【日本】保守について考える【ちゃ？】

参考リンク
日本茶掲示板 http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/
NC4 歴史ボード http://www.nc4.gr.jp/board/index.fj.html
NC4 未来思考ボード http://www.nc4.gr.jp/opinion/index.fj.html
『戦争論２』専用掲示板 http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/
戌板 http://156.teacup.com/sibainu/bbs
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板 http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
桃太郎掲示板 http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hatsuse
新しい歴史教科書を支援する掲示板（メルカッツ板） http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hou
台湾茶 http://8013.teacup.com/birugeitsu/bbs
松尾男爵板 http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs
喫煙室 http://8013.teacup.com/syukucya/bbs
うっけ板 http://6202.teacup.com/sakura/bbs
ナイチャー板 http://plaza.rakuten.co.jp/tohno/bbs/
ＢＪ板 http://6010.teacup.com/kinchandazo/bbs
小太郎板 http://6925.teacup.com/kabura/bbs
佐々木ぴょん吉郎板 http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cak23720&no=1

日本の保守の政治思想について語りましょう。

参考リンク
今日の日本茶
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/950/950785234.html
新・今日の日本茶
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/963/963318747.html
新・今日の日本茶2
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/970/970593940.html
新・今日の日本茶3
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/975/975596824.html
新・今日の日本茶 4
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/975/975750920.html
新・今日の日本茶5
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980568899.html
新・今日の日本茶6
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982677713.html
新・今日の日本茶 7
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/985/985530491.html
新・今日の日本茶 8
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/990/990651853.html
新・今日の日本茶 9
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/995/995029824.html

新・今日の日本茶 10
http://piza.2ch.net/log/sisou/kako/946/946155677.html
日本茶観察者のためのスレッド『今日の日本茶』
http://piza.2ch.net/log/sisou/kako/947/947693552.html
〜◆固定ハンドル大辞典◆〜
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/956/956332300.html
日本茶内戦　戦場案内
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/956/956735544.html
日本茶の周縁の人々
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/959/959512173.html

うっけ都に行く　〜日本茶の自浄能力〜
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/956/956818030.html
日本茶の吉外のスレッド『今日の松尾一郎』
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/948/948978719.html
荒らし集団"戌板"監視スレッド
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/964/964686301.html
荒らし集団"戌板"監視スレッド 2
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/973/973027961.html
�dでも集団"戌板"鑑察スレッド 3
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982395318.html
『国連憲法研究会』VS加藤哲史
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/978/978945704.html
加藤哲史伝説
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/998/998389751.html
佐々木ぴょん吉がゆく
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974513267.html
狂五郎ってどうなった?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/979/979355039.html
狂五郎の正体
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/982/982303081.html
ではバトルの続きなど(狂五郎)
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/981/981163303.html

♪♪♪日本茶滅亡♪♪♪
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1019/10193/1019317938.html
♪♪♪日本茶滅亡♪♪♪ 其の弐
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1019/10196/1019693656.html
★＝輝け、第一回日本茶論客大賞＝★
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/974/974731196.html
輝け第二回日本茶大賞選考スレッド
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1008/10089/1008951243.html
第二次日本茶内戦スレッド
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/959/959412228.html

以上参考リンク貼り付け終了

【しようない】『問答有用』は愉快３１【悲惨だな】

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1105115269/l50

【ネヲチ】今日の日本茶【新生】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101897992/l50

維新後の日本の宿願は不平等条約の撤廃であった。
国際法は適用されず住民を皆殺しにしても奴隷にしても合法だった。
日本は自給自足ができる国なんで経済的な理由で開国する必要は無かったが
黒船にびびった日本人には国防の為にはアメリカに拮抗する程の軍事力を作る事が日本の根本国策となった。

佐久間象山は『東洋道徳西洋芸』と言った。
つまり科学的な社会制度や倫理は欧米から輸入するが
道徳は我が国古来のものを維持しようと言うのである。

ここに保守の本質が有る。
伝統とは近代を経由して見い出された概念である。
近代以前の社会では伝統は当たり前の作法であり空気の様な物だったが
科学的な社会制度や倫理を欧米から輸入しても残る人間関係の美意識こそ
我が国古来から続く道徳の本質であると言える。
つまり近代を徹底する事によって日本が日本である事は観念化出来ないって事。

朝日新聞キラーってのは・・・（絶句

日本茶を２ｃｈにしてはならない！！って言ってるやつは、だいぶボードで２ｃｈ化に貢献してるようだが。

投稿者：救国の使徒 　【01月15日（土） 01時24分03秒】　選択

ＴＨＱ氏は未だに私の質問に答えてくれず、さらにはどこの誰とも知れぬ怪しげなリモートホスト（このような個人情報を臆面もなくさらしておいてよくも偉そうに言えたものです）を出してまでこの私を追い出そうとする輩まで出る始末…。

もういい加減疲れました。これ以上ここに居続ける理由はないと判断し、ここから去ります。ではさようなら。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

総裁、またも撤退宣言ｗ
ガキのアテツケ以外の何者でもないな。
また何喰わぬ顔して戻ってくるのはいつ頃かね？

つーかＲＯＭとしては、今は総裁よりＮＯＲ＆とろろとノンポリに
出て行って欲しいがね。

２年位前は、ここまでの狂人は少なかったような希ガス
それより前は知らないが

とろろとＮＯＲは放っておいても駄目やろうね。
tombot、スポック、唱築あたりは何も言わないけど
日本茶の現状をどう見てるんかな？
ラーメン屋は管理人のくせに自分の投稿しか興味がないみたいだし。
対応がＴＨＱとポルトエシュタードだけではキツイだろう。

しばらくはとろろは眠れない夜が続くな

つーか、とろろは絶対引き篭もりだろ？ｗ
ずっと張り付いてるし。

管理人様へ抗議いたします。

投稿者：NOR 　【01月15日（土） 20時00分36秒】　選択

未来ボードのノンポリさんの投稿の２４３１３は、
私や他の方に対する事実無根の中傷であり、
名誉毀損ですので、削除依頼を致します。
と、同時に、この度の管理人様の未来ボードにおける
大量転載ですが、
これは少々行きすぎた行為なのでは、ないでしょうか？
まあ、転載自体は問題のない行為ですし、
上げればいい事なので良いでしょう。
しかし、しかしですよ、
管理人様に対応を求めている声を無視して、
ご自分の大量転載を行い、
こちらの投稿が流れてしまう。
まあ、上げればいいことなのかもしれませんが。
いや、やはり違うでしょう。
先ず、管理人の見解を明確にしてから、大量転載を始めるのが
道理というものです。
再三に渡る複数の投降者の対応を求める声に対して
なしのつぶて、
そのような中でなされた
今回の未来ボードにおける大量転載は
あまりにも人の心を踏みにじる行為であると、抗議いたします。


すごいな。もはや何をやってもキチガイにしか見えん・

ＮＯＲ【のあー？】
・・・１〜２年前から活動を活発化した、日本茶怪人の一人
ノンポリがボードに投稿をすると、ただちにレスをつける特性を持つ。自意識抑制困難。

途中で、見切りをつけ切り上げるという行動パターンがインプットされておらず
煽りに易々と乗せられ、駄スレを大量に生成してしまう。
独特の、散文型自問自答形式のレスを使いこなし、スポ魂主人公張りに
他者との会話の最中に自問自答し、相手を困惑させる。
ノンポリとの因縁の戦いを管理人に仲裁され、従うかに見えたが、ノンポリの
態度が変わらないため、ノンポリ追放を水産国・とろろと同調し画策する。
現在、自分の駄スレがラーメン屋の転載によって沈んでしまったために
目的不明の抗議を行っている。煮ても焼いても食えない日本茶の鼻つまみ者。

とろろ【とろろ】
・・・３〜４年前から日本茶に投稿を初め、昨年から活動を活発化する。
日本茶怪人の一人。日本茶のアナフィラキシー的存在。

趣味はアニメ・ゲーム等。目下ハーフライフ２や大航海時代オンラインに興味津々。
活動期初段階においてはノンポリに対して、ＮＯＲと共に煽られ負けをし続け
駄スレの大量生成に貢献する。
その後、精神に変調きたしたのか、日本茶に異論を持ち込む人間・自分と反対の意見を
書き込む人間に、苛烈な砲撃を浴びせるようになる。
その対象は、古参新参におよそ関係なく、古参茶人ゴトウ・名草両名もその攻撃の的となる。
一度悪感情を持つと、相手の言うことや、仲裁にはおよそ耳を貸さず、自意識のままに行動し
収拾がつかなくなると、管理人に丸投げを行い、その後もしばしばそのことで愚痴を投稿する習性を持つ。
その柄の悪さに、茶人も出来るだけ関らないようにしているのか、彼のコメントにレスをつける人は
稀で、扱いに困っている節が見え隠れする。
反面、大暴投の皮肉、あとだしジャンケン・捨て台詞等をカワイイという女子高生が増えているという
話も、まことしやかにささやかれている。
近年、日本茶本体よりも喫煙室に多く生息するが、ここでも腫れ物のように扱われる。

水産国【すいさんこく】
・・・著者もあまり書くことが無い位、それほどめだたない茶人。
極普通の、自意識・正義感を持ち合わせていると思われる凡庸の人。

ノンポリ騒動に首を突っ込んでしまったために、とろろ・ＮＯＲ両名と行動を
共にする羽目になってしまった。
他の茶人の中では、とろろ・ＮＯＲ・水産国と三国同盟で言うところの目立たない
イタリアに位置しており、なまじ、他の灰汁が強すぎるために少し敬遠されている
節がある。本人も、他の両名と距離をおきたいと思っているかは定かではないが
意見に賛同されてしまっている事もあるので、落下地点を探すのは困難だ。
現在は、日本茶が２ｃｈ化してしまうと警鐘を鳴らしているが、急先鋒のとろろに
真っ先に賛同され、早くも潰された感が強い。

ゴトウ事変の詳細ってどういうやりとりだったっけ。
愉快犯の「俺のあげあしをとることはできません」ってのをとろろが頓珍漢な
読みかたしてたのは憶えてるんだけど。なんて言ってたっけ？

まずは「初めまして」

投稿者：とろろ 　【01月15日（土） 23時52分40秒】　選択

でしょ？ ハラガタラさん。
ずっと昔は常連だったのかしら？ もしもそうなら失礼しました。

ただ、投稿者をいきなり呼び捨てにするような無礼は掲示板が荒れるもとになります。自省して下さい。

とろろはたぶん精神病だよ。
意固地になって止めることができないってのは、もはやどうにならない。

管理人が投稿禁止にしない限り、止まらないでしょ。
でも、投稿禁止になかなかできないのが日本茶だから、日本茶はＤＱＮ２人に
潰されて終幕ってわけだ。

>日本茶びっくり人物伝

禿ワラ(w
他の人物伝は無いのかな？あと、まとも系とかも。


>とろろ・ＮＯＲ・水産国と三国同盟

ノンポリがソビエト、喫煙室連合が欧州ってとこかな？

「ご教授ください」
「〜〜に先に答えてください」
「〜〜でしょ？」
「〜〜したら？」
以上、とろろのボキャブラリーでした。

やってることは荒らしなんだから、追い出したらいい。
レアル引き篭もりなんだから、日本茶にいられなかったら死ぬしかないんだから。

parole氏とポルトエシュタード氏を敵に回したのが痛かったかな？(w

ポポロン爆弾でとろろは事実上爆死したということで、あとはロードローラーで
整地してもらえれば完璧。

とろろ「わいは、とんでもない隠し玉もっとるけーのぉ・・だがしかし今はまだそれを出す時ではないなぁ・・
　　　　　ホンマに凄いものやで！！今日はこの辺で勘弁しといたろ！カタギの皆さんに迷惑かかるよって」

吉本を地でいくとろろさんにおひねりを

コント　宅配便

宅配業者「すいませーん、いらっしゃいますか？」
とろろメンバー「こんにちは、でしょ？今は昼なんだから」
宅「え・・、はい、あのー荷物を預かっていただけませんか？隣のゴトウさんという人なんですが」
と「ゴトウ？だれでしたっけねぇ？」
宅「え・・だって隣の人ですよね？知らないんですか？」
と「とろろは、宅配業者の人を試していただけです。本当は知ってます」
宅「そうですか・・あの・・預かっていただけますか？」
と「ゴトウさんへの連絡する方法は簡単なことですよ」
宅「そうなんですか？じゃあ、ちょっと教えていただけますか？」
と「でも、それはゴトウさんに失礼になるかも知れないので言いたくないです」
宅「・・・あのー、じゃあ預かってはいただけますか？」
と「結局それですか、宅配業者はその程度だったとは・・」
宅「あの、もう少し真面目に話していただけますか？」
と「ほんの数回のやり取りでとろろを否定するのですか！？それが全てなのですか！」
宅「てめえ！！コラ！！いい加減にしろ！！！オラァ！！」
ドガンバカンドスン
と「ひぃぃい！！インターホンごしでは何でもありのはずですよ！！」

