やっぱり南京大虐殺はあったようですね

戦時下の戦場において国際法違反の便衣兵を投入されたとき
自衛のためにその兵（と思われるものも含む）を撃ち殺したらそれは虐殺になるのか？
今までの合成写真や死亡者数の捏造の数々などを考えると
「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」とはならんと思うが。
むしろ、敵対国を絶対的悪とするために、利用したと考えるのが自然だろ。

実際にその場にいた兵士にしてみりゃ民間人だか敵兵だかわからん奴を
殺してしまったと言うことで「虐殺」という言葉を使うかもしれんが
研究者の立場なら絶対に「虐殺」とはいわんだろうな。

>>9
440 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/02(土) 03:47:56 ID:cTiEgxZZ
>>411
夫が心配でついて来た女子供もいたという証言が別にある
可能性を言うならゲリラですらない可能性がある

730 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:19:54 ID:cTiEgxZZ
>>690
戦闘時じゃないでしょ？戦闘が終わった後のことでしょ

日本も当時批准していた陸戦条約で禁止されている

「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること 」

を破っているのが明白になったわけだが

まぁ、無理やり戦わせられていただけなんだから
日本軍も民間人を武装解除して開放してあげればいいのに・・・

当時は、日本人は日本人以外を人としてみていなかったんだから…
やることの無茶苦茶さは、凄まじいよ、例えば中国人＝丸太と呼んで
人体実験などやりたい放題、真実を知ることは辛いけど、誤魔化すほうが、
いずれもっと辛い目にあうよ。

>>12
いちおー万国公法では市民を殺害してはいけないことになっている。
>>13
定義は？
>>14
無条件降伏などしてねーよ。

一応、今日の朝生の2人のゲストのプロフィール。

今日出演した明珍美紀氏のプロフィール。
朝日新聞、日本新聞労働連合組合（新聞労連）委員長。
すっごい極左なラインナップがずらり。
ttp://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm

同じく遥洋子氏のプロフィール。
皇室問題にも頭を突っ込みつつ、上野千鶴子氏と共同戦線を張る左よりのフェミニストだね。
ttp://www.haruka-youko.net/before/index.html
ttp://www.haruka-youko.net/oneself/index.html

>>21
中国人は日本を長年の間「属国」としか思ってなかったから同じようなもんだ

ちょい前の通州事件を思うとおりでもそういう気になるかもしれんね。

＞「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」

>>21
おまえだけ。

クラジミア大虐殺

>>21
要するに真相を究明しましょうと。
そういうことですよね？

で、証拠を探しているのですが
いまだに南京大虐殺の物的証拠が見つからないんですよ

今更こんなことを論点にしてるのは２chウヨだけだよ。

南京大虐殺が事実なんてことは誰もが認めてる。
数字に誤りがあるってだけのことだ。

民間人殺害が全くなかったなんていってるウヨも元々いないわけだが・・・

南京大虐殺を全否定するやつはなんか北朝鮮的でさすがにキモイな…

>南京大虐殺が事実なんてことは誰もが認めてる
まさか。天皇の命令直下、軍に虐殺されたシナ市民などただのひとりも
いない。

つか民間人が死ななかった戦争なんて歴史上存在しない罠
こんなところを引っ張るのはｻﾖぐらいなもの

>>31
私は南京大虐殺全否定で
南京事件肯定ですがｗ
>>29
南京大虐殺の定義をちょっと教えてくれないか

>>31
南京を強調する奴は普通に顔がキモイ。

ブフ。シナ人を最大虐殺したのが現行のレッド。チャイナ。

>>34
南京事件って二つあって紛らわしいから南京大虐殺でいいと思うけどね。
正確な数は分からないけどかなり右寄りの秦ですらたしか４万人は虐殺された
といってるし大虐殺という表現も十分通用する。まあすでにしてるけど。

>>24
太古はあっちの文明のほうが進んでいたから、戦争による被害とは別だよ、
妄想反日の中国人や韓国人は大嫌いだが、こちらは事実は事実としないと、
結局、あちらと同じレベルになるじゃん
>>26
勉強してね。
>>28
大虐殺は誇大だと思うけど、
信憑性のある物的証拠も客観的証拠も入手は難しいね、
証言も得られ難い、自分も手を汚してる、仲間も裏切れない、等の理由で

