【狂犬ハバア】『問答有用』は愉快３０【大暴れ】

１　『問答有用』以外の板・ホームページで活躍する仲間たちを紹介するときは、URLを書きましょう。

２　個人情報の書き込みは、本人が積極的に公開しているもの以外はなるべく控えましょう。
個人情報に言及するときは公開されているページ（URL）、出典（雑誌名・書名、ページ）を
なるべく示しましょう。リンクは自由である!引用は公正な慣行に従って!無断複製は違法である!

３　アスキーアートは大歓迎！

問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_thread

関連リンク集は >>2-15辺りを参照

前スレ
１　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1031723005/
２　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1041316337/
３　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046182177/
４　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1049269876/
５　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1051453164/
６　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1053052214/
７　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055071285/
８　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1056989869/
９　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060056852/
10　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1061865491/
11　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1063381376/
12　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1064363671/
13　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1066709652/
14　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069693615/
15　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073695892/
16　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077107980/
17　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1079158113/
18　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1081102165/
19　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082250940/
20　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1083327656/
21　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1084093537/
22　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1086022961/
23　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1090463866/
24　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092278880/
25　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093878008/
26　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094802213/
27 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096115319/
28 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1097771380/
29 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101013739/

田中荘１０１号室（壊滅、復活の目途立たず） http://bbs2.otd.co.jp/16490/bbs_plain
飛翔・友情と信頼 http://bbs10.otd.co.jp/1008792/bbs_plain
おっちゃんBBS http://bbs3.otd.co.jp/311863/bbs_plain
潜行（旧、ピエール容疑者により爆破され壊滅） http://bbs9.otd.co.jp/980464/bbs_plain
潜行（新、即日復旧） http://bbs4.otd.co.jp/216285/bbs_plain
騒ぎ屋本舗　http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=1116
葦と百合ＢＢＳ http://bbs9.otd.co.jp/983595/bbs_plain
問答野暮用 http://bbs9.otd.co.jp/987087/bbs_plain
ようことRYOのおしゃべり広場　http://bbs1.on.kidd.jp/?0005/yokito
川中島合戦場　http://bbs8.otd.co.jp/kawanakajima/bbs_plain
常念岳掲示板http://bbs11.otd.co.jp/jyounen/bbs_plain
gaji姐さん禁漁池 http://bbs9.otd.co.jp/983591/bbs_plain
gaji姐さんの砂場 http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=anythingok&vi=0427&rm=50
ふみかと優香鈴♪な仲間ガジhttp://bbs4.otd.co.jp/214378/bbs_plain　
中大出皇子宮殿 http://8023.teacup.com/bakauyoku/bbs
離 宮http://bbs6.otd.co.jp/204839/bbs_plain
はんぞ〜〜〜グループホーム http://bbs6.otd.co.jp/204956/bbs_plain
居酒屋れんだいこ http://bbs4.otd.co.jp/409952/bbs_plain
本多勝一を応援する読者会のページ（共有掲示版） http://6402.teacup.com/syoutyan_ganba/bbs
万物流転 http://bbs3.otd.co.jp/372472/bbs_plain
ＡＭＬ http://www1.jca.apc.org/aml/
れんぱるの『左往来人生学院』掲示板 http://bbs3.otd.co.jp/306865/bbs_plain
瑠璃光浄土の辺土にて http://bbs9.otd.co.jp/983047/bbs_plain
みんなちがってみんないい。 http://bbs10.otd.co.jp/1084601/bbs_tree

Dominion−MunicipalityーCity assemblyhttp://otd10.jbbs.livedoor.jp/1086611/bbs_plain
連句「風狂亭」ＢＢＳhttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/224228/bbs_plain
土竜の砂場http://tcup7010.at.infoseek.co.jp/mayspitfire/bbs
なんでも掲示板http://6911.teacup.com/keijiban/bbs
「あの戦争の原因」メッセージボードhttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CQE02774
HIDESATO BBShttp://hidebbs.net/bbs/19581213
恐怖と専横の暴君掲示板http://8622.teacup.com/delta/bbs
婦道倶楽部（よろず相談＆雑談）http://bbs1.otd.co.jp/181230/bbs_plain
日本文化の心理学と家族療法研究会掲示板http://otd9.jbbs.livedoor.jp/981746/bbs_plain
日本型フェミニズム普及・推進掲示板http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1274481/bbs_plain
ＭａｔａＹａｎ心理学話題別掲示板 http://jbbs.livedoor.jp/study/5284/
よりよき世界を求めてhttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b35/usr/4325/brd1/bbs.cgi
よりよき議論を求めてhttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/987502/bbs_plain
gaou@bbshttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b28/usr/1121/brd1/bbs.cgi
田中荘１０３号室http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b21/usr/0215/brd1/bbs.cgi
戦争責任について掲示板http://www1.jp-net.ne.jp/0016/1015/kobatetu.html
追い出せ！　強のトリ　情報交流広場Part3http://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain
ことば掲示板http://otd9.jbbs.livedoor.jp/okr_kotobabbs/bbs_plain
濫觴(らんしょう)http://otd12.jbbs.livedoor.jp/okr_ranshoubbs/bbs_plain
英語楽習板http://www11.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/yomueigo/wforum
思想錯誤http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/
騒ぎ屋本舗http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=1116
反戦ネットワーク掲示板（交流用）http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi
Hotline.bbshttp://8116.teacup.com/hotlinek/bbs

「問答有用」投稿者のサイト

クマさん http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/
八木沢さん http://bodogure.cool.ne.jp/
inti-solさん http://homepage3.nifty.com/ryo-folklore/
Gaouさん http://gaou.net/
小林哲夫さん http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4717/
高橋亨さん http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
そよかさん http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4328/
Jan Vermeer van Matsumotoさん http://www.d3.dion.ne.jp/~vermeer/
とほほさん http://t-t-japan.com/tohoho/
にょろさん http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4325/
半月城さん http://www.han.org/a/half-moon/
水原文人さん http://homepage.mac.com/conductor71/
やましたさん http://members.tripod.co.jp/postx/
れんだいこさん http://www.marino.ne.jp/~rendaico/
渡辺さん http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
タラリさんhttp://www.nextftp.com/tarari/
野原燐さんhttp://members.at.infoseek.co.jp/noharra/
ゆう@小さな資料集さんhttp://www.geocities.jp/yu77799/
Ｋ−Ｋさん http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
memoさん http://ha2.seikyou.ne.jp/home/memo/
午後の幽霊さん http://www012.upp.so-net.ne.jp/gogonoyurei/gogotop.html
＋αさん http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
アルサッカさん http://www.geocities.jp/fghi6789/
シカゴ・ブルースさん http://www.geocities.jp/okr_chicagob/
秀里さん http://www005.upp.so-net.ne.jp/hidesato/
むじんさんhttp://mujin.parfait.ne.jp/
鈴木康さんhttp://www11.plala.or.jp/yomueigo/

「問答有用板」投稿者が登場することがあるウヨ系掲示板

日本茶掲示板 http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/
NC4 歴史ボード http://www.nc4.gr.jp/board/index.fj.html
NC4 未来思考ボード http://www.nc4.gr.jp/opinion/index.fj.html
ゴーマニズム掲示板 http://www.nc4.gr.jp/sensoron2/
戌板 http://156.teacup.com/sibainu/bbs
朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板 http://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
桃太郎掲示板 http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hatsuse
新しい歴史教科書を支援する掲示板（メルカッツ板） http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/hou
台湾茶 http://8013.teacup.com/birugeitsu/bbs
喫煙室 http://8013.teacup.com/syukucya/bbs
うっけ板 http://6202.teacup.com/sakura/bbs
ナイチャー板 http://plaza.rakuten.co.jp/tohno/bbs/
ＢＪ板 http://6010.teacup.com/kinchandazo/bbs
小太郎板 http://6925.teacup.com/kabura/bbs
佐々木ぴょん吉郎板 http://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cak23720&no=1

tpknの遊び場

フェミナチを監視する掲示板http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板 http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
女臣☆木反http://bbs1.on.kidd.jp/?0110/maruchan
女臣☆木反ウラhttp://bbs5.on.kidd.jp/?0501/4248
かからむ後はhttp://dulcimer.exblog.jp/i0
全国のおとぼけﾌｧｿ、集まれ！http://otd12.jbbs.livedoor.jp/otoboke3/bbs_plain
これがおとぼけ隠れ家の真実だ！（ﾜﾗhttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/1512/boke_shinjitsu/index.html

今丼政幸と不愉快な仲間たち

ホロヨイ憂国至情の板http://6626.teacup.com/takitaro/bbs
時代通信〜黎明告知板http://tcup7019.at.infoseek.co.jp/sakurazaka10/bbs
現代と思想〜新ＪＣＰウオッチhttp://www1.ezbbs.net/29/sa104927/
ノンタイトルマッチhttp://www3.ezbbs.net/18/nanao/
ＪＵＮＫhttp://8618.teacup.com/nanao/bbs
ブッシュさん！　Weapons of Mass Disappearance　だっせ！http://6108.teacup.com/akintanaka/bbs
まれびとＢＢＳhttp://6018.teacup.com/marebit/bbs
赤煉瓦掲示板http://www2.ezbbs.net/24/akarenga/
赤煉瓦ホームページhttp://web.archive.org/web/20010404063413/http://www.intacc.ne.jp/~akarenga/
しゝのせ板を懐かしむ掲示板「魅せられし猟人亭日乗」http://6006.teacup.com/furitin/bbs
ジャパネスク掲示板http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/tetsu.html
御馳走帖http://8709.teacup.com/gochi/bbs
和平飯店南楼http://6404.teacup.com/kerokero/bbs
須藤真理子の掲示板http://6902.teacup.com/mariko/bbs
みどり企画の掲示板http://106.teacup.com/katsuo/bbs
蔦の絡まる赤煉瓦大通りhttp://6102.teacup.com/akaakarenrengaga/bbs
「微笑」　−　友 情 と 信 頼 に 王 道 な し　（爆）http://8723.teacup.com/flight/bbs
湯屋宝温泉http://6624.teacup.com/sas1956kk/bbs
さよならの向う側http://www3.ezbbs.net/08/minami-2004/
放置された掲示板http://www2.ezbbs.net/15/skrnic/

水原文人プロフィール（１９７０年生まれバージョン）
http://www2.neweb.ne.jp/wd/quad/sub2/fujiwara/sub2-b.htm
水原文人プロフィール（１９７１年生まれバージョン）
http://www.iacnet.ne.jp/~sair/event/2001/collabo01.html
八木沢達夫プロフィール（１９７０年生まれ？バージョン）
http://bodogure.cool.ne.jp/profile.html

【メディア関係者】ピエールは、ネット社会のパブリック・エネミーNo.1である！
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/1512/index.html
歴史の真実を語る会議室過去ログ（残骸）
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=
悪ふざけ架空戦記２
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/2681/warufuzake2.html
八木沢読書ノート
http://bodogure.cool.ne.jp/sumiya.s.html

とほほプロフィール
http://otd3.jbbs.livedoor.jp/311863/bbs_tree?base=2737&range=1

・ 米長先生についてhttp://www.kinsho.net/dojo/BBS_AA/
No. ： 396 [返信]
Name ： 平志朗
Date ： 2004/11/07(Sun) 08:52

昨今の米長先生の行動言説に大変憂いているものです。もちろん将棋とその
主義思想とは関係のないものですが、将棋ジャーナルとはいえプロ棋士の
権威を嵩になされた言説に無視の態度を決め込んでいて良いものでしょうか？

しっかし、このゴミみたいな糞スレはいつまで続くんだろうね（泣

>>4
> 恐怖と専横の暴君掲示板http://8622.teacup.com/delta/bbs

ﾜﾛﾀ。ｱﾙｻｶｰ先生の板、いつからこんな名前になったんだ（ｗ

ｦｲ、ﾄﾙﾁｨ。

立川一審無罪だとよ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200412/42195.html

とりあえず第1ラウンドはわしの勝ちだな（ﾌﾟ

>>14

現行のクソ憲法では反日運動家でもは野放しにならざるをえない。一刻も
早い改憲かせめて、警察の権限を強化する法改正が必要ということね

下記の掲示板はおもしろいです。
虐められっこが集まってコソコソ南京虐殺否定してます。
http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/

>>15

そういうのは最悪だと思いますが。

ｸｿｳﾖ氏ね

64 名前:匿名７７７７ 投稿日:03/09/20 22:36 HOST:YahooBB220028070139.bbtec.net
削除対象アドレス： http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1056789528/l50
削除理由・詳細・その他： 固定ハンドル叩きであり、個人情報が流出していますので、スレッドごと削除をお願いします。

野崎
　　　　　　　　　　　　　　　_／￣￣￣`ｖ―--､
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヾ　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　　　 ヾ　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/　|　＼　　|
　　　　　　　　　　　/　　　　// / /／/丿　| | | |ヾ＼|
　　　　　　　　　　　|　　|　 /_/_/_/_/／　__|_|_.|_|_|＼ |
　　　　　　　　　　　|　　　|　|　ヽ-=・=|　ヽ-=・=- | ||||
　　　　　　　　　　　|　　　|　|　　　　　|　 |　　 　　|　||| 　　　
　　　　　　　　　　　|　　　|　 ￣￣￣/　　￣￣￣　 ||| 　　
　　　　　　　　　　　|　|　　|　　　　　（ _⌒_ ）　　　　| || 　　
　　　　　　　　　　 .|　　　　|　　　　 ＿,..､＿ 　　　/　 |
　　　　　　　　　　 .|　　ヾ　|＼　　　`ー〜'　　　 /|　| .|
　　　　　　　　　　 |　　　　　ゝ＼　　　　　　　 ／|　|　| |
　　　　　　　　　　|　　　|　ゝ　　　~`ー､＿__／　|　|　　||
　　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 ／　　　　 　 ／　｜　　　　　　　　　　　　　 　|　 ＼
　　　　　　／　　　　 　 ／　 　｜　　　野　　崎　　　　　　.|　 　 ＼
　　　　　　￣￣　|￣￣　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　_＿|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／~フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_／ ／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　￣）　

>>16
どこでやればこっそりじゃないんねん
>>15
正直モリリンの思想はやばいと思うが
ブサヨの考えとて思想
思想を弾圧する国家はかなりやばいところまで来てる国家だよ
流石にそれはやっちゃいけないとおもう

今回のビラ配りは、思想云々というより、不法侵入が争点だったんではないのか？

だからもう、ビラ配りも訪問販売も新聞勧誘も、許可無く敷地内に入ったら一律不可にしてしまえばいいのだ。

>>20
ﾓﾘﾘｿは逝ってるが、筋は通ってるよね。

>>14
ﾄﾝﾎﾟｺとﾄﾙﾁｰは、表現の自由と住居侵入のどちらに重点を置いてやりあってたんだっけ？忘れちまったい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041216it08.htm
>「住居侵入罪の構成要件に該当する」としながらも、「立ち入り自体は、居住者の日常生活にほとんど実害のない穏当なもの」とした。

構成要件に該当するなら有罪でいいじゃんか。アホか。

>>14
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まだ一審なのに勝利宣言でつか？せっかちだと女のコに嫌われるよ。
チビデブ中年の負け犬はたかが一審如きで溜飲を下げるしか人生の楽しみはないのかね？
就職試験の一次試験に合格しただけで、「入社だ！」とはしゃぐバカみたいなもんだ。


　　　ブ　　　サ　　　ヨ　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ


オマケに勝ったのは被告人であってﾄﾝﾎﾟｺに非ず。
裁判長の注意を無視して神聖な法廷ではしゃぐブサヨ傍聴人は正にDQNそのものでしかない。
おまいは八王子支部近くの大和田橋で首吊って来い。
そう言えば、一審判決では
>３被告の官舎立ち入り行為が、居住者や管理者の意思に反して行われていることなどから、
>「住居侵入罪の構成要件に該当する」
…としていたな。これで漏れの正しさが司法で見事に立証された訳だ。

さて、控訴審判決では逆転有罪判決を期待するとしようｗ
今のうちに「不当判決」のノボリでもつくっとくんだね。

>>17
>ｸｿｳﾖ氏ね

なあに、そのうちクソ憲法が改正される日が来るさ。そのときはおまえやクマ
みたいなのがくだらない示威行動に参加したらきついおしおき
が待ってるような世の中になってるさ。現行の法体系では日本人拉致の共犯
の総連周辺の在日や、複数の人々を自殺に追い込んだ広島県教組に当局は
手も足も出ない。そのくせ香具師らに対して立ちあがったレジスタンス
（建国義勇軍）代表に対しては懲役15年という無茶苦茶な判決が出る始末。
こんな「自由」など日本国の庶民の安全に百害あって一利なしだ。


>>20
モリリンのような口舌の徒などどうでもよい。思想が思想であるうちは
いかなるものでも自由。問題は暴力革命を志向し実際
にテロ行動に出ている極左勢力や拉致問題の共犯みたいな連中、「部落差別糾弾権」
を行使して自殺者までだした解放同盟だ

>>14
どうせ控訴審でひっくり返されるよ。喜んでるのもいまのうちだな。バーカ（ｗ

また大木こだま・ひびきの弟子「トルチー＆トンポコ」の漫才か（ｗ

＞正式な抗議や警告といった事前連絡もせずいきなり検挙し、
＞刑事責任を問うのは憲法の趣旨から疑問だ」と批判

ｲﾝﾁｷｿﾙさん。二つの新聞で言ってる事が違いますぞ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041217ic08.htm

問答は裏でｳｫﾁｬするのが一番でつな。
漏れは石原発言は支持も不支持もしない。裁判所が決めるのみ。

唯一つ言いたいのは問答界隈の人間は暇すぎる。

石原発言の考察

世界中の国が合意した中で、合併が行われた。アメリカがフィリピンや、スペインがフィリピンを獲得しました。
オランダがインドネシアや、フランスもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。全然違う形で日韓の合併が行われたんだ。
それをもってね、 私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない。
（それをもってという事は、この理由で日韓併合を正当化するわけじゃないって事だな）

彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。
（下記の文より之はof courseの文？）

しかし、どちらかといえばこれは彼らの先祖の責任の責任であってね。
（どちらかといえば、ということは日本が全て正当とは言ってない55％か？60%か？それは分からない）

しかも、このごろ、日本人を評価するべきであるとの日本の植民地政策についての正当な評価を書いた本も、
（ここで正当といってるということは、意見を同意するという事かな？）

向こうでは発禁ですけど、日本では発行されました。しかも、アメリカの大学の教授は、植民地主義を考えるなら、
君らのうけた植民地主義は最も秩序があり、最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っている。
（まあこれは教授の助言を述べただけともいえる）

また、烏龍茶のいつもどおりの横槍を考えてみる
＞「彼ら(当時の朝鮮住民)の総意で日本を選んだ」「どちらかといえば彼らの先祖の責任」とした上で「百％正当化するつもりはない」と述べています。
違う。これは「とした上で１００％」ではない。コメントの順番が違う事に注意。

＞つまり「朝鮮の人々に屈辱を与えたことは確か」というのが【正当化できない部分である】と考えていることになります
ここが難しいところ「それをもってね、 私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない。」
それをもっての「それ」とは外国もやってた事。
つまり、外国もやってたからだから日本もやったのよ、ってことで１００％正当化すつもりはない
つーことでは？
勿論下記の文が　of courseとみなすのなら繋がっている。
だが、石原慎太郎が韓国併合を支持しているとしてもなんら不思議ではない。

俺の見解では石原慎太郎は韓国併合を多少支持している。
それは文章からみても「しかし」以降で分かる
だが、別に支持する事はそこまで問題ではないだろう。
問題なのは、「私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない。」
との部分だけを切り取り、音を小さくし
「私は日韓合併を１００％正当化するつもりだ」
といった部分だろう。
別に多少の支持をしようがしまいが、完全に正当化してるわけじゃないし
そこまで問題はないのでは？
TBSの方が明らかに極悪であり、支持不支持は問題にすべきことではない。
結論。烏龍茶は問題を摩り替えている。

＞もちろん、報道上【実際の発言と異なる報道を行った】事は批判されてしかるべきでしょう。
＞発言を報道する以上、正確に行わなければならないのは論ずるまでもありません。
同意

＞しかし、上記で見てきたように（またノンポリ氏が指摘するごとく）、実際上の意味においては
＞ほとんど変わるところがないわけです。
ノンポリを支持してる＝事実に反する事・・・は冗談

＞今回の訴訟につき、このあたりの問題をすり替える事が原告側の意図にあるとすれば（事実上すり替わってしまっているわけですが）、
摩り替えているのは烏龍茶氏に見えなくもない

＞それはたいへん卑劣な行為といわなければなりません。
そんな意図はないだろ。彼だってまずい事いっても修正するとは思えん。
そんな小人みたいなことを石原慎太郎はしないと思う

そんな意図はないだろ。彼だってまずい事いっても修正するとは思えん。
そんな小人みたいなことを石原慎太郎はしないと思う
　↑このそんなとは、問題をすり替える事を意図として裁判をする事

念のため

まてよ。
石原慎太郎の発言自体はどうなのだろうか
多少の支持でもテレビで言ったらまずいか否か。

まあこれは裁判所でも出てくるだろうし、
法律の素人が語るべき問題でもないな。
以上。

多連書ｽﾏｿ

31468 返信 Re:ＴＢＳ社員４人を書類送検　石原都知事の名誉棄損容疑 URL 烏龍茶 2004/12/17 22:03
つまり、彼自身が【正当化できない】と考えていると思われる部分にすら、彼自身が「それはどっちかっていえばあっちの責任」という制限をかけてしまっているわけです。
とすれば、彼が日韓併合を正当化できないと考えている部分など、
ほ　と　ん　ど　な　い　
という結論になってしまいます。
「百％正当化するつもりはない」と述べた「はない」の部分が、報道で省略されてしまったことで、一見すると言葉の意味がひっくり返ったように見えてしまいます。

31473 返信 Re:当然の判決 URL あしな 2004/12/17 23:35
「家族内」での傷害事件などの場合、「民事不介入」をたてに（或いは収監されても数ヶ月で出されるからと、暗に報復が怖いぞと家族を脅しつつ被害届を引っ込めさせるなどして）
勾留どころか逮捕すらしないことが稀ではない日本国の警察・司法機構が、この件では逮捕した上で数十日も身柄を拘束したことが既に大問題。

ウーロン茶は
100%正当化するつもり≒100%正当化するつもりはない
だし、

ｱｼﾅは
家庭内暴力に不介入＝住居侵入不介入
だし。

>>35
（ﾟ∀ﾟ）・・・＝じゃないよね

上海がどう思おうと自由だが、劣等感の塊である事は分かった

＞日本人は知恵も良心も出していないと思いますが？
そりゃお前だ上海

政治家や政党員がネット掲示板に現れない理由が分かった
上海みたいな良識も顔も見えない人間がいるからだ

>>36

サルにもわかる解説コーナー

ｱｼﾅﾃﾝﾃは、民事不介入の警察は、住居侵入したﾔｼをﾀｲｰﾎするのは大問題だと申しておられﾏﾂ。

>>39
そう思ってるのなら、そりゃあｱｼﾅ大ﾃﾝﾃの頭が大問題でありﾏﾂ。

>>39

ｴﾙ･ﾊﾟﾄﾞﾚ･ｱｼﾅﾝﾃの言うとおりだと刑法第12章不介入の原則ちう超珍説がでけまつ。
日本の法曹界を揺るがす大事件になりますな！
こうなりゃストーカーがピンクビラの裏に「反戦」と書いてストーク三昧しますわな。
「表現の自由だ！」と言えば誰の家に入ろうが自由…死傷者が続出すます。

裏を返せばﾄﾝﾎﾟｺの家に勝手に入り込んでﾄﾝﾎﾟｺに退去を求められても
「せんそーはんたーい！住人による不当弾圧を許すな！」と叫べば無罪！ｗ

>>23

> 構成要件に該当するなら有罪でいいじゃんか。アホか。

そりがダメなんだな。単に構成要件を満たしているだけではだめで、可罰的違法性の有無が問われる。
つまり、罰を加えなければいけないほど違法かどうかが吟味されるってことでつ。

http://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k007.html


>>24

> まだ一審なのに勝利宣言でつか？せっかちだと女のコに嫌われるよ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ×1000

「とりあえず第1ラウンドは」と書いてあるだろが…。

悔　し　い　の　は　わ　か　る　が　す　こ　し　は　も　ち　つ　け　や　（ｗ


>>25

新　風　支　持　の　し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（藁

>>42
> そりがダメなんだな。単に構成要件を満たしているだけではだめで、可罰的違法性の有無が問われる。
> つまり、罰を加えなければいけないほど違法かどうかが吟味されるってことでつ。

明らかに自分たちに敵意を持っている人間に立ち入られるのは、気味悪いよ。
３人は公務員で市民団体ﾒﾑﾊﾞｰということらしいが、こんな連中、立ち入られた側から見れば、ヤクザや過激派と変わらん。
自衛官の家族が、不審者で気味悪い思いをするのを我慢しなければならない理由なんぞ無い。有罪でいいと思うがね。執行猶予付きでもいいけど。

結局は裁判官の判断でどうとでもなるということなわけだが、今回のケースとは無関係に、
無許可で敷地内に入ってビラ配り、各種勧誘、訪問販売をすることを、完全に禁止してしまおう。

>>42
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 2chはﾄﾝﾎﾟｺの落書き帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　チラシの裏にでも書いてろ、な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

＞今朝は蒋介石記念廟＆公園と、そのお隣の国民党中央委員会の建物を撮影して来ました。
いやぁ、イコノグラフィや装飾性がなんとも…旗の模様以外は記念廟＆公園は中国共産党
ソックリ。そして国民党の建物は、上にずらりと旗が並んでいるのはやっぱり北京ぽい一方で、
シンメトリーを構成する装飾的なアーチの使い方など建築的な様式は、極めてモニュメンタルで
丹下大先生にアーノルト・シュペアーが憑衣したとしか思えんほどナチっぽい東京都庁に、
とってもよく似ていました。

・・・また、半可通が知ったかぶりかよ。ナチスの代表的建築屋の名前くらい覚えて桶屋（ｗ

（○）アーノルト・シュペアー
（×）アルベルト・シュペーア

軍事通のトルチーなら、こんな間違いはしないだろうがな・・・

（○）アーノルト・シュペアー
（×）アルベルト・シュペーア


（○）と（×）が逆。

>>42
可罰的違法性の判断はけっこう融通がきくから、二審で判断が変わる可能性は大。

「とりあえず第一ラウンドは」かよ（ｗ
裁判は確定判決以外はどーでもいいな。
ちょっとはもちつけや、厨房（ｗ

>>43
＞明らかに自分たちに敵意を持っている人間に立ち入られるのは、気味悪いよ。

　「敵意」をもっているという根拠は？

>>42
ノンポリ様やあしな様が上告させません

　検察側は公判で官舎に住む自衛官らの不快感を強調したほか、
防衛庁が昨年１２月、官舎の敷地や建物の出入口にビラ配りなどを
禁じる札を掲示したが、３人はその後もビラ配りを続けたと指摘した。
　一方、弁護側は張り札が目に付きにくいことなどから
「ビラ禁止の意思は非常に緩やか」と主張。
「住居の事実上の平穏を侵害していないので“侵入”に該当しない」と述べた。

「住居の事実上の平穏を侵害」という所が微妙なところだな
止めろと住人が言ってるのに続けたのには問題がありそうだが、
記事を見ると不法侵入でないともいえる。

まあ選挙カーが自宅の玄関で喋ってるようなものか？
犯罪ではないが考慮をする必要はあるだろうな。
だがまあ、２審まで支持され、３審でひっくり返る可能性はありそうだ

>>48
彼等は日本革命的共産主義者同盟の仲間ですが・・・・
http://www.jrcl.net/web/frame040322a.html

まだ単なるテロップの打ち間違えとか言ってるよ。
誰かまとめサイト貼ってやれ。
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

>>48
>　「敵意」をもっているという根拠は？

持ってないと思えるの？それはそれで凄いね。むじんやBaadクラスだね。

>>53
根拠や証拠はあるのですか？って・・・
きっと自分側の人間を信じてやまないんだよ。

もうテロの下見なんてやり放題だね。

＞それにしても「辞職しないからイラクで殺されても自己責任」とか、
＞よく言えるよなぁ…。
ここは水ﾃｿが正しい。
ノンポリは世間をしらなすぎだろ。

>>52
打ち間違いなわけがない。intiさんはいつも勝手な解釈を事実と思い込んでる。
（というよりも、向こう側の主張を？）

＞反戦ビラを撒く行為が「日本を戦争に巻き込みたくない」
＞「平和な日本が好き」という愛国心から出たものなら自分は何も言いません。
＞てーか、自分はイラク戦争には反対です、前前から。

愛国心が国にこびる事ではないことは間違いないだろう。
愛国心からやったのなら俺も批判はしない。
だが、愛国心である可能性は意見を聞いていると少ないようなきもする。
まあイラク戦争は開戦前から俺も反対だったし、
今も自衛隊は撤退すべきだと思っている。
ただ、アメリカの事を考えればそれも仕方がないといえば仕方がないのかも

「敵意」をもっているという根拠は？
「敵意」をもっているという根拠は？
「敵意」をもっているという根拠は？

Baadタンこんにちは
この手のやり取りは問答でおなかいっぱい

>>52
放送した際の打ち間違いか、それなら別にそこまで問題じゃないだろうな





まとめサイトを穴が開くほど見せてやってください

思うにさあ。マスコミってのはニュースを伝えればいいのだよ。
「問題発言をしました」なんて決め付けたり
「これは議論を呼びそうです」なんてのはちょっと公平ではないような希ガス

思想言論の自由を持ち出すのもなんだかなぁ。
別にさ、そこいらの街角でビラ配っても、とっ捕まったりしないわけでな。

敷地内に無断で入ったから、警察に捕まえる理由が出来たわけだ。
構成要件を満たしているのは間違いないんだからねぇ。
まぁピザ屋のビラ配りのあんちゃんより、世の中で鬱陶しがられる存在であるのは確かなんだから、警察に目をつけられることに文句言うな。

警察には、不審者をどんどん監視していただきたい。犯罪の下見のケースもあるからねー。

職務質問もOKになったんだっけ。
アレは社民からすれば反対だろうが
犯罪する気がないのならそう強く主張して警察を撃退すればいいではないか

とんぽこピンチ！
あしな大先生がとんぽこに「全く同意」！

あしなに同意されても迷惑なだけ
同意の部分すら謎の解釈をされる恐れがある

春日輝仁ってのが出てきたがこれからどうなる事やら

なんかしようないが大量に発生しとるな…（ｗ

>>47


し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

オウム返しはいいから、可罰的違法性という側面から見て何がどの程度違法なのかぐらい言えや、低脳。

>>50

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

> 止めろと住人が言ってるのに続けた

事実誤認。やめろと言われてやめている。したがって、平穏を侵害していない。

>>52,58

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

このサイトから判断する限りにおいては、単なるテロップの打ち間違えのようですな（藁

おまいら、ここを「穴のあくほど見て」何が見えてんの？
病気としか思えんな。

だからといって提訴が「弾圧」なわけないが。

>>51,53,54

馬鹿丸出し。結局「根拠はない」ってことだろ？
ったく、低レベルのｸｿｳﾖがなにを偉そうに言ってんだ。

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ


>>55

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

やり放題でＯＫにきまってんだろが。下見はテロじゃないけえの。

>>60

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

> 警察に目をつけられることに文句言うな。

ほんと、なんでｳﾖってこんなにﾊﾞｶ丸出しなの？（爆笑）
目ぐらい勝手にナンボでもつけたらええにきまってるやんけ。
目つけることと逮捕拘留ウン十日とはまるで別じゃｳﾞｫｹが

>>61

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

お　ま　い　小　学　生　か　。

職務質問ははじめからＯＫ。拒否も自由、という建前になっているが、実際は自由ではない。こないだ、退職した元警察庁長官が違法な職務質問をされて渋谷署にどなりこんどったぞ（藁

>>62

ﾏｽﾞｲな…。

>>66
>ﾏｽﾞｲな…。

同意するのはそこだけかよ！気持ちは分からんでもないが。

>逮捕拘留ウン十日

これが主眼なら、痴漢冤罪で主張するほうが世間一般の理解と協力が得られるぞ。
左翼のビラ配りや落書きじゃ、世間一般の反応は「左翼必死だな」で終わる。

過激派へのシンパシーってすべてを歪めるのかもねｗ

>>65
>目つけることと逮捕拘留ウン十日とはまるで別じゃｳﾞｫｹが

ん？争点は可罰的違法性でなかったん？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041216it08.htmだと違法捜査についての記述は無いわけだが。

構成要件は満たす、警察は可罰的違法性有りとみなした。この時点で警察が逮捕するのは問題ない。
検察も可罰的違法性有りとみなしたから起訴した。これも問題ない。
仮に「可罰的違法性有りとみなした。にもかかわらず逮捕しなかった、起訴しなかった」のであれば、そっちのほうが問題だ。
最終的な可罰的違法性の有無の判断は裁判所が下せばよろし。裁判で決着がつくまでの時間がかかることと、
警察の逮捕・検察の起訴とは別問題だ。

＞金日成の名刺も持っている在日朝鮮人様で、ピョンヤンで金日成のオメガをパクってきた
民族の太陽SONG先生も「関係ない」と言ってますがそちらはスルーですか？（ｗ

あちゃ〜、SONGが「民族の太陽」っか。どうするよ、トルチー？

>>69
あほかおまえ。逮捕ってどういうものかわかってないな。
逮捕が認められるのは、現行犯の場合を除けば、逃亡および罪証隠滅の恐れがある場合だ。可罰的違法性があっても、逃亡および罪証隠滅の恐れがなければ逮捕はできない。起訴はできるけど。

>>61
意味不明だが、職務質問は任意であって、答える義務はないのは常識。

>>71
逮捕状出たんでしょ？
まさか逮捕状無しで逮捕した？いくらなんでもそれはできんだろうし、警察もどんだけ目をつけてたとしてもやらんだろ。

>>66
×　元警察庁長官
○　元国家公安委員長

がんばれよ、マヌケ（ｗ

>>71

バカじゃないの（ｗ
知ったかはすぐ底が割れるよ。

>>73
は？逮捕状が出なかったなんて言ってないが？
刑事訴訟法の本来の規定について言っているのだが。あたかも「可罰的違法性」があれば逮捕しなければならないような主張があったので。

じゃあ>>69の

＞この時点で警察が逮捕するのは問題ない。
↓
＞この時点で警察が逮捕手続きに入るのは問題ない。

にすればOK?