ノンポリ問題が終われば、フェードアウトして投稿しなくなるに１０００とろろ

どうやらとろろは３０代の模様。
メルカッツと同じオッサンの火病か。

ＮＯＲ坊主はまた放置をできずにボードをクソレスで満たす。
頭がおかしいのかこいつは。

管理人はしばらく放置して、お騒がせ組が周りから嫌がられて、追い出されるのを待つのかな。

保全

朝日新聞キラーの小林信奉はどうにかならんのか・・・
小林が全てなのか？

元々、日本茶は小林よしのりフリークも集まるところだし。

日本茶が止まってるのは、荒らしのＮＯＲが毎日のように裁定催促を書き込むから
うざくてわざと止めてると見ている。
あいつは、我慢の利かない精神障害者だから。

ヤン・ウェンリー【やんうぇんりー】
日本茶初期から参加している古参投稿者。自由主義史観メンバー
白眉というわけではないが、堅実に投稿を続け、一時は管理人まで務めるようになっていた。
だが、現実世界での南京研究家松尾一郎との確執がネットで表面化し、逐一争い事に発展するようになる。
浮沈戦艦なども巻き込んでの争いはしばしば続き、実名と職業などをたびたび暴露され続け
掲示板で都合の悪いレスを消したなどの論争が止まない事から、管理人を辞し、自分の掲示板に篭る。
それ以降、ネット上では息を潜め主に現実世界の保守系活動団体で活動をするようになる。

松尾一郎とはプロ写研で席を同じくしていたが、それを解散する元となったため恨みを買ったと思われる
(松尾一郎談)

遼遼遼遼遼五郎・狂五郎【りょうりょうりょうりょうりょうりょうごろう・きょうごろう】
日本茶には９８年ごろから出現。最初は前者の名前を名乗るが後に狂五郎と改名。
アメリカに留学している留学生。
切り口の面白い論客として活躍。しばしば、うっけと大々的にバトルを始めるが、互いに一歩も譲ることはなかった。
(作者注　それが今の日本茶怪人とは違うところ)。２ｃｈにも登場して、２ｃｈねらー相手に大いにレスを交わすことも
頻繁に行い、２ｃｈでは有名な茶人として独自のスレも立てられた。

大月隆寛や岡田斗司夫とは面識があるらしく、一時は大月のツテで宝島で文章を書き山田詠美を
批判する(作者の勘違いもありうる)。２００２年頃から姿を見せなくなり始め、現在では全く投稿を
行っていない。２ｃｈに匿名で書き込んでいる可能性はある。

>>38
当時の日本茶のログを見たいｗ
びっくり人物伝というのはイイね、続けてください

俺もスポックの意見に賛成だな。
控えめすぎる管理人には不満だ。もっとキの字を「士ね！」と追い出して欲しい。
管理人に２日に一回は意見を求めるキの字１と、同じくキの字２を。

hageときますね。

hoshu

日本茶びっくり人物伝ﾏﾀﾞｰ?（ＡＡ略）

昼行灯【ひるあんどん】
日本茶の古参メンバーの一人。十二支掲示板の一つ酉板の運営人。

スタイルは浮沈戦艦などと同じく、左翼を茶化してパロディにする手法で行われていた。
ピエールをはじめとする、問答有用の住人が主にそのパロディの対象となる。
日本茶では一目置かれる存在として存在感を放っていたが、晩年は自分の根城の
酉板とその関連板に登場するも日本茶からは徐々に遠ざかり、酉板自体も閉鎖。
２００２年頃から、その行方はようとして知れない。
一部でまことしやかにささやかれる噂として、アドルフなんば同一人物説がある。

松尾一郎【まつおいちろう】
南京研究家。インターネット上での南京論争の否定派第一人者。
元自衛隊、渡米経験あり
かつては、アメリカで友人に過剰に日本を自嘲的に表現し、驚かれた事もある程だったが
松井石根大将の元秘書である田中正明の書いた南京否定本を見た事により、感銘を受け
南京問題に足を踏み入れる。当初、藤岡信勝の自由主義史観に参加するが
内部でのイザコザにより脱会。その際に、プロ写研(南京偽写真の検証を目的)の
解体の原因と認識したヤンウェンリーに大きな恨みを抱く。
自分の掲示板と日本茶を行き来し、南京問題では大きな期待を集めるが
ヤンウェンリーに対する執拗な攻撃に浮沈戦艦が登場、ＨＰ閉鎖騒動を漏らす事も
しばしば。「私は止めるので、あなたが研究を引き継いでください」がそれらの際の
決まり文句となっていた。
ヤフーのサイトはUP不能になることが頻繁にあったため、自前のサイトを構築。
著作の第１作目を発表し、これからかと思われたが、２００４年末他掲示板で参加者に
煽られた事により、再度気力を喪失させ、掲示板を閉鎖。現在はＨＰのみ閲覧できる状態だが
更新は特にされている様子はない。

なお藤岡信勝拓殖大学教授、東中野修道亜細亜大学教授との確執は深く
写真研究を無断で著作に利用されたことや、東中野には「大学教授でもないくせに！」と
言われた事をＨＰで吐露していた事もあった。

水産国も大分ＤＱＮが伝染してきたな・・

J者さんへ

投稿者：NOR 　【03月04日（金） 01時52分36秒】　選択

目について気になったら断られても口ださせていただきますよ(^o^)
それがあーたたちが好きな自由というものですから　っかっかっか



自由には責任がつきものですよ。
ちなみに、責任を負わない自由など
私が、好むと思いますか(^o^)

思いませんよね。

無法や我が儘も「自由」ではあるでしょう。(^o^)
とんでもない自由ですがね。(^o^)
そんな自由を私は軽蔑しますね。(^o^)

Ｊ者さん、自由には責任が伴うことを
肝に銘じて頂きたいですな。

ここは、保守の側に立つ者の掲示板なんですよ。

-----------------------------------------------------------
ゆんゆん

管理人としての義務を放ったらからしにして失態を行ったＴＨＱ管理人様へ

投稿者：水産国 　【03月04日（金） 20時29分19秒】　選択

THQ管理人様、及びその他の管理人様方々、歴史ＢＯＡＲＤは荒らされ放題です　至急、返答を要求いたします。

投稿者：水産国 　【03月04日（金） 22時01分43秒】　選択


ゆんゆんゆんゆんゆんゆん

とろろが「はじめまして」でしょ？と投稿する予感

ジャストｗ

バカだのうざいだの

投稿者：とろろ 　【03月05日（土） 07時05分47秒】　選択

性根の不心得ぶりを吐露する投稿は、な ぜ だ か 「はじめまして」の一言も言えない煽りのマッチポンプばかり。

年度末の忙しい時期、管理人氏が動けないのを良いことに事後承諾的に投稿を復活させようとする輩は不届き千万。

そしてそれを認めるような発言も許しがたい。
猛省を期待する。


-----------------------------------------------------------------------------
マッチポンプの意味も知らないのがのがいつものように、ピエール張りの
「巡回」をしておられますがｗｗｗ

ホームで大人しい同僚に酒飲んでカラムぐらいしか出来ねーチキンなんだからしょうがねえよ
とろろもとほほ辺りと潰しあってくれれば面白いもんが見られそうだけどいかねぇだろうなぁ

将軍さん 　投稿者： ただのガンマニア 　投稿日： 3月 6日(日)14時58分42秒
こんにちは。
私は日本茶の住人ではなく、思想的なことや歴史認識などについて議論したりするつもりもまったくないのですが、私の大切な趣味である射撃関係（トリビアの泉関係）でＮＯＲさん、とろろさんとやり取りしたことがあります。
今回のボードの内容については見ていませんが、これまで見ていたところではＮＯＲさんは読解力や何が話し合われているかの理解力などにかなり欠けていますので、悪意はないのかもしれませんよ。

最近でも以下のようなことがあったようですが、

-------------------------------------------------------------
NORさんへ 　投稿者： 黒い提督 　投稿日： 2月10日(木)00時33分49秒
　あの、シンガポール虐殺を言ったのは、朝日新聞キラーさんでもなく、もののあはれ
さんでもなく、私なんですが・・・・・。それも、辻政信を非難するのに出さざるを
得なかったもので・・・・。

　ついでに、華僑虐殺がゲリラ掃討の面もあり、ある程度やむを得ない面が含まれて
いたことも承知しております。問題は、この華僑虐殺、又はゲリラ掃討が、辻政信が
山下奉文の名前を勝手に借用してやったことにある、というのが私の主張です。ものの
あはれさんとか、朝日新聞キラーさんとか、これに対してむしろ反論する側の立場で
あります。このあたりを良く理解した上での発言でしょうか。
-------------------------------------------------------------

以前、日高なんとかさんでしたっけか、日本茶で好ましくない発言をする人がいて、とろろさんがその人の発言（文章）に対して（わざと？）誤読をして「荒らしをするつもりだと白状した！」
と言って攻め立て、結局その人は出入り禁止になったのですが、その後古くからの常連だたっというゴトウさんという人から、「あの文章はそういう意味ではなかった」という指摘があり
ゴトウさんととろろさんの言い合い、および周りの人からの意見などもありました。

そのときＮＯＲさんは、とろろさん擁護の意見として、日高さんとかさんの発言を転載して「これだけやっているのに荒らしをしていないなんて、ゴトウさんの捏造だ！」とか言い出しました。

あくまで問題は文章の意味、日本語としてどのように読めるかという国語の問題を話していて、誰も荒らしをしていないなんて言っていなかったのに、こういう検討はずれな意見を言ってきたのです。

また、私がかかわった「トリビアの泉」の件についても、ＮＯＲさんは「戦時協定で禁止されているから今は鉛の弾なんて使用されているはずはないのに、鉛の弾が使用されていたなんて、いつの話だ！」
と言って人のことを馬鹿にしていたのですが、その後、平時には戦時協定は関係なく、鉛弾はふつうに使用されていることがはっきりしました。
ふつうはこれで話は終わりなのに、「でもあの番組で鉛弾が使用されたはずがない！」と言い出してＪ者さんを馬鹿にしだして、「確かに鉛弾だった」と指摘した私に対しても「それは見間違いだろう」と言い出しました。
はっきり言って恥の上塗りもいいところでしたが、番組を実際に見て「鉛弾だった」と言っている人に対して、見てもいないのに「そんなはずはない」と言っていたのです。
戦時中の目撃証言とかならともかく、ついこの間やっていた番組の内容についてです。

ＮＯＲさんは読解力や物事の理解力、判断力をもう少しつけてから発言するようにしたほうがいいと思います。

↑を受けてNORは

ガンマニアさんに絡まれて困る 　投稿者： NOR 　投稿日： 3月 6日(日)22時48分29秒
ガンマニアさん、絡みますねぇ。(^o^)(^o^)(^o^)
まだ、終わってなかったんですか(^o^)(^o^)(^o^)

�@トリビアの泉
まだ、終わってないんですか、あの話(^o^)(^o^)(^o^)
弾丸の種類によっては、フルメタルジャケットなら日本刀が折れたかどうかですよね。
で、
ガンマニアさんは、
フルメタルジャケットの弾丸ならば、日本刀は折れた、と、主張なさいますか(^o^)(^o^)
その後、日本刀　対　機関銃の話もあり、
もう弾丸の種類によらず、日本刀が勝つことは明らかになったではないですか？

�A戦時国際法の話
戦時国際法で禁止された危険な弾丸を平時に使っていいというのは、
人道に反する主張です。
戦時国際法は、平時には拘束されないから、鉛玉をつかってもいいんだ、というガンマニアさんの主張は、
何のために禁止しているのか、という根本的な視点がかけています。
勿論、狩猟目的ならば、何の問題もありません。
問題は、なぜ、フルメタルジャケットの弾丸があまり使われないか？
という事です。
都会においては、フルメタルジャケットは、跳弾になり、一般市民を巻き込む危険性がとても高くなる、という問題です。
犯人の命か、民間人の命か、
という事ならば、民間人の命の方が大切でしょう。
それにしても、
戦時国際法だから、平時は、拘束されない。
というガンマニアさん、そこから一歩も抜け出せないようです。(^o^)(^o^)(^o^)
単純というか、人の話を聞けないというか、私への私怨というか(^o^)(^o^)(^o^)

�B日高さんの件について
まだ、終わってなかったの(^o^)
日高さんは完全にアラシでした。
もう、日本茶出入り禁止です。管理人さんの処置です。
で、とろろさんが、日高さんをアラシ呼ばわりしていけなかったのか(^o^)
え、ガンマニアさん(^o^)(^o^)(^o^)
日高さんは完全なアラシであり、
とろろさんが、日高さんをアラシだ、と、主張したことは完全に正しかった。
何が問題なの？(^o^)(^o^)(^o^)
ふーん、言葉の問題なんだ(^o^)(^o^)(^o^)
日高さんがアラシか否かが問題だと思いますがねぇ。
まあ、ガンマニアさんの言うことだからなぁ(^o^)(^o^)(^o^)