>>38
731については喪前がもっと勉強しろな

↑
二足歩行できますか？ｗ

>>32
企業の汚職事件でも責任者が直接命令してなくても
企業も責任者も責任追求されるの。おなじことだね。

>>37
政治的なカードとしてみたときに
南京大虐殺とするのは賢いとは思えないが。

ここは一つ間をとって南京大事件というのは。

ちなみに殺された人の多くは男性との話

あったな、確実にあったな
今まで必死に否定してきたネット右翼脂肪
まぁお前らがどう詭弁を言おうが
第一証言者の話は重い

朝生南京大虐殺部分の動画
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/3656.zip

南京ゲリラ掃討戦だったってことだろ

>>1
遥洋子乙

>>43
あんたが勝ち誇る理由がわからん…。？？？

＞第一証言者の話は重い
まさか本気で言ってないよねぇ。
てか、南京専門研究家だって、当時の日本兵の話とかとっくに聞いてると思うし。
それでもいまだ、決着が付いてない。
あのじいちゃん一人の証言で何かが変わるとは、あたしには到底思えん。

まぁ、中国人がいかに残酷非道な民族か、ってのは わかったけど。
率直には 「なんだ。正当防衛だったんじゃん」って思ったけど。

>>47
＞それでもいまだ、決着が付いてない。

決着が付いてないのは殺された人数だけでしょ
虐殺があったことは決着が付いた

しかも正当防衛じゃないし>>20

戦時下の戦場において国際法違反の便衣兵を投入されたとき
自衛のためにその兵（と思われるものも含む）を撃ち殺したらそれは虐殺になるのか？
今までの合成写真や死亡者数の捏造の数々などを考えると
「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」とはならんと思うが。
むしろ、敵対国を絶対的悪とするために、利用したと考えるのが自然だろ。

実際にその場にいた兵士にしてみりゃ民間人だか敵兵だかわからん奴を
殺してしまったと言うことで「虐殺」という言葉を使うかもしれんが
研究者の立場なら絶対に「虐殺」とはいわんだろうな。

【左翼】南京大虐殺はなかったのか・・・【轟沈】
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120246853/

こっちのほうがレスが伸びてるよん

>>49
戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは自衛のためとは言えない
そうやって民間人だか敵兵だかわからん奴を殺した事を認めるなら虐殺があったことを認める事になる

捏造写真だ！という指摘について、
個々の写真が個別にそれ自身を合成写真や演出写真であると断定できれば、そのような理屈も不可能ではないのですが、
写真それ自体を合成写真なり演出写真ときちんと証明できた例は皆無です。
プロパガンダに使われたから、合成写真だとか演出写真だという理屈は成り立ちません。論証の方向が逆です。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

>>49
南京ゲリラ掃討戦です

>>51
それさ、議論のための議論にしかならないよ
検証を検証するってじゃあ元は本当なのか？というところがスッポリ抜け落ちてる
ハッキリ言って無意味

ゲリラに人権はない

＞戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは自衛のためとは言えない
＞そうやって民間人だか敵兵だかわからん奴を殺した事を認めるなら虐殺があったことを認める事になる

そもそもこれも「？」がつく理屈だよな
俺は虐殺があったともなかったとも言う気はないが（その場にいないのだからあたりまえ）
あることのあるなしに、一方の証言のみを「真」とする理由が今のところ一つもないしな。

過去に南京大虐殺をもう一度調べなおそうと言う話があったときにも中国政府側が拒否して
流れたというのはあまりにも有名な話だし、この話はまだまったくといっていいほど
事実関係があかされてない

>>55
一見中立を装って書き込みをしてるが
結局、否定したくてたまらないらしい
否定派がどんずまった証拠だ

>>48
＞虐殺があったことは決着が付いた
いつ？まさかあのじいちゃんの証言で、今日？
そう言うんなら、それでもいいけど。

＞しかも正当防衛じゃないし>>20
は…？
あたしアフォだからこの誘導サッパリわからんわ。

>>51
証拠写真とかの類は信じない。
理由は、たかじんを観たから（アカピの捏造は当時から酷かったんだ、って実感しますた）

つーか、もう寝るから食いついてこないでいいヨ。
反論やらナンやらがあれば勝手にドーゾ。
あたしは就寝しまつ。
おやすみですー。

>>53
写真を否定しようとする人は、証言や資料を否定できないので、写真を否定して虐殺が無かった事にしようとしてるだけでしょ。
しかも、捏造写真だ！という指摘自体が実はいい加減な物である訳ですから、これはもう話にならない。
「写真が一番の証拠」と思わせるようなもののいいかたには気をつけたほうが良いでしょう。
南京大虐殺は、目撃者の証言や、いろいろな記録や、記事など、文献の資料によって十分にその論拠は得られているわけです。

