やっぱり南京大虐殺はあったようですね

朝生で証言でました

「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」

前スレ
南京大虐殺はあったようですね
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120239609/

（´･∀･`）ﾍｰ

８５歳て南京てどうなの？

>>1
ツウかちゃんと番組見ていたか？

やっぱり　が増えててﾜﾛﾀ

で、なんために30万人殺したの？動機は？

ってどこだよこの板ｗ

230 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:34:34 ID:DQqR/0jK
南京虐殺があったって言うのも、要は『敵と言え、女子供を殺してしまった』っていう武士道的倫理観からくる自責の念だろ。

>>1
朝生のまとめ

・一般人への虐殺は無かった
・中国軍は女子供を使った国際法違反の戦法をとった
・一見，一般人風のゲリラかもしれない女子供への虐殺はあった

「あった」といった爺さんは

・中国兵は民間人に成りすまして逃げる
・中国軍は民間人を最前線に立たせて戦う
・民間人とゲリラの区別が付かない
・その状況下で女子供まで縛って殺した

・民間人を利用するのは国際法違反の疑いがある。

という事実をきちんと言っていたことを念頭に置かないといけないけどね。
バカ遙がそのことを最後の念押しのときに覚えていたかどうかは知らんがな。

否定したい人たちの、いい方に解釈したい気持ちも分かるが、
潔くないよ

>>1
ふーん。饒舌＆怪しげなおやぢの証言があると実在したことになるのか？

ふーん。捏造し放題だなｗ。

つーか民間人殺して何がいけないわけ？
日本だって無差別爆撃やられて、原爆も落とされ民間人たくさん死んでるじゃん
ましてや南京は戦場だろ？批判される覚えはない

「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」という歴史的事実が確認
されただけだろ。今さらってかんじだな

>>12
無条件降伏した以上、それまでの罪がうやむやにされたんだよ・・・残念ながら

それをいいように利用して南京“大虐殺”という名の南京事件が拡大曲解。

>>1番組しっかりと最後まで見ていたのか？

今日出てた爺さんの中でチャンネル桜の番組を持っているのは
誰だ？

日本人大虐殺事件。

>>12
貴様それでも日本男児か！
間違いを潔く認めよ。
この非国民め。

>>13
違う違うｗ
｢俺は中国人の女子供を河に放り投げたよ｣という言質が取れただけだよｗ

戦時下の戦場において国際法違反の便衣兵を投入されたとき
自衛のためにその兵（と思われるものも含む）を撃ち殺したらそれは虐殺になるのか？
今までの合成写真や死亡者数の捏造の数々などを考えると
「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」とはならんと思うが。
むしろ、敵対国を絶対的悪とするために、利用したと考えるのが自然だろ。

実際にその場にいた兵士にしてみりゃ民間人だか敵兵だかわからん奴を
殺してしまったと言うことで「虐殺」という言葉を使うかもしれんが
研究者の立場なら絶対に「虐殺」とはいわんだろうな。

>>9
440 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/02(土) 03:47:56 ID:cTiEgxZZ
>>411
夫が心配でついて来た女子供もいたという証言が別にある
可能性を言うならゲリラですらない可能性がある

730 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/07/02(土) 04:19:54 ID:cTiEgxZZ
>>690
戦闘時じゃないでしょ？戦闘が終わった後のことでしょ

日本も当時批准していた陸戦条約で禁止されている

「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞へる敵を殺傷すること 」

を破っているのが明白になったわけだが

まぁ、無理やり戦わせられていただけなんだから
日本軍も民間人を武装解除して開放してあげればいいのに・・・

当時は、日本人は日本人以外を人としてみていなかったんだから…
やることの無茶苦茶さは、凄まじいよ、例えば中国人＝丸太と呼んで
人体実験などやりたい放題、真実を知ることは辛いけど、誤魔化すほうが、
いずれもっと辛い目にあうよ。

>>12
いちおー万国公法では市民を殺害してはいけないことになっている。
>>13
定義は？
>>14
無条件降伏などしてねーよ。

一応、今日の朝生の2人のゲストのプロフィール。

今日出演した明珍美紀氏のプロフィール。
朝日新聞、日本新聞労働連合組合（新聞労連）委員長。
すっごい極左なラインナップがずらり。
ttp://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincyo.htm

同じく遥洋子氏のプロフィール。
皇室問題にも頭を突っ込みつつ、上野千鶴子氏と共同戦線を張る左よりのフェミニストだね。
ttp://www.haruka-youko.net/before/index.html
ttp://www.haruka-youko.net/oneself/index.html

>>21
中国人は日本を長年の間「属国」としか思ってなかったから同じようなもんだ

ちょい前の通州事件を思うとおりでもそういう気になるかもしれんね。

＞「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」

>>21
おまえだけ。

クラジミア大虐殺

>>21
要するに真相を究明しましょうと。
そういうことですよね？

で、証拠を探しているのですが
いまだに南京大虐殺の物的証拠が見つからないんですよ

今更こんなことを論点にしてるのは２chウヨだけだよ。

南京大虐殺が事実なんてことは誰もが認めてる。
数字に誤りがあるってだけのことだ。

民間人殺害が全くなかったなんていってるウヨも元々いないわけだが・・・

南京大虐殺を全否定するやつはなんか北朝鮮的でさすがにキモイな…

>南京大虐殺が事実なんてことは誰もが認めてる
まさか。天皇の命令直下、軍に虐殺されたシナ市民などただのひとりも
いない。

つか民間人が死ななかった戦争なんて歴史上存在しない罠
こんなところを引っ張るのはｻﾖぐらいなもの

>>31
私は南京大虐殺全否定で
南京事件肯定ですがｗ
>>29
南京大虐殺の定義をちょっと教えてくれないか

>>31
南京を強調する奴は普通に顔がキモイ。

ブフ。シナ人を最大虐殺したのが現行のレッド。チャイナ。

>>34
南京事件って二つあって紛らわしいから南京大虐殺でいいと思うけどね。
正確な数は分からないけどかなり右寄りの秦ですらたしか４万人は虐殺された
といってるし大虐殺という表現も十分通用する。まあすでにしてるけど。

>>24
太古はあっちの文明のほうが進んでいたから、戦争による被害とは別だよ、
妄想反日の中国人や韓国人は大嫌いだが、こちらは事実は事実としないと、
結局、あちらと同じレベルになるじゃん
>>26
勉強してね。
>>28
大虐殺は誇大だと思うけど、
信憑性のある物的証拠も客観的証拠も入手は難しいね、
証言も得られ難い、自分も手を汚してる、仲間も裏切れない、等の理由で

>>38
731については喪前がもっと勉強しろな

↑
二足歩行できますか？ｗ

>>32
企業の汚職事件でも責任者が直接命令してなくても
企業も責任者も責任追求されるの。おなじことだね。

>>37
政治的なカードとしてみたときに
南京大虐殺とするのは賢いとは思えないが。

ここは一つ間をとって南京大事件というのは。

ちなみに殺された人の多くは男性との話

あったな、確実にあったな
今まで必死に否定してきたネット右翼脂肪
まぁお前らがどう詭弁を言おうが
第一証言者の話は重い

朝生南京大虐殺部分の動画
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/3656.zip

南京ゲリラ掃討戦だったってことだろ

>>1
遥洋子乙

>>43
あんたが勝ち誇る理由がわからん…。？？？

＞第一証言者の話は重い
まさか本気で言ってないよねぇ。
てか、南京専門研究家だって、当時の日本兵の話とかとっくに聞いてると思うし。
それでもいまだ、決着が付いてない。
あのじいちゃん一人の証言で何かが変わるとは、あたしには到底思えん。

まぁ、中国人がいかに残酷非道な民族か、ってのは わかったけど。
率直には 「なんだ。正当防衛だったんじゃん」って思ったけど。

>>47
＞それでもいまだ、決着が付いてない。

決着が付いてないのは殺された人数だけでしょ
虐殺があったことは決着が付いた

しかも正当防衛じゃないし>>20

戦時下の戦場において国際法違反の便衣兵を投入されたとき
自衛のためにその兵（と思われるものも含む）を撃ち殺したらそれは虐殺になるのか？
今までの合成写真や死亡者数の捏造の数々などを考えると
「３０万人も殺してないけど南京大虐殺はあった」とはならんと思うが。
むしろ、敵対国を絶対的悪とするために、利用したと考えるのが自然だろ。

実際にその場にいた兵士にしてみりゃ民間人だか敵兵だかわからん奴を
殺してしまったと言うことで「虐殺」という言葉を使うかもしれんが
研究者の立場なら絶対に「虐殺」とはいわんだろうな。

【左翼】南京大虐殺はなかったのか・・・【轟沈】
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1120246853/

こっちのほうがレスが伸びてるよん

>>49
戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは自衛のためとは言えない
そうやって民間人だか敵兵だかわからん奴を殺した事を認めるなら虐殺があったことを認める事になる

捏造写真だ！という指摘について、
個々の写真が個別にそれ自身を合成写真や演出写真であると断定できれば、そのような理屈も不可能ではないのですが、
写真それ自体を合成写真なり演出写真ときちんと証明できた例は皆無です。
プロパガンダに使われたから、合成写真だとか演出写真だという理屈は成り立ちません。論証の方向が逆です。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/nankin01.html

>>49
南京ゲリラ掃討戦です

>>51
それさ、議論のための議論にしかならないよ
検証を検証するってじゃあ元は本当なのか？というところがスッポリ抜け落ちてる
ハッキリ言って無意味

ゲリラに人権はない

＞戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは自衛のためとは言えない
＞そうやって民間人だか敵兵だかわからん奴を殺した事を認めるなら虐殺があったことを認める事になる

そもそもこれも「？」がつく理屈だよな
俺は虐殺があったともなかったとも言う気はないが（その場にいないのだからあたりまえ）
あることのあるなしに、一方の証言のみを「真」とする理由が今のところ一つもないしな。

過去に南京大虐殺をもう一度調べなおそうと言う話があったときにも中国政府側が拒否して
流れたというのはあまりにも有名な話だし、この話はまだまったくといっていいほど
事実関係があかされてない

>>55
一見中立を装って書き込みをしてるが
結局、否定したくてたまらないらしい
否定派がどんずまった証拠だ

>>48
＞虐殺があったことは決着が付いた
いつ？まさかあのじいちゃんの証言で、今日？
そう言うんなら、それでもいいけど。

＞しかも正当防衛じゃないし>>20
は…？
あたしアフォだからこの誘導サッパリわからんわ。

>>51
証拠写真とかの類は信じない。
理由は、たかじんを観たから（アカピの捏造は当時から酷かったんだ、って実感しますた）

つーか、もう寝るから食いついてこないでいいヨ。
反論やらナンやらがあれば勝手にドーゾ。
あたしは就寝しまつ。
おやすみですー。

>>53
写真を否定しようとする人は、証言や資料を否定できないので、写真を否定して虐殺が無かった事にしようとしてるだけでしょ。
しかも、捏造写真だ！という指摘自体が実はいい加減な物である訳ですから、これはもう話にならない。
「写真が一番の証拠」と思わせるようなもののいいかたには気をつけたほうが良いでしょう。
南京大虐殺は、目撃者の証言や、いろいろな記録や、記事など、文献の資料によって十分にその論拠は得られているわけです。

>>56
どう思われようとかまわんけど
否定肯定以前の問題だぞ

>>55
＞過去に南京大虐殺をもう一度調べなおそうと言う話があったときにも中国政府側が拒否して
＞流れたというのはあまりにも有名な話だし、

初耳なので詳しく聞きたい

しかし、イデオロギーの問題じゃなくて事実はどうだったかを調べる
ことが大事なんだから、右翼であっても虐殺はあったという結論になっても
いいはずだし、左翼でも虐殺はなかった、という主張をする奴がいても
いいはずだが、そんなのはほとんどいない。
唯一、秦郁彦が右派でありながら南京虐殺を認めている。
彼なりにイデオロギーとは離れて事実を丹念に追い求めた結果なのだろう。

俺は不勉強なので虐殺があったかどうかは知らないが、秦の姿勢には
敬服する。

答えたおっさんは女子供とは言ってなく、子供も大人もと言っていた。
それを聞き手がより弱者に感じるよう女子供と表現を変えていた
まあ結局女も入ってたと思うけど視聴者の印象を変えようとしたのはあるだろうな。

>>57
戦闘が終わり捕虜にして武装解除した後に殺すことは正当防衛とは言えない

>>61
私は、憲法９条改正派です。

>>58
＞南京大虐殺は、目撃者の証言や、いろいろな記録や、記事など、文献の資料によって十分にその論拠は得られているわけです
だから、これを一方的に信用して、逆説を信用しないってのは片手落ちだぞｗ
ハッキリいってプロパガンダに利用されてるのは事実だし（これを否定するバカはいくらなんでもいないだろうし）な。
そもそも、君が提示したページそのものが「何人大虐殺はあった！」と最初から決め付けて検証しているページであり
君が喚いてる「これはもう話にならない」という人間らと何らかわりがない。

>>60
日本政府側から中国政府に対して南京大虐殺に対する政府による共同調査をしようという話が
持ち上がったことがあるのよ。
その際に中国政府側が感情的に「南京大虐殺を否定する気か！？」と拒否してしまったという過去がある。
南京大虐殺が事実で嘘偽りがないのなら、双方の共同調査である限りは否定する必要がないし
事実が証明されれば日本をもっと追い込むことが中国側にはできるのにな。
この話は石原伸太郎も話したことがあったと思うぞ

×何人
○南京

>>61
そう思うね、南京虐殺は戦後の東京裁判の正当性を支える意味合いがあっただけなんだから
むしろ、アメリカの論調自体も日本の戦争への理解をし始めている
南京虐殺をプロパーにしているチャイナロビーは虐殺の数を拠り所にしているわけだ
日本側からすれば、虐殺事実を認め数をふくめての事実性への論点へ変えた方がいい
そんなことも分からないず、言葉遊びに終始する売国右翼にはうんざりだ
ﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄには、文革３０００万大虐殺との比較で
日本側への正当な意見を載せている
はっきり言って
偏狭な右翼の論調はこういった世界世論への邪魔となる
こんな事では、３０万虐殺数がアメの教科書に載ってしまうぞ
翻訳して読んでみたら？ネトウヨよ
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html?referrer=emailarticlepg

ちなみに以下は別のところの誰かの書き込みだけど、同じ事象を捉えるにも見方が変わるいい例
あと、ゲリラには国際法は適用されなかったと思うぞ

244 名無しステーション sage New! 2005/07/02(土) 07:59:01 ID:nkLu4Jlm
じじぃ達の話をまとめると、南京で決戦する予定の支那の本体の軍は逃げて、
後に残ったのは鎖につながれて逃げられないようにして最後まで戦わされた
支那民間人や、民間人の格好をした支那工作員が南京を守っていて、やって
きた日本軍は、まんまと支那の戦術にひっかかり、支那民間人と戦い、殺し
ていったわけだ。ベトコンと米軍の関係だと思えばわかりやすい。南京は
ベトナム戦争のようなものだったわけだ。特に虐殺とかいう感じのものでは
ないことがこれでハッキリしましたな。

第三国の研究者の意見を聞きたいね。
日中両国の人間は感情が入りすぎて、冷静な判断が出来なくなって
いるんじゃないのか。

>>64
その事が詳しく書いてあるＨＰを教えて頂きたい。

私が覚えている話では、
「正論」という雑誌上で、お互い政府関係者でもない人が対談中に、感情的に「南京大虐殺を否定する気か！？」となっただけで、
別に日本政府側から中国政府に対して南京大虐殺に対する政府による共同調査という話じゃなかったけどね
中国政府側が拒否してなんて話は聞いたことが無いので。

>>67
わざわざ「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」のは戦闘中にできるのか？

>>69
HPは自分で探せ
俺はTVで見た記憶があるだけだし
わざわざそこまで調べる気がないから
(わざわざ俺が論証する必要性も感じないし、あんたの主張を一方的に真とする必要性も感じない)
ただアンタのような一方的な立場を取る人間が(ウヨだろうがサヨだろうが)嫌いなだけだ
そもそも、そこまで中国よりに偏った思考ができるあんたはネットウヨの偏った思考並に不可解な思考だと思うがね

>>68
それは俺も思う
欧州の研究者がいいと個人的には思うんだけどね
少なくとも被害者の立場を取る国と加害者の立場を取る国が
やるよりいいだろうし
あと、中国人の国民性と日本人の国民性の違いがハッキリあらわれてる気がするよ。

>>70
橋頭堡を確保すれば可能
ゲリラつれて歩くより安全だしな
縛って川にほうりこみゃとりあえずは無力化できる
つか、あんたすげぇこだわるね。在日さんかなんかと思われても仕方ないぞ？

つかすげぇぶっちゃければ、俺にとってはどっちだろうとかなりどうでもいい
仮にあったとしたら「戦争中に過去からよくある悪いことがここでもあったか」程度だし
「やっぱ戦争なんてするもんじゃないよ」としか思わん。
捏造であったなら「やっぱ中国人ってセコイな」と思うだけだしな。
中国人の国民性を俺は嫌いだし

あっ俺が知りたいことが一つあった

なんで30万人なんて無茶な人数を強気に出したのか？

これは是非知りたい
虐殺が事実だろうと捏造だろうと、なぜこんなありえない数字を
出したのかは是非知りたいｗ

馬鹿馬鹿しくなってきたから寝るわｗ
俺が大真面目に考えるようなこっちゃないし
これで金もらえるわけじゃないし……

>>71
＞HPは自分で探せ

無いんだからしょうがないでしょｗ
なんでそこで急に逆切れするんだろうねぇ、詳しいHPは無いですかって聞いてるだけなのに、
ソースがいい加減だったのがバレるからかい？

中国政府側が拒否〜なんて話は、ほとんど「正論」の話に尾ひれがついてでっち上げられた話。

＞橋頭堡を確保すれば可能

不可能、敵との戦闘を終わらせなければその敵を捕虜にすることは不可能。
つまり捕虜にして武装解除した後に殺したことは否定できないわけだ。

＞つか、あんたすげぇこだわるね。在日さんかなんかと思われても仕方ないぞ？

日本人だよ、都合悪いかい？
じゃあ女子供を殺した事に罪悪感持ってる元日本兵も在日かい？

トイレから帰ってきたらﾚｽついてたから最後

>>75
＞なんでそこで急に逆切れするんだろうねぇ、詳しいHPは無いですかって聞いてるだけなのに
逆切れしてねーぞ。
HP知ってりゃ最初から出しとるっつーの
わざわざTVでみたと書いてるのが読めないのかい？

＞中国政府側が拒否〜なんて話は、ほとんど「正論」の話に尾ひれがついてでっち上げられた話
だから、こういう態度が不可解なんだけど、なんで「中国側や肯定している主張」は無条件に信用してるんだい？（ニヤニヤ

＞不可能、敵との戦闘を終わらせなければその敵を捕虜にすることは不可能。
へ？戦闘をおわらさなければってあるフィールド全てが戦闘中って自体のほうが珍しいぞ？ましてや市街戦じゃな。
むしろ局地戦で橋頭堡の確保しあいになる。
ちなみに、さっきも書いてるけど、確かゲリラに国際法上の「捕虜」って概念は適用されないぞ。

＞じゃあ女子供を殺した事に罪悪感持ってる元日本兵も在日かい？
自らの手で人を殺めて罪悪感感じない人は少ないだろうねｗ
自分で殺したのでもない、過去の戦時中の出来事に罪悪感持っちゃう人はかなり希少価値あると思うけど……（いやマジで

あっ一つ俺が読み違えてるかも・・・
ひょっとして「銃を撃ちながら縛って放り込む」とかトンチンカンな解釈してたのか？
だとしたらアンタ阿呆だ。

足撃たれた兵とか武器を取り上げた兵をそのまま橋頭堡の後ろに引っ張ってきて
縛り上げて河に放り込む。
これが通常の思考だな。
この段階で戦場においてゲリラを河に放り込んだところで、おそらく罪にとわれることはねーぞ
戦闘終了後に正規兵の捕虜を殺してまわったら国際法に触れるがな

735 番組の途中ですが名無しです sage New! 2005/07/02(土) 08:58:23 ID:C2bh5safO
そりゃあ戦争だから中国人が大量に死んだのは事実だが
虐殺があったかというのはかなり胡散臭い
なにしろ中国のﾄｯﾌﾟが代わる度に死者の数が増えたからな
すくなくとも東京大空襲や広島、長崎より人が死ぬわけない
空襲といえばｼｹﾞﾋﾛ大空襲(?)とかいうのもあったな
日本軍の爆撃機じゃ到底無理だったからか、最近静になったw

なんか俺たちの先祖って吐き気がするようなやつだったんだな。俺今まで
日本人ってまじめで慎ましやかでわりと評判いいと思ってたけど
がっかりしたよ。俺たち若い世代にゃ戦時の残虐行為は関係ねえって
世界に説明したいんだけどどうすりゃ話聞いてくれるんかな。朝生見て
俺考え直すことにしたよ。

>>79
むしろ、「吐き気がするようなやつだった」というより「吐き気がするような状況だったんだな」
という風に思ったがな。支那人も日本人も。

ちょっとエロイ人に聞きたいんだけれど、
この中で殺しても問題ない（国際法に違反しない）のはどれ？

１． 軍服を着て攻撃してきた兵士
２． 民間人に変装をして攻撃してきた兵士
３． 民間人に変装をして民間人に紛れていた兵士(武器不所持)
４． 民間人に変装をした兵士に間違われた、攻撃をしてきていない民間人
５． 攻撃をしてきた民間人
６． 逃げ遅れて隠れていた民間人
７． 逃げ遅れて隠れていた兵士
８． 逃走している民間人
９． 逃走している兵士
10. 投降してきた民間人
11. 投降してきた兵士
12. 捕虜になった民間人
13. 捕虜になった兵士　

>>81
だから、虐殺の定義上二人殺そうが三人殺そうが、１００万人殺そうが虐殺なんだよ
問題は、虐殺という言葉にひっかかって、全否定をしてしまう事
さっさと認めろよ、ったく

>>81
だからそういうのは戦争に付随するありきたりの事象なんだよ。
ことさら南京のみ取り上げらることがおかしいんだよ。

>>83　中　>>81　は >>82　に訂正

>>82 戦時だから二人は殺したと思うぞ日本軍は、しかし平時に福岡で四人も超大虐殺した、
中国人は、全員殺すでもしないと駄目と言う事か？しかも日中戦争以前に中国人は日本人を
沢山虐殺していて証拠も沢山残って居たりする、実証の無い南京大虐殺なんて、白髪三千畳や
一日千秋と同じだ、中国人は誇張するのを美徳とするんだろ？

>>83
いや、どうかな
南京事件が取り上げられる理由は中国問題の他にもあるはずだ
つまり、
連合国側の正義と東京裁判史観の押し付けにあるんじゃないかな
結論から言うと、国体護持との引き換えにポツダムを呑んだ条件内に
東京裁判が位置してたんじゃないの？
ニュールンベルグ裁判を日本に適応する過程で
どうしても連合国側の正義を強調しなければならなかったからね
もちろん戦勝国でもない中共が金をせびってくるってのはおかしいけどね
その辺は、南京戦の分析というよりも、
シナ戦争の歴史解釈自体が日本で真剣にされてないのが原因じゃないの？
張作霖爆殺ですら日本の責任を認めないやつが多いからな
まるで戦前の思考を引きずってるとしか思えない
いつまでたっても東京裁判史観に悩まされるのもしかたないな

【南京記念館のくだり】

寺嶋：30万、それはちょっとでか過ぎる。

----------------------------------

【最後】

遥：南京虐殺はあったんですね？

寺嶋：あった。これだけ一言。

田原：あったけれども、どのくらいだろう？

寺嶋：まあだいたい僕はね、そんなこと言わない。
数は知らないけど、あったことはあった。

-----------------------------------

こういう中途半端な言動がどれだけ後世に禍根を残すと
思ってんだ！！ちゃんとどれくらいだったか言えよ！！
こういう日本人のクソ偽善的なところが大嫌いだ！！
武士道なんて捨てろクソ偽善者が！！！！

>>85
認めろといった理由には
英語表現による「虐殺」の定義上について言及したわけで
Massacre　という意味上、ボストン大虐殺でもソンミ村虐殺でも
数において定義されず「虐殺」と表記さてるということだ、わかる？
虐殺という表現自体を認めることが、即中国の主張を受け入れる事にはならないという事
その辺を勘違いしてるから、神経質に歴史自体に向き合えなくなったるのではないかな

中国表現による「虐殺」が何を意図して表すのかはしらん、もしかしたらその辺にもずれがあるのかもな
西洋概念と違って、とんでもなくえげつない漢字の雰囲気で表してるからな

戦後まもないころ連続強姦殺人で死刑になった小平義雄は予審調書の中で
次のように語った。（『南京への道』より）

「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間四、五人で
支那人の民家へ行って父親を縛り上げて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せと言って
出させます。それから関係して真珠を取ってきて来てしまうんです。強盗強姦は日本軍
につきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出し
たりしました。私も五、六人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」
小平義雄事件　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

>>88 ゲリラをぶち殺す事を虐殺とは言わないんだよ、しかも君の言い出した、
二人については、漏れは漏れは認めてやっただろ、ったく中国人と言うのは、
その辺を勘違いしてるから、無神経で、西洋概念と違って、とんでもなくえげつない
中国の雰囲気で表してるからな

>>90
「見かけの現在」と、実在すると仮定した場合の「現在」とは、対応していないからな。

>>90
あのな、詳しく勉強してくれ
ボストン大虐殺での死者数は５人なんだよ
繰り返すけど
英語表現による「虐殺」Massacre
が何を意味するかというと
その殺害数ではなく、事件性というか歴史的重要性をその語源に重きを置く際に
使用されるということ
その意味で、南京戦における歴史的位置付けというものが
何らかの意味合いを持ってるんだろうね

>>90

どんなに頑張ってもまともに日本語を使えない
バレバレですよ朝鮮人って・・・

>>93 君の自己紹介しなくて良いぞ。

>>81
せっかくだからこの機会に自分で調べてみてはどうかな
２と３あたりが微妙なのだが
民間に扮していようが攻撃してこなければ、また武器を所持していなければ
こちらからの攻撃は不法。
最近ではブラックホークダウンの中でも「攻撃をしてこないから待て」と
正当防衛を示唆するようなシーンがある。
しかしながら実際は
こんなことが正確に守られているはずはなく、勝ったほうが裁くので
勝者側の違法行為は不問にされているのである

実際、旧軍人の様々な手記を読めばわかるが、命のやりとりをしている中で
ちょっとした怪しい所作に厳格に対処することは仕方ないと思われる。

祭に出遅れたorz
その番組見てないよヽ( ｀д´)ノﾜｧｧｧﾝ

軍人が平服(便意)着てたらスパイでつ
討ってよし(;´д｀)よし!!

