【中国に】南京虐殺を認める必要はない

信用していますよ。

もちろん、常に「違うことだってありうる」という留保はしておきますけどね。
「ゴッドハンド」が土器を捏造していたみたいに、大逆転が起きるかもしれません。
現在でも、それまで歴史上の事実とされてきたものがひっくりかえった例は多々あるわけで。

でも南京の場合は、彼と違って、功名心という動機は必要なさそうですし。

否定派がいるのもよく承知している中国側が、わざわざニセ物を展示するという、ばれた場合に
致命的となるような弱点をさらすとも考えにくいですしね。

まあそういうことをあれこれ考え合わせて、現在の所、信用しない理由はない、ゆえに本物と推定する
というのが自分の判断です。

>>946
＞其れが確たる証拠だと言うなら、大量に殺したのだから、
＞銃創の有る遺骨等が大量に発見された訳だな？
阿呆。>>944は>>937の
「問題は個々の資料の間に連関性のあるものがほとんどなく
あっても相互の資料が言ってることの矛盾が大きい」
という主張の　間　違　い　を指摘してる発言だろうが。
関連性が　あ　る　「個々の資料」を提示されたら、それに対しては
その資料の関連性のなさを指摘できなければ「論破される」事になるの。

ネット右翼ってのはとぼけることしかできないのか。やっぱり馬鹿だな。

>>950 骨なぞ何処にでも有る訳だから日本軍の弾丸と骨が大量に出土でもしなければ虐殺の証拠に成ませんが何か？
証拠に乏しいながら、事実が有ったと言うなら第三者の報道も無い(国民党軍のプロパやラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い)
関ヶ原を誰も否定しないのは理由が明確で捏造する理由も無い訳だし、通州事件も前後関係はっきりしているが、
日本軍が南京で虐殺するのには理由が無いが
、南京大虐殺を捏造するチャンコロはまあ金が欲しいだとか国内不満を剃らす為だとか理由が有る訳だが、
日本国内の反日ちょんが騒ぐのは嫌韓朝の目を剃らす為な訳だが、
余計に嫌われる事を理解出来る能力が無く哀れだとは言える。

>>952
捏造する理由が功名心だけとは思いませんがね。
中国政府は感心なところをぼかしているから疑問が生まれてくるんですよ。
中国政府の今までのプロパガンダは、自分の主張を力や大声で叫ぶことで認めさせようとしていますし。
私はそれを考えると展示物がすべて本物という考えに疑問が生じてきます。

私は、「ばれた場合に致命的」と考えるのは、国民の主張を力で押さえつける共産党政権には
あまり出てこない考えだと思います。嘘がばれる時は政権が崩壊する時とも思えます
（もちろん必ずというわけではありませんよ）。

そもそも日本は長年日中戦争関係の議論に積極的ではありませんでしたから
その点も考慮されているのかもしれませんし。

＞954
　お前が主張したい趣旨は何となくわかる。（但し俺は賛同しない）
　だが、その前に日本語が変だ。
　作文の勉強をした方がいいぞ。

>>954

>骨なぞ何処にでも有る訳だから日本軍の弾丸と骨が大量に出土でもしなければ虐殺の証拠に成ませんが何か？

　ええとね、「埋葬した」という記録があって、その場所から遺骨が掘り出されたのなら、断定されるの。
　今でもそうでしょ。犯罪者が「どこそこに死体を埋めた」と自白して、そこから骨が出てきたら、そいつが犯人と
断定されるわけ。
　だから必要なのは、「その遺骨がどこから掘り出されたのかを検証する」こと。
「骨以外は証拠と認めない」なんて馬鹿ぬかしても、誰も賛同してくれないよ。


>証拠に乏しいながら、事実が有ったと言うなら第三者の報道も無い(国民党軍のプロパやラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い)

( ；ﾟДﾟ)ポカーン

　証拠なら沢山あるって、上で散々出てるだろ。
　ラーベの日記なんてちゃんちゃらって……現場にいて、安全区の委員長やってた、日本の同盟国ドイツでしかもナチス党員だった人の
手記が信用できないって……。
　じゃあたとえば聞きますが、通州事件の証拠とされているものについては、信用しているんですか？

　物証がないけれども事実とされていることなんて、この世には沢山あるわけですが、それについては如何お考えで？

＞９４７
笑止、そんなものが証拠になるのなら
この世は冤罪天国になるわな

＞９５０
君に質問なんだが
１・当時の南京の人口が２０万人だったのに
　　どうやったら３０万人も虐殺できるのか

１・１９４８の東京裁判において初めて南京で大虐殺
　　があったと報告されたわけだが１９３７年の時点で
　　何故国際問題にならなかったか

この２点について答えていただきたい

>>955
＞中国政府は感心(ﾏﾏ)なところをぼかしているから疑問が生まれてくるんですよ。
どこぼかしてるって？

＞９６０
全てじゃないですかね
そりゃ実際にあった事ならはっきり言えると思いますが

国民党に武器売れなくなった
ラーベがどうかしたか？

>>959
中国人は、一人いれば隠れて五人はいる。
政府に登録されていない人もいるのだ。

そこで36万人と主張する中国はむしろ寛大
実際はそう考えると虐殺１００万はくだらないはず。

いまこそアメリカと手を切ってアジアの一員となるべきだ
そのためにはまず中国韓国朝鮮に対して清算が必要なことが多すぎる。
軍国主義者は、南京虐殺をみとめている国家国益、
つまり中国市場とのビジネスの邪魔になる。
扶桑の支持者は、日本の敵、リベラル日本から出ていけ。
ネットウヨクはリベラル日本から出ていけ。
ドイツが愛国思想が犯罪であるように日本に愛国心は、いらない。