�Cシンガポール　ゲリラとの戦いか虐殺か
シンガポールで日本軍が華僑の虐殺を行ったという話で
私が全面的に異議を唱えました。
シンガポールで日本軍が行ったことは、
虐殺ではなく、ゲリラとの戦いだと主張しました。
で、
朝日新聞キラーさんも、黒い提督さんも、もののあはれさんも、
ゲリラとの戦いだった。虐殺ではなかった、という事になった訳です。(^o^)
これ以上何を話すのです。(^o^)(^o^)(^o^)
問題はだねぇ、
マラヤ共産党について、歴史ボードで投稿する
と、もののあはれさんと約束しておきながら、そのままになってるって事です。
すまん、もののあはれさん。m(_ _)m
将軍さんへのレスが追い付かなくて、(^^;)
ところで、ガンマニアさんは、
ゲリラとの戦い　なのか　虐殺なのか、どっちですか(^o^)(^o^)(^o^)

ガンマニアさん、いったい何を論じたいのです(^o^)
ボードの方であれば、受けて立ちますよ。

しかし、訳の分からない絡みかたですなぁ。

追伸
私の強制連行否定の書き込みについて、
もののあはれさんも強制連行否定の書き込みをしてくれています。
キラーカーンさんも強制連行否定の書き込みをしてくれていますね。

喫煙室にきていて、ここの投稿を読んでいる筈なのに、
ＮＯＲさんは、保守の論客から無視されている、などという将軍さん、
いったい何を考えているのでしょうか(^o^)(^o^)(^o^)

ボードでやりましょう
投稿者：NOR 　【03月06日（日） 21時45分16秒】　選択

いやいや、逃げられちゃったら、たまらんから、
ちょっと頑張りましたが、
まあ、まあ、ここは議論の場ではありませんから。
ボードの方でやりましょう。
喫煙室もある事ですしね。
ちなみに、私が圧倒的に有利だし、
どっちみち勝つと信頼されておりますから。
それに、例えば一人一つの投稿でも、
十人いれば１０個の投稿になってしまいますよ、
やたらとレスをつけるものではないと思います。
なかなかレスできませんが、順番にレスをつけていきますので、
ご安心下さい。

申し訳ありません
投稿者：NOR 　【03月06日（日） 23時05分30秒】　選択

どちらが先かは、敢えて申しません。
若干ヒートアップしていたかもしれません。
気をつけます。
論点が人格攻撃に推移しがちになるのは、
私にとっても困るところ、
ここは、リッペントロープさんのご指摘に従い、
投稿の雰囲気を変えたいと思います。
今後とも、よろしく御願い致します。

ＮＯＲ（ﾌﾟｹﾞﾗ）

ＮＯＲ【のあー？】
・・・１〜２年前から活動を活発化した、日本茶怪人の一人
ノンポリがボードに投稿をすると、ただちにレスをつける特性を持つ。自意識抑制困難。

途中で、見切りをつけ切り上げるという行動パターンがインプットされておらず
煽りに易々と乗せられ、駄スレを大量に生成してしまう。
独特の、散文型自問自答形式のレスを使いこなし、スポ魂主人公張りに
他者との会話の最中に自問自答し、相手を困惑させる。
ノンポリとの因縁の戦いを管理人に仲裁され、従うかに見えたが、ノンポリの
態度が変わらないため、ノンポリ追放を水産国・とろろと同調し画策する。
現在、自分の駄スレがラーメン屋の転載によって沈んでしまったために
目的不明の抗議を行っている。煮ても焼いても食えない日本茶の鼻つまみ者。

水産国も大分DQNになってきたな・・・
伊藤なんちゃらのを消せ消せ言っておきながら、自分で勝手に未来に移動させて
わざわざNORの餌にするとは。
２ｃｈ化してしまいますよ！とか言っておきながら、DQN仲間が既にそうなってんじゃねーの？ｗ

あらら
投稿者：とろろ 　【03月10日（木） 12時19分34秒】　選択
将軍さんは玄聖素王さんが言ってもいないデマを垂れ流して自分に有益な世論を捏造しようとしていたんですか？
非道いですね。コミュニストってみんなそうなんでしょうか？
いや、決してそうではないととろろは思います。
とろろが関わったコミュニストだか、反日主義者だけが特別に「世論を捏造するタイプ」だっただけの事なのでしょう。
どうせなら将軍さんはボードの中だけで書き込みしていただきたいです。
ボードなら人を見て、内容を見る見ないの自由がありますのでね。

解釈…ねぇ
投稿者：とろろ 　【03月10日（木） 13時52分30秒】　選択
それなら、ＮＯＲさんが将軍さんの意見を「解釈」しても別に構わないのではありませんか？
自身の解釈は通すけど、他人の解釈は通さないというのがコミュニストというものなのでしょうか？
いや、決してそうではないととろろは思います。
とろろが関わったコミュニストだか、反日主義者だけが特別に「自己中心的」だっただけの事なのでしょう。
でも、ＮＯＲさんとの議論をやめるという考えは将軍さんの意見としては近来希に見る良い考えだと思います。
未来のないコミュニストと何を話しても夢物語になるだけですからね。
将軍さんのご英断に賛同させていただきます。

ま、こいつも 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月18日(火)00時53分5秒
↓串刺しと言う事で。
答えても構いませんが… 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月17日(月)14時28分51秒
とろろの主観的な心象の説明となります。
きっとポルトエシュタードさんに対しても失礼な内容にあたるでしょう。
どうしても0123さんが聞きたいと仰るなら話しますが、とろろとしては揉め事のタネになるような書き込みはしたくありません。

答えても構いませんか？
うん？ 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月16日(日)21時36分13秒
ポルトエシュタードさんは喫煙室と掲示板の内容とを書いていますが、これは全然繋がりのない別の話ですよ。
とろろは、掲示板では物事を収束するように努めていました。
管理人氏の参加を促し、無礼な一見に注意していたように。
そして今回はＮＯＲさんに対してもできる限りの意見をしたつもりです。
喫煙室では「今までさんざ他人を罵倒してきて恥を知らなかったポポロン」さんが「人の話を聞く体勢」になったので、ようやく「今までのツケ」を支払って貰っただけです。
本来なんでもありの喫煙室で。
とろろがどれほど無意味な悪口で蔑まれてきたか、その時点のポルトエシュタードさんは分かっていたと思いましたが…「どう見てもとろろが悪い」…と明言なさいましたね。
これは、なぜです？　ただ数回の書き込みのみがとろろの評価の全てなのですか？
なぜ「貴方とＮＯＲさんはもうすでに信頼を失っています。いくら力説しても説得力は生まれません」などと議論を一方的に否定するような事を言うのです？
ポルトエシュタードさんの方が「対象を好きか嫌いかという事を、論理より上に置いている」のではありませんか？
とろろはparoleさんの意見も納得出来ますし、いるいもいさんの意見にも賛同出来ます。
今回、ＮＯＲさんを不必要にたきつけたのは「道理ばかりで思いやりのない注意」が招いた結果ではありませんか？
ps.0123さんといるいもいさんへ、とろろの個人的な意見としても、管理人氏の動かないっぷりは不思議です。
単に忙しいだけなのか、なにかコペルニクス的な展開を用意しているのか。

結局 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月16日(日)19時10分38秒
ポルトエシュタードさんは頭ごなしに他者を怒鳴り、軽視し、叱りつけるばかりで、とろろの疑問や質問にはまったく答えてくれませんでしたね。
保守論客の方の意見はどんなものかと思っていましたが…実に残念です。
常識ですとも 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月16日(日)17時19分54秒
今回ＮＯＲさんが反論したのは、「件のノンポリさんを別にどうしてきたわけでもない」paroleさんとポルトエシュタードさんが「一般論を盾にとって頭ごなしに注意する」態度が横柄に映ったのでしょう。
年頭にＮＯＲさんが今と同じような事を掲示板で問うた事を覚えていますか？
その時、とろろはＮＯＲさんを止めましたね？
「管理人氏の都合を考え、せめて一週間は待って下さい」と。
ＮＯＲさんはどうしましたか？
待ちましょう、と全く素直に応じてくれましたね。
では、なぜparoleさんの意見だとこうも反発が起きるのか分かりますか？
paroleさんの言葉には相手に対する信頼感が見えないからです。
今回、とろろに対して応答してくれた文章にはとろろに対する信頼感と人間性が感じられます。
でも、ＮＯＲさんに対する文章には、それが感じられません。
ポルトエシュタードさんと応答しているときに「相手を注意するときはその人のために死んでも良い覚悟でしろ」と話しましたが、paroleさんには「わずかでも相手を思いやる」心はありましたか？
自分は正しいから相手に注意してもいいんだ、という思いばかりが先に立ってはいませんでしたか？
…疑問符ばかりの書き込みですが、応答を必要としているわけではありません。
なぜなら、本質的にparoleさんは正しい事を言っているからです。
ＮＯＲさんには、とろろの方からもノンポリさんへの対応を進化させるように進言してみましょう。
とろろの主観では「最大のいじめは無視する事」だとは思うんですがね（笑）。
ま、ノンポリさんの心の痛みを自分の事のように感じる「赤の他人」がすぐに…おやおや、もうでてきた。

この段になっての感想ですが 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月16日(日)14時21分31秒
いるいもいさんが仰ったように管理人氏の「気に食わない奴は去れ」という無言の雰囲気があると思います。
良きにつけ悪しきにつけ意見を求められれば応答するのは管理の常。
単なる投稿者が投稿者に語りかけているのではないのですから、なんなりと応答する必要はあると思います。
なぜ、それをしないのか、が実に不思議です。
「もうやめろ」でも「これからこうする」でも、回答するべきですよ。
PS.ノンポリさんを追い出そうなんて事はまったく考えていません。ただ、「もう、どうでもいいや」とも考えていないだけです。

弱いもの 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月16日(日)03時44分38秒
…とは、いくらなんでも、相手を馬鹿にしすぎですよ。
そして、唯我独尊とはこれ又、失敬ですね。
何はともあれ、掲示板での応答をお待ちしています。

誤解されるのも嫌なので 　投稿者： とろろ 　投稿日： 1月15日(土)16時25分58秒
…載せておきますね。もののあはれさん。
はっはっは　投稿者：ポポロン投稿日：12月 3日(金)23時36分34秒
< Remote Host: p5051-ipad413marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
芋掘り屋　　投稿者 トロロン投稿日：12月 3日(金)23時40分16秒
< Remote Host: p5051-ipad413marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
ポポロンさんのダブハン投稿の証拠ですね。ログも今なら残っているでしょう。
ダブハン屋は複数のプロバイダと串を使っての投稿が標準装備ですから、ここのように管理人氏が放置している掲示板ならまさに暴れ放題です。
一般的な投稿者ならたとえ冗談でも、ダブハン投稿などしないと、とろろは信じています。
これは常識と言うよりも良心に関与する事だからです。上記の様な事が出来るという事はむしろ「足跡」を隠したダブハンをする可能性の方が高いと思います。ま、これはとろろの主観ですが。
もうすでにいなくなった（はずはない（笑））ポポロンさんは登場時から「何かの恨みを晴らすためのように」傍若無人な罵倒を繰り返しており決して「批判」などという筋の通った事をしていた訳ではありません。
結局今回、ダブハン煽り屋ポポロンさんはすごすごと退去していったわけですが、一般的に煽り目的のダブハン屋をギャフンと言わせるにはどうすれば良いのか…はこの際書きません。無法者に自分の手口を改善させるヒントを与えるようなものですから。
大層、返り血を浴びてしまいましたが、この汚れは消えないでしょうね。




PS　とろろの別のteacup掲示板でのハンドルは　「ガニ」

あげときますね

私はいわゆる右派社会主義者です。民主党の西村眞悟代議士を応援しています。
しかい支持政党は民主党ではありません。消極的な自民党の支持者です。民社党の復活を願っています。
世間一般の右派勢力の中では安倍晋三代議士が一番人気です。
しかし私は彼に疑念を抱いています。親米反中以外の部分が見えてこないからです。
それだけなら小泉首相と同じです。
私が思うに彼は米中戦争のための駒ではなかろうか？

自分は許されるが他人は許さない

投稿者：とろろ 　【03月11日（金） 11時14分55秒】　選択

将軍さん、ご意見拝聴いたしました。
後はボードでＮＯＲさんとのやり取りを打ち切るだけですね！

期待してます。頑張ってください。

早くボードに戻って

投稿者：とろろ 　【03月11日（金） 12時56分53秒】　選択

…やる事をやって、どうにでもしたらどうでしょうか？ 将軍さん。

とろろの質問には（自分だけの理由で）答えないが、自分の言い分に異論を唱えられたら許さない…という態度は不誠実で自分勝手で…実に将軍さんらしいです。

とはいえ、ＮＯＲさんとのやり取りも終わるみたいですし、管理人氏の意見に従って将軍さんとの「自己中議論」を終える分には問題ありません。早く終わりましょう。この件に関してレスはいりませんのでボードでの議論を早いところ終結させてください。