鎖につなかれて盾にされた人民。
盾の後ろの兵は遁走。
ショボーン
日本兵「こいつら戦闘員だよな」トンと肩を押すと、
アイヤー！どぼーん

リトルボーイ並みの手際の日本軍マジつえー

>>92 南京に措ける諸々の記述に対する歴史的位置付けとしては、
中国人(漢民族)が如何に捏造・偽造民族なのかを、証明する証拠だ。

>>96 戦時には軍人が平服を着て便意兵に成り偽造して、便意兵の処刑を、
虐殺だと白髪三千畳ばりに偽造して捏造、バックや財布やカードも偽造、
偽造民族と今度から呼ぶか。

>>97
まさにこれだなw

＿＿＿
|・∀・|
| ∽ へ∧∧
`<￣￣／中＼
.....(｀ハ´)ｱｲﾔｰ

>>98
とうじの・にほんを・なめるな！！
皇軍は無敵だべさ∩(´･ω・｀)∩ばんじゃーい

大虐殺があった事実が証言からはっきりと解っただけでも良かった。
虐殺の規模とかそんな問題じゃないんだよ。
残虐な行為を南京市民に対して行っていた事実は直視しないとね。

　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
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　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
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　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
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　　　　 ./　　　　 （.（　　　　　　　 .i
【佐倉広夢】
「うん♪　邪魔者は退散するのね〜♪」

ただのじじぃの証言だけで虐殺あった…か
おめでてーな

>>101 便意兵は残虐な行為を南京市民に対して行なった、みたいだね、
手口等から理解出来るよ、殺してまんちょに棒を突っ込むなんて所業は、
ちゃんころ人の虐殺の手口として、尼港事件や済南事件や通州事件等と酷似
するからね、君の言う通りだと思う、ちゃんころに勝る凶悪で残忍な民族は他に、
居ないだろうよ。

問題の核心は虐殺の「規模」で、それによって、便衣兵狩りがエスカレートした
だけの事件なのか、組織的虐殺行為だったのかという結論の帰趨に大きな影響が
出るわけだが、「証言厨」にはそのことがさっぱり理解できていない模様（ｗ

＞英語表現による「虐殺」Massacre が何を意味するかというと
＞その殺害数ではなく、事件性というか歴史的重要性を
＞その語源に重きを置く際に使用されるということ

いや、世界的には殺害数の定義も100年近く繰り返されている。
いまだに1920年のドイツのヴェツェルの定義「２名以上」が一般的で、
1960年には日本でも吉益・中村が２名以上としたのだが。
アメリカでは最近４名以上にしたが、
2001年にホームズが３名以上と修正した。
ちなみに精神医学上、戦争状態での虐殺は「精神病質」状況に、
人間が追い込まれているものとする（ヴェツェル）。
戦場での犯罪は心神耗弱に準ずるものとされるわけだな。

昨日の寺嶋証言で驚いたのは二点、
１／戦犯になるからずっと虐殺の事実を隠蔽し、黙っていた
２／虐殺数など実際のトコロは不明
現場の兵士が殺害した実数などわかるはずもないが、
戦中日記などを見ると、戦場ではおおっぴらに殺害人数の記述がある。
噂によるものを書き写したのが大多数だろうから、
針小棒大な数のはずだが……
おそらく４万は超える数字が兵士の間では飛び交っていたであろうと推測。

それと佐島直子、７年前に１９歳の一人娘を亡くしたと聞き、
同い年の娘を持つ身として同情していた。
しかし、昨日のあのバカさ加減、大いに失望。
軍人の家に生まれた、ただの英語屋のであったのだとがっかり。

>>104
何を言ってるんだろうね。
日本の帝国軍人が虐殺を行った事実がわかっただけ。
中国国内の問題とは全く関係がない。
それは中国が調べる事であって、植民地として侵略した側である日本は何も述べる資格がない。
内政干渉も甚だしい事に気が付かないか？
恥ずかしいと思え。
植民地支配の残虐さなどの事実をハッキリさせる事こそが
二度と戦争を起こさない平和に生きていこうとする日本国民が
虐殺された南京市民に対しての最低限しなければならない事だ。

( ﾟ,_ゞﾟ)植民地www

謝罪<｀∀´>賠償

＿＿＿
|・∀・|
| ∽ へ∧＿∧
`<￣ <#｀Д´>ｱｲｺﾞｰ

>>107 南京は占領下に有っただけで、植民地ではない、そもそも内政
干渉等と言うが、漏れとしては、あんな馬鹿烏合の衆など、国とも思っていない、
勝手に中国とか名乗って、冤罪を押し付けるから反発を受けるだけだ、勘違いすんなよ、
此の糞ちゃんころ！

南京市民に対して謝るべきは、国民党軍だ、未だに一つの国も作れないのを棚に上げ、
チベットなどに侵攻して虐殺してる、国にも成れもしない馬鹿民族を恥じれよ、たこ。

>>105
そこは微妙なところであろう
松井石根大将からの直接的な抹殺命令は出ていないということに
落ち着くと思われるが、あの辻のように名を語り命令を出した者が
いたかもしれません

実際、命令を聞いた者と聞いていない者が位置によってはっきりしているので
長勇による命令はあったかもしれませんな。

>>76
＞だから、こういう態度が不可解なんだけど、

だから興奮しなさんなｗ
こういう態度が不可解なんだけど、なんで「否定派に都合のよさそうな話」は尾ひれ背ひれを付けて誇張するんだい？
堂々と顔も名前も出しての証言と比べたら、ネット上の匿名での発言なんてソースになりませんよ。ニヤニヤ
そもそも、いつごろの放送だの番組名だの政府高官の名前だのすら不明ですから話になりませんな。

＞HP知ってりゃ最初から出しとるっつーの

はて、こういう話があるなら虐殺否定派は、「中国政府側が拒否した！」なんてHP作って大騒ぎするはずだけどねぇ。
しかも、戦後の話なんだろうからちゃんとした資料が残ってるはずだけどねぇ。

＞へ？戦闘をおわらさなければってあるフィールド全てが戦闘中って自体のほうが珍しいぞ？ましてや市街戦じゃな。

だから捕虜にできるんだからその敵との戦闘は終わってんじゃん。
隊に戻ってまた戦闘を行うから捕虜を殺していいと言うなら、
それこそ重大な陸戦条約違反だ、無闇に生命を消耗し合うだけだ。
その場合は収容所を作って捕虜を収容する事が求められる、日本軍はそれすらやっていない訳だが。

＞自分で殺したのでもない、過去の戦時中の出来事に罪悪感持っちゃう人はかなり希少価値あると思うけど……（いやマジで

じゃあ、自分で見たのでもない奴が、勇気をもって証言した人を否定するのは辞めるんだな。

＞確かゲリラに国際法上の「捕虜」って概念は適用されないぞ。

民兵は軍服を着ていなくても捕虜と認められます。

>>104
>>89

>>111 こりゃすげーや、毒カレーばばあの証言も、オウムの話も、テレビで
証言すれば信じるんだ、めでてー奴も居たもんだ、ははは。

>>111
民兵とゲリラって異なるものだぞ

中国って悲しいよな。
中国軍民間人に無理矢理銃持たせて、背後から脅かしながら、
中国軍命乞いしたんだぞ。
軍命の為なら、民間人利用する。
中国軍民間人で命乞い軍だな。
それでよく日本軍のせいにするな。
民間人の命軍為なら何でもやらせます。
そして中国軍は命助かります。
怖いー。

（起きたー！）

日本兵は確かに中国人を殺した。
殺らなきゃ殺られる、って状況の中、
中国軍によって無理やり武器を持たされ、盾にされた民兵を倒した。


さてはて
これのどこが”虐殺”……？
ちゃんとＴＶ観てた？（アカピのこじ付けは酷い！やっぱりクズ！って思い知らされたが）
じいちゃんが言ったことが事実なら、普通の思考の人は
「しょーがなかったんだね。つーか、中国軍って酷すぎ…」って印象を持つのだけど。
虐殺と自信げに言い切る根拠が、あたしにはサッパリわからん。

>>111
「俺、マジで見たんだよ。
南京の至るところで、日本軍が中国人に歓迎される姿を。
中国の民間人が平和に暮らしているところに
中国の敗残兵が食料を奪いに来て
民間人を殺しているところを。」

>>116　自演にさえ成って無いぞ。

　　　　　まじでサヨクの人って醜いね。

>>117
ちょっと冗談でやってみただけだよ。

もし証言だけで事実とされてしまうなら
議論は全て平行線になってしまうだろうと思ってね。

>>111と一緒に殺人をしました。

って言ったら、111も私も殺人をしたことになるのかねぇ。
111の言い分だとなるようだねぇ

>>118 君の脳内変換は多分常人の域を逸している、月曜日に病院で診て貰え。

　漏れは朝生を見ていないが、其れさえもだいぶ君達の脳内変換だったらしいな、
基地外に付き合わすのもたいがいにしといてよ。

>>119
なんでそういうこと言われるかいまいち理解できないな。

しかも君"たち"って、どういうことだ？

>>120
＞なんでそういうこと言われるかいまいち理解できないな。
基地外は自分の事を基地外か疑えないらしいぞ。

＞しかも君"たち"って、どういうことだ？
君は>>1なの？その他左巻き的意見も君か？違うなら複数形だろ、マジ大丈夫か？

一般住民を鎖で繋いで盾として弾雨に晒すとは支那軍は酷いことしやがる。
どうりで３０万人大虐殺を捏造して責任回避する訳だ。今回の朝生はためになった。
霧が晴れたようで清清しいｗ

しかもやったのは中国人というどんでん返しだ。参った。

戦後まもないころ連続強姦殺人で死刑になった小平義雄は予審調書の中で
次のように語った。（『南京への道』より）

「上海事変当時、太沽では強姦のちょっとすごいことをやりました。仲間四、五人で
支那人の民家へ行って父親を縛り上げて、戸棚の中へ入れちまって、姑娘を出せと言って
出させます。それから関係して真珠を取ってきて来てしまうんです。強盗強姦は日本軍
につきものですよ。銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出し
たりしました。私も五、六人はやっています。わしも相当残酷なことをしたもんです。」
小平義雄事件　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

>>121
ちょっとまて、俺は南京大虐殺を肯定したことも無いし
何か勘違いしてるんじゃないか？

>>124 殺し方が日本人的じゃないなと思って少し調べてみたよ、
小平義雄事件について。

http://homepage2.nifty.com/hatopigeon/kodaira.htm

小平義雄　華僑　って検索すると出て来る出て来る。

>>121 御免、誤爆った。

>>126の>>121は>>125ね。

中国人ってマジで酷い。

朝生の最後に出てきたアナウンサーたちが一生懸命結論を誘導しようとしていたのには呆れた。('A`)
結局、中国が民間人を鎖でつなぎ、後に督戦隊を配置させて戦わせたことが虐殺の遠因ということ？

あ、間違えた。
×　結論を
○　小泉の靖国参拝がいけないという結論に

>>129
＞朝生の最後に出てきたアナウンサーたちが
＞一生懸命結論を誘導しようとしていたのには呆れた。('A`)

ホントに…。
ま、テロ朝だしね。今さら気にしても、って感じで。

あのじーちゃん曰く、
・中国軍は銃持たせて、民間人に戦わせた。
・逃げないように足に鎖つけて、督戦隊が後ろで見張ってた。
・逃げたら督戦隊が撃つから、民兵は絶対に逃げられなかった。
・そのせいで落とすのが大変だった。
・それを見て酷い国だと思った。

付けたし。
・南京でレイプはなかった。
・理由は 時間なんかなかったからと、慰安場があったからワザワザする必要がなかった。

日本も本土に上陸されたら、
民間人が竹やり持たされて最前線に立たされていたｵｶﾝ

>>133 そんな事させられないから講和して終戦にした訳だし、
天ちゃんも軍部の連中も日本をほっぽって逃げた訳じゃ無いし、
便衣兵なんかして市民を被害に遭わせた訳でもないし。

　ちゃんころ軍なんぞと一緒にすんなって事を言いたいんだよね？

沖縄戦の悲劇はスルー？

大本営は松代に移転予定だったが完成せず
満州に遷都する予定だったがソ連に裏切られた
銃は二〜三人で一丁orz残りは竹ヤリ
米軍上陸予定地点は割と正確に予測していたようだ
上陸される頃には四式戦車や震電は完成すると思われる

ドイツはベルリン戦で国民突撃隊(ガキやじじぃ)に
ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄ持たせて戦わせたが…

さて本土決戦になったらどうなっただろうか
米軍に大量出血させる事はできたのか？

とにかく首都で戦うとなれば必死になり狂うのは仕方ない事
でもちゃんころやソ連の督戦隊はヤヴァイだろ…
ﾅｶｰﾏは頃せんだろ普通

>>135 沖縄の為に、大和も航空機も特攻をしたのに、もっと沢山死ねと
言うんだね、君は酷い人だよ、ちゃんころ並だ。

否定派の敗北を見た。

>>138 どんな夢を見たのか恥かしがらずに説明して？

>>106
二〜四人以上ならmassacreだって？
俺の持ってる本、Le massacre, objet d'histoireには、最初に詳しい説明があって
犯罪学はmassacreを、いちどきに、masse de nombreuses personnes＝たくさんの人間を殺すことであり、
これは連続殺人や大量自殺とは違うものであると定義しているぜ。
massacreという言葉はフランス語のピカルディ方言が元になってるそうだが、
君の定義はアングロサクソンだけで通用しているものなのかな？
あっ、日本も入ってるのね、なぜだろう。

>>126
ん？一体なにが言いたいのか。小平義雄は日本人で日本軍人として中国に行って残虐行為を
したんでしょ。こういう鬼畜が戦争に行ったらそりゃやるだろうな。まあ「普通のいい人」
もやってるわけだけど。。

やれ30万だ。50万だ。いやもっと100万だといいつつも、形勢不利になると
二人でも大虐殺だと開き直る左翼。馬鹿と卑怯者はいつまでたっても直らない
ようだな。

詭弁だね。南京１００万なんて誰が言ってるの？このスレに限定して答えてみなさいよ。

嘘つき。

>>141 え゛ー、日本国籍だっただけで、華人な訳じゃん小平義雄、
しかも実証の取れてる国内でのやり口と、実証の取れていない祖国で
やったと言う話は余りに違うよね、小平義雄は日本人だってこいつの祖国で
虐殺したんだから、自分が日本で殺しても良いだろって言いたかったと見るのが、
疑問が無くなるんじゃないのか？それとも君こんなキチガイの話を真に受けるの？

　実際、普通の日本人で太平洋戦争から帰って来て、ベトナム症候群みたいに成ったなんて
あんま聞かないし。

　君がキチガイなら真に受けると言うのも納得が行くがね。

>>143
おや、知んないの？　バカ山*とかいう東大教授。中村粲ｾﾝｾは「昨今、東大教授の
レベルが低下したと言われるが、ここに極めれり」つーて、その話をして教え子の
喝采をあびてた(バカ受けしてた)そうだけど？

*樺山

>>145
で？１００万発言のソースは？

>>146
おやまだ信用できないとな？　正論誌と産経新聞に載っていたけど。
ご不満なら直接に中村粲先生に聞いてみな！

[email protected] <[email protected]>

はい、メアド。公人だから公表してもok!だろ。

東大の先生方も、獨協大学レベルの中村粲ごときに
｢東大教授の…｣と言われたくないだろうな…。

南京大虐殺を否定してる奴はネタとしか思えん。
国内のほんの極少数の人達が、根拠も無く否定してるだけで
既にアメリカのジャーナリストが撮影したフィルムは、証拠として国際的に認められている。
戦友会の会長他多数の従軍者が証言していて、日本政府は認めている。

否定し続けている奴は、決まって戦争経験が無い者だけだ。
彼らは自分の妄想をあたかも事実のように、国内だけでネチネチと発言しているが、
その妄想が確かだと思うなら、国外に向かって発言するのが筋。
ちっぽけなナショナリズムを煽ろうとする姿勢は、
同じ日本人として情けなく実に哀れだ。

ググったらこんなんでましたけどｗ？

>the 資料室 YBBS過去ログ ...
>... 樺山教授っていうのは、アレっすか投稿者:miniiwa(733), 2004/10/13 2:15 メッセージ
>154667 これは mikkiy1977 さんの 154666 に対する返信です. 南京大虐殺の人数を100万人だと
>、よりによって、「イミダス」に書いて、大恥かいた東大教授 ...
>ybbs.data-room.info/0100/1008/00153572.htm - 51k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

本当に左翼って馬鹿だな。

>>142
おい阪京、俺はそういう意味で言ったんじゃないぜ。
純粋に語義上の疑問。
（106のあげた学者だかなんだかがトンデモなんじゃないかと…いやこれは独り言）。
ところで中国は最近、
Le massacre a Nankinの犠牲者が100万だといってるそうだが
石原慎太郎なら、中国語では数が数えられないから、
100万人も10人も同じだというだろうと僕らは冗談を言ってた。
それから中国と韓国は、戦時中の問題に関し
日本に共同調査を持ちかけたが
町村外相が断ったそうじゃないか。
君の話とは逆だなw

151のつづき
言い忘れたけど、共同調査と町村外相の話はアサヒコムで読んだ。
あれ、嘘だったの？

>>149 其れでも地球は回ってると言ったのはコペルニクスだっけ？
未だに君は天動説なの？

ついでに

　だっかっらっ！証拠だか根拠だと言う、物をみしてくっれっよっ！
大笑いの否定されちゃう捏造じゃ無い証拠なっ！

　この2Chが情報を発信しないと妄想するなら、態々書き込む君も行動も妄想か？
あんまり笑わすなよ！

ちっぽけなナショナリズムに脅えてるのは君だろ？

あ？同じ日本人？どうだかな。

>>149
つーかもうこの話題はうんざり。
資料を普通に読めば虐殺の事実は山ほど出てくるし。
学問的に南京虐殺は無かったなんてまったく通用しない
が、平気でデタラメを言う人がいるからねえ。
もう歴史論争じゃなくて政治論争だから永遠に決着は付かないよ。
信じない奴は絶対に信じないし。真実を追究するというより
日本軍の悪行をできるだけ低くするというイデオロギーのほうが
大事な奴がワンサカいる。
そんなもんにかかわるのはむなしいだけだね。

>>151
石原慎太郎のみならずシナ人もそう言っていたな。あるテレビ番組で。
ヤシらには「多い」ということを表現したい場合には数値の正確性など問題
でないらしい。白髪三千丈つーくらいだから。
>それから中国と韓国は、戦時中の問題に関し
>日本に共同調査を持ちかけたが
>町村外相が断ったそうじゃないか。
それはたぶんそうではなくて、同じ歴史観を持つべしというのを断った
のだと思う。歴史観など少なくとも国の数だけあるし、個人まで含めれば
その数だけある。そりを統一しようというシナ人とその一の子分の韓流人
は、柵封体制＆瓦解したマルクシズムに依拠したバーバリアン。

>>154 騙す為に書いた資料を普通に読む奴が馬鹿だろ、基本がプロパガンダなのだから、

　つうかマジであほ？

>>154
別に虐殺があろうが無かろうが、どちらでも良いが…
どうせ過去の事だしぃ〜　おいらがやったわけじゃないしぃ〜
んで、普通に出てくる虐殺の事実ってな何の事かね？？
んで、何人殺したのさ？　
死者数はわからないけど、虐殺はあった!!　って言いたいのかね？

>>154
中国が国益のために、一見むちゃくちゃな歴史捏造をしていることを知っていますか？

国益のためならむちゃくちゃだろうと何してもいいんだよ。
馬鹿なんだよお前は。

虐殺していないのに
ブーブー言われるんだったら
虐殺しとけば良かった…
「後悔、先に立たず」の使用例

虐殺がホントにあったならちゃんころが
必死になってネツゾウなんかしないよね(*･ω・)(･ω・*)ﾈｰｯ

日本軍が虐殺したか、無かろうが、アメリカもイギリスも、嘘があたりまえの支那も、「私達は虐殺・虐待などは絶対にしてません！」と断言できるのか？ アメリカの本土無差別爆撃・原爆投下、立派な虐殺だが

え〜っと…
少なく見積もって、４〜５万の人間を秘密裏に殺して、死体も処理し…
戦果に加算せず。。。
ついでに、それだけの人間を殺しながら、南京の都市機能を麻痺させず…
すごいな日本は。。。
これだけの能力があったら、南京全滅させちゃえば、後から言われんかったな

米国はありもしない事をデッチアゲ、自国の罪を隠そうとした。実際戦勝国にこそ、戦犯がウヨウヨいるんじゃないか？戦争に勝った国が必ずしも正義ではない、大東亜戦争は欧米列強の支配から亜細亜を守る、正義の戦いであった。