>>959

あーはいはい、いまさらという観もある、初歩中の初歩の質問ですね。

>１・当時の南京の人口が２０万人だったのに
　　どうやったら３０万人も虐殺できるのか

　日本軍侵攻前の南京は100万都市でした。
　20万というのは、脱出することもできず、市内の一部である安全区に逃げ込んできた
人たちの、それもきちんと調べることもできない状況下での「推測」にすぎません。
　犠牲者数が20万以上ということと、安全区の人口が20万人（ぐらい）ということはまったく
矛盾しません。


>１・１９４８の東京裁判において初めて南京で大虐殺
　　があったと報告されたわけだが１９３７年の時点で
　　何故国際問題にならなかったか

　これも基本的なところを間違えていますね。
　南京大虐殺は、東京裁判において初めて出てきたわけではありません。
　当時からアメリカの新聞で報道されておりましたし、蒋介石、毛沢東なども
南京で悲惨な事件があったことは認識しています。

＞９６３
貴方のおっしゃるとおり１００万人が虐殺されたと
します、なぜ１９３７年の時点で問題にならなかったのでしょう？

>>959
証拠論議で答えられなくなると、次はカビの生えた古くさいデタラメに話をそらすと。

＞当時の南京の人口が２０万人だったのにどうやったら３０万人も虐殺できるのか
１　人口２０万というその根拠はなにかな？
２　虐殺３０万人とかいうが、その数になぜ「捕虜」を考慮しないのかな？

＞１９４８の東京裁判において初めて南京で大虐殺があったと報告されたわけ
＞だが１９３７年の時点で何故国際問題にならなかったか
世界がそれを知るすべがなかったからだな。１９３７年１２月１５日以降、第三国人の記者
は南京から出されてしまっていたし、それ以降は日本人の記者以外報道するものがいなかった。
もちろん日本には新聞紙法というのがあって日本軍の残虐行為は報道できなかった。
なんて事、おまえは知っててとぼけてるんだろがな。
ちなみに１２月１５日までに欧米の新聞記者が目撃し得たことは報道されていたわけだが？

つーかネット右翼が「確たる証拠」として認めないラーベの日記（参照>>954
「ラーベの日記きなんてちゃんちゃら大笑い」）が「南京の人口２０万」の根拠なのに、
ネット右翼は馬鹿だから自分でゴミ扱いしてる資料を自分で証拠だとほざくわけだ。

>>961
そうかそうか。おまえは広島の原爆の犠牲者数やら亡くなった人の全氏名ががはっきりと
言えるわけか。言えないんなら広島の原爆はねつ造なのか。

＞９６５
「それもきちんと調べることもできない状況下での「推測」にすぎません。」
とおっしゃっていますがそれが事実なら南京の住民を虐殺したのは日本軍であるという確証もない
わけですよね、当時南京市内には国民党軍の敗残兵も多くいたと聞きますから

＞９６９
何感情的になってるんですか
何か都合の悪い事でも言いましたか？

ちげーだろ。
なかったという証拠を出せ。
出せなければそれはあったということだ。

フッフッフッ偽造南京大虐殺を言えば
イルボンは嫌韓朝を忘れて宗主国様には
感謝されるし、賠償させて山分けニダ。
　∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈_＿ﾌ＿ﾌ

＞９７２
俺は一言も「無かった」とは言ってはいませんが？
ヒステリックにまくし立てるその姿がこの前テレビで見た
頭の悪い中国人教授と重なってみえてしまいます

>>971
＞何感情的になってるんですか
というようなどうでもいいレッテル張りはいいから質問に答えなさい。
おまえにとっちゃ都合が悪い質問だろうがな。

>>970
＞南京の住民を虐殺したのは日本軍であるという確証もないわけですよね
日本軍の占領下で狩られる立場の敗残兵が、警備する日本軍の記録に一切残らないほど
隠密裏に住民を虐殺してたわけですかｗｗｗ　もはや電波ですな。

>>973
ラーベの日記を笑っちゃうおまえの発言は、否定派自身に否定されてるわけだが
それにも気がつかず笑っていられるとはもはやサル以下の愚かさだな。
「恥ずかしい」ってことばを辞書で引いてみろ。

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>>967
>証拠論議で答えられなくなると、次はカビの生えた古くさいデタラメに話をそらすと。

