはいたが、米国の大学などがＢＢＣ（英放送協会）の依頼で行った
三十三カ国四万人に対する世論調査によると、世界に好影響を与えていると一番に評価された
国は日本だった。

▼先週末に発表されたこの調査では、三十一の国で日本の影響力について肯定的評価が否定的
評価を上回り、うち二十カ国で肯定派が過半数を占めた。回答国全体でも日本肯定派の平均は
５５％、否定派は１８％で、孤立どころか相当な人気である。

▼日本否定派が半数を超えた二カ国が中国と韓国だったのはいわずもがなか。留意すべきなのは
日本肯定派が一番多かったのがインドネシア（８５％）、次いでフィリピン（７９％）と、ともに
東南アジアの国だったことだろう。

▼中国は靖国参拝非難の際に「アジア人民の感情を傷つけた」といった常套（じょうとう）句を
使うが、そういうプロパガンダは情報統制下の国内ではともかく国際社会ではもはや通用しない
ということだ。東南アジアの国々にとっては、目の前にある中国の覇権主義の脅威の方が切実と映る。

▼日本への高い評価の背景には、政府開発援助も含んだ経済的貢献度の高さもあろう。だがそれ
以上に、巨大市場を背景にした経済的膨張に加え、軍事力増強を進める中国に対抗し、ものをいえる
力を備える国はアジアでは日本をおいてない、という期待もあるはずだ。

▼友好という建前で大国の横暴に目をつぶることでは、世界の平和と安定は得られない。人気者の座に
こだわるわけではないが、せっかくうれしい結果が出たのだから、政府も国民も期待に応えるべく毅然
（きぜん）とした姿勢を貫かねばならない。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060206/morning/column.htm

>>550
だからそれ、日韓ってなっているよネ？
統一された政府ではなく、当時の状況から交渉した結果でしかないのだわさ。
それを持ち出して、
「韓国が正式政府だからアンタの国には補償は支払わない」
って言う事が出来るワケが無いのネ。
だから分断した政府の片一方しか、成立しないだわさ。
それに今現在北朝鮮は、国連加盟国でしかも今日も国交正常化の為に協議の
真っ最中だよネ？
それって、平壌宣言に沿って行われているわけだよネ？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html　（ｈ抜き）
（外務省　平壌宣言より）

この内容見て見ると、「財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則」って
書かれている訳で、キミの「日韓条約」を持ち出すより
同じ補償しないと言うならコレ出した方が良いのネ。

無論、その代わりに、前文に書かれている
無償資金援助・金利の長期借款供与・人道主義的支援等の経済協力を実施が
条件になるだろうけどネ。

これで判ったかネ？韓国との条約持ち出しても意味が無いって事をネ。

>>551
はいはい、キミが議論する気は無い事も今の現状も
見る気も無い事も判ったからネ。
暇なら、>>554で示した平壌宣言でも見てみたらどうかネ？
議論する気も答える気も無いキミの「慣例」とか「誰々が」とか
ソース先すら出さない主張は、イラナイだわさ。

せめて、「こう言う事が考えられる」って言う推測でも出せば良いのにネ。
議論する気ないなら、キミの思いを広告の裏にでも書いとけば良いだわさ。

>>554
それは、北朝鮮が北朝鮮側の約束を守った場合の宣言だなｗ
で、北朝鮮は核問題に対して約束を破っていますが？ｗ
条約でもないただの「共同宣言」で、挙句に北はその宣言の
約束すら破っているのに、なんで日本が一方的に守らないと
いけないんですか？「約束」そのものが破綻しているんですよｗ

>>555
人に頼らずに、きちんと資料や資料を見た上で発言しましょう。ｗ
あなたの推測は、単なるあなたの希望であって、推測にさえなって
いない場合が多いよ。

>>556
だから平壌宣言に、その辺も書かれているんだろうにネ。
日本が北朝鮮が、約束守った守らないの話じゃ無いのし宣言に沿って
今回協議しているのが現実だわさ。
それに、約束破ったならそれはそれで協議のとき話か
国交正常化しなければ良いだけの話ネ。

