【30万人ほどではないにせよ】南京虐殺はありました
>>918 自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがサヨクだからなぁ。
誰がどこにいたかについての錯誤はあっても、宣伝戦における一番のポイントの
誰にどのように宣伝を依頼したかまで間違えるとは考えられないし、
ウソをつく必要もない。自分の手柄云々はサヨの都合のいい解釈に過ぎない。
とにかくティンパーリとスマイスはもう誰もそのまんま受け取らなくなってるんだから
諦めろよ。そんなの持ち出して南京語ってるようでは笑われるぞ。
よその国にもあったとか言ってる時点で、ウヨ=厨房 決定。
よその国にもあった=南京にもあったことには変わりない
南京大虐殺(殺害数不明。ただし1万は越えない)は、福岡大虐殺(殺害数4名)で相殺されるな。
だって数の問題ではないそうだから。
>>953 そういや日本人拉致が明らかになったとき、拉致など世界でめずらしくもないと
言ってた左翼がいたっけなぁ
>>953 よその国は謝罪も賠償も要求されないどころか、非難すらされない。
日本は解決済みの謝罪と賠償をいつまでも要求され、捏造までされて非難される。
これはおかしいだろ?
南京をとやかく言うなら、日本人大量虐殺も問題にしろって話。
日本人の被害者を無視するくせに、南京だけをとりあげるのは人種差別。
>>942 >あったのは便衣兵の即決処刑と一部の犯罪。
>それを虐殺と呼ぶのなら、どこの軍隊にも虐殺はあったし、
>通州事件や韓国軍のベトナムでの非道は、虐殺以上と呼ばなきゃならん。
韓国軍や通州保安隊が残虐非道だから、日本軍の残虐非道も免罪されるというのも
おかしな理屈だなあ・・・
話がかみ合っていないねぇ。
ウヨは最終的には中国人の虐殺を持ち出して、うやむやにしようとする。
サヨは数に関係なく事件が有ったと、必死に言う。
>>956 よその国は謝罪も賠償も要求されないどころか、非難すらされない。
それってホントかね?
ベトナム戦争の米軍によるソンミ村虐殺事件は大問題になって、
責任者のカリー中尉は裁判にかけられて処罰されたし
歴史の年表にも残ったよ(ソース河出書房新社「世界史年表」改訂新版233頁)。
ユーゴやルワンダにおける虐殺事件の関係者は裁判にかけられているけどねえ。
>日本は解決済みの謝罪と賠償をいつまでも要求され、捏造までされて非難される。
1972年の日中共同宣言、78年の日中友好条約、95年の村山談話等で謝罪と賠償は
国家レベルでは解決済みで、その後中国政府から要求された事実はないはずですが。
あるというのであればソースをどうぞ。
>これはおかしいだろ?
上の二つの論点が妄想としか言えないので、おかしいのは君ですね。
>南京をとやかく言うなら、日本人大量虐殺も問題にしろって話。
>日本人の被害者を無視するくせに、南京だけをとりあげるのは人種差別。
日本人大量虐殺って具体的には何ですか?広島長崎?東京大空襲?通州事件?
広島長崎については杉並の主婦の運動から始まった原水禁の60年近い抗議の歴史があるし、
東京大空襲も早乙女貢など文化人による連綿とした抗議の歴史がありますが。
通州事件を引き起こした防共自治政府保安隊は日本軍が組織育成した武装組織なので
日本軍にも責任の一端はあるのですが。日本軍が組織しなければ存在しなかった
わけだからね。
961 :
ふざけた奴:2005/03/24(木) 21:37:40 ID:K+eF9rGN
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ < サヨクには感動した、
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / │ 国民は愛想を尽かし、
,.|\、 ' /|、 │ どんな法案を通そうが
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ 私を支持するだろう
\ ~\,,/~ / \___________
>>952 > 自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがサヨクだからなぁ。
ひっくり返そうか?