>>77
まったく意味不明なのだが？
「逮捕手続き」は「起訴手続き」の間違いか？
可罰的違法性があれば、起訴するのには問題はない。だが逮捕するには、逃亡あるいは証拠隠滅のおそれが必要だ。

>>64
単なる？？

>>64
うーむ。石原事件は経過が問題に見えるな。
音の解析や、新聞での以前の報道を見てもトンポコのように
（少なくともサイトをざっと見た感じでは）
「単なるテロップの打ち間違えのようですな」
とは漏れにはそう断言できない。どんなものだろう

ここで、テレビ局の立場に立って考えて見るとどうだろうか
（あくまでも想像に過ぎないという注意をしておく）
石原都知事の発言内容を捏造し、
番組でも石原都知事がまた問題発言ですと放送する。
（「問題発言」と決め付けるのは公平性を欠く・・・というのは置いといて）
ここで思うのは捏造する意味はなんであろうか。
石原都知事が嫌いなのは分かるが、捏造してばれるのは当然だろう。
（ばれるのが当然とは思わなかったとも考えられなくもないが・・）
そうならばTBSは自分を不利に追い込むのは間違いないと分かるはず。
なぜなら、「TBSは石原都知事の発言を捏造した！」と騒がれるのは明白だし
石原都知事の立場が、これから有利になってしまうというのも考えられる。

そういう不利な点を考えると、本当に打ち間違いとも思える。
音楽編集係やテロップ係が同じ人とも限らないしな。
（これはそのうち明らかになるだろうが）
打ち間違いが番組内や世論でわけがわからないくらい発展してしまったと。

捏造で、TBSが単に何も考えないバカだったと思えなくもないが・・・。

トンポコはどう思う？これは漏れの一意見だぞ。

まぁ別に石原都知事が勝とうが負けようが漏れは裁判結果をそのまま受け入れるだけ。
裁判官の方が漏れよりも遥かに公平なわけだからな

たとえミスだとしても韓国に入国禁止処分を求める人間があわられたりとか
他にも色々な点を考えれば、大変なことになりそうだったわけだからなぁ。

マスコミという立場はいかなるものか、今回は思い知らされたような気がするな

いや、だからTBSスタッフが不適切なテロップを出したのは間違いないわけで。
問題は、それが意図的かどうかってことでしょが。裁判沙汰にした以上は。
だったらその意図をぴしっと証明せにゃどうにもならんわけよ。
そう思えた、思えない、とかダルイこと言ってる場合じゃないっての。
もし悪意があったとしても証明できなきゃTBSの勝ち逃げだわな。

つか、まとめサイトも見てきたけど何の証明もできてないじゃんかよ。
たのむぜ、まったく。

て優香、もまいら裏で盛り上がり過ぎ。表をモリリソ！

>>78
>だが逮捕するには、逃亡あるいは証拠隠滅のおそれが必要だ。

必要なのは逮捕状。裁判所が出しちゃったんだね。

あれだ、警察はビラ配りが敷地内に入ったそのときに現行犯逮捕しちゃえば、全て丸く収まったんだ。

>>83,84
その通りだな。テロップが不適切だってのは向こうも認めてるし・・・
まとめサイトを見た感じ故意的とも思えるが、どれも想像の範囲を出てないなぁ。
まあ石原慎太郎が勝つに1票

>>85
だって上海や水ﾃｿと話たくないんだもん

◎ … トンポコ、なな、ベルナール、へちま鼻、Macska
○ … 四郎、八木沢、若、帽子屋、渡辺、五番街
△ … クマ、インチ、gaou、工藤猛、JUNE
× … 水とほあしな、建築屋、しようない、ノソポリ、モリリソ、コハテシ、上海（特にひどい）

前スレから引用だけど、この表一定の参考になっていいね。
あくまでも「一定」のだけど。参考にはなるね

>>86
敷地に入っただけでは現行犯逮捕できないよ。
逮捕できるのは、身元を明らかにせず逃亡しようとしたとき。

今更だが、スレタイの「ハバア」て何だよ。

【軽微な犯罪の現行犯】
刑事訴訟法第２１７条では、５００円以下の罰金または拘留若しくは科料に当る罪については、
犯人の住居または氏名が明らかでない場合と、犯人が逃亡する恐れがある場合のいずれかに限って逮捕が許される。
また、現行犯逮捕が制限される刑法上の軽微な犯罪は、次の通りである。
�@ 騒擾罪における不和随行
�A 多衆不解散（首魁を除く）
�B 過失建造物等侵害
�C 過失往来危険（業務上の場合は除く）
�D 偽造通貨収得後知情行使（その名価の３倍が８千円を超える場合を除く）
�E 富くじ授受
�F 変死者密葬
�G 過失傷害（業務上、重過失は除く）
�H 侮辱
http://www.tanteisha.net/taiho.html

だって。逃げようとしたら可能だろうが
実際そうなったかどうかは分からないな

>>89
だけじゃなかった。以下４条件のどれか一つだった。

第212条　現に罪を行い、又は現に罪を行い終つた者を現行犯人とする。
２　左の各号の一にあたる者が、罪を行い終つてから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
1．犯人として追呼されているとき。
2．贓物又は明らかに犯罪の用に供したと思われる兇器その他の物を所持しているとき。
3．身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
4．誰何されて逃走しようとするとき。

どっちにしても立川の場合むりっス。

>>92
無理かもね。ビラ野郎が逃走するとも思えんし。

余談だが、3は大量の血液とかだろうな。

1．犯人として追呼されているとき。
これはいろんな解釈ができそうだが
俺は法曹じゃないのでわからん。

>犯人が逃亡する恐れがある場合

これはどうやって判断するんだろう。

>�F 変死者密葬

なんだこりわ…

>>94
け、軽犯罪？

>これはどうやって判断するんだろう。

ま、家族がいるかとか、社会的地位、職があるとか。
失うものが大きくて、わざわざ逃亡すると割に合わない、と考えられるとき、というところか。
結局は警察や裁判所の胸一つ、てことだ。

>>81
>そういう不利な点を考えると、本当に打ち間違いとも思える。

テロップだけを打ち間違えたとは考えられない。
「１００％正当化するつもりだ」と石原が発言したものとして、番組が進行していた。
単なる打ち間違いなら、アナウンサーの原稿や関口以下コメンテーターの会話の内容は違うはず。

番組のあの部分の内容を決定する人が、「聞き間違えた」のかもしれない。
聞き間違えた内容を各スタッフに伝えたのかもしれない。
しかし、そうならば原稿や台本を書く人、テロップを作る人、音声処理をする人、複数スタッフがいたはずなのに、
誰も聞き間違いに気がつかなかった？
そんな馬鹿な。

>>97
いや、その辺は分からんな。
音声スタッフが故意的にしろ意図的にしろ音を編集するわけだ。
それで字幕を付ければ聞こえない事もない。
それになんたってTBS。誰が気に留めようか。
その編集テープを聞いた人間が原稿を作っていった。
そう考えられなくもない。


どっちにしろ俺は故意的だと思うがその証拠はない。

誤報にしても朝鮮総連に即効情報を流して、辞任を求められたり
在日コリアン等による韓国入国禁止を求める声が出たり

これでも十分漏れは嫌だ

問答界隈の人間口が悪すぎ

・・・特に、下品のかたまりの水とほと上海がな（ｗ

界隈「下品王」ランキング、ｷﾎﾞﾝﾇ。

そんなら、ついでに「うんこ王」「ちんこ王」も決定ｷﾎﾟﾝﾇ。

え？万葉タソは下品とは違うよ

埼玉県の上田清司知事は12月20日の県議会で、高橋史朗氏を教育委員に任命する人事案を提案しようとしています。
高橋史朗氏は11月まで「新しい歴史教科書を作る会」の副代表の要職にあり、その後も同会の会員です。
　　（教育委員への就任要請が報道された後の12月７日になって退会）
特定の教科書の採用を強力に推進する団体の中心メンバーだった人が教育委員に任命されれば、
客観・中立・公正に行うべき教科書採択が損なわれることになります。
また、高橋史朗氏は扶桑社発行の『新しい歴史教科書』の監修者であり、この教科書によって、
監修料収入など直接的な利益を受ける人物です。高橋氏が教育委員になることは、
入札企業の役員が入札を審査する委員に就任するようなものです。
知事の地位を利用した県政の私物化や、特定の出版社・人物への利益誘導は許せません。
私たちは上田知事に対し、高橋史朗氏を教育委員とする人事案の撤回を求めます。

>>105
５にゃも大変だな。
その意見は俺個人としては反対だ。
ただ本当に「特定の教科書の採用を強力に推進する団体」
だったのならそりゃ問題だろうな。
だが「特定の教科書の採用を強力に推進する団体」
なのかどうかは知らん。

＞下品王
上海だろ

＞下品王
上海だろ

ん、まぁ、上海と水とほは衆目の一致する有力候補だが、ノソポリもダークホースだな（ｗ

ノンポリはダースベーダーレベルだと思う

万葉ﾀｿやおっちゃん、SONGなんかは「下品」というより、計算して効果を狙ってる気が汁。
カジとそよかもそーとー「下品」だがな・・・下品な香具師には粘着性という共通項があるな（ｗ

>>107
ﾉｿﾎﾟﾘはダークホースじゃない。最右翼だ。

トンポコ＆トルチーの漫才コンビは？

上品。

トンポコとトルチーって仲がいいんでしょ？

チ○ポコに見えた

界隈の片隅でフェミな会話があるようなので。

【裁判】館長職解雇は不当　女性政策研究家三井マリ子さんが豊中市を提訴…大阪地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103289753/

フェミな方々は、こういう人とはさっさと縁を切ったほうが良いと思いまつでつ。

インチとか水ﾃｿとか、合ってる事言ってる場合もあるけど
ところどころ間違っていませんか？

批判する立場は楽なものだ。
拉致はないと言ったと思ったら、政府は拉致被害に真剣に取り組めだとか
批判ならいくらでもできようが。
まあ、批判だけじゃなくて解決策を講じれる人間がいたら最強だろうけど。

どっちにしろ水ﾃｿに批判をされる隙を与えないくらい自民はもっと頑張れ〜

＞さてこれでユーリのパパさんがまた「差別発言であることは自明」
＞とか騒ぎだすんでしょうか？　では質問、僕は上記の発言のなかで誰を侮蔑しているんでしょうか？
＞　それがどこで特定の集団に対する社会構造的な偏見や蔑視を含む「差別」に結びつくんでしょうか？

水ﾃｿの自己投影。ただの議論をすり替えるための煽りだな。
こんな挑発には乗らないと思うが、ユーリのパパさんは精神障害事件だけを追ってくだされ。

皇子麺マンと水ﾃｿのやり取りが面白くてしょうがない俺は病気

つーか、ＲＯＭに見捨てられつつある水なんかに関心をつなぎ止めておこうと
必死に煽りを入れるトンポコの友情が涙ぐましいだけでつが、何か？

なかだし君の批判には鋭いもんがあるにゃ・・・

＞…だとしたらそういう自我が確立せず、また自我を確立しようという努力すらしようとしない者は
人間として極めて怠惰な存在だと思いますし、そうした人は僕にとって無条件に侮蔑の対象となります。

道徳と真理の区別もつかん者が「無条件に侮蔑の対象」になるのは当たり前としても、これって精神分析
でも精神医学でもなくって、単なる自我心理学じゃん。アホくせぇ〜（泣

皇子麺マンは普段はｱﾌｫのふりをしてるが、あれでなかなか鋭いとこがある。

＞また「理性」も、本質的に少なくともノンポリ的ないし２ちゃんウヨ的な盲目的な「信仰」は
確実に排除されまるでしょう（だってそれは「理性的」な行為ではないから）。

ﾜﾛﾀ。ノソポリ氏、とうとうウヨクに「されまる」・・・（爆

>>122
麺マンはものすごく良いってわけじゃなさそうだが、
かなり冷静に物事を見れる人間と見た

＞麺マンはものすごく良いってわけじゃなさそうだが、
かなり冷静に物事を見れる人間と見た

麺マンは、ブサヨ界壊滅の最大の功労者だろうな。

麺マンも最初はベルナールをやりこめる道具として水ﾃｿを利用していたが、
内心では今と同じでバカにしてたと思うね。予想通り水ﾃｿとベルナールでは
能力が違いすぎて、結局クマがタオルを投げ入れるというブザマな結果になった。
これは「言論には言論」じゃなくて「言論には弾圧」という左翼の全体主義体質を
決定的に印象付けたわけだ。麺マンは、時々煽りを入れてこのブサヨ界分裂を
うまく誘導したんじゃないかな。その後一年は、ヲチャもよく知ってるように
界隈はもうグチャグチャ。左派も右派も気の利いたのは、一人去り、二人去り、
開けても暮れても罵倒合戦。そして議論出来る香具師は誰もいなくなった・・・

まるで崩壊前夜の金正日政権のようにな。麺マン、まんせ〜。

麺マンの問答デビュー、ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>122
同意。

>>123
ﾉｿﾎﾟﾘがｳﾖｸでされまるって何かすごいな

>>125
何。それが事実なら麺マンは最強じゃないか

どちらにしろ、話ができる左翼は
問答有用から完全に撤退してしまったという事か

帽子屋氏やトンポコは、興味本位で首突っ込んでそうだし

＞ﾉｿﾎﾟﾘがｳﾖｸでされまるって何かすごいな

毎度のことながらキミョーな日本語だが、要するに
ノソポリがウヨクに猿ぐつわを「され」、「まる」裸にされたつーことか？

>>130
少なくとも理性的な行為じゃないんだよ

＞さて　しょうないクン。筋論で言えば、横レスしてからいつもの大脱線の書き込みを
続けるオバカなしょうないクンとしては、まず一つずつ議論の項目にしっかり対応する
レスを返される事をお勧めします。それが出来ないようでしたら、レベルに合致する
他の掲示板でせいぜいご活躍ください。

おい、しようない。上海先生がエラソーなことブッこいてるぞ（ｗ

>>131

しっかし、上海電波塔から「レベル」なんつー言葉を聞くと吹き出してしまうよな。
左翼だからって誰もがやみくもに批判されるわけじゃないってことくらいそろそろ気づけよ。
上海くらい、自分の能力が客観視できない香具師も珍しい。「あっち界隈」のドンブリ先生と双璧だな（ｗ

＞どちらにしろ、話ができる左翼は
問答有用から完全に撤退してしまったという事か

ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ。まだ、水ﾃｿ、inti-sol、にょろ、上海とか大センセがおるでよ〜。

>>134
芦名、とほほの両大先生を忘れるな！

しっかし、どこ見てもツマンネ・・・

問答が潜行化して、界隈が２ｃｈ化しちゃおしまいよ。
マジなサイトやオチャラケけたサイトと違いがあったからオモロイんで、
みんなグチャグチャで変わりばえがせんと、ほんとツマンネよ。

＞まだ、水ﾃｿ、inti-sol、にょろ、上海とか大センセがおるでよ〜。
芦名、とほほの両大先生を忘れるな！

・・・雑魚キャラばっかよくもそれだけ集めたもんだな。
ほとんどまともな日本語が書けん椰子実アタマばっかじゃん（涙

＞インチとか水ﾃｿとか、合ってる事言ってる場合もあるけど
ところどころ間違っていませんか？

そーなんだけど、最近の界隈はレベルがレベルだから、それでいいんじゃないの？
また「精神異常」とかおバカなことを口走って、ブサヨどもが笑いものになるのは世の中のためよ（ｗ

>>137
> ほとんどまともな日本語が書けん椰子実アタマばっかじゃん（涙

椰子の実に失礼だ。椰子の実に謝れ。

椰子の実様、ｽﾏｿ。
椰子の実様は、人間にココナッツ・ミルクを提供して役立っておるからな・・・

「椰子の実」つー古い曲があるだろ。島崎藤村の作だ。
そして藤村は「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」の戦陣訓も作った。

従って、椰子の実様を侮辱することは、大元帥陛下への不敬につながる。
137は皇居前広場で割腹して、陛下にお詫びを汁！それが日本男児だろ。

Hey, boys！

I am 8 years old. Some of my little friends say there is no Santa Claus.
Papa says "If you see it in The Sun, it's so."
Please tell me the truth, is there a Santa Claus？

＞だからそれはおっちゃんの発言についての分析である
（おっちゃんはそれ以前に「労働者」を「卑下」の対象だ
と言うておった＜おっちゃん、古傷をいじってご免ね）と何度言うたら…（笑）。

ブサヨの文の特徴は国籍不明ってことかな。

卑下・・・自分に対して使う言葉
貶下・・・他人に対して使う言葉

「小学国語ワーク高学年用」あたりからやり直した方が無難だろうな（泣

愛国主義とは何か？

「我が国において国家主義ないしは民族主義に立った思想、心情に基づき、
社会の不合理、不公平、不公正等を改革、是正する運動を『右翼運動』といい、
その主体を『右翼』という」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立花書房『右翼の潮流』より

明治時代：　玄洋社・黒龍会の尊王・アジア主義
大正時代：　反社会主義の傾向を強める。労働運動を破壊するため
　　　　　　　　資本家の手先となる任侠右翼の誕生
昭和戦前：　軍将校らの反政府クーデター・テロ、軍国主義、農本主義、
　　　　　　　　反資本主義、反共→ファシズム
昭和戦後：　冷戦の開始とともに主要な活動を反共に、旧国家神道の神社本庁、
　　　　　　　　暴力団と結びついた街宣右翼
高度成長：　学生運動の高まりとともに、反共反米反政府のＹＰ体制打倒を訴える新右翼
現在　　　：　過激な右翼は減少する。維新政党新風や、つくる会の一部など
　　　　　　　　大衆運動化した穏健な右翼。

敗戦とともに、国家神道の解体、日本国憲法の制定など、
大日本帝国の国家体制が転覆させられた。
かつての国家体制への郷愁という有る意味保守的な思想は、
戦後の右翼運動においては、暴力的反共運動とともに行われたために
危険視されたが、共産主義の壊滅、極右運動の壊滅で、
現在においては大衆的ななりつつあるのではないだろうか。

もう一つ、小林よしのりよ、西部邁よ、松尾一郎よ、Merkatzよ、うっけよ、
出西法羽よ、その他、ビンラディンを賞賛した輩どもよ、この事態について、
一言いったらどうかね。こういう事態が起きるだろうことは、容易に予想できた
だろう。不沈戦艦さん、tombotさん側が正しかったことが、身にしみてわかった
だろう。一言言ったらどうだ、恥知らずどもが!!!!!!

Banker and boss hate the way workers stand
shoulder to shoulder in every land,
But from the steppe to the black British Sea,
Trotsky's Red Army brings Victory.
So workers hold your rank,be strong and steady,
In freedom cause your bayonets bright,
Worker's mother land,the Soviet Union
get ready for the last great fight.

・・・「虹色のトロツキー」っていう漫画しか知らないけど。

>>138
そうか！右翼な俺にとっては好都合だねっ！

>>133
右翼＝左翼という理由だけで批判すると思っているのは。
単に上海の自己投影ですな。

また、自分も左翼という理由だけで批判されてると思っているのは
憐憫を感じえませんね

麺マンの水ﾃｿへの態度が変わったな。
まだまだ利用できると睨んだな？恐ろしいお人だ。

>>142
バージニア・オハンロン。
>>146
「鐘がなれば」の訳す前の方。

>>149
>憐憫を感じえませんね

おい。

＞それはあなたが当事者でないから言えることですね。
少しは他者の立場というものをお考えになってはいかがでしょうか？
複雑に政治的な問題を議論する以前に、ノンポリ君はあまりにも
バカ単純に幼稚すぎます。「民主主義にとっては、ガンであり邪魔者であり
淘汰されるべき存在」の典型であり、20世紀の歴史が我々に警告していること
の典型例ですね。

ノソポリ、もまい「ガン」なんだってよ・・・不治の病のﾊﾞﾔｲは本人には言わないはずなんだが。
「我々」つーのが水ﾃｿとトンポコの２人つーのも、物悲しいものがあるな（涙

＞麺マンの水ﾃｿへの態度が変わったな。
まだまだ利用できると睨んだな？恐ろしいお人だ。

麺マンの擬態は、もはやプロ級と言ってもいいかもね。
ブサヨ界壊滅にはどこに煽りを入れれば爆裂するか、
よくツボを心得ておる。さすがは策士中の策士じゃ（ｗ

＞しかしamlでは未だに野崎だの高橋亨だのという馬鹿が、
相変わらずのオナニー投稿やってんだな（ｗ
問答有用や田中荘でわしややぎちゃんや水ﾃｿに論破されまくって
出てこれなくなった馬鹿のクセに、頭の悪そうなクソウヨを見たら
嬉々として攻撃してやがる。

ﾜﾛﾀ。

「野崎だの高橋亨だのという馬鹿」はともかく、最近の
トンポコのクマ工作員ぶりは爆笑もんだな。「問答有用や
田中荘」に「出て」来ることが、何か値打ちでもあるんか？
最近「頭の悪そうな」香具師ばっか相手でヤキがまわったか。

で、peruさんも四郎もベルナール先生も、ただ排除されただけで、
「わしややぎちゃんや水ﾃｿに論破」なんかされてまてんが、何か？

埼玉県の上田清司知事は12月20日の県議会で、高橋史朗氏を教育委員に任命する人事案を提案しようとしています。
高橋史朗氏は11月まで「新しい歴史教科書を作る会」の副代表の要職にあり、その後も同会の会員です。
（教育委員への就任要請が報道された後の12月７日になって退会）
特定の教科書の採用を強力に推進する団体の中心メンバーだった人が教育委員に任命されれば、
客観・中立・公正に行うべき教科書採択が損なわれることになります。
また、高橋史朗氏は扶桑社発行の『新しい歴史教科書』の監修者であり、この教科書によって、
監修料収入など直接的な利益を受ける人物です。高橋氏が教育委員になることは、
入札企業の役員が入札を審査する委員に就任するようなものです。
知事の地位を利用した県政の私物化や、特定の出版社・人物への利益誘導は許せません。
私たちは上田知事に対し、高橋史朗氏を教育委員とする人事案の撤回を求めます。

>>155

おまい、なんか理屈がおかしいと思うけど。
「問答有用に出てくる」ことが大事なんじゃなくて、
「（どこであれ）論破されて出てこれなくなった」ことが重要なんですが。
単に具体的な掲示板名を明示しただけ。

で、peruやﾍﾞﾙﾅﾙﾙ先生を論破したとは誰もいってませんが？
四郎は論破しまくりだが。

熊谷総一郎氏は12月20日のMSNチャット会議で、にゃにゃにゃにゃにゃを管理人に任命する人事案を提案しようとしています。
にゃにゃにゃにゃは11月まで「問答有用掲示板」の唯の常連の要職にあり、その後も同掲示板の工作員です。
（管理人への格上げ要請が報道された後の12月の７日になって入会）
特定の掲示板の特定の左翼思想の採用を強力に推進する自称左翼団体の中心メンバーだった人が管理人に任命されれば、
主観・極左・差別に行うべき問答有用がより香ばしいものになります。
また、にゃにゃにゃにゃにゃ氏は自然と人間社発行の『自然と人間』の、唯の一購読者であり、この思想によって、
熊氏との合体ロボなど間接的なウホッ！を受ける人物です。にゃにゃにゃが問答有用で右翼的投稿を削除することは、
水原から合体ロボを奪って議論を続けるようなものです。
管理人の地位を利用した問答の極左化や、特定の出版社・人物への利益誘導は許せません。
私たちは熊谷総一郎氏に対し、とほほを管理人とする人事案の撤廃を求めます。

＞「（どこであれ）論破されて出てこれなくなった」ことが重要なんですが。
単に具体的な掲示板名を明示しただけ。

あまし大したことじゃないだろうな。「馬鹿のクセに、頭の悪そうなクソウヨを
見たら嬉々として攻撃してやがる」なんつーのは、「俺は頭が良いが、相手は
悪い」つー以外何にもメッセージがないだろう。もっと内容のあること書かんかい。

＞私たちは熊谷総一郎氏に対し、とほほを管理人とする人事案の撤廃を求めます。

代わりにモリリソ氏とガジ氏の二大論客を候補に提案すます。

トルチー氏とSONG氏など豪華スタッフは、いかがでせふか？

【ｷﾗｷﾗ】クマ・Gaou・にょろ・inti-sol、あしな、とほほの管理体制は最高です【ｷﾗｷﾗ】

正大師「皆さん、サイコーですか？」
サマナ「サイテーです」
正大師「声が小さい」
サマナ「サイコーです」（一同涙声）

＞また、見えないものの「精神分析」ですか？
『問答』周辺の掲示板を覗くと、貴方の「精神分析」は水戸黄門の「印籠」状態になっていると揶揄する声が聞こえてきますよ（笑）。

なな氏の合わせ技一本でつ。
いくら何でも「自己投影」「見えたから見えた」だけではねぇ（テポドン核爆

てか、フロイトとかマルクーゼとか人名だけで、どの本のどの個所に依拠してるのかｻﾊﾟｰﾘわかりまてん。

ちゃんと該当するドイツ語の原文を引用してくらはい。まさかとは思いますが・・・読めないつーことは
ないでつよね。恋熊、ベルナール、なな、三月兎の諸先生にご意見をうかがいたいですます（ｗ

・・・をいをい、あしな大先生を忘れるなよん♪

Dr.またやん、Dr.生得太子、Dr.ふみかん達も入れてやれよ。

虹皿先生も混ぜてね。

とほほもﾖﾛﾋﾟｸ。

＞「正しさに逃げ込む」のだけはお止めください。逃げ込まれてごちゃごちゃやられても、部外者にはなにが問題なのか、さっぱり分かりませんしね。
きちんと部分と全体の関係を意識して、見通しがいいように書いていただけないでしょうか。なにが問題なのか、こっちはさっぱりわかりません。
「正しさ」なんて、人に読んでもらうための「撒き餌」にしかすぎません。やはり「着想が面白い」か「価値があるか」など別のものがなくて、
専門外の人間が読む気おきるとおもいますか？。八木沢様のは随分面白かったように思えるのですが…