戦時国際法違反はむしろ連合国側の方が多かったと一部では言われている。

ベルリンにおける無差別絨毯爆撃がその一例。

アメリカの行為など言語道断。

カーチス・ルメイは、紙と木でできた日本家屋を想定し、焼夷弾(ナパームファイア)による
実験をして効果を確認した上で一平米に一発以上の割合で焼夷弾を投下した。それが
東京大虐殺。一夜にして10万人が虐殺された。そりは大阪大虐殺においても同様。

鬼畜米英とは言い得て妙かも。

>>144
>小平義雄は日本人だってこいつの祖国で虐殺したんだから,自分が日本で殺しても良い
だろって言いたかったと見るのが、疑問が無くなるんじゃないのか？

なんじゃそりゃ？？疑問が無くなるもなにも、そこまで支離滅裂な理屈をでっち上げたあんた
の妄想に驚いたよ！

いまだに虐殺が無かったなんていう人はりっぱな工作員になれると思うよ。

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

実際日本は日独伊ソの四国同盟で米国との戦いは回避しようとしてた。しかしドイツがソ連に進行し、おじゃんだ！米国は経済制裁や石油輸出禁止と日本をあれやこれと圧力をかけ、やもえず米国に対し宣戦布告したのだ、詳細を書くと書ききれないのでやめる

なんで、あったあったと叫ぶ方は、
その論拠を明確にしてくれないんでしょ？
何人殺したのか明確にしてくれないんでしょ？

だって　わかんないん　だもーん

>>169
そりでは　しかたない。。

動かし様の無い事実である南京大虐殺を否定している人は、
自分達が行った虐殺を否定している中国共産党と何ら変わらない。
まるで自分達を美化している北朝鮮の様だ。

否定している人は、証言をした旧日本兵を完全に侮辱している。

>>171
そう言えとシナコロ政府に誘導されたのか？　シナコロ政府、新華社通信、
およびどんなネットワークを駆使しても、シナ人の虚構など成立しないって。

>>171
あ…　わかる人はけ〜ん
で、何人殺したのさ？

>>165 何で喪舞はそんなに馬鹿なの？そんなの只の犯罪者の言い訳だよ、
何で自分の祖国で快楽の為に腹まで割いて殺して、帰ってきた日本ででは絞殺なんだよ、
犯罪者のスタイルには一貫性が多いと言うだろ、カレーババアなんてひたすらヒ素だろうがよ。

やっぱりあったんだな

>>171
よし、ではまず物的証拠から伺うことにしようか。

>>171
ま、ここで正論を吐いても>>172や>>173みたいなのが蛆虫のように湧いて出るだけ。

侮辱やて！侮辱しとるのわ左翼どもの方やないかい！靖国を暴涜しとるやん、靖国をけなす者は、戦った方達、また散っていかれた方達を侮辱している。だいたい証言じたい嘘臭い、だいてい朝日系の番組や記事に多い

>>177
え〜〜っ？？
何で被害者数聞くと蛆虫なのかなぁ？
やっぱ都合が悪いから？
で…　何人？

で、南京大虐殺があった具体的な物的証拠って

何？

右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

国内でも相手にされない南京大虐殺否定者の戯言が
国際的に認められる様に心から祈ってます。

>>181
秦郁彦は南京事件肯定で南京大虐殺否定だったと思いますが。

つーかあんたいつもの人か。
東中野修道、板倉由明あたりも、南京大虐殺は否定してる

南京大虐殺があったと主張するならば
その主張の裏づけ・・・物的証拠を提示するのが筋ですね

南京大虐殺があったなんてことは、国際的には常識であり、多くの歴史書においてもそのことは記述されている。
このことだけでも十分「物的証拠」たりうるだろう。
別に刑事訴訟じゃないんだから、それ以上の厳格な証明は必要とされない。

>>183
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>184
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>181
それ飽きた。。。
んで、南京大虐殺があったと主張する学者の中で、
被害者の人数を明確にし、且つ、物的証拠を提出できた人っていたっけ？

まさかあの恥知らずの馬鹿が又書き込んでるの？

八時だよ全員集合のエンディングみたいな戯言書いてさよならしたのに。

南京大虐殺と南京事件の区別もつかない壊れたテープレコーダーを相手にしたのが間違いだったか。

刑事裁判で、自白だけで有罪にすることはできますか？
答えてください。

でもあの馬鹿よりも更に馬鹿な気もする。

馬鹿サヨは相手しないで、議論していると馬鹿が移りますよ。

>>187
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>188
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>189
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナンキン-じけん 【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

>>191
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>192
南京事件ってのは2つ存在するんだが君は知らないようだね。

>>192
ありゃりゃ…
おいらの方が先に質問しとりますが？？>>157とか>>173とか。。。
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok

で、何人死んだの？？

>>194
そのサイト・・・作ってるの中学生か？

地獄の○○って、んなドラクエじゃねーんだからｗ

戦争はいけない「明確な理由」なんてないよ。
なぜなら「戦争は悪」　は真理ではなくて、
人がある空間で安全に暮らすために作った合意でしかないから。
「差別はいけない」も「人を殺しちゃいけない」も同じ。

もちろん明確な理由がないなら、真理ではないなら「戦争はいけない」、
という理屈も成り立たないけどね。

>>195
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナンキン-じけん 【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違うはっきり区別された概念です。それらを混同して論じる人は素人と言っても
過言ではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>196
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>197>>198
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>192
俺のほうが先に質問しているんで答えてね。

南京大虐殺の物的証拠はありますか？

議論で重要なのは、それを主張する人数の数ではありません。
真実です。
真実を証明する証拠と論理的主張が大切です。

あんたが言ってることは
○○がこう言っていたから正しい！というレベルのものに過ぎません。
�Bを根拠として、南京大虐殺否定派は間違っていると主張するならば
どの事象においても新説を唱えることは永久にできませんねｗ

>>201
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

簡単な質問です

南京大虐殺の物的証拠はありますか？

前に主張する人がいなかった説を新しく唱えるということは
あってはならないことなのですか？

ありもしないものをあったという試みが長続きするわけはないのだけどね。

>>202
んじゃ簡単にいきましょう。
貴方の解釈の仕方だと、いません。

しかし私を含め、多くの人の解釈ではいるということになるでしょう。
しかし貴方の考える世界にはその人は存在しません。
貴方の思考回路だと、その人は存在しないことになるからです。

ですので私は、貴方に対してだけは、「いない」と答えさせていただくことにしましょう。

ということで答えたので、返答願います。

南京大虐殺の物的証拠はありますか？

以前に主張する人がいなかった説を新しく唱えるということは
あってはならないことなのですか？

あったというものに存在証明する義務があるのであって、逆ではない
ことも故意にか馬鹿だからかスルーしてるどっかの馬鹿がいたな。

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>204
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>205
＞貴方の解釈の仕方だと、いません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>206
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>200>>207
所詮はこの程度ですか。。。
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
>都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok

で、何人死んだの？　　　。。。結局逃げちゃうんだろうなぁ…

>>208
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>189
だから、刑事裁判じゃないと言っとろうに。ｗ
歴史書にも書かれているような一般的な認識を否定しようなどという突拍子もない主張をする方がむしろなかったことを反証するべきだろう。

もしかしてkoueiも日本人じゃないのか？

　そんなら納得出来るな。

簡単な話です。

バカの壁の前ではどんな証拠も
どんな主張も無意味なんですよ。

フィルターで、あるものさえ無いものに
無いことさえあることにできますから
そういう人とは議論が成り立ちません。残念ながら。
ルールというものが存在しない人相手ではどうしようもないですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
↑2つの南京事件
はい、南京事件は2つ存在しますね。

>>207
嘘では無いですよ。
存在するんです。でも貴方には存在していることが認められない。
そういうもんなんですよ。これは考え方の違いです。

要するに、貴方は絶対にいないと信じているし
その主張を曲げる気は無い。存在すると主張しても全て例外として排除してしまうわけです。

ことあるごとに例外を適用する人相手では議論が成り立ちません。以上。
あなたにとっては存在しない。それでいいじゃないですか。

あなたにとっては右翼は大嘘つきだし、あなたにとっては南京大虐殺は存在する。
他の人にとってはどうかは知りません。
でもあなたにとっては、私の発言は間違いで、私は嘘つきです。
貴方以外の人の世界ではそれも異なるのでしょうけど。

特殊な世界に住まわれている人には一般的なルールは通用しないようなので。
あなたのルールでどうぞご勝手に。

>>209
そしてループ。。。

>>210
歴史書？
どこの歴史書かな？？

>>208
ようするに答えられないから答えないというだけの話なんですよね。

牛歩戦術みたいなもんです。

>>174
何が言いたいのかさっぱりわからない。こりゃもう駄目だなふざけた奴（笑）

南京大虐殺で何人殺したか気になるウヨの人は保守系学者の秦の４万人説でも
とりあえず信じとけば？

論点は南京大虐殺があったかないか。

しかし奴にとっての話題の中心は
南京大虐殺をなかったと主張している学者はいるかいないか。


根本からずれてる。

>>216
ふ〜ん
『何人死んだか全然わかりません。
でも、南京大虐殺はありました。』
って言いたいのかな？？

だいたいウソつきシナ人が明確な資料も提出できないのに、そんなものを信用
せよという馬鹿左翼に分がないのは誰の目にも明らか。

というか、中国側が示している様々な写真を「捏造だ」と叫んでいるだけで、それが捏造であることを証明しようとさえしないような連中の言うことに説得力が生じるわけがなかろう。

というか、肯定派が示している様々な主張を「本当だ」と叫んでいるだけで、それが真実であるかどうか証明しようとさえしないような連中の言うことに説得力が生じるわけがなかろう。

>>211
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>212
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナンキン-じけん 【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

＞存在するんです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>213
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>217
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>218>>219>>221
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>223
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？

なんだ kouei か。まだ、馬鹿やってたのか。ほんにしつこいやっちゃな。
伝説の反右翼のおっさん版がkoueiだろに。知能も知識も最悪のような気が
しないでもないけどにｗ。

>>224
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>225
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
都合の悪い質問はスルーですか？

本当に蛆虫みたいだな。ｗ

>>221
だから、歴史学上一般的に認められている事実を否定しようとする側に、証明する責任があると言っているのだが、分からんのか？

>>216 何で判らないかは、君が馬鹿としか言い様が無いが。
>>89で書いてる証言では実証の無い中国では刺殺だが、実証の有る日本国内では10だか7人
と成って居るが全員絞殺だ此れは彼が絞殺を好んでいると言う事だろ、では何故中国でだけでは
刺殺したと証言したと思う？本人がやってないから、そんないい加減な一緒に誰とやったかも言えない
様な証言に成るんだよ。

ここに彼の凶行が載ってるよ。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm

>>227
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>229
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>228
写真だろ？
ありゃーいろんなサイト様が頑張って作ってくれた資料があるよ。
ぐぐりゃいくらでも出てくる。
たとえば↓
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#02

>>218
いや、だから秦の４万人…あれ、そういえば４万人だっけ？訂正必要ならしてくれ。
まあいろんな研究者が出した数を比較すればいいでしょう。
すくなくとも、南京大虐殺全否定はもう無理。

>>230
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。
繰り返し質問します。
都合の悪い質問はスルーですか？

>>233
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>228
歴史学上一般的に認められてる？
あなたの脳内だけで認められていることは、一般的とは言わないんですよ。。

南京大虐殺に対する考え方

1．30万人肯定（南京大虐殺完全肯定派）
2．30万人は否定だが肯定（数の問題派）
3．30万人を否定。人数的あるいは事象の特徴的に
大虐殺事件とみなすのはおかしい派（南京事件派）
4．民間人の殺害は皆無だった（完全否定派）

>>228 責任は有ると言ってる側に有るだろ、何せ証拠が無いんだから。

　ばーか。

無限ループは喪前だろ地獄たん
重複投稿・議論を妨げる投稿は削除対象だ
通報しますよん？

>>238
一つ聞きたいんだが
あの地獄がどうたらっつーまるで中学生みたいな
センスのブログってKoueiのブログなの？

>>232
4万人なんだぁ…
その客観的な根拠は？？
因みに、秦さん説では『戦死者のうち、この位が不法殺害だろう…多分』
程度で、根拠と呼べるものにまでは言及してませんが？？

　南京大虐殺が偽造の証拠は、中国が国営で偽造の写真を飾っているからだ！

　　被害者だと言う国連常任理事国の、中国が偽造の証拠を展示する以上の証拠なんぞ世界中何処を探しても無い。

>>240
その根拠って、それは秦の『南京事件』を読んでください。四万人（？）は俺の考えじゃないよ。

>>239
(´･ω・｀)しらんとや
地獄たんってのは一々koueiって書くの
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)からそう呼んでるだけ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
まだしつこく重複投稿続けるならホントに通報しますが

>>237
だから、南京大虐殺があったということは周知の事実なんだから、証明する必要なんかないんだよ。
それがなかったと主張するほうが反証する責任が負わされていると考えるべき。
せめて中国側が提出してきたもの程度のものは反証する側が出すべきだろう。

おりはまだ愛国無罪というシナコロどもの主張は許容できる。許し難き
馬鹿は日本の馬鹿左翼。

南京大虐殺記念館の設立を提案したのはＴなる日本社会党の元委員長だ
とよ。Ｔって田辺か？？？　設立資金は日本の労働組合-総評-が提供した
というのだからいったい何を考えているのだか。

国内外に対立を醸成するって、内乱を革命に転化しようとした馬鹿どもと
すんぶんの違いもない。

本当に左翼って馬鹿だな。

>>242
では、何人なのかな？
『何人かは皆目わからないけど、とにかくあった』
ってな、とんでもない論理だと思わんか？？

>>244
周知の事実？
証明もされていないものが、周知の事実になるわけないっしょ。。
因縁つけられた側に、反証する責任があるとはこれいかに？
･･･痴漢冤罪の裁判みたいだな。。。

いろいろ資料を見てきたけど虐殺行為を示す資料を１００とすると
「場合によっては虐殺が無かった（少なかった）と見れないことも無い」資料は
０．１くらいしかねーよ。
あほらし。

>>244へ>>241で書いたが理解出来ないか？

解りやすく言うとＵＦＯ論争みたいな物です

解りやす！

>>249
納得してしまった…
これで寝れる。。。

ＵＦＯ論争？　野人じゃねーのか？

>>246
だから、お前たちが認めていないだけで、歴史学上は南京大虐殺があったなんてことは疑うべくもない厳然とした事実なんだよ。
そんなものを積極的に証明する必要はないといっている。
何度同じことを言わせれば気が済むんだ？
これだけ虐殺があったことを示す資料があるのに対して、それに匹敵する内容の反証が何ら為されていない以上、それを事実としてそのまま認めざるを得ないだろう。

虐殺があった翌年の共産党大会における毛沢東の演説と、国民党大会における蒋介石の演説を調べれば
南京で虐殺なんか無かったことが分かるだろ。
当時の人口調査や世界各国の新聞記事を調べても、東京裁判までの８年間、誰も何も言っても見てもいないことが分かるだろ。
虐殺の証拠とやらの全ては、その後から出てきたものばかり。

いい加減に気付けよ、あれは陰謀なんだよ！

>>253
そんな非科学的なものいいにだまされるのは馬鹿サヨくらいだろｗ。
ネタ製造人としても５段階評価で２程度かな。もうちょっと修行つまんと
誰にも相手されへんでｗ。

>>253 中国政府が捏造だと、証拠を示して呉れてるだろw

あんまり笑わせないで呉れよ、ぎゃははははははははははははは。

だいたい、マオ・ツェートンは日本軍は虐殺をしなかったつーとるやんけ？

>>246
３０万は多すぎるけど十万以上は虐殺されたと思ってる。

学術の世界では南京大虐殺の存在は周知の事実ってのは本当。「新しい教科書」も
数の問題を指摘してるけど完全否定なんかしてないからな。昔は田中正明なんかが資料の大改竄
をして完全否定をしようとしたけどバレておじゃん。ちなみに日本の司法の場でも認められてる。

というか、日本軍はシンガポールなどあちこちで虐殺をやりまくって悪事の限りを尽くしていたから、南京大虐殺の一つや二つあったとしても何も驚くことではないんだけどね。
だから中国が犠牲者の数を30万人だなんてやや誇張した主張をしても、「そうかも知れないな」と思ってしまう。

ま、正直何を熱くなって論争しているのかなって感じだよ。

流石万さん(･∀･)カコイイ

なんでサヨは毛沢東が｢なかった｣って言ったのをヌルーするんだろwww
実に不思議( ´_ゞ｀)

＞東京裁判までの８年間、誰も何も言っても見てもいない
そりゃ、混乱していた時代だからね。
少しぐらい遅れて実態が判明してきたとしても不思議ではない。

>>235
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>237
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>239
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>255
＞そんな非科学的なもの
そうだよな。
その程度のものを否定するような証明もできないのだから、否定派の無能ぶりったらないよね。（爆

なんでだろ〜♪。なんでだろ〜♪。なんでだ、なんでだろ〜♪

終戦直後に被害者130万人だったのに今3,500万人なのなんでだろ〜

>>241>>245>>255>>264
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>263
ﾌﾞ！　だから科学哲学のポパーでも読みなさい。

ないことの証明が困難だからあったというヤシに証明責任があるのだわ。

>>266
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

コピペ荒らしうざいよ

>>267
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

知能指数"０"近傍のkoueiへ。

ボールはおまいさんにあるのだよｗ。

今夜はここでお祭りかな？

(´･ω・)おまいらいつ寝てるんだ？

×お祭
○コピペ荒らしの爆撃

A「あなたは私のお金を盗みましたね？」
B「盗んでいません」
A「では絶対に盗んでいないという証拠を見せなさい」
B「そんな事言われても」
A「証拠を出せないということは、つまり私のお金を盗んだという事になりますね？
　私にお金を返して警察に自主しなさい」
B「ええー？」

さあおかしいのはどっちだ。

koueiって恥ずかしい。

Koueiに限らずサヨって知的障害者なのだから、あんま無碍にいぢめるのも
どうかという気がしてきたな。最近。

>>273
禿しく同意

ブサヨって恥ずかしい
コピペ荒らしって恥ずかしい
連呼厨って恥ずかしい
支那頃・チョソって恥ずかしい

>>274
どっちかというと精神障害っぽいけど。

koueiって以前（俺が見たのは数年前）軍事板で暴れてた子かな？
まだやってたとは…。

匪戦たんと地獄たんとも同一人物だと思われ
クソスレ立ててお別れの挨拶までしたのに
恥ずかしいヤシだまったく

ちなみに全学連たんが劣化コピーしてるね

まー軍板コテに論破されつつも、
話まったく聞かずにループさせまくってレスだけがガンガン伸びるというお決まりの…。
時間あったらログ探してみるわい。

>>268>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>269
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>271
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>275
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民

>>276
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>277>>278
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>279
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

で、また恥ずかしげもなくコピペ連呼に走るか…
コーエイって恥ずかしい
反日馬鹿サヨって恥ずかしい

携帯からの削除依頼ってﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)んだよな
誰か代わりに逝ってくれないか？
削除理由はコピペ・連投・議論を妨げる投稿

>>282
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>281
なんで律儀に俺にレス返してるんですか？
俺は南京大虐殺がどうのなんて話してないんだけど。
つまりあなたはkouei？
あとなんで>>272にレス返さないのかな。
いや別に答えたくないなら答えなくていいよ。
俺はあなたとは違うから。
でもコピペじゃあ芸が無いというか書き込んでる意味無いな。

どうでもいいけど荒らすな。

( ´_ゞ｀)だからコピペ荒らしはやめろっての
ホントに恥ずかしくないのか？

>>283 下らない喪舞にだが寝る前にマジレスしてやる。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
共産主義だの社会主義だのは人工的に作られた物で、そんなあほな、
強盗主義と言える物を信じる馬鹿が居なければ、
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
なんて物を捏造する必要も無かったんだよ、この
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,iil"　　　.,illﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ii!ﾞ" ,,,,,,,,,,,,,,iii,、　,iiiiiiillliiiill! llllllllllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ゜　　ﾞﾞﾞ゜　　　.ﾞﾞ′'ﾞﾞ lilll! ﾞﾞﾟﾞﾞ｀,,lll、ﾞﾞ!ll'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : ｀　　　 'ﾞﾞﾞ′ ｀

ふむ。ブサヨもファビョるのか。
もしかしてあんたは・・・・・・・・遥？

>>284>>287
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>285
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>286

私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>288
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。それと２チャンネルに
>アク禁を申し立てる板やスレは存在しませんよ。ok

いやその行動が誰かのお墨付きかって話じゃなく
コピペばかりでろくに返事もしないのは常識人としてどう思うかって事だと思うんだ。
普通に話せばいいのに。

>このくらいで勘弁してあげます。
>�I皆仲良く

わあ。

>>290
まず南京大虐殺なのか南京虐殺なのか南京事件なのか
大虐殺を認めてない学者はいくらでもいるぞ(中国では大屠殺という)

�@事実かどうかというより中国が伝えている内容の成否が重要、誤認誤差はあろうが
　各国が中に入り、現地調査くらいはさせてくれないと何ともいえんですな
　さらに大本営、大日本帝国が戦略として行ったことではない、確かに部下の責任は上司の
　責任であるから問題はあろうが、ナチスホロコースト(最高責任者の命令)とは種類が違うのである

�Aだからそれを分かっているなら、大虐殺という呼び名を使うなよ
　検証の余地があることを、尻馬に乗った名称で語っている時点でおかしいのですな

�B繰り返しになるが、言葉はイメージを膨らませる
　大虐殺という言葉が妥当かどうか、そういうことでしょうな

>>258
おぉ…　起きたら答えが出てた。。。
10万人以上とな。。　で、その論拠は？

>>272
だから、刑事裁判とは違うと言っとるでしょうに、わからんやっちゃな。
仮に刑事裁判だとしても、大虐殺があったことを示す証拠は一応提出されているんだから、今度はなかったと主張する側にそれを否定する内容の証拠を提出する責任があるだろ。
しかもそれは「非科学的」なものらしいそうだから、それを覆す証拠を提出することは容易だろうよ。
「捏造だ」を執拗に繰り返すだけで捏造であることを具体的に示す反証を提出しないのなら、そのまま有罪が確定だね。

>>292
＞大虐殺を認めてない学者はいくらでもいるぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

現地調査させないで「なかった証拠を出せ」もないものだ

ところで、現代人の日本人がそんなに『南京大虐殺』というものにこだわるのはなぜだろうねぇ
自虐的になりたいのか、在日なのか

>>297
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>294
さてさて…
虐殺があったという証拠とは、どれの事かなぁ？
どこに提出されたのかな？？
反証されて無い証拠とやらは、どれの事かなぁ？

まあ、>>299みたいのが潰しても潰しても湧いて出てくるから、コピペ連投せざるをえなくなるんだよな。

まあチャンコロは事実よりも自分たちのコンプレックスを消すことに必死だからな

大部分の日本人（今を生きる）にとっちゃこんなもんあろうとなかろうと関係ないことなのだが

そういや秦郁彦以下、俗に否定派と分類される（事件規模が4万人以下）学者や研究者の
だしたものから類推すれば、戦争やりゃどこでもこの程度の被害は出るんだよな
とりわけ南京のみを取り上げる必要はないし、チャンコロはウィグル・チベットに謝罪汁！になるだけだな