「自分に都合の悪い証言はなんでも信頼できないにするのがウヨクだからなぁ。」
曾虚白自伝には信用出来ない部分もあるということについて、
一応論拠はしっかり示してある。
> 誰がどこにいたかについての錯誤はあっても、宣伝戦における一番のポイントの
> 誰にどのように宣伝を依頼したかまで間違えるとは考えられないし、
その肝心な部分で、間違ってるんだよ。
・ティンパリーは南京にいなかったのに南京にいたと書いている
・スマイス調査にも金を出して出版したと言っているのに、
宣伝所の出版物が載っている資料に出て来ない。
そもそもそれを言っているのは曾虚白自伝だけであり、他のどこにも出て来ない。
その内容は『外国人の見た日本軍の暴行』に関するティンパリーの出版意図、
『スマイス調査』は国際救済委員会が依頼したものであること、とも食い違っている。
> ウソをつく必要もない。自分の手柄云々はサヨの都合のいい解釈に過ぎない。
おいおい、都合のいい解釈も極まれりだな。中国人が日本軍からうけた加害を証言すると、
「金ほしさ・共産党がウソをつかせている」だのなんだのと理屈をつける癖に、
スマイス調査等の資料に疑問符を付けるためなら、同じ中国人である曾虚白自伝は
あくまで正しいとごねる。呆れたな、全く。
> とにかくティンパーリとスマイスはもう誰もそのまんま受け取らなくなってるんだから
> 諦めろよ。そんなの持ち出して南京語ってるようでは笑われるぞ。
誰も? 調査でもしたのかよw
ティンパーリーとスマイスは左翼に残った最後の生命線だけに必死でつねw
はやく終了してることに気が付いた方が恥をかかなくて済むと思うんだが。
>>960 >それってホントかね?
>ベトナム戦争の米軍によるソンミ村虐殺事件は大問題になって、
思ったとおり話すりかえてきたね。
ソンミ村での無抵抗な村民への一方的な大量虐殺と、戦争につきものの南京事件とは別物。
正直南京事件など、連合国や中国が30万人殺したなどと捏造しなければ、話題にも上らん程度のものだよ。
ここで取り上げられてるような、日本の些細な落ち度でここまで批判されてる国ってどこなのかな?
>その後中国政府から要求された事実はないはずですが
中国のサンフランシスコ駐在総領事が地元のシンポジウムで
日本は3500万人(笑)殺して謝罪も賠償もしていないと大嘘ついて、
日本政府に中国側へ賠償支払いまでを求めてるんですが。
>通州事件を引き起こした防共自治政府保安隊は日本軍が組織育成した武装組織なので
>日本軍にも責任の一端はあるのですが。日本軍が組織しなければ存在しなかったわけだからね。
そんなこと聞いてるんじゃなく、通州事件という大量虐殺をとりあげて批判している団体は
どこですかと聞いているんだが。
南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずなんだけどなぁ
通州事件・・・犠牲者数推定:二百数十人
南京事件・・・犠牲者数推定:一万〜二十万諸説あり
南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずですw
すり替え合戦
>>963 何か勘違いしておられるようだが、ティンパリーの著書などいまどき証拠扱いする人はいないよ。
スマイス調査に関しては、有用な被害統計であることには疑いの余地はないが、
見聞の範囲が限られており参考資料でしかない。
・・・ああそうか、反論書かれると不味いわけかw
いやもう単純にさぁ…
「南京で虐殺があった」っていう、キチンとした証拠を出してよ。
それが納得出来る内容なら、納得するしかないっしょ。
でも、「南京で戦闘があった」⇒「人が多数死んだ」⇒「虐殺もあったはずだ」
∴南京虐殺はあった!!
いやもう単純にさぁ…
「南京で虐殺があった」っていう、キチンとした証拠を出してよ。
それが納得出来る内容なら、納得するしかないっしょ。
でも、「南京で戦闘があった」⇒「人が多数死んだ」⇒「虐殺もあったはずだ」
∴南京虐殺はあった!!