帽子屋様ともあろうお方が・・・どこに「正しさ」なんつー主張がありまつかいな？【隠れ合体ロボ】とは悲惨杉沫。
「専門外の人間が読む気おきるとおもいますか？」←究極のゴマカシ作戦か（爆

>>159

そりは、すんません。

帽子屋氏何が目当てで水○○を助けるの？
彼自信のレベルを下げる行為はもったいないから止めればいいのに。

>>170
トンポコは間違いすら気づかない上海。
間違ってると分かってもわけの分からない○○○とは十線を隔してるね

トンポコトルチーの豪華コンビで問答の管理をよろぴく！

4662 Reply Re:クロワッサンが面白かったよ。 Baad 2004/12/21 16:07
[email protected]
> 追伸：「ガムはあげない」そうです。

「ギブミー、チューインガム」を知っている２０代前半って、たしかに希少価値かも知れないです（笑）。

はは〜ん、SONGさん、私を同年代と知っての援軍要請ですか？
そちらに関しては断固キョピです。

↑尊氏、ﾊﾞｰﾄﾞ氏に袖にされるの図

31572 返信 Re:マンガ「めぐみ」 URL inti-sol 2004/12/21 20:24
ノンポリさん。私の知る限り、めぐみさんのご両親はその漫画の「原作者」であり「監修者」でもありますが、漫画そのものの作者ではありませんので、「自分の娘が誘拐されたことを、マンガにしてしまう親」という表現はいささか不正確に過ぎるように思います。
で、それはそれとして、漫画にすることが自分の子どもを取り戻すことにいささかでも役に立つかもしれないと思えば、何だってすると思いますよ。私自身、もし自分の子どもが誰かに奪い去られたとしたら、取り戻すために必要なことは何だってやりますよ。
漫画を書くくらい何と言うこともありません。まあ、私の感覚が世間一般の親と同じである保障などありませんけれど。

↑ｲﾝﾁし、ﾉﾝﾎﾟﾘのｱﾎさ加減にあきれるの図

＞トンポコトルチーの豪華コンビで問答の管理をよろぴく！

賛成に百億ｱｼﾅ。

＞毒芋虫さんであれば、ななさんが助け船を出さなくてもちゃんと水原さんに、切り返していらっしゃいましたよ。

しっかし、Baadのイカれ方は尋常じゃないな。よりによって、毒芋虫をななと比較するとは・・・とほほ並のドアホじゃ（ｗ

ﾈﾀﾏﾏｼｮﾝが神経障害予備軍の兆候かもしれないとしたら、憐憫を禁じ得ないところﾃﾞﾜｱﾙが

毒芋虫を批判するわけじゃないが
Baadは行かれてる。他人を評価する能力が欠如しているな

○原教信者の経典では○原の言ってる事が正しいんだからそれも当たり前か

ま　た　合　体　ロ　ボ　か　(ﾟДﾟ;)

695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/12/14 16:03:28 ID:RaVcoxVc
検証：横田めぐみさんの写真は合成写真か　URL 渡辺 2004/12/14 00:42
>この写真が合成であるという根拠はないという結論に至りました。
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=31423&range=1

某スレで紹介されております

>>178
【拉致問題】めぐみさんの写真は合成写真で偽造　プロ写真家が指摘★2[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100748400/

見っけた
過疎板だからレスも少ないな。

＞なな様が引用されておいでである元の僕の投稿を読んでそれが自分自身に対する揶揄だと
読解できないとしたら、よほどユーモアの意味が分かってないバカなだろーなぁ、と断定
せざるをえませんです、ハイ（笑）。
＞杓子定規のバカ真面目で結果として周囲にとって抑圧にしかなりえない大バカ野郎な亭主
であることは、読む人が読めば自明の理のレベルにすでに、この掲示板上においてすでに
達してるですから。なな様の奥様、離婚が最良の道です。なーに、この世にはもっと話の分かる
男はいくらでもいます。（笑）。

これで「歴史認識問題や様々な政治問題」かよ？「知的共同作業としての議論」ねぇ（核爆
「離婚が最良の道」っさあ・・・以下（ｒｙ

とほほ師匠、「プラトンは民主主義の堕落が独裁を生み出すと言った」とか、またえー加減なことを
ぶっこいておりまつ・・・そんでもって、この「にゃあ」と「にゃ×5」は違うの？

＞プラトンは民主主義の堕落が独裁を生み出すと言ったが、これはこれまでの人類の歴史を
見る限り正しい。２０世紀のナチズムがそうだし、天皇制のもとでの日本の軍国主義もそうだった。
民衆が独裁者を要求し、拍手喝采でむかえたのである。そして、これを後押ししたのが、巨大な
マスメディアだった。
ttp://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain?base=344&range=1

プラトンが言ったのは、堕落した人間がやるのが民主主義、ちゅーことじゃなかったっけ？
民主主義「の」堕落もクソもなく、「民主主義」そのものが嫌いだったんでしょ、プラトンは。プラトンっつ−か、当時の哲学者は。
まー、今でも民主主義はしょうがないから使っているようなもので。

>>180

「プライドの問題でしかない」「初から分かってました」「クソ真面目」
「「人情の機微」とかその他をまったく理解できず」「杓子定規のバカ真面目」
「周囲にとって抑圧にしかなりえない」「大バカ野郎」「あなたが離婚されても、
僕は責任持てません」「僕の対処範囲外」「離婚が最良の道」「この世にはもっと
話の分かる男はいくらでもいます」

・・・しっかし、一つの投稿でこれだけ悪口を並べる香具師も前代未聞だろうな。
俺はおまえの言うことが気にくわない以外何も言っていないようだが、これで
「人格攻撃や誹謗中傷などのうち、悪質と認められ」ないのは、もっと笑えるが（ｗ

●その他の注意事項
人格攻撃や誹謗中傷などのうち、悪質と認められるものは管理者権限で無警告で削除
しますが、管理者が判断に迷うものは原則としてそのまま残しています。

界隈、悲惨だな。。。

＞プラトンが言ったのは、堕落した人間がやるのが民主主義、ちゅーことじゃなかったっけ？
民主主義「の」堕落もクソもなく、「民主主義」そのものが嫌いだったんでしょ、プラトンは。

そんなの高校の社会でやる常識じゃん。プラトンの理想は賢者に導かれる哲人政治。
むしろ愚民による「民主主義」の批判者だったことも知らんのか？

とほほは・・・何をやっても「とほほ」だな（ｗ

>>184
>>169の帽子屋理論によれば、>>182,184も「正しさに逃げ込」んでいるんじゃね？

「正しさに逃げ込む」というのは、追いつめられた左翼に都合がいい言葉。
どんなに論破されても、「正しさに逃げ込む」のはｲｸﾅｲ!「着想が面白ければ」なんでもｲｲ!と言えば、今までの左翼言論の場が守られる。守られるような気がする。せめて自分が死ぬまで守られていて欲しい。

＞「正しさに逃げ込む」というのは、追いつめられた左翼に都合がいい言葉。
どんなに論破されても、「正しさに逃げ込む」のはｲｸﾅｲ!「着想が面白ければ」なんでもｲｲ!と言えば、今までの左翼言論の場が守られる。
守られるような気がする。せめて自分が死ぬまで守られていて欲しい。

そりゃ左翼右翼は関係ない。いわば言った者勝ちのインチキそる。つまり、「自己投影」の新バージョンじゃよ（ｗ

> それはもう、同意なんて得てないくせに「同意を得た」と言い張る
ななさんが「同意を得ていない」と判断される根拠を伺います。
なぜそのように判断できるのでしょうか？
なぜ水原さんの推測でしかないものを「断言」してしまえるのですか？
ななさんの私生活の何をどれほど知っていらっしゃるのか、それを
踏まえた上で発言なさっているのであれば、このような乱暴な
決め付けなど到底できないでしょう。
積極的にカミングアウトしたり、理解を求めるためにまわりに
働きかけている者もいることをお見知りおきください。

まったくMarisﾀｿの意見は妥当だろうな。病症はまちまちで、その苦しみを共有することが
癒しになることもある。しっかし、界隈は「見えたから見えた」のインチキ説にもう一年以上も
振り回されとるわけだ・・・年末の忙しい時に憐憫を禁じ得ません（泣

「推測でしかないものを「断言」してしまえる」ｼﾄに向いてるもの
　　　　　　　↓
占い師、透心術師、「見えたから見えた」教信者、恐山のイタコ、
素人精神分析家、プロファイラー、競馬の予想屋・・・

・・・細木数子の六星占術。

・・・細木数子の旦那が右翼の大立て者の故安岡正篤氏。

歴代首相の指南役で、皇太子の岳父大和田氏が東大時代に私淑していた。
小渕首相が掲げた元号「平成」もこの安岡氏の提案と聞くが本当だろうか？

ロリか少年愛か・・・難しい選択肢だな。

相川七瀬、まんせ〜

とほほって頭おかし○の？

>とほほって頭○○○い○？

え〜ﾎﾞｸわかんなぁ〜い（はぁと

とりあえず上海は頭が○○○○

メビサさんにはビザをあげたい気持ちは分かる。
漏れはメビサさんに日本で暮らして欲しいから定住権をあげて頂きたいと思う

だけど法律を一人の為に曲げるのもまた忍びない・・・・。
この一件が、不法滞在黙認の既成事実になったらと思うと・・・・。
大変難しいところだと思う

【国内】日本定住を求めるタイのメビサさん、東京入管で聴取[11/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101353205/

このスレからいくつかピックアップ。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/25 12:53:45 ID:ZlW7oATJ
4 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/09 12:43 ID:Ca9b8Hd4
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/31 01:23 ID:KuYr9sk5
週刊新潮　８月５日号
（前略）
法務省関係者が言う
すぐに定住資格がでるはずだったが、引き受ける祖母に問題があるようで
その調査結果が出ない限り、定住は難しそうなのです。
問題？
この一家は移住実態のないところに住民票を置いたことがあったり、
同じ夫婦で結婚離婚を繰り返したりと、どうも不審な点が有るのです。
ブァンチャンさんは７年前、実の母が生きてるにも拘わらず、
メビサさんを自分の養子とし、昨年には自分の夫の戸籍に招き入れ、
さらに、タイ人の前夫との間に出来た子供も夫の養子にしている。
そして近所からはこんな声も聞こえてくる
ブァンチャンさんと日本人の夫の間に娘さんが一人いるのですが
彼女の幼い頃のこと、母親はよく外国人の男の子たちを連れて
迎えに来ていたんです。
ただ、変なのは、その子たちの顔が毎回のように違うの。
年は１０代から２０代で、５，６人はいたわ。
ブァンチャンさんに聞いたら、みんな養子縁組した子供たち。
養子にしたら日本に連れて来やすいでしょ。
これが私のビジネスよ　と言うのです。
娘さんも今日は新しいお兄ちゃんが来た　と喋っていた。
そういえばブァンチャンさん、ほかの父兄にお金を貸して、
園内で激しい取立てをしたこもあったわ（保育園関係者）
奇妙な話である

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/27 12:06:56 ID:bDujvps7
>>92
新潮によると日本に来るまで育ててた母方の祖父、親戚（30人くらい）がいるらしい。
でも2004/6/29の毎日新聞の記事では
メビサさんの代理人の村田敏弁護士は「タイではとても暮らしていける状態になく、定住資格の要件である『特別な理由』として認めるべきだ」
メビサさんは「タイに帰っても誰もいない。日本に置いといてください」と訴えた。(2004/6/29)
エエエ(´Д｀)エエエ　

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/27 22:24:30 ID:caslp2dT
>>126
新潮の記事が本当なら
11歳まで育てた祖父と親戚30人居るのに
「住む家はありません、タイに帰っても誰もいない」
と嘘八百並べた事になりますね。13歳で…。(((((ﾟДﾟ)))))
もしこの事件がタイで報道されているなら
タイでも(虐待でもされていたのなら別ですが)恩知らずだと総スカンかも。
水商売の祖母の下にいる事で
売春をしてたのではないかと疑われそうだし。
(小学校の先生はメビサが東京で水商売をやらされるのではと心配しているようです。)

>>197
うーむ。スキャン画像があったらもっとうれしかったのだが。
だが週刊誌だしな・・・。うーん

てゆーか、メビサﾀｿの支援者聞いてるとさ、タイって福祉も何も無いとんでもない国に思えてくる。

ν速＋
【社会】１３歳タイ人少女、日本定住訴え記者会見（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103562085/

在日・強制連行の神話 正式には密入国朝鮮人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103627350/

>>202
さりげなくスレ違いでつ。

>>174

Baa道は実際に「憐憫を禁じ得ない方」だからなぁ…。

たとえばかりにBaadﾀｿにむかって「精神障害予備軍に近づいておられるので
憐憫を禁じ得ません」などと言ったとしたら、これは差別になる可能性アリ。

しっかし、よくもまあ

> そのままほっておくと誤解が誤解を生む展開になりそうでお二人が無限ループに陥る（笑）だけなら構いませんが、一般の迷惑ということもありますので、少し介入させていただきます。

こんなことが書けるよなあ…（ｗ

Baadが介入して誤解が誤解を生む展開になり、議論が無限ループに陥って一般の迷惑になったことは何度でもあるが、その逆など一回もないのだが。

やはりこういうことを自覚していないという点で憐憫を禁じ得ません。

>>204
（ ・∀・）人（・∀・ ）

Baadが介入し、ネタがネタだけに芦品や上海も介入しそうだ。あぁ阿鼻叫喚。

＞いっそ「黙れ！」と一喝してしまおうかと逡巡しているのです。壁に向かって話していてくれ、

熊氏もバカの壁にでも話しかけていれば良いのに

>>196
だから、不法滞在者全員にビザを出せば、不法滞在は一掃できるんだよ。それくらいわかるでしょ。

>>208
んなことしてみろ。
しばらくするとどういうわけだか「日本が強制連行した！」と騒ぎ出し、謝罪と賠償を要求してくるぞ。

>>208
ビザて、永住ビザかいな。

>>208
それは正しい解決方法ではないな。
万引きという犯罪が多いから万引きを合法化するのならば
確かに万引きはなくなるだろう。だが、それは解決ではない。
不法滞在を合法化したい気持ちは分かるが、
それは唯の無法者であり、何も考えないで突っ走る無謀者であろうが。

>>209
ないとも言えないが、あるとも言えないな。
まあ合法化は今はマダ早いと思うよ。

>>211
万引きは被害者がいる。しかし不法滞在は被害者がいない。合法化しても何の問題もない。
「万国のプロレタリア、団結せよ！」よって、国境や国籍などは不要である。

しかし左翼の公演を前田氏等が何度も書き込んでいるが
有料公演に人が来るのか・・？
一回行ってみたいが金は出したくもない。
まあ俺みたいな奴が来ないように金を取るのだろうが。

>>212
俺はかつて同じセリフを問答で見たことがあるな。
そうだ、上海だ。

自殺も殉死も被害者がいませんね。それでも合法化すべきなのですか。
そうですか

>>212
>万引きは被害者がいる。しかし不法滞在は被害者がいない。合法化しても何の問題もない。

お前麻薬でもそんなこと言ってたな。

>「万国のプロレタリア、団結せよ！」よって、国境や国籍などは不要である。

日本以外でやってくれ。

＞国境や国籍などは不要である。
で、なんでまず日本から国境をなくそうとしてるの？
俺は大迷惑なんだけど。勝手に君の思想を巻き込まないでくれるかな？

それとも日本がやれば各国が追従すると思ってるの？
思っているのなら君の脳みそはとほほレベルだな。
国連にでも行って訴えて来いよ。それで国境がなくなる条約が締結されたら
お前を尊敬してやる

＞Baadが介入して誤解が誤解を生む展開になり、議論が無限ループに陥って一般の迷惑に
なったことは何度でもあるが、その逆など一回もないのだが。やはりこういうことを
自覚していないという点で憐憫を禁じ得ません。

禿同。

大体Baadが介入すると、議論がハチャメチャになるだけでロクなことがあったためしがない。
ななは、管理者側から水原騒動のソフトランディングへの助力を頼まれたのかもしれないが、
自分の能力を把握していないBaadなんかが介入してくると、うまく行くものも失敗してしまう。
都合が悪くなると、鬱だとか体調が悪いとか調子の良いことをブッこいてトンズラするくせに、
勘違いと思い上がりだけは人の十倍。こんなハタ迷惑な香具師も、ちょっとめずらしい。

昔からことわざにあるだろう。「キジも鳴かずば打たれまい」って。憐憫を禁じ得ません。

>>204
頓服よ。こればかりは度が過ぎてないか？

>>217

そうだな。Baadﾀｿ、ｽﾏｿ。

>>217
なんで？
俺は「ｔｐｋｎよ、よく言ってくれた」と思っているがな。

おい、おまえらのお仲間が批判されてるぞｗ

SAPIOはアジアカップでの中国の反日運動を今回も載せてた。試合をみずに、何をみてるんだ？って感じ。
小林よしのりは、フランス大会でもカズの応援をし、日韓大会では客観的にみてコメントを控えていた。
しかし、酷いのは西部 邁とかいう奴。ワールドカップをWC（トイレ）といったり。
野球にしか興味がないのか、Jリーグについてまったくといってほど無知である。
まあ、わしずむにという雑誌にのってる小林至とかいう奴よりはまし。こいつはサッカーにかなり敵対心をもっているからな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50
↑

おまえら、このバカに意見や苦情をいってやれやｗ

しっかし…。書けば書くほどﾄﾝﾁﾝｶｿなんだよね…。

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/983595/bbs_plain?base=3982&range=1

> Marisさんの人柄には日頃から好感を抱いておりますが、彼女の書込はスキがないのでレスする気にはなれないのですよ。

をいをい…（ｗ

> あの時はふるやさんと水原さんにレスするのに精一杯で全然状況を把握していなかったのですが、

をいをいをい…（ｗ

>「右」と「左」の区別がつかない不思議な障害は私もありますよ。

その右左じゃないと思うのだが…（ｗ

> ななさん、当事者とその関係者と話していることに全然気づいていないみたいですが（爆笑）。

いや、もまいが爆笑だろ…。

>>219
> >>217
> なんで？

精神障害者差別だからだよ。

> 今回の議論では、水原さんは「例えば幸福な家庭環境というのも原因になる」
とおっしゃっています。

しっかしBaadはバカ過ぎる。「幸福な家庭環境」も「不幸な家庭環境」も十人十色。
だから、何も言っていないのと同じ。そんな小学生でもわかることも理解できないのかよ
・・・やれやれ。

> ななさんは、水原さんの過去の発言を大げさにあげつらって読んでいる人の
自閉症に対する理解を混乱させるような発言は慎んでください。
どこが理解を混乱させているのでしょうか？具体的に例示して下さい。

まぁ、誰でもそういう疑問がわくわな。

【結論】Baadはダイナマイト厨房。宇宙派のコバテシ大先生の女版。

あれだな、テーマをクールに論じられずにすぐに道徳論でゴマカす界隈ブサヨの典型だろうな。

家族的要因を求めるのが間違いというななの主張も理解できていないし、「発症」と「発現」の
用語の違いも知らない・・・こんな頭の悪い香具師が精神医学を論じること自体が間違いだろうな。

まあ、そんな雑魚はどこうでもいいんだが、DSM-IVが精神異常の判断に関して
操作的だから批判があるなんて当たり前のことでお茶を濁しとるあしなの方が、
専門家だからもっとダメだと思う。

ある数値以上を異常値として判断する定量的判断がなんで不都合か論じられなければ、
単にオペラントとして患者を扱うなぐらいのモラルの話になってしまう。これは、単に
医学プロパーの問題じゃなくて、米国の文化のあり方とグローバル化の問題でもあるん
だから、そこまで論じて初めて専門家だろうな。だからあしなはどうしようもない。

・・・無理だよ、厨房なんだから（ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=31611&range=1
31611 返信 そろそろ水原氏を投稿禁止にするべきではないでしょうか？ URL ノンポリ 2004/12/23 00:06

DSMやICDは便利な物差しだとは思うけれど、絶対基準ではないので「それに従って診断する」という表現が、DSMを金科玉条のように扱う事を意味するのであれば
変だよね。非定型精神病を分裂感情障害にするか精神病症状を伴う躁うつ病にするかってなぐらいなもんで。
学者さんは気になるだろうけど。

>>225
>ある数値以上を異常値として判断する定量的判断がなんで不都合か論じられなければ、

たとえば糖尿病は、血糖値が異常値かどうかで診断するよね。定量的判断だ。
芦名的には、血糖値が異常値かどうかで診断することも、「血糖値を金科玉条のように扱う事を意味する」わけ？

http://otd9.jbbs.livedoor.jp/983595/bbs_plain?base=3977&range=1
>気を付けているつもりなんですが、変換ミスが出てしまうのですよね。
>軽い学習障害かもしれないと思ってます。

なんでもかんでも「障害」かよ。単なる不注意なんだから、不注意を回避するように努力しろ。
こういうふうに安易に「障害」を使う香具師がいるから、やっぱりDSMだかのスケールは必要だな。

＞DSMやICDは便利な物差しだとは思うけれど、絶対基準ではないので「それに従って診断する」という
表現が、DSMを金科玉条のように扱う事を意味するのであれば変だよね。非定型精神病を分裂感情障害
にするか精神病症状を伴う躁うつ病にするかってなぐらいなもんで。学者さんは気になるだろうけど。


そりゃ全然違うだろ。「DSMを金科玉条のように扱う」精神科医なんてまずいない。

定量分析による排他的・操作的手法によって、矛盾や種々のリスクが解決されぬまま整備され、確率論・
統計学的に予期される。同一フォーマットの絶えざる修正、バージョンアップによって診断が体系的な
ヒエラルキーをなさぬ、並列的な操作子間のプラグマティズムになっており、君のいうのとは逆にだ、
統制どころか、統制の放棄であり、治療的かかわりに関して、もはや幻覚や妄想の形式や内容が決定的
意味合いを持つことがなくなった。他の科学的な医学に比べれば、これほど曖昧な基盤の上に立つ判断
基準はない。

つまり、君の議論は二重に間違っている。今日の精神医学のテクストレベルでの実体性が、種々の
テクノロジー効果によって支えられているということが問題。君の議論は、二世代ぐらい遅れている。

＞投稿を読んでいてだいたいどういう性格か分かっているから、
乱暴な決めつけも確信犯でできるんですよ。

「だいたいどういう性格か分かっている」→「乱暴な決めつけも確信犯でできる」
・・・こりゃもう単なる荒らしだろう、しかも「確信犯」の。投稿者の性格分析の
どこが「政治や歴史認識」に関係あるのだ？どこが左翼で、どこが「知的共同作業
としての議論」なんじゃ？これじゃ、保守も批判する気にもならんだろ。

久しぶりに見てきたが、いつからこんな悲惨な状態なの？

>>232
多分11月の中半くらいから
（水ﾃｿは前からああかもしれない）

金王朝と同時並行で崩壊寸前のブサヨ界には、憐憫を禁じ得ません。ΨΨﾅﾑﾅﾑﾁﾝﾁﾝΩΩ（ｗ

＞31611 返信 そろそろ水原氏を投稿禁止にするべきではないでしょうか？ URL ノンポリ

いや、麺マン流に、ヨイショと煽りでスパークさせてブサヨ壊滅に利用した方が上策。
実際、まともな左翼もリベラルもトンズラしとるだろう・・・

問答は「ブサヨ」の最後の砦となっております。
だから厨房掲示板みたいになっちゃった

>>235
麺マンのやり方を参考しにてもいいね。
ただ、根気と努力が必須だけれども

少なくとも、世間一般の「左翼」とか「リベラル」とは関係ないみたいな・・・
そっちの方は、まだ部分的には一定の敬意を払われているからな。

>>238
そうだねぇ。俺も頭の良い左翼は好きだよ。
水○達はもう左翼とは違う何らかの宗教信者になってる。
左翼という立場を利用して仲間を増やそうとしているだけだと。

チミたちは、やっと界隈の支配者が皇子麺マンとわかったか・・・まだ、青いな（藁

なぬ！その事にずいぶん前から気づいていたのか！
・・・むぅ。恐ろしきかな

>>234
ΨとΩは何？

・・・カジ語は、あしな語やとほほ語以上に読解が難しいと聞いている。
ロゼッタ・ストーンの象形文字のようなものではないか？

>>242

Ψは、ギリシア文字の「ブサイ」。Ωは、時計メーカーにもある「オメガ」。
アルファベットの最後の文字だ。

「オーメン」の666のように、「ブサヨは終わり」という暗合に違いない。

やっぱハルマゲドン説は正しかったのか？地球最後の日が近いかもね。

界隈の三大デムパも、

＊モリリソ … ノストラダムスの予言した「暗黒大魔王」
＊コバテシ … ハルマゲドンの時に現れる地球外生物
＊工藤猛 … ソドムとゴモラの住人

皇子麺マン … 地球壊滅後、生き残りの人類を救う救世主。

・・・というシナリオかもしれないな。

> なぜ水原さんの推測でしかないものを「断言」してしまえるのですか？
それはですねぇ、私が酔っぱらっているからです（爆笑）。

・・・これで「知的共同作業としての議論」ねぇ（泣

>>244
ΨΨ　これはロウソクで儀式用。だからこれに拝んで「ナムナム」

ΩΩ　これは坊さんが使う木魚のようなもので儀式用で
　　何らかの棒のようなもので叩くための物。叩くと「チンチン」と音が鳴る。

ゆえに
ΨΨﾅﾑﾅﾑﾁﾝﾁﾝΩΩ




なんて思った俺がバカだった。やはり深い深い意味が込められているのであろう。
ブサヨは終わり。その通りだと思う。しかしもうちょっと深い意味があるかもしれん。

ガジ氏と修理殿に直接お聞きした方が良い。

このヲチ板も、３１からは「お花畑」か「厨房」板に転進した方がいいかも・・・

>>247

不覚にもﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀw

＞229
DSM-�WないしICD-10の精神医学的な判断基準と糖尿病における血糖値の基準を同列に並べられても困る。
それでは存在概念としての疾患と価値概念としての病気の区別がつかない。問答の昨夜の拙稿を参照。
前にも書いたが、DSMの基準を前提とすれば一般人口の14〜18％は精神症状を有していることになる。
そのような意味での精神障害と臨床的に治療対象とすべき精神障害との違いを問題にしている。

＞231

　例えばDSMの大うつ病エピソードは心因と内因の区別が極めて曖昧なんだけど、治療上ではそ
の辺の鑑別診断が肝で、その辺が曖昧だとその後の治療経過も難渋してしまう事が多い。
　そういう意味ではDSMは診断のついた物を分類・比較するのには便利だが、必ずしも臨床的な
基準とは言い難い部分があると言っているのですが、231の主張は、俺がDSMを全否定しているか
のようなニュアンスが垣間見えて、そのために論理が飛躍しているので何を言いたいのかよく分
からない。東大の中安先生にでも問い合わせてくれ。

＞231

＞Ψは、ギリシア文字の「ブサイ」

その通りだが、それだけではないと思う。Ψの上の三叉の部分を見て欲しい。
よーくみると・・だんだんカタカナの「ヨ」に見えてこないか？
つまり、「ブサイで、上がヨ」
ブサイ+ヨ。。。そう。やはり「ブサヨ」だ。
「ブサイクよ」という意味が込められてるかもしれない。
だが、それ単体で書くのは意味がつながらない。だから
「ブサヨ+ブサイクヨ」で
「ブサヨはブサイクヨ」という意味なのだろう。

（ブサイヨと読んで「臭いよ」と読むこともできなくもないが、
ここではブサヨはブサイクヨで通す方が無難だと思う）


さて、次のメッセージだが。

＞Ωは、時計メーカーにもある「オメガ」。

オメガ。つまり最後のもの。という意味だ。
これでブサヨはブサイクで、終わり。
これでは意味は分からなくもないが、少々説明にかけると思わないか？

もう一度Ωを見てみよう。
Ωは「オーム」とも読む。これを踏まえると
恐らくブサヨはオーム真理教とも関連しているという事だろう。
なぜならば、「ブサヨは終わり」と告げるだけならば
回りくどくメッセージを残している意味がないからだ。

やはりオーム真理教の再興を意味しているのだ。
つまり、ブサヨが麻原を奪還していると考えるのがもっとも自然であろう。

ここで投稿をおさらいしてみよう

　234 ：右や左の名無し様 ：04/12/23 10:33:28 ID:???
　金王朝と同時　並行で崩壊寸前のブサヨ界には、憐憫を禁じ得ません。ΨΨﾅﾑﾅﾑﾁﾝﾁﾝΩΩ（ｗ

やはり「崩壊寸前」と示唆しているのだから、単に「ブサヨは終わり」
では、確かに文がつながるものの、二度書く意味はないと思われる。

さらに投稿番号を見てみよう。
そう、なんと「234」だ。
オーメンの666と関係が見えてこないだろうか？
なぜここにこだわるかというと

233 ：右や左の名無し様 ：04/12/23 10:32:36 ID:???
234 ：右や左の名無し様 ：04/12/23 10:33:28 ID:???