で、「日韓条約」がまったく北朝鮮と関係ない話だと言う事は、判ったのかネ？

大韓民国が代表して経済援助して貰ったのだから大韓民国から別けて貰えよ乞食民族。

>>557
根拠が前例も示さない「慣例」とか言っている人に、そんなこと言われてもネ〜。
僕はキミと違って資料は出してるだわさ。
せめて資料は出してから、言ってよネ。

>>558
関係ないなら、「半島唯一の国家は韓国」という条約どうするの？
それに、約束不履行ならそんな宣言を日本が律儀に守る必要は
全く無いぞ？

>>561
だから何度か言っていると思うけど、それはその当時の状況から
出た言葉だろうにネ。
すでに、現在北朝鮮は国家（独裁で破綻してようと）なのネ。
「日韓条約」はあくまで韓国としただけで、北朝鮮とはしてないのだから
今協議しているのだわさ。
それがもし北朝鮮にも有効なら、今現在韓国と国交が有るのだから
国交正常化交渉なんてしなくて、良いワケなのだわさ。
ついでに言えば、平壌宣言自体しなくても良かったワケなのネ。

それに、宣言の約束不履行だと言う件は日本が今回の協議で
言えば良いワケなのだがネ。
その前に国交正常化交渉自体蹴れば、良い話だわさ。
蹴らないで、交渉しているのはそれなりに政府は考えが有るからだろうにネ？

>>562
当時の言葉だろうがなんだろうが、条約の条文は健在で何の変更も無く
生きているぞ？
国際法上、条文に合わないことをするためには条約を締結した双方の
国の合意の上で、ハーグだかどこかにある調停所で第三者立会いで
条約の変更をしないといけない。

>>563
だから、北朝鮮にそれが有効だと言うのなら>>562で言っている事は
どうなるのか言ってくれないとネ。

他国と結んだ条約が、北朝鮮にも有効であるとするなら、
北朝鮮は国家ではないと言う事かネ？
そんな事が、通じるのなら通じるでも良いがこの場合、「日韓条約」を
日本が破棄しもう一度、一から韓国と結びさらに北朝鮮と結ぶと
言う事に成ると思うがだわさ。

その際、韓国で持ち上がった「個人補償」問題が再浮上するわけで
日本に何のメリットも、生まないだわさ。
そんな事になるぐらいなら、それはそれ、これはこれでやった方が
良いと思わないのかネ？

>>564
個人保証問題が再浮上したら、相互保障問題も再浮上するから
韓国に圧倒的に不利ですよｗ
それとも、半島全体の日本が残してきた総資産数十兆円を
韓国政府が一括で払ってくれるから、北朝鮮に賠償金を払う
んですか？

>>565
その相互保障問題って、どんなのが出て来るワケかネ？
具体的に言ってくれないかネ？
「相互」とは日本にも関わりある事で、韓国のみが不利とも
限らないのだわさ。
キミが言いたいのは、日本の半島に対する請求権の事を指すのであろうが
韓朝両国にも、また戦後保障が発生するワケなのネ。
日韓条約結ぶ際の、会談で双方の請求権破棄を謳いながらも
協定では建前で経済援助の名を借りて、保障をしていたのに
今度は日本が請求できると思うかネ？

さらに、政府は日韓条約など日朝会談で持ち出す気があるなら
さっさと出していると思うがだわさ。
でもそんな事持ち出しても、通じる事は無いから今現実に
会談して北朝鮮と条約を結ぼうとしているのではないのかネ？

それとどうしても日韓条約が、関係有るというのなら
>>562の
「それがもし北朝鮮にも有効なら、〜中略〜　
　　　平壌宣言自体しなくても良かったワケなのネ。」
は、どうなるのか答えてくれないかネ？

>>566
普通にできるが？
国際法で認められた権利なのだから。

お前さ「できると思うかね？」とか「思う」とか、全部お前の
憶測で何一つ根拠が無いよな。

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY　←こいつってさ、都合のいい事だけ韓国と北朝鮮の
の件混同させてるよなｗ

韓国と北朝鮮は別の国で別問題と言いながら、北朝鮮の事で韓国との条約の例を
持ち出してくるし。
こいつただの厨だろ。

2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を
与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの
気持ちを表明した。
　双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、
双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与
及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、
また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が
実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、
国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
　双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に基づく
両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、
国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。
　双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、
国交正常化交渉において誠実に協議することとした。