横から見てればウヨもサヨも同じww

>>975 ユダヤ人を殺してたヒトラーに宛てた、非戦闘員虐殺五〜六万人と推定
等と言う、写真も伴わないドイツ人の脳内妄想を肯定する理由が有りませんが？

因みに嘘を言わないと恥かしいと思う、藻舞裸チョン・チャンコロと
一緒にすんなよ、恥の字は一緒でも嘘を恥とする日本人とは意味が違うから。

フッフッフッ偽造南京大虐殺を言えば
イルボンは嫌韓朝を忘れて宗主国様には
感謝されるし、賠償させて山分けニダ。
　∧＿∧
　<丶｀∀´>
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈_＿ﾌ＿ﾌ

>>969
それは広島原爆犠牲者名簿に書いてあるでしょ。
それとも961個人が言えなきゃ捏造になると言ってんの？

>>978
中国の人々に対する差別意識がお前にはある

>>969
では影の焼き付いた壁石から放射能が検出された件はどう説明する？
無縁仏の遺骨なら原爆供養塔に安置されている
名前と遺影の検索は祈念館の地下にてドゾー

また被爆者の方のｹﾛｲﾄﾞ及び原爆症
被爆した馬のはくせい
似ノ島から発掘された遺骨の写真…
南京もこれぐらいの証拠があればねぇ

>>975は広島原爆犠牲者名簿の存在を知らなかった説

南京で日本軍が残虐な行為をはたらいていたことが真実だとしたら
それはそれでいいんだよ。真実なんだから。

問題なのは、真実とするにも無かったとするにも
不十分な部分が多々あることで
それを両派が、無理に自論を突き通そうとするがあまり
こじつけやら陰謀論やらが飛び交っていることだ。

大体、なぜどちらかに属してからしか物事を見られんのか。

>>983
そんなのみんな知ってるって

南京大虐殺の証拠写真

ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将　東京裁判で死刑判決

「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」

(≧▽≦)

>>975逃げた〜(≧▽≦)

シヤーシヤーと射つてしまつた


アホ日帝の冷酷さここに極まれり
これだけのクズに
寛大政策をしてくれた中国には
頭が上がらない。

>>987
うっさい、アホ

日本人で日本を日帝と呼ぶものなんているのか？
中韓のための用語じゃないのかｗ

>>985 詳細判別不能、脳内妄想乙。

　大切なのは以下の点を確認することです。
�@　これは、皆無派ｖｓあった派（数千〜30万規模）の争いなのです。
�A　たしかに多くの南京大虐殺の証拠への疑義があるのもじじつですが、
　それらのおおくは

�B　南京大虐殺の人数や個々の事件への争いであって、事実そのものを
　否定するものではない

という点なのです。

　皆無派は、あったことを前提としたうえで人数や個々の事件の
疑念への批判を、「まったくなかった」「皆無だった」ということへの
証拠につかってはいけません。

大切なのは以下の点を確認することです。

東京裁判で告発された南京虐殺

南京陥落後の南京市内において、
「無辜の市民」を大量殺害したと告発され、その人数は３０万人以上。
判決では２０万人、
松井石根司令官の命令で殺されたと言われるのが１０万人。

此のスレも終わりが近づいて来ましたので新スレ立ててみますた。

偽造南京大虐殺の話をするから嫌韓は忘れるニダ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1124804127/l50

　まったくゼロだったと主張するためには、

�C　事件の存在は肯定する批判派の意見は援用しないこと
�D　皆無であったと実証できる一次資料を、明確に提示すること

以上がひつようです。
　いくら南京大虐殺に批判的な意見や証拠でも、それが、
「事件そのものは否定しない」文脈の中で用いられているもの
であるならば、それは「ゼロであった」ことの証拠にはなりま
せん。

　ちなみに、国内学者のほとんどは事件そのものの存在は
否定していません。つくる会の秦氏でも、事件の存在じたいは
否定していません。
　「ゼロ派」が独自に発掘した証拠はほとんど皆無、
というのが実際のところです。立証責任は、「ゼロ派」に
あるのです。

>>995 便衣兵やゲリラ兵士はぶち殺したとは思うが。
あったと実証できる一次資料を、明確に提示出来て居ないのが
問題で有って、学者は論を述べているに過ぎず証拠では無い。

　殺したのが便衣兵であったという明確な証拠はどこに
ありますか？

(・∀・)

>>997 便衣兵が居たから、便衣兵狩りを行なった訳で、良民票も発行
していたのだから問題無い訳だが何か？

>>978
＞ユダヤ人を殺してたヒトラーに宛てた、非戦闘員虐殺五〜六万人と推定
＞等と言う、写真も伴わないドイツ人の脳内妄想を肯定する理由が有りませんが？
１　脳内妄想であると断定できる証拠がありませんなｗ
２　ラーベの日記を時節の根拠に使ってる否定派がいることについて、「ラーベの日記を笑っちゃう」おまえは
　　どう考えるんだよと聞いているんだが話そらすことしかできないか。

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