戦闘行為で敵兵を殺すことと、無抵抗な市民を容赦なく虐殺することは全く別次元の問題です。

文革・天安門・・・中国人て野蛮人だよね
南京でも正規兵が逃げて民間人を鎖につないで戦わせたうえに
便衣兵まで使われたそうな

こんな常軌を逸した連中の相手する軍は大変だよね

無抵抗な市民なんてどこの戦争でも死んだり殺されたりしてるけどなぁ

なんで「南京」だけ特別扱いしたがる変な日本人がいるんだろう

日本人じゃないなら母国人の溜まり場で騒いでればいいのに

昨日の読売新聞に載ってたんだけど、香港が中国人の手に返還されてから
民主化デモの参加者が激減してるんだって
やっぱり中国ってヤヴァイ国だよねぇ

一般市民が戦闘行為に巻き込まれて心ならずも死んでしまうことと、市民を虐殺すること自体を目的とした行為により市民が死んでしまうことは本質的な違いがあります。

すごーい、このスレには南京にいたらしい人がいるよ！
市民を虐殺することを「目的とした」といいきっちゃったよ！
それともどこかのサヨク団体の工作員が紛れ込んでる！？

そういや、否定派と肯定派の学者間の争点の一つになっているのに
何が国際法違反行為に当たるか？というのも入ってるらしいぞ（Wikiより）

「市民を虐殺することを目的とした」って言ってる阿呆は
このことに結論を勝手に出してるだけか、肯定はの学者の信者じゃないの？

論理的な思考ができねえ野郎だな。一般論としての話だ。
でも、南京もそうだったんだろうけどね。

ようするにあれだろ、学者間でも見解が分かれてることを
素人があれやこれや言ったところで、恣意性からは逃れられないし
双方共に自分の信じたいことしか信じないってことだろ。

さっさと当事者国以外の研究機関に調査依頼して結論出しちゃえよ

チャンコロは物事を第三者視点で公平に見ることができないから仕方ないよ

あいつら自分たちこそが正義で被害者であると信じきってる（洗脳されてる）から

サンプロで中国人の洗脳方法が暴露されてるぞｗ

>>146
１９９６年版の現代用語の基礎知識で樺山が書いている
翌年版は南京事件の項目自体が消えていた

>>300
潰された覚えがないからなぁ〜
潰した覚えでもあるのかや？？
んで、証拠ってな、どれの事？

＜中国・鬼畜秘宝館ツアー＞

ツアー体験者からのメール

ダンナ方、日本人ですか？中国は初めて？
それなら面白いトコにご案内しますよ・・・・・
お代は一人５０元となります。ハイ、どうも。じゃあこちらへ。
さあ、どうぞ。覗き穴を覗いてご覧なさい・・・・

我々が目を当てた壁の覗き穴の先には、野暮ったい田舎者の中年女に
一枚一枚服を脱がされてい垢抜けない少女の姿が・・・・

全裸にされた少女は怯えながら裸電球が揺れる薄暗い部屋で立ちすくんでいる。
破れたカーテンの裏から毛むくじゃらの裸の大男が出てくると、男を見て泣き叫ぶ少女を
乱暴に抱えて汚いマットの上に少女を放り投げました。すると大男はズボンをズリ下げて
自分の半分くらいしかない小さな身体の少女を強姦し始めるではないですか！
我々は最後まで、その一部始終を見届けました。少女は下腹部に手を当ててすすり泣いていました。
私の中学生の娘と変わらない年頃の少女でした。そんな娘が処女を奪われる現場を我々は目撃したのです。
少女の気づかぬ覗き穴から。まさに鬼畜の見せ物小屋でした・・・・・・。

>>315
チャンコロの特性（特技？）の一つに
勝ち誇るってのがあるｗ

中共が崩壊して体制がかわるまでチャンコロは騒ぎつづけるだろ
洗脳されてる国民はかわいそうではあるが、元来の国民性も自由主義国から見たら
異常だからな

なるほど、チャンコロは事実よりも恨みで動くらしいｗ

櫻井いいこというじゃん
王が必死になってるぞ

　　　　　　　　　　＜朝まで生テレビ　元軍人の語る本当の戦争体験　まとめ＞

インドネシアを防衛した軍人「現地の人たちは日本軍の植民地解放を大歓迎した。統治もうまくいった。」
東南アジアで戦った軍人「日本が植民地解放に関わったのは事実。私も、彼らのため物資を調達した。
　　　　　　　　　　　　彼らが自分達で建国したことになっているので、公然の秘密になっている。」

大陸で戦った軍人「中国の軍隊の最前線は民間人が並べられていた。彼らは足を鎖で繋がれていた。逃亡者は銃殺されていた。」
南京を攻撃した軍人「巨大な都市、南京で民間人の犠牲者が出たことは事実。ただし、３０万人の大虐殺なんて絶対にありえない」

朝鮮半島を防衛した軍人「終戦間際、満州、朝鮮半島に取り残された婦女子は、現地人から強姦、略奪、暴行されたあげく殺害された」

シベリア抑留軍人「捕虜は、徹底的に左翼思想を植えつけられ、洗脳が完成した人間から先に帰国を許されて日本に潜入した」

櫻井も南京大虐殺みとめてたぞ

大虐殺は認めてなかったな
田原が大声で大虐殺！と叫んでたけど
まあ櫻井さんの言い方を大虐殺を認めたとすると
中国は長年大虐殺を続けてる国だな

なくはない。

大虐殺って言ってるやつはホロコーストと同じぐらいの事件だってことにしたいだけ

中国人つーか漢民族ほど最低、最悪に凶暴な民族はいないよ。アラブ人と良い勝負。
チベット僧への拷問の仕方とか凄い残虐。
漢化政策（外国への漢人移住による植民地化）に至たっては寒気がするよ

櫻井は「私は南京大虐殺はあったという立場です」って繰り返し言ってたぞ。
そりゃそうだよな。２ちゃんウヨみたいな北朝鮮的な連中と一緒にされちゃたまらんもんな。
だけど数の問題や南京大虐殺が政治に利用されてきたことに関しては批判的だったみたいだ。

とりあえず証言した香具師はB級戦犯で死刑にしよう

大虐殺なんか無かったよ。
普通の戦闘行為はあっただろうけど。

>>323
虐殺といってたのに、勝手に「大」がついてるよな。
しかも文脈？としては
「自分は（世間で）南京虐殺といわれているものは
あったと思う。だが、中国は自分が被害者になったことだけ
声高に叫ぶが、中国がチベットに何やったよ。」
ってことなんだけどな。

さすが政府ぐるみで情報操作する国だ。これぐらいの
情報操作朝飯前だな。

田原のやり口はリフォーム詐欺と同じ

あの南京の虐殺は認めますって言ったのは
田原を一時的に黙らせるためだよ

まあ日本語が不自由な人には理解するのはむずかしかったかな

てか、もうそろそろ認めたら？
どうみても無理があるよ。ｗ

>>330
中国人や在日にとっては「大虐殺があった」「日本人が故意に民間人を殺した」ってことにしとかないと
世界中で大恥かくし、在日なんて特に親に教えられてきた恨みで動いてたものだから
そのアイデンティティを失っちゃう恐怖にかられてるんだよ。

これは俺の友達（本人は帰化した中国人）に聞いたんだけど、在日は（中国人は）優秀なのに
日本人に非道な手段を使われて負けたから現在苦労しているんだというコンプレックスを
抱えて生きているものが多いらしいのよ。
これは、中国が過去において日本を属国とみなしていたことと無関係じゃないみたいだよ

>>334
それこそ大昔は、日本から遣唐使とかがはるばる行ったぐらい
優秀な技術持ってて栄えてたもんな。
それがいつの間にか立場が逆転。追い抜いた日本はいいけど、
追い抜かれたほうにしたら切ないかもな。
まあ、だからといって謝罪してるのを無視しやがってるのを
スルーする気にはなれないけどな。

日本政府は認めているのです。南京犠牲者30万人説に、戦後60年間
1回も抗議した事はないのです。（東京裁判では20万人でした）
「ない」といっているのは国内だけのことです。
個人的には30万人も多すぎると思うけど、
日本政府は世界でその数が定説になっても、別に問題視していない。
今更抗議出来ないのかもしれません。

敗戦国だから黙ってただけだし、日中関係を壊したくないと考えてる政治家が多かったから黙ってただけだけどな。
その証拠にここ数年の右傾化（左が馬鹿言いすぎたから右傾化した）によって、世論に後押しされる形で
ものいう政治化とか知識人が増えてる傾向にあるな。

日本語で言えば「大」が付くか付かないかで、まるで人数の問題だけのように見えるが
英語では虐殺は「slaughter」大虐殺は「genocide」だ。
前者は虐殺、後者は民族弾圧を目的とした計画的殺戮を意味する。

虐殺はあった、しかし大虐殺はなかったというのは人数の問題ではない。

３０万人殺してなにかプラスになるのか？

まあ、過剰防衛ってあたりが正当な表現だろ

the Boston Massacre 死者５人負傷者６人
The Sand Creek massacre (1864)死者数百人
The Nanking Massacre(1937)？

桜井女史「南京大虐殺・・・・・これは中国が言ってることですが」

140 右や左の名無し様 ｓａｇｅ 2005/07/02(土) 22:11:26 ID:???
>>106
二〜四人以上ならmassacreだって？
俺の持ってる本、Le massacre, objet d'histoireには、最初に詳しい説明があって
犯罪学はmassacreを、いちどきに、masse de nombreuses personnes＝たくさんの人間を殺すことであり、
これは連続殺人や大量自殺とは違うものであると定義しているぜ。
massacreという言葉はフランス語のピカルディ方言が元になってるそうだが、
君の定義はアングロサクソンだけで通用しているものなのかな？
あっ、日本も入ってるのね、なぜだろう。

ついでに「Le massacre, objet d'histoire」が
「いちどき」をどう定義してるかも晒してくれ

>>335
唐と中国を同一視しないで

同じ土地に有りはするもののまったく別の国なんだから。

中身は一緒だろ

そうだねぇ、計画的な大量殺戮だったらgenocideの方が適切になるかも

The Nanking Massacreを
The Nanking genocideと言い換えるべきだ、という主張か

そういえば今日、高野がすげぇおとなしかったよなｗ

シナのいうことが真実だったらgenocideだろうけど
世界中でgenocideをあてはめてるところないねｗ

つまりThe Nanking Massacreがよいという主張だな

よし、これからは
The Nanking happening
こう呼ぶことにしようｗ

納得できないのはきっとチャンコロだけだｗ

督戦隊は使うわ、鎖につないだ市民を戦わせるわ
便衣兵まで出すわで、非難されるべきは中国ということが
よくわかる数日だったな

日本がやったことは過剰防衛程度だろｗ

>>352
The Nanking Massacre の検索結果 約 48,900 件

呼称変更頑張れよ

ところで、チャンコロは文革だの天安門だのチベットだの台湾だのに関して
どう考えてるんだろうね？
政府の情報操作と洗脳で、何も考えられなくなってるのかな？

ところで

件数だしてるバカにハゲワラｗ
“The” “Nanking” “Massacre”
でヒットしてるだけなのにｗ

面白そうだからThe Nanking happeningで検索してみたｗ
検索結果 約 18,900 件

ちなみに
チャンコロ の検索結果 約 23,700

ゲラゲラ

The Nanking Massacreでつながってる呼称は多いようだが
The Nanking happening は何件だ？
バラじゃなくてつながってるやつ

>>358
>>359

>>359
The Nanking Massacre
でも
The Nanking happening
でも全文一致での検索はできないと思ったぞ

多いようだがって、4万件以上調べたバカでもいるのかと思ったが

↑のばかども
件数出した奴が阿呆なだけだろ
ネット検索でなにやってんだか・・・

検索に用いた単語が太字で出てくる
それを見ると「The Nanking Massacre」の語列が多く確認できる。
「The Nanking happening」の語列はあるか

まあタイトルなんてセンセーショナルなものが多いし
インパクトのあるものでつけるんだから、いちいちこだわったって意味ないわな

だからこそ研究者の間でも争点になるのがその内容なわけだし

こんなことにこだわってるのはMassacre・genocide・happeningどれにしろ
言葉でイメージ操作しようとしてる奴だけだよ

Massacre・genocide→悪印象を持たせようと必死
happening→上のイメージを腐食しようと必死

どっちも馬鹿だわね

ダブルクォーテーション「"」でくくれば連続した語としての検索ができる

"The Nanking Massacre" = 16,100件
"The Nanking Slaughter" = 34件
"The Nanking Genocide" = 7件
"The Nanking Happening" = 0件

まだ引っ張る馬鹿がいるのか

>>364,367
チャンコロは基本的に粘着ですから

在日なんて日本にたかって生きてるだけで
ネットの掲示板でガス抜きしないと気が狂うような池沼ばっかなんだからほっときゃいいのに

>>366
頭いいな。恐れ入りやの鬼子母神

>>367>>368
呼称変更頑張れよ。世界を相手にネット聖戦だ。
特攻精神を見せろ。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

中国人は数千年にわたる経験から、自分が“かなわない”と思った相手にはとことん従順なのである。
「没法子」（しょうがない）に代表される一種の諦観はその表れだ。利口な者は「竹林の七賢」のように
隠遁して、自己の享楽だけに耽ろうとする。これが中国人の伝統だ。だから中国人統治には「暴君」的
態度がもっとも有効なのだ。
逆に、民衆の側も暴虐な君主を求めている。なぜなら暴君の時代こそ、人民が萎縮しておとなしくなり、
世の中が平和になるという事を知っているからだ。秦の始皇帝や明の太祖は史上無類の暴君だったが、
いずれも見事に乱世を匡し、大平の世を開いている。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

昭和２（１９２７）年の「南京事件」は、幣原「軟弱外交」（国際協調主義）の最盛期に起きた。これは
蒋介石の国民革命軍（北伐軍）が南京を占領した際、日・米・英の領事館などを襲撃し、略奪・殺人を
行なった事件だ。
この狼藉に対し米英は艦砲射撃で応じたが、日本はそれに加わらなかった。しかも幣原喜重郎首相は
対中国不干渉主義に徹し、蒋介石の統一運動を応援するとして事件の責任追求をほとんど行なわなかった。
しかし国民党の南京新政府は、日本の寛大な態度を見るや、反英から反日へとがらりと政策を変え、
ナショナリズムの高揚をはかったのである。

黄文雄『日中戦争知られざる真実』（光文社）より

中国人に対するには、徹底的に圧力をかけ、恐怖心を与えなければ、かえってバカにされる。
協調姿勢をとれば付け込まれ、弱味など見せようものなら増長するだけである。これは過去だけではなく、
今日の日中関係においても全く同じ事が言える。
もし軒を貸してくれるような親切な者がいたら母屋まで取る民族なのだ。台湾の李登輝前総統は、この
民族性を「軟土深掘」と表現し、しばしば国内の対中宥和派を批判しているが、日本などは中国からすれば、
まさしく「軟土」だ。
日中対立の歴史を俯瞰すると、日本の政策の稚拙さが目立つ。これらはみな、日本人の「性善説」
「平和指向」「優しさ」「甘さ」「気兼ね」「正直さ」「優柔不断さ」という民族性が随所随所に現れて
いるからだと思われる。それが中国人には「与し易さ」と映り、かえって彼らに自信を与え、あるいは
イギリスなど外交交渉に長けた列強の乗ずるところとなっていったのだった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu1.htm

日中戦争においては、戦争らしい戦争と言えるものは、
盧溝橋事件から武漢陥落までの約一年余りの期間だけであった。
戦闘パターンもまず反日・抗日集団が日本軍を挑発して逃げ、
日本軍が反撃すると中央軍が逃げ、便衣隊になり、
市民が日の丸を振って日本軍の入城を歓迎し、
その後は支那人が作った新しい治安維持政府により匪賊やゲリラの襲撃を防ぐ、というもの。
支那軍は日本軍と百戦百敗しながら、略奪しながら逃げ回り、しかも蓄財に余念がなかった。

>>371-374
2chでコピペ三昧もいいが、呼称変更も頑張れ。
敵は鬼畜米英、ＡＢＣＤだ。
既にZ旗は翻ってるぞ。

在日が騒げば騒ぐほど、その反動勢力が日本国内にうまれる。
その反動勢力が大きくなるにつれて中国のウソが明るみに出て行く。

これはある意味いいことかもな
中国人なんて華僑を見ればわかるように、同朋が群れないと何もできない人種だし
郷に入っては郷に従えということができないから、何処の国でも嫌われる傾向にあるんだし

375が必死になればなるほど在日臭が強くなる件についてｗ

>>377
>>370>>375
笑いながら戦争はできんぞ。

378もすごいな。相当に自分のﾚｽに自己満足してるらしい

中国様に逆らう奴は戦争したがってる右翼だとしか見れない
池沼だからしかたないけど

毎年軍事費を増大させてるのは中国様なのにね
在日は中国の軍事費拡大や核保有についてどう考えてるんだろう？

あっ中国は世界の中心で盟主だと信じてるんだからある意味あたりまえか。

>>379
多くの日本人は中国や朝鮮、在日連中が
いつまでも日本に粘着してこなきゃ何も言わないのにね。
いつまでも粘着してるから、戦後日本のような発展を遂げられないってことに
いつになったら気づくかな？

「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

「笑いながら戦争はできんぞ。」

誰も戦争したがってないのに戦争したがってると思ってる
池沼ﾊｹｰﾝ

南京大虐殺の定義って何？
被害者がいたかどうかってこと何でしょ結局。

なんか自分で在日であると暴露しちゃってるのとかわらん反応している奴がいるな

>>382
呼称変更を広める気は無いのか。
>>352は自分一人言い換えますということか
てっきり英語圏に呼びかけるもんだと思っていたが

>>384
The Nanking Massacreが多く使われている、と示したら在日か。
ネット上にはThe Nanking Massacreを使ってる奴がたくさん居るぞ。
英語圏は在日だらけなのかもしらん。大変だな。

櫻井さんは自分が思っている事に確信があるのならば、
国外に向って発言し討議するべき。発言内容も一貫性が無い。
個人的見解と付け加えて保身する態度にも幻滅させられる。
ただ日本を洗脳しようとしているだけなのか？と思ってしまう。
東條英機は許せないが、東條の孫は肝が据わっていて立派だった。
思っている事を国外に向って主張できず、
国内で泣き言言ってるから日本人は馬鹿にされる。

至言

364 右や左の名無し様 sage 2005/07/03(日) 13:01:36 ID:???
まあタイトルなんてセンセーショナルなものが多いし
インパクトのあるものでつけるんだから、いちいちこだわったって意味ないわな

だからこそ研究者の間でも争点になるのがその内容なわけだし

こんなことにこだわってるのはMassacre・genocide・happeningどれにしろ
言葉でイメージ操作しようとしてる奴だけだよ


365 右や左の名無し様 sage 2005/07/03(日) 13:03:30 ID:???
Massacre・genocide→悪印象を持たせようと必死
happening→上のイメージを腐食しようと必死

どっちも馬鹿だわね

英語圏のにwebには「Massacre」を使って
「悪印象を持たせようと必死」な「馬鹿」がたくさんいるらしい。
やはりここは一つ呼称変更を頑張ってほしいものだ。

>>386
桜井ほど一貫性がある人も珍しいと思うけど。
主張することを桜井に求めるのは筋違いね。

×英語圏のに
○英語圏の

>>387
他人の尻馬に乗っかって「至言」か。自分の主張ですら寄辺がないと紡ぐことができないとは哀れだな。

ジャーナリストが国内外に資料を提出して真実を伝えるのは当然。
むしろ政治家より身軽だし、何よりそれが仕事。
それよりいつも桜井は結局何が言いたいのかわからないんだよな。

>>321
　村田(比島派遣軍軍政最高顧問)は抗日ゲリラが跳梁し、民衆が日本軍に背いた理由を16か条にまとめている。
そのうち3点を紹介する。
　そのひとつは、憲兵隊や守備隊の横暴さの問題である。職務上フィリピン人と直接接するのは
曹長以下であると述べ、「彼等の多くは視野概して己の周辺を出でず、治安の維持に急にして
民衆の福祉に疎く、自己の功を挙ぐるに専らにして他の迷惑を顧みる遑なく、
風俗を無視し習慣を重んぜず、常に征服者の態度を以って民衆に臨」んでいると指摘する。
　もうひとつは愚民観に関わる問題である。フィリピンは教育が盛んで大学も多く、
アメリカ留学経験者も多い。彼らのプライドを顧みず未開民族に対するのと同じ態度で
彼らを指導しようとしたのは失策であり、大いに反省すべきである、と指摘する。
　さらに日本人は教育程度が高く識字率は世界有数であるにも関わらず、
日常の行動作法はそれにともなっていない。軍人でも民間人でも海外に出るととりわけそうで、
そのために異民族に疎んじられる、と指摘する。
「マニラに於いて深夜、泥酔、高歌、放吟、不作法の限りを尽くせしものは何国人なるや。
昼間法規を無視しし警官を憚らず横行闊歩、放縦自在の行動に出でしは何人なりや。
言語不通のため偶々意に叶わざれば直ちに鉄拳を喰わせ私刑を加えたるは何人なりや。
鉄拳なればまだ可なり。比島人の最も嫌悪する平手打ちを行ない終生恨みを懐かしたるは何人なりや。
相手の如何を問わず、時に衆人環視の裡に在りて婦女子に対して又然り。
しかもその行動の粗野なる、甚だしきは白昼越中褌一つで大道を闊歩せしものあり。
予は之をマニラ、セブの両市に於いて親しく目撃せり。
――新来者は戦勝の余威を仮り占領地に対する態度を以って民衆に臨めるため、
不識不知夜郎自大の挙措に出でたるもその一因たるべし」

NHK取材班編「レイテに沈んだ大東亜共栄圏 ―太平洋戦争 日本の敗因5―」

>>393
「インドネシア独立のために日本国は戦った．だからインドネシアは親日である」
http://mltr.e-city.tv/faq08h20.html#indonesia

１．南京全市民は約２０万人で、全員無事であったと、安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されているのです。
　先の戦争で日本と中国の軍隊が戦争をしたとき、当時の中国の首都南京が陥落したのは
「昭和１２年１２月１３日」 ですが、その時に馬市長は 「１２月１日」 に全市民に対して、
南京の官庁街に設けられた安全区に　全員避難せよ　と命じました。
　この安全区を管理したのは当時日本軍の敵国だった米・英・独による１５人の国際委員でした。
委員会の記録によりますと、全市民は約２０万人で、この２０万人は全員無事であったと、
ジョン・H・D・ラーベ（独）国際委員長が日本軍に感謝状を出しているのです。

３．たくさんいた内外の報道記者の誰もが虐殺を報道していません。
　南京陥落と同時に取材のため入城した新聞記者・カメラマンは外人記者５名を含め
「約１２０名」もいましたが、誰一人として虐殺・強姦場面などを見た者も、
屍の山・血の川も見てはいないのです。

４．便衣兵の討伐は戦闘行為です。
　この安全区に逃げ込んで一般良民の衣服を奪い、武器を隠し持った兵隊を
「便衣兵」と云いますが、これらを捕まえて処刑しましたことは
戦時国際法で認められた　戦闘行為　で、虐殺ではありません。

５．中国国民党軍側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありません。
　日本軍と戦った中国軍である蒋介石軍の総司令官何応欽上将の軍事報告書の中に、
南京が陥落した時の様子が詳しく述べられており、 「将校・下士官・兵の戦傷者の数」 まで
明細に記録されていますが「市民の虐殺」などどこにもありません。