相互に放棄を原則にしているのだから、相手が放棄しなければ当方も放棄しないという前提を
北朝鮮は受け入れていると思うが・・・。

>>567
国際法で認められているからキミは、出来ると思うわけネ。
では、何故日本は日朝交渉しているのか答えてくれないかネ？

>>568
コラコラ、始めに韓国との条約を持ち出したのはそっちだわさ。
僕は、キミらの言っている事をそのまま実行すれば、矛盾が生じるから
そこの点で言っているわけだがネ？
それに北朝鮮も韓国もゴチャにさせているのは、キミらネ。
レスはチャンと読んでから言ってきてだわさ。

それに、ただの廚でも良いがその僕に”文句だけ”垂れているキミは
何なんだろうネ？

>>569
それ平壌宣言の内容ネ。
そして、それについては僕も>>554でカキコしているのだわさ。
日韓条約で、ウンタラカンタラ言ってくる人がいるけど
コレ出した方がよっぽど良いのネ。

でこの場合は、その見返りで
「日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、〜中略〜
　　　　経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした」
が出て来るワケなのネ。
それも僕は言っているのだが、約束北朝鮮が破っていると言う人がいるが
なら、宣言通り日本がしなければ良いだけのだわさ。

　 l, '/　　　　 _ー--= ニ´-_二'_ -'彡＞' ,. 'ノ′ l l l　　　　＼
　 l!1　 ／ ／　　　 　 ／ .ーr'７⌒!ヽ￣ ´´　　// i !　i　　 ヽ｀ー A級戦犯は有罪も無罪もカンケーないの。
　 ヾ　// {イ/　 /　　/　 　 '　l｀Tノリ　　　　　ノノメ、 ノ　 ノ 　 ヽ
　　 ヽN　 ヽ、　l（　トヽ_,　　　_ゞニン　　　　　　/´ハーrク'ノ 、　 i ! 　　　　天皇、国家、国民に重大な損失を与えた時点で
　　　 ｀ヽ　　 l｀ ｀ー｀　　　　　 ￣　　　　　　i7jリ' /´ ´　　l ノlj
　　　　　 ＼　＼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ー'　ハ　 i　 .ノ　ノ′ 　　　　　　国賊なの。　　　国賊なのよーーーーーーーー。
　　　　　　　｀ヽ ｀ Tl　　　　　　　 lー- .._　'´　 、ー'　ノ ／
　　　　　　　　 }　/l ヽ　　　　　　 |　　 }/　　 　 !ニ- '´
　　　　　　　　' ´リ !　　　 　 　 　 l　 ／　　　 ノ 　　　　　
　　　　　　　　　　 l　　 　 ヽ、　　 ｀´　　 ,.　'´
　　　　　　　　　　,j　　　　　 ｀ヽ、 _,..　'´ 　　　　
　　　　　　　　 ／ !　　　　　　　/　　　　　　
　　　　　　 _／　/'　　　　　　　ハ

靖国に祀られててるのに、国賊とはこれいかに？イカーーーーーーー

あはは、拉致の身代金が不履行て火病起こしてるチョンが居るよ、
拉致被害者も全く不透明だし、犯人や日本国内の協力者の全容も解明為れて居ない正常化
為れて居ない状態なのに正常化も屁ったくれもねえっつうの、指名手配の誘拐犯人が生活保護の申請しねえだろ？
ほんと上から下まで乞食の国だな。

イランの人は誇り高いから乞食はあんまりしねえんじゃねえかな？
ましてや他国でなんてチョンじゃあるまいし。

>>572
戦争で損害を出さない国はない。
犠牲者の出ない戦争などない。

犠牲死者が出たことが問題なのではない。
無策に等しかった事が問題なのだ。

　ダカーポ　２／１５号。
http://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp
>靖国参道の大理石が中国産

　靖国神社参道の大理石と玉砂利は中国産だった。
　理由は単に価格面において国産より安いから。
　玉串としてつかわれる”さかき”も６，７割は中国産であり靖国神社でも使われているかもしれない、とのこと。