233と234の投稿時間を見てくれ。
驚く事に間隔が52秒しか開いていない。
そう。>>234は234を取る事に固執していたのだ。
233が書かれるをF5で何度も確認してから234を書いていたのだ。

これだけの事をしているのに、234という数字に意味がないといえるだろうか。
残念ながら俺には234の意味が分からない。2月34日などないからな。

また、「ΨΨﾅﾑﾅﾑﾁﾝﾁﾝΩΩ（ｗ」という言葉に注目してみると
Ωは小文字にすると「ω」だ。
このことからもチンチン＝ωω
と考えられる。
これが何を意味しているか。
恐らくこのカタカナとアルファベットは繋がりがあるよという事を分かりやすく示唆したのだ。

では、残りのナムナムという意味を考えて見ると
ナムナム・・・
そう。お経のようにも思える。お経があるのなら医者も関係するはず。
そうだ、これは医者も意味しているのだ。
つまり、
「ブサヨはブサイクで終わる。また、234（に関連するもので）にオーム真理教が現れる。
この前触れとして医者が出現する。その医者の名はあしな」

あしなが出現したらこの世は終わりだという意味だろうか？
残りの234はなんだ・・・234・・・糞！！

私が立てたスレです。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1103770775/
みなさん書き込んで下さい。

＞Ωは小文字にすると「ω」だ。
このことからもチンチン＝ωω

そんなデカいチンチンは、これまで見たことがない。
修理はかつて「素チン」を自称してたので、最近は見栄を張るようになったのか？

そんな引きずるほどデカいブツは、日本史上道鏡以来だろう。

ブサヨク道は、奥が深いな（ｗ

>>252-256
ごめん…面白ﾅｲ。

いや、漏れは十分楽しませていただきました

＞馬鹿丸出し。趣味の掲示板ならともかく、民主主義だの政治だのについて語り合う場であれば、
出来る限り公平を目指さなければその掲示板で交わされている議論の価値そのものがなくなる。

はぁ？「見えたから見えた」で「民主主義だの政治だのについて語り合う場」をグチャグチャに
してるバカを放置するのが「公平」を目指した結果なのかよ。党派心丸出しだな（爆

>>260
ブサヨ丸出しだよね

>>260
・関西の問答オフ会に出席して以来、SONGをヨイショ。
・「映画見に来てくれてありがとう」と言われた相手は批判できない。
・クマ工作員みたいな言論を展開する。
・他人の「党派心」は批判しながら、自分は「党派心」丸出し。
・「馬鹿のクセに、頭の悪そうなクソウヨを見たら嬉々として攻撃してやがる」と
もっともらしいゴタクを述べながら、バカにしきっているしようないを「嬉々として攻撃」。
・ピエール批判にはもっともな面もあるが、「民主主義だの政治だのについて語り合う」ほどの
知識があるわけでもない。

・・・・なるほど民主主義で公平そのもんだな（ｗ

＞ブサヨ丸出しだよね

公平に見て、それはちょっと違うと思う。

＞（３）金日成の名刺も持っている在日朝鮮人様で、ピョンヤンで金日成のオメガをパクってきた
民族の太陽SONG先生も「関係ない」と言ってますがそちらはスルーですか？（ｗ

なんだって〜。キムキムのオメガをパクッたSONGは偉い。トルチーより偉いぞ・・・

トルチーに命令でつ。

SONG卿に負けずに平壌で「喜び組」をパクッて、韓国側に解放すべし。
ゴルゴ１３と協力して、朝鮮人民軍にクーデタを起こすべし。
金正日一族を捕縛して、国際裁判にかけるべし。

・・・やっぱ、皇子麺マンの洞察力はほんものだったか。

>>262

つーか、

し　よ　う　な　い　必　死　だ　な　（ｗ

つーか、

ト　ン　ポ　コ　図　星　だ　な　（ｗ

・・・・てか、たしかにもまいの「ブサヨ」「クソウヨ」批判は一定の説得力がある。
しかしだな、もまいが迎合しとるクマ水SONGなんぞ大した事は言ってないのも確かだ。
議論は甘いし、知識も中途半端。それを叩けないんだから、説得力も半減つーことじゃないかな？

皇子麺マンを「人間関係ヲタク」と悪口をいうなら、もまいは理屈で徹底したらどうだ？
批判は鋭いが、自分は情実を優先じゃあ説得力も半減と批判されとるのだろうな。

つーか、そんなムズいことはわからんが、トンポコ、もまい水ﾃｿは矛盾が多いとか批判して、
何で表でそれをしないんだよ。叩くのは烏龍茶やノソポリみたいなどーでもええのばかり。

・・・そこがおかしいってことじゃないの？

＞いずれにせよ北朝鮮シンパが多いブサヨにとっては、
拉致被害者や支援者らの存在を苦々しく思ってるのかも知れん。
少なくとも家族会を面白くない存在と感じているだろうね。
彼らをワンサイドゲームで誹謗中傷出来なくなった現状にフラストレーションを感じているであろう。

トルチーは「クソウヨ」から１ｃｍも進歩なし。別の「ワンサイド」からのブサヨ批判なんぞ同じこと。
この点を見抜いているトンポコはさすがだと思うよ・・・

「ブサヨ」と「クソウヨ」は、鏡に映った自分に吠えかかる野犬に過ぎないじゃないか。

>>264
>なんだって〜。キムキムのオメガをパクッたSONGは偉い。トルチーより偉いぞ・・・
<ヽ｀∀´>　ｷﾑﾒｯｷしたｳﾘｼﾞﾅﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品ﾆﾀﾞ・・!

>>265
　 ∧,,∧
　(；`・ω・） うーむ･･･
　/　∽
　しー-Ｊ

>>268
わしもそう思う。
ﾄﾝﾎﾟｺは口ほどにも無く、むき出しの暴力や権力とか隣家の番犬にはからきし弱い。
国家権力みたいにある程度のタガがはまってて安全なものだけに対して反権力・・。
ﾊｹﾞおぢさんとﾘｱﾙで会ってなかった頃のﾄﾝﾎﾟｺはﾊｹﾞにも遠慮はしてなかったからのう。

>>271

また腰巾着か…ｗ

>>270
だなー。麺マンみたいに
水を利用しようと思ってるのかな？
だとしたら、それは麺マンに任せてればいいし。
案外水ﾃｿと会話しても無駄と踏んでるのかも

＞こういうやり取りのすれ違いを見てて思うのは、例えば精神障害者との
コミュニケーションを「文字」を介して行おうとするのが「素人」ですから、
いつまでも「臨床医」の独断場なんですね。「臨床医」は言葉、腕力、薬、
恫喝、強制、介護なんでもありですから。

・・・をいをい、いくら何でもそりゃないだろう。
上海は、精神科医とヤクザの区別ぐらいしろよ（ｗ

この上海って奴はどうしようもないね。精神が障害されると言語活動の異常としてあらわれるんだよ。
臨床の治療行為において、「文字」や「発話」などの言語行為を軽視する者こそ「素人」だろう。

知ったかぶりでデタラメばかり言うなよ。笑われるよ。

その通りだね。

そんなことヤコブソンやドレクスラー以前のフロイトの時代でも常識なのにね（爆

禿同。特に自閉症や統合失調症（精神分裂病）の場合、患者の言語行為の分析は極めて重要だよ。

【結論】トルチーはクソウヨ。

＞Gaou: １０００年前の話になると、もはや「日本」というくくりで
さかのぼる意味があるのか疑問です（＾＾；

歴史知らずのGaou先生、日本を貶めて大活躍でつ。「日本」という国号は、
すでに７世紀に成立してるのでつがなにか？

しかも、これは保守の主張ではなくて、元共産党員の網野先生もおっしゃってる
ことです。もっとも選挙前に共産党に投票を呼びかけるのは自由ですが（ｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480041508/250-1958850-2942639

古いものだが、左翼論破の決定打としてもてはやされた下記コピペ。
じっさいのところ、この論の妥当性はどの程度のものだろうか？

63 ：文責・名無しさん ：03/12/26 16:03 ID:s2MlRmaD
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
だからこういう議論に対して「ウヨ必死だな」「原理、勝共統一カルト！」「引きこもりウヨ(ﾌﾟ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。
本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「ブサヨ氏ね」的な右の下部構造とやり合ってればいいレベルの左が
右の上部構造に挑まざるを得ないから「左翼って馬鹿じゃないの？」という認識が勢いを増していく。
結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。

＞（３）金日成の名刺も持っている在日朝鮮人様で、ピョンヤンで金日成のオメガをパクってきた
民族の太陽SONG先生も「関係ない」と言ってますがそちらはスルーですか？（ｗ

う〜む。将軍様からパクッても逮捕もされないとは、SONG氏は特殊な忍法を身につけているに違いない。

>>282

“将軍様”松平健からオメガぱくってきただけじゃネーノ？
それを「将軍様から朴ってきた」と吹いてるだけ。

武装朝鮮人強盗団ｗ

トルチー、もっとマシなこと考えつかないのかよ。
ギャグセンス低下し過ぎと違うか（溜息

>>284


　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞﾋｭｰﾝ

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１３年11月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

自閉症スペクトル障害とDSM-IVの診断基準についてはココが簡便。

http://www2u.biglobe.ne.jp/〜pengin-c/autistic.htm

そこを読むと、精神分析理論による自閉症理解が1950年代のものだってわかるね。
やれやれ、上海説は半世紀も昔の話かよ。いつものことながら、ダサい香具師だな（泣

> 自閉症スペクトルという発想は、全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有していて、それがたまたま不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれるとされます。

その「不適応」って何に対する「不適応」かね、あしな君？

なな＠生物学者、虹皿＠薬理学者の説明の方があしな＠精神医学者の説明よりずっとわかりやすい。
まったく格の違いを見せつけられるとは、こういうことを言うのだろうね。

上海、Baad、水ﾃｿ、JUNEは下らな過ぎてトラックの無駄。ROMに無意味な苦痛を強いるだけだな。
頭の弱いブサヨ＠合体ロボはオジャマ虫なので、一刻も早くネット界から退場して下さ〜い。

> そうそう、参考資料を示す場合にPubMedはあきません。アブストラクトしか出てませんし、
全文を読むには、個人の場合、一報毎に$30くらい支払う必要があります。

本当にこの上海ってなんなんだろうね？ネットで配信される医学論文は、大学や研究所の研究医でも
件名をザッと見るだけで、最初はサマリーだけしか出ていないなんて当たり前のこと。医療施設での
研究費は莫大で、閲覧費を個人費用で払うわけがない。もちろん、僻地医療で良心的治療を心がけて
いる奇特な医者もいるが、それは例外。医療施設での研究費からの「$30くらい」なんて、まったく
のはした金だろうな・・・

＞↑　これ、ちょっと脱線してませんか？　英語が読める云々以前に、この掲示板で必要な
Referenceはせいぜいレビュー記事や、学術誌の編集記事くらいでしょう。それをたいそうに
PubMedまでサーチさせて論拠を掲載するなんて、それこそ、権威主義も甚だしいと思われ
ても仕方ないですよ。

あちゃ〜、英文の論文を読むことが「権威主義」ってか？バカにつける薬はないな（ｗ

英語＝権威って
おまい江戸時代の人間がかよ

人間がかよ→人間かよ

英語が読めないのでつね。単純に

だなー。今どき英語なんて読めない香具師の方がめずらしい。
しかも、科学系論文なんて用語が難しいだけで、構文は中学英語。

上海は、ROMも自分と同じレベルと思っとるらしい・・・

上海は「蘭学事始」や「解体新書」で勉強してるんじゃないのか？

やっぱまともなのは「関東の工藤」先生だけか。

>英語が読めないのでつね。単純に

>今どき英語なんて読めない香具師の方がめずらしい

アメリカ生まれのトルチーに聞かせてやりたいｗ

SONG式の聞き飽きたギャグだな。どうせBIGINだろｗ

>>296
上海は英語を読む事が
「艫舵なき船の大海に乗り出だせしが如く」
なのだろう

う〜む。世間一般の「左翼」論客は大抵は高学歴だから、
英語が読めるかどうかなんてことは話題にもならないだろうね。
その点を考えても、界隈がいかに異常な世界かわかるだろうさ。

左翼＝高学歴とも限らんけど
よくそういった書き込みは目にするね。
どっちにしろ読める読めないを話題にする界隈ってもうゴミだし

＞う〜む。世間一般の「左翼」論客は大抵は高学歴だから、
英語が読めるかどうかなんてことは話題にもならないだろうね。
その点を考えても、界隈がいかに異常な世界かわかるだろうさ。

だから、ネット上のブサヨなんて「左翼」とは違うんだってば・・・
雑誌や新聞なんかの「世間一般の「左翼」論客」っていうのは、
アルチュセールとかハーバーマスとかを縦横無尽に論じられるんだよ。
英語を出すと「権威主義」なんつーブサヨなんて単なるゴミカスだよ。
普段程度の低いつきあいしかいないから、世間の常識がわかんないんだよ。

>289

日常生活。言ってみただけの反論の典型。

＞日常生活。言ってみただけの反論の典型。

やっぱもまいはリアルブサヨの典型。「日常生活」には大きな人差があるだろう。
常同運動が目立たない単純作業の反復が仕事って場合だってあるだろう。

・・・おまえ、少しは考えてからしゃべれよ（ｗ

過剰適応に病症の可能性を見いだせない点でも論外の発想だろうね。

無意味な文字の支離滅裂な羅列こそがあしな先生の文章なのです。
しゃべることを考えると頭の中がワヤになってしまうのがあしな先生ですから。

>>303
Althusserなんて論外だよ。奴は単にヘーゲルが読めなかったアフォ。

>>304
これ自体が「言ってみただけ」ってことに気がつかないのがあしなのカワイイところ（ｗ

一部でﾎﾒ頃されかかっとるなかだしでつ。

右派のﾊｼｬｷﾞっぷりが目に余りまつ。
界隈を荒廃させてはあきまてん。生かさず頃さず、コレが肝心。

ｻﾖを後援し、正しい界隈ｦﾁの常態を取り戻そうではありませんか。

今こそ珍獣の保護を!!!

>>310
素晴らしい！問答はまさに動物園となるのですなっ！！
漏れはブサヨは葬って欲しいと思っていたのですが、
考えてみればブサヨなどほっといても消えるはず。
ところが、それを潰さずにあえて裏で見て楽しむ。
ブサヨという珍獣を保護するなど皇子タソしかできないことですよ！

やはりオチャとしては「観察」。これぞ究極の目的でありますな。
天晴れでございます。

＞ｻﾖを後援し、正しい界隈ｦﾁの常態を取り戻そうではありませんか。
今こそ珍獣の保護を!!!

さっすが、人格者として名高い皇子麺マン。来年は中田氏の時代でつ（ｷｯﾊﾟﾘ

＞Althusserなんて論外だよ。奴は単にヘーゲルが読めなかったアフォ。

モリリソは、やっぱ低脳左翼の代名詞だわ・・・

＞一部でﾎﾒ頃されかかっとるなかだしでつ。

いえいえ、ご謙遜を・・・現在の北朝天皇家は偽朝だす。こりは常識。
中田氏こそ王家の正当な後継者でありませふ。
「皇子麺マン」つーハンドルもそりを示しておじゃりまつ。

界隈は、すべて中田先生の掌の中にありまつ。さあ、問答デビューを！

クリスマスだというのに、界隈のもてないブサヨ連はまたシングルベルか・・・悲惨だな（ｗ

>>315
>クリスマスだというのに、界隈のもてないブサヨ連はまたシングルベルか・・・悲惨だな（ｗ

シングルベル？
全然悲惨じゃないでわないか…独身美女とわ、大したもんだw

　ブ　サ　ヨ　な　ん　ぞ　豚　で　充　分　だ　。

トルチーはいいなあ。港区のマンションで愛妻と・・・想像しただけでムカつくぜ。

>>317
女房が友達夫婦を連れてくるそうです。
また部屋が散らかる…シンクが洗い物で溢れる…後片付けは決まっていつも漏れ。

漏れが一番悲惨(ry

＞305

個別事例と一般論を混同しているところがだめ。考えるまでもない。

＞個別事例と一般論を混同しているところがだめ。考えるまでもない。

カルテにやみくもに不定愁訴と書くのと同じくらい無意味な言明だね。
初めから何も言っていない循環論法に等しいな（ｗ

>>319

今日は休診日？

> 自閉症スペクトルという発想は、全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有していて、それがたまたま不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれるとされます。

通常病症の説明にこんな曖昧な記述はしない。こんないい加減な説明では「自閉症」の個所に他の病名を代入しても可だからね。

・・・そうだね。ｱｼﾅの説明は、specificationがまったくなっていないな。

【日常生活】に「不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれる」って、どんな病気でも同じじゃん（爆

>>318
クロワッサンの準備はOKですか？

>>325

…と言いたいが、七面鳥焼くので精一杯。
去年は失敗しちゃったから今年こそは！と頑張ってるんだけど…実は余り自信ないw
夕方には教会に行かないといけないし、その帰りに買い物も済ませないと。
今は洗濯が終わって一段落しているところです。

皇子麺マンが各所で「煽り」活動を開始されておりまつ。
特に水ﾃｿへのヨイショのうまいことうまいこと。
ブサヨ帝国壊滅の日は近いかもね・・・・

おおお。麺マンの煽りがヒートしておりまつ。
流石麺マン。

同時に工藤先生の電波度も戻ってきました

中田氏から宮内庁への提案で、来年から「平成」の元号は廃止。
西暦2005年は、「麺マン元年」となりまつ。

皇族には男子の後継者がいないので、皇室典範にもとづき、皇子麺マンが皇統を継承されまつ。

東宮職＝新人事は、以下の通り。

東宮侍従・・・tpkn氏（マスコミ対応を担当）
侍医・・・ふみか氏（医学博士）
扶育官・・・水ﾃｿ氏（映画関係の教育担当）

＊なお、東宮妃への「人格を否定する発言」は厳罰でつ。

＞同時に工藤先生の電波度も戻ってきました

工藤氏は、某板で恐れ多くも皇室の御紋章を肛門にたとえる（１６花弁）不敬の言動がありまちたので、
現在宮内庁では厳罰を検討中だす。チンコ切断刑か蟄居閉門だと取り沙汰されておりまつ。

あしなも頭の悪い割には負けず嫌いなので、とりあえず何かいって反論したことにしたいらしい。
水原小学生と根本的にはいっしょ。

>>332
> またまた勝手な思い込みですか？
と思い込むのもあなたの【勝手な思い込み】に過ぎませんね。議論というのはしょせん、
個々人がそれまでの経験の総体と自分の個性から構築した【勝手な思い込み】のぶつけ合い
からしかスタートし得ないものですが、
＞あなたには「そう見えたから見えた」だけですね（笑）。もちろんあなたが僕の書いている
ことをまずテクストとして受け止めるだけの冷静な精神状態に今現在ないであろう可能性の高さは、
じゅうじゅう承知してますが。
＞いいえ。あなたは提示されたテクストについて自由に解釈する権利を自動的に持っておいでですが、
しかしそれはテクストを精読した上ででないと単なる誤読です。まあヒステリックな私怨に固まった精神状態であるとしたら、「精読」なんてできるわけがないわけですが。
＞あなたは「占い師」をハナからバカにしてかかっているようですけれど、

ﾜﾛﾀ。

議論は「しょせん、個々人がそれまでの経験の総体と自分の個性から構築した【勝手な思い込み】の
ぶつけ合いからしかスタートし得ない」と主張しながら「テクストの字面として提示されているこ
すら見えず」と相手を非難。「「占い師」をハナからバカにしてかかっている」のはよくないことで、
Marisが「ヒステリックな私怨に固まった精神状態であるとしたら」と勝手に想像・・・これじゃあ、
掲示板が荒れなかったら不思議だね。

チミたちも「見えたから見えた」教に入信すべし（ｗ

> またまた世に言う「見えたから見えた」ですか。
世に言うではなく僕が言ったことですが？おかしなあてこすりは結構ですが、「見えたから見えた」
というのは現代思想の基本中の基本、たとえばバルト大先生とか、先頃物故されたジャック・デリダの
思想の流れを、いささか乱暴ながら自分流に分かり易く言ってるだけです（実は、受け売り）。

をいをい、こっちの教祖様の御言葉はもっとすげーぞ。「見えたから見えた」教の教義は「バルト大先生
とか、先頃物故されたジャック・デリダの思想の流れを、いささか乱暴ながら自分流に分かり易く言ってる
だけ」なんだってよ。

帽子屋様、恋熊先生、ベルナール先生、ホントなんでせふか？
どこのどの本にそんなこと書いてあんだよ？（核爆

デリダとはダレダ

おっさん。

ポストモダンなんざクソだ。

ちょっと面白かった。

「ポストモダン依存症」
http://mentai.peko.2ch.net/philo/kako/989/989945742.html

「ポストモダン」って、郵政民営化のことだろう？

>>332

「全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有していて、それがたまたま不適応を来すか否かで
臨床的な対象となるか否かが分かれる」なんて噴飯物だね。これでは「自閉症スペクトルという
発想」のところに「神経症」や「統合失調症」を代入しても同じで、誰でも傾向があるんですよ
という安っぽいヒューマニズムを担保に「そもそも自閉症とは何ぞや」という問いそのものを封
じてしまう。つまり、何も言っていないに等しい。

誰か1950年代に精神分析的治療からの移行を指摘していたが、それは薬物療法の登場が大きく
かかわっている。例えば向精神薬によって、かつて分裂病者と呼ばれたものに有効性をもった
治療として関与する手段が生まれた。ここで精神医学に新たなる認識と自信をもたらすことに
なった。こうした新たなテクノロジーが新たな認識をもたらし、DSMなどに見られるテクスト
レベルの実定性もこうしたテクノロジー効果によって支えられている。

DSM-IVでは、分裂病が妄想、幻覚、解体した会話、ひどく解体した緊張病性の行動、陰性症状
などの特徴的症状のうち「二つまたはそれ以上の各々が、一カ月の期間ほとんどいつも存在」する
ことをして判定するとされている。だからあしなの言う通り、このスケールが精神病を純然たる
オペラント、つまり操作子／演算子の一つでしかないという非難がつきまとっている。しかし、
そんなことは精神医学の世界では学部生でも習う常識で、その指摘だけでは何も言ったことになら
ない。しかも、あしなは「全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有していて、それがたまたま
不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれる」などと操作子としての疾病観を述べ
てそれが矛盾していることもわからない。

真摯に患者と向き合う精神医学者なら、狂気に関して単に臆断的な統一的理論としての認識ではなく、
真の謎を発見し、意識し得るような立場を獲得するための認識に到達することを目指すだろう。それ
とは逆に、あしな説は狂気をめぐる謎を発見するどころか、問いそのものを見えなくしているから
ダメなのだよ・・・わかるかな、あしな君？

>>268

図星っつーか、>>262はどれひとつとして事実ではないのですがなにか？

> ・関西の問答オフ会に出席して以来、SONGをヨイショ。
　　新宿。「SONGをヨイショ」などという事実はなし。

> ・「映画見に来てくれてありがとう」と言われた相手は批判できない。
　　そもそも水ﾃｿとわしは３回、論争（つーかケンカ）をやっている。
　　そのうちいちばんでかいのは水ﾃｿ主催の映画会を見に行った直後の去年の７〜８月のもの
　　（＠旧潜行）。

> ・クマ工作員みたいな言論を展開する。
　　そもそもわしとクマが問答その他で議論するときは、ほとんどすべて対立意見の論争である。

> ・他人の「党派心」は批判しながら、自分は「党派心」丸出し。
　　したがって、上のようなことを根拠にしているのなら「党派心」なんてのはない。

> もっともらしいゴタクを述べながら、バカにしきっているしようないを「嬉々として攻撃」。
　　あ、これは事実ですた。しようないは攻撃されるのがイヤなのか。
　　だ　っ　た　ら　何　も　書　く　な　ｳﾞｫ　ｸﾞｪ　が。

> ・ピエール批判にはもっともな面もあるが、「民主主義だの政治だのについて語り合う」ほどの
> 知識があるわけでもない。
　　あ、これも事実かな。たあし、しようないのような無駄知識であれば、ないほうがマシ。

結論：　し　よ　う　な　い　超　必　死　だ　な　（ｗ

>>269

上記レス参照。

>>270

> つーか、そんなムズいことはわからんが、トンポコ、もまい水ﾃｿは矛盾が多いとか批判して、
> 何で表でそれをしないんだよ。叩くのは烏龍茶やノソポリみたいなどーでもええのばかり。
>
> ・・・そこがおかしいってことじゃないの？

うーむ。わしはこの件に関しては、基本的には水ﾃｿに賛成ですからな。
２回ほどレス書きそうになったが、そのたびに水ﾃｿが同様のことを書いたモノを先に投稿しよるけえの。
矛盾は枝葉ばっかりなので、正直かき回すだけにしかならんし。

あと、フロイトが出てきて以降の話はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで手が出ません。
つーか、なんでここは精神医学関係に詳しいﾔｼが多いのだ？

>>272

> ﾄﾝﾎﾟｺは口ほどにも無く、むき出しの暴力や権力とか隣家の番犬にはからきし弱い。
> 国家権力みたいにある程度のタガがはまってて安全なものだけに対して反権力・・。
> ﾊｹﾞおぢさんとﾘｱﾙで会ってなかった頃のﾄﾝﾎﾟｺはﾊｹﾞにも遠慮はしてなかったからのう。

どうでもええがもまい、潜行も嫁よ…。

【結論】トルチーはクソウヨ。

＞つーか、なんでここは精神医学関係に詳しいﾔｼが多いのだ？

カウンセリングしている内に自分も狂気に巻き込まれた気の毒なｼﾄたちなんだよ・・・

＞図星っつーか、>>262はどれひとつとして事実ではないのですがなにか？
＞あ、これは事実ですた。
＞あ、これも事実かな。

頭痛てぇ・・・トンポコ、もまいは相当疲労がたまっとる。クリスマスくらい少しは休め（泣

＞ブ　サ　ヨ　な　ん　ぞ　豚　で　充　分　だ　。

トルチー、獣姦はいかんぞ。豚は食べるもんで、やるもんじゃない。ビョーキになるぞ（ｗ

・父親がガイジンで母親が日本人
・ニューヨーク3番街育ち
・17歳でHigh-Schoolを卒業し米軍海兵隊へ入隊
・除隊後21歳で日本国籍となり、今年24歳
・仕事は技術屋で最近部下が倍増して超多忙
・警察やマスコミに知り合いが多い
・去年大学に入った
・去年結婚した
・港区のマンションに住んでいる
・クロワッサン作りが得意
・米語の俗語はﾋﾞｼﾊﾞｼに使いこなせる
・ガロと聞いたら歌手を思い浮かべる
・貧乏と言えば男おいどんを思い浮かべる
・ランチは漫画を見ながら食べる
・いつも行く銭湯では周りから白い目で見られている
・仕事の合間に２ちゃんはやらないが、新妻との温泉旅行中も２ちゃんは欠かさない
・有給休暇には一日中２ちゃん三昧
・クリスマスイブは七面鳥焼くので精一杯（クロワッサンは作れない）
・2003年のクリスマスイブは七面鳥を焼くのに失敗した
・クリスマスイブの夕方には教会に行かないといけない
・その帰りに買い物も済ませないといけないので大変
・クリスマスイブの午前中に洗濯をすませ一段落
・ﾄﾙﾁｨの職場はなぜか平日のクリスマスイブが休み
・ﾊﾟｰﾁｨの後片付けは決まっていつも漏れ

トンポコ、もまいこれで小説を書いて、直木賞をとれ！
モデル料１００万くらいトルチーにやって、後は結婚資金にしろ。

いつまでも若いと思うな。ネットでｱﾌｫを相手にしとるﾊﾞﾔｲやないぞ。

【正統】関西漫才の流れ【決定版】

いとしこいし→西川きよし・横山やすし→大木こだま・ひびき→トンポコ・トルチー→水ﾃｿ・麺マン

＞チミたちも「見えたから見えた」教に入信すべし（ｗ

信者になるとどういう特典があるのでしょうか？

皇子麺マンの異常人気にはﾜﾛﾀ（爆

>あと、フロイトが出てきて以降の話はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで手が出ません。

うむ。普通、フロイトってーと名前は知ってるけど他は知らん、夢判断の人だっけ？という程度である。
でもま、有名ではあるので、権威として使われることもある。今でもあるのかな、テレビで「フロイトによれば…
ユングによれば…」と、遊び程度とはいえ、よくやられていた。フロイトを論拠として物を書けば、
間違ったことを書いたとしても、詳しくない人に正しいと思わせてしまう効果は少なからずある。はず。
で、実際、フロイトを使って相手を精神障害（予備軍）と診断なんかできないにもかかわらず、
水原はそれをやってしまった。相手を精神障害（予備軍）と決め付けて、「精神障害であるがゆえに
相手の言っている事は信用なら無い、間違っている、支離滅裂だ」と暗に示した。
それをフロイトの知名度で押し切ろうとした。

フロイトやらを持ち出さず、ただ単に「お前馬鹿だろキチガイだろ。そう見えたから見えたのだ」で済ませておけば、
あんなふうに集中放火をうけることもなかったんじゃなかろうか。

>つーか、なんでここは精神医学関係に詳しいﾔｼが多いのだ？

精神医学つーか、お医者さんが多い気がするな、以前からこういう歴史論争系の掲示板では。
単に目立つだけなのかもしれないけどね。

漏れも医者系の書き込みはちんぷんかんぷんだ。
あしなの発言もあしなの批判発言もちっとも分からん。

＞今でもあるのかな、テレビで「フロイトによれば…ユングによれば…」と、
遊び程度とはいえ、よくやられていた。フロイトを論拠として物を書けば、
間違ったことを書いたとしても、詳しくない人に正しいと思わせてしまう
効果は少なからずある。

そうそう、そこが問題なわけ。しかも、フロイトの著作の引用もせずに名前だけ。
ROMが実際に読むと思わないんでナメてかかってるんだろうね。例えば、人間が
みんな「精神異常」なんてフロイトはどこでも言っていない。「神経症」とした
のは『精神分析入門』という素人向けの入門書にあるもので、新潮文庫でも読める。
一応界隈は左翼ってことになってるが、気の利いた奴らはみんなトンズラしちゃった
だろう。だからナメ切ってるんじゃないのかね・・・

・・でもあれだな。左翼系とか市民系つーより、ヘンな新興宗教のサイトに紛れ込んだみたいな感じ汁な（涙

おぬし、何と失礼な。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。「見えたから見えた」教は、フロイト、マルクーゼ、
バルト、デリダの有り難い教えを折衷した尊い教義であるぞよ・・・皆の衆、頭がたか〜い。

>>354
>・・でもあれだな。左翼系とか市民系つーより、ヘンな新興宗教のサイトに紛れ込んだみたいな感じ汁な（涙

新興宗教やその手の怪しげなトコって、権威ある人の名前や学説、小難しい学術用語をつまみ食いして散りばめることによって、自分達の滅茶苦茶なお話を信じさせようとするね。
そんでもって、権威ある人の学説や小難しい学術用語については、全然理解していない。出鱈目に、都合のいいように解釈して使っている。

ホントに教養ある者ならちゃんと典拠を示すし、それをかみ砕いて、
一般人にもわからせようとすると思うね。

例えば、なな、恋熊、ベルナール、渡辺あたりの意見は、賛成反対は別にしても、
何を言いたいかは良くわかる。しかし、水とほ、あしなの投稿は、もっともらしくて
小難しい学術用語が時々出てくるが、苦労して読んでも、何のたしにもならない。
西洋の学者の名前だけ出して恐れ入るとでも思っているのかね？ROMをバカにするなよ。