なるほどねぇ

投稿者：とろろ 　【03月11日（金） 20時29分53秒】　選択

将軍さんは筋違いの批判をして自分に有利な世論を捏造しようとしていたんですね。
デマは許されないが、筋違いの批判にはノーリアクションで行きましょうか。

理由はどうあれ、将軍さんの書き込みが終わることで問題は解決です。

将軍さんへ　卑怯な真似は今回で最後にして下さい

投稿者：NOR 　【03月11日（金） 22時08分27秒】　選択

将軍さんが、ヒトラーやスターリンをネコに例えた事は、明々白々たる事実であります。
もしも、
将軍さんが、ネコに例えたのではないとするならば、
将軍さんがヒトラーやスターリンを何に例えたというのか？
将軍さんには、その真意を説明する必要があります。
既に申し述べております様に、私の主張は次の２点であります。
１　現在の感覚を過去に持ち込むのは、誤り。
２　ヒトラーやスターリンの行ったような弾圧は明治政府は全くしなかった。
（そもそも明治政府が行ったのは弾圧ではなく、圧力である）
簡単な話だと思います。
さて、明治政府のそれを、仮に弾圧だと仮定しました。
その場合、
ヒトラーやスターリンの行ったのは、虎の弾圧である。
明治政府の行ったのは、ネコの弾圧である。
と、私が、主張した所、将軍さんは、
虎をネコと言い換えるな！
と、怒りました。（将軍さんの怒りは、私には、さっぱり理解できません）
そして、将軍さんは、次のような（私にとっては不思議な主張）
で、同日、将軍のレス
　>わたしの発言はこれですね。
　>引用開始
　>＞虎は腹いっぱいのときは獲物はとりませんが（明治政府は西園寺内閣などのときは社会主義勢力に比較的寛容だった）、スターリンやヒットラーは腹いっぱいになっても食らい尽くします。
　>＞レーニンとスターリンのテロルの違いもそこにあります。
　>引用終了

このように、
虎は・・・腹いっぱいの時は獲物を捕らない。・・・だから、明治政府は虎。
ネコは・・腹いっぱいでも、獲物を捕る。・・・だから、スターリンやヒトラーは、ネコ
このように、
将軍さんは主張しました。
皆さん、ふざけていると思いませんか？
皆さん、将軍さんは、話をすり変えているとは、思いませんか？
そして、今度は、将軍さんは、私は、ヒトラーやスターリンをネコに例えたりはしていない。NORのデマゴーグだ、と、怒るのですか？
私には？？？
そもそも、どちらが虎で、どちらがネコか、という話で、
一方が虎なら、残った方は、ネコに決まっています。
それとも将軍さんは、
明治政府がひどい弾圧を行った、と、主張しているだけだ。
スターリンやヒトラーの話はしない、という事でしょうか？
だとすれば、それは、ずいぶん卑怯な話です。
先ず、第一にヒトラーは粗食でした。
ヒトラーは若い頃、貧しく、権力を握ってからも、贅沢におぼれず粗食を貫きました。
従って、
ヒットラーは腹いっぱいになっても食らい尽くします。
というのは、
ヒトラーが食いしん坊だった、という意味ではなく、
ヒトラーの虐殺を指している事は明らかです。
さて、ペットのネコは充分にエサを上げていても、ネズミを捕り、持ってきます。
自慢のつもりなのかな？
いずれにしても、狩りはネコの本能で、
「ネズミを食べたくて捕る訳ではない」
ネコは、
「狩りがしたいから、ネズミを捕るのである」
さて、

このような事実を当てはめれば、将軍さんの意味はいっそう明らかです。
虎は食べる以外には獲物を捕らない・・・明治政府は虎
ネコは、満腹でも獲物を殺す・・・ヒトラーやスターリンはネコ
さて、掲示板において、
ＮＯＲはデマゴーグを行ったという事実無根のデマゴーグを再三にわたって行った将軍さんの行為は、私に対する重大な名誉毀損です。
将軍さんには、発言の撤回と全面的な謝罪。
そして、以後はマナーに従った投稿をこころがけるという約束を求めます。
こんな卑怯な真似は、今回で最後にして下さい。

みなさんよろしく御願いします。_(._.)_
投稿者：NOR 　【03月13日（日） 11時36分37秒】　選択
将軍さんに対して私が腹を立てているのは、
私が私の文章を勝手に転載しないように、言っているのに、
将軍さんは、それを無視して、勝手に転載してしまいました。
将軍さんは、自分の投稿のみを転載したと言いますが、
将軍さんの投稿の中には、私の文章の一部分を切り取り、
前後の文脈と断ち切られた形で私の文章が使われております。
しかも、
私の投稿は一切、載っておらず、
将軍さんは私の文章の一部分のみを切り取り
それに対する反論で埋め尽くされております。
その中で将軍さんはさんざんに私を罵っております。
こんな、ひどいやり方があるでしょうか？
そんな投稿ばかり十も二十も並んでおります。
一年前に、将軍さんが勝手に一言もなく、
ボードから姿を消した時も私は腹を立てましたが、
今回のやり方は、さらに納得いきません。
私は、デマゴーグの意図など全くありません。
それを掲示板でもボードでも主張していますが、
将軍さんは
私の味方のレスにつかないと、
ＮＯＲさんのレスは、論理的ではなく、ＮＯＲさんだけにしかつうじない理屈である
などと主張しております。
みなさん、御願いです。
第三者を巻き込んで申し訳ありますが、
どうか、心ある方。私にレスを下さい。

みなさん、御願いです。
第三者を巻き込んで申し訳ありますが、
どうか、心ある方。私にレスを下さい。











・・・いまだレスなしﾌﾟｹﾞﾗ

このスレも一向に盛り上がらんな(´･ω･`)

将軍さん、逃げないで下さいね！ 　投稿者： NOR 　投稿日： 3月15日(火)22時39分22秒
将軍さん、逃げないで下さいね！

未来ボードの24612において、
水産国さんのレスがつきましたよー。
とろろさんでなければ、構わないという話でしたよね！
将軍さん、逃げないで下さいね！
おっと、
それから、支持って何の事？？？
この意見に同意
あるいは、
この意見を支持。
という事はあるにしても、
誰々を支持、なんて事は、普通の関係ではあり得ないでしょう。
ところで、
とろろさんは、中立である。としたのす。
その上で、
将軍さんを不支持だ、としたのです。
とろろさんは、私に対しては
肯定でも否定でもない、としたのです。
従って、事実上とろろさんが私の方に高得点をつけた事になりますね。！
-----------------------------------------------------------------------------
THE醜態とはこういうことをｗｗ
しかも水産国ｗｗ

突っ込ませて〜

投稿者：とろろ 　【03月16日（水） 14時49分04秒】　選択

リッペン「ド」ロープさんじゃなくて「ト」ですね。

気づいていないのなら「余人の書き込みは名前も含めてちゃんと読め」と言うことですし、気づいていたのなら「くだらない嫌味はよせ」と言うことです。

どちらにしろ失敬です。

ps.フジテレビ…ニッポン放送ですが、次世代の映像規格を造っている会社がポニーキャニオンのソフトごと丸抱えしちまえば良いと思います。

ひとつ確認したいのだが日本茶って小林よしのりのファンサイトだよな？
小林に関する書き込みが全くないのだが何で？

利己的自由主義国家論とは何であるか？（ダイジェスト版）

利己的自由主義国家論とは、国民一人一人が利己的な行動をしても運営できる
国家を作る思想です。

１．この国家では、他人のために無償で尽くす「利他心」は必要ではありませんが、
　　契約の遵守、例えば法律や雇用契約といった「公正」は不可欠となります。
　　一度約束を破れば、その人間は社会的に信用を失ってしまうという
　　罰が与えられる事によって、公正は保たれます。

２．自衛隊は、愛国心ではなく賃金を得るために、リスクを自覚して引き受けて
　　国防の義務を負う契約をします。利己的な自衛隊員の敵前逃亡を防ぎ、
　　進んで自分の命を捨てさせるために、給料と遺族保障を大幅にＵＰします。
　　国防を担うのは自衛隊だけで、一般国民にその義務はありません。
　　利己的に海外逃亡して構いません。
　　これにより、一億総玉砕などの非合理的な悲劇を防ぐことができます。
　　自衛隊が壊滅する時は、国防機能全てが壊滅する時です。
　　
３．利己的国家では、「愛国」「無抵抗平和主義」「宗教原理主義」といった、
　　形而上学的な価値を否定する教育をします。
　　そんなもののために、あなたの貴重な人生を「殉教的犠牲」にする必要はありません。
　　
４．利己的国家の保護する資源の優先順位は、人命資源＞資本資源＞文化資源となります。
　　人間一人一人の命を大切にする、人間中心主義の国家です。

究極のデカダンス、それが保守。

喫煙室で昔を懐かしむノスタルジー茶人。

秋田県、庁内を全面禁煙化　来年度　喫煙所屋外に設置

秋田県は２００６年度から、県庁や地域振興局など８４カ所の庁内喫煙室を撤廃し、完全禁煙化することを決めた。
一般来客もいることから、屋外に喫煙スペースを設けて対処する。

分煙から全面禁煙に踏み切るのは東北の県庁では初めて。
「職員の健康のため、吸う本数を１本でも減らしてもらえれば」という県人事課の“思惑”通り、職員の間では「冬場に外で一服するのは少々きつい」と、効き目がありそうな気配だ。
県の庁舎内禁煙推進計画によると、０５年度は準備期間として職員や来庁者へのＰＲ活動を展開。
希望する職員にはセミナーを行い、禁煙を支援する。
廃止する禁煙室は倉庫や会議室などとして活用する方針。

県は２０００年度から分煙を始め、０３年５月の健康増進法施行後は公用車内での禁煙を指示したほか、県庁と第二庁舎、秋田地方総合庁舎で喫煙室を減らし、禁煙タイムを導入するなどの対策を講じていた。
金田早苗人事課長は「県民にも理解を得られるようＰＲしていきたい」と話している。

（河北新報） - 4月2日7時4分更新

Yahoo ! Japan News 東北ニュース - 4月2日(土)7時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000004-khk-toh

怖い
投稿者：とろろ 　【03月22日（火） 14時53分39秒】　選択
警察に睨まれている団体の構成員は怖い。
上下左右に関係なく恐ろしい。

ええっ？
投稿者：とろろ 　【03月22日（火） 18時08分07秒】　選択
ＫＹさん、創価学会って警察に睨まれているんですか？
ならば怖いかも知れませんね。

個人的な主観ですが

投稿者：とろろ 　【03月25日（金） 13時52分27秒】　選択
Yellow Card【警告】（管理者：THQ）
一年以上も無断で該当レスを放っておきながら、
自分の無礼を冗談半分にごまかしつつ勝手気ままに投稿を再開し、
ほぼ同時に他人ともめ事をおこし、
以前にボードを荒らしていた人物に同調するなど…

こういう事が目的で投稿しているのかな？
まぁ、思想的な目的があると言うことは確信的に理解できますがそれにしても非道いですねぇ。

以上、とろろ興味ない話題に無理矢理レスしてみる期

管理者より

投稿者：THQ [Mail Me!]　【03月25日（金） 22時13分05秒】　選択

水産国さんの投稿【03月24日（木） 02時27分16秒】については、日本茶掲示板ではなくBOARDでの議論に統一いただきますようお願いします。

なお、将軍さんの日本茶掲示板への投稿についてですが、「保守限定」というルールはある程度柔軟に運用したいと思います。将軍さんが日本茶掲示板で他の利用者の皆様と交流されることには問題がないと考えています。


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言われてみれば

投稿者：とろろ 　【03月25日（金） 21時16分46秒】　選択

何で将軍さんは掲示板に投稿してるのかな？

言ってることもやってることも滅茶苦茶ですわ。



以上、とろろの面目丸つぶれの巻

イラン戦
投稿者：とろろ 　【03月26日（土） 01時18分27秒】　選択
実に残念。…ですが良い試合でした。

PS.愛知万博の韓国館、内部の地図はしっかりと「独島」でしたね。
以前、「神隠し」という言葉が韓国語には無かったので「行方不明」と訳したそうですが、「配慮」という言葉も韓国語にはなさそうです。

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とろろ、面目を潰された直後に悔し紛れに投稿してみるの巻

繋がりましたね
投稿者：とろろ 　【04月05日（火） 03時45分35秒】　選択

何かと気ぜわしい年度初めに復旧作業お疲れ様でした。
--------------------------------------------------------
とろろ、ずっと張り付いてるから復旧直後に１番レスを取るの巻

条件が付きますよね
投稿者：とろろ 　【04月07日（木） 18時45分22秒】　選択
中国の法体制と死刑制度がおおむね健全に機能しており、臓器が病状に対して公平に割り振られているのなら、ま、良しとしましょう。

死刑制度と臓器提供が一貫して党独裁体制の元で行われるなら、サバよりも早く構造が腐敗するのは想像に難くありません。
脂ぎった党幹部の寿命を長らえさせるための「臓器提供工場」として使われているんじゃないかなぁと、とろろは思いますね。

王禅寺あさおさんへ
投稿者：とろろ 　【04月08日（金） 11時54分38秒】　選択
あなたの条件設定がよく分からないんですけど、死刑囚臓器が「貿易」の材料として日本に輸入されていると言うことなんですか?