英霊だとか御霊だとか言っておりますが。
中国から喧嘩をふっかけられているのに。
その中国を喜ばせることをしてしまうことをみたいで。
（他に代替品が無いというならともかく）
合祀されているＡ級戦犯の人達の思いよりも。
”お金”のほうが優先するみたいですな。

↑言いがかりのつけ方がちょっと日本人離れしています。

いや、言いがかりは馬鹿ウヨの得意技。

北朝鮮の言ってる謝罪と賠償ってこれかｗ
ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FYってやつは、こんな噴飯ものの主張を
受け入れろと言っているのかｗ


北朝鮮：日朝協議の内容を報道　「戦争賠償は別計算で」

【北京・西岡省二】
朝鮮中央通信は９日、北京で開かれていた日朝包括並行協議の内容を初めて報じ、
北朝鮮が提起した主張を明らかにした。

５日間の協議中、過去の清算問題では、北朝鮮は日朝平壌宣言に基づき日本が経済
協力を実施したうえで、「八百四十余万人の朝鮮人強制連行、百余万人の虐殺、２０万人
の日本軍『慰安婦』に対し、経済協力とは別に計算しなければならない」と主張。一方で、
在日朝鮮人の地位問題を「過去の清算問題のひとつ」と位置づけた措置を要求した。

また、安全保障問題では「ミサイル発射は我々の自主権に属する問題」と強調する一方、
日本での憲法改正論議や衛星打ち上げなどを批判し、「宇宙の軍事化など、地域の平和
と安定で深刻な憂慮をもたらす行動を取らないよう指摘した」と表明した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060210k0000m030033000c.html

>>580
とうとう連中は小学生レベルの算数もできなくなってしまったようです

「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編
年次総数　（注）年末常住人口・１９４４年は５月
1910 １３１２万８７８０人
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人
（注）初期の調査は精度が低いとされている

>>580
あのさ、受け入れる受け入れないは政府が決める事だわさ。
それに、日本の主張も言う為に会談しているんだろうにネ？
言って置くが僕は、一言も受け入れろと言うカキコはしていないのネ。
僕が言っている事はまだ北朝鮮との「戦後補償」問題は片付いてないと、
「日韓条約」で北朝鮮とのその問題を解決出来るワケも無く、関係ないこの条約を
出してもダメと言う事だわさ。

それとさキミ、ワザワザ出してくれたのは良いけど、到底受け入れられない内容である
北朝鮮の要求を、さも僕が言っているように言わないでくれないかネ？
それって、逆上した小学生が罪擦り付けてるよう行動で幼稚だわさ。
せめて僕がその内容をカキコして、こうすべきとしてから言ってネ。

戦後保障をちゃんとしたいなら先ず対日資産の返還を北朝鮮が現在の
レートに換算して日本に返還しないと事が進まないのだが、返還すんのに
北朝鮮の稼ぎ振りじゃ何百年かかる事やら。

こいつは北かよ、道理で。

北とか中国が反対しようがしまいが靖国神社なんて、なくせばいいんだよ。

>>582
>「八百四十余万人の朝鮮人強制連行、百余万人の虐殺、２０万人の日本軍『慰安婦』

の問題が片付いていないんだｗ
あっそうｗ

せんのくらいのたしざんとひきざんできますか？

>>582
そもそも、その北朝鮮の要求している謝罪と賠償の「内容」が、
その小学生レベルの算数すら理解していないような内容
なんだが？

>>586-587
何が言いたいのかネ？
キミはそこ【だけ】取り上げて、僕が言っている戦後補償を
北朝鮮が言っている誇大した補償問題に、摩り替えたいのかネ？
そんな幼稚な真似しても無駄だわさ。

それに言っているのは北朝鮮、言っている事に問題が有るなら日朝会談で
否定し、国交正常化交渉も蹴れば良いのだわさ。
それすら判らないのかネ？

>>583
馬鹿かおまいは？
だったら持って帰ってくれば良かったじゃないのか。

>>583 ダムとか線路とか学校なんて爆破して帰って来ればよかったよな、
後日本国内のチョンも全部返品。

南朝鮮の財閥の大部分は、戦後に日本の工場を乗っ取った朝鮮人です。いつまで被害者面するなよ。おいそこの鮮人。強制連行なんて見え透いた嘘を言うな。
いまでも韓国人が密入国やオ−バ−ステイしている事実をどう説明すんの？そこのバカ！