皆の衆、本質を見抜いてまつね。
界隈の「陰の支配者＝皇子麺マン」様のご威光のたまものでしょうか？

>>346
トルチーはどこの教会に属してるんだ？
というか、これまでの言動を見てもキリスト教徒という感じはしなかったがね。
ま、アメリカ生まれならキリスト教徒でも不思議ではないが、日本に来ても教会に通うほどの信徒という感じはまったくしなかったね、これまでの言動からは。

>>355
Freudはトンデモ。読む価値はもうない。
Marcuseは『理性と革命』『初期マルクス研究』しか知らないが、いずれも重要書。読むことを勧める。
バルトって神学者のバルトか？

>>353
Freudの理論については、『精神分析に別れを告げよう―フロイト帝国の衰退と没落』(批評社)を読むべきだ。精神分析の虚偽を完膚なまでに暴き出している。

＞トルチーはどこの教会に属してるんだ？
というか、これまでの言動を見てもキリスト教徒という感じはしなかったがね。

ハーフだそうだし、どっかのプロテスタントとか言ってたけど・・・

＞Freudはトンデモ。読む価値はもうない。
Marcuseは『理性と革命』『初期マルクス研究』しか知らないが、いずれも重要書。
読むことを勧める。バルトって神学者のバルトか？

・・・んなわけないだろ、無神論者と公言してんだから。ロラン・バルトだと思うね。
まあ、とにかく「見えたから見えた」なんつーおバカな発現を思想家がするわきゃないだろうて。
もまいもフカしをあんまマジに考えるなよ。疲れるだけだよ。

「あとは寝るだけ」戸川純 堺正章 誰か録画した人いますか？

「あとはやるだけ」反響　大日本法警戒、Ｓ−ＲＡＭ　 誰か録画した人いますか？

＞「あとはやるだけ」反響　大日本法警戒、Ｓ−ＲＡＭ　 誰か録画した人いますか？

年末年始のテレビガイドって、どこがいいのかな？

＞Freudの理論については、『精神分析に別れを告げよう―フロイト帝国の衰退と没落』(批評社)を読むべきだ。
精神分析の虚偽を完膚なまでに暴き出している。

モリリソも大変だな。来年はバカとロリを直せよ、いいな（ｗ

>>362 それにしては、イエズス架空説にもまったく反応しなかったね。

マルクーゼ？あれこそもはや無価値なデンパ本だが。ﾓﾘﾘﾝも、頭のイカレ方は
水原といっしょだな（ｗ

ま、単純で図式的でワンパターンで似たもの同志だな（ｗ

>>368が>>360に喧嘩売っとる。
こっちのが面白そう。モットヤレ。

森永フォモ彦必死だな

いやいや、モリリソも水ﾃｿも崩壊寸前のブサヨ界のホープ。
来年も電波バリバリのブサヨ投稿で界隈をにぎわせてくれよん♪

age

あれ？秋山のトンポコへのレス、削除されたの？削除するほどのものでもなかったような。
自主削除？

>340
まず自閉症スペクトルに関しては自分で調べて下さい。ちなみにDSM-�Wの広汎
性発達障害の診断基準が想定する病像と慢性化した統合失調症の陰性症状って
どう違うと思います？
それから操作的診断上の疾患と臨床的な治療対象がピタリと重なるのであれば
あなたの主張も分からないではないのですが、残念ながらそうじゃない場合も
多々あります。もちろん指定医のレポート症例にされるような典型的/中核的
な統合失調症の場合などではあなたが言うように見ても良いでしょう。その点
で操作的診断基準自体の有用性を私は否定はしておりません。
ただ臨床的な判断の段階で「DSMに即していないからおかしい」という発想は
多分Ｎ大学以外ではあんまりポピュラーではないでしょう。

確か秋山ってやつが投稿してたよな。
これも削除かよ・・・

・・・当然でしょう。

クマ、inti-sol、水原、そよか、トンポコに逆らう者、
中国や北朝鮮の悪口を言う者は、界隈では滅亡するのでつ。

>>376

メアド入れてなかったからだろ。

せっかく書いたわしの反論も消された。

初めてのやつには、「メアド入れてください」ってひとこと注意すればすむ話なんだけどねえ。こういうとこが、杓子定規なんだよ。

ちなみに秋山は特に個性もない典型的なｸｿｳﾖ。

>せっかく書いたわしの反論も消された。

それへの秋山のレスもあったんだけど、まとめて全部消されたんだな。

>ちなみに秋山は特に個性もない典型的なｸｿｳﾖ。

まーしかし、朝鮮や在日問題に関心持ちはじめていろいろ調べたら、大抵の香具師は一旦はﾄﾝﾎﾟｺの言う「典型的なｸｿｳﾖ」になるで。

>>375
そうではないだろう。あなたの議論は、問題のありかをまったく逸している。
薬物療法は、精神医学にひとつの目に見える形を与えてきた。それは病を目に見える
ようにするのではなかったが、病への関与を目に見えるものにし、それによって、
精神医学に新たなる認識と自信をもたらした。あらたな認識が新たなテクノロジーを
生み出すことがあるが、逆に新たなテクノロジーが新しい認識を生み出すこともある。
DSMに端的にあらわれているような、今日の精神医学のテクストレベルでの実体性も、
こうした種々のテクノロジー効果によって支えていると言ってよいだろう。あなたの
議論は治療に関するテクネーに限定されているが、一連の議論は、精神医学の変貌に
関するメタコンテクストについて言及されているのだから、その点をあなたはまったく
理解していない。つまり、議論がまったくかみ合っていないというわけだ。
あしなさんの意見はよくわからないんだが、340さんはも「このスケールが精神病を純然たる
オペラント、つまり操作子／演算子の一つでしかないという非難がつきまとっている。
しかし、そんなことは精神医学の世界では学部生でも習う常識で、その指摘だけでは何も
言ったことにならない」としているんだから、臨床的な判断の段階で「DSMに即していない
からおかしい」なんて、誰も言ってないだろう。だから、あなたは一連の数名とのやりとり
をまったく把握していないと言わざるを得ない。日本初のオルターナティヴがないわけだから、
誰しも多かれ少なかれ目安にはするが、そんな当たり前のことをわざわざ言う必要もなかろう。

油断すれば精神医学は必ず空洞化する。患者は、生物学的に治療され、治ればよし、治らなけ
れば「それはお気の毒」と操作的に扱われるブラックホールになるなもしれない。かつては
「デルフォイの神託」になぞらえられた分裂病の謎は、いまだわれわれの前に立ちはだかっている。
だが、ここ十年余りの間に分裂病をめぐる風景は大きく変貌を遂げた。この変化のなかでもっとも
深刻なことは、謎を前にした畏怖というものが、失われつつあるだろう。精神病理をめぐる欠如、
障害、喪失といった言葉は、しばしば批判を受けてきたが、かつて欠如は根源や無限へと通じていた。
しかし、今日障害という言葉が発される時、それは発話者の意識を揺るがせるものではなく、正常の
持つ厚顔なゆるぎなさが立ちはだかっているというわけだ。
「精神異常」という言葉が強い感情的反発を生む精神風土には、こうした医療とテクノロジーの問題が
横たわっている。「全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有していて、それがたまたま不適応を
来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれる」などという発言は、安っぽいヒューマニズムが
俗受けし、しかも自分が偏見を持っていないことの担保となるだけに、かえって発言者の無自覚を強く
印象づける。「自閉症」のところに他の病名を代入しても可という代替性に無自覚ということは、今日の
精神医学のテクストレベルでの実体性が、種々のテクノロジー効果によって支えられていることに無自覚と
いうことになりはしないか？

> …と訊ねたところで実は僕の先日の歯痛の話とか、だいぶ前に書いた麻酔で
バッドトリップした話がいい例なんでしょうけど、当人は「意識している」という
レベルではそのストレスをまったく自覚してません−−というか、認めるのも
シャクだから自分に対して虚勢を張っていることは否定できませんね。
蛇足ながら、今回のやりとりで、水原さんのような“I Want To Talk About It"も
“Don't”が入る場合と、実は表裏一体なのかもしれないなぁ、などと感じたり
して…。（＾＾；

この水原とかいう奴のメチャクチャな投稿はどうにかならんのか？まったく知ったか
ぶりの素人のハッタリにしか過ぎない。

少なくとも応答者のMarisの方がフロイトや精神分析に通じているように見える。
「“I Want To Talk About It"も“Don't”が入る場合と、実は表裏一体」というのは、
精神分析でいう「否定」の概念そのものだ。つまり、意識／無意識をめぐる検閲の
問題だな。「否定」という心理機制を介して抑圧されたものが回帰する。本当に
話したくないなら沈黙するだろう。それを「話したくない」と言うのは、要するに
「話したい」ということだ。

精神分析は一つの「世界観」であって、今日の臨床の場で退潮しているのは当然のことだよ。

「精神分析による治癒なんて言うものは悪魔払いの祈祷と大して違わなく、無意識世界と言う
不確かな実体を信じ込む作業に過ぎない」
（「精神分析は死んだ」ロスアンジェルスタイム紙より By Todd Dufresne ２００４年２月１８日）
http://healmind.com/new_finding/psychoanalysis_dead.htm

もまいら、クリスマスには『中帰連』最新号をプレゼント汁！

------------------------------------------------------------------------
こんばんは、クマ＠イブだって活動だコンチクショーです。
戦場の真実を語り伝える季刊『中帰連』の最新号のご案内です。
重複ごめんなさい。転送・転載、大歓迎です。
加害者となってしまった元兵士たちの肉声を伝え、夜郎自大の
右翼言論を批判してやまない、貴重な雑誌と自負しております。
このクリスマスに定期購読をお勧めするしだいであります。
http://www.tyuukiren.org
■□■□■□　季刊『中帰連』３１号　■□■□■□
特集　戦死と�どう向き合うか
　国家による「追悼」は可能か　高橋哲哉
　座談会・誰にとっての「戦死者追悼」なのか　張剣波・兵頭晶子・編集部
　靖国・戦死・追悼をめぐる妄言集
　合祀拒否――岡部正実さんからの最後の手紙　熊谷伸一郎
　靖国トンデモ本の世界��　早川タダノリ
　戦没者追悼と平和意識　　　堀内玲二
　岐路に立つ日中関係　浅井基文
　対談・７３１部隊の史実を語り継ぐ　篠塚良雄・高柳美知子
　北坦村・三光作戦　中川寿子
　毒ガス被害・歴史の実相を取りもどす　羅麗娟
　証言・日中の架け橋とならん　坂下雅章（元３９師団参謀部情報少尉）
【連載】
　続・戦場の真実　久保田一
　ベルリン歳時記　梶村太一郎
　耐えがたきを耐えて　金子安次
　奇縁　或る戦犯管理所長の手記　金源
　帰ってきた戦犯たちの戦後史　編集部

・・・ク　マ　工　作　員、必　死　だ　な（ｗ

つーか、とほほやベルナールならともかく、クリスチャンでもなんでもないクマが
「このクリスマスに定期購読をお勧めする」って何なんだよ？

何でも利用する香具師だな（爆

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　o　 　∧-∧_ﾉ)∧-∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・∀・ ） （・∀・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

＞しっかし、このゴミみたいな糞スレはいつまで続くんだろうね（泣

えっ、そう？最近表よりこっちの方がまともだしためになるので、
漏れはすっかり愛読者になりますた・・・八木沢ﾀｿ、ありがとう。

・・・今年から、お年玉をもらう方じゃなくてあげる方だよ。また金が・・・

ホワイト・クリスマスってよく聞くけど、最近雪降らないねえ。
たまに降ってくれるとムードがあっていいんだけどね。

llllllllllllllllllll *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 * lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　* lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　* llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll *　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　* llllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll *　※ｷﾀ━━━━━(*_*)━━━━━ !!!※　* lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllll *　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　* lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllll *　※ ☆ ※ 　※☆　　　 .☆※　※ ☆ ※　* llllllllllllllllllllllllllllllllｌｌｌｌll
llllllllllllllll *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　* lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllll *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　※ 　※　☆ ※　 * lllllllllllllllllllllllllllllll

>380,381
前半のDSM云々の件は元々「DSMに基づかないで云々」というどなたかの発言を
意識した上で、そのような考え方が無理なことに言及しております。それ故あ
なたが「DSM原理主義者」でもなければ、そもそも論点が存在しないと言うこと
は当然です。
後半の自閉症スペクトルの部分はその後の示す概念を大ざっぱに「紹介」してお
ります。それ故、概念そのもの妥当性を問題にしない上記のような批判に対して
は、「それではあなたはどう考えるのですか？」と言うしかありません。
私は経験的に「自閉症スペクトル」という発想は妥当であると考えており、
また横断像では例えば慢性の統合失調症との鑑別が困難であり（実際にそのように
誤診されている事例も多いし）ながらも、それぞれの中核群に関しては明確に区別
されうる（例えば具体的なリハビリテーションの仕方においても）と考えています。

>>379

> それへの秋山のレスもあったんだけど、まとめて全部消されたんだな。

読んだよ。


> まーしかし、朝鮮や在日問題に関心持ちはじめていろいろ調べたら、大抵の香具師は一旦はﾄﾝﾎﾟｺの言う「典型的なｸｿｳﾖ」になるで。

つーか、主義主張の内容っちうよりは、論法の問題のような気がするなあ。たとえば秋山の場合、在日の話をしていたのに、「では従軍慰安婦についてはあなたはどう思うのですか？」みたいな。

知るかっつの。

>>392
「強制連行」「従軍慰安婦」「南京大虐殺」は三種の神器だからな。
そりゃーもう、頭の中ではこれら３つは密接に絡まっておるのだ。

たまには日本茶ヲチはいかが？(w

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101897992/l50

＞前半のDSM云々の件は元々「DSMに基づかないで云々」というどなたかの発言を
意識した上で、そのような考え方が無理なことに言及しております。それ故あ
なたが「DSM原理主義者」でもなければ、そもそも論点が存在しないと言うこと
は当然です。後半の自閉症スペクトルの部分はその後の示す概念を大ざっぱに
「紹介」しております。それ故、概念そのもの妥当性を問題にしない上記のような
批判に対しては、「それではあなたはどう考えるのですか？」と言うしかありません。
私は経験的に「自閉症スペクトル」という発想は妥当であると考えており、
また横断像では例えば慢性の統合失調症との鑑別が困難であり（実際にそのように
誤診されている事例も多いし）ながらも、それぞれの中核群に関しては明確に区別
されうる（例えば具体的なリハビリテーションの仕方においても）と考えています。

「DSM原理主義者」とは、医学に罪刑法定主義を持ち込むような背理であり、
そのような精神医学者の存在は不条理そのものでしょう。あなたは、私が議論が
「かみあっていない」と申し上げていることに気づかれませんか？「かみあって
いない」とは「争点がない」ということではなくて、あなたが私の提出した問題点を
理解していないということです。

＞＞自閉症スペクトルという発想は、全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を有して
いて、それがたまたま不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれるとされます。

あなたは、こう指摘されている。しかし、こんな議論が許されるなら「自閉症スペクトル」の
ところに「ヒステリー性反応」を入れようが「分裂病的性状」を代入しようが、その命題は
まったく妥当なものとして成立します。だから、あたかも普通人においても萌芽として存在
する傾向が極端になったものに過ぎないかのような俗情に迎合する主張はいかかがなものか、
ということです。

あなたは、一方でDSMのオペラント的な性質に関する批判を云々しながら、他方で「経験的に」
とか「実際にそのように誤診されている事例も多い」とか「体的なリハビリテーション」などと、
ご自分が治療に関する操作的関心に排他的に焦点を絞り込んでいることにまったく自覚がない。
そして、まさしくその無自覚こそ、薬物療法などに端的にあらわれている医療テクノクラシーと
でもいうべき傾向と共犯関係にある。そのことにもっと自覚的でなければ、狂気は単なる演算子の
一つでしかなくなるでしょう。治ればよし、治らなければ「それはお気の毒」では、精神にまつわる
病と風邪や腹痛とどこが違うのでしょう？

なんかすげぇ高級で漏れにはｻｯﾊﾟﾘわからん・・・２ｃｈじゃないみたい。
ま、勉強させてまらいますわ。

>>342

ンなしょぼくれたもんだーれが読むかいや。
せいぜいﾉｿﾎﾟﾘとｳｿｺﾀｿくらいじゃないか。
それに、なーにが『潜行』じゃ・・もまいが編集したホンの売り上げの事か？
やめろやめろ。そんなものやめてしまえ。

もまいはイラクで屁和珍軍でもやっとれ。

>>359

漏れは政教分離の護憲派だからなｗ

漏れは平和神軍の女性隊員萌えなんでつが、ダメれすか？

トルチーって何派？パプティストとかメソジストとか・・・

統一協会じゃないだろうな（ｗ

>>401
バプティスト、な。
日本では濁音と半濁音がよく間違われるが…カタカナじゃ限度があるか。

>>402
ﾜﾛｽ

で、どこなの？

ルター派？長老派？

モルモン教？エホバの証人？

>>404

バプティスト、だ。

北部か南部のどっち？

>>407

今は北部じゃなくてABC、な。

ふ〜ん、そうなんだ。「東部」とかボケをかますと思ったらマジレスが返ってきたよ・・・

American Baptist Churchつーﾔｼだな。

>395・396

確かにあなたが何を言いたいのかさっぱり分からない。当初より臨床的実践から
見た操作的診断基準の有用性と限界について私は述べている。あなたが当たり前
と言うように、私も当たり前のことをそれが当たり前でないかの様に語った人に
対して述べたのだから。

自閉症スペクトルの代わりに統合失調症の素因といってもたしかに話は同じにな
る。中井久夫がどこかで書いていたように「あらゆる人間は少なくとも１％未満
の確率で（決して０ということはなく）分裂病になり得る。」と私も考える。し
かしそのことが、統合失調症の急性期の状態が単に日常の量的な延長にすぎない
と考える＝俗情に結託するとは考えない。前記のような言明が普通の状態と病的
な状態との間に質的な断絶を認めないわけではない。臨床的な治療対象になるか
ならないかという判断はむしろ質的な断絶を前提にしている。

その上で、精神科領域での薬物療法は基本的に対症療法であり、それ故に例えば
幻聴などの異常体験が目立てば、疾患診断にかかわらず抗精神病薬（恐らく一般
的にはクロルプロマジンやオランザピンよりはハロペリドールやリスぺリドンを
優先して）使用することになる。しかし心理・社会的アプローチを含めた治療全
体の組み立て方は覚醒剤後遺症と統合失調症とでは異なった物になる。
　その上でどうやっても幻覚や妄想が固定してしまっていてなかなか抜けない
人もいるが、別に「はいそれまでよ」ではなく、そこから様々な支援策によっ
て適応レベルの維持・上昇が図られることになる。

　と、私は「普通こうやっているんじゃないの」ということを述べているわけで、
あなたがそのような「現状のスタンダード」に何か有効な批判をしようというの
であれば、それはそれで大変興味深い。是非一席ぶって下さい。

【ネヲチ】今日の日本茶【新生】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101897992/l50
遊びにきてね

＞確かにあなたが何を言いたいのかさっぱり分からない。当初より臨床的実践から
見た操作的診断基準の有用性と限界について私は述べている。あなたが当たり前
と言うように、私も当たり前のことをそれが当たり前でないかの様に語った人に
対して述べたのだから。
＞と、私は「普通こうやっているんじゃないの」ということを述べているわけで、
あなたがそのような「現状のスタンダード」に何か有効な批判をしようというの
であれば、それはそれで大変興味深い。是非一席ぶって下さい。

あなたは理解できない理由を自分で述べているのにそれに気づいていないだけでしょう。
「普通こうやっているんじゃないの」って、大同小異である臨床上のルーチンに誰が
興味を持つのでしょうか？「自明性の喪失」ならぬ「自明性への埋没」を疑問視している
ということですよ。

＞自閉症スペクトルの代わりに統合失調症の素因といってもたしかに話は同じにな
る。中井久夫がどこかで書いていたように「あらゆる人間は少なくとも１％未満
の確率で（決して０ということはなく）分裂病になり得る。」と私も考える。し
かしそのことが、統合失調症の急性期の状態が単に日常の量的な延長にすぎない
と考える＝俗情に結託するとは考えない。前記のような言明が普通の状態と病的
な状態との間に質的な断絶を認めないわけではない。臨床的な治療対象になるか
ならないかという判断はむしろ質的な断絶を前提にしている。

「質的な断絶」を前提としているなら、それが明確にわかるような記述をすべきで
しょう。「自閉症スペクトルという発想は、全ての人が大なり小なり自閉症的な
傾向を有していて、それがたまたま不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか
否かが分かれるとされます」などという言い方は無責任。これでは発達障害の
度合いが自閉症までグラデーションで連続しているかのような誤解を招きかねないし、
性別による頻度差も問題にされていない。また特定疾患との合併症における親和性の
問題も不問に付されている。こんな言い方は、自閉症に対する偏見を持っていない
という担保になる安っぽいヒューマニズムに過ぎない。「質的な断絶を前提にして
いる」なら、それが誰もがわかるように記述すべきです。

＞その上で、精神科領域での薬物療法は基本的に対症療法であり、それ故に例えば
幻聴などの異常体験が目立てば、疾患診断にかかわらず抗精神病薬（恐らく一般
的にはクロルプロマジンやオランザピンよりはハロペリドールやリスぺリドンを
優先して）使用することになる。しかし心理・社会的アプローチを含めた治療全
体の組み立て方は覚醒剤後遺症と統合失調症とでは異なった物になる。
＞その上でどうやっても幻覚や妄想が固定してしまっていてなかなか抜けない
人もいるが、別に「はいそれまでよ」ではなく、そこから様々な支援策によっ
て適応レベルの維持・上昇が図られることになる。

「様々な支援策によって適応レベルの維持・上昇が図られる」など、妄想態勢に
入った分裂病でなく、外因性の疾患でも同じこと。「精神科領域での薬物療法は
基本的に対症療法であり、それ故に〜」というような自明性に居直る姿勢が、
狂気を測定し、精神医学によって狂気を外部から囲い込めると信じている世界への
安住であるということです。あなたがいみじくも「質的な断絶」と述べているように、
狂気の名指しは決して対称的なものではない。あなたの「精神科領域での薬物療法は
基本的に対症療法であり、それ故に〜」の「精神科」のところに心療内科でも小児外科
でも代入してみなさい。何もかわりはしないでしょう。

あなたは、治療者が狂気の外部に立ち、狂気が名指しされるがままと思っているらしいが、
この名指しには名指し以前の「呼びかけ」が刻印されていおり、すでにわれわれの方が
狂気によって呼びかけられ、召喚されているのです。そして両者の関係は対称的なもの
ではない。疎外された狂気を呼び覚まそうとする語りでさえも一つの名指しでしかなく、
精神科医には「名指しの名指し」としての応答という責任がつきまとっている。しかるに、
あなたの狂気に対する姿勢は、風邪や腹痛と何もかわりはしない。

>>381
＞しかし、今日障害という言葉が発される時、それは発話者の意識を揺るがせるものではなく、正常の
＞持つ厚顔なゆるぎなさが立ちはだかっているというわけだ。

至言。
あしなの「厚顔なゆるぎなさ」をやっつけちゃってください。

>>346
ﾜﾛﾀ
あしなのピントのずれ方にばかり目が行って、トルチー物語の新作を見落としていたわ（ｗ
トルチーのイブ物語>>318>>326も頑張って作ってたんだな（哀

31675 返信 今度は共産党のチラシで不当逮捕 URL in♂i-so♪ 2004/12/26 10:41 　　
先頃、立川での反戦チラシ配布に対する不当逮捕で、一審無罪の判決が出たばかりにもかかわらず、今度は共産党のチラシ配布で逮捕者が出ました。
ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ

住民が警察に電話して、警官が来るまでこの男はマンションに異端屋根。チラシ配ったらさっさと出てくればいいのに。

>最後の赤旗の記事を読む限り、１１０番通報した「住人」は警察関係者だったようです。

警察関係者だからどうだというのだろうかﾆｬﾆｬﾆｬ

>>417

アカハタによれば、「住民」が「ガラを押さえた」ってことだが？
そりゃそこにおるしかなかろう。

> 警察関係者だからどうだというのだろうかﾆｬﾆｬﾆｬ

つまり新聞も読んでないアホだということが言いたいのだろう。

>413・414

何かロマン主義的狂気観という感じで、そういうのは２０世紀中盤までで終わり
になっていたと思うんですが。S.ソンターグでも「ロマンティックな狂気は存在
するか」春日武彦でも読んでから出直して欲しい。と言いたいところですが、ま
あ決めつけてしまわずに奮起を期待します。

もう一度繰り返しますと、精神障害者自身は障害をも含んだ日常を生きます。そ
れは糖尿病の人が食事に気を遣ったり、血糖降下剤飲んだり、インシュリン
の自己注射しながら日常生活を送るのと同様です。
　そのような日常性に位置付けられる「狂気」と日常的にどのように付き合って
いるかという話をしているわけです。その日常性に関して幻覚妄想状態も腹痛も
感冒も変わるところはありません。むしろ慢性化した幻聴に比べたら腹痛の方が
余程非日常的でしょう。

　どうもあなたのここまでの物言いでは、「狂気」に日常的な腹痛や風邪と違う
非日常性を見るという立場かと思いますが、「狂気」を非日常に追い遣り隔離す
るという点では、向精神薬以前の時代の発想のように見えてしまいます。
　何れにせよ今更あなたのように「狂気」を特殊視してどうするのか？あなたが
私に対して物を言うからには、この点に関して答えなければあなたの発言は単なる
混ぜっ返しに過ぎません。しかも行為はそれが病者にとっての有益性について判
断されます。

　もちろん混ぜっ返しだから悪いとは言いませんがね。

＞春日武彦でも読んでから出直して欲しい。と言いたいところですが、ま
あ決めつけてしまわずに奮起を期待します。

明らかに一枚上手な相手によくもまぁ…（藁

ついでに補足
例えば細菌感染症に対して殺菌的な抗生剤を用いた治療は根治療法と言う
ことが出来るかと思います。その際に熱発に対して解熱剤を用いれば対症
療法です。このような意味において向精神薬による治療の全ては病因の除
去ではなく症状の緩和を目的とする点で、対症療法です。

自閉症スペクトルや素因に関して
自閉症的な傾向や病気になりやすさの程度という点ではあくまでも
「程度の差こそあれ誰にでもある」と言います。ただしそれが他の
諸条件が偶々かみ合って臨床的に有意な症状を呈した状態は、それ
までの日常性から断絶された物と言えます。（しかしそれはそれで
新たな日常性を形成するのだが。）
　もし発病した状態ではなく素因のレベルで病者と健常者に質的な
断絶（量的な差異ではなく）があると言うのであれば、ロンブローソ
の時代の発想です。

>>418
＞つまり新聞も読んでないアホだということが言いたいのだろう。

赤旗読んでないアホとはさすがにいえないから、新聞と範囲広げたか。
こういう言い方ってホント、左翼らしいいやらしさがよくでてるよな。

>>422

立川事件の無罪判決を知らなかったんじゃﾈｰﾉ？って意味。

んなもん、アカハタでなくても載ってただろ（ｗ

>>416

苔むしたﾊﾟﾝﾁﾊﾟｰﾏ妻に愛想尽かされたﾊｹﾞの嫉妬ｶｺﾜﾙｲ(･∀･)

>>362-373
寂しいクリスマスイヴを送ったようだね。

>>423

野暮だなあ、もまいは。
このｼﾄは年越すお金に困ってわざとﾀｲｰﾎされたんだYO!
温かいお雑煮を留置場で頂くなんて、滅多に経験出来ないもんだ。

これだからﾄﾝﾎﾟｺはいつまで経ってもうんこなんだ。

時間　十時五十五分
ネタ　好きなものは好きだからしょうがない！！
広夢くんのCG（ただし、こいつは女だ！！という妄想と現実の葛藤の末）
場所　パソコンの前

やっちゃいました（汗）
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の３倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

議論は私も大好きです。
ヤフーで「左門豊作　精神」で引くと
トップに載ってます。

＞何かロマン主義的狂気観という感じで、そういうのは２０世紀中盤までで終わりになっていたと
思うんですが。S.ソンターグでも「ロマンティックな狂気は存在するか」春日武彦でも読んでから
出直して欲しい。と言いたいところですが、まあ決めつけてしまわずに奮起を期待します。
＞ただしそれが他の諸条件が偶々かみ合って臨床的に有意な症状を呈した状態は、それまでの日常性
から断絶された物と言えます。（しかしそれはそれで新たな日常性を形成するのだが。）もし発病した
状態ではなく素因のレベルで病者と健常者に質的な断絶（量的な差異ではなく）があると言うので
あれば、ロンブローソの時代の発想です。

ROMの大多数が素人だと思っていい加減なことを言ってはいけない。

まず、最初に「ロンブローソ」などという人物は存在しない。精神的な病因論にもとづく生来的
犯罪人説を唱えたのは、19世紀のイタリアの精神医学者のチェーザレ・ロンブロー「ゾ」であり、
自閉症という病症のカテゴライズされたのは第二次大戦中のアメリカ。ロンブローゾが生きた時代には、
自閉症などという概念そのものが存在しない。また、ロンブローゾ流の犯罪・非行心理学などここで
まったく問題になっていない。

第二点として、あなたは「ロマンティックな狂気」などと途方もない言及をしているが、非対称性という
のは「日常／非日常」「健常／特殊」などとは位相の異なる概念だ。あらためて言うまでもないことだが、
精神医学は、脳器質的疾患などを特定しそれを外部からたたくような内科学や外科学とは治療的関心が
異なる。一方を日常に他方を非日常に置くという発想は、明確な弁別指標が存在するということであり、
そのような公分母が存在する関係性を「非対照性」とは言わない。例えば臨床の場で頻繁に起こりうる
転移や逆転移一つを考えてみても、精神医学の場は絶えざる反復と予期せぬ切断という契機に常時さら
されている。

統計学的・生物学的な研究と、それと相補的な操作的診断基準が覇権を握りつつあるDSM的な管理主義と
狂気の客体化と実定視は、あなたの厚顔なゆるぎなさのなかで親和しているのに、そのことにあなたは
まったく自覚的でない。「自閉症スペクトルという発想は、全ての人が大なり小なり自閉症的な傾向を
有していて、それがたまたま不適応を来すか否かで臨床的な対象となるか否かが分かれるとされます」
などと言えば、いかにも自閉症に偏見を持たない良心的な医師としての担保となるかのように一見みえる
が、それはまったく違う。狂気を測定し、精神医学によって狂気を正当化していると信じている世界の
方が、狂気の正面で自分を正当化しなければならないことを想起すべきだろう。