それとも想像でものを言っているだけなんですか?

なるほどなぁ
投稿者：とろろ 　【04月09日（土） 09時29分48秒】　選択
Yellow Card【警告】（管理者：THQ）
半落ちってそういう映画だったんですねぇ。なるほど。

…で、中国の臓器移植はどうしたんです？ あさおさん。

なるほどなぁ２
投稿者：とろろ 　【04月09日（土） 20時10分24秒】　選択
工藤さんを「悪魔」と罵（ののし）ったあさおさんの言論に対する責任感はやっぱり荒らしレベルだったようです。

管理人氏がある程度、間を空けてしか対応できない時期に、余人を蔑むような投稿をする人にはひと言言わせていただきますよ。

まぁ、どちらにしろ結局削除されて終わりでしょうけど。
--------------------------------------------------------------
とろろ、質問に答えてもらえないから、荒らし認定して自分も荒らしをするの巻

タカオさんへ
投稿者：とろろ 　【04月10日（日） 14時58分12秒】　選択
ご自分がそう思うなら、あれこれ言わずにご自分でスレッドを立てたらよろしいのでは？
思うところがある人がいれば応答があるでしょう。

とろろの私見では、タカオさんの言っていることは後半意味不明です。
------------------------------------------------------------------
とろろ、無視をされ続け八つ当たりを始めるの巻

あさおさんへ
投稿者：とろろ 　【04月10日（日） 21時39分15秒】　選択
せっかくレスをつけていただいているのに、「違う意見だからと言って無視」を決め込むのはどうかと思いますよ。

釣れたからもういい、とでもお考えで?
--------------------------------------------------------------------
とろろ、空気が読めずに札付き寸前の巻

とろろはもはや終了だな。
管理人にも愛想を尽かされてズタボロ。
水産国も、一番のキチガイが静かになったから出て来なくなったし。

男爵のHPがダウンしてたらしいね

>>86-90烈藁

とくに、
以上、とろろの面目丸つぶれの巻
とろろ、ずっと張り付いてるから復旧直後に１番レスを取るの巻

は吹き出してパソ汚しちゃったよｗ

水産国がヘタレすぎて泣けてくる

揚げときますね

24712 NORさん、わざわざありがとうございます。ご迷惑をおかけするような行為で 　水産国:水産大国日本　2005/04/22-01:20(31)
24713 THQ管理人様、リッペントロープさん、将軍さんが問題行動を起こしております 　水産国:水産大国日本　2005/04/22-14:09(27)
24714 THQ管理人様、およびそのほかの管理人様方々、将軍さんが貴兄らの努力を蔑ろにしようとしています 　水産国:水産大国日本　2005/04/23-04:52(13)
24715 「中立的でない」と立証できず、「根拠なき言いがかり」の域を出ていない、将軍さんの投稿内容 　水産国:水産大国日本　現在も中立的立場にあることは明確であり、その資格も十分に有している　2005/04/23-14:06(15)
24716 さて、将軍さんの思い違いをここにて指摘しておきましょう。 　水産国:水産大国日本　　2005/04/25-00:21(3)

気色悪い

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。
日本がヤバイ状況になりかけています。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

【　企業の本音＝あらゆる業務で残業代不払いを合法化したい　】

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

一定額以下は全額負担　政府検討　医療保険に免責制度

　病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、一定額以下に
ついては全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九
日、分かった。免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象
外となる。低所得者には減免措置を講じる考えだが、「医療抑制につながり、症状が悪化
してからの受診で結果的に医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想さ
れそうだ。
　免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を患者の全額自
己負担とし、それ以上の医療費については原則、自己負担三割の現行保険制度を適用する
考え方。
　例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で一万円の医
療費がかかったとすると、現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となる
が、免責制度が導入されると、二千円に加え、残りの八千円の三割にあたる二千四百円と
あわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
　具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求めるために
も、最初から高額に設定するのは無理」（政府関係者）との見方は強く、減免措置など低
所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol

日本茶閉鎖まだ〜〜〜〜〜？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

どうあってもわかっていただけないようですね 　投稿者： リッペントロープ 　投稿日： 4月28日(木)00時15分30秒

＞NORさんへ
おそらく私がどれだけ申し上げてもわかっていただけないことでしょう。
このように第三者が見て、愉快な気持ちにはならないことを何度も申し上げたくはありません。
残念ですが、当サイトへの投稿はお断り申し上げるしかありません。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

喫煙室でついに管理人さんがノア制裁に言及したな。
まあ、遅すぎるぐらいだが。

◆ホワイトカラー・イグゼンプション　　
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで１９３８年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増し、０４年８月に正看護師・保育士・飲食店店主・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンピュータ関連などに対象をひろげた。日本政府は３月末に閣議決定する規制改革３カ年計画
にホワイトカラー・イグゼンプションを盛り込み、０５年度中の導入を検討する。この制度導入に
よって、時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに導入されている裁量労働制は、あらかじめ労使が契約している労働時間が働く時間と
みなされて、残業代は出ないが、深夜と休日労働には残業代を出さなければならない。裁量労働
制の導入要件は詳細であり、労働基準監督署への報告義務があり、実際に導入している企業は
少ない。イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

サヨを装ったＳＴＮのコピペがはじまっているなｗ

hosyu

松尾男爵板、復活したね

リッペンドロープさんは将軍さんの行動についてどうおもいますか？
投稿者：水産国 　【04月24日（日） 11時25分20秒】　選択
リッペンドロープさん、ここでも書かれておりますが、将軍さんの来志向BOARD24707での発言は管理人の立場上どう思われますか？
これは私としては少なくとも注意が必要ですが、これはこれからの運営方針に沿った形での発言なのでしょうか？コメントをお待ちしております。
以下が将軍さんの来志向BOARD24707の引用部分
これからの運営方針として、問題あるかどうか、コメントをお待ちしております。
もし、あるならば将軍さんにも管理人様であるリッペンドロープさんからも一言彼にアドバイスをお願いいたします。

リッペンドロープさんへ、そしてそのほかの管理人様へ
投稿者：水産国 　【04月25日（月） 11時20分59秒】　選択
ご返答ありがとうございます。しかし、リッペンドロープさんは未来志向BOARDの24174で以下のように述べております。
--------------------------------------------------------------
サイトを管理する管理人の責務の一つとして申し上げます。第三者の見地から鑑みて、議論の温度が少々高すぎるように思います。ここは密室ではなく公に公開されている場所です。
議論に参加せず推移を見守っている方も少なくないと私は思います。それぞれの方々が一角の論客であることは
これまでの推移からよくわかりますが、お互いの人格を尊重した議論になるよう努力して下さることを心からお願い申し上げます。
THQ管理人様も24231で
BOARDの議論を論者・読者にとって有益なものにするため、ご理解とご協力をお願いいたします。
・相手を負かそうとしたり、相手の議論を否定したりすることではなく、有意義な結論を共有することを目的に議論をすること。
・どのようなときでも相手の人格を尊重すること。
・相手を馬鹿にしたり軽蔑したりする言葉を一切使わないこと。
・相手と議論を進めることが互いにとって有益でないと判断した場合は、主張すべきことを主張した上で議論を打ち切り、あとは読者の判断にゆだねること。
皆様は、議論をするための情熱や手法を多くお持ちだと思います。
ただ、それを使う目的が、相手の主張を否定したり相手の人格を批判したり、有益でない方向性に向かってしまっています。
ぜひ前項の１番目・２番目などに留意していただき、有益な議論を展開していただければと望みます。
よろしくお願い申し上げます。
と述べております。将軍さんも上記の内容を読んでいると歴史BOARD19763で述べております
上記の内容を読んでおきながら、攻撃的で挑発的な行為を繰り返されることが許されるのでしょうか？以前は歴史BOARDでてんてるだいじんさんがTHQ管理人様よりお咎めがありましたが、
将軍さんの投稿内容が容認されるようであれば、THQ管理人様の行為は蔑ろにされているとしか思えません。
これについてのリッペンドロープさんや管理人様のコメントをいただきたいです。真意がわからないので、なにとぞご説明をお願いいたします。

リッペントロープさん、とろろさん、ありがとうございます
投稿者：水産国 　【04月25日（月） 17時54分07秒】　選択
リッペントロープさん、とろろさん、ありがとうございます。これにて、管理人様方々、および第三者がなにを望み、なにに注目をしているのかよくわかりました。これ以上、管理人様にこの件について投稿することはありません。
詳しいご説明をありがとうございました。では、これにて自分の判断にて有益ではないと判断した場合はご自身で打ち切るよう、努力をいたしましょう。

あまりにも無責任なリッペントロープさんの態度
投稿者：NOR 　【04月25日（月） 21時49分02秒】　選択
将軍さんは、私がデマを行ったと主張し、
私はデマなど行ってはいない、と、主張している。
解決すべき問題はこれ一つであるといっていい。
これは、管理人が間に入って、対処すればたちどころに、解決した問題である。
はずなのだが、管理人さんは、何もせずに、放置してきた。
かたや、デマを行ったといい、かたや、デマではないと主張し、
こんな事を当事者通しで、話していれば、火に油を注ぐような話である。
将軍さんも私も管理人が判断してくれる事を望んでいたにも関わらず、当事者同士で話をさせてきた、管理人の責任である。
火に油を注ぐ行為、ボヤが大火事になったのが管理人さんの責任である事は明らかではないか。
今回の件にしても、対話のルールは水産国さんがつくった。
で、将軍さんは、ここを変えて欲しいと、言っている訳だ。
だったら、後は管理人さんが、
将軍さんのいうように、ルール変えるべきなのか、
水産国さんのルールの方が判断するべきなのか、

てんてるだいじんさんは将軍さんのように挑発的、あるいは過激な内容を述べたわけでもないのにTHQ管理人様は「てんてるだいじんさんのほうに批がある」と述べているのです。
NORさんもてんてるだいじんさんとのスレッドと将軍さんとのスレッドを経験なされたことから、NORさんが先ほどの主張をしたことにも理解できます。
さらには、私は私自身が立てた和解スレッドに対して「空虚な非難の応酬ほど「場の雰囲気」を乱すもの」とおもったこともありません。
また、管理人様の方針として
・相手を負かそうとしたり、相手の議論を否定したりすることではなく、有意義な結論を共有することを目的に議論をすること。
・どのようなときでも相手の人格を尊重すること。
と述べられましたが、これは双方がその真意を持ってお互いに伝え合って初めて理解されるものであって、お互いに理解が生じた場合の身実用性のあるものだと思います。
そうでないかぎりはお互いが相手の用いた単語を己の都合のいいように捻じ曲げ、歪曲し、挙句の果てには泥沼化して私が危惧している「荒し行為」や「２ちゃんねる化」と対して変らぬ結果となります。
NORさんもこれに対して考慮して発言を述べたのだと私は思います。
そして双方の私的争いの場合は本来、避難勧告や注意事情を述べた管理人様が、参加者自身が手におえない場合は立ち上がるべきかと想います。
そうしないかぎりは相手に不信感を与える投稿が蔓延り、管理人様が立ち上がるまえと対して変らない、泥沼化の連続が続くようになると私は考えます。
NORさんも同じような考えだと思います。リッペンドロープさん、そしてその他の管理人様方々、NORさんの主張について、NORさんが参加されている未来志向BOARD及び
歴史BOARDについてもう一度、検討したうえで考え直すして下さるようお願いいたします。

ただ、それだけを管理人さんが判断すれば、半月後には、和解が成立している話である。
それを、みすみす、ぶち壊すというのならば、リッペントロープさんは管理人を辞めるべきではないのか？
「もしも水産国さんが議論の通用する方ではないと判断されたら議論を打ち切っていただくことをお勧めいたします」
おおーい、ものすごい問題発言ですよ、リッペントロープさん。
和解のために面倒な仲裁役を引き受けて下さった水産国さんに言うべき言葉ではありません。
こんな事を言ったら、和解なんて上手くいくはずがありません。
和解をさせたくない、雰囲気を悪くするのが目的だ、というのが、リッペントロープさんの目的ならば、構いませんがね。
ルールをつくったのが水産国さんで、将軍さんから苦情がきたら、
水産国さんが、将軍さんを説得するのは、不味いでしょ。
リッペントロープさんが、
水産国さんのルールがいいのか、
将軍さんの変更したルールがいいのか、決めればいいだけの話でしょう。
ちなみに、私はどっちでも構いません。（もっと不利な条件で論争した事もあるからね！、勿論、公平なルールの方がいいに決まっていますが）
とにかく、目前に迫った和解をみすみすぶち壊すというのであれば、
リッペントロープさんには、管理人を辞めていただきたい。
また
水産国さんのルールがいいのか、
将軍さんの変更したルールがいいのか、
それすら、リッペントロープさんが判断できないというのであれば、もう管理人の資格はないでしょう。
せっかく、整いつつある和解のテーブルをぶち壊さないでいただきたい。