>>590
自演で火傷か。流石、馬鹿。

>>591
渡来人の末裔が偉そうに。おまいみたいのを糞って言うの。

>>592 ID隠してる喪舞が自炎を語るか？笑わすなよチョン、
後火病は漏れは幸せニダリンが分泌されないから無理。

>>594
だから何？ageてるだけだ。文句はシステムに言えよ。糞。
さっさと氏ね。

>>593 日本人は南方と北方が多数らしいのだが、流民の直系は又
何処かへ流れよ日本での君達の活動はおわたよ、又何処かへ流れろよ
そうだな地上の楽園てなどうだ？

>>595 IDを出して主張したけりゃageを入れなけりゃあ良いんだよ自炎チョン。

おいおい、また捏造かよ。日本人の起源をよ。糞ウヨは寝てろ。

>>59７
チョンはおまいみたいな糞野郎だっていってんだろ。北糞。

>>598 チョンは馬鹿だから南方や北方は早々に渡れてもチョンは渡れなかった
んだろ土人だから、ま要するに塵溜めだよ半島なんて。

>>600
南方、北方ってなんだ？勝手に民族作って捏造か？
それとも古代中国人のこと言ってる？
どっちにしても低脳馬鹿だな。

>>601 人類はアフリカ起源なんだから何処かから渡って来ないと
成らないだろ？大陸の塵捨て場と違うんだからさ。

>>602
日本が古代中国のゴミ捨て場ってか。氏んで良いよおまい。

>>603 ゴミ捨て場の連中は舟さえ作れなかったんだろチョンだから。

馬鹿の相手も飽きた。オリンピック見よっと。
じゃあな、糞食い男「ふ」。

>>588
じゃあ「戦後補償」って何？

ちなみに、韓国の場合には、韓国政府が「賠償金だ」と言っているだけで、
現実には冷戦構造下で韓国は「西側」にいてもらわないと困るから、
世界最貧国の状態から脱却してもらうために援助したのですよ。
実際日本が支払った金は、「漢河の奇跡」と呼ばれる経済発展に全て
注ぎ込まれていますね。

まあこんな国の話を聞いてやる必然性は無いよなｗ

金融制裁で「政府崩壊」　中国主席に金総書記

　【ニューヨーク１１日共同】中国の胡錦濤国家主席が今年１月、訪中した北朝鮮の金正日
（キムジョンイル）総書記と会談した際、米国の金融制裁解除を６カ国協議復帰の条件とせ
ず切り離して考えるよう求めたのに対し、金総書記が「そんなことをしたら、われわれの政府
は崩壊する」として拒否したことが１１日、分かった。複数の外交筋が明らかにした。金融制
裁をめぐる中朝首脳の具体的やりとりが明らかになったのは初めて。

　この発言は、北朝鮮がいかに米金融制裁に圧迫を受けているかを示している。米金融制裁
が解除されるまで６カ国協議復帰に応じないとしている北朝鮮のトップが、議長国中国のトッ
プの「勧奨」を拒んだことで、６カ国協議の２月開催は絶望視されているが、さらに行方は不
透明になった。

（共同通信） - 2月11日18時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000096-kyodo-int

>>606-607
無論「戦後補償」とは北朝鮮にとっては、植民地時（併合どうかは今は置いとく）の
賠償を指すのだろうが、キミらの言う日本への資産返却も戦後補償に含まれるのネ。
まあ、その為に平壌宣言があり、北朝鮮が無茶な事言えば宣言を盾に
拒否すれば良いのネ（逆もまた有りだがネ）。

韓国の件だが、キミはそれが建前だと言うことは判っているよネ？
日本が幾ら経済協力だといっても、そうしなければ韓国側は戦後補償を
引っ込めなかったのだからネ。

>>608
崩壊が先か、日本との国交正常化が先かでちょっと注目するのだが、
崩壊したらしたで、なんか迷惑掛けそうだし国交正常化が先だと
崩壊してくれなさそうだし、上手い事核が原因不明の爆発すれば意外と問題が
片付くかもネ。