これで納得できる人間は、どっかおかしいぞ。。
969 :
右や左の名無し様:2005/03/24(木) 23:53:33 ID:I72LGpfI
/ ____ヽ /  ̄  ̄ \
| | /, −、, -、l /、 ヽ
| _| -| ・|< || |・ |―-、 |
, ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ |
| -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | |
| ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | /
ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== |
`− ´ | | _| / |
| (t ) / / |
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
「うん、一緒にいこう!」
,-――-、 ___
{ , -_−_− / _ _ ヽ
.(6( /),(ヽ| / ,-(〃)bヾ)、l
/人 ー- ソヽ _ | /三 U |~ 三|_
/ / |  ̄_∧/ ヽ |(__.)―-、_|_つ_)
| | \/_/-、 / / /`ー--―-´ /
|-\ _|_ )_| / | // ̄( t ) ̄/
ヽ-| ̄| |_|_ / ,− | | ヽ二二/⌒l
/ l―┴、|__) | (__> -―(_ノ
/ `-―┘ / `- ´
/
「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう!」
>>965 戦時中で、しかも指揮官が逃げ出し、便衣兵のせいで一般市民にも被害が出たって南京事件と、
戦争もしてないときに一般市民しかいないところにのりこんで一般市民とわかっててころしまくった中国とじゃ完全に中国のほうが悪いと思う
>>968 証拠など出す必要はない。文献資料は大量に出版されてるから図書館ででも読めばいい。
お前がそれを見ても認められないなど、お前以外、乃至はお前と同じ考えのもの以外のものの
知ったことではない。
それらの資料などから、虐殺があったと推定される、といっているに過ぎない。
今起きている議論は、その推定が妥当かどうかだけである。
認める認めないといった個人の信条には関わりがない。
>>971 なんだそりゃ。。
つまりは 『証拠などない』 って事ね。
あとついでにさ 南京について語る前に 『日本語勉強しとけ』ワルイコトイワナイ
>>972 > つまりは 『証拠などない』 って事ね。
でたー!、脳内変換w
>>971はそんなこと一言も言ってないが。
> あとついでにさ 南京について語る前に 『日本語勉強しとけ』ワルイコトイワナイ
でたー!、窮すると罵倒w
で、反論はないわけね。
南京虐殺があったと推定することは妥当。結論はこれでいいね?
>>954 事件そのものが無かったと思ってる、または主張している例はあまり無いんじゃないかな?
「南京事件」が反日プロパガンダとして今でも利用されつづけ、さらには大きく誇張された
嘘が流されていることに対しての批判があるだけでね。
>>958 その文章見ると、どっちも非道と呼びましょうといってるように見えるが・・・
キミには日本だけ免罪しろと書いてるように見えるの???
南京事件とは無関係だが「日本の残虐行為で、北朝鮮の拉致は免罪される」みたいな
おかしな論調はたくさん聞くけどね、日本人でも辻元さんとかが言ってたよねw
>>973 推定しか出来ない時点で証拠ではない気がする。
ちなみに、南京事件という事件があったことについては大きく反対する人は居ないだろう。
そろそろ、南京大虐殺から南京虐殺にトーンダウンしたように
本来の「南京事件」としたらどうかな?
第二次大戦当時、連合軍はドイツと日本に「無差別爆撃」を行い、毛沢東と蒋介石は民間人も
兵士もお構いなしに殺しまくり、どちらもまともに捕虜も取らずに即処刑、しかも中国人と
朝鮮人は日本敗戦の際にはソ連兵と組んで暴徒と化し、引き上げる日本の民間人に対し
略奪・暴行・虐殺などの悪の限りを尽くしていた。
それが何一つ批判も断罪もされず、「普通の事」としてスルーされていた当時の「常識」を無視して、
何が「南京大虐殺」なのやら。
現在の価値観で過去を批判するのは、とても文明人のする事とは思えないな。
まあ、上記の事を国際司法の場で断罪し処罰した事例が一つでもあれば、「間違いでした、ごめんなさい」
と謝るガナー。
>>975 >上記の事を国際司法の場で断罪し処罰した事例が一つでもあれば、
この一文を無視して反論してくると思うぞw
>>975 そう考えていくと、東京裁判自体に元凶を求めちゃうんだよなぁ。。
', :i ` ‐、 r=二-‐、、-;;=ー'´ , ‐',,-'" {i;;;;;、
ヽ、 / R' ,、‐'"_,,,、、r-‐'"~ _,∠,,;;;;;,=-、{,{,_ `''‐;,、、./⌒'、__
`('",' ,' :|、`‐i'/´ ,/ / ,、---=;、‐'" `ミ;;、 ヾ~~`''>' ./、; `'r‐、
`i | `''y' / ,、-‐'":::::::::::::::::::::. ヾ) (__.ノ { ,' .,':、
| .| .r',〆'"´ ''''''、:::::... ‖ }:.... ヽ__) 、{、 ヽ、_
| ;;i、‐" ` ‐ ゝ. ‖ ノ" `'''´ `、_) `'‐ 、
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|;/ . ,'ヾ;;;ノ; ; you are a son of bitch
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>>977 東京裁判とは、勝者が敗者を公開リンチするために行ったものでしかないし。
南京「大虐殺」なんてものは、その公開リンチを正当化するための詭弁でしか
ないわけで。
仮に虐殺行為があったといても、それを行った当事者がいつまでも謝罪し続ける
なら誰も止める事はできないが、それ以外の人間で批判できるのは、「その他の」
虐殺行為を断罪できたものだけなんだよね。
現状そんなやつは一人もいないわけで、あったにせよ無かったにせよ、不言実行
の連中にどうこう言う権利は無い。
ちなみに、「今」の日本人は当事者では無い。
>>964 >>960 >思ったとおり話すりかえてきたね。
>ソンミ村での無抵抗な村民への一方的な大量虐殺と、戦争につきものの南京事件とは別物。
>正直南京事件など、連合国や中国が30万人殺したなどと捏造しなければ、話題にも上らん程度のものだよ。
>ここで取り上げられてるような、日本の些細な落ち度でここまで批判されてる国ってどこなのかな?