６．中国共産党軍の戦記の中にも「南京虐殺」の記述など一行もありません。
　当時の中国共産党は、この時の日中戦争を批判的に注目しており、
後に「抗戦中の中国軍事」という詳細な戦記にまとめていますが、
この中にも「南京虐殺」のことなどどこにも一行もありません。

http://kokusairinri.org/contents22/index.html

>>44
再うpきぼん

1日ぶりに来たら…
何故かこんなにスレが伸びてるぞww





バカサヨが乱入したのか

中国さま〜ヽ(´ー｀)ノ

中国さま〜ヽ(´ー｀)ノ

バカサヨどころか在日が必死になっていた模様ｗ

結論

南京大虐殺はあった

結論

サヨクは南京大虐殺はあった事にしたかった。

>>400
その結論に至った論拠は？？
って、聞いても無駄か。。。

馬鹿サヨにとっては始めに南京大虐殺ありきだからな。馬鹿には何を言っても
無駄。犬猫に話しかける方がまだ有意義かも知れない。

>>399
余程悔しかったんだな。何時間もたって

必死の奴って、なぜか感情を文章の中に入れてしまうから笑える。

まあいいか。南京大虐殺は歴史的事実としてとっくに認定されてるんだ
から（数の問題とかはあるけどね）。無かったなんて言うような北朝鮮
的精神構造の人は２ちゃんでウジウジ妄想を言うしかないんだよな。なんて
言うかな。例えば北朝鮮が「拉致は日本の捏造だ！」とか言ったら世界はどう思うかな？
たまには自分を客観的にみてみるのもいいかもよ。

ｗとか入れるやつだろ

>>406 捏造と事実の判断が付かないのは君だろ、まあいいなら、
何故客観的に見る必要が有るんだ？しかもまあいい等と言う話では無い、
冤罪を押し付けられたのだから、捏造では無い証拠を提示しろと言ってるんだ。

　証拠がそもそも捏造な時点で、話其の物が捏造な訳だけどな。

>>407 そうそう。

>>406
歴史的事実として認定？
どこで？？どんな経緯で？？
と、また返答の無い質問を投げてみる。。。

>>401
( ´_ゞ｀)それが真実だな…

サヨは便衣兵のこととか完全にｽﾙｰしてるからな
で、「ABCD包囲網」「ガダルカナル島」も知らない遥が
文脈？歪めて「あったんですね！」といったのとか
田原が「あった！あったの！」とか大声でまくしたてたのみて
悦に入ってんだからいっそアッパレか？

朝生とサンプロを中立の目で見たら、中国のほうがかなりマズイことになる
話がゴロゴロあったのにな

ひょっとして中共から金もらって、その辺のことを誤魔化すために暴れてんのか？
ｽﾚ乱立してるのもそれっぽいし

朝生に出てた元日本兵の人は南京大虐殺はあったと証言している。
ただし、２０万人も殺していない。
ということは、虐殺したのは数万というところでしょうか?
後慰安所はあったそうです。
そのおかげで、強姦などはほとんど無かったそうです。

＜強制わいせつ＞日本人女児の胸触った米兵を逮捕　沖縄署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000097-mai-soci

有事でなくても軍人はお盛んですね。

>>413
何故に、20万でないと数万なのかな？
南京虐殺はなかったと証言する元日本兵もいる事に対する、
矛盾に関しての考察は無し？？

>>413 左翼やサヨクの人達もお盛んだからね、君ら何時でも有事なの？

>>410
学術の世界では南京大虐殺はとっくに認められています。明日さっそくでかい本屋に
行って日本史関係の本をかたっぱしから調べてみましょう。南京大虐殺の数を問題
にする学者はいますがね。さらに日本の司法の場でも認められてるし政府も認めています。
「南京大虐殺は無かった！」を妄想ではなく正しいものとしたいならこの情勢をひっくり返さなくてはいけない。

>>410
へぇ〜。。。
でかい本屋にあったら、認められてる事になるん？？
んじゃ、UFOも幽霊も、魂も神も
いたる所で『学術的に認められてる』だねぇ。。
面白い意見ではあるが…

>学術の世界では南京大虐殺はとっくに認められています
ﾜﾛﾀｗ
数じゃなくて「虐殺」という言葉がひっくり返りそうな「内容」について争点になってるの
ｽﾙｰしてるなｗ

日本の司法と政府が認めたというソースよろしくｗ
松井石根が極東国際軍事裁判で一切の反論をしなかっただけで「認めた」ことはなかったはずだぞｗ

>>415
おまいが言うなｗ
常駐しとるやん。

また馬鹿左翼が自らのアフォさを自己喧伝しているようだな。ほんにつける
薬のない連中。

以下、wikiより（確かに論争にゃなってるが「認めた」なんて話はないな

虐殺の範囲
否定説、肯定説とも「虐殺」を国際法違反行為と定義づけているが、何が国際法違反行為に当たるかが争点となっている。
まず、戦闘中に降服して投降してきた兵士を、受け入れずに殺害したことについて見解が分かれる。第二に、一旦捕虜として
受け入れたのちに殺害したケースについても見解が分かれている。最も殺害数が多いと思われる、敗残兵の摘出と処刑についても
見解が分かれる。否定説は、敗残兵を便衣兵（ゲリラ兵）と見なして、裁判無く処刑しても国際法上合法であると主張している。

肯定説は、これらの処刑は南京が陥落して戦闘が終了した後に行われたものであり、戦闘行為とは見なすことが出来ないと指摘している。
また、もう抗戦の意図はなく専ら逃亡目的で平服を着用していた兵士を便衣兵（ゲリラ）と見なして殺害したこと、及び一般市民から敗残兵を
摘出した際に、便衣兵が紛れている可能性があるとして識別の努力もせず殺害した場合等についても見解は分かれる。
また、便衣兵（ゲリラ兵）に対する処刑に関しては国際法上は違法ではなくとも、裁判抜きでなされた場合は虐殺であると肯定説は主張している。

>>416
数を問題にしているのは中国なんだがね

wikiで笑ったのが以下の部分

“現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。”

中国政府が怒るから「有無」について問うのはやめて「有」を前提として研究しようということだわなこれは

大前提を勝手に一方の主張で決めてしまって、どこが「研究」なんだ？

絵で見る真実　奇蹟のイレブン　イギリス映画だそうです。

ttp://peaceful-asia.hp.infoseek.co.jp/main.html

>>417
＞へぇ〜。。。 でかい本屋にあったら、認められてる事になるん？？
そんなこと一言も言っていませんが。しかもUFOも幽霊も魂も神も学術書をかたっぱし
から読んでも認められて無いぞ（笑）！もちろん日本の政府も司法の場でもね！

>>425
ほぉ〜
で？どの本に載ってると、『南京大虐殺が学術的に認められている』
って事になっちゃうのかな？？
因みに、政府や司法判断と学術的判断ってな別物だが。。。
あれ？もしかして混同してる？？

↓コイツ釣りでやってんじゃなかったらかなり面白い奴だなｗ

416 右や左の名無し様 sage 2005/07/03(日) 23:36:32 ID:???
>>410
学術の世界では南京大虐殺はとっくに認められています。明日さっそくでかい本屋に
行って日本史関係の本をかたっぱしから調べてみましょう。南京大虐殺の数を問題
にする学者はいますがね。さらに日本の司法の場でも認められてるし政府も認めています。
「南京大虐殺は無かった！」を妄想ではなく正しいものとしたいならこの情勢をひっくり返さなくてはいけない。

中国共産党が無くなればはっきりするんだけどね、発掘調査も出来るだろうし。

よく考えると笑えるなこれ

中国様が怒るからとりあえず有無については忘れて、あったということにしておこう。
しかし、有無についても調べず30万人という中国様の話をそのまま肯定してしまうと
あまりに奇想天外すぎて我々学者まで頭が悪いと思われてしまう。
そこでだ、有無について調べちゃうと怒られちゃうから、かたちとして人数を検証するってことで
とりあえず格好をつけておこう

ってことだろ

あれあれ、そうすると可笑しいな、事実を望んでいるのはどっちで、
事実がばれると困るのは誰だ？

If you accepted an opinion of the shame of East Asia, they would
be much more shameless. We never should believe their opinions.
Because they are liars or gangsters.

ヒヨった日本の研究者も中共も排除して
当時、戦争に関わらず現在中国と結びつきがあまりない国に
公平な目で「有無」からしっかりと検証して欲しいよな。

そうすりゃ中共も日本に苦情言えないし

>>431 うーん、そうなんだとは思うけど、疑わない馬鹿もいるし・・・
馬鹿三国人とか左巻きって嘘を付かないと恥かしいと思っているから、
正直に生きないと恥かしいと思ってる人達とは生き方が違うと思う。

Mao never mentioned Nanjing Massacre. Because there was no such
situation in China at that time.

中国が怒るかどうかを気にして研究している学者なんてほとんどいないと思うが。
妄想もたいがいにしときや。

>>435 ちゃんころ国なんて、なにするか判ったもんじゃ無いじゃん、
世界中にもスパイを送ってるし、喪舞裸左巻きのテロだけだって普通の、
人には十分嫌だよ、内ゲバだけでも吐き気がするのに。

日本の司法も政府も認めています。
『７３１部隊』被害者損害賠償請求訴訟東京高裁判決（１９９９年９月２２日）http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべき
であることは明らか」とし（中略）南京大虐殺、七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われたのも初だ
ったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
報道官会見要旨（平成１０年１２月２５日）（外務省HPより抜粋）
なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。

I never think that it is just true. Recently there are many strange
judges in Japan's courts. Because there can be many left wing people
in category of law. There were much foolish people in generation of mass.

>>437 司法が判断すれば何でも従うのか？あほじゃねーの？
地方と高裁では判断が違う事もしばしばだし、んなら左翼は全員死刑って
決めたら死刑に成っても文句言わねーんだ、ぎゃははははははははは、
こんなんで反体制主義者とか語るから大爆笑されんだよ、ばーか。

>>438 もう直ぐ引退だし、早く死んで欲しい。

>>439
ただ単に「司法も認めている」ということをいっているだけだろ。
「従う」云々なんて・・・
幻覚でも見えるのでつか？

>>440
But they are very coward people. So they often mentioned responsibility
of Japan forces. But I think it is nonsense. I think war is a next to
diplomacy not guilty or evil of course.

>>418
>>437

>>440
How rude you are!

>>441 君は司法が認めているから、従えと書いている訳だろ、
幻想も何も、なら>>437のカキコをしたんだ？それとも、特殊な民族特有の
健忘症か？次はファビョるのか？

もう、ふざけた奴は完全にいっちまってるなこりゃ。

>>444 喪舞、天ちゃん嫌いなんだろ、失礼なのは喪舞なんだからよ、
大好きな、ちゃんころ国ででも暮らせよ、日本人の面汚し野朗！

>>445
従う必要はないが、司法判断や政府の見解と違うことを主張するのならば、それ相応の論証をする必要があるだろう。

>>446 もしそうだと言うのなら >>437 は何が言いたかったのかと言う事に成るが？

　ファビョッちゃったの？

>>448
司法判断が全て真実なら、この世に冤罪はないのだが…
因みに、>>437の裁判で、検察は当然現地での調査結果を
提出したんだよね？？その調査結果が読みたいなぁ〜

>>447
>>440 は、普通のひとが読めば、阪京さんに「早く氏ね」って逝ってる
とおもうよ。そういう意味ではないのかもしれないけれど。
もうすこし考えて書きなさい。

>>448 だっかっらっ証拠を出せと言ってるだろ、骨とか銃弾とかよ！
しかも731だって捏造だった訳だろうによ！

>>450
だから、冤罪である証明をしてくださいな。

>>451 洩れは反京たんの書いた内容に対して書いた訳でつけど、もう直ぐ
引退と書いているでしょ洩れは、君英語読める？

いまだに南京虐殺なかったとか言ってるネットウヨは
ホントにアホだなぁ。往生際悪すぎだ。
アホウヨは南京虐殺はない説を主張するまともな学者の
一人でもあげてみろやｗ

ふざけた奴はよっぽど>>437が痛かったんだろうな。とりあえず今日は寝て
それから事実を冷静に見つめてみれば？

>>455 まともな学者ってどんなんだか？年々縮小してる気ガス、
最後にゃ二人でも虐殺とか言いやがるし。

>>450
あれ〜？文脈をちゃんと読みましょう。
>>437における判決が冤罪だなんて一言も言ってませんが？
っつ〜か、有罪にもなっていないし。。
で、提出された証拠はいずこに？？
何が提出されたのかなぁ？

>>455 二人でも虐殺とか言ったのは学者じゃ無いけどね。

>>457 痛い訳ねーだろ、ばーか、証拠が無ければ、日中関係に考慮
した司法判断を元にする君達の見苦しさを笑ってるだけだよ。

Stupid left wing scholars began to tell that only few victims were an instanse of massacre,
as I forecasted. Why are they so stupid? I can not believe them.

しかし、中国に対する配慮を理由に「自由な学問研究」も「司法の独立」も否定するとは、ある意味すごい奴だな。
大津事件とか知っているのだろうか？

>>460 やっぱ、あほだから？付ける薬も無し？

アホウヨは南京虐殺はない説を主張する学者の一人も
あげられないようですｗｗ

>>458
＞文脈をちゃんと読みましょう。
こっちのセリフだよ。
「誤った司法判断」ということを象徴して「冤罪」と表現したわけだが。
とにかく、司法の判断が誤っているというなら、誤っているということを証明してちょーよ。

>>461 何時の大津事件だよ？明治24年の話されても、今に当てはまらないだろ。

>>463 だっかっら証拠！しかも捏造の証拠を提出する学者自体、学者と君は呼ぶのか？

>>466
具体的に何が捏造なんだ？

I think all the pictures that China had proposed were made-up! There are no witness of
the incident.

>>467 写真が余りに信憑性が無いだろ、死んだ理由の不明な写真や、
多くの遺体の前に居るのが国民党軍の写真じゃ証拠に成らないだろうによ、
後な中学生でも書けるような、日記も意味が無いだろ、しかも物的証拠が、
基本的に何も無い、それで大虐殺だとか言うのだから捏造だと言われて当然だろ。

まぁ・・・また左翼政党は負けたね


左翼は声がﾃﾞｶｲから沢山いるように見えて選挙の度に絶滅危惧種である実態を露呈するね
国旗国歌の騒動も　天皇制云々も　日本の戦争責任追及も・・・

ぜ〜んぶ左翼のﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟのような気がしてきたよ
でも例えば戦争犯罪なんて、火は回っているのに
それでも左翼政党は全く支持されないあたり悲しいほど切ない人達だよ・・・

もう受け入れたら？今の左翼は日本に必要とされていないという現実を

じゃあなんで日本の学術、司法、政府といった場で南京大虐殺は認められてる
のかと。

>>468 確かに！一人二人殺したのなら、目撃者無しでも出来るだろうけど、
数十万人殺して、目撃証言が60年間出て来なかったのは、有る意味新しい発見だ！
なんて言うと又此れ捏造し始めたりすんだよね、左翼は馬鹿だから。

>>471 此れがね、考えて見ると有る意味面白くて、日本は立法・行政・司法
の三権分立が適度に行われていた証拠とも言える訳だよ、日中関係を鑑みた司法判断
は其れを逸脱したと言えるが、行政と政府が別に起動しているから、政府のが虐殺していない
のを知らない、司法はこんなあほな司法判断を行うとも言える訳だ、下らない刷り込みで
有ったと毒されていた訳だ。

　三権分立もへったくれも無い中国だったら、無い話だろうね。

>>471
As a result of Tokyo Tial and trading within other countries,
Japan government have been compelled to accept foreign opinions.

Tial →　Trial in my response >>474

>>471 後政府ね、南京大虐殺なんて有った訳ねーだろ、中国なんて嘘吐きなんだからと
政府関係者が言ったらどうなる？問題発言したと叩かれるだろ？辞任しろとか謝罪しろとか、
煩いから言わないんだよ。

>>474
Therefore the "San Francisco Peace Treaty" must be voided.

We should not depend on San Francisco Peace Treaty. But I think
Yoko Tajima was a represent of stupid left wing people. She praised
that.

Anyway, today is an independence day of US.

>>479
It's based upon the huge sacrifice of American native people.

http://www.hatejapan.com

＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
＞非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。

しっかりと「議論があることは承知している」といってるじゃん
これって「政府が認めた」というより、研究者の間で結論が出てないの知ってるけど「中国が怒るから反論は止めよう」
と言ってるに等しいぞ。

ちなみに、731部隊の裁判も「国際法違反」を司法は認めてないよ
倫理的な面を指摘しただけでね。
731部隊に対する証拠とされたものも出所不明の匿名の証言だけで、現在ではその信憑性を疑われてることも併記するよ。
（中国とソ連（当事国）が調査を行ったものをそのまま証拠とする研究なんて普通はしない）

どの面から見ても「中国が怒るから」という状態なのに、なんでサヨって我田引水な引用するの？

ちなみに、731部隊の裁判（それもこれ、南京じゃなくて細菌戦だぞ）は
一審で棄却、現在は二審で係争中で最高裁にもまだいってないぞ
（東京裁判では731は裁かれてない）

>南京大虐殺記念館で「あれは文化大革命の屍体だよ」と告げられた日本人
は多数いるというからな

だそうです

>>483
731 は、実験結果を米軍が接収して司法取引的に不問にしたのではなかったっけ？

>>485 漏れね実は、こないだまで731は実在したと思ってたの、でもね気に成って、
調べて見たら捏造！つって思い切り否定されてたりして、頭の中が？？？ってなっちゃったのね。

　で、どう判断するべきか悩んだんだけど、司法取引的に不問にしたと言われているアメリカで、
何ら731の功績が見られないよね、大体、原爆とか市街地に対する戦争犯罪を揉み消したくて、南京大虐殺
なんて偽造した訳だし、731がしたと書かれてた内容なんてしてたら、公表してただろうし、データは隠して、
公表して、研究員は口封じに全員死刑にしたと思わない？共産圏に流れて困る様な内容だったら。

　結局731も共産圏の捏造・偽造だった訳だよね、アメリカが何も言わなかったのは、
日本が悪者だと都合が良いし、日本も外交問題に発展させたく無から黙ってたと見て良いと思うし、
見事に刷り込まれてたなと思ったよ、洗脳されてる連中の事も笑えなかったりして、ははは。

アメさんが731の事を何もいわないのは
アメさんが実戦で毒ガス(？)使ったからだよ
喪前も使っただろとのツッコミを恐れお互いなかった事にしている

だからって731がホントにあったかどうかはしらんとや(´･ω・｀)

アメリカって毒ガス使ったの？

証拠は無いけどね
毒ガスは時間とともに希薄になるから立証は困難
ニューギニア戦にて毒ガス使用、日本軍守備隊全滅…
戦時中に化学の教授が語ったらしいが…
本に書いてあったがあくまで作者の推測だべ(´･ω・｀)

731部隊の細菌戦のレベルは高かったが
毒ガスについて米軍はそれ以上だったそうな

国際法では細菌も毒ガスも禁止
1、片方は免責で片方は告発ってわけにはいかなかった
2、ソ連に軍事機密バレるとヤヴァイ

アメさん隠蔽乙

毒ガスは朝鮮戦争でも使ったと中国は言ってるね。
アメリカは否定。
太平洋戦争でも硫黄島攻略の時に使おうとしたけどね。
ベトナム戦争時の枯葉剤も毒ガスと言えるかな？

1＞
だから何なの？
戦争だから虐殺くらいするだろ！
だいたい何で日本だけ責められるの？
中国はチベット、韓国はベトナムで大量虐殺やりまくってるじゃん！
戦争ってそういうものだろ！

>>491
同意
大虐殺しないほうがおかしいのだ。
大虐殺を否定する弱虫は日本の恥だ。
堂々として胸を張っておればよい。
坊さんや教師が戦争に行った訳ではないのだからな。。

中国の実情
http://www.geocities.jp/captsato_jp/blog/china/china.html

>>491 >>492 証拠を提出してから言え。

>>489
そうだよ！
みんな、悪いことをしているんだから、日本だけ叩かれるのは
異常だ。
誰にも遠慮することなどあるもんか。

ついに右翼を騙った虐殺肯定厨まで出てきたか。

>>1
南京大「駆除」ならありました。
「虐殺」なんて、人間相手に使う単語を使用しないで下さい。

>>496 自炎御苦労、サヨクの醜さが表されている、良く出来たカキコだと思います。

大虐殺なんてなかったよ。
あったのは幾人かの便衣兵との戦闘と処刑。

それから、中国兵の残虐行為

大虐殺となると組織だってやらなきゃ不可能。
でもそんな命令が出された形跡は無いし、むしろ虐殺などが起こらないように軍は訓令まで出していた。

>>499 洩れもそう思う、奴等自国民をいまだに平気で虐殺してるし。

ちなみにおいらは自演してないよー。

sageだとIDないのか。。
じゃぁage。
自演はしてまへん。何度もスマソ

>>502
IDを隠したり出したりお忙しいことで

あ、でもやっぱり虐殺はあっただろうね。
やったのは中国軍と便衣兵ですが…

>>504
いやまじで。すんまへん

>>505 洩れもそう思う。

漏れは否定派だが
あっても悪い事だと思わんし
シナコロなんかに謝る気はしねぇな
相手の顔見て直接頃し合う陸戦を甘く見るな!!
空襲と一緒にしないでほしいね

>南京大虐殺記念館で「あれは文化大革命の屍体だよ」と告げられた日本人
は多数いるというからな

本当はこういう事だそうですよ

>>508
「戦前われわれは、日本兵を恐れながらも過小評価した。その後ガダルカナル、
ニューギニアの戦いでは逆にスーパーマンと呼ぶほど過大評価した。しかしここにいたって、
われわれはついに日本兵の真の姿を捉えることができるようになった。
　まず日本兵はスーパーマンではない。単に胴長短足のぶざまな小男にすぎない。
賢いところもあるにはあるが、多くの点できわめて愚かである。たしかに我慢強く一徹であるが、
他の国の兵士と比べて想像力に欠け、決してことさら勇敢というわけでもない――」

「――日本軍の戦術を立てるのは、サムライや武士道の伝統に凝り固まった士官たちである。
彼らが重視するのは個々人の腕と勇気だけである。士官は軍刀と部隊を操る力で
その腕と勇気を見せ、兵士たちは銃剣でそれを示そうとする。
　日本兵にとって武器というものは、重機関銃から戦車まで勝利を得る手段ではなく、
単なるアクセサリーにすぎない。たしかに歩兵が敵陣に乗り込み、陣地を奪い取らなくてはならない
場合もあるが、われわれならその際、無用の損失を防ぐためにあらゆる武器を利用する。
しかし日本兵は突撃に当たって、武器に肩代わりさせることを潔しとしない。
武器はあくまで歩兵の銃剣突撃の補助にしかすぎないのだ――」

「今、日本兵はとうてい理解できないような事態に直面している。それはわが軍の武器の使い方だ。
われわれが銃剣で勝負をつけようとせず、ただ照準を定めた小銃や機関銃を発射するだけで
日本兵の突撃をくい止めている事実。とりわけ腕と勇気と剣こそ勝利をもたらすという
彼らの基本信念が誤りであったという事実……。
　歩兵のみが強力な力を持ち、武器はただその補助をする道具にすぎないといった
日本軍の戦術の基本原理は中国ではたしかに通用した。マレーシアでも、
そしてフィリピンでも通用してきた。しかし、今や、ついにそれが通用しない時が来たのである。
この事態にどう対処すればよいのか、彼らはまだ確たる答を見出していない」

『ICPOA報告 日本陸軍No.6 日本兵の正体』

>>486-487
７３１部隊に関しては中村粲先生の論文がある
数少ない保守派の論文として貴重だと思う
「祖国と青年」９７年１０月号参照のこと

あとは
「検証　旧日本軍の悪行」　田辺 敏雄
これも保守派からのもの

朝生に出た反戦軍人ぽい奴が日本軍の人命軽視批判して、憲法9条賛美してたけど
そいつが比叡が沈んだおかげで助けに行く予定だった自分たちは、「アー助かった」みたいなこと言って
沈んだ比叡のことせせら笑ってたのが、奴らの本質だな。
戦艦じゃ間違いなく千人単位で亡くなってるだろうに・・。
お前が人命軽視とか言うなよ・・。