北朝鮮の満州への繰り込みが年内に迫っている。
ロシアとの話し合いが付いたのかもしれん

>>605
馬鹿の相手してあげてよ
チャリティ精神で

>>609
国交正常化する必然性が全く無いが？
これは「経済制裁が効果ある」事を指しているだろ？

>>609
＞韓国の件だが、キミはそれが建前だと言うことは判っているよネ？
日本が幾ら経済協力だといっても、そうしなければ韓国側は戦後補償を
引っ込めなかったのだからネ。

馬鹿か？ｗ
「賠償金」云々が建前なんだが。
お前当時の議事録とか資料とか全く読んでないだろ、どのような経緯で
そうなったのかも知らずに、適当な憶測でいい加減な事言うなよｗ

>国交正常化する必然性が全く無いが？
単純だなｗ
国際関係はチャンネルが多い方が有利なんだよ。

>>614
具体的メリットは？
つーか、あんな失敗国家経由で必要なチャンネルって何？

>>615
馬鹿だなｗ
相手は唯でさえ情報が少ない独裁国家だぜ？
今後破綻する可能性だって大きい。
相手国の情報が多いに越したことはないのは
当たり前だろう。

>>616
意味が解りませんが？

>>617
分かりませんか？
北朝鮮が破綻するにしても最後の悪あがきをして暴発するにしても
情報が希薄なら適切な対応は出来ないということですよ。

>>618
北朝鮮に都合の悪い情報を、北朝鮮が教えてくれるんですか、そうですかｗ

>>619
確かに外交チャネルなんてなんの役にも立たない。
日本工作員を大量育成して、送り込んだ方が良いね。
都合良いことに見ただけじゃあ全く区別付かないん
だから、簡単でしょ。

>>612
完全な経済制裁なら、効果有るだろうネ。
ただし、今現在中国が北朝鮮に支援を約束し、韓国はあいも変わらず太陽政策を
している様では、日本単独で北朝鮮に経済制裁しても余り効果は期待できないだわさ。
精々、挑発程度の意味しかもたないが、アメリカの先制防衛権と組み合わす事が
出来れば思った異常の効果はありそうネ。
そう言ったことも考えて、経済制裁実施は有る程度覚悟がないとイケナイのネ。

>>613
あのさ、キミ言っている事可笑しくないかネ？
さんざんキミ、「韓国に賠償したから北朝鮮に賠償しなくて良い」と言って置いて
ここに来て「賠償ではない」と言っては、じゃアレなんだったのかと言う事に
なるのだわさ。
それに、「賠償金」でないと言うなら今度は「個人補償」問題が浮上するのネ。

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kanko.html　（ｈ抜き）
（ウリナラマンセーのために捏造された漢江の奇跡より）
（本来はこれは資料にもならんが、賠償金でないとそれがどうなるかを、
考えるには持って来いなので乗っけとくネ）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%9D%A1%E7%B4%84　（ｈ抜き）
（ウィキペディア　日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約より）

これも参考にすると良いかもネ。
何故に
「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」
と成ったのかも余り詳しくは無いが書いてあっただわさ。

ところでキミ、この時の議事録ってまだ公開されて無いと思うのだけど
ちょっと有るなら出してくれないかネ？是非にお願いネ。

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣　　
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　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |　＜靖国神社に参拝しない天皇なんて
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |　＜非国民だ！売国奴だ！
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／　　　 ＜さっさと参拝しやがれ！タコ！

>>623
クリムゾン・キングか？

>>624
年齢が知れる

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣　　
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｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |　　
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 |　
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |　＜クリムゾンキング？何だそれ？
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |　＜全然知らないぞ。宮殿にも住んでないし。
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／　　　 ＜俺は今世紀の精神異常者じゃないぞ！

しらこいやっちゃのー。21世紀の正常者か？　

ネタがばればれなのに白々しすぎる。100年遅れとるぞおまい。

Cat's food, iron claw, politician's funeral fire 21st century schizoid
man. こんな歌詞だったか？