すり替えているのは君だろう(笑)。他国の虐殺事件が問題にされていないという
かきこに対する反論なのだからね。
それと「日本の些細な落ち度」というけど、些細であると誰が決めたの?(君の主観だろ)
>中国のサンフランシスコ駐在総領事が地元のシンポジウムで
>日本は3500万人(笑)殺して謝罪も賠償もしていないと大嘘ついて、
>日本政府に中国側へ賠償支払いまでを求めてるんですが。
先ずはソースをお願いします。
それと総領事に日本政府への賠償請求権ってあるんですか?
>そんなこと聞いてるんじゃなく、通州事件という大量虐殺をとりあげて批判している団体は
>どこですかと聞いているんだが。
批判されなかったという根拠はあるのですか?当時日本では相当問題になって
反中感情が高まり、それが南京大虐殺の原因になってという指摘もあるけど・・・
(ソース:ウィッキペディア)
>南京事件ごときで大騒ぎしてる団体なら、通州事件じゃもっと騒ぐはずなんだけどなぁ
「ごとき」って?凄い表現だね(笑)
>>974 >その文章見ると、どっちも非道と呼びましょうといってるように見えるが・・・
>キミには日本だけ免罪しろと書いてるように見えるの???
>南京事件とは無関係だが「日本の残虐行為で、北朝鮮の拉致は免罪される」みたいな
>おかしな論調はたくさん聞くけどね、日本人でも辻元さんとかが言ってたよねw
通州大虐殺が許せないのであれば、南京大虐殺だって許せないと思うほうが普通ではないかな。
>>981 でた!決め付け!決め付けはいかんよ(Pu)
>>979 そうなんだよなぁ。
「裁判」なんて形だけで、ただただ弾劾の場。
日本の弁護資料は却下され、検察側は偽証罪なしの証言だけ、
中には噂話が証拠にされたりとかね。。
いっその事、もう一度東京裁判をやり直せば良いんよ。
んで、当時(現在)の国際法に照らして、行き過ぎてたら賠償請求。
もちろん、原爆やら東京空襲やら、南京についても被害をきっちり調査してさ
。。。無理だよな。。。
>>984 今更そんなもの無理だし、そんな事したら遡及法になってしまう。(まあ中国のポチさん達は
遡及の意味すら理解していないようだけど)
だから「今」の日本人は、中国から何を言われようと「だから何?」と普通にスルーしてれば
良いんだよね。
986 :
右や左の名無し様:2005/03/25(金) 02:24:31 ID:YOQuJB23
>>973 確かにネ〜
>>971さんは、「証拠など出す必要はない」と述べているだけであって、「証拠な
どない」と述べているわけでないですね。
現在の時点で「南京虐殺」の有無については「推定」という域での議論であって、
「推定」には「証拠」は必要でなく、その根拠となる「文献資料」が重要なので
ある。現在、図書館などに存在する「文献資料」によって自分は「あった」という
推定に至ったにすぎない。
というのが
>>971さんの述べていることではないかと思う。
これは、
>>968さんへの反対意見という論調のため「南京虐殺」の有無について「
有った」という立場からの意見を述べているように見えるが、実はただ「証拠」と
いう言葉を否定しているにすぎない。
>>971さんの主張を認め、「証拠」が必要ないとしましょう。
図書館には、「有った」という推定を裏付ける「文献資料」だけでなく、「無か
った」という推定を裏付ける「文献資料」も多数転がっています。あなたが「有
った」という推定に至る根拠となった「文献資料」とはどの「文献資料」なので
すか?
と質問をしたらどのような返答をいただけるのでしょうか?