リッペンドロープさんへ、私はNORさんへ同意いたします
投稿者：水産国 　【04月26日（火） 02時48分08秒】　選択
NORさんは私の投稿を隅々まで読んでいらしたことを私が保証いたします。
私がリッペンドロープさんに申し立てたのは将軍さんが私に対して「完璧な中立的立場にある第三者として相応しくない」と未来志向BOARD24707　で主張し始めたところから始まります。
そもそも、歴史BOARDでなぜに、てんてるだいじんさん　に対して批判と注意を管理人様が自ら示したのに対し、今回の将軍さんの件に関しては不介入なのか？
というところにNORさんも疑問を感じているものだと私も考えます。

リッペントロープさんへ
投稿者：NOR 　【04月26日（火） 23時55分00秒】　選択
日本茶のルールは次のようになっています。
そして、これらの判断は、管理者の独断と偏見で行わせていただきます。その際、判断をするのはあくまで「人」ですし、また複数管理人制ですから、メンバーによって若干の差異があることも否めません。
ひょっとしたら、ある管理人がイエローカードをつけたとき、別の管理人が「これは別にカードをつけるような投稿じゃないんじゃないか？」と発言することもあるかもしれないのです（そういうことは率直に言っていく方針です）。
このように、日本茶のルールは掲示されてきたし、
管理人の判断に対して、（もしも、不満があっても、従う）というのは、管理人サイドがつくったルールであり、私達はそれに従ってきたのです。
ところが、今回の件に関しては、管理人さんは一切の判断をなさっておられない。（助言と判断は別物です）
これまで、管理人が、独断だけれど文句は言わないで下さい。
という方針できた訳ですから、
ところが、今回は一切の判断をしておられない訳ですから、以前と比較して「放置」という言葉を使うのは、適当でしょう。
まあ、それでもリッペントロープさんが、管理人の言うことを聞け、「放置」と言うな、というのであれば、私は、従いますが・・・。
しかし、そんな独裁者のような事を言うくらいならば、すべき判断をなさるべきなのではないでしょうか？

管理人様に意志には従いますが
投稿者：水産国 　【04月27日（水） 02時12分51秒】　選択
リッペンドロープさんへ
「相手と議論を進めることが互いにとって有益でないと判断した場合は、主張すべきことを主張した上で議論を打ち切り、あとは読者の判断にゆだねること」
　といたしますが、これはスレッドの放置につながるということになりませんか？以前にも「未来志向BOARD」でノンポリさんなどが度々「議論を打ち切り」を悪用しては相手に対し悪質な歪曲、誹謗中傷を行い、
なにも責任もとらずに勝手に自分で立てたスレッドやレスを放置、新しいスレッドで投稿しなおすという行為を繰り返してきました。

さらには時間が経つと他の放置したスレッドに投稿しなおしてその相手を誹謗中傷し、主張を歪曲するという行為まで繰り返すということまで行っていました。
このような行為がこのBOARDでは今後とも許されるのでしょうか？議論の放置というのは当事者がお互い納得した上で終了するのが最善の策だと私は思います。他の掲示板と違ってここは流れて消えてしまうということがないからです。
自分から立てたスレッドを放置していらぬ言葉を浴びせ続け挙句の果てに「問題発言」をしても管理人様は従来のように不介入だと言うことでしょうか？
己の判断で処理するには限界があるとやはり思うところが大きいです。
「己の判断」云々といっていますが将軍さんの場合は私に対して和解案を申し渡してきました。
リッペントロープさんは「相手の立場や自尊心を考慮していると思われる部分はそう多くはないと私は思います。また時間制限などにしても将軍さんの立場は考慮されていますか。」
と疑問を述べておりましたが、私が立てた和解案のスレッドを読めばわかりますが、未来志向BOARDの24705でちゃんと述べております。
では、制限日数を1週間以内、２〜３日以内、４〜5日以内と決めること。
こちらが決めるのであればその日数が過ぎれば、即、一日目は警告、二日目は注意、三日目には即、退場とする
そちらが決めるのであればその日数が過ぎれば即、退場となる。もちろん、交渉によっては一ヶ月以内と宣言することも可能。
と
しかし、将軍さんはかってにこれを「自分勝手」と判断し、しかも「謝罪しろ」「NORさんが賛同人をもってこい」とまったく無関係なことを述べては一方的に放置してしまいました。
せめてその理由を説明すべきなんですがそれすら行いませんでした。いったいどちらが、
そして、第三者に判断を委ねるといっておりますが、果たしてはじめて訪れた方々がこれらをどこまで「判断を委ねることができる」のでしょうか？
長期にわたる投稿内容と長大なスレッド。これを読める人は少ないと思います。
１．なぜに歴史BOARD　の　てんてるだいじんさん　にお咎めがあったにも拘らず、将軍さんについては不介入なのか？
という質問をもう一度行います。なぜに「てんてるだいじんさんには注意があり、将軍さんにはないのか」を双方を比較する形で述べていただけませんか？お願いいたします。

リッペンドロープさんへ、追加です
投稿者：水産国 　【04月26日（火） 02時54分46秒】　選択
私は未来志向BOARD24705　で
------------------------------------------------------------------
１．管理人様ことTHQ管理人様、あるいはそのほかの管理人様を第三者として仲介暗に持ち込む
２．不可能であるならば私が第三者としての役割が適しているか否か、管理人様に判断してもらう
---------------------------------------------------------------
と述べました。将軍さんはこの提案に無視です。
管理人様はここのHPでは貴重な「第三者」としてNORさんも申したものと私は思います。
ここでの第三者として、それを完全に判断するのは管理人様だけかと、将軍さんとのスレッドにて判断いたしました。
リッペンドロープさんに質問いたします。
１．なぜに歴史BOARD　の　てんてるだいじんさん　にお咎めがあったにも拘らず、将軍さんについては不介入なのか？
というところです。「己の判断」ではこのHPの「2ちゃんねる化」の阻止には限界があると私は考えます。
コメントをお待ちしております。

リッペントロープさんへ
投稿者：NOR 　【04月27日（水） 02時16分49秒】　選択
前回の投稿でも、述べましたが、私は、管理人の指示には従う、という意志を表明しているのです。
勧告に従うのは、当然です。
勘違いは、しないでいただきたい。
将軍さんと私は、長い間、話をしております。
なんなら、過去ログを調べても構いませんが・・・。
ケンカになったのは、今回が初めての事です。
それまで、ケンカなんて、ありません。
険悪な雰囲気になった事もありません。
なんなら、過去ログを調べても構いませんが・・・。
しかし、今回、ケンカになってしまい、
誰か間に入ってくれる人がいないと、仲直りは、難しい状況になっています。
管理人さんに間に入って欲しかった訳ですが、
今回、水産国さんが、仲裁役を引き受けて下さりました。
私は、とても、喜んでいます。
ところが、
話が通じないと思ったら、議論を打ち切って下さい。
このように、言われたら、せっかくの和解のテーブルがぶち壊しです。
だから、私は、リッペントロープさんに腹を立てているんです。
仲裁役など管理人の仕事ではない、というならば、それはそれで構いませんが（良心的な管理人ならやってくれると思うけど・・・）
ケンカになったら、話は通じない？そういう判断は、人として論外ですよね。
ケンカになって、感情的になってしまう事は、誰でもあることですよね。
リッペントロープさんは、ケンカをした事がないんですか？
和解のテーブルができつつあるのを、ぶち壊すような発言はしないでいただきたい。

なるほど、リッペンドロープさんは「管理者としての責任は放棄する」といいたいのですか？
投稿者：水産国 　【05月11日（水） 19時02分26秒】　選択
「問題は、あくまでも個人個人の問題で、全体を巻き込む問題ではありません。」といわれましてもね、リッペントロープさんご本人が未来志向ＢＯＡＲＤ24174で「第三者の見地から鑑みて、
議論の温度が少々高すぎるように思います。ここは密室ではなく公に公開されている場所です。議論に参加せず推移を見守っている方も少なくないと私は思います。それぞれの方々が
一角の論客であることは、これまでの推移からよくわかりますが、お互いの人格を尊重した議論になるよう努力して下さることを心からお願い申し上げます。」
と新スレッドまで立てて訴えたからこそ、それを実行できるために我々やＮＯＲさんはいろいろ提案をし、将軍さんとの件についても、問題として取り上げたのですよ。
それを「その責任はすべて当事者が負わなければならないことを申し上げておきます。」というのであれば、新スレッドまで立て発言された上の発言は何だったのですか？ただの自己満足であったとでも言うのですか？
私もその発言ではでは何の効果もないということで提案を未来志向ＢＯＡＲＤの24242でも述べ、せっかくＴＨＱ管理人様も同24248で「当事者同士の相互批判では改善が難しいとのご指摘を受け止め、水産国さんの
ご提案なども参考にしながら、今後改善されなければ削除・出入り禁止も視野に入れた対応をとりたいと思います。」

と、私の提案についても検討をしてじっくり今後の管理について改善していこうと示し始めていたのに、それを、 「当事者間の和解が成立しようがしまいがまったく関心がなく、その責任はすべて当事者が負わなければならないことを申し上げておきます。
問題は、あくまでも個人個人の問題で、全体を巻き込む問題ではありません。」では明らかに振り出しに戻しているという発言そのものではないですか？
ＴＨＱ管理人様にも反旗を翻すとでも言うのでしょうか？それとも、ＴＨＱ管理人様は私の提案を事実上拒否したとすれば、話は別ですが。
「一方が和解を拒否していること」「もともとの議論とは関係のない応酬になっていること」「一方が一方の理を斟酌する気配がないこと」「お互いに歩み寄りが少ないこと」
といわれましても何を例えに言っているのかこれではまったくわかりませんので、我々三名（私、ＮＯＲさん、将軍さん）の投稿内容を例に挙げてもらわなければ、証拠が不十分です。
そうでもしけくれなければ、今後の投稿姿勢に我々三名はなにを元に反省すべきか、何を元に改善をすべきか待ったわかりません。
管理人としての発言、および運営方針の説明については最後まで責任を取ってくださることを強く願います。

日本茶繋がりませんね・・・ 　投稿者： NOR 　投稿日： 4月27日(水)23時19分45秒
繋がらないな？あれ、でも、繋がらないという書き込みがないな？私だけか？？？
リッペントロープさんへ
何度もいうように、私は管理人に従う、と言っているのであって、
おそらく、将軍さんも・・・
管理人さんが和解に至るまでの犠牲が大きいから、議論を打ち切りなさいと、
おっしゃるなら、打ち切りますが、
それ、初耳です。今回、はじめて言われましたよね？
ここでは管理人さんが法なんですから、
法の遡及効は、民主的な国においては、許されない事ではないでしょうか?
主語が書いていないので私の事ではないのかもしれませんが・・・
でも、多分私の事だと思うので、言いますが、
引用開始
誰かを排除して、誰かを支持しようというわけではないんです。
引用終了
私は、
管理人さんに間に入って欲しかった、仲裁して欲しかったと言っているのであって、
また、
将軍さんと和解しようしているのであって。
ＮＯＲの支持をしろ、とか、将軍さんを排斥しろ、
などと、私が言っていると、思われたのであれば、とても悲しいです。
リッペントロープさんが聞く耳を持っていただけるのであれば、言いたいですが、
今回、私と将軍さんの間でいさかいがおきましたが、
火に油を注いだのは、
引用開始
和解の勧告も管理サイドから行いました。」
引用終了

という、リッペントロープさんの、和解の勧告が油だし、状況を悪化させたし、
雰囲気を悪くした、と、私は心から思っています。
未来ボードの方に新スレを立てさせていただきたい。
私が全面的に立証責任を負い、判断するのは、リッペントロープさん御自身で構いません。その上で、私のリッペントロープさんの和解勧告が状況を悪化させたという主張が御納得いただけないのであれば
投稿禁止の処分にして下さっても構いませんから、話を聞いて欲しいです。
未来ボードの方に、掲示板の記録は保存しております。
実例を示しながら真摯に述べます。
リッペントロープさんが良かれと思ってやっていただいた事だと思っております。
しかし、結果は逆の方向へ加速してしまいました。
どうかお話を聞いて下さい。決して、軽い気持ちで言っているのではありません。
思い悩んだ末の事です。
もしも、管理人に意見をするなど生意気だ、とか、
管理人を批判するなど許されない事だ、などとリッペントロープさんが仰るので
あれば、無論のこと、私は、その指示に従います。