しかしおりもよくこんな古い歌覚えてたな。自分でも感心するわ。

おっさんかよ

>>621
すでにアメリカのやっている金融政策がモロに成果を挙げている
んですが？

都合の悪い事は無視ですかｗ

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY←こいつkouei39歳だろｗ
例のウザイコピペはやっていないようだけど、人の話一切聞かず延々と同じ事を
繰り返し、都合の悪い事は全て「無かった事」にし、しかもすでに論破されている
内容をあたかも「まだ終わっていない」かのように繰り返す。
そして異常なまでの粘着質。

明らかにkouei臭が漂っています、このセンスのないコテのつけかたもそのままですｗ
（以前「おっとどっこい」というこれまた全くセンスの感じられない加齢臭漂うコテを名乗っていた事もありましたｗ）


koueiに餌を与えないでください、koueiは徹底放置でお願いします。

>>632
アメリカがネ。
僕は日本がと言っているのだわさ。
読もうよ、人がカキコしている事はチャンとネ。

つーか、トリノで中国にメダル数で負けたら
靖国神社封鎖な。それぐらい反省しろ。

>>633
まず、論破したとキミが思うならそれで良いのネ。
だが良く考えようよネ、キミがこんな風に意味の無い文句を
ただ垂れているのは、どうしてなのかをネ？

それにしても「論破」とは懐かしい、少し狂った”昭和くん”が良く使っていたが
キミも同類かネ？

koueiだったのかよｗ
相手して損したな、ま、良かったじゃないかkouei、何年ぶりかで
こんなに長く相手にしてもらえただろｗ
もう相手にしてやらんけどなｗ

>>637
勝手にそう思っていれば良いのだわさ。
ナリスマシの人に言われてもネ？

koueiなんて知っているのは、昔から常連ぐらいだし
僕はそんな奴実際には、見たこと無いのでキミご苦労だわさ。

で、突込み所満載で口癖が「論破」だった”昭和くん”は、
>>622の議事録の件は答えてくれないワケかネ？

>>637
おまいみたいな奴が日本選手団の足を引っ張っている。
反省汁。

>で、突込み所満載で口癖が「論破」だった”昭和くん”は、
>>622の議事録の件は答えてくれないワケかネ？

この言い訳、そういやkoueiが多用してたっけなｗ

なんだアホkoueiだったのかよ。

そういえば傾向がそっくりだな、相手の反論レスに全て書いてあるのに、それを
根拠も無しにというかただ自分の言いたいこと言って無視して、どんな事書かれても
同じ事を延々と繰り返し続けているわけで。

まあこいつは何で自分が２ちゃんのあらゆる板でで総スカン食らってるのかすら
理解できないんだろう、何せこいつは「自分の言いたい事を言い続ける＝議論」だと
思っているアホだからなｗ

アホkoueiよ、俺にレスは不要だから。
お前からまともな意見が聞けるとは思っていないし、何より年を取ると人間「変わる」事が
ほぼ不可能になるって良く言われてる事だからな。
お前は一生「この程度」のままなんだろう、だから何一つあらゆる意味で期待していません。

ほかのスレでこんなことが書かれていた。
↓
日本の神社の起源は、朝鮮半島･･････
韓国人自ら墓穴を掘ってるのに、それに気付かず韓流で浮かれてる日本人の馬鹿さ加減・・・
日本の神社は韓国を崇めてる訳なら、靖国神社に参拝する総理は韓国を崇めてる訳で、それを批判する韓国人、日韓の関係が悪化すると批判する日本人。
矛盾に気付け、アホが！

↑これを書いたやつは、韓国人が怒っている意味を分かっていない。
日本の神社を含め神社は韓国人にとって神聖なばしょ。
そこに、自分たちの敵の戦犯が祭られていることに怒っているのだ。

まあ、それは抜きにしても、小泉靖国参拝について、賛成しているやつも、批判しているやつも馬鹿ばっかりだね。
小泉だって、先祖は帰化人の多い九州出身で、あの顔立ちからすれば、半島系に間違いないんだから、
先祖の本国人とけんかするなんて、こいつも馬鹿だね。