>>512
大東亜戦争での日本軍側の餓死者と戦病死者の数を調べてみておくれ。

日本の司法も政府も認めています。
『７３１部隊』被害者損害賠償請求訴訟東京高裁判決（１９９９年９月２２日）http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/sengo_hanketsu.html
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべき
であることは明らか」とし（中略）南京大虐殺、七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われたのも初だ
ったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
報道官会見要旨（平成１０年１２月２５日）（外務省HPより抜粋）
なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。

>>512
せせら笑ったのは愚かな日本軍に対してだよ
鮫がウヨウヨ泳いでいる海に落ちた人を助けに行けと言われ
それを命じたのが鮫がウヨウヨ泳いでいる海に落とした奴だという滑稽さ

せせら笑ったのは遥妖弧と田原！

南京事件FAQ
Ｑ１
　日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
３０万人も殺せるはずがない。


--------------------------------------------------------------------------------

Ａ１　事実
　 ３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
　南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は、以下の表の通り

主唱者 殺害人数 備考
板倉由明 １万 捕虜の殺害を違法としない
秦郁彦 ４万 捕虜の殺害を違法とする
笠原十九司 １０数万
東京裁判 ２０万

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、
敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と
民間人を約４万人と推定している。すでに、
複数の実証的な研究（板倉由明氏による１万人説、秦氏による４万人説、笠原氏による１０数万説、東京裁判は２０万人）が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在していないかのように言う相手には気をつけた方がいい。
　板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、
東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。


ポイント
（１）３０万人説しか言わない相手は信用しない。
（２）実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。

右翼＝詭弁
左翼＝捏造

南京事件FAQ
Ｑ２
　南京で虐殺はなかった。
その証拠に日本軍が南京に入場した時の難民の数は２０万で、
１か月後には人口25万人に増えている。虐殺があったのなら、一般市民は南京に戻らないはず。

Ａ２　事実
　南京市の人口が２５万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的なトリック。

（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
　ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と見積もっていたが、実際に統計調査をして確認したわけではないので、当てずっぽうの見積もりだった。
　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した人口が２０万、安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　

事前に予測した難民数 実際に残っていた難民数
約２０万 約２５万

　この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」にすり替えているのが否定派のトリック

右翼はモチツケ、オマエラより学者様の方が偉い

うよが反論して下手なソースだすたびに事実が確定的になってゆく…

これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。これらはラーベの日記の１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。


　難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になったと
ころに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ
　「南京の真実」p190
２０万人という数字が事前の予測にすぎないことは、当時南京市長だった馬超俊市が１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡からも明らかです

調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。将来は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。

　１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部宛書簡
　（中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、１９９７年５１２頁）
　
「南京大虐殺否定論１３のウソ」ｐ８５

（２）南京市に戻ってくる難民はほとんどいなかった。
　　城外から南京市に戻ってくる市民がほとんどいないことは、南京攻略軍の司令官であった松井中将が占領地行政の問題点として雑誌記者に語っている。

雑誌「改造」昭和１３年３月号

　松井指揮官・山本実彦対談

　三軍を統べて我民族のために上海、蘇州、講習、南京で大捷し、
歴史的の偉業を、基地でホット休養している松井指揮官を私は
大晦日の午後に訪問いたしまして約一時間会談を遂げることが
できました。
（中略）
山本：　南京もよく行きましたね。
あれほど早く陥ちるとは思ひませんでした。
松井：　実は僕らも、
もう二週間ぐらいは後になるだらうとおもっていたが、
案外に早かった。蒋介石の教導総隊だけは相当に抵抗をつづけたが、
後はたいした抵抗をしなかった。だから南京は都合の好いことには余り破壊されていない。蘇州も十分の一位しか壊れていないが、占領地域の人民の帰って来るまでにはやはり一月位はかかるだらうね。今でも一日に六百人位は帰って来るとか云ふ話だ。
（後略）
　　　　偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197
　昭和１２年１２月末の時点で、
松井司令官は日本軍の占領した南京や蘇州に一般市民が戻ってくるのに１ヶ月はかかると見ている。
　東中野修道が昭和１３年１月になって南京安全区の人口が２５万となったことを根拠に「市外から南京市に市民が戻ってきた」と主張していることが成り立たないことが判る。
　一日に６００人ぐらいの難民が戻ってくるのなら、５万人の人間が増えるのに要する期間はおよそ８３日間、２ヶ月半もかかる勘定になる。

ポイント
（１）２０万人は事前の推測にすぎない。
（２）戻ってくる難民がほとんどいない事を軍が認めている。

>>521
学者は偉い→偉い人の言うことは無条件に正しい

521がバカということだけはわかった

南京大虐殺はあった。南京大虐殺そのものを否定する全否定派はすでに完敗ってことだね。

>>527
オレは全否定派ではないけど全否定派が完敗とは思えないね。
肯定派はきちんと説明しないと否定派を納得させられんよ。
このスレでは肯定派はただ自分たちが勝った勝ったと言ってるだけの印象しかない。

勝った勝ったの声のうちに…
なんてな

514が捏造歪曲大好きなサヨだってことはわかった
その法廷でしかっりと「違法な立法不作為があるとすることはできない」としてるし
482-483が言ってることが限りなく近いのよ
日本の外交筋が日中友好のために中国にものいえない状況だったのは
今では多数の国民が知るところだしな

事実よりも友好関係を重視し、前提調査をすっ飛ばしてるのにな

>>528
つーより、事実関係がハッキリしていない状況で中国との関係のためにうやむやになっていることなのに
なぜか、「絶対あった」ことにしたがるのが肯定派なんだよな。
否定派は「絶対無かった」といっているのではなく、結論が出ていないとしているだけなのに、勝手に歪曲して
否定派が勝ち誇ってるだけ。

なんでそこまで「絶対あった！」と騒ぎ立てるのか・・・どうにも日本人とは思えない反応してる。
一番日本にとっていいことは、調査が詳細に行われて事実が明らかになることなのに。

そういやなんで「中国を刺激するから」なんていって
前提調査や研究を行わないものについて
「学術の世界では南京大虐殺はとっくに認められています」
なんて、学術を正面から否定するようなものを正当化してるんだろ？

マトモな学者なら「刺激するから」なんて理由で、勝手に前提をつくらないのに

731部隊って森村誠一の悪魔の飽食が赤旗に掲載されてから
それまでよりも大きく騒がれだして、これを元に批判やなんやが
行われてることが多いんだけど、証言内容とか資料の信憑性が
あまりにも低すぎて、光文社も確か一度回収してるんだよな

731の裁判がまだ係争中って本当だよー

てか知らない人がいるみたいでビックリ

731の細菌散布のせいで、足が腐って今も苦しむ中国人がいるそうです。

http://vikingphoenix.com/photos/gallery1/glandersleg.jpg

カナダのニュース
http://www.cbc.ca/news/viewpoint/vp_yu/20050608.html

で、それは何ていう細菌のせいなんだ

右翼が何言おうと、歴史は変わらん。
だって、生きた証人がいるんだから。

シナ人はなんにでも言いがかりをつけてくるからな

>>537 左翼がなんと言おうと、歴史は変わらん。
しかもちゃんころや喪舞裸が言うとなお、信憑性が無くなる。

南京の件がネツゾウだとバレたからって
今度は731を持ち出すなんて…
これだからブサヨ・シナコロは…

　　　　　　　∧＿∧
.　　∧＿∧　(｀ハ´ )
.　<ヽ｀∀´>　/　.⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i.|＿
　　＼/＿＿＿/.ヽ⊃

>>539
キミの常識は世界の非常識ネ。

今やってるNHKスペシャル(再)沖縄戦
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1120576280/

証言のみで犯罪を立証することはできない。

南京大虐殺に対する反応……
学術の世界→あった（あの新しい教科書ですら否定してない！）

司法の世界→あった（>>514）

政府の判断→あった（>>514）

２ちゃんウヨ→（｀Д´）「南京大虐殺は中国の捏造ニダ！！」

>>544
で、さっさと物的証拠を持ってきてくれないかな。
正しい歴史を検証したいんだ。

あったか無いかよりも、そっちが重要だ。

ttp://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2001/20011223-1.html
　９８年から９９年１２月に１７０平方�bの土表層から２０８体の遺骨が発掘されましたが、
遺骨はバラバラになっていて、あるものはひどくねじれて変形し、またあるものは銃弾が貫通したり、
銃剣で刺されたりした傷跡があります。老若男女が１か所に埋葬され、階段状に７層も積み重なっており、
異常死亡の後、あわただしく埋葬された様子を示しています。説明書は最後に、「法医学、医学、歴史学と
考古学各分野の専門家の考証と器械の検証によって、ここの遺骨は紛れもなく南京大層役遭難者の遺骨であることが証明された」と結んでいます。

ttp://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
現場で発掘された部分的な白骨には傷跡があり、特に6号白骨の右側骨盤の上の方には、
一つのはっきりした銃剣の痕跡がある。分析すると、これは銃剣の刃が残した傷跡で、
日本軍が当時使用した銃剣と完全に符合しており、この女性は推定生前18〜20歳の女性で、
銃剣を腹部に刺し込まれた後死亡したものである。スキャナーと蛍光顕微鏡、骨密度測定器
などで白骨の埋葬時期を検査したところ60年前後を経ており、史料の記載とまだ健在な当時
の証人と証言と結び付けてみると、我々は、この一団の遺骨は、正に60年前中国侵略日本軍
によって殺害された犠牲者の遺骨であると断定することができる。

ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
　遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。

(´･ω・)つ【便意兵の処刑】

日本共産党や社民党なんて
信用できない政党の党員の話を出してもｗ

支持率2%とか1%とかｗ

北朝鮮は日本人を拉致しておりません。
これは間違いのないものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会党

そんなものあるわけネーだろ？　ほんとに馬鹿だな。

２ちゃんウヨ→（｀Д´）「南京大虐殺は中国の捏造ニダ！！

２ちゃんウヨは、日本軍が悪いことするわけがないというのが
大前提だから、何を言っても無駄だよ。日本軍が彼らの壊れやすい
自尊心の支えなんだから、ま、宗教に取り付かれた
妄想癖の強い人間だと思えばいい。きっと学校の勉強とか
放棄してきて大人になったんでしょ。論旨的思考が一切駄目だから。

>>551 サヨクって自分達を基準に考えてるから、日本軍は悪い事しかしないって考えてる、
確かにサヨクだけで戦争にでも行ったら何をするか判ったもんじゃ無いし、キチガイだから
大虐殺とかし始めるだろうけど、憲兵隊も行くし、幾らサヨがウヨを皆殺しにしたいと国内で思っても
殺せないのと一緒で、外国に行っても誰もそんな馬鹿な事はさせないよ。

　サヨクがどの位キチガイなのかは中共マンセーなのを見れば判る、気に入らなければ
戦車で踏むし、文化大革命はするし、チベットの大虐殺ももーまんたい、こんなサヨクを
キチガイと呼ばなくて、なんと呼ぼう。

キチガイ

キチガイは常人をキチガイと呼ぶが洩れをキチガイと書くこのキチガイはキチガイは、
洩れをキチガイだと説明出来るのだろうか？



所詮キチガイだから説明さえ出来なかったりする訳だがが。

修正
キチガイは常人をキチガイと呼ぶが、洩れをキチガイと書く>>554のキチガイは、
洩れをキチガイだと説明出来るのだろうか？



所詮キチガイだから説明さえ出来なかったりする訳だが。

通勤途中に携帯からだと忙しいんだよ。

( ﾟДﾟ)ヾ(･ω・｀)
まあもちつけ

>>557 おはよう、取り合えず茶も飲んだしもちついた。

>>551
悪いことをするわけがないじゃなくて、証明しろと言ってるだけだが。
「中国の言っていることが証明できない」がなんで「日本軍は悪いことをするわけがない」
になるんだ。

謝罪というのは本当にしたことだけにするもんだ。

２ちゃんウヨ→（｀Д´）「３０万人も殺してないから謝らなくて良いニダ！！

>>560
どこに30万人も殺してないからと書いてあるのか…

馬鹿の相手するのは疲れる〜

サヨと在日って元々馬鹿だし

http://www2.2ch.net/2ch.html

中国共産党は自国民８０００万人を虐殺したわけだが

それでも政権の座に居座り続けているわけで、その厚顔無恥さ……もとい方法を知りたいものですな。
普通なら革命が起こって関係者皆殺しですよ

>>544
つくる会は本音では虐殺否定なんだよ
つくる会のパンフレットでは否定説が有力だと書かれているわけで
ソースは
http://www.tsukurukai.com/03_pr_corner/pr_kodomo_kyokasho.html

つか「あの新しい教科書ですら」この表現で544の程度は知れたものだろ

もうこのスレには南京大虐殺を否定する奴はいなくなってしまったようだな。

やっぱり南京大虐殺はあったようですね。
中国軍は本当に残虐だ…同胞を殺すなんて…

もういいかげんに現実を見つめましょう。

>>567 国軍の同胞殺しは何時もの事だし、巻き添い食らった日本軍って
散々だったね、もう懲りて大陸はどう為ろうとほっとくしか無いね。

あれ先頭に(中)が抜けたよ。

>>566
サヨがまともなレスをしないからね

歴史上、南京大虐殺は何度かあったらしいが、1937年の日本軍の加害による南京の一般人30万大虐殺は存在しないだろ。

>>572 京大虐殺って国民党軍の蛮行や文化大革命の事とちゃうんかい？

あれ又先頭の(南)が抜けたよ。

日本軍の悪事の数々に比べたら南京大虐殺なんて可愛いもんかもな。ｗ

>>575 どんなー、へへへ。

そりゃもちろん捕虜虐待とか７３１とか従軍慰安婦とか強制連行とか、日本軍って悪行の総合デパートだろ。

シナ・チョンは日本という高級デパートの永遠のクレーマー＆ストーカー

不敬罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120645999/265

>>577 あーサヨクの妄想、捏造・偽造史ね、で証拠は？

　嘘　つ　き　サ　ヨ　ク　君　っ　て　言　う　か　、

　　喪　舞　は　ち　ゃ　ん　こ　ろ　？

>>577
え〜っと…
もうちょい勉強してからおいでね。。ぼく

サヨのレスが全てネタに見えてきた

ウヨはまだ現実に向き合おうとしない棚。
脳内妄想に耽っていたら時代から取り残されるよ。

>>583
君の言う現実とは君の脳内妄想のことかね

なんかサヨってネタなのかと思う、アメちゃんの工作員なのか？
右頃化させる為の工作員。

証拠を提示せずに自論を押し通そうとする奴が相手じゃ
議論になりませんな。

南京大虐殺はあった
と言っている人は、その証拠の提示をお願いします。
私は南京事件の証拠は手元にあるのですが
残念ながら南京大虐殺の資料は無いもので

いまだにこんなネタであるない言ってるのが日本の不幸なんだろな
嘘でもいいから中国と仲良くして全部調べ上げて
どうしたら帝國軍が上手く行ったか考えたりした方がまだおもろい

>>586
研究者も、日本政府も、日本の司法もあったといっているのに、2チャンネルウヨ
で、いまだに証拠を出せとか言ってる人って、ちょっとおつむが足りないんと違う？
証拠、証言、記録が幾らあっても、2ちゃんウヨは、いつまでも「なかった」って
言うに違いないから、もう放っておけば？
学校で連立方程式とか習って、98％の人が理解しても、後の2％が能力がなくて理解できないように、
証拠、証言、記録とかがあっても、それを検証する力のない能力の劣った人は
いるんだから、こんな連中は落ちこぼれていればよいと思う。

>>588
具体的な証拠を頼む。
南京事件の証拠はあるんですよ。

でも、何十万人もが虐殺されたと言われる
「南京大虐殺」の資料が無いんですよ。

で、聞くけど、南京大虐殺の証拠って、何？

>>589
縦読み

だから定義は？　そりゃ戦争だから多少の民間人の犠牲者は出ただろうよ。
計画的虐殺などないつーの。天皇の命令により計画的・組織的に殺された
シナ人などただのひとりもおりません。

本当に左翼って馬鹿だな。

>>590
どこを縦読み？

バカサヨはとうとうネタレスしかしなくなったか

>>591
日本軍の南京での計画的虐殺？
１万数千人を虐殺した幕府山事件知らんの？

>>595 捏造では無いと言うなら、発掘して証拠を持って来いよ、
藻舞裸の捏造話はもう秋田。

結論:南京大虐殺はあった

加害者:支那軍・便意兵
被害者:支那の民間人

南京大虐殺はシナコロの自作自演であった


――クソスレ糸冬了――

>>595
その人数も、無批判に全てクロとして数えるには疑問があるが
国際法の解釈によっても違うしね、南京事件ってのは真面目に考えれば考えるほど難しいと思うよ

>>598
なにも難しくは無いよ。
あの南京大虐殺のお話は大嘘のお話です。
その証明は、『その話が本当と言う物的証拠が一つも無いからなのです。』の理由が嘘と言う事を物理学的にも証明されるのです。
物理学では有るものは有る、無いものは無いと言います。

>>599
つまんねーこと書いててむなしくならないか？
キャバレーでも行ったらいいよ。

>>600
ワロタ
こいつ、以前はメチャクチャ書いていたが、このごろマトモなことも言うな。
就職して一皮むけたか。
失職してとじこもりっきりの師匠と逆に。

>>598
捕虜を裁判抜きで処刑したのが事実と仮定しても、
それは『虐殺』とは言わんでしょ。。
勿論、法的・道義的な論争対象になるとしても。

>>602
アウシュビッツは捕虜を裁判抜きで処刑したが？
あれは虐殺でなかったのかネ？
へェ〜

http://www.geocities.jp/redredred1945/

ネット右翼ってこんな人たちwww

ネット右翼はこんな特徴をもっています
・風呂に入らないので回線を通じて臭いがする。臭い。
・ネットで右翼ぶった発言をして悦に入っている。
・ものすごい差別主義。朝鮮人をﾁｮﾝと呼んだりして、本当に酷い（目を疑う）
・ひきこもり（社会に認められた人間がこんなことをするわけがない）
・頭が悪いので論理的に議論できません。すぐにレッテル貼りをして逃げます。
・南京大虐殺や従軍慰安婦を馬鹿みたいに否定してきます。つまり歴史を知らない。
・本当の犠牲者は彼らなのかもしれません。（憐れみの環状）
皆さんもみかけたら、是非、正論で反論してあげてください。きっと「ﾁｮﾝｷﾀｰ」「北朝鮮へｶｴﾚ」など典型的な煽りが帰ってきますから笑ってしまいますよｗｗｗ

>>604
ハイ！分かりました。
よく見かけます。
・正論吹っかけると狂った振りして反論してくる
も、追加してください。

>>603
あれは捕虜とは違うよ。
戦争の捕虜がアウシュビッツ行きになったわけではない。

英兵やロシア兵がアウシュビッツ行きになったというなら
その証拠を是非とも提示してくれたまえ

南京虐殺

戦争体験者があったと言っているのに、
戦後生まれが否定し続けることに違和感を覚えますが、何か？

>>607
民間人と便衣兵の区別もつかない追い詰められた状況で、民間人も犠牲になった。
この話を戦後生まれの私たちが聞いて、虐殺の一言で片付けるのはあまりにも酷じゃないか？

追い詰められた状況に日本兵を駆り立てたのは誰だとおもう？
東条をはじめ日本軍の指導者連中だよ。その点を忘れないように。

>>607
ソース

>>609 日中戦争は日本政府の意向だと思ってるの？
開戦直前まで挑発行動を続けたのは中国側。
通州事件みたいなのが起きた日にゃ日本政府は黙ってられないでしょ。
なにより国民党を疲弊させるために共産党が散々全面戦争にむけた工作をしたことを忘れないように。

日本を追い詰めたのは誰よ？ヴォケ

どちらかというと東條っていうか、関東軍の暴走。

>>612
アーベーセーデー包囲網のせいだ！（´Д`；）

たとえば、日本にいる米軍が暴走して日本人を沢山殺したら、
それは挑発した日本が悪いことになるの？
今イラクにいる米軍は、色々挑発を受けているけど、
仮に暴走したとして一般市民を沢山刀で殺したら、それは
イラク人が挑発したのせいなの？エロイ人おせーて？

>>615 何言ってるんだ藻舞？馬鹿？例えば日本国内に住む米国人を何百人も左巻きが
殺したら、戦争にでも成るだろうし、そんな事した連中は殺されるし、そんなに治安が
悪かったら占領もされるだろうよ。

だからもう南京大虐殺はあったってことで決着はついてるんだっての！

>>617 ちゃんころがちゃんころを殺したんだよな、酷いよなあいつ等、
こんな事ばっかりしてるからな。

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220

他国に侵攻して、反抗されたら挑発だとか？
　　　　　　　　抵抗の為のゲリラ戦を国際違反だとか？
　　　　　　　　民間人も巻き添えになったのに、区別がつかないから仕方ないとか？

ふざけるな！それって全部侵略側の言い訳じゃないか！

被害者づらするなシナコロ

>>619 ちゃんころが邦人を殺したりしたから、日本が軍を派遣したんだぞ、
ご都合な歴史を作るなよ、突然日本が大陸に侵攻したとでも思ってるのか？

　馬　鹿　か　？

それはない。

戦争にルールもクソもねーよ。自分の命がやばいのにルールで何もできないってアホか！

>>623
正論乙

>>619
ゲリラは違反だろ。

共産主義者はゲリラを正義の手段だと思っているらしいがな。

>>621
邦人何しに大陸いたの？
満州事変なんかもあったが、誰が陰謀仕掛けたか分かってる？

ア　ホ　か　？

>>625
ゲリラが違反？
攻め込む側のルールなんて守る側にとって
糞の足しにもならん。

ゲリラは戦闘員ではありません。　したがって強盗追いはぎの類であり
その場で処分されても仕方ありません。
ジュネーブ条約も原則適用されませんので　気をつけてください。

ゲリラは好き勝手できる。
その代わり捕まった場合好き勝手に処分される。

>>626
おまえは第一次大戦から学べ

尼港事件　大正９年（1920）
ロシア、中国人からなる四千名の共産パルチザンが襲撃領事夫妻以下居留民384人
（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、二百人の中国軍兵士と女子供を含む数百人の
一般人暴徒による各国領事館銃撃、暴行、略奪は床板、便器空瓶にまで至った。
このとき日本は完全無抵抗を貫いたが、米英は軍艦より砲撃。

この事件はコミンテルンの陰謀であることは国際的にも認知されている。
北京のソ連領事館を捜索したところクレムリンからの「指令」文書が発見され、これにより、
南京事件で領事までもが殺されそうになったイギリスは、ソ連と断交 した。

この事件について中国刊行の「中国歴史」は「・・・英、米、日などの帝国主義は狂ったように南京城を砲撃し、
中国軍民二千人余りを死傷させた・・・」

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

通州事件　
昭和12年（1937）冀東保安隊による日本人虐殺。

>>626 何しに居たのってなサハリンとかは、元々日本領なんだよ、其処の日本人をちゃんころや、
ロスケが殺すから、戦争に成るんだよ、馬鹿な反日とかしやがるからよ、今だってこんだけ殺されたら
戦争に成るよ、今だって中国に邦人が沢山居るだろ、何を言っているのやら。

>>631
他国が自国で我が物顔で、エバリ散らしていれば
民衆から反発あるのは当然。
中国人が他国に殺された数は遥かにそれを凌ぐだろうに。
片一方だけの事実を伝えるなよ。
何故そうなったかの原因を考えないでほざくな。

樺太・千島列島の交換知らんのか？
元々日本領だなんて頭大丈夫？

>>632
エバリ散らしてたのか？

>>532 馬鹿だから貧乏だったんじゃねーかよ、ちゃんころは今でもそうだけどよ、
勝手に僻んで、いばられたとか言うんじゃねーよ、ばーかそんなんだから何時まで
たっても貧乏なんだよ藻舞裸は。