水産国ｍｋ２【すいさんこくまーくつー】

かつて水産国と呼ばれた者の成れの果て。
ノンポリ３人衆の中では比較的他人の言う事に耳を傾ける人物だったが
他の２人と行動を共にしている事により、保菌者となり、発病した。
感染後は、煽情的なタイトルで頻繁に投稿を行い、長たらしい文章でＮＯＲとほぼ同様の存在感を放つ(ＮＯＲ菌)
他人から見ると気が触れているようにしか見えないが、本人曰く、自分は将軍騒動などにおける
純然たる第三者であり、まともな人間であると強弁し、すすんで騒動に首を突っ込む(とろろ菌)
やや妄想が激しいらしく、他人の感情を勝手に想像・自己投影を行ってしまい
リッペントロープに対し「ＴＨＱさんに反旗を翻すのですか」などの迷言も飛び出した。
ＮＯＲ、とろろと共に目下、日本茶追放寸前。

とりあえず上げとくか

リッペントロープさんへ
投稿者：NOR 　【05月13日（金） 23時53分01秒】　選択

私は一年以上にわたって、キチガイだのナメクジその他様々な人格攻撃を受けて参りました。管理人さんは、一年以上に渡って、放置し、私が管理人に苦情を訴える事によって、やっと、ボードでの罵詈雑言は、止まりましたが、
今度は喫煙室で、前回以上の罵詈雑言が行われました。

私と将軍さんのトラブルを掲示板ではなく、他の人の迷惑にならないように、喫煙室でやるために、私は喫煙室ができたのだと思っていましたが、
さらなる罵詈雑言や人格攻撃をするために、喫煙室をつくったのだとすれば、こちらも訴訟を考えざるを得ませんが、それでも、よろしいでしょうか？

将軍さんの件で文句を言っているのでは、ありませんよ。
私は、リッペントロープさんによって、甚大な被害を受けた、と、言っているのです。

これだけの人格攻撃を受けながら、相談すらさせず、
投稿禁止、投稿禁止、と、納得がいきません。そんなやり方がありますか？
投稿禁止という前に、先ず、相談に乗るのが人の道ではないですかね？

リッペントロープさんは、過去の書き込みに対して責任を持たず、時間が経つと、翻してしまいます。管理人の指示を実行していると、それを理由に投稿禁止にされたのでは、支離滅裂な話です。（この件に関しては全面的に私が立証責任を負います）

もとより、延々続けるつもりなどないです。
質問に十回答えていただければ充分です。
それで、私の立証責任が果たされていないと、リッペントロープさんが思ったのであれば、どうぞ、私を投稿禁止処分になさって下さい。

質問や相談をしようとすると、投稿禁止にするぞと言ってくるリッペントロープさんの態度は異常ですよ。

私も裁判はやりたくない、時間と労力の無駄です。慰謝料が欲しい訳でもないですからね。

一度、面と向かって話ができれば、それ以上は望みません。
謝罪も要求しません。

が、あくまで発言そのものを封じるというならば、法廷で会いましょう。

スーパーキチガイ警報！！

立場がまずくなると、時事ネタでどうでもいいコメントを書き散らすとろろ

THQさんへ

投稿者：NOR 　【05月15日（日） 19時27分52秒】　選択

ＴＨＱさん、そのお話は聞きました。分かっています。
話を聞いて下さい、私は、そんな話はしていません。
（リッペントロープさんの話のすり替えです）

一年以上の長い間、私は、長きに渡る人格攻撃を受けて参りました。
ボードではなくなりましたが、
今度は、更なるひどい人格攻撃が、喫煙室において行われる事になりました。

この点を私は、糾弾しているのです。

こういう罵声を受けた。こんなひどい中傷をされた、と言うと、管理人の判断する事ではない！という。みんなで判断する事だと言う。

で、問題の書き込みを掲示板に掲示し、みなさんは、どう思いますか？と、尋ねると、雰囲気を悪くしたから、投稿禁止だという。

どうしろというんですか？

議論のシロクロ？はあ？私の話を無視して、勝手な事を書かないで下さるとありがたいですねぇ。

具体的に言うと、「ナメクジ」や「気違い」や「ゲラゲラ」（ゲラゲラは相手から出た話ですが）を使用禁止にしよう。という話です。

また、
話が通じないと思ったら、議論を打ちきって下さい。という指示はありましたよ、
将軍さんとは、長い期間、話しているし、もめたのは今回が最初で、私は話が通じる相手と思っています。

次が大事ですが、
「管理人さんが、やめろと言えば、私はいつでも従う！」（理由も問いません）

「話の通じない相手と思ったら」を議論停止の指示だったと言い換えるのは、リッペントロープさんの卑怯なやり口です。

リッペントロープさんは議論を打ちきって下さいとは、言いませんでした。
「話の通じない相手と思ったら」と、言っていたんです。
（ま、それは、どうでもいい話。事実関係の誤りだったので、指摘させていただきました）

私が人格攻撃によって、深刻な悩みを抱えている時に、その相談に全て門前払いを食らわしてきたリッペントロープさんへ、私は、腹を立て、訴訟を考えている、という話です。

立証責任は全面的に、私が引き受けます。
質問に１０回答えていただければ、その時点で打ちきりで結構です。

しかし、あくまでも、とぼけ、なかった事にするならば、私は人として許せない。という話です。

こういう表現はいいんですか？
と聞くと、怒り出す、そんな管理人がいますか？

それともＴＨＱさん、
こういう表現はいいんですか？
と聞くことは、議論の白黒をつけてくれって話だとでも言うんでしょうかね？

NORとかいう椰子は
「日本茶びっくり人物伝」
に採り上げたらどうだろうか

あ、ごめん
>>18で既に採り上げられてたか

しかし新たな伝説を作りつつある。
増補してもいいんじゃないか。

腹が・・・よじれて・・・イタすぎる・・・

日本茶びっくり人物伝、採録しとこうか。

ヤン・ウェンリー【やんうぇんりー】
日本茶初期から参加している古参投稿者。自由主義史観メンバー
白眉というわけではないが、堅実に投稿を続け、一時は管理人まで務めるようになっていた。
だが、現実世界での南京研究家松尾一郎との確執がネットで表面化し、逐一争い事に発展するようになる。
浮沈戦艦なども巻き込んでの争いはしばしば続き、実名と職業などをたびたび暴露され続け
掲示板で都合の悪いレスを消したなどの論争が止まない事から、管理人を辞し、自分の掲示板に篭る。
それ以降、ネット上では息を潜め主に現実世界の保守系活動団体で活動をするようになる。

松尾一郎とはプロ写研で席を同じくしていたが、それを解散する元となったため恨みを買ったと思われる
(松尾一郎談)

遼遼遼遼遼五郎・狂五郎【りょうりょうりょうりょうりょうりょうごろう・きょうごろう】
日本茶には９８年ごろから出現。最初は前者の名前を名乗るが後に狂五郎と改名。
アメリカに留学している留学生。
切り口の面白い論客として活躍。しばしば、うっけと大々的にバトルを始めるが、互いに一歩も譲ることはなかった。
(作者注　それが今の日本茶怪人とは違うところ)。２ｃｈにも登場して、２ｃｈねらー相手に大いにレスを交わすことも
頻繁に行い、２ｃｈでは有名な茶人として独自のスレも立てられた。

大月隆寛や岡田斗司夫とは面識があるらしく、一時は大月のツテで宝島で文章を書き山田詠美を
批判する(作者の勘違いもありうる)。２００２年頃から姿を見せなくなり始め、現在では全く投稿を
行っていない。２ｃｈに匿名で書き込んでいる可能性はある。

なぜ、わざわざ上にあるのをコピペする

いや、気づかん人もいるだろうと思って。

予想通り、事実上サイト管理に関する議論用掲示板は困ったちゃんの
隔離板。

マネージメント板へ行っても構いませんか？

投稿者：NOR 　【05月16日（月） 21時06分57秒】　選択

Yellow Card【警告】（管理者：THQ）

マネージメント板というのは、管理板ですよね。？？？
投稿禁止の身で管理に口を出すのはおかしいでしょう。

私の主張は全否定なさるのでしょ？
リッペントロープさんと私と、どちらが嘘を言っているのか？
という話でしょう？

管理の話はしていない。従うのみです。私は右翼ですから、上下関係を重んじます。
管理人の言うことには、従う。理由も説明する必要はない！と私は、言っています。

ただし、嘘は指摘します。不正も追及します。

マネージメント板のＴＨＱさんの書き込みには、明白な事実の誤認がありますね。
管理人が白黒って何の話ですか？？？
水産国さんが管理人ですか？？？それともお忘れですか？本当に！？

将軍さんが、第三者が白黒をつける事を希望した。それで、私が誰かなってくれないか？と募集した。
で、水産国さんが引き受けてくれた。そういう、事実関係が全くないですよね。

水産国さんは、実際にやっていいいかどうか、管理人さんに何度も確認しました。
２ヶ月間かけて、将軍さんと私と管理人さんの三者が納得できるように、何度も確認をとり、いろいろな場合を想定し、緻密なものを創り上げた。

そして、その度に管理人さんに報告し、確認を取った。
リッペントロープさんは、その二ヶ月間の苦労をしてくれた水産国さんにどうしましたか？
水産国さんに議論の中止を通達する前に、
水産国さんの投稿禁止を決めていた！！！

思い出させてやろうか！？
日本茶が不通の間に、リッペントロープさん、喫煙室でハッキリそう書いているよ。
なにが非常に残念ですが・・・だ。
ふざけるのも大概にしたらどうなんだ！？

リッペントロープさんは、水産国さんも私も、心があるって事を忘れているんじゃないですか？

ここで、裁判に費用がかかるとか、手間がかかるとか、言うんだったら、私は、もう右翼じゃない。サラリーマンと同じだ。

けれど、水産国さんが、本当に喜んでくれる解決法は、何なのか？
私は真剣に考えました。（裁判に時間と労力がかかるという醜い利己的な心もあった事も認めます・・・）

あえて、誰が悪かったという話は一切せずに、
誤解があった
ボタンの掛け違えだった、と、管理人さんが言って下さるなら、
全て水に流し、また、元のように、日本茶で有意義な投稿を心がけたいと思います。

その上で、マネージメント板でサイトに関して意見をいっても構わないというならば、喜んでマネージメント板に参加させていただきましょう。無論、水産国さんも
（勿論、将軍さんとの話はもう全部終わり。何ならスレの全削除でも構いません）

そうではなく、管理は適正だった、私のデマゴーグだ、と言うならば、
ボードの方で私の主張が真実だと過去の書き込みをコピペしながら証明しましょう。
判断はリッペントロープさん、御自身でかまいませんよ。
これほど有利な条件はありませんよね。

どちらになさいますか？

>>137-138
つか、よくこんな長文だらだらと書けるなあ。感心するよ

>思い出させてやろうか！？
>日本茶が不通の間に、リッペントロープさん、喫煙室でハッキリそう書いているよ。
>なにが非常に残念ですが・・・だ。
>ふざけるのも大概にしたらどうなんだ！？

こういうすごみ方は痛いだけだって気づかないのか？

不思議なことを仰る
投稿者：とろろ 　【05月16日（月） 14時49分58秒】　選択

以下の将軍さんの言説。

１、水産国さんの和解案には現時点で応じる気はまったくない。（他人の言い分を聞く耳はない）

３、１・２の立場は、ＮＯＲさんが、過去わたしがだした条件を満たしていないかぎり変更するつもりはない。（自分の言い分を変えるつもりはない）

わずか数行の文章でありながら実に自分勝手な主張です。

レスのやり取りを「人をチョイスして」行いたいのなら、自分の共産主義礼賛掲示板を立ち上げて管理人の立場から行いなされよ。

将軍さんの言い分は「他人の管理する」掲示板では僭越に過ぎます。

日常の会話と
投稿者：とろろ 　【05月16日（月） 15時51分13秒】　選択

…ネットで公開されている掲示板との差違もわからないとは非常識にもほどがあります。

ネット上の掲示板でも「レスをするしないは自由」でしょう。
しかし言説を公開している以上、余人からあらゆるレスがつくことも否定できません。そしてレスを一方的に否定する事で将軍さんが不利になるときもある、という事です。