あなたは狂気を囲い込み客体視できると思っているようだが、それは根本的な思い違いだ。あなたは狂気に
対するのに、バッファリンでは利かない頭痛にメフェナム酸を処方する内科医のように接しているが、
それは間違いだ。名指しによって、われわれは狂気を召喚する。しかし、この名指しには、名指し以前の
「呼びかけ」の痕跡が刻み込まれている。そしてそのことによってのみ、すでにわれわれの方が狂気に
よって呼びかけられ、召喚されていたということを知るのだ。しかしそれは「対称的」な呼応ではない。
疎外された狂気を呼び覚まそうとする語りでさえも一つの呼びかけでしかなく、狂気の方はどこまでも
名指しされるがままになっているのだから。それゆえにこそ名指しには「名指しの名指し」としての応答
という「責任」が常につきまとう。そして、狂気の謎を問うということは、まさにこの「責任」を負うと
いうことだろう。あなたのテクノロジカルな医療的関心には、狂気の謎を問う契機さえもない。

ま、ｱｼﾅ先生の発言に中身がないのは以前からみんな知ってるけどね。

あしな先生はブラックジャック並の名医ですがなにか？

＞こういう風に、個別反駁されても困るんですよ・・・・ななさんの論調やスタイルが、
読んでて「しんどい」んです。とっても「無理をされてる」と感じるのですね。

・・・プププ。上海の芸風が段々コバテシ大先生に似てくるな。

コバテシ引退で問答三大デムパの一角が崩れROMがガッカリしていたが、上海が欠員を補って
くれたようだね。じきに「ななさんは私のレベルに達していない・・・」とか何とか言い出す
かもしれないね。問答の池乃メダカことコバテシ伝来のデムパの伝統は、上海に脈々受け継がれ
ているみたいな・・・（爆

問答ではそよか氏の大活躍が特筆に値する（ｷｯﾊﾟﾘ

【結論】
来年はアルサッカ氏の時代になる。

>429･430

まずこの場で私が述べたことは、精神科臨床の現在的なスタンダードであるという点
では了解いただけたようです。その点ではあなたの批判はスタンダードに対するもの
なのか、私個人のスタンスに対するものなのかがはっきりしません。
操作適診断基準についてはそれを尊重しつつその限界・具体的な個人において現れる
病像の揺らぎを見逃せないと言っているだけです。

その上で繰り返しますがこれまでに私が理解した範囲で、あなたのおっしゃる事は
狂気を神秘化・特殊化するだけです。そのような見方では現実的な社会の中で「狂気」
を日常の一部分として生きる人々の現実的な在り方が全く無視されてしまいます。そ
れ故、現在のスタンダードに対する批判としてもお話になりません。
そういうのは「反精神医学」の時代に出尽くしたと思うんだけど。

内容はなくてもとりあえずいってみるのがあしな。

＞まずこの場で私が述べたことは、精神科臨床の現在的なスタンダードであるという点
では了解いただけたようです。その点ではあなたの批判はスタンダードに対するもの
なのか、私個人のスタンスに対するものなのかがはっきりしません。
操作適診断基準についてはそれを尊重しつつその限界・具体的な個人において現れる
病像の揺らぎを見逃せないと言っているだけです。

ご存念の理由がまったくわからないのですが、そんな学部生の教科書に載っているような
ことに誰か興味があるとお考えなのでしょうか？

＞その上で繰り返しますがこれまでに私が理解した範囲で、あなたのおっしゃる事は
狂気を神秘化・特殊化するだけです。そのような見方では現実的な社会の中で「狂気」
を日常の一部分として生きる人々の現実的な在り方が全く無視されてしまいます。そ
れ故、現在のスタンダードに対する批判としてもお話になりません。そういうのは
「反精神医学」の時代に出尽くしたと思うんだけど。

あなたは自分の理解できない事柄に直面すると、ご自分の理解の範疇に置き換えて、
別のお話をされる性癖でもおありなのでしょうか？「反精神医学」って、一体どこで
レインの話など出てきたのでしょうか？

あなたは何度同じことを説明申し上げたら理解できるのでしょうか。一方を「日常」に、
他方を「神秘化・特殊化する」ということは、狂気を自分とは無関係な外部にあるもの
として社会的操作の対象として扱い、あなたは正常の持つ厚顔なゆるぎなさに安住し、
あなたは医療上のテクノクラシーの技術者に過ぎないでしょう。そうしたオペラント的
区別立ての自明視に関して、どうして「非対称性」などとあらためて言わなくてはなら
ないのでしょう。正常でないものは狂気、狂気でないものは正常といった排中律的発想は、
まったくシンメトリックな発想です。

何人かがあなたを精神医学者と呼んでいるようですが、大変失礼ながら管見では、あなたは
精神医「学者」にはとうてい思えません。他学科と同様、精神医学にも生物学や化学、薬理学
等の知見は必要ですが、他の医学科とは違う性質柄、精神医学者は、言語学、精神分析、哲学
等に精通しているのが通常のことであり、あなたのように基本的なターミノロジーにつまづいて、
そこから先にまったく進めない精神医「学者」には初めてお会いしました。あなたの浅薄な
知見に期待した方が間違いだったようですね。あなたのお話は、「いまは一体いつの時代なの
だろう？」とわが耳を疑うような陳腐で時代遅れのものばかりで残念です。ご研鑽のほどを。

＞31714返信注意書きその他 Re:我々のチラシ撒きの自由のためにURL 森永和彦
まったくあきれ果てるような事件です。警察のやりたい放題はそろそろ危険水域に入っています。
立川弾圧でも検察は控訴しましたし、国士舘大学蹴球部事件のように性的自己決定権も著しく
侵害されています。

ビラ事件とレイプ事件を同列に扱うとは・・・やっぱ基地外サヨクの真骨頂だね（ｗ

ヒモ、ロリ、ブルセラのつぎはレイプが性的自己決定権ってか？
勘弁してくれよ〜。もまい、ほんとに左翼なのかよ？

つーか、モリリソ、逝ってよし！

＞内容はなくてもとりあえずいってみるのがあしな。

「ロマンティックな狂気」って、新潮文庫のﾔｼじゃん。
専門家同志で紹介するのが文庫本、説明は教科書レベル・・・あしな、悲惨だな。

普段よほど程度の低い連中しかつきあいがないらしいな（涙

とほほ師匠がまた厨房化しております

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/vlmqrf/ihxqrf.html#ihxqrf

>>443

あ、これもプロフィールに加えといて（ｗ
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/10/vlmqrf/kdlqrf.html#kdlqrf

>>443

うみゅ。心配せんでもええ。こっちは、もっとビョーキだ。

>人間はあらゆることに対して、結局「自分の解釈」しかできません。
それが人間の認識と解釈の主体としての限界です。そこにどんな「科学性」
とか「論理的」とかを求めた所で、「自分の解釈」であって限界があるもので
しかないという厳しい現実は変わりませんよ。そこから出発することしか、
我々人間にはできないのです。
…ということに関して、つまり平たく言えば「見えたから見えた」つーこと
でもありますが、こういう問題でもあります。

もまいら、来年から「見えたから見えた」教に入信しまてんか？

とほほ師匠はフツーじゃないんで、もれも苦手だす（ｗ

>>445
＞本人も自覚していない以上、精神分析の手法から直感・人生経験・その他を総動員してその話の
「行間を読む」ことでしか、対応しきれません。これがいわゆる普通の、というか身体の病気とは
大きく異なるところであり、たとえばななさんがおっしゃっているような「科学的な実証性」が
原理的に不可能なところです。
　　　　　　　　↓
＞あなたは提示されたテクストについて自由に解釈する権利を自動的に持っておいでですが、しかし
それはテクストを精読した上ででないと単なる誤読です。
　　　　　　　　↓
＞つまり「見えたから見えた」（突き詰めればそうとしか我々は主張出来ないわけなのですが）
と言ってなにかを主張した瞬間、それを主張した自分自身が「なぜそう見たのか？」という潜在的
な動機をめぐる解釈が、そのテクストを目にしたあらゆる人間にとって可能になるのです。

？？？・・・真性かな？

表も裏も、もまいらヒマそうでいいな・・・漏れは年末年始も仕事だよ（泣

俺はサヨクは嫌いだが、ビラ撒いて逮捕はやりすぎだと思う。
そんなら、日曜ごとに勧誘に来るヘンな新興宗教の信者も逮捕かよ（ｗ

とほほ狂ってる・・・（前から）

＞とほほ師匠がまた厨房化しております
あ、これもプロフィールに加えといて（ｗ

・・・・なんかしらんけど、トンポコも芸風がワンパだな。
ピエールにしろとほほにしろ、プロフィールなんつーもん、誰も興味ないつーの。
相川七瀬やトミフェブだったら興味あっけど、むさい加齢臭のおやぢなんかどーでもえーわ（ｗ

て優香、水とほ、あしなって毎度おなじみの三人組じゃん（藁

Re: 「ぶっころすぞ」宣言は犯罪とみなされる可... 返事を書く ノートメニュー
とほほ <csqrkrwfrq> 2004/12/25 10:23:52 ** この記事は1回修正されてます
> 「ぶっころすぞ」宣言は犯罪とみなされる可能性があります。

おおーいくらでも相手してやるは、警察でもなんでも連れて来い。
住所も教えといてやる。
広島県広島市安○北区安佐町鈴☆ξκεγ-ψωπ

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

349 返信 またまた、ビラ撒き逮捕です。 とほほ Mail HOME 2004/12/27 15:33

|かわいそうな窓口警官>「私どもとしては法的に正当であるとしか、コメントできないのです」

|とほほ> あのですね、こう言う政治ビラを配布しているだけで逮捕するような事は警察の横暴であり全くの不当逮捕である、と言う判決がでたのはつい先日の事なんですよ。

|かわいそうな窓口警官>「そうはいわれても、、、。」

と鳴きそうな声です。石原都政に翻弄される官僚諸氏も大変です。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ホントに捕まったりして

つーか、こういう時こそ秀里がとほほを庇ってやれ。それが日本男児つーもんだろ。

>>436
あ　し　な　悲　惨　だ　な　（ｗ

かばってやれ、といってもとほほは自分で電話や住所をさらしてるんだからなー。
ほんとのアホだな。

昼夜問わず脅迫電話ってのは、たぶんウソだろう。

>438・439

　まず私は「精神医学者」と名乗ったことはない。さらにこの場で述べて来たことは
「DSMによらない診断はダメだ」という趣旨の発言に対する実践的な立場からの批判だ。

それに対してここまでのあなたの発言は「臨床実践」的なスタンスそのものへの批判と
受け取れるが、残念ながら基本的な点で全く現実離れした内容でしかない。

ためしに「精神医学者は、言語学、精神分析、哲学等に精通しているのが通常
のこと」であるかどうか、「精神医学者」に聞いてみればよい。

また、「正常でないものは狂気、狂気でないものは正常といった排中律的発想」
とのことですが、私が設定する非対称は狂気と正気の間にあるのではなく、治療
対象である狂気と治療対象ではない狂気の間にあります。

　総じて個々までのあなたの言及はナンセンスです。せめて一般書レベルの内容
を押さえてから言いたいことを行った方がよいでしょう。

＞まず私は「精神医学者」と名乗ったことはない。さらにこの場で述べて来たことは
「DSMによらない診断はダメだ」という趣旨の発言に対する実践的な立場からの批判だ。
それに対してここまでのあなたの発言は「臨床実践」的なスタンスそのものへの批判と
受け取れるが、残念ながら基本的な点で全く現実離れした内容でしかない。

一体誰が「DSMによらない診断はダメだ」と主張しているのでしょうか？

＞ためしに「精神医学者は、言語学、精神分析、哲学等に精通しているのが通常のこと」
であるかどうか、「精神医学者」に聞いてみればよい。

それは、単にあなたの交友範囲の知的貧困に過ぎないわけで、あまり自慢にもならないでしょう。
精神医学者ではないそうなので、それで結構ですよ。

＞また、「正常でないものは狂気、狂気でないものは正常といった排中律的発想」とのことですが、
私が設定する非対称は狂気と正気の間にあるのではなく、治療対象である狂気と治療対象ではない
狂気の間にあります。

あなたは基本的なターミノロジーが無茶苦茶ですね。「治療対象である狂気と治療対象ではない
狂気の間」にどうして非対称性があるのですか。あなたは初歩的な基本用語の使い方もしらない
のですか？「治療対象である／ない」という区分は共通の弁別指標があるからできるのでしょう。
一般に非対象性とは共約不可能の関係に対して使う言葉です。

＞総じて個々までのあなたの言及はナンセンスです。せめて一般書レベルの内容を押さえてから言い
たいことを行った方がよいでしょう。

まったくどうしようもない。一体何がどのように「ナンセンス」なのでしょうか？あなたが述べている
ような知見は、医学部ではまだ各科にわかれる前の学生が基礎課程で習うような初歩的なものばかりで
しょう。あなたのやっていることは、例えば、プロ野球の選手が「バットで球を打ったら一塁側に走る
のです」に得意げに吹聴しているようなもので、聞いている方が恥ずかしくなりますね。

余計な前置きはいいから、意見があるならどうぞ。

>>all

終盤にきた観のある「名無しVSあしな」論争でつが、ふみか板にダイジェストしますた。
お暇なﾔｼはどうぞ。
　　　　　　　　　↓

「ふみかと優香鈴♪な仲間ｶﾞｼﾞ」
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/214378/bbs_plain

う〜む、世間では「便所の落書き」と陰口をたたかれる２ｃｈもあなどれない。
どこにでも人材はいるもんだね。最近水原騒動しかなかった表より面白かったよん♪

つーか、界隈の「陰の支配者」はやっぱ噂通り皇子麺マンだったか・・・

>>462
チミもやっと界隈事情がわかって来たようだね。

＊表の番長＝クマ氏
＊裏番＝八木沢達夫氏
＊真の支配者＝皇子麺マン

>458

「医学部ではまだ各科にわかれる前の学生が基礎課程で習うような」

大きな本屋さんに行けば、国試向けの問題集とか参考書売ってるから、実際の
学生が精神科領域でどういう勉強してるか見てみたらよいでしょう。

「狂気の客体化と実定視」はむしろ、あなたの書き込みに散見されることはさ
んざんのべた通り。なんせ精神症状は腹痛や風邪と違うと言ったのはそちらで
すから。まあ確かに「うつ病はこころの風邪」キャンペーンは希死年慮のよう
な重篤な症状を無視してしまっている点で行き過ぎだという批判もありますが。

　私の発言に対して「ただけしからん」とだけしか言っていないのはそちらですぜ。
私は言いたいことがあるなら聞いてやると言っているんですから、もう少し頑張っ
てみたら如何ですか。あなたが狂気をどのように認識しどのように対処するかをき
ちんと述べてみせることを期待しております。

上は>458じゃなくて459ね。

あしな悲惨だな…

今は亡きコバテツ先生を彷彿とさせる。

負けず嫌いのあしなちゃん負けてるよ。がんばれがんばれ。

対サリンでは交番に解毒剤を置いておけばよいと言い放った、名医芦名先生。
皆の者、ひれ伏せ。

>>469

あしなセンセイの考える解毒剤ちうても、交番に硫アトやらPAMの自動注射器でも置いておくのかな？
特殊武器(NBCウェポン)にゃ有機リン系神経剤だけじゃなくて窒息剤やらびらん剤もあるし、炭疽菌もある。
ヘタすると汚い爆弾かも知れんし、こうなるとヨード系キレート剤も余り役に立たん。
そもそも周辺の被災状況とか自分の症状でサリン(神経剤)かどうかを冷静に判断するのは難しいんでないかと。
それともハコに詰める警官に対NBC防護の講習でも施すんかね？分からんなあ。

漏れ的にはポンプ車による大量放水(さらし粉入り)もいいと思う。
汚染源の除染作業にはこれが一番簡単で手っ取り早いし、汚染ガスの拡散も防げる。

＞「医学部ではまだ各科にわかれる前の学生が基礎課程で習うような」大きな本屋さんに行けば、
国試向けの問題集とか参考書売ってるから、実際の学生が精神科領域でどういう勉強してるか
見てみたらよいでしょう。

９割近く合格するるような国試など単なる通過点。あなたは、そんな程度のものを念頭に
これまで精神病に関して論じられていたのですか？・・・全国の医学部がみんな同じ教育をしている
などと思われているわけですか。疲れる話ですね。

＞「狂気の客体化と実定視」はむしろ、あなたの書き込みに散見されることはさんざんのべた通り。
なんせ精神症状は腹痛や風邪と違うと言ったのはそちらですから。まあ確かに「うつ病はこころの
風邪」キャンペーンは希死年慮のような重篤な症状を無視してしまっている点で行き過ぎだという
批判もありますが。私の発言に対して「ただけしからん」とだけしか言っていないのはそちらですぜ。
私は言いたいことがあるなら聞いてやると言っているんですから、もう少し頑張ってみたら如何ですか。
あなたが狂気をどのように認識しどのように対処するかをきちんと述べてみせることを期待しております。

基本的なターミノロジーをあなたはまったく理解していないと、何度説明申し上げればおわかりになる
のでしょうか？

（ａ）「狂気の客体化と実定視」
（ｂ）精神症状は腹痛や風邪と違う

（ａ）と（ｂ）が背馳する主張だということぐらいも理解できないのですか？あなたがおっしゃっている
のは、「赤の信号が見えますね。じゃあ信号は青なので、皆さん横断歩道を渡りましょう」と述べられて
いるのに等しい背理でしょう。何か認知上の障害でもお持ちなのでしょうか？「言いたいことがあるなら
聞いてやる」なども反響言語の好例。あなたの支離滅裂な議論には閉口いたします。普段のお仕事でも、
こんな要領を得ない言語行為をされているのでしょうか？

＞私は言いたいことがあるなら聞いてやると言っているんですから、
もう少し頑張ってみたら如何ですか。

あしな卿のコバテシ化が著しいな（ｗ
次は「みなさんが私のレベルに到達するのは無理」とかみたいな・・・

うみゅ、うみゅ。

宇宙派デムパの総帥ｺｳﾞｧﾃｼ大先生は、アンドロメダ星雲の彼方から地上に電波を
発信されておりまつ。この電波は上海電波塔を経て、地球の弟子たちに
伝えられまつ。だから、あしな卿の「中の人」はｺｳﾞｧﾃｼ大先生とゆーわけでつ。

＞漏れ的にはポンプ車による大量放水(さらし粉入り)もいいと思う。
汚染源の除染作業にはこれが一番簡単で手っ取り早いし、
汚染ガスの拡散も防げる。


トルチーのような汚染ブツには
水ぶっかけるのが一番簡単で手っ取り早いかもしれんな（ｗ

>>459 の、
＞一体誰が「DSMによらない診断はダメだ」と主張しているのでしょうか？

という問いに対する明確な答えがないから、どうもすっきりしないのですが・・・

358 返信 Re:またまた、ビラ撒き逮捕です。 とほほ Mail HOME 2004/12/28 23:12
マンションへの立ち入りを明確に禁止しているマンションに入っていく政治ビラを配る人はいませんよ。ポストはエントランスにありますからねそこに入れます。
警察が通常のビラ配りを張り込まなければならないほどマンション住民が困っていたのであればビラ禁止の張り紙くらいはしています。にゃあさんの見解は的外れと言えると思います。

ΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨΨ

あれ、ビラ禁止の張り紙してたんじゃないの？
それに、それに、各戸のドアの新聞受けに入れてたんじゃないの？

>政治ビラの配布は一般のものより優先されるのですね。

いったい何が優先されるんだべ。

>471
>（ａ）「狂気の客体化と実定視」
>（ｂ）精神症状は腹痛や風邪と違う
>（ａ）と（ｂ）が背馳する主張だということぐらいも理解できないのですか？

　成る程。俺は(a)と(b)は通じると思ってるの。腹痛と風邪ではややレベルが違うけど、
どちらにしてもそれはある症状もしくは症状群であり、その意味で実体的な存在概念とし
ての疾患を示す言葉ではない。それは精神症状でも同様であって、幻覚妄想状態はそ
れこそ外因、内因、心因の何れからも来し得るわけで。その点ではあくまで価値概念で
あるに留まる。この観点から言えば精神症状が腹痛や風邪と違うということは、精神症
状が存在概念として捉えられてしまうことになる。そうなってしまうとナチス優生政策
に一歩近づいてしまいますな。

　ちなみに個々で私が書いたことはあくまで現場臨床的な視点からの話であり、それが
学部生レベルの常識と言えるのは精神医療に関する常識の欠如に由来するのでしょう。
　或いは研修医レベルでは常識とは言えるかもしれませんが、ここがなんとか学会とか
なんとか研究会の掲示板だったら確かに私の言及は「言わずもがな」の内容ですが。
　ここは2ちゃんねるのしかも政治思想版だったはずです。あなたネット上の見
当識障害ですか？それに「反響言語」の使い方は間違っているので気を付けまし
ょう。お大事に。

>475

　前スレで水原氏が精神分析を引いて論じていたことに対して、「今時
は精神分析なんかじゃなくDSMで診断するはずだ」という趣旨のことを言
った人がいたので、そういう極端な立場は一般的ではないと申し上げてい
る次第。

上の表現では理解出来ない人のために

「精神症状が存在概念として捉えられてしまうことになる。」

とはつまり、精神症状に対応する病因や病理過程が具体的に特定され得ると
見なされることになる、ということ。そうなれば症状は特定の病因に対応し
ていることになるのだから、病因を駆逐するためには症状がある者を隔離・
殲滅してしまえば良いという発想が可能になる。

>前スレで水原氏が精神分析を引いて論じていたことに対して、「今時
>は精神分析なんかじゃなくDSMで診断するはずだ」という趣旨のことを言
>った人がいたので、そういう極端な立場は一般的ではないと申し上げてい
>る次第。

前スレ？
前スレで「・・・という趣旨のことを言った人がいた」ので、
12月15日に始まった本スレで、12月23日に、
>>228
>DSMを金科玉条のように扱う事を意味するのであれば変だよね。
と書かれたわけですか。

そりゃワケわからんわ

ガジ婆、今度は桜子に難癖つけ始める。
この婆あ、少し人気ある女とみるや、ジグジグやり始める。
腐った女ってのは・・・・

>479

225は前スレもしくは前々スレの俺の発言に対する言及だろ。

>>477
あなたは相当重症ですね。イデオロギー的パイアスがかかった「ナチス優生政策」など
何も関係ないでょう。もちろん器官的変異による精神障害も存在しますが、細菌やウイルス
などが特定できもそれを外部観察によって治癒できる腹痛や風邪と精神症状はまったく別。
外部と内部が簡単に峻別できないのが精神症状。あなたはご自分で「価値概念」と述べている
でしょう。そんな単純極まりない自己撞着でさえ、あなたは把握できていない。

＞ちなみに個々で私が書いたことはあくまで現場臨床的な視点からの話であり、それが学部生
レベルの常識と言えるのは精神医療に関する常識の欠如に由来するのでしょう。或いは研修医
レベルでは常識とは言えるかもしれませんが、ここがなんとか学会とかなんとか研究会の掲示板
だったら確かに私の言及は「言わずもがな」の内容ですが。ここは2ちゃんねるのしかも政治
思想版だったはずです。あなたネット上の見当識障害ですか？

まったくあなたはどうしようもない。色々な者が好き勝手に書き散らしている書き込みを
統一的な人格でとらえている段階で論外。「場臨床的な視点からの話」など、とりたてて
あなたからうかがわなくとも承知していると何度説明すればわかるのか。

＞それに「反響言語」の使い方は間違っているので気を付けましょう。お大事に。

厳密に言えばそうですね。「一体何がどのように「ナンセンス」なのでしょうか？」と反問して
いるのにそれに何も答えないのはどういうことかということの比喩的表現であり、そんなことまで
一々説明をしなければ、あなたは理解できないのですか？

＞前スレで水原氏が精神分析を引いて論じていたことに対して、「今時は精神分析なんかじゃなく
DSMで診断するはずだ」という趣旨のことを言った人がいたので、そういう極端な立場は一般的では
ないと申し上げている次第。

それは私ではないが、フロイトの古典的な精神分析は、そのターミノロジーが残存しているだけで、
今日、心理学、精神分析、精神医学、大脳性理学等と細分化されているものが渾然一体になっていた
時代の通用は今日のものではないというその方の主張は、少しも間違っていないでしょう。

＞上の表現では理解出来ない人のために
「精神症状が存在概念として捉えられてしまうことになる。」
とはつまり、精神症状に対応する病因や病理過程が具体的に特定され得ると
見なされることになる、ということ。そうなれば症状は特定の病因に対応し
ていることになるのだから、病因を駆逐するためには症状がある者を隔離・
殲滅してしまえば良いという発想が可能になる。

そんな簡単なことを理解できない人はまずいないでしょう。ご自分で風邪や
腹痛と精神病症の区別をしているのに、つまり自分の間違いを自己解説している
のに、そんなこともあなたは理解できないのか。

＞225は前スレもしくは前々スレの俺の発言に対する言及だろ。

相当に妄想が進行しているようだね・・・

＞「精神症状が存在概念として捉えられてしまうことになる。」

ずっとヲチしていたが、やっぱｱｼﾅは馬鹿。
「存在概念」で捉えているのはもまいの方で、相手はそれを批判しとるわ。

もまいはそんなことも分からんで、妄想を垂れ流してんのかよ（爆

＞ここは2ちゃんねるのしかも政治思想版だったはずです。あなたネット上の見当識障害ですか？

もまいうぬぼれるのも大概にしとけ。どこでもいろんな専門の香具師はいるわな。
あしな、もまい完全に負けとるぞ。誰が見ても相手の方が一枚も二枚も上手じゃ。

相手は、ロンブローゾなんて名前だけのハッタリを見破って、
精神医学の歴史を書いて、判断基準が社会でどういう意味か書いてる。
それを「ナンセンス」というなら、どこがどのように「ナンセンス」か
反論しなくちゃなせんだろうさ。臨床では普通こうやってるなんて、
まったく答えになっとらんだろう。

＞ http://t-t-japan.com/○○/ と言うアドレスになります。
＞で、このt-t-japanってのは私の潰れた会社の名前なので実在しません、
＞ただIP料金は払っているだけです(笑)
＞従ってIPからは身元が割れません(^^;
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/kawanakajima/bbs_plain?base=1565&range=1

って、あーた。。。

＞で、このt-t-japanってのは私の潰れた会社の名前なので実在しません、

例の税関の下請け会社か？

こういうのをメールじゃなくて、掲示板でやっちゃうとほほの感覚もわかんないが、
とほほは、コバテシ星の秘密工作員つー身元は割れてるぞ（ｗ

・・・やっぱ、水とほ、あしななんかはどんな掲示板でもトラブルばっか起こすお邪魔虫だろうな（ｗ

>>474

センス無さ杉だなもまい…

なんだ、トルチー＆トンポコの漫才はもう終わりか・・・

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)
阪京ﾀﾝ

＞225は前スレもしくは前々スレの俺の発言に対する言及だろ。

ウソこけ。

前スレにも前々スレ「DSMによらない診断はダメだ」なんてどこにもないぞ。
そりはもまいの作文じゃ。あったのは、芸術作品に精神分析を応用するが、
実際の臨床にはDSMなどを目安にすることが多いつーことだけじゃ。デタラメをいふな。

とるちーがせんすせんす言い始めたら世も末だなぁ

>>496

ﾊｹﾞおぢさんの嫉妬ｶｺﾜﾙｲｗ

動揺しすぎだぞとるちーｗ

>>498

いきなり他人を「動揺」してると決め付けてる時点で、もまいがひどく動揺してるちうこったな。
自爆ご苦労ｗ

トルチー、来年はハゲ妄想を卒業汁！
どうせもまいも後何年かで禿げるぞ。

昔から「禿げに国境はない」という。
グローバル化の時代だ。いくら港区のマンションに住んでいても禿げない保証はない（禿藁

＞ちなみに個々で私が書いたことはあくまで現場臨床的な視点からの話であり、
それが学部生レベルの常識と言えるのは精神医療に関する常識の欠如に由来する
のでしょう。或いは研修医レベルでは常識とは言えるかもしれませんが、ここが
なんとか学会とかなんとか研究会の掲示板だったら確かに私の言及は「言わずもがな」
の内容ですが。

そんなことはケース・バイ・ケース。大学によっても研究室の方針によっても様々でしょうね。
例えばウェルニッケから倉知らが研究した語音認識障害にせよ、失語症、新規な作字など、
脳神経科や言語療法士などの意見を聴取する場合だっていろいろある。あなたがたまたま
不案内というだけで、言語学の基本用語など熟知してことは当然必要でしょう。あなたが困難
事例を扱ったケースが少ないというだけの話でしょうね。

前田ｾﾝｾの無防備運動だが、さすがに誰も相手にしてないな。

し　よ　う　な　い、必　死　だ　な（ｗ

お、年が明けたらとるちーも26才じゃないか（数えで）
これでとるちーもﾊｹﾞおぢさんの仲間入りｗ

ト　ン　ポ　コ、必　死　だ　な（ｗ

>>504
上　海、必　死　だ　な（ｗ

前田は「警察のお世話にならない運動」でもやっとけ（ｗ

上海は、法律クソ食らえだそーでつ。

腹痛は「何とかによる感染性腸炎」とイコールではないわけで、「腹痛」と言えば
価値概念でしょう。腹痛自体はどんな原因でもあり得るわけですし。それがイコー
ル特定の感染症だから存在概念だと言われたら、それ以下の話はナンセンスとしか
言いようがありません
操作的診断基準に関しては、これからする診断の基準と言うよりは、すでに為され
た診断を比較するための基準という性格の方が強いでしょう。で、495の言うとおり
だとすると該当する書き込みが、その前後の水原批判の文脈にどう位置付けられる
のかはっきりしなくなる。
で502のケースバイケースということは少なくとも大多数に該当する物ではないと言う
ことで宜しいですね。どっちかと言うと神経内科領域？もちろん精神科が一般的に神経
疾患を扱っていた時代もあったわけですし、仰せのようなことがあっても良いとは思い
ますが、この場で指摘されていた内容とは少しずれるようです。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
日本のマス・メディアは、〈システム〉内の官僚ー政界（政権党）ー財界という三極構造に準ずる地位に位置しつつ、〈システム〉に奉仕している。
日本の新聞がほぼ一貫して見せる"反体制"の姿勢は、いたって表面的なもので、〈システム〉への「反発」よりも、「依存」に重点がおかれている。
日本のメディアが「〈システム〉を"真正面から本格的"に論じること」なく、
「〈システム〉の本質的な特徴やそれがどの方向に日本を導いているかについて、読者が検討できるよう、批判的な観方を用意していない」。
これは簡単にいえば、いわゆる「事実報道」の欠如である。政治報道の特徴については、
「日本のマスコミの"政治分析"は、終始くりひろげられる自民党の派閥間の権力闘争に関する論評と推測が中心である」。
マス・メディアは、日本の政治過程の一要素にすぎない派閥闘争を、あたかも日本政治全体において決定的に重要な争点であるかのように、
あるいは「サムライの忠誠と裏切りをテーマとする日本の連続テレビ時代劇」のように描き出しているのである。
　こうして一般の人びとは、社会的な事物について正確で重要な事実を知らされることなく、歪められた情報を受容する。
これによって、〈システム〉全体もしくはその一部が一定の政治的利益にあずかるという、世論操作を媒介とした政治的支配の構造が成立することになる。『日本／権力構造の謎』ウォルフレンより。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-25/03_01.html