南京だけじゃなくて、マニラでも日本兵が女性や子供を大虐殺！

マニラ大虐殺

10万人が死亡したマニラ大虐殺。（写真あり・英語）
http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_massacre
マニラ大虐殺（日本語）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yamasitatomoyuki.htm

抑圧された日本兵がマニラでも一般市民を大虐殺！

日本兵は大量強姦＆虐殺が大好きですね。。。

ふ〜ん。

信憑性は？

隣の国の蛮族じゃ無いんだから、日本人が「まっとうな理由もなく」そんなことしねぇだろ。
そもそも、下の参照ページはもろ極左のサイトじゃねぇか。
今時「従軍慰安婦」の存在を肯定的な記事まんま載せてるし。
こんな信憑性無い反日活動家のサイトあげるなって。
それに強姦大国はお隣ですよ。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-sennsou.htm

>>644
フィリピンで行われた「マニラ戦50周年」の際の各種行事があったことを知らないのか。
日本でもあまり報道されてないから知らない人間がいても無理はないが。

>>663
＞日本兵は大量強姦＆虐殺が大好きですね
日本兵に限らない。国家や民族と無関係に兵士の通性。
日本兵『だけ』なのではなく、日本兵『もまた』ということ。
虐殺虐殺などと言われるが、兵士にとっては『殺すこと』以外に役務はない。
殺せない兵士は殺されるだけであり無用の長物、敵に殺されないのなら
足手まといにならぬよう仲間によって除却される。

>>645
知らんよ、初耳。
一般人はそんな小ネタまでいちいちトレース出来ないよ〜。
活動家じゃないんだから。

知らないなら「そんなことをしない」なんて意見は認められない
ということでいいかな？実際にマニラ戦に絡んで日本人は約7万人の市民を虐殺したと
言われている。戦闘に伴う犠牲者は約3万人。日本軍の残虐性は東南アジアでも
東南アジアにいた欧州の人々でも主要な認識でありとても「植民地解放」なんて
いえた代物ではなかったからね。事実を受け入れる姿勢は大切なことだよ。

まぁきちんと補償を終えているし･･･戦争は人を殺すものだし･･･。

植民地解放に寄与したことと、戦争による殺戮があったことは
別に矛盾しないし･･･。殺戮もあり開放に寄与した部分もあるということで
別にいいんじゃないかな？

動機や効果があったことは事実だし、だからといって精錬潔白でなかったのも事実。

俺は事実関係を知らないから、「戦争行為をしている中で相当犠牲があった」と言われてもそれ自体にいちいち意義を唱えるつもりはない。

しかし、「約7万人を虐殺したと言われている。」という部分に関しては日本人として具体的に証拠が示されない限り信じられない。
数だけでなく、「虐殺」と言葉に恣意的な印象操作の臭いがプンプンするしね。



ついでだから「虐殺」の意味だけど、調べたら「むごい方法で殺すこと。」なんだと。
そもそも、殺人という行為自体「むごいもの」である以上、
ただ殺すだけでなくその方法にむごいものを選んでいるという認識が正しいのだろうか？
支那のネタでよくある「口からケツに棒通したり」とか、そんなの。
だとしたら、７万人にそれをやるのってすげー手間じゃん？

それに、「日本軍の残虐性は東南アジアでも東南アジアにいた欧州の人々でも主要な認識であり」ってこれは一体誰が言ってるの？

>>650
上の方に出てる各国の教科書の例を見ても納得できないか？

>>651
ナニソレ？見あたらないよ。
出鱈目？？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896670116/250-4836139-1074665
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)

コピペだが

大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。

三田村武夫著「大東亜戦争とスターリンの陰謀」
http://www.daitouasensou.com/

【岸信介の書評より】
　読む程に、私は、思わず、ウーンと唸ること屡々であった。
　支那事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして
対ソ戦略から、対米英仏蘭の南進戦略に転換させて、遂に大東
亜戦争を引き起こさせた張本人は、ソ連のスターリンが指導す
るコミンテルンであり、日本国内で巧妙にこれを誘導したのが、
共産主義、尾崎秀實であった、ということが、実に赤羅々に描写
されているではないか。近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、
この私まで含めて、支那事変から大東亜戦争を指導した我々は、
言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だったと
いうことになる。