和解案云々の話は将軍さんの主観による所ですのでとろろにとってはどうでもいい話です。
とろろは最初から「結論が出ない話題」だと思っていましたから。

ただ、この段になっても「和解」案に応じる気はまったくない、とはさすがに将軍さん、どんな高みに立って言説垂れ流しているつもりなのやら。

よくわかりません！！
投稿者：とろろ 　【05月16日（月） 16時31分43秒】　選択

…だから、スルーします、とは。

書生気質ですねぇ、将軍さん。

将軍さんが

投稿者：とろろ 　【05月17日（火） 09時35分49秒】　選択

日本茶以外の所で何をしようがとろろは全く興味もありませんし関知もしません。

将軍さん個人に対しては別段、何の興味もないのですが、「日本茶に投稿する将軍さん」に対して質問があるという話です。

だから将軍さんが日本茶から消えるか、とろろの質問に対してきちんと答えるか出来ればなんの問題もありません。

ＮＯＲ>>18
とろろ>>19
水産国>>20
水産国ｍｋ２>>120

日本茶枢軸国

ＮＯＲ→ドイツ
とろろ→日本
水産国→ヘタリア

いるいもい→ユーゴスラビア（のち反独派となる）
ジョバンニ２４世→ハンガリー
ＳＡＴ→ルーマニア

ユーゴ以外のバルカンの小国は、
三国同盟の傀儡政権の可能性高し。

日本茶連合国

ＴＨＱ→アメリカ（このたび、ついに参戦）
リッペントロープ→イギリス（ＮＯＲとのバトルオブブリテンはあまりにも有名）

一徳がいっとく、ブラストファーネス、ゴトウ、まさおらは欧州各国かな。
ポルトエシュタード→自由フランス
parole→自由ポーランド
暴れはっちゃく→反ナチレジスタンス？

白吉→フランコスペイン

山田としあき→スイス？

日本茶共産国

ノンポリ、将軍、ＮＯＲ観察者らでソビエト連邦を形成

質問なら

投稿者：将軍 　【05月17日（火） 09時51分41秒】　選択

私信でどうぞ。

日本茶でウロウロしないのなら

投稿者：とろろ 　【05月17日（火） 11時47分48秒】　選択

将軍さん個人になんの興味も質問もありません。（同じことを何度も言わせるねぇ、この人は）

これこそまさに大団円というやつです。

自家撞着

投稿者：将軍 　【05月17日（火） 12時36分24秒】　選択

「とろろの質問に対してきちんと答えるか出来ればなんの問題もありません」

質問ならどうぞ私信で。
お待ちしてますよ。


とろろ撃沈

法則として
投稿者：とろろ 　【05月17日（火） 22時06分06秒】　選択

胡散臭い人間は他人の言葉の一部を切り取って、自分の都合の良いような解釈をします。（一年も人を待たせておきながら）反論も出来ないのですから、私信がどうのとしゃらくさいですね。

胡散臭い人間は日本茶にはもう二度と来ないでほしいです。

もういいかげんにしませんか?
投稿者：parole 　【05月18日（水） 00時56分53秒】　選択

悪意を込めた不毛なやり取りの応酬をするためにこの板が設けられたのでしょうか?
違いますよね?

反論も応答もしようのない、特定の人物を悪魔化させる発言は
もういいかげん慎まれたらいかがですか?
過去の経験が全く生かされていないようですね。

もう終わったと
投稿者：とろろ 　【05月18日（水） 01時16分35秒】　選択

思いますよ。さすがに。

掲示板運営のあり方を考える掲示板上で…
「和解案には応じない」とか「ＮＯＲさんが、過去わたしがだした条件を満たしていないかぎり変更するつもりはない。」と公言し…不特定多数の人が使う掲示板であることを全く鑑みない書き込みに対してparoleさんはどうお考えですか?

これではなんの妥協案も解決策も出ないとは思いませんか?
どちらかが一方的に歩み寄る和解では和解の意味が無いとも思いませんか?

paroleさんの「過去の経験が全く生かされていないようですね。」という発言からすると過去の発言より何らかの解決策が導き出せるようですが、とろろではその解決策がとんと想像できません。

上記の発言を行う人物との和解案や解決策、それに対する掲示板運営の実際とは、どのようにすればよいのでしょうね？

桃太郎掲示板 http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hatsuse

マルチポストのシナ人留学生をいたぶってる模様
平蔵がｳｻﾞｲ

ノンポリとの争いでは、ノンポリの柄の悪さが直接の原因だが
今回の全体的な騒動の原因は、ＮＯＲ、とろろ、水産国の小児的な煽られ易さと
その後の八つ当たりにあるのは明白。
大体、管理人の名を借りて暴れ始める奴にろくな奴はいない。

>>149

マルチポストだったとしても、レスらしいレスがあったのはそこだけらしいし
留学生をいたぶっているのはその掲示板の常連ではなく、
西尾幹二のブログで紹介されてから沸いて出た一見さん。
常連は留学生をいたぶっているというわけではない。

予言

投稿者：とろろ 　【05月20日（金） 15時15分32秒】　選択

仰木　悠さんは、でぶらさんの質問に真っ正面からはっきりと答えない。
恐らくでぶらさんの質問に対する答え…哲学のようなものを持ってはいないと想像できます。

いたたた・・・

投稿禁止が近いから最後っ屁だろう

paroleとのやり取りの後、初めての投稿
↓
サイト管理に

投稿者：とろろ 　【05月20日（金） 17時08分23秒】　選択

何の関係のない書き込みや質問は厳に慎んでいただきたいですな、将軍さん。
とろろはparoleさんとのやり取り以降、厳格に守っていますよ。

また自分勝手なことを

投稿者：とろろ 　【05月20日（金） 18時34分01秒】　選択

思考過程云々ではなく、サイト管理に関係のない書き込みは駄目だと言っているのです。

「わからない」と言えば板違いだろうが何をしても良いと思っているのでしたら、自分のサイトを立ち上げて思う存分書き込めばよろしい。


キチＧＵＹ！

ＳＡＴ【さっと？・えすえーてぃー？】
とろろ、NOR、水産国の日本茶における数少ない支持者。
地味。印象も特徴も特にない。
最近はほとんどＲＯＭでしたが、とのたまうが過去を遡っても筆者の脳の中に
彼の記憶はほとんどない。
推測に終始してしまうが、彼の投稿に拠れば
＞＞NORさん、水産国さんの投稿は色々と示唆に富み、参考になる所が多かったので
おそらくこの二者が示唆に富み、参考になるという程度の茶人なので
記憶に残らなかったものと思われる。

「はっちゃく」による投稿が不快のようで、即座に赤札をつけるべきであり
それがなされない日本茶は雰囲気が短期間に変わってしまった、と発言したが、多くの茶人は
短期間に雰囲気が変わってしまったのは彼が支持している怪人が原因だと気がついているため
賛同者はいない。怪人の悪行を否定しない彼がどんな不心得者を正そうとしようが、それは既に
ダブルスタンダードである。

>それがなされない日本茶は雰囲気が短期間に変わってしまった、と発言したが、多くの茶人は
短期間に雰囲気が変わってしまったのは彼が支持している怪人が原因だと気がついているため
賛同者はいない。

「彼が指示している怪人」ﾜﾗ

森羅万象俺説【しんらばんしょうおれせつ】

近年、日本茶の裏街道を突っ走る者の中でささやかれる珍説。
他者に対して、自分が何か言説を投げかけたら、その他者は必ず答えなくてはいけないとする。

「別に答える義務は無い」と返答されると「掲示板ではレスは付くものだ。わがままを言うな」
と奇妙な返答をしかえし、まるで相手が自分の質問に答えるのは自然の摂理であり不可避の事象
であるかのように規定する。

類例
自分に都合の悪い事は一陣の風のごとく、そういうものだしょうがないと聞き流す。


自分の一挙手一投足が森の息吹であり川のせせらぎであり、人間はそれに抗うべきでないという
ことだと思われる。

>>151

桃板の留学生だが、数箇所の掲示板でみてるんで
ありゃマルチポストだ罠
レスは他にもいくつかあったが答えたのは桃板だけ
夢幻がからんでるのか？

上滑りの議論とｳｻﾞｲだけの常連、管理人
　平蔵、課長、カーン、長谷川
2年くらい前から桃板は死んでたが
留学生ネタで復活できなきゃ、桃板ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>158
名前直ってない・・・

まさおさんへ

投稿者：とろろ 　【05月23日（月） 09時54分41秒】　選択

推定云々の質問は、そうではありません。
目指す目的は非道い罵倒はやめた方が良いのになぁと注意することです。

まさおさんはとろろが何を仰りたいのかよく分からないようですが、とろろの文章だけではなく、順番に他の人の書き込みも読んでいますか?

順番に読んでいれば、仰木さんがでぶらさんの書き込みによってすでに論破されていること。
仰木さん自身の書き込みが自己矛盾をおこしていること。
勝ったの負けたのは仰木さんが勝手に一人で言っていること。

そして仰木さん自身が仰木さんの定義する「負け」の定義に該当することがわかるはずです。

これでわからないのなら申し訳ないですが、まさおさんは掲示板の一部だけではなく全体を熟読し理解しようとする努力が必要だと思います。


イタさ抜群

自分の主観と事実を混同する事を絶対の自信を持ってやってるからキチガイだと言うんだ

桃ｲﾀ

そもそも　投稿者：沢田　投稿日：05/22(日) 22:51

長官は、自らの管理に関する所信とその由縁を明らかにしているというにも関わらず、
佐衛門氏は合理的な反論もせずに、ぐちゃぐちゃと難癖をつけています。
全く埒もないことです。
・・・・
佐衛門氏は、本当に日本人ですか？

--------------------------------------------------------------------------------
日本人とは思えない　投稿者：RUSH/ALEX　投稿日：05/22(日) 20:51

議論の邪魔にならぬよう、じっと見守っておりましたが、
ひとの座敷にずかずか上がりこんで言いたい放題。
まあ、まともな日本人のメンタリティではありませんな（苦笑）

>>>このレスは削除していただいて構いません。

いや、小柳さん（挨拶もせずに失礼ながら）、
議論に関係ないという意味では削除してもよいでしょうが、
こういうおかしな日本人が現にいるが、
そやつをきちんと批判する日本人もまた存在するということで
残しておくべきだと私は思います。


日教組ｲﾀ荒らして閉鎖に追い込んでは勝利宣言し
あげくに騙りまでやった香具師らのｿｸﾂが桃ｲﾀなんだが
そいつらは日本人なのかいＷＷ

>>162

平蔵の腰抜けぶり、ダブスタぶりは
内戦以来定評がありますぜ

>>162
>ひとの座敷にずかずか上がりこんで言いたい放題。
>まあ、まともな日本人のメンタリティではありませんな（苦笑）

ﾜﾗﾀ
MOMOのことじゃねーか

掲示板への対応について

投稿者：THQ [Mail Me!]　【05月24日（火） 00時23分21秒】　選択

山田としあきさん、鉄さんについては以後投稿禁止とします。ただし弁明がある場合には１回のみ投稿を認めます。

とろろさんは他の方に対して見下したような態度があります。暴れはっちゃくさんはその点を批判されています（確かにルールには外れていますが内容に関しては理解できます）。とろろさんは自覚されていますか？
とろろさんには今後、この点を改善いただきますよう要請します。

暴れはっちゃくさんに関しては、以後同様の文体が続くようですとレッドカードになります。

水産国さんに関しては、当サイトは以前実施した投稿禁止をまだ解除していません。そのことからレッドカードとしています。
ただし、http://www.nc4.gr.jp/management/ への投稿は例外とします。

福祉の仕事にいそしんでいる岡田君は、もはや自分が本来何を求めてネットを蠢いていたのか
わからなくなってるんじゃなかろうか。
一つのビョーキなんだよね。あれだけ色んな掲示板につきまとえるのは。

>>166
岡田ｻﾖは人に福祉ほどこすくらいなら
自分が街基地病院入ったほうがいな

暴れはっちゃくも投稿禁止間近だな

タバコよりも先に

投稿者：とろろ 　【05月29日（日） 16時00分10秒】　選択

半角カタカナをやめるように強くオススメしますよ。


誰からも相手にされなくなったので、
一見さんに絡んで忠誠心をアピールするﾄﾛﾛたん

早いとこ、こいつも投稿禁止にしちまえよ。
管理人の通告を無視してるんだから。

管理板でポルトエシュタードにボロカスに言われてるな(w

東福様あて 　投稿者： 管理者 　投稿日： 6月 5日(日)12時57分33秒
　当掲示板は「討論」目的の為に運営を行っています掲示版です。
　目的以外の行為は行わないようにお願い致します。

　なお、お問い合わせの件の写真に関しましては、E-mail又は著書『プロパガンダ戦「南京事件」』出版社である光人社へ、あなたの立場、住所、氏名などを添えてご質問いただきますようお願い致します。
　
　重ねてお願い致しますが、掲示板に置きましては正式な回答は出来ませんので、あなたがどのような方であるか？正式な回答を求めているのか？
　その立場が判読できない以上回答する事は出来ません。
http://www.history.gr.jp


男爵健在だな
著作に対しての疑問には素直に答えりゃいいのに・・・
前にもアマゾンの書評が気に入らないと抜かしてたこともあったし
南京の写真研究者としては一流なんだから、もう少しまともに振舞ったら如何か

掲示板は閉鎖されたよ。

岡田とかいう荒らしのせいだろ？
掲示板管理も大変だな、ご苦労さん

週末age