＞腹痛は「何とかによる感染性腸炎」とイコールではないわけで、「腹痛」と言えば
価値概念でしょう。腹痛自体はどんな原因でもあり得るわけですし。それがイコー
ル特定の感染症だから存在概念だと言われたら、それ以下の話はナンセンスとしか
言いようがありません

ロタウイルスだろうがブドウ球菌だろうが、腹痛が起これば消化器粘膜に物理的な変異が
起きるが、それを「存在」概念と言わないのなら、何をして「存在」というのかな？
もちろん器官の異変によって精神が障害される場合も、多くの精神障害に器官的異変に
よるものではない。

＞操作的診断基準に関しては、これからする診断の基準と言うよりは、すでに為され
た診断を比較するための基準という性格の方が強いでしょう。で、495の言うとおり
だとすると該当する書き込みが、その前後の水原批判の文脈にどう位置付けられる
のかはっきりしなくなる。

水原って問答の方ですか？それなら、まったく論外の知ったかぶりに過ぎない。

＞で502のケースバイケースということは少なくとも大多数に該当する物ではないと言う
ことで宜しいですね。どっちかと言うと神経内科領域？もちろん精神科が一般的に神経
疾患を扱っていた時代もあったわけですし、仰せのようなことがあっても良いとは思い
ますが、この場で指摘されていた内容とは少しずれるようです。

あなたは学習過程を何でも低く見積もる癖があるようだが、自分の狭い経験則から一般を
推し量るような軽率さは慎むべきでしょうな。

だって「腹痛」＝「消化管粘膜の物理的病変」じゃないでしょう？
「研修医のための当直マニュアル」でも読んでみたら如何ですか。

＞だって「腹痛」＝「消化管粘膜の物理的病変」じゃないでしょう？
「研修医のための当直マニュアル」でも読んでみたら如何ですか。

人の反問をよく読むように。私は「消化管粘膜の物理的病変」が「存在」概念ではないのかと尋ねているんだがね。

＞だって「腹痛」＝「消化管粘膜の物理的病変」じゃないでしょう？

当たり前。こんなおバカな等符合を置く医師など、あなた以外に誰がいるのか？

・・・ﾌﾟﾌﾟﾌ、あしなは論破されまくりだな。

ま、出してくる文献がマニュアル（教科書）や文庫本ではな（ｗﾟ

>上海は、法律クソ食らえだそーでつ


そうだな、反日ブサヨやチョ‐センシン活動家どもは法律なんぞ関係なく
冤罪でも別件でもなんでもいいからﾀｲ‐ﾎしてぶちこみゃいいんだ。或いは
事故かなにかに見せかけて・・もいいなｗ

今回の遺骨が別人だった件は、単なる人為的なミスかもしれないし、
やたらと北朝鮮に対して敵対的な態度をとりたがるのって、
日本の右傾化を加速させるだけだろ。
もっと、知的で冷静な思考をしろよ、糞ウヨが。

>>517
し　よ　う　な　い、必　死　だ　な（ｗ

　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　バ　|
　　　　　　　　 |　カ　|
　　　　　　　　 |　ウ　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

ぜひご覧のうえ、あなたが信頼できると思うNGOを通して、あなたの気持ち
を現地の人々に伝えて下さい！

⇒http://www.janic.org/sumatra.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

■■支援を開始した団体（情報入手順、プロフィールはページ下に）

■（特活）ＡＭＤＡ（アムダ）（岡山）
http://www.amda.or.jp/
　被災直後に多国籍医師団を結成し、インドネシア（アチェ）とスリランカ
（キリノッチ、トリンコマリ）で支援活動開始。インドでの活動も検討中。

■（特活）ピース　ウィンズ・ジャパン（東京）
http://www.peace-winds.org
　現地スタッフ2人を27日にスマトラ島北部へ派遣。日本からの支援チーム第
一陣として、国際スタッフ2人を27日午前ジャカルタへ派遣し、情報収集中。

■（特活）ワールド・ビジョン・ジャパン（東京）
http://www.worldvision.or.jp/notice/page8.html
　インドネシア（アチェ地域）、インド（タルミナドゥ州）、スリランカ
（バッティコラ/アンパラ/コロンボ/プッタラム）支援を決定。

にゃ×5も大変だな。正月も近いのに。

皇族に不平不満のある人、きっといると思います。
このスレではみなさんの皇族に対する怒りなど、存分に吐き出してください！

ＫＹが陰口をブッこいておりまち。
　　　　　　↓
問答有用は　投稿者：ＫＹ 　投稿日：12月29日(水)18時05分23秒
本当に人でなしが幅を利かすところだな。

http://6010.teacup.com/kinchandazo/bbs

K　Y、必　死　だ　な（ｗ

>514,515

私は「（特定の原因による）消化管粘膜の物理的障害」は存在概念であり、
「腹痛は価値概念」であると述べている。

何でそういう当たり前のことを述べているかと言うと、「腹痛」が存在概念
だと言う奴がいるからだ。

>>500>>501>>505
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾊｹﾞだけは絶対にﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｽﾄﾞｽ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　おじいさんになってもﾌｻﾌｻじゃなきゃﾔﾀﾞｰ!!
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　それがダメなら地球なんて滅んじゃえばいいんだ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　でもぶっちゃけホントは今のままでいたい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz

＞何でそういう当たり前のことを述べているかと言うと、「腹痛」が存在概念
だと言う奴がいるからだ。

そんなマヌケな一人相撲をとってるのはあしなだけだろう。
「存在概念」なんつー概念を持ちだしてきたのはあしなが初めてだからな（ｗ

トルチーにはハゲを愛し、人類を救う世界史的使命が与えられている。

>>527
ﾊｹﾞは母親から遺伝するらすぃよ。

なぜ価値概念と存在概念が問題となるか？

＞治ればよし、治らなければ「それはお気の毒」では、
精神にまつわる病と風邪や腹痛とどこが違うのでしょう？＞396番

に対して精神にまつわる病と不特定の一般的症状や一般的症候群と
しての腹痛や風邪が「価値概念」であるという点では同じだと言っ
ているからです。

それはまったく違うね。

精神障害は器官的な変異がなくとも起こるし、簡単な例で
転移と逆転移の関係を考えても治療者と患者のスタンスが異なるからね。

＞なぜ価値概念と存在概念が問題となるか？

あなたはもDSMスケールに端的にあらわれてるテクストレベルでの病症の実定化と
確率論的思考の徹底化をめぐる問題点がまるで理解できていない。だからこそ、
臆面もなく「『研修医のための当直マニュアル』でも読んでみたら如何ですか」
などといえるわけだ・・・

＞トルチーにはハゲを愛し、人類を救う世界史的使命が与えられている。

来年からトルチーがハゲというたびに１００円ずつ徴収することに決まりますた。

「トルチー基金」は、イラクの戦災孤児と北朝鮮の脱北者に役立ててくらはい。

＞器官的な変異がなくとも起こるし、簡単な例で転移と逆転移の関係を考えて
も治療者と患者のスタンスが異なるからね。

別にそれは「腹痛」についても言えると思うが。精神症状であっても身体症状
であっても不特定の原因による一般的な症状である限りにおいて同じでしょ、
と言っております。

>533
　DSMに関する姿勢はすでに述べたとおり。実践的に診断した後で診断内容を
比較するには便利な物差しだと思うし、その点で診断の参考になることもある
が、それ以上ではないだろうと。で、それが「テクストレベルでの病症の実定化と
確率論的思考の徹底化をめぐる問題点がまるで理解できていない。」ということで
あるなら、「はあそうですか御苦労様です。」とでも答えるしかない。それこそ中
安先生のところにでも話しに行ってみて下さい。間違っても染谷先生のところに行
くんじゃないよ。

　その上で「当直マニュアル」は、「腹痛＝消化管粘膜の物理的障害」という戯け
た発言に対して述べただけです。なぜそれが戯けているかは上記の通りです。

＞別にそれは「腹痛」についても言えると思うが。精神症状であっても身体症状
であっても不特定の原因による一般的な症状である限りにおいて同じでしょ、
と言っております。

いや、まったく違うでしょう。腹痛なら治療者は患者の純然たる「外部」に位置し、
客体たる患部にしかるべき処置をほどこせばよいが、精神疾患の場合は、治療者と
患者の「外部」と「内部」の関係が錯綜し、判然と切断できない点がまったく違う
でしょう。

＞DSMに関する姿勢はすでに述べたとおり。実践的に診断した後で診断内容を
比較するには便利な物差しだと思うし、その点で診断の参考になることもある
が、それ以上ではないだろうと。で、それが「テクストレベルでの病症の実定化と
確率論的思考の徹底化をめぐる問題点がまるで理解できていない。」ということで
あるなら、「はあそうですか御苦労様です。」とでも答えるしかない。それこそ
中安先生のところにでも話しに行ってみて下さい。間違っても染谷先生のところに
行くんじゃないよ。

それは各自が自分で考えるべきであり、学会の要人が究極的な回答の所有者と考えて
いる点であなたの発想は絶望的。「はあそうですか御苦労様です。」というのは、
現代の精神医療のテクノロジカルな趨勢に関して発想が「閉じて」いるということ。
だからこそ、「自明性の喪失」どころか「自明性への埋没」によって、問題提起すら
できないというわけです。

＞その上で「当直マニュアル」は、「腹痛＝消化管粘膜の物理的障害」という戯け
た発言に対して述べただけです。なぜそれが戯けているかは上記の通りです。

その等号符を付けたのはあなたご自身でしょう。原因と結果を等価に置くなど小学生でもしないこと。

>>440
レイプじゃないだろ。児童福祉法違反で起訴されているんだから、合意の上で性交したことは明らかだ。
合意じゃなかったら強姦罪で起訴されるはずだからな。
児童福祉法違反というのは明らかに拡大解釈。本来の趣旨は、保護者が未成年の少女に売春させることや、特別権力関係を利用して性交を強要すること。
国士舘大学の件では、保護者でも特別権力関係でもないのだから児童福祉法の適用はおかしい。
さらに青少年保護条例でも起訴されているが、これは明らかに違憲。
公訴棄却を求める。

＞レイプじゃないだろ。児童福祉法違反で起訴されているんだから合意の上で性交したことは明らかだ。

モリリソはｱﾌｫか？素人娘が１０Ｐや１５Ｐに合意するか、このドアホめが！

モリリソは、金正日よりも悪辣な女性の敵、公的ナンバーワンつーことでよろしいでせふか？

モリリソが「Althusserなんて論外だよ。奴は単にヘーゲルが読めなかったアフォ」なんて言ってたが、
アルチュセールってデリダの指導教授だぜ。モリリソって、マジで左翼なの？豆腐の角に百回くらい
頭をぶつけた方がいいんじゃないの？簡単に言えば、アルチュセールって「マルクス＋ラカン」だよ。
ラカンがヘーゲルの優れた読み手なんて誰でも知ってるし、デリダが「マルクスの亡霊」って書いたん
だってアルチュセール抜きには考えられない。おまえみたいな低脳がいるから左翼は衰退したんだな（藁

>>540
合意してないなら強姦罪、酒や薬等で抵抗できない状態なら準強姦罪が適用されるはずだろ。強姦罪や準強姦罪が適用されていない以上、合意の上だと解釈するしかないだろう。

>>542
>アルチュセールってデリダの指導教授だぜ。

だから？指導教授が指導される学生より優れているとでも？そうでない例なんていくらでもあるよ。

>アルチュセールって「マルクス＋ラカン」だよ。

どこが？Althusserの『マルクスのために』を読んでみろよ。世紀の駄本だ。著者がマルクスを何も理解しなかったことだけが理解できる本だ。
ありもしない「認識論的切断」とやらを捏造して、マルクスを殺した本だ。

愛子ちゃんはブサイクでつがなにか？

>>441 レイプという証拠を出せよ。出せないなら名誉毀損だよ。

それは国士舘の学生に関する裁判で、学生たちが無罪を主張するなら、その女性に抗告すりゃいいことだろうね。
詳しく事情も知らないおまえなんぞがとやかく言うことじゃないよ。

＞537　年の瀬に御苦労様です。

　一般的な「腹痛」という症状のみを取り出せば、極端な例としては心因性の
身体化障害による場合もあり得るわけです。そういう意味で精神症状一般と腹
痛を区別するのは無意味です。あなたが言っているのは（心因性もしくは内因
性の）精神疾患と腹痛を来すことのある身体疾患（それも病因・病理過程が特
定されているもの）に関する区別です。

＞538

　等号を付けたのは（或いはそのように述べたのは）私ではなく512です。

＞だから？指導教授が指導される学生より優れているとでも？そうでない例なんていくらでもあるよ。

つーか、思想を論じるのに個人的なコンプレックス丸出しでどうする？ソ連と東欧の共産体制が崩壊し、
誰もがマルクス批判に走った付和雷同に警鐘をならすためにデリダは「マルクスの亡霊」を書き、
デリダ自体がその負債を認めている。

「優れているとでも？」誰か言ったのかよ？浅ましいコンプレックス丸出しだな。

＞どこが？Althusserの『マルクスのために』を読んでみろよ。世紀の駄本だ。著者がマルクスを何も
理解しなかったことだけが理解できる本だ。ありもしない「認識論的切断」とやらを捏造して、マルクス
を殺した本だ。

単なる無知蒙昧。認識論的「切断」は、科学哲学者のバシュラールの用語。アルチュセールの認識論的
「断絶」というのは、二度と後戻りできない切断点という意味で、マルクスが自分の思想を見いだすために
過去の「地盤」と手を切る必要があったことを示すもの。初期マルクスの場合の障害物とは、ヘーゲルや
フォイエルバッハの問題設定とそれにもとづくイデオロギーのこと。アルチュセールは『経哲草稿』や
『ドイデ』など初期の著作を読み直し、その思想的革命性をあらわすものとして「認識論的切断」という
言葉を用いた。いい加減な聞きかじりで適当なことを言ってんじゃねーよ、イカサマ左翼めが（ｗ

＞一般的な「腹痛」という症状のみを取り出せば、極端な例としては心因性の
身体化障害による場合もあり得るわけです。そういう意味で精神症状一般と腹
痛を区別するのは無意味です。あなたが言っているのは（心因性もしくは内因
性の）精神疾患と腹痛を来すことのある身体疾患（それも病因・病理過程が特
定されているもの）に関する区別です。

あなた本当に大丈夫ですか？一般的な事柄を述べているから手短なやりとりが
できるんでしょうが。極例を出せば、そりゃ切断された四肢に関する「幻痛」
だってあるでしょう。精神障害に関して一般論で論じ、身体の疼痛に関して極例
では比較にならないのは当然でしょう。一般的な症例と一般的な症例を例示する
からこそ、比較が成り立つんでしょうが・・・その程度のこともわからないのか？

＞等号を付けたのは（或いはそのように述べたのは）私ではなく512です。

それは失礼しました。いずれにせよ、幼稚な発想。

>549
ですから一般的に「精神症状」でも「腹痛」でもそれだけでは
「特定の病因・病理過程」に還元されないと言っています。そ
ういう極めて常識的なことを言っているんですが、どこをどう
読めば上記のように言えるのか了解不能です。しかし、可能な
解釈としては「どうせ『極端な例』という言葉に短絡的に反応
しただけ何じゃないの」と言えるかとも思います。
　くれぐれも御身御自愛下さい。

＞ですから一般的に「精神症状」でも「腹痛」でもそれだけでは
「特定の病因・病理過程」に還元されないと言っています。そ
ういう極めて常識的なことを言っているんですが、どこをどう
＞読めば上記のように言えるのか了解不能です。しかし、可能な
解釈としては「どうせ『極端な例』という言葉に短絡的に反応
しただけ何じゃないの」と言えるかとも思います。
くれぐれも御身御自愛下さい。

まったくどうしようもないですね、あなたの稚拙な発想は。
器官的に原因で起こる疼痛のようなものとは比較が難しいという
例示でしょうが。そのようなあらゆる疼痛を網羅的に記述することが
何か意味でもあるのでしょうか？

腹痛の治療に例えば転移や逆転移のような相互主観性が問題になりますか？
あなたは、問題のありかを捉えることもできないのか？

＞しかし、可能な解釈としては「どうせ『極端な例』という言葉に
短絡的に反応しただけ何じゃないの」と言えるかとも思います。
くれぐれも御身御自愛下さい。

あしなってダメダメ君の典型だね。相手は真面目に医療の現状に関する問題提起をしているのに、
あしなは単なるディベートをやってんだよ・・・サイテーだな、こいつって。

見ていてイライラして来たんで、じゃあ俺があしなにでもわかるように説明してやろうか。

おそらく、こういうことだろう。

（１）身体障害の場合、器官的な変異に原因することは一般的である。
（２）精神障害の場合、器官的な変異に原因することは一般的でない。
（３）「一般的である」ものと「一般的でない」ものを比較する意味が乏しい。
（４）器官的変異の場合は、「外部」からの客観的な測定が可能である。
（５）精神障害は器官的な疾患と異なり、純然たる「外部」観察が難しい。

・・・そんなとこじゃないかな？違うかな？

＞551

主訴が腹痛だったとしても身体化障害であれば、場合によっては「転移や逆転移の
ような相互主観性が問題」の焦点となることもあるでしょう。
　あなたが精神障害を即物的な身体障害の文脈から切り離して何事か語りたそうに
しているのは分かるが、症状と病気のレベルの区別が出来ていないので話が先に進
まない。
　あと整形外科の先生から「腰痛とかで通ってくる患者さんで本当に20分位愚痴を言
って帰って行く人がいて、やっぱり聞いてやんないとダメなんだよねえ。そういう
人が一日に一人ぐらいは居て外来の枠の中でそれだけ時間取られるのは厳しいんだ
けど・・・」という話を聞いたことがありますが、まともな臨床医は身体科で身体
疾患を診ている場合でもある程度の支持的精神療法は実は知らずにやっているとい
う事が多いと思います。通院精神療法は取れないけど。
　そのようなことまで含めて精神科医療を他の医療一般に比べて殊更に特殊視する
と言うのは、少なくとも臨床的には無意味であろうと考えます。
　で、あなたは一体どうあるべきだと言いたいのか？

＞児童福祉法違反というのは明らかに拡大解釈。

・・・ん？「児童福祉法違反」に訂正すます。ｽﾏｿ。
しっかし、いずれにせよほめられたことじゃあるまいよ。

森永和彦のようなバカチョンの強制断種を可能にするような優生学の研究こそ
現代社会にもっとも必要とされている領域だ

＞主訴が腹痛だったとしても身体化障害であれば、場合によっては「転移や逆転移のような
相互主観性が問題」の焦点となることもあるでしょう。あなたが精神障害を即物的な身体障害
の文脈から切り離して何事か語りたそうにしているのは分かるが、症状と病気のレベルの区別
が出来ていないので話が先に進まない。

全然違うだろう。あなたは何度「器官的変異」と説明すればわかるのか？そうした所見がないなら、
安定剤かプラシーボでも出すしかないだろうし、精神科との相談を薦めることもあるだろうね。
あなたは「器官的変異がある」腹痛の主訴と「器官的変異がない」腹痛の主訴の頻度差もわからないのか？

しかし、あなたが見逃している最大のメタ文脈は、テクストレベルで精神疾患が実定化されることの
極端化、つまり「DSM的なもの」の問題点と医療のテクノロジー化の問題。したがって、極例によって
「話が先に進まない」ようにしているのは、あなた自身の問題。

>>556
ナチスかぶれの基地外、必死だな（ｗ

ふ〜む。

界隈で２ｃｈがいっちゃん高尚つーのは、喜ぶべきなのか、笑うべきなのか、泣くべきなのか・・・年の瀬の最大の悩みじゃ。

>>556
そりゃ冗談のつもりでも言っちゃいけんよ。
つか、そう言ってるやつが真っ先に適用されちまいそうなんだが。

＞優生学の研究こそ
現代社会にもっとも必要とされている領域だ

優生学だと
トルチーやしようないはまっさきに断種だな

＞と言うのは、少なくとも臨床的には無意味であろうと考えます。

あ〜、読んでてあしなの馬鹿っぷりに俺もイライラして来たよ。
なんで他の投稿者がおまえの臨床的関心に話を収斂させなくちゃならないんだよ？
どんな切り口だろうが、各自の勝手だろーが。

おまえ、ﾏｼﾞでアホちゃうか？

断種って、チンポ切られちゃうの？

漏れのチンポは電球と同じ着脱式だからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞ。

＞557

＞「DSM的なもの」の問題点と医療のテクノロジー化の問題。

により具体的にどのような不都合が生じるのか？
またその不都合をどのように軽減するのか？

少なくとも上記を述べてもらわない限り話は進まない。

さらに加えて

それ（あなたの指摘する問題の解決）により患者の現実的な困難は軽減するのか？

に言及されるべきであろう。

＞562

　別に現場臨床的なところにテーマを収斂させなければいけないとは
言っていない。ただ形而上的にのみ語られる「狂気」に対して、ある
いはそのような語り方に対して「お気楽で結構」と言うだけで、私に
とっては接点が無いというだけのこと。

　木村敏は「医者じゃなくて哲学者」という揶揄を受ける場合がある
かと思いますが、彼が「異常の構造」講談社新書の後書きで「反精神
医学で行くつもりが反・反精神医学になった」と書いているのも結局
はそのような事情によるのでしょう。

>>548
>アルチュセールの認識論的「断絶」というのは、二度と後戻りできない切断点という意味で、マルクスが自分の思想を見いだすために過去の「地盤」と手を切る必要があったことを示すもの。

だからそれが捏造だと言ってるんだけど？
Althusserの捏造なんて、簡単な文献学的調査ですぐに否定できるタワゴトなんだよ。
Marxが「疎外」概念と断絶したどころか、『経済学批判要綱』に「疎外」概念は出まくりなんだよ。つまりAlthusserの言ってることなんて「南京大虐殺はなかった」と同じなわけ。つまりトンデモのたぐい。
広松渉も、同じようなトンデモを主張してたね。いまだに広松をあがめている連中もいるらしいが、バカにつける薬はないね。

>>567
Althusserの主張は、ネオスターリン主義と規定できる。
スターリン主義の呪縛から逃れ、偏見のない目でマルクスを読む中で、「疎外」概念の重要性が浮かび上がりつつあった。
その時期に、「疎外」概念を否定し、スターリン主義を擁護するために登場したのがAlthusser『マルクスのために』だ。

>>529
金俊平みたいなﾊｹﾞを愛するのでつか？
拷問でつねｗ

>>530
遺伝ねえ…

>>534
ﾊｹﾞおぢさんから100円徴収してくだたい。

>>535
○＜￣￣＼
　　　γ 　　　）
　　 ［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀）＜数日遅れのメリークリスマス
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

　　　　／⌒＼
　　　◯∧二∧　　／￣￣￣￣￣
　　／ （　´∀｀）＜　プレゼントageるモナ
　./ 　 （＠ 　　） 　＼＿＿＿＿＿
　|.　　.│ ｜　|
　.＼__.（_＿）＿）

>>539
「合意の上で性交したことは明らか」って、じゃあ被害少女からその証言を取って来いやゴンタクレめ。
「和姦」説を殊更訴えて責任回避するのは強姦魔の常套句として司法警察の世界じゃ有名なんだよ。ばーか。


>>561
SONGさん、必死ですね(禿藁

>>566
ねえ、あしなセンセイ。
すぐに禿が治って毛がふさふさになる薬ってあるの？
ｼｬﾌﾞに手を出してお金が無いﾊｹﾞおぢさんにわけて欲しいんだ。

>>570 だから、強姦罪で起訴されてないことはどう説明するの？合意じゃなかったら強姦罪で起訴されるでしょ？
少女が「強姦された」と主張し、その主張に信頼性があれば、確実に強姦罪で起訴されるでしょう。
強姦罪で起訴されないということは、

少女は「強姦された」と主張していない
少女は「強姦された」と主張しているが、その主張に信頼性がないと検事が判断した

のどちらかではないか。わかる？
強姦罪では起訴すらされていないのだよ。この意味がわからないようだね。

いい？強姦罪で起訴された上で、強姦罪が成立するかどうかを論争しているわけじゃないんだよ。
強姦罪では起訴すらされていないわけ。起訴すらされていないのに「強姦魔」なんて、名誉毀損も甚だしい。
だから被告は堂々と胸を張って公訴棄却を主張すべきなんだよ。

>>571

もまい、やっぱ生粋のバカだろ。頭悪いな。
強姦罪は親告罪だから被害女性が刑訴しないとダメなんだよ。
しかも児福法違反容疑で起訴した方が従来の強姦罪以上の重罰を科すことが出来ると判断した為だろう。

強姦罪による刑訴が無かったからと言って集団強姦ちう厳然たる事実が全否定されるわきゃないんだよ。
モリバカはブタのケツの穴でも舐めてろってんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）＜イキがってんじゃねーデブ
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_>>572人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>1　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 〜〜〜|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）

>>574
>強姦罪は親告罪だから被害女性が刑訴しないとダメなんだよ。

集団強姦は親告罪ではない。それくらい知ってろ。
強姦罪で起訴すらされていない以上、強姦とは考えられない。

> しかも児福法違反容疑で起訴した方が従来の強姦罪以上の重罰を科すことが出来ると判断した為だろう。

児童福祉法違反は「児童に性交させる行為」であって、性交そのものには適用されない。
したがって児童福祉法違反と強姦罪はまったく別のものであり、競合することなどありえない。もし強姦が行われたのであれば、児童福祉法違反と強姦罪の両方で起訴できる。

また、強姦罪は２年以上の有期懲役。つまり懲役１５年が最高刑（併合罪の場合はもっと長い場合もある。）
児童福祉法は１０年以下の有期懲役。
強姦罪のほうが明らかに重い。

児童福祉法違反は「児童に性交させる行為」であって、性交そのものには適用されない。
性交そのものに適用されているのは青少年保護条例違反であるが、これは最高刑が懲役２年。強姦罪とは比べものにならない。

強姦罪で起訴されていないことは、強姦ではなかった証拠である。

>>572

ひとつ聞きたい。
被害少女がコリアンとかチャイであったとしても、かね？
果たして同じ台詞が言えるのかな？

>>576 同じせりふも何も、本人が合意しているのだから放っておくしかないだろう。何を言っているのか？

児童福祉法違反の適用は明らかに法の趣旨に反するもの。
青少年保護条例は違憲。

あけましておめでとうございます。

ｦｲ、ﾄﾙﾁｨ。もまい、こんなとこで晒されとるぞ（ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/3191/1086976928/62-64

まあ、はっきり言って同意だが。

トルチー、こんなとこでモリリソとショボイやりとりやっとるﾊﾞﾔｲか？
そんなもんどうでもええから、早く火消しに引け（ｗ

＞別に現場臨床的なところにテーマを収斂させなければいけないとは
言っていない。ただ形而上的にのみ語られる「狂気」に対して、ある
いはそのような語り方に対して「お気楽で結構」と言うだけで、私に
とっては接点が無いというだけのこと。

いや、相手の主張が正確できないだけでしょう。

＞木村敏は「医者じゃなくて哲学者」という揶揄を受ける場合がある
かと思いますが、彼が「異常の構造」講談社新書の後書きで「反精神
医学で行くつもりが反・反精神医学になった」と書いているのも結局
はそのような事情によるのでしょう。

これもまったく違う。そんなレイン的プロブレマティークなど全く問題に
なっていない。「『医者じゃなくて哲学者』という揶揄を受ける場合がある」
というのは、それは凡庸な医師の間だけならそうでしょう。例えばヤスパースが
精神医学者であり、偉大な「哲学者」であることなど少しも揶揄でなく、
メダルト・ボスしかり、異なった分野でも異例の評価を受ける精神医学者など
現実に存在しますよ。我が国でも神谷美恵子氏とかね。マニュアルや文庫本の
紹介に終始するあなたなどの言う台詞じゃない。

トルチーは「チビ・ハゲ・デブ」差別罪で、罰金一円五十銭でつ。

＞なんのために人間はコミュニケーション能力を持っているのでしょうか？
他者を「理解」することはまったく可能ですよ。しょせん我々にとって、
それぞれに「自分自身」以外は全部「他者」でしかありません。それでも
人間は社会を構成し、他者と常に関わりながら生きて行きますし、他者と
関わることでより世界を知り、自分自身を理解していきます。

にょろ氏とゆーｼﾄはなかなかやる。しかし、こっちはリアル厨房・・・
そりは「他者」じゃなくて、単なる他人だわさ（爆

>>576
＞被害少女がコリアンとかチャイであったとしても、かね？
＞果たして同じ台詞が言えるのかな？

　こういうレスをしているところが、トンデモウヨクのトンデモウヨクたるゆえん。
　数字君なら「そのとおりだ」と言うに決まっているじゃないか。

＞だからそれが捏造だと言ってるんだけど？Althusserの捏造なんて、簡単な文献学的調査で
すぐに否定できるタワゴトなんだよ。Marxが「疎外」概念と断絶したどころか、『経済学批判
要綱』に「疎外」概念は出まくりなんだよ。つまりAlthusserの言ってることなんて「南京大虐
殺はなかった」と同じなわけ。つまりトンデモのたぐい。広松渉も、同じようなトンデモを主張
してたね。いまだに広松をあがめている連中もいるらしいが、バカにつける薬はないね。
Althusserの主張は、ネオスターリン主義と規定できる。スターリン主義の呪縛から逃れ、偏見の
ない目でマルクスを読む中で、「疎外」概念の重要性が浮かび上がりつつあった。その時期に、
「疎外」概念を否定し、スターリン主義を擁護するために登場したのがAlthusser『マルクスの
ために』だ。