>>56
どう思われようとかまわんけど
否定肯定以前の問題だぞ

>>55
＞過去に南京大虐殺をもう一度調べなおそうと言う話があったときにも中国政府側が拒否して
＞流れたというのはあまりにも有名な話だし、

初耳なので詳しく聞きたい

しかし、イデオロギーの問題じゃなくて事実はどうだったかを調べる
ことが大事なんだから、右翼であっても虐殺はあったという結論になっても
いいはずだし、左翼でも虐殺はなかった、という主張をする奴がいても
いいはずだが、そんなのはほとんどいない。
唯一、秦郁彦が右派でありながら南京虐殺を認めている。
彼なりにイデオロギーとは離れて事実を丹念に追い求めた結果なのだろう。

俺は不勉強なので虐殺があったかどうかは知らないが、秦の姿勢には
敬服する。

答えたおっさんは女子供とは言ってなく、子供も大人もと言っていた。
それを聞き手がより弱者に感じるよう女子供と表現を変えていた
まあ結局女も入ってたと思うけど視聴者の印象を変えようとしたのはあるだろうな。

>>57
戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは正当防衛とは言えない

>>61
私は、憲法９条改正派です。

>>58
＞南京大虐殺は、目撃者の証言や、いろいろな記録や、記事など、文献の資料によって十分にその論拠は得られているわけです
だから、これを一方的に信用して、逆説を信用しないってのは片手落ちだぞｗ
ハッキリいってプロパガンダに利用されてるのは事実だし（これを否定するバカはいくらなんでもいないだろうし）な。
そもそも、君が提示したページそのものが「何人大虐殺はあった！」と最初から決め付けて検証しているページであり
君が喚いてる「これはもう話にならない」という人間らと何らかわりがない。

>>60
日本政府側から中国政府に対して南京大虐殺に対する政府による共同調査をしようという話が
持ち上がったことがあるのよ。
その際に中国政府側が感情的に「南京大虐殺を否定する気か！？」と拒否してしまったという過去がある。
南京大虐殺が事実で嘘偽りがないのなら、双方の共同調査である限りは否定する必要がないし
事実が証明されれば日本をもっと追い込むことが中国側にはできるのにな。
この話は石原伸太郎も話したことがあったと思うぞ

×何人
○南京

>>61
そう思うね、南京虐殺は戦後の東京裁判の正当性を支える意味合いがあっただけなんだから
むしろ、アメリカの論調自体も日本の戦争への理解をし始めている
南京虐殺をプロパーにしているチャイナロビーは虐殺の数を拠り所にしているわけだ
日本側からすれば、虐殺事実を認め数をふくめての事実性への論点へ変えた方がいい
そんなことも分からないず、言葉遊びに終始する売国右翼にはうんざりだ
ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄには、文革３０００万大虐殺との比較で
日本側への正当な意見を載せている
はっきり言って
偏狭な右翼の論調はこういった世界世論への邪魔となる
こんな事では、３０万虐殺数がアメの教科書に載ってしまうぞ
翻訳して読んでみたら？ネトウヨよ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html?referrer=emailarticlepg

ちなみに以下は別のところの誰かの書き込みだけど、同じ事象を捉えるにも見方が変わるいい例
あと、ゲリラには国際法は適用されなかったと思うぞ

244 名無しステーション sage New! 2005/07/02(土) 07:59:01 ID:nkLu4Jlm
じじぃ達の話をまとめると、南京で決戦する予定の支那の本体の軍は逃げて、
後に残ったのは鎖につながれて逃げられないようにして最後まで戦わされた
支那民間人や、民間人の格好をした支那工作員が南京を守っていて、やって
きた日本軍は、まんまと支那の戦術にひっかかり、支那民間人と戦い、殺し
ていったわけだ。ベトコンと米軍の関係だと思えばわかりやすい。南京は
ベトナム戦争のようなものだったわけだ。特に虐殺とかいう感じのものでは
ないことがこれでハッキリしましたな。