サハリンは元々アイヌの人達が住んでたのにロシアが進出してきたんだよばーか。

>>632
へぇ〜〜
中国って侵略国家じゃないんだ？
他民族国家を武力にて追い出したのは、どこの国だ？？

>>628 そのジュネーブ条約は1949年のですか？
それにジュネーブ第三条約(捕虜条約)のこと？

>>634
元々アイヌが住んでいた蝦夷に攻め込んでいったのは、
どこの民族だった？
アーホーね。

>>637
攻め込んだ？？？
アイヌは国家を形成していたわけじゃないし。国家間の問題とはまた違うぞ。
そこまで問題を広げるんだったら当然中国が歴史的に侵略してきた土地も問題にするべきだよな。
中国のほうが問題大有りだぞ。

>>638
アホな奴が樺太のこと言うから、歴史教えただけネ。
無論キミが言う通り中国の侵略も問題大有りだよ！
だがここで問題なのは、日本のした事。
すぐに、「奴らもヤッテイル！だから俺たちも良いんだ！」
ってほざく恥知らずな人達が問題ネ。

>>639 ちゃんころがあほな反日など起さなければ、>>631で挙げた
事件など起こらない訳だが、ついでに藻舞等から習う様な、捏造の歴史なんぞ
笑うしか無い訳だが。

無能のウヨサヨども！
証拠云々もいいが、当時の国際法についても議論しないのか？

>>639
樺太は間宮林蔵が頑張ったからねぇ。
あそこは日本の領土ですよ。

証言しか出てきてないのに「虐殺はあった」なの？
それが通用するなら、狂言で誰でも犯罪者にできるなｗ

>>641
そんなん　何度も何度もガイシュツだが？？

>>640
アホか？
「日本様よく我々を支配下さいました」
って言えてか？
何で植民地化しようとする奴らに感謝しないといけないんだ？

お前は、日本が北朝鮮やアメリカや中国に占領されたら
「有難うございますだ」
って感謝するんだ。フッ、アホだね。

>>645
それを戦後にやったのが日本。「アメリカさまのおかげです〜」
アメリカの洗脳・植民地化がうますぎただけだが。

>>642

>>632にループして

なくはないだろ。
保守右翼陣としても皆無とかいってるのは産経だけ。





かと思いきや、昔40万人とかいったらしいね。意味不明。

皆無ということは無いでしょう。
でも、実際はかなり少ない数だったんじゃないかな？
中国の主張する人数はこれからも増えてくんだろうな。

樺太は大雑把に書けば
19世紀初頭に幕府領と定める→樺太仮規則で両国雑居地となる
→樺太千島交換条約でロシア領となる→日露戦争で南半分が日本領となる
→ソ連が南樺太を占領
となる。

>>645 あ？植民地化って半島か？あそこは馬鹿で土人で独立さえ保つ事も
出来ず、属国で挙句ロシアに占領されそうなので、藻舞裸の先祖が併合して下さいと、
言うから仕方無く併合してインフラまで整備してやった訳だが、奴隷の子孫よ。

>>651
お前のその傲慢さ日本の恥！
一部の人が利権を守る為の売国で、
日本の占領統治をさも、正しく言うから韓国から憎まれる訳だが、
A級戦犯の手先の子孫よ（雑魚）

>>652 反日なんかしてる馬鹿三国人なんか、この位言ってやらねえと
判らねえんだよ、支配される事でしか満足出来ない屑なんだからよ、
平等だなんて言うと同じだけ努力しないと成らないだろ奴等も、だから
ふぁびょるんだよ、能力が無いから。

↑
君さあ、つまんないね。

占領統治かい

>>654 なして藻舞が嬉しい事書いてやんなきゃなんねえのよ、
何でもして貰えると思ってるのは、馬鹿三国人だからか？

>>656
反論すら放棄か？
だからアホだって言うのだよお前は。

日本の恥が！何度も差別用語連発するんじゃねえよ！

>>657

支那
シナコロ
ちゃんころ
馬鹿三国人
朝鮮
奴隷民族
属国
朝貢
半島

どれ？全部か？

>>657 漏れ反日馬鹿三国人と仲良く無いから恥ずかしく無いわ、
しかも漏れからすれば君が恥だが、馬鹿三国人に日本は散々酷い目に合わされて
いるのに学習能力無いの？只の薄ら馬鹿？

>>658 後ね。

左翼
サヨク
ＭＬ奴隷
中国人
朝鮮人

も差別用語だー自分達で差別されるべき、劣等人種だと理解していて笑える、
漏れは日本人と言われて恥ずかしいと思った事無い。

>>658
支那
シナコロ
ちゃんころ
馬鹿三国人
奴隷民族
朝貢

ですよ。
アナタはどう思う？

>>659
日本を散々惨い目に合わしたのはアメリカが一番だろ？
今もスポンジ牛必死に輸入させようとするし、
いきなり、常任理事国入りを頑張っている国々を分断させようと
わけの判らん事発表してるけど？
まあ、常任入りしなくて良いけど。

現状把握出来てる？只の能天気なアホ？

だからもう・・・・

何度も何度も言うが、
問題なのは「ナンキンダイギャクサツの有無」じゃなくて、
「日本国益になるかどうか」だ。

事実真理教の奴らはそこをわかってない。
日本国益よりも、事実を主張することのほうが大事なのか。
→厨房レスを避けるため言っておくがナンキン事件を認めるわけではないからな。

「ナンキンダイギャクサツの有無」の議論をしている時点でサヨの術中にはまっているわけだ。

被害者だと戦後60年言い張ってるシナ人、朝鮮人。
金をタカり、いつまでも謝罪・謝罪と言い続ける。
もう、ここまで来ると、日本人が被害者になってしまうわ。

>>661 なんだかんだ言っても、持ちつ持たれつだし、断る所は断る訳だし、
常任理事国入りは漏れもしなくて言いと思う、しかしな、アメ公は仮想敵国に
指定した理由の一つは確実に、僻んだちゃんころが日本をマジ切れさせた事も原因だ。

>>661

支那…ただなまっただけですが何か？
シナコロ・ちゃんころ
…まだ犬コロの方が賢くて役に立つよ
馬鹿…馬鹿以外の何ものでも無いが？
馬鹿と言われないよう努力しましょう
先天的な馬鹿だったら差別だろうがw
三国…何か問題が？
奴隷民族・朝貢…歴史的事実

捏造では無い歴史的事実だ。

>>663
たった戦後60年しか経ってないのだよ。
せめて100年間は我慢しよう！
そうすれば、もう子孫しか残ってないんだから。
でも、金はもう渡すな。謝罪のみに徹しろ。

>>664
日本に弱みと誠実さが足りないからだろ？
小泉みたいなのがアジア諸国に謝罪したのに
翌日には真逆を平然と言う
誰だって怒るだろうに。

今回は断る所は断れるだろうか？
牛肉は、どんな手でも打ってアメリカは輸入させようとしてるが？
現に他国経由で日本に一部輸入してるようだが？

>>665
また一匹増えたか。
「一匹見たら三十匹いると思えゴキブリは」
当て嵌まるな。

>>667 何言ってるの？ちゃんころが戦前に外国人排斥運動なんてして邦人を殺すから、
日本軍が出てった訳だろ、例えば今中国で暴動が起きて、邦人救出の為に自衛隊が救出に行って
しかも被害は出るは邦人も惨殺されるわじゃ君なら、報復措置を支持しないのか？

牛肉はどうするんだろね、米国産なんて食わなければ良いだけとも思ったりもするが。

>>669
幕末、日本って外国人排斥運動してたよね？
あの時、日本は治外法権で外人エバリ腐って日本国内にいたよね。
そんでさ、殺したら報復したのイギリスだったけど、
その時どっちが悪いって思った？

牛肉下手すると今の産地表示、政府が無くすんじゃない？
「国内の食肉は輸入した物も安全だから、そんな事しないでおこう」
なんて言いってさ。今の政府ならやりそうで怖い。

牛丼は食べたいが氏にたくは無い罠

生麦事件？支那には( ﾟ�听)ｶﾝｹｲﾈ
武器を輸入する為にエゲレスに近づくきっかけになったわけだし
ってか歴史にｲｲもｲｸﾅｲも無いよ
後から文句言うなよｶｺﾜﾙｲ

>>669 漏れは排斥運動を支持しない、鎖国も良かったと思っていない、
結局は国を弱体化させてしまう。

産地表示をもし国が無くしても、小売業が表示するし消費者にも受け入れられない
だろう。

しかも生麦に関しては、排斥と言うより、文化の違いでの事故だな、
排斥思想は有った様だが、なんか他に有ったけ？

>>671
「後から文句言うなよ」
をA級戦犯東条孫に言ってくれ。

俺は牛丼嫌いだから。吉野家が潰れようとどうでも良い。

>>672
あの時、外国の植民地にならないように頑張った明治の人々を
否定するのか？
ならば、中国の外国人排斥運動も理解できないか。
一歩間違えば日本は日本が植民地化しようとした中国と、
同じような事になっていたかもしれないのに。

そうだね小売業が表示してくれるだろうが、否応無しに入ってくる牛肉を
産地偽装で売らない事を後は、祈ろう。

ビローンうせろ。
お前さえてない。

びろーんｗ

排斥運動ねぇ。
その結果日本の軍事侵攻を正当な理由で許すことになったんだが。
その前から軍事侵攻していた訳じゃないし。
植民地化ってどの事を言ってるんだ？日中戦争のことか？
戦争に行って相手の土地を占領したら植民地化なのか？
イラク戦争中、米軍がイラク国内の土地を占領したけど、あれは植民地化したのか？

>>677
>>632に飛べ。
植民地化の表現イヤなら「属国化」と読んだら？
イラク戦争のアメリカ最終目標は中東のコントロール
アメリカに従う地域を増やす事。
「従わないは悪」
が彼らの本音。

>>667へ
あんた何をトンチンカンな事を言っているのだ。
彼の嘘つき三国（中韓朝）政府に言ってやりなさいよ。
お前達は誰の働きで今日の独立国家として振る舞える事になったのか、あれもこれも東条さんの時に米英と本格的に戦争を始めたお陰なんだ。
戦後、誰のお陰で今日の反映があるか判っているのか。
我が日本国民の資金援助と技術指導で、お前達中韓が大きい口を叩ける様になったのだ。
それを謝罪せよだと。ふざけるのもほどほどにせよ。
歴史を鏡とすれば、君達が感謝する立場だろ。
今度、「コキントウ君とノムヒョン君に厳命する。東条さんも祀られている靖国神社に感謝を込めて参拝せよ。」と２chの「昭和の殉難者」が言っておったと伝えてくれ。

>>679
「あれもこれも東条さんの時に米英と本格的に戦争を始めたお陰なんだ」
って言うけど
「日本が負けたお陰、中国に叩き出されたお陰」も
含まれるって言う事ですね。
A級戦犯・東条は処刑されましたから、残念！
アメリカからは原爆プレゼント、残念！

＞今度、「コキントウ君とノムヒョン君に厳命する。東条さんも祀られている靖国神社に感謝を込めて参拝せよ。」と
２chの「昭和の殉難者」が言っておったと伝えてくれ。

自分で言え！二度と戻ってこれないから。

>>680
あんたの飼い主だろ、一番身近に居るじゃないか。
俺は中国語も韓国語も出来ないんだよ。
・・・そうか、あんたが言えばあんたが殺されるか。
あんたも、あんな恩知らずの奴のところに居たなら、近いうちに他の理由で殺されるかもしれないよ。
今のうちにそーと静かに逃げる事を進めるよ。
分かったかね、嘘つき三国（中韓朝）政府の飼育分子君。

＞東条
使用禁止兵器の毒ガス弾を何十万発も中国大陸に遺棄した軍隊の最高責任者。
（そのおかげで今の日本人が1兆円もの大金を工面しなけれがならない）

使用禁止の細菌兵器を作るために人体実験して、細菌兵器を村落に散布し、
多くの一般人を感染させた陸軍部隊の最高責任者。その部隊に細菌戦の功績を祝う
勲章を授けたのも東条。

>>678
植民地、属国、占領の意味を曖昧にしてないか。
戦争中に占領した地域を統治するのを植民地化だって？
1945年まで日中戦争は続いてたんだぞ。

>>683
占領→植民地もしくは属国化
ＯＫ？

>>684 ドイツも韓国もイタリアもすげー植民地だし属国かよ？、はははははははははははは、
ついでに日本も植民地か属国ってか？基地外の戯言かよ？病院で診て貰えよＯＫ？

戦後一貫して日本は平和。

これ以上の平和を、国内のみで望むはカルト宗教の域。

武装解除し資産収奪して、いまさら毒ガス。公金投入ですか。
あほらしい。

>>685
ん？日本って、アメリカの属国だけどなにか？
韓国→半アメリカ半中国の属国、でも自国が中心だと思っている
残念ながら、独、伊は日本みたいに「強い者に巻かれろ」という
思想は有りません、だからどこにも属しませんが？

>>682
嘘を言うな物的証拠を出せ。
出してから物を言え。

７３１しらないのか？
証拠はペンタゴンにたんまりあるだろうから渡米して調べてきたら？

>>687
日本ってアメリカの属国だったか？ちゃんと主権はあるぞ。
政策がアメリカ追従のようになってるということを揶揄して使われる「属国のようになってる」という言葉を
実際に属国になってると勘違いしたのか？
日本は本当に「強い者に巻かれろ」と言う思想で政治を動かしてると思うのか？
それならアメリカが強いかぎりは日本が軍国主義になる心配はないよなあ。

>>689
で、君は何も証拠をだせないわけだ

>>690
主権有る国で、他国の兵隊が事件起こしても
地位協定で犯人も向こうにお伺い立てないと、
事情聴取も出来ないわけか。

軍国化すれば、アメリカの弾除けとして活躍できるよ。

>>692
それだけで属国になるのか？

>>693
常任理事国になれないのは何故だろう？
それは色々な理由が存在するが、
アメリカ票が、一票増えるだけだからも理由の一つ。
ならなくて良いが。

イラクに派遣したのは何故？
多くの国に非難された、アメリカの顔色を伺って派遣したからでしかない。
そうでなければ、何故イラクのクェート侵攻時、
多くの国が支持した多国籍軍の後方支援でも派遣しただろう。

>>694
(-△-)あ〜
それは政策の問題だろうが…
「属国のような」ではあっても「属国」ではないぞ。

>>695
「属国のような」ってさ言うけど「属国」と変わらん。

属国であれば「輸入牛肉」であんなモメることはないだろ？
すんなり輸入再開するはずだね

別に戦争なんだから国民が殺されるなんて当たり前じゃん　殺したら殺したであーだこーだ言いやがって　　　　　　　　　　　　　虐殺があったらあったでなんなんだ　結局日本がひどいのかよばーかばーか

属国だったら関税自主権も無いんじゃないか？

700ゲトー

＿＿＿
|・∀・|∧∧
| ∽ へ／中＼
`<￣　(｀ハ´)ｱｲﾔｰ

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

クソサヨコーエイ死ね
スレッドの運営・議論を妨げる投稿
マルチ・重複・コピペは厳禁だ　ok

>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

リテイク>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

外国左翼と日本のクソサヨは別物です　ok

スレッドの運営・議論を妨げるマルチ重複コピペ投稿は厳禁です

>>701 >>703 >>704 をっ！朝からkoueiだよ、んな偽物な証拠を中国国営で展示してるあほらしい話なんぞ、
中国認定の作り話と言う事じゃねーかあほらすい、君の所の民族みたいに偽りの歴史でも作らないとやってられない
6000年もの奴隷民族では偽り話でも実話と混同するんだろうけどさ、なにせ60年しか歴史が無いからね。

koueiも産経バイバイと同じく、大和民族じゃない希ガス、前に突っ込んだら逃げた、
どうもこいつも北出身みたい、まあ良いんじゃないかな本人達が住み辛く成って行くだけだから、
ね！kouei君？

>>706
なんだ、奴は北チョンだったのか。
道理で話が全く通じないわけだ。

ファビョってる状態の奴には何を言ってもわめき散らすだけだからなぁ

>>704
学者の主張より生の声を聞け
まだ生存者は沢山いるぞ

南京大虐殺などのお伽噺は　こうやって創られていくんだろうな。
と　納得させられる良い例。

レモネードスレで　アイドルとなっている長壁満子の某掲示板での　投稿から

発言番号：7190
発言者名：長壁満子 発言時刻：2005-07-11 06:26:36
爆弾巻きやらせ事件のことなど

http://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=7190#7190

一、英軍のアブグレイブ刑務所・グアンタナモ基地での拷問虐待がまた明るみになりました。
一、米軍はこども、老人めがけて、爆弾投下。精密な誘導装置つきの兵器で、正確に、見事に。そして、肉・骨の散らばる様を楽しんでいます。
一方、イラクレジスタンスもアフガン民兵も、果敢に戦っています。死の街と化したファルージャでは、身内（妻やこども）を米軍に拘束され、戦車に括り付けられ、涙の対決を強いられています。

こうゆう子供のたわごとが　そのうち○○大虐殺という　お伽噺になるんだな。

>>709
＞米軍はこども、老人めがけて、爆弾投下。
　精密な誘導装置つきの兵器で、正確に、見事に。
　そして、肉・骨の散らばる様を楽しんでいます。

一部真偽は分からんが、間違いなく降伏している兵士に機関砲浴びせて、
興奮しているアメリカ兵いたが、あれは虐殺ネ。

ファルージャ戦闘後、民間人殺しすぎて報道規制してたが？虐殺でないのかネ。

>>710
自分で真偽は分からんって書いてんじゃん

>>711
一部ネ。
よく読むわさ。

>>710-112
リンドバーグ日記でも読みなさい。

>>713
アメリカ兵が書いた虐殺日記かネ。
で、何か？
アメリカ兵の虐殺も有ったと思うし、
局地的であろうと大局的であろうと旧日本軍の
南京虐殺は真実だネ。

ちゃんころが日本人を虐殺した証拠なら山程有る訳だが、南京虐殺は
証拠がねえ、ちゃんころは無脳あほんだらの証明か？

南京大虐殺はあったようですね?大虐殺とは何人位ですか
中国がシベリヤに送り込んだ日本人 約五十七万五千人は
微々たる人数ですか考えてください。

南京大虐殺はなかったと本気で信じてる人なんて、
右翼とよしりん教信者くらいでしょ。

>>717
理由は？

理由？
そりゃ、日本は正々堂々と戦ったと信じたいからだろ。

日本が犯した戦争の責任を、
「正々堂々」という言葉に摩り替えることによって、
自己を正当化してるだけだな。
このような傾向は、なにも日本民族に限らず、
共同体が自らの罪悪感によって引き起こす、
自虐的崩壊を回避する為に
本能的に備え持つ習性のようなものだな。

>>719　そんな薄汚く自虐的崩壊を本能的に備え持つ習性が有するのは、
君達の民族と其の宗主国位の物だよ、なぜなら君が体現しているではないか。

産経バイバイ君！もとい大統領！はははははははははははははははははは。

どうやら、ウヨクは読解力に乏しいようだ。

希望的観測で能書き垂れる前に、
まず国語辞典で「南京大虐殺」を引いてみろ。
君の持ってる国語の辞書にはなんて書いてあるんだ？

>>721 反権力をうたいつつ、証拠も無いのに最後は辞書に頼ろうとする、
大統領と名乗る権力指向の権威主義の　反・権・力・主・義・者　って、









最高のジョークだな、こいつの充たされなさが滲み出てる。

>>722
この板で一番、リアル社会での充たされなさを哀れなほど
滲み出させているのはお前だよ。

名無しでの自演擁護
必死だなちゃんころ
(｀ハ´)

>>721
進化論、地動説、水成説、免田事件・・・

そのときの真実が真実とは限らないのだよ。
根拠無き常識というのは、思い込みに過ぎない。

>>723 左巻きに成れる程落ちぶれられねえ。

>>725

ん。一理ありますな。
仮に根拠があったとしても、
その根拠もまた思い込みに過ぎない場合もありますな。

ただし、常識は重んじなければならぬ。

人間は、猿が進化したのか、
あるいはアダムとイヴから始まったのか、
はてまた宇宙から飛来してきたのか、
現代においてどれが常識的かということだな。
当然、時代が変われば常識も変わりますな。

「南京大虐殺はあった」
これが現代の常識。

「もしかしたらなかったかもしれない」
これが常識的範疇の思考。

「捏造だ！君達は騙されている！」
これがそこら信奉者。

>>727 藻舞の脳内の常識な、しかも藻舞等ならやっただろうよ、やると思っている訳だから、
でもな、一緒にすんなよ、此れ程までにお互いに常識が違うんだから。

>>721大統領君へ
あなたは「南京大虐殺説」肯定派らしいが、
あなたのその話が本当と言う物的証拠を一つぐらい記述してから、あなたも能書き垂れなさいよ。
国語の辞書を調べろとの事らしいが、その内容をあんたも知らないのだろう。
自分も知らない事がこちらに分かるはずが無いじゃないか。
人の借り物でどうのこうの言う前に、自分で知っている証拠となる物をこの欄に記述してから能書きを垂れなさいよ。
人に言うからには、自分の脳みそを使わなきゃ説得力はないよ。
分かったかね、ウスラ馬鹿君。

z

アルツハイマー薬で副作用？死亡　厚労省が注意喚起

2005年06月23日19時42分

　アルツハイマー型の認知症（痴呆（ちほう）症）の治療を
受けていた７０代の男性患者が昨年、症状の進行を抑えるた
め処方された「塩酸ドネペジル（販売名・アリセプト、会社
名・エーザイ）」を服用した後、多臓器不全で死亡したとし
て、厚生労働省は２３日、この症例を「医薬品・医療機器等
安全性情報」に掲載し、医師らに注意を促した。

>>729
南京大虐殺説？？
南京大虐殺は「説」ではなく、現実に起きた事件として
社会には認識されてるのデスヨ。
あなたの言っているのをわかりやすく例えるなら、
地下鉄サリン事件を、「地下鉄サリン説」と言ってるのと一緒だな。

まあ、信者にいくら現実をみせても否定されるだけだ。
信者には信者の言い分がある。

説得力がないとの指摘だが、
別に君等を説得する気はないな。

先に述べた様に、君達の訴えは民族崩壊回避に役立っているのは事実だな。

ただ、あまり行き過ぎた布教活動は、我が国の国益に反するな。

>>732 民族崩壊してるのは藻舞の民族だろ早く統一しろよ、こちゃねーけどよ。

>>732
[説得力がないとの指摘だが、別に君等を説得する気はないな。] との事、
証拠が無いから、説得できないんだ。
「現実に起きた」との事だけど、その証拠をあなたはこの欄に記述できないのだろ。
ならば南京大虐殺は大嘘話になるわな〜。
分かったかね、嘘つき三国（中韓朝）政府の飼育分子君。

同じく一万人殺されていても、軍規違反としての虐殺と
命令された作戦行動としての虐殺は質的に違う。

>>735 国際法に準じていない、便意兵など処刑されて当然だ、
例えば君が馬鹿大統領だろうと、違う基地外だろうと、IDを隠して
カキコしている以上誤爆されても文句も言えまい、君達では薄汚い戦略でも
有りなのだろうがね、世界的にルールも守れない君達は軽蔑される訳だよ。

他国に行って戦争やれば、その地の民衆には迷惑千万なのだから、
何されても文句は言えないだろうよ。

>>737 元々民間邦人を虐殺して開戦に至らしめた中国側に多大な責任が
有る上に、国民党軍の様な愚行を行う連中の方が迷惑だったろうよ、
便衣の衣は誰から剥いだ訳だ？

ゲリラの巣窟じゃあ、
燻り出す必要もあるだろうよ。
いつの時代、どこの村でも起きたことだろ。

南京大虐殺ってさぁ…
30万の民間人を、旧日本軍が南京において、
組織的に虐殺した事件じゃなかったっけ？？

え〜と、数を減らして、捕虜の処刑（合法か非合法化は別に）を含めて、
対象地域も増やして、一部の日本兵による非組織的な虐殺事件を含めて。。。。
既に、元の形は無くなっているな…