おまえは本当にマルクス主義者なのか？まずその『経済学批判要綱』だが、≫Okonomisch-philosophische Manuskripte≪は『経済学・哲学草稿』だろうが。おまえはドイツ語も
読めんのか？「簡単な文献学的調査」って、おまえはマルクス主義を教条として信仰でもしとるのか？

スターリン主義の客観主義を批判しそれを乗り越えようとしたのがアルチュセール理論だわ。
「例えばもっともさし迫った問題を回避しないとすれば、あれほど高潔で誇り高いロシア国民が、
どうしてあれほど広範に、スターリン的抑圧という罪悪に耐えることができたのか、さらに共産
主義の指導者がどうしてそれを命じることができたのか・・・」と、『甦るマルクス』所収の
「矛盾と重層的決定」という論文にある。

アルチュセール理論のどこが「ネオスターリン主義と規定できる」んだ。ちょっとは勉強してから
ものを言え、このニセ左翼め（ｗ

>>575
ハァ？ンな事ぁ前から知ってるが、集団強姦罪が施行前で適用されんちう事も知らんのか？ｗ
それに強姦罪で刑訴されていないからといって集団強姦の事実が消える訳じゃないんだよ、パカが。
例えば強姦されて泣き寝入りした被害女性は絶対に強姦されてないと言い切れるのか？
もまいみたいなクズはMDMAでODして氏ね。

>>578
ンな屑サイトに同意するとはもまいも痴呆が進んだようだな。
しかも中年でチビでデブ…そしてパンツフェチ。
人生終わってるな自殺しろｗ

>>581
戦前でつかｗ

>>583
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もまいも特定の国籍の女性に対する性暴力を容認するクズなのか。
性暴力を容認するクズは従軍慰安婦問題で発言する資格は無い。
ンなクズはウヨもサヨも関係なく肥溜めに頭突っ込んで市ね。

＞だからそれが捏造だと言ってるんだけど？Althusserの捏造なんて、簡単な文献学的調査で
すぐに否定できるタワゴトなんだよ。Marxが「疎外」概念と断絶したどころか、『経済学批判
要綱』に「疎外」概念は出まくりなんだよ。つまりAlthusserの言ってることなんて「南京大虐
殺はなかった」と同じなわけ。つまりトンデモのたぐい。

トンデモはモリリソ、もまいだわな。アルチュセールが「認識論的断絶」で念頭にあったのは、
マルクスの「疎外論」じっやなくて、ぺーゲルやフォイエルバッハの問題設定とそれにもとづく
イデオロギーじゃ。読んだこともないくせに、いい加減なことばっか言いやがって・・・・・・
おまえは不勉強・無知・無教養の単なる厨房クンだわな。

疎外論は、有機体的ホーリズムであろうとリベラルなアトミズムであろうと、
しょせん普遍的実体という形而上学の罠を逃れられない。
構造主義は広松渉の関係の第一次性論であれアルチュセールの構造的因果性であれ
マルクス主義の労働・生産過程を前提とする人間主義を残している。
その意味で価値実体に対する価値形態論の意義を明らかにした宇野弘蔵こそ
完全に疎外論を克服した唯一の理論家といえるだろう。

広松は、アルチュセールと同様に初期マルクスと後期の認識論的切断を
はかり、これを疎外論から物象化論への転換として理解した。
この関係の第一次性論によるマルクス解釈はアルチュセールをはるかに
超えた世界的水準にあるといってよいだろう。
しかし広松は唯物史観(マルクス主義)の確立については、エンゲルスの
主導性を認めており、『資本論』や社会主義に関する理解では、
非常にオーソドックスなロシア的・正統的な理解にとどまっている。
労働生産過程を前提とした価値実体論や、その否定の否定による
弁証法的な社会主義の必然性を肯定している。
疎外論を本当に克服しようと考えるなら、広松的関係主義を
はるかに早く、しかもより徹底的に完成したものとして
宇野理論を読み込むべきだろう。

>>584
>まずその『経済学批判要綱』だが、≫Okonomisch-philosophische Manuskripte≪は『経済学・哲学草稿』だろうが。

おいおい、冗談はトルチー物語だけにしてくれ。
『経済学・哲学草稿』は1848年のパリ草稿だろう。
『経済学批判要綱』は、1858年ごろの経済学研究ノート。つまりAlthusserのいう「認識論的切断」の後だ。

>>586
>フォイエルバッハの問題設定とそれにもとづくイデオロギーじゃ。

だからその「フォイエルバッハの問題設定とそれにもとづくイデオロギー」の中心が疎外概念だろうが。何いってるの？

三浦つとむ(彼の『弁証法はどういう科学か』は酷い)でさえ、Althusserの主張がスターリン主義の新版にすぎないことを理解することができた。(勁草書房『マルクス主義の復元』)

>>589

> おいおい、冗談はトルチー物語だけにしてくれ。

ﾜﾛﾀ。

つーか、やっぱりこのスレは左翼のｽｸﾂであるな。

たいへんよろしい。

>>588 広松信者さんでしたか...

広松渉の『資本論の哲学』は、悪質なトンデモ本。

宇野学派の永谷清が徹底批判した。(有斐閣『資本論を学ぶ』第1巻)

>>589
冗談はもまいの顔だけに汁。
ちうかジェンキンスさんまだ暗殺されませんね！
早く救出に逝かないのでつか？ｗ

>>590
ここにいるのは左翼ではなくブサヨな。
もまいもブサヨ。しかも中年でチビでデブか。

>>585
>ハァ？ンな事ぁ前から知ってるが、集団強姦罪が施行前で適用されんちう事も知らんのか？ｗ

「集団強姦罪」はともかく、現行法でも複数による強姦は親告罪ではないが。

>それに強姦罪で刑訴されていないからといって集団強姦の事実が消える訳じゃないんだよ、パカが。

事実ならどうして起訴されない？
被害者が「強姦された」と主張していないから、また主張していてもそれが信用性が薄いから、強姦罪で起訴されないのだ。
おそらく、被害者が、「強姦されていない」と検事に述べたか、メール等に合意であることの証拠があると思われる。

>例えば強姦されて泣き寝入りした被害女性は絶対に強姦されてないと言い切れるのか？

何が言いたいのかまったく意味不明。

＞おいおい、冗談はトルチー物語だけにしてくれ。
『経済学・哲学草稿』は1848年のパリ草稿だろう。
『経済学批判要綱』は、1858年ごろの経済学研究ノート。つまりAlthusserのいう「認識論的切断」の後だ。

おまえって、マジ馬鹿でつか？アルチュセールが「認識論的断絶」を考えた時、
一番集中して読み込んだのは『経哲草稿』だぞ。おまえはそんなこともしらないのか？

>>594
誰も

>アルチュセールが「認識論的断絶」を考えた時、一番集中して読み込んだのは何か

なんて議論はしていない。話をそらすな。
Althusserが主張する「認識論的断絶」は、それ以後に書かれた『経済学批判要綱』において疎外概念が登場し大きな役割を果たしているという事実によって否定されるといっているのだ。
これは解釈の問題ではなく、事実の問題である。『経済学批判要綱』が、Althusserが主張する「認識論的断絶」以後に書かれたことを否定するものはいないだろう。

つうか、なぜ森クソが国士舘大学の学生を擁護しているの？香具師らとチョ‐セン
学校生（大学校生）のバトルを知らないの？辛淑玉の本を読んでないの？

>>593
必死だなモリバカ。
そこまでして被害少女を精神的に追い込みたいのか。
もまいは人間のクズだな。

>>596
ﾓﾘﾊﾞｶは強姦が○●ﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸ固有の伝統文化だと思い込んでるからじゃないの？
ﾓﾘﾊﾞｶは斬珍・斬玉の刑でいいよ。

＞なんて議論はしていない。話をそらすな。
Althusserが主張する「認識論的断絶」は、それ以後に書かれた『経済学批判要綱』において疎外概念が登場し大きな役割を果たしているという事実によって否定されるといっているのだ。
これは解釈の問題ではなく、事実の問題である。『経済学批判要綱』が、Althusserが主張する「認識論的断絶」以後に書かれたことを否定するものはいないだろう。

おまえは「問題設定」と「イデオロギー」の中心が疎外論なんてトンデモ理論を展開してるんだぞ。
それなら、おまえがアルチュセールの原文を示せよ。

ここはサヨクとヘンタイのｽｸﾂでつか?

強姦は文化だのﾓﾘﾊﾞｶ！
いつになったらジェンキンスさんは暗殺されるんだい？
いつまで経っても殺されないし佐渡で平和な年越しを迎えてるよな？
やっぱもまいは嘘つきのロリコンだろう？
奈良の事件でも無罪説をわめくんじゃネーノ？ｗ

>>589
>『経済学・哲学草稿』は1848年のパリ草稿だろう。

ごめん。1844の間違い。

>>600
そうです。

>>601
>奈良の事件でも無罪説をわめくんじゃネーノ？ｗ

現在のところ、何ともいえないが、警察がこれまでやってきたことを見れば警察を信用することは不可能だろう。
神戸小学生殺害事件でも明らかなでっち上げ逮捕をやったし、狭山事件は誰でも知っている。
凶悪事件で犯人を検挙できないと警察の威信に関わるから適当な人物をでっちあげ逮捕したという可能性は常に念頭に置いておく必要がある。

>>603

もまい、革●だなｗ

>>599
> おまえは「問題設定」と「イデオロギー」の中心が疎外論なんてトンデモ理論を展開してるんだぞ。

どうしてトンデモなのか？少なくとも疎外論が中心の一つであることは明らかであろう。
Althusser『マルクスのために』では、「切断期」の著作においてFeuerbachの人間学的問題設定と切断したと述べている。「Feuerbachの人間学的問題設定」に疎外論が含まれないとでも言うのだろうか？

>>603

おい！いつになったらジェンキンスさんは暗殺されるんだ？
救出に逝ったんじゃなかったのか？このピーナッツめがｗ

↑　ジエンジエン

>>607

やっぱﾓﾘﾊﾞｶは救出しなかったんだ？
口先だけの漢奸だなｗ

神戸小学生殺害事件については、以下の本を一読のこと。

『神戸事件を読む』
熊谷英彦＝著　四六判/上製/248頁
定価1600円＋税

　日本中に大きな衝撃を与えた、あの「神戸事件」の真相を徹底検証。荒唐無稽な供述、いくつものアリバイ…数々の矛盾を突き、少年が無実である可能性を探る!!
　少年の自供内容に矛盾があるのをマスコミはなぜ追求しないのか / 検事調書の公開でマスコミは権力に荷担してしまった / 殺害現場は本当にタンク山なのか / 真犯人の手口はこうだ
死後冷凍の仮説ですべての謎が解ける / 傷つけられた頭部は何を物語るか / 少年にはいくつものアリバイがある / なぜ少年は虚偽の自白をしたのか / 悲しい嘘 / 少年の絶望　他

＞どうしてトンデモなのか？少なくとも疎外論が中心の一つであることは明らかであろう。

なんだって、今度は「中心の一つ」に格下げか？だから、原文を示せと言ってるだろーが。

>>603
以下、中核派機関誌「前進」より引用。
文中、「辻、正田」両中核派学生が関西大学にて夜間ステ貼り中に革マル派に
よって殺害された事件が７１年「１２・４」である。引用文は中核派よる反撃
を報じたもの。

＞夜十時頃になって、ドアから首を恐るおそるつきだして、あたりをうかがい、
＞やがてチャンチャンコに身をつつんでおずおずとあらわれた男のまえに、満
＞を持していた我が部隊がおどり出した。足がすくんで身動きはおろか声ひと
＞つたてられない徒輩をまず大地に引きずり倒し、すかさずバールと鉄パイプ
＞の乱打を加えた。
＞辻、正田、武藤、川口四同志虐殺への階級的怒りをこめた数十発の連続的鉄
＞槌は、東大反革命分子を血の海に、深々と沈めたのである。このかん、この
＞徒輩のなしえたことは「人殺し、人殺し、人……」と、か細い声で二回半叫
＞んだに過ぎなかった。
＞だが、この程度で満足するほどわが怒りは浅くない。われわれは「傷の深さ
＞と血の量」をこそ、せん滅度をこそ目的意識的に追求するのである。まず、
＞両足を高々ともちあげ，両足首と左ひざを完全に打ちくだき，念入りに戦闘
＞能力をうばい去った。つづいて、ぶざまにのびたこれに馬のりになり、やお
＞らとりだした工業用ハンマーを全力ふりしぼって後頭部にうちおろした。ハ
＞ンマーは反革命分子の頭蓋にドスン、ドスンと音をたててめりこみ、ついに
＞彼は反革命分子としての「生涯」に革命的ピリオドを打たれ、ぴくりとも動
＞かなくなった。
＞わが部隊は、血まみれになった反革命の「屍」にたっぷりツバを吐きかけ、
＞戸塚警察の警戒網を易々とかいくぐり、堂々と撤退を完了したのである。

>>611

完全にｷﾁｶﾞｲですな。

>>611
スバラシイ。ﾓﾘﾘﾝもこういうのを見習え。ヘタレにゃ５もな（ｗ

結局580は何が主張したいのか？

建国義勇軍に対する不当逮捕糾弾闘争はいつ開始するの？

あしなが他人に対して「何を主張したいのか」とはおそれいった話（ｗ

>>615
建国義勇軍の首謀者は公安のスパイ。その証拠に、病気で公判停止されたではないか。

法螺を

クマ忘年会の笑い酒の肴にされちゃあ
　
おしめえだなあ、トルチー（藁

反戦運動でやってはいけない事

・違法行為及び公序良俗に反する行為

（個々人の解釈で勝手に法を破る事は目的の如何に関わらず許されない。
法治国家の否定でもある。また、公序良俗に反する行為は一般国民の反感をかうだけである。）

・力に対して力で対抗する行為

（力に対して力を行使するのは、戦争の論理を容認するのと同じ事である。
かつての学生運動が、暴力を手段に使うグループの出現により、
急速に一般国民の支持を失った事を考えると容易に理解できる事だ。）


いろいろ制約の多い反戦運動だが、そもそも反戦運動は楽してできるものではない。
がんばろう！

＞建国義勇軍の首謀者は公安のスパイ。その証拠に、病気で公判停止されたで
はないか


おいおい、脳溢血かなにかで倒れたからじゃないのか？

・・・このスレは基地外のｽｸﾂでつか？

まあ要するにだ、トルチーは正直者、あしなは天才医師、モリリソは模範的な革命的理論家、
クマは優秀な左翼知識人、にゃ×5は博識の引用家つーことなんで、来年も皆さんヨロピコね。

>>611
最初に中核派下部組織が、革マル派メンバー２人をさらってリンチにかけ、殺してし
まった。革マル派は報復を宣言。テロ部隊を組織し、中核派メンバー３人を連続的に
殺害する…といったことから殺し合いの内ゲバがはじまった。最初はやはり組織を温
存していた革マル派が優勢で、中核派が千人規模の集会を開いていると鉄パイプを持
った百人程度の革マル派部隊が殴り込み、叩きのめして集会をぶっ壊すというパターン
で連戦連勝だった。これに対し中核派は、小部隊で革マル派メンバーの下宿などを襲
撃するという個人テロで反撃した。最初は鉄パイプで頭を殴る「スイカ割り行為」程度
だったのが、マサカリや硫酸、工事用のバールを持ち出しての殺し合いになる。
屠殺銃が使用された例すらあったといわれる。脳天を叩き割られて殺された者の中に
は、脳内に指を突っ込まれた跡があるものすらいた。

>>623
内ゲバ戦争がはじまって３年もたつと、もともと組織の大きな中核派は体勢を立て直
し反撃に転ずる。苦境に立たされた革マル派は、一発逆転の大作戦を決行した。中核
派最高指導者本多書記長の暗殺である。最高指導者ともなると完全に地下に潜り、補
足は極めて困難である。そこで革マル派は警察を装い、妻に本多書記長が交通事故に
遭ったと告げた。あわてて潜伏場所に駆け付けた妻を尾行し、わずか１０分後にはナタ
と手オノで武装したテロ部隊をアジトに突入させ、暗殺を成功させたのだ。
だが、これは完全に逆効果となった。復讐の鬼と化した中核派は、「（革マル派メン
バーに）死の処刑攻撃を加えることをがっちりと確認し、内外に宣言するものである
。われわれは、彼らが、どんなに逃げまわろうと、地のはてまでもおいかけ、それこ
そ草の根をかきわけ川の底をさらってもみつけだし必ず完全にせん滅するであろう」
と宣言し、その言葉通り革マル派に対する無差別テロルを爆発させたのだ。中核派に
よると、革マル派はもはや左翼ではなく、内ゲバと呼ばれている行為は革命と反革命
の戦争なのだそうだ。

>>620 仮病に決まってるだろ。

オウムの石川公一(地下鉄サリン事件の謀議に参加)が起訴されないのも、公安のスパイだから。公安は石川公一を通じてオウムを操っていた。

同様に、建国義勇軍も公安が操っていたんだよ。

こえ〜。こんな物騒なニーチャンたちに比べたら、モリリソ、にゃ5なんてヘタレだな（ｗ

あけおめ〜。今年は右派も左派もみんな仲良くな〜。＼(^0^)／

>屠殺銃が使用された例すらあったといわれる


これは中核派のほうだな。なにしろ部落解放同盟全国連を傘下に抱えている
からな。それにしてもなぜ香具師ら浅間山グループみたいに銃を入手しよう
と思わなかったんだろう？香具師らなら銃の取り扱いの習得はそう難しい
ことではあるまいに。まあ、これをやると屁たれの日本政府としても破防法
を適用してでもつぶすだろうけどな。

段々キチガイ左翼スレになりそうだ・・・八木ちゃん、なんとかしてくり。

まーコムズカシイ理論が好きなのは個人の勝手だが、革命的粛正はいくないよ。
つーか、もまいら「問答ヲチ」スレつー趣旨をまったく無視しとるやないけ（泣

今年初投稿は去年に続きﾓﾘﾘｿ

＞今年初投稿は去年に続きﾓﾘﾘｿ

ﾓﾘﾘｿは左翼にしても相当頭が悪い・・・発想は図式的で極端だし、勉強もいい加減。
だから麺マンが水ﾃｿにやってるように適当におだてて、トンデモ説をまき散らさせて、
ブサヨ壊滅の道具にした方がいいと思うぞよ（ｗ

う〜む、チミはなかなかできるな。

しっかしだなー、そーゆーノリからすると、右のトンデモの工藤ﾀｿを放置しておくと保守壊滅じゃんか（ｗ

うんこ。

age

>>634
人か人でないかの差くらいはありそうだけど。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=31807&range=1
ﾓﾘﾘｿはどうして"Real Madrid, RCD Espa？ol, Chelsea, Rangers"が嫌いなの?

＞人か人でないかの差くらいはありそうだけど。

禿同。

どの掲示板でも、左翼だからって闇雲に誰もが叩かれているわけじゃないよ。
ROMはちゃんと人間性を見抜いているよ。

左翼だって一目置かれている者もいれば、保守だってダメな奴もいるさ。

俺もそう思う。左翼でもリベラルでも人間として尊敬できる奴はいる・・・

＞１．米英日、イラークから敗走　政権崩壊　ブッシュは発狂して自殺
４．雅子、精神病院に幽閉さる　徳仁は自殺

同じ左翼でも、クマもGaouもベルナールも渡辺もななもこんなことは絶対に言わない。

ブッシュの政策や天皇制に関していろいろな意見があるのは当然だろう。
しかし、それは個々人の不幸を願うこととは違う。こいつは左翼ですらない。

吐き気のするようなサイテーの奴だ。

心配することはない。昔から「人を呪わば穴二つ」というだろう。
一人一人の思想信条が違うのは当たり前だ。

だが、他人の不幸を願う者は必ず命運尽きる。お天道様はみんな見てるからな。

あれ、クラトルとコモンラバクが削除された。

１９、朝鮮と日本の国交正常化は、日本国民の「１４歳の不良少年的集団心理」
によって阻まれる。

これはクマの意見なのか？だとしたらクマも人間のクズだな。

だとしたらも何も、クマは最初からクズ。

クマって数年前にSONGがチョ‐セン学校生の大学受験問題を訴えた際「今後この
問題解決のために取り組んで行く」と宣言したよね。で「世界」にルポを書いたり
したらしいが、その過程でチョーセンソーレン関係者から「領導芸術」（北独特
の洗脳）を受けたんじゃないのかな？おそろしや、おそろしや

森永という人と他老人家は同一人物ですか？

>>646
全然別人。

他老もあそこまで狂ってない。

にゃ５が棲息するグローカル掲示板だわね。人間のクズ。

【384】雅子の懐妊騒動
2001/5/30(水)00:28 - モーニング娘


　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 雅子が流産しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

＞クマって数年前にSONGがチョ‐セン学校生の大学受験問題を訴えた際「今後この
問題解決のために取り組んで行く」と宣言したよね。で「世界」にルポを書いたり
したらしいが、その過程でチョーセンソーレン関係者から「領導芸術」（北独特
の洗脳）を受けたんじゃないのかな？おそろしや、おそろしや

まったく問題なし。
漏れもブサヨは嫌いだが、在日にも大学進学機会を平等に与えよつーのは全く正当な主張。

＞同じ左翼でも、クマもGaouもベルナールも渡辺もななもこんなことは絶対に言わない。

その通りだね。俺も連中とモリリソ、水とほ、あしな、上海、ノソポリなんかとは
まったく別世界の住人だと思う。少なくとも前者には、知性も人間味もあるが、
後者はそんなこと期待するだけ無駄。

＞俺も連中とモリリソ、水とほ、あしな、上海、ノソポリなんかとは
まったく別世界の住人だと思う。

「左翼：ブサヨ＝保守：クソウヨ」ぐらいか。
もっとも、モリリソなどは、ブサヨさよりさらに下等な糞サヨないし氏ねサヨだがな（ｗ

>まったく問題なし。
漏れもブサヨは嫌いだが、在日にも大学進学機会を平等に与えよつーのは全く正当な主張。

「在日」が平等に大学進学機会を持つことと「朝鮮学校生」が持つこと
は別問題。ましてやあの学校に公的助成を増額することは全く別問題

＞ましてやあの学校に公的助成を増額することは全く別問題

それはそうかもしれない。まず教育内容が、日本の高等教育の基準を満たしているか精査する必要があるな。

在日差別はもちろん良くない。
例えばアメリカでは日本人も少数派で在米日本人と呼ばれる。
日本に住むあらゆる人材が社会で活用されなくては、日本の未来はない。
日本人だろうが在日だろうが、才能ある者も凡庸な者もいる。

公的助成が反日教育に使われたんでは堪りませんな。
尤も、海外に税金で行って、その国の反日デモに参加するオオバカな国会議員
（民主党）もいる国のこったから。

>>654
それはおかしい。日本の大学に入学するために、日本の高校を出なければならないなどということはない。
外国の高校（に相当する学校）を出ても大学入学資格はあるし、日本国内の外国人学校（欧米系の学校など多くある）を出ても大学入学資格があるではないか。
また、朝鮮学校を卒業すれば、日本以外のどこの国でも高校卒業に相当する学歴とみなしてもらえる。たとえば朝鮮学校を出て北米の大学に(大検なしで)入学するものもいる。
朝鮮学校が日本の文部科学省の定めた教育内容でなくても、国際的に高校に相当する学校と見なされているい以上は大学入学資格を認めるのは当然である。
また、在日朝鮮人が日本社会に根付き、日本社会の構成員となっている以上、その学校に対する公的補助は当然である。
在日朝鮮人の生活実態や納税額を考慮すれば、日本学校と同等の補助は当然であろう。

>>653
日本国内では、民族教育を受ける機会がかなり限られている現状がある以上、朝鮮学校を差別するのは民族差別である。
仮に朝鮮語で民族教育を行う公立学校があり、朝鮮総聯系の私立学校もあるという状況下なら話は別かもしれないが。

＞在日朝鮮人の生活実態や納税額を考慮すれば、日本学校と同等の補助は当然であろう。

それはその通り。俺が言ってるのは朝鮮大学校が日本の大学基準を満たしているか否かということ。

＞日本国内では、民族教育を受ける機会がかなり限られている現状がある以上、朝鮮学校を差別するのは民族差別である。
仮に朝鮮語で民族教育を行う公立学校があり、朝鮮総聯系の私立学校もあるという状況下なら話は別かもしれないが。

その「民族」教育というのはちょっとひっかかる。在日外国人系で北朝鮮以外に「民族」教育などどしている学校なんかあるのか？

そもそも共産主義思想は「階級」に依拠したもので「民族」など関係ない。
日本の公立校で「民族」教育などしたらスキャンダルになるだろう。

日本からの独立と中国との異質性しかない貧寒たる「民族」教育こそ
金正日政権の欺瞞性と反人民的性格を如実に示している。金正日政権は、
社会主義に名を借りた王朝に過ぎず、平和的手段で打倒すべきだろう。

ただ、経済制裁は、北朝鮮の民衆を餓死させ、デスペレートな政策に
走らせるだけで実効性が薄いと思う。拉致事件をめぐる北朝鮮の政策は、
共産党や社民党ですら非難している。しかし経済制裁にもし実効性が
なければ、日本政府はさらに危険なオプションに賭けるしかない。

金正日政権は、まともな国際常識など通用する国ではない。「窮鼠猫を
噛む」無茶苦茶なことをやり、東アジアが大混乱に陥る。それは、日本にも
中国にもアメリカにも韓国にも大迷惑。

あけましておめでとうございます。

2005年の界隈トレンドは「韓流」でつか。

>>660
韓国系の学校は４つある。そのうち３つは日本の学校教育法の１条校であるため、主に日本語で教育を行っている。残りの１つ（東京韓国学園）は朝鮮学校と同じく各種学校である。
中華人民共和国系の学校は２つある。中華台北系の学校は３つある。
インドネシア系学校も１つある。
そのほか、欧米系の国際学校がいくつもある。

>>661

そこが最大の不安材料だね。実際に北朝鮮が戦端を開けば、100%確実に金正日政権は数ヶ月で壊滅。
核と長距離ミサイル以外に朝鮮人民軍には何もない。国防費は日本の40分1、通常兵器の性能は、
韓国との開戦でわかるだろう。現在の北朝鮮は、精神主義が以上に高まり、竹槍でB29に立ち向かおう
とした反戦前夜の日本そのもの。追いつめ過ぎると何をするかわからない。とにかく、六カ国協議の
テーブルに着かせ、核を放棄させるべきだろうね。拉致問題が解決しても、核を持つ北朝鮮は東アジア
の悪夢だからな。

＞2005年の界隈トレンドは「韓流」でつか。

そのようだね。中田氏は、例によって水ﾃｿへのヨイショに禿むよーに（ｗ

>>664
朝鮮政府は、正規戦での抵抗はあきらめている。米日と戦争をすれば勝てないことははっきり知っている。
だから、イラークで現在行われているように、ゲリラ戦の準備をしている。イラークよりも一般国民の軍事技術は高く、国土が高度に要塞化しているため、米日が占領しようとすると確実に蟻地獄にはめられることになるだろう。

＞韓国系の学校は４つある。そのうち３つは日本の学校教育法の１条校であるため、主に日本語で教育を行っている。残りの１つ（東京韓国学園）は朝鮮学校と同じく各種学校である。
中華人民共和国系の学校は２つある。中華台北系の学校は３つある。
インドネシア系学校も１つある。
そのほか、欧米系の国際学校がいくつもある。

うん、それはよく知られている。それに大学入試資格に関する差別はなくなりつつある。

＞朝鮮政府は、正規戦での抵抗はあきらめている。米日と戦争をすれば勝てないことははっきり知っている。
だから、イラークで現在行われているように、ゲリラ戦の準備をしている。イラークよりも一般国民の軍事技術は高く、
国土が高度に要塞化しているため、米日が占領しようとすると確実に蟻地獄にはめられることになるだろう。

それは、低脳のモリリソのブサヨ妄想に過ぎない。朝鮮人民軍の軍規はすでに弛緩していおり、確実に自壊するだろう。

>655

今の日米関係が1940年当時のようなものであったとして、アメリカに居住しな
がら日本を支持するような在米日系人がいたとすれば、彼らが何らかの不利益
を受けることはいたしかたない。

>>658

日本国内では、民族教育を受ける機会がかなり限られている現状がある以上、朝鮮
学校を差別するのは民族差別である。仮に朝鮮語で民族教育を行う公立学校があり
、朝鮮総聯系の私立学校もあるという状況下なら話は別かもしれないが。


韓国系の学校には正規の学校として認められているものはあるけどね。少なくとも
ホスト社会に敵対的な集団によるホスト社会に敵対的な国家に準じた学校を一般校
と異なった取り扱いをすることはあくまでも「区別」であって「差別」ではない。
>>657
また、在日朝鮮人が日本社会に根付き、日本社会の構成員となっている以上、その学校に対する公的補助は当然である。
在日朝鮮人の生活実態や納税額を考慮すれば、日本学校と同等の補助は当然であろう。
在日朝鮮人の生活実態や納税額を考慮すれば、日本学校と同等の補助は当然であろう。

ホスト社会に敵対的な外国人の言いなりになる必要などない。また彼らは国税当局
との間で納税面での特権を強引に認めさせたという話もある

言えてる。モリリソの予測は当たったためしがない。
自分の願望と事実の区別もつかないからな（爆

＞今の日米関係が1940年当時のようなものであったとして、アメリカに居住しな
がら日本を支持するような在米日系人がいたとすれば、彼らが何らかの不利益
を受けることはいたしかたない。

日系アメリカ人をカリフォルニアに強制収容所に収容することは、
「いたしかたない」などという範囲を踏み越えており不当行為。
そして、そのことは米政府も認め公式に謝罪している。

またﾓﾘﾘﾝのキチガイ投稿大爆発かよ。

イラクのゲリラ戦？アホか。
フセイン政権は何もできないままに自壊。
イラクでやってるのは、外国のテロリストや国内の地方勢力の割拠だけ。
別に「イラクがゲリラ戦をやってる」わけじゃない。