第三国の研究者の意見を聞きたいね。
日中両国の人間は感情が入りすぎて、冷静な判断が出来なくなって
いるんじゃないのか。

>>64
その事が詳しく書いてあるＨＰを教えて頂きたい。

私が覚えている話では、
「正論」という雑誌上で、お互い政府関係者でもない人が対談中に、感情的に「南京大虐殺を否定する気か！？」となっただけで、
別に日本政府側から中国政府に対して南京大虐殺に対する政府による共同調査という話じゃなかったけどね
中国政府側が拒否してなんて話は聞いたことが無いので。

>>67
わざわざ「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」のは戦闘中にできるのか？

>>69
HPは自分で探せ
俺はTVで見た記憶があるだけだし
わざわざそこまで調べる気がないから
(わざわざ俺が論証する必要性も感じないし、あんたの主張を一方的に真とする必要性も感じない)
ただアンタのような一方的な立場を取る人間が(ウヨだろうがサヨだろうが)嫌いなだけだ
そもそも、そこまで中国よりに偏った思考ができるあんたはネットウヨの偏った思考並に不可解な思考だと思うがね

>>68
それは俺も思う
欧州の研究者がいいと個人的には思うんだけどね
少なくとも被害者の立場を取る国と加害者の立場を取る国が
やるよりいいだろうし
あと、中国人の国民性と日本人の国民性の違いがハッキリあらわれてる気がするよ。

>>70
橋頭堡を確保すれば可能
ゲリラつれて歩くより安全だしな
縛って川にほうりこみゃとりあえずは無力化できる
つか、あんたすげぇこだわるね。在日さんかなんかと思われても仕方ないぞ？

つかすげぇぶっちゃければ、俺にとってはどっちだろうとかなりどうでもいい
仮にあったとしたら「戦争中に過去からよくある悪いことがここでもあったか」程度だし
「やっぱ戦争なんてするもんじゃないよ」としか思わん。
捏造であったなら「やっぱ中国人ってセコイな」と思うだけだしな。
中国人の国民性を俺は嫌いだし

あっ俺が知りたいことが一つあった

なんで30万人なんて無茶な人数を強気に出したのか？

これは是非知りたい
虐殺が事実だろうと捏造だろうと、なぜこんなありえない数字を
出したのかは是非知りたいｗ

馬鹿馬鹿しくなってきたから寝るわｗ
俺が大真面目に考えるようなこっちゃないし
これで金もらえるわけじゃないし……

>>71
＞HPは自分で探せ

無いんだからしょうがないでしょｗ
なんでそこで急に逆切れするんだろうねぇ、詳しいHPは無いですかって聞いてるだけなのに、
ソースがいい加減だったのがバレるからかい？

中国政府側が拒否〜なんて話は、ほとんど「正論」の話に尾ひれがついてでっち上げられた話。

＞橋頭堡を確保すれば可能

不可能、敵との戦闘を終わらせなければその敵を捕虜にすることは不可能。
つまり捕虜にして武装解除した後に殺したことは否定できないわけだ。

＞つか、あんたすげぇこだわるね。在日さんかなんかと思われても仕方ないぞ？

日本人だよ、都合悪いかい？
じゃあ女子供を殺した事に罪悪感持ってる元日本兵も在日かい？

トイレから帰ってきたらﾚｽついてたから最後

>>75
＞なんでそこで急に逆切れするんだろうねぇ、詳しいHPは無いですかって聞いてるだけなのに
逆切れしてねーぞ。
HP知ってりゃ最初から出しとるっつーの
わざわざTVでみたと書いてるのが読めないのかい？

＞中国政府側が拒否〜なんて話は、ほとんど「正論」の話に尾ひれがついてでっち上げられた話
だから、こういう態度が不可解なんだけど、なんで「中国側や肯定している主張」は無条件に信用してるんだい？（ニヤニヤ

＞不可能、敵との戦闘を終わらせなければその敵を捕虜にすることは不可能。
へ？戦闘をおわらさなければってあるフィールド全てが戦闘中って自体のほうが珍しいぞ？ましてや市街戦じゃな。
むしろ局地戦で橋頭堡の確保しあいになる。
ちなみに、さっきも書いてるけど、確かゲリラに国際法上の「捕虜」って概念は適用されないぞ。

＞じゃあ女子供を殺した事に罪悪感持ってる元日本兵も在日かい？
自らの手で人を殺めて罪悪感感じない人は少ないだろうねｗ
自分で殺したのでもない、過去の戦時中の出来事に罪悪感持っちゃう人はかなり希少価値あると思うけど……（いやマジで

あっ一つ俺が読み違えてるかも・・・
ひょっとして「銃を撃ちながら縛って放り込む」とかトンチンカンな解釈してたのか？
だとしたらアンタ阿呆だ。

足撃たれた兵とか武器を取り上げた兵をそのまま橋頭堡の後ろに引っ張ってきて
縛り上げて河に放り込む。
これが通常の思考だな。
この段階で戦場においてゲリラを河に放り込んだところで、おそらく罪にとわれることはねーぞ
戦闘終了後に正規兵の捕虜を殺してまわったら国際法に触れるがな

735 番組の途中ですが名無しです sage New! 2005/07/02(土) 08:58:23 ID:C2bh5safO
そりゃあ戦争だから中国人が大量に死んだのは事実だが
虐殺があったかというのはかなり胡散臭い
なにしろ中国のﾄｯﾌﾟが代わる度に死者の数が増えたからな
すくなくとも東京大空襲や広島、長崎より人が死ぬわけない
空襲といえばｼｹﾞﾋﾛ大空襲(?)とかいうのもあったな
日本軍の爆撃機じゃ到底無理だったからか、最近静になったw

なんか俺たちの先祖って吐き気がするようなやつだったんだな。俺今まで
日本人ってまじめで慎ましやかでわりと評判いいと思ってたけど
がっかりしたよ。俺たち若い世代にゃ戦時の残虐行為は関係ねえって
世界に説明したいんだけどどうすりゃ話聞いてくれるんかな。朝生見て
俺考え直すことにしたよ。

>>79
むしろ、「吐き気がするようなやつだった」というより「吐き気がするような状況だったんだな」
という風に思ったがな。支那人も日本人も。

ちょっとエロイ人に聞きたいんだけれど、
この中で殺しても問題ない（国際法に違反しない）のはどれ？

１． 軍服を着て攻撃してきた兵士
２． 民間人に変装をして攻撃してきた兵士
３． 民間人に変装をして民間人に紛れていた兵士(武器不所持)
４． 民間人に変装をした兵士に間違われた、攻撃をしてきていない民間人
５． 攻撃をしてきた民間人
６． 逃げ遅れて隠れていた民間人
７． 逃げ遅れて隠れていた兵士
８． 逃走している民間人
９． 逃走している兵士
10. 投降してきた民間人
11. 投降してきた兵士
12. 捕虜になった民間人
13. 捕虜になった兵士　

>>81
だから、虐殺の定義上二人殺そうが三人殺そうが、１００万人殺そうが虐殺なんだよ
問題は、虐殺という言葉にひっかかって、全否定をしてしまう事
さっさと認めろよ、ったく

>>81
だからそういうのは戦争に付随するありきたりの事象なんだよ。
ことさら南京のみ取り上げらることがおかしいんだよ。

>>83　中　>>81　は >>82　に訂正

>>82 戦時だから二人は殺したと思うぞ日本軍は、しかし平時に福岡で四人も超大虐殺した、
中国人は、全員殺すでもしないと駄目と言う事か？しかも日中戦争以前に中国人は日本人を
沢山虐殺していて証拠も沢山残って居たりする、実証の無い南京大虐殺なんて、白髪三千畳や
一日千秋と同じだ、中国人は誇張するのを美徳とするんだろ？

>>83
いや、どうかな
南京事件が取り上げられる理由は中国問題の他にもあるはずだ
つまり、
連合国側の正義と東京裁判史観の押し付けにあるんじゃないかな
結論から言うと、国体護持との引き換えにポツダムを呑んだ条件内に
東京裁判が位置してたんじゃないの？
ニュールンベルグ裁判を日本に適応する過程で
どうしても連合国側の正義を強調しなければならなかったからね
もちろん戦勝国でもない中共が金をせびってくるってのはおかしいけどね
その辺は、南京戦の分析というよりも、
シナ戦争の歴史解釈自体が日本で真剣にされてないのが原因じゃないの？
張作霖爆殺ですら日本の責任を認めないやつが多いからな
まるで戦前の思考を引きずってるとしか思えない
いつまでたっても東京裁判史観に悩まされるのもしかたないな

【南京記念館のくだり】

寺嶋：30万、それはちょっとでか過ぎる。

----------------------------------

【最後】

遥：南京虐殺はあったんですね？

寺嶋：あった。これだけ一言。

田原：あったけれども、どのくらいだろう？

寺嶋：まあだいたい僕はね、そんなこと言わない。
数は知らないけど、あったことはあった。

-----------------------------------

こういう中途半端な言動がどれだけ後世に禍根を残すと
思ってんだ！！ちゃんとどれくらいだったか言えよ！！
こういう日本人のクソ偽善的なところが大嫌いだ！！
武士道なんて捨てろクソ偽善者が！！！！

>>85
認めろといった理由には
英語表現による「虐殺」の定義上について言及したわけで
Massacre　という意味上、ボストン大虐殺でもソンミ村虐殺でも
数において定義されず「虐殺」と表記さてるということだ、わかる？
虐殺という表現自体を認めることが、即中国の主張を受け入れる事にはならないという事
その辺を勘違いしてるから、神経質に歴史自体に向き合えなくなったるのではないかな

中国表現による「虐殺」が何を意図して表すのかはしらん、もしかしたらその辺にもずれがあるのかもな
西洋概念と違って、とんでもなくえげつない漢字の雰囲気で表してるからな

戦後まもないころ連続強姦殺人で死刑になった小平義雄は予審調書の中で
次のように語った。（『南京への道』より）

「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間四、五人で
支那人の民家へ行って父親を縛り上げて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せと言って
出させます。それから関係して真珠を取ってきて来てしまうんです。強盗強姦は日本軍
につきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出し
たりしました。私も五、六人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」
小平義雄事件　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

>>88 ゲリラをぶち殺す事を虐殺とは言わないんだよ、しかも君の言い出した、
二人については、漏れは漏れは認めてやっただろ、ったく中国人と言うのは、
その辺を勘違いしてるから、無神経で、西洋概念と違って、とんでもなくえげつない
中国の雰囲気で表してるからな

>>90
「見かけの現在」と、実在すると仮定した場合の「現在」とは、対応していないからな。

>>90
あのな、詳しく勉強してくれ
ボストン大虐殺での死者数は５人なんだよ
繰り返すけど
英語表現による「虐殺」Massacre
が何を意味するかというと
その殺害数ではなく、事件性というか歴史的重要性をその語源に重きを置く際に
使用されるということ
その意味で、南京戦における歴史的位置付けというものが
何らかの意味合いを持ってるんだろうね

>>90

どんなに頑張ってもまともに日本語を使えない
バレバレですよ朝鮮人って・・・

>>93 君の自己紹介しなくて良いぞ。

>>81
せっかくだからこの機会に自分で調べてみてはどうかな
２と３あたりが微妙なのだが
民間に扮していようが攻撃してこなければ、また武器を所持していなければ
こちらからの攻撃は不法。
最近ではブラックホークダウンの中でも「攻撃をしてこないから待て」と
正当防衛を示唆するようなシーンがある。
しかしながら実際は
こんなことが正確に守られているはずはなく、勝ったほうが裁くので
勝者側の違法行為は不問にされているのである

実際、旧軍人の様々な手記を読めばわかるが、命のやりとりをしている中で
ちょっとした怪しい所作に厳格に対処することは仕方ないと思われる。

祭に出遅れたorz
その番組見てないよヽ( ｀д´)ノﾜｧｧｧﾝ

軍人が平服(便意)着てたらスパイでつ
討ってよし(;´д｀)よし!!

鎖につなかれて盾にされた人民。
盾の後ろの兵は遁走。
ショボーン
日本兵「こいつら戦闘員だよな」トンと肩を押すと、
アイヤー！どぼーん

リトルボーイ並みの手際の日本軍マジつえー

>>92 南京に措ける諸々の記述に対する歴史的位置付けとしては、
中国人(漢民族)が如何に捏造・偽造民族なのかを、証明する証拠だ。

>>96 戦時には軍人が平服を着て便意兵に成り偽造して、便意兵の処刑を、
虐殺だと白髪三千畳ばりに偽造して捏造、バックや財布やカードも偽造、
偽造民族と今度から呼ぶか。

>>97
まさにこれだなw

＿＿＿
|・∀・|
| ∽ へ∧∧
`<￣￣／中＼
.....(｀ハ´)ｱｲﾔｰ

>>98
とうじの・にほんを・なめるな！！
皇軍は無敵だべさ∩(´･ω・｀)∩ばんじゃーい

大虐殺があった事実が証言からはっきりと解っただけでも良かった。
虐殺の規模とかそんな問題じゃないんだよ。
残虐な行為を南京市民に対して行っていた事実は直視しないとね。

　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ ／ .i　,　　 ＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_)
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ ''''''''
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　 ヽ`-- '＼＼
　　　　 ／　　|＼　　　'~'.、 ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、 ／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　 ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
　 （　　　　　　　 .／ﾉﾉ　　　　　.ﾉ
　　.＼__　　　_ ノ　.ﾉﾉ　　　　　ｲヽ
　　　　　` ７　ヽ　// ／　　ノ ﾉ 人
　　　　　　）　　 　＞>　　　　　./　!
　　　　　 /　　＼ .i |　　　　　.ﾉ　　i
　　　　 ./　　　　 （.（　　　　　　　 .i
【佐倉広夢】
「うん♪　邪魔者は退散するのね〜♪」

ただのじじぃの証言だけで虐殺あった…か
おめでてーな

>>101 便意兵は残虐な行為を南京市民に対して行なった、みたいだね、
手口等から理解出来るよ、殺してまんちょに棒を突っ込むなんて所業は、
ちゃんころ人の虐殺の手口として、尼港事件や済南事件や通州事件等と酷似
するからね、君の言う通りだと思う、ちゃんころに勝る凶悪で残忍な民族は他に、
居ないだろうよ。

問題の核心は虐殺の「規模」で、それによって、便衣兵狩りがエスカレートした
だけの事件なのか、組織的虐殺行為だったのかという結論の帰趨に大きな影響が
出るわけだが、「証言厨」にはそのことがさっぱり理解できていない模様（ｗ

＞英語表現による「虐殺」Massacre が何を意味するかというと
＞その殺害数ではなく、事件性というか歴史的重要性を
＞その語源に重きを置く際に使用されるということ

いや、世界的には殺害数の定義も100年近く繰り返されている。
いまだに1920年のドイツのヴェツェルの定義「２名以上」が一般的で、
1960年には日本でも吉益・中村が２名以上としたのだが。
アメリカでは最近４名以上にしたが、
2001年にホームズが３名以上と修正した。
ちなみに精神医学上、戦争状態での虐殺は「精神病質」状況に、
人間が追い込まれているものとする（ヴェツェル）。
戦場での犯罪は心神耗弱に準ずるものとされるわけだな。

昨日の寺嶋証言で驚いたのは二点、
１／戦犯になるからずっと虐殺の事実を隠蔽し、黙っていた
２／虐殺数など実際のトコロは不明
現場の兵士が殺害した実数などわかるはずもないが、
戦中日記などを見ると、戦場ではおおっぴらに殺害人数の記述がある。
噂によるものを書き写したのが大多数だろうから、
針小棒大な数のはずだが……
おそらく４万は超える数字が兵士の間では飛び交っていたであろうと推測。

それと佐島直子、７年前に１９歳の一人娘を亡くしたと聞き、
同い年の娘を持つ身として同情していた。
しかし、昨日のあのバカさ加減、大いに失望。
軍人の家に生まれた、ただの英語屋のであったのだとがっかり。

>>104
何を言ってるんだろうね。
日本の帝国軍人が虐殺を行った事実がわかっただけ。
中国国内の問題とは全く関係がない。
それは中国が調べる事であって、植民地として侵略した側である日本は何も述べる資格がない。
内政干渉も甚だしい事に気が付かないか？
恥ずかしいと思え。
植民地支配の残虐さなどの事実をハッキリさせる事こそが
二度と戦争を起こさない平和に生きていこうとする日本国民が
虐殺された南京市民に対しての最低限しなければならない事だ。

( ﾟ,_ゞﾟ)植民地www

謝罪<｀∀´>賠償

＿＿＿
|・∀・|
| ∽ へ∧＿∧
`<￣ <#｀Д´>ｱｲｺﾞｰ

>>107 南京は占領下に有っただけで、植民地ではない、そもそも内政
干渉等と言うが、漏れとしては、あんな馬鹿烏合の衆など、国とも思っていない、
勝手に中国とか名乗って、冤罪を押し付けるから反発を受けるだけだ、勘違いすんなよ、
此の糞ちゃんころ！

南京市民に対して謝るべきは、国民党軍だ、未だに一つの国も作れないのを棚に上げ、
チベットなどに侵攻して虐殺してる、国にも成れもしない馬鹿民族を恥じれよ、たこ。

>>105
そこは微妙なところであろう
松井石根大将からの直接的な抹殺命令は出ていないということに
落ち着くと思われるが、あの辻のように名を語り命令を出した者が
いたかもしれません

実際、命令を聞いた者と聞いていない者が位置によってはっきりしているので
長勇による命令はあったかもしれませんな。

>>76
＞だから、こういう態度が不可解なんだけど、

だから興奮しなさんなｗ
こういう態度が不可解なんだけど、なんで「否定派に都合のよさそうな話」は尾ひれ背ひれを付けて誇張するんだい？
堂々と顔も名前も出しての証言と比べたら、ネット上の匿名での発言なんてソースになりませんよ。ニヤニヤ
そもそも、いつごろの放送だの番組名だの政府高官の名前だのすら不明ですから話になりませんな。

＞HP知ってりゃ最初から出しとるっつーの

はて、こういう話があるなら虐殺否定派は、「中国政府側が拒否した！」なんてHP作って大騒ぎするはずだけどねぇ。
しかも、戦後の話なんだろうからちゃんとした資料が残ってるはずだけどねぇ。

＞へ？戦闘をおわらさなければってあるフィールド全てが戦闘中って自体のほうが珍しいぞ？ましてや市街戦じゃな。

だから捕虜にできるんだからその敵との戦闘は終わってんじゃん。
隊に戻ってまた戦闘を行うから捕虜を殺していいと言うなら、
それこそ重大な陸戦条約違反だ、無闇に生命を消耗し合うだけだ。
その場合は収容所を作って捕虜を収容する事が求められる、日本軍はそれすらやっていない訳だが。

＞自分で殺したのでもない、過去の戦時中の出来事に罪悪感持っちゃう人はかなり希少価値あると思うけど……（いやマジで

じゃあ、自分で見たのでもない奴が、勇気をもって証言した人を否定するのは辞めるんだな。

＞確かゲリラに国際法上の「捕虜」って概念は適用されないぞ。

民兵は軍服を着ていなくても捕虜と認められます。

>>104
>>89

>>111 こりゃすげーや、毒カレーばばあの証言も、オウムの話も、テレビで
証言すれば信じるんだ、めでてー奴も居たもんだ、ははは。

>>111
民兵とゲリラって異なるものだぞ

中国って悲しいよな。
中国軍民間人に無理矢理銃持たせて、背後から脅かしながら、
中国軍命乞いしたんだぞ。
軍命の為なら、民間人利用する。
中国軍民間人で命乞い軍だな。
それでよく日本軍のせいにするな。
民間人の命軍為なら何でもやらせます。
そして中国軍は命助かります。
怖いー。

（起きたー！）

日本兵は確かに中国人を殺した。
殺らなきゃ殺られる、って状況の中、
中国軍によって無理やり武器を持たされ、盾にされた民兵を倒した。


さてはて
これのどこが”虐殺”……？
ちゃんとＴＶ観てた？（アカピのこじ付けは酷い！やっぱりクズ！って思い知らされたが）
じいちゃんが言ったことが事実なら、普通の思考の人は
「しょーがなかったんだね。つーか、中国軍って酷すぎ…」って印象を持つのだけど。
虐殺と自信げに言い切る根拠が、あたしにはサッパリわからん。

>>111
「俺、マジで見たんだよ。
南京の至るところで、日本軍が中国人に歓迎される姿を。
中国の民間人が平和に暮らしているところに
中国の敗残兵が食料を奪いに来て
民間人を殺しているところを。」

>>116　自演にさえ成って無いぞ。

　　　　　まじでサヨクの人って醜いね。

>>117
ちょっと冗談でやってみただけだよ。

もし証言だけで事実とされてしまうなら
議論は全て平行線になってしまうだろうと思ってね。

>>111と一緒に殺人をしました。

って言ったら、111も私も殺人をしたことになるのかねぇ。
111の言い分だとなるようだねぇ

>>118 君の脳内変換は多分常人の域を逸している、月曜日に病院で診て貰え。

　漏れは朝生を見ていないが、其れさえもだいぶ君達の脳内変換だったらしいな、
基地外に付き合わすのもたいがいにしといてよ。