そのうえ犯人は支那の便意兵
結局支那の自作自演でしたとさ


糸冬了

>>734
どんな証言が出ようと捏造だと叫ぶウちゃんに、
何言っても無駄ネ
旧日本兵の証言も否定だからネ。
救いようがナイね。

テロ支援国家中国

ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、ロンドン同時テロで使われた爆弾が、
２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで起きたテロで使われたのと同じ型の
中国製高性能爆弾だった可能性が高いと報じた。イスラエル軍参謀総長は１２日、
２つのテロに関連はないと述べた。同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、
モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、阻止できなかったとしている。
爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、昨年末ごろに英国に密輸され、
ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。
テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005071201005705

>>1は明らかに都合の悪い部分を隠しているな
あの放送の中ではこんな話もあった。
「中国兵は、民間人の手足を縛って拘束し、盾として使っていた」
「女子供まで利用して破壊活動をいていた」

>>744
確か、映画・スターリングラードにも出てくる
懲罰隊？督戦隊？というのも証言してたような…

だから南京大虐殺あったんだろ

国民党支配下の南京村
ゲリラ掃討作戦ならあったんじゃない？

>>742
なかったと言ってる旧日本兵もいるんだが

>>740
だからこそ、南京大虐殺は無かったといえる。

一人一人の兵士が
便衣兵を殺したかどうかにまで言及して
それで「南京大虐殺」はあったと言い張る肯定派は
明らかに最初の前提を無視している。

>>749

> 一人一人の兵士が
> 便衣兵を殺したかどうかにまで言及して
> それで「南京大虐殺」はあったと言い張る肯定派は
> 明らかに最初の前提を無視している。

南京事件は　あった。
でも　「日本軍による大虐殺」は　なかった。

虐殺行為は　むしろ中国の古代からの伝統である。
古来より　中国の都は　王朝交代のたびに　被占領側は　虐殺されてきた。
というか　いわゆる「焚城の計」により　住民は守備側から放たれた火により
殺害されてきた。
というのが　中国の伝統なのである。
だから　占領があれば　虐殺があってあたりまえ。の民族
南京事件は　すぐ大虐殺になる。中国人の頭の構造。

>>742
証言と言うのは、口先だけの話だろ。
こんなもの信用するのは、あんたのようなウスラ馬鹿だけなんだよ。
こんな話を楯にするのは、嘘つき三国（中韓朝）政府の飼育分子だけなんだよ。

3 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/07/12(火) 18:49:44 ID:0nVamqv8
NEETが社会と接点を持てる（錯覚だが）唯一の方法が愛国心。
ネットで不毛な議論をしてると連帯感を感じて、快感を覚えるんだろう。

中国が主張している被害者数がおかしいからと言って虐殺がなかったことにはならない。
被害者が5人でも10人でもそれは虐殺になる。

愛国心があるのはいいが、事実を事実と受け止めないのは歪んだ愛国心だ。
なかったこととして考えるなら、被害者数をごまかす中国と何も変わらない。

虐殺の動機は民間人の中にスパイが紛れ込んでいるかも知れなかったからだろう。
全員殺すのが手っ取り早い。

>>753 ちゃんころと一緒にすんなよ、其の理屈で藻舞裸の親や親戚が文革で
何千万人も大虐殺したからと言って。

　そういや、チベットでも藻舞裸のちゃんころは皆殺し理論で、大虐殺してたっけな、
そんなんだから、生きてるちゃんころは全員馬鹿に成っちゃうんだぞ。

>>753 祖国のちゃんころ愛国者の藻舞が日本の掲示板に愛国者って書くの
変だから「愛国者(ちゃんころ)」とでも書いとけよ。

>>753 愛国者さんへ
あんたは、虐殺肯定派らしいが、どの様な物的証拠を基にして虐殺を肯定されるか、この欄で「誰がどのよう、誰に殺されたか、日時、場所、」と物的証拠をシッカリ明示してから能書きを垂れてくれ。
もし、何も提示できなければ、あんたのお話大嘘話になりますよ。

誰がどのように誰にいつ何処で殺された知りたいなら、
辞書よりも百科事典がおすすめだな。

物的証拠をどうやってネット上で示せるのか疑問だが、
例えば南京大虐殺の物的証拠である大量の虐殺死体を
文字にしても物的証拠とは言えないしね。

で、諸君等の叫びを聞いてると、
南京大虐殺がなかったという物的証拠がさも有るようだが、

是非ここに掲載して欲しいな。
しかし、頼むから胡散臭いリンクや引用はなしにして欲しいな。
あくまで物的証拠を此処に示してくれ。

出来ないなら君等こそは嘘つきということだな。

>>757 スキャナ買って来て藻舞がUPしろたこ、携帯でもカメラ付いてる
んだから自分でやれ。

しかも証拠が無い証拠を出せって意味不明なんだよ、藻舞等が証拠を
出せないのが証拠なんだよ、泳げねえなら万景峰号で帰れ反日奴朗。

野郎だったしくしく、ＨＰの馬鹿。

駄目だー、ＸＰだよしくしく、ＨＰじゃヒューレッド・パッカードじゃ
ねーか。

なんだ、やっぱり君等には証拠がないのか。

予想通りの反論御苦労。

君のような嘘つきこそシナでもチョンにでも帰りたまえ。
日本の常識が通用しない糞は、日本にいる資格なし。
それともまたかつての様に虐殺されたいのかな？

君のような下等人種は虐殺された方が世の中の為になると思うな。

馬鹿過ぎて話しに成らん。

まだいたのか。早く国に帰れ。

>>763

自己レスキタ――(ﾟ∀ﾟ)――！！

なんで毛沢東が無かったって言ってるのをスルーすんだよ
まぁそれもネツゾウ<ヽ｀∀´>ニダとか思考停止すんだろ糞サヨ

劉少奇の自慢話：

盧溝橋の対岸でタイマンはってる蒋介石と皇軍の両方にぶちかましたったら
戦争おっぱじめやがったでねーの。ぎゃはははははは。おりの手柄でねーの。

>>763 ふぁびょんなよー、帰れと言われても漏れは駿河の国には何時でも
帰れる。

>>757
大統領君へ
何々の事件があったかなかったでは有ったと言うほうに
証拠を示す義務があるんだよ。
刑事事件で言う検察の役目だね。

君だって人を殺してない証拠ないでしょ？
でも逮捕されないでしょ？
君を逮捕するには君が人を殺した証拠ないとできない。

南京でも同じ。
この事件があったと主張する側が証拠示す義務がある。

大統領◆へ
ウちゃんは、旧日本軍が絶対正義な存在だと思っているネ。
そしてそれを否定する物は全て捏造だと思っているネ。
彼らの中には軍隊が兵隊で成り立っている事が解からない人が
残念ながら多数いるのが事実わさ。

だから虐殺が一部の兵隊がやった事だって煙に巻くネ。
その兵隊を組織したのはどこの軍かを考えないのがほとんど。

でもキミもウちゃんのように差別用語出すのは良くないネ。
それでは、そいつ等と同じになちゃうからネ。
せめて、「懐かしき故郷に帰れ」と諭すが良いネ。

>>768 差別では無くて区別だよ、差別しているのは祖国民と言われて、
差別ネと火病を起こす、祖国民を差別してる君達なのだよ。

>>769
もう一度、幼稚園からやり直すが良いネ。
そしたら、キミはマトモな人間になれるだろうネ。
もしくは、周りの大人が始末してくれるネ。
そうしなさい。

>>768
旧日本軍が絶対正義か否かと、
南京大虐殺の有無は絶対的な相関関係には無いが？

また、国は国民で成り立っているんだが、
言葉を借りると、某国の一部の国民が虐殺を行ったら、
その虐殺は国が行ったことになるのかね？

まあ、信者にとっては、
辞書や事典や研究書や教科書に書いてあることよりも、
経典に書いてあることが真理なのだから、
それを茶化すのは失礼な事かもしれないな。
その真理とやらが、あまりにオッペケペーに見えて、
こちらはふざけているつもりでも、
彼等にとっては大真面目なんだろうし。

うんうん。
南京大虐殺はなかったのかもしれないね。

でも、もしわたしが当時の指揮官だったら、
間違いなく虐殺を命じてるな。
だってあいつらムカつくし。
そもそも私はクチャクチャ音をたてて飯食う人種が嫌いだし。

>>770 皆殺しちゃんころならではの意見だな、ワロス。

　ちゃんころなんざ、生まれ変わるでもしないと話にならん訳だが、
前世でどんな悪行を働いたら、ちゃんころにされるやら、まあいなご
だろうとちゃんころだろうと大差は無いが。

>>772
つまり…
「おいらは教科書に書いてあることは、全部真実だと思います」
って言いたい訳ね。。
んで、どうして真実だと思うの？と聞かれると…
「だって、教科書に書いてあるんだもん」
と答える訳だ。。。

>>772 藻舞等は4000年だか6000年も争ってるから理解出来るが、一緒にしないでね。

>>771
関係なくはないだろネ。
捏造だと言って、軍の正当性をウちゃんは上げるんだから。

組織された軍隊と暴徒と化した民衆の違いネ。
でも此間の反日デモを日本政府は中国に抗議しているネ。
時と場合によって違うが妥当わさ。

>>776 証拠がねえんだから、捏造と言われるのは当然だろ。

無い物を有ると叫び続けていれば有ったに成ると思うのが、
ちゃんころクォリティ。

>>776
？？？
あのさ。。
相関関係って意味分かってます？
軍隊組織の中の暴徒と、国体組織の中の暴徒。どう違うのかな？

>>1

>「女子供も縄で縛って、揚子江に投げ込みました」

ぶ！

なんで、こんな証言がそういう結論になるの？

1. 一兵士の真摯な証言
2. わてが２代目 吉田セイジ を襲名しました。
3. いや、えらいとこみられてしもたわ。

いろんな可能性あるだろ〜に？

>>774
いい質問だね。
教科書に書いてあることを信じる訳ではないな。
事実として受け入れるだけだな。

教科書や辞書や事典や研究書による「南京大虐殺はあった」というのは事実。
で、君が読んだなんちゃらという本による「南京大虐殺はなかった」というのも事実。

事実なんていくらでもあるの。

しかし真実は一つだな。
そのどちらかかもしれぬし、どちらでもないかもしれぬ。
当事者以外誰もわからん。

南京大虐殺に限って言うなら「あった」とするほうがその他様々な事象に照らして合理的だと私は判断しているだけだな。

>>778
二つの現象がある程度、互いに規則的に関係を保って変化することネ。

＞軍隊組織の中の暴徒と、国体組織の中の暴徒。どう違うのかな？

僕書いてるよネ。「時と場合によってて」。
組織した者が、いる限りそれが責任者ネ。
国体組織の意味解かってる？

逆に聞くがネ、北は代表者が拉致を「軍の一部が暴走」して行ったと
言ってますが、これはウちゃんの「旧日本軍の一部が暴走」して行ったと
言っているのと、どう違うのネ？

>>780 んなら熊とまぐわった藻舞の先祖も事実と受け入れろよ。

で因みに証拠を出せとの問いに君は全く応えていない訳だが、
それなら君を大虐殺し基地外だから死刑にしろと言っても通るのと
同じ訳だが。

そうだな。
私は証拠を持っていないから「あった」と断言出来ないな。

では仮に、南京大虐殺がなかったと仮定しよう。

で、どうなのだ？

>>780
なんか勘違いしてません？
同一の事象に関して、複数の事実があるとは如何？？
因みに、個々人の見解を一般的には事実とは言いませんよ。。

----------------------糸冬了-----------------------

やっぱりサヨは思考停止
毛沢東さんはスルーですかー
( ﾟДﾟ)＜おーい聞こえてるー？

あははっ
ROMってたら、終わっちゃったよ。

続くのかよ、困らんけど。

>>786 そりや勿論スルーです、自国民を数千万人ぶっ殺した英雄
でつから、聞こえません。

>>787 やっぱ終了？証拠も出ないし。

糞ウヨ・糞ウヨ・糞ウヨ・糞ウヨ・糞ウヨ・糞ウヨ にでも行って糞サヨ挑発します？

----------------------糸冬了-----------------------って事でfa？

>>784
一般的にどうか知らぬが私はそうだ。
悪いのか？


ところで、南京大虐殺がなかったとしたらどうなのだと聞いているのだが。
終了？


面倒なので、この際なかったことにしよう。

で？

事件を告発するときには、

何が必要？
どのような責任が必要？

>>781
さて、先に答えますが。。
北の代表者の弁の真偽はひとまず置いといて、
軍の一部が暴走したのなら、在籍する国は関係ないでしょうよ。
おいらが違うとでも言ったかな？

便利な言葉ですね。
「時と場合によって」。。。
すると、南京においてなされた「捕虜の処刑」や
「兵隊の暴行・傷害・殺人行為」が「日本軍の組織的な民間人の虐殺」になるのは、
どういう「時と場合」によるんでしょうかね？？

>>790
悪いとは言わんぞ、哀れむだけだわ。。

やべー、まじでわろた。

だから、世間では「あった」とされる南京大虐殺がなかったわけだ。
君等の言う通り捏造されたものだったわけだ。

さあ！どうするのだ？

>>795 大統領、君に初めて感謝したよありがとう、もう寝る。

>>795
このスレのタイトル読めますか？

【やっぱり南京大虐殺はあったようですね】
いえいえ、ありませんでした。。

と言う事で、このスレは終了となる訳ですな。
ご理解できましたか？

<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

…じゃなくて、
名誉が回復されればいいんじゃね。

世間の南京大虐殺とやらは無くなり、
南京村ゲリラ掃討作戦・
国民党による自国民虐殺事件が教科書に載るんだよ。

>>795 たぶん、そういう素直な君の態度は好感を持たれるよ、
此処はそういう国だ、良かったね。

----------------------糸冬了-----------------------って事でfa？

この前さ、友達の紹介で中国人の家に遊びに行ったの、
正確に言えば行かされたわけだが、まぁいいや。まぁ入ったのよ、家に。
そしたらお前、犬がいんのよ。シツケが出来てなくてさぁ、交尾してくんの。
まぁ俺も犬嫌いじゃないし、中国人達料理してるしだからさ、
そこそこ犬の相手してたらさあ、なんと小便かけてくんの。マジ汚いって。
なもんで、｢あちゃ〜！ｵｼｯｺかけられた〜！｣って言ったらさ、笑いやがるの。
何が面白いんか知らんが、大笑い。拭くもの位取れよ、とか思って見てたら
そそくさと料理再開しやがんの。ｦｨって話じゃね？自分で探したよ、ティッシュ。
でさ、犬の相手して暫く待ってたら料理が完成してさ、
やっと食い始めたワケ。そしたらまた犬が交尾かましてきてさ、
中国人どうしたと思う？いきなり犬っｺﾛのﾅﾆ掴んでさ、｢気持ちいいか？｣
とか言ってんの。ｦｨって話じゃね？で、暫く犬のﾏｽかいてやってさ、台所に行ったの。
｢あ〜、手洗いに行ったのかな｣って見てたらよ、何だと思う？
ﾎﾞｳﾙに入った肉とか野菜とかｺﾞｯﾀの料理？を素手でかき混ぜてよ、
皿に盛って持ってきてくれたわけよ、｢これも食べてみて｣とか気を効かせてさ。
お前さ、普通犬のﾏｽかいた手で料理かき混ぜて持ってきて笑顔で勧めてくるか？
初対面だしさ、上司の紹介だしさ、粗相できねぇじゃん、経営に関わる相手だし。
参っちゃってさ、お前、俺は食ったぞ、それを。お前、その辛さ分かるかよ。
ﾏｽかいた手だぞ、ﾏｽ。しかもあんな光景見せられたらな、
他の料理も普通食えなくなるって。全部平らげたんぞ？分かる？
握りっ屁こいた手で握られた寿司食える？それ以上に強烈ぞ。
もうね、一生中華料理屋なんか行かねぇよ俺は。思い出しただけで吐き気。

右翼って本当に馬鹿だよな
議論したければ論理的思考を身につけろよボケが

>>792
北と旧日本は同類よネ。
軍隊は国によって組織されるが故に最終責任は国になるが何か?

言葉遊びでもしたいのか、キミは？
同じ事を何度も聞くなネ。
組織された軍隊のその一部であろうと、暴走を止めれないのは責任は
その組織そしてその組織を作ったものネ。

民衆暴徒が国によって組織されたなら国の責任。
されてないなら、違うに決まってるだろがネ。

しかし今やサヨに転向した一人格障害漫画家に洗脳されたヴァカが、
まだいるんだな。早く死ねばいいのに。
思考力なし、現実を検証する事もできないなら、ミジンコと同じじゃん。
そんな下等動物がほ乳類の肉を食べて生きるなんて、食物連鎖に反する。

>>753
簡潔に述べる。
確かに3人や5人を殺したとしても
無抵抗の非戦闘員を殺したら虐殺だろう。

だが、3人や5人で、何で政治問題になるかね？
30万という莫大な数にまで誇張し
自国の政治に利用しているのはどこの国だね？

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C4%C1%C8%B3%B2%B0&COUNT=10
２ちゃんねる内を見渡す限り
南京大虐殺の否定意見が多いようです

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実は決してくつがえせない

「これ以上うれしいことはない」。新しい歴史教科書をつくる会の
メンバーが執筆した教科書の採択を求め、県議会や市町村議会などへ
請願や要望を続けてきた「県民の会」の松本公男事務局長（八五）は
喜びもひとしおの様子。採択は「あくまで教育委員会の専権事項」とした上で、「この流れが県全体に広がることを期待したい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tochigi/050713/kiji01.html

松本公男　陸軍士官学校53期 を検索したら今回の栃木での扶桑社教科書採択は
旧軍人たちの働きかけによる可能性が大きそうです。

陸軍士官学校60期の団体HP
教特委通信No.30　　発行　平成17年6月6日　編集　教科書特別委員会　事務局
http://66.102.7.104/search?q=cache:Dye3bFG-1VoJ:homepage2.nifty.com/60hp/kaikou.htm+

1.　採択委員対策
　（1）　先ず、採択委員を捜し出す
　　　　１市または、1市＋１郡当たり1採択地区では、概ね教育委員が採択委員となるの
で、採択委員捜しは容易であるが、通常の採択地区協議会では採択委員は誰か？を探し出
すことから始めることになる。その方法として　
　?@前回または昨年の採択委員を調べて、その線から探し出す。それには先ず、それぞれ
　　の採択協議会議事録を入手、採択委員構成を調べで今年の委員を推測する。
　?Aうまく探し出せない時は、教育委員長，教育長と教科書の知識がありそうな教育委
　　員、または教育委員長代理を選び、働きかけの対象にする。
　?B教育委員の他に、校長、教員、父兄代表などが採択委員に選ばれている場合は、働き
　　かけの対象とし、また教員については校長（＝教員代表）と重複している上、組合代
　　表を選ぶこともあるので排除を要請したい。教育委員の中にも、不適格者が含まれて
　　いることが多いから、同様に再任拒否など不適格者排除の運動をしよう。

>>798
つまり、南京大虐殺が捏造されたものだと公に認められると、
日本は名誉回復出来ると言うわけか。

では、回復したい名誉とは具体的にどういうものだ？

大田原市で扶桑社の教科書が使用されることが決まったが、
そのことで大田原市役所には激励や嫌がらせの電話、電子メールが相次いだ。
中には脅迫するような悪質なものもあったが、市関係者は「量的には激励の方が
はるかに多く、安心した」と話している。
市関係者によると、電話、メールは全国から寄せられた。「確固たる信念に基づいて
採択してほしい」「日本の将来のために圧力に屈しないでほしい」「教育正常化の
先駆けとなることを強く祈る」など順調な決定を求める声も多かった。

一方、男の声で、「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、市内の子供を次々に殺す」
との脅迫電話もあった。

-------------------------------------------------------------------------

「採択をやめないと市内の子供を次々に殺す」
サヨクってコワイw

府走者の教科書読んだけど．．．．批判するほどの内容でもないし、賞賛するほどの内容も無いのだけど．．．．．
何をはげちゃビンの煽りに反応しているかな、って思ってしまう。

>>807
わざわざ騒ぎになるような本を採択するアホな奴らネ。
もっと他に良い本、幾らでも有ろうに。
>>810
の言う通り、たいした事無いが真実ネ。

結局、選んだ奴らはあの本選ぶ事で我々が正しいと
アピールしたいだけの事だわさ。

>>808
今度は、私に絡んできますか。
( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
南京村での「極悪非道な旧帝國陸軍」が
「ゲリラ掃討作戦を行った旧帝國陸軍」になるだけ。

具体的な名誉？
「名誉」に具体的も何もありますか？
名誉＝無形
「具体的に」って、
お金の儲け方じゃあるまいし

民族崩壊回避に役立つ？
もう、崩壊してるから。

大統領になりたい人へ
あなたは、自ら信ずる「南京大虐殺」について
具体的に、一言も述べられていない。

外交カードでしょ
貧乏人の物乞いの
正確に物事を言えない国ってやだね〜

>>811
採択を普通に出来たことに喜んでんじゃないのか？
圧力がかかって選べないほうがおかしいんだし。

たいして内容に差はないんだし、選ぶなと騒ぐほうがおかしい。

正しい教科書を採択して何が悪い！

何処が何処と比較して悪いというのか具体的に示せ！

>>811
周りで騒ぎ立てる奴らがおかしい。歴史的事実を検証することで示すべきだ。

>>757 ：大統領 さんへ

南京大虐殺がなかったという証明はできますよ。

今まで南京大虐殺が有ったと言う物的証拠は一つも有りませんでしたね。
と言う事は、物理学的に南京大虐殺がなかったという事になります。
物理学では、有る物は有る、無い物は無いと言うからです。

改めて聞きます。有ったと言う物的証拠が有りましたか、無いでしょ。
ならば、南京大虐殺はなかったという結論になります。
分かりましたか、嘘つき三国（中韓朝）政府の飼育分子君。

>>810
だろう？　ごくごくふつうの教科書。朝日新聞ってほんまにキティガイだろ？

>>814
普通に採択したなら、ワザワザコメントしなけりゃ良いのネ。
どっちにしろたいした事ない教科書なんだから。

>>815
＞歴史的事実を検証することで示すべきだ
その通りネ。ウダウダやる前に日本とアジア諸国の歴史のズレを
キチンと見直し検証すれば、何が違い何が正しいか解かるのにネ。
何で役人なり、学者なりそれをしないのが僕は不思議に思うネ。

>>817
んで、新しい歴史教科書には南京虐殺について書いてあったはずだが、
阪京はこの教科書を認めるのか？

>>819
どう書いてあったかわからん。正味の教科書が会員に届いているわけじゃ
ないのでな。

ものたりんとはここに書いたはずだけど。

>>802
論理のすり替えですね。
「責任が国にある」のと「国が組織的に虐殺した」では全然意味が違いますが？
また、「軍中にある一個人の犯罪」と「軍の一部の暴走」も全然違いますが？
意図的に言葉を変えてません？？

>>816
だから、南京大虐殺の物的証拠は死体だと言っただろ。
でも君等に言わせるとそれもでっち上げなんだろ？

南京大虐殺があったら君はそんなに困るわけか。

まあ、困るのだろうな。
信者にとっては、その経典が間違っているというのは、
死を宣告されるよりも耐えがたいものだ。

私はあってもなくても別にこまらんがね。
ただ、興味があるのは、
君は南京大虐殺が捏造されたものだと世間に認められたらどうするのだ？

どこぞの信者は終了といい、
また別な信者は名誉が回復されればいいと言ったが、
で、貴方は？