>>973 >南京虐殺があったと推定することは妥当。結論はこれでいいね?
w
無かったという推定を裏付ける資料とあたっという推定を裏付ける資料。
一体どちらが信頼度が高いかという問題でしょう。
>>982 どっちにしろ当然、虐殺は許せないね。
ということで、どっちも非道と言っているのではないかな?
とりあえず
>>958での勘違いは改めた方が良さそうだよw
>>971 >証拠など出す必要はない。文献資料は大量に出版されてるから図書館ででも読めばいい。
>それらの資料などから、虐殺があったと推定される、といっているに過ぎない。
バカ発見。
『推定無罪』という言葉も知らんらしい。わかりやすく言えば「疑わしきは罰せず」ね。
ちゃんとした証拠もないのにやってそうだからで有罪になんてできないの。
なんでこう、中世の魔女裁判みたいな思想をこの現代でももっちゃってる奴がいるんだろ?
あった派ってこういうバカばっかりだから笑われるんだよな。
>>980 >他国の虐殺事件が問題にされていないというかきこに対する反論なのだからね。
どこにそんなこと書いてるんだよw 今ここで問題にされてる南京事件の話だろ。
南京程度の不可抗力でしかない、世界中いつの時代どこの場所でもあった程度の
虐殺が問題になってるなら無数に世界各地で問題にされてるはずがなってないよね。
現実を見ましょう。
>先ずはソースをお願いします。
>それと総領事に日本政府への賠償請求権ってあるんですか?
サンフランシスコ大学「日本の戦争記憶問題と対決する」シンポジウム。平成14年5月。
賠償請求権などありません。権利もないのに要求してくる中国を非難しましょう。
>批判されなかったという根拠はあるのですか?
だからさ、南京事件みたいに「今現在も」批判されてるのかって聞いてるんだが・・。
南京事件で騒いでる奴も正直にボクは反日でプロパガンダのためにやってるんですとでも
言えばまだ正直で許せるのに、左翼は人道的にしか物事考えて無いからとか言い出しちゃうから
笑ってしまうよw
>「ごとき」って?凄い表現だね(笑)
そりゃ通州事件の中国人の蛮行のすさまじさに比べればね。なにか反論あります?
中国人の蛮行ぶりならいくらでも提示できますが。
だから、通州事件と南京事件じゃ人数が違いすぎるじゃん。
人数が多いから騒がれてるだけ。
東京大空襲や原爆だって騒がれてるだろ。
人数は関係ないと言ったり、人数多いから騒がれてもしょうがないと言ったり、あった派ってアホなのか?
あったかなかったかという点に関しては人数は関係ない。
酷いか酷くないかについても人数は関係ない。
ただし、酷さの程度については人数は関係ある。
騒がれる程度は酷さの程度に関係する。
もともと反日プロパガンダで、完全に捏造で、南京事件は全くなかったと、仮にそういうことにしよう。
例えそうだとしても、教科書に載り、政府が認め、世界的にも常識となっているこの状況では、
あったと信じ込み、人道的な立場から日本を批判してる人が、たくさんいても全くおかしくない。
むしろ、たくさんいるに決まってる。仮にもともと完全に捏造でもな。
>>992 んじゃぁものすごい人数の中国共産党とかロシアとか左翼の粛清を騒ぐはずなんだがw
わめけばわめくほど矛盾がでてくる左翼w
>>994 >酷いか酷くないかについても人数は関係ない。
>ただし、酷さの程度については人数は関係ある。
・・・?
>>996 自国の問題と他国の問題でもやはり騒ぐ度合いは違う。
ただ、それをさしひいても、騒いでる人たちは騒いでるだろ。
>>997 酷いか酷くないかについても人数は関係ない。基本的に虐殺は一人でも酷い。
そこで、酷いとして、さらに酷さの程度はどの程度かという問題になると、人数が関係してくる。
>>993 >人数は関係ないと言ったり、人数多いから騒がれてもしょうがないと言ったり、あった派ってアホなのか?
人によって違うだけだろ。通州事件はおよそ200人、しかもいわば飼い犬に手を咬まれた的出来事。
南京虐殺は正規の日本軍による無差別殺戮。意味合いからしても違うよな。
>>996 >んじゃぁものすごい人数の中国共産党とかロシアとか左翼の粛清を騒ぐはずなんだがw
ってか、原爆についてどうして右翼はもっと指弾しないのか不思議。南京に対して不毛な無かった論を唱えるよりも
日本が受けた最大の虐殺行為なのに。左翼叩きに必死でそこまで気が回らないのかどうかは知らんが。
1001 :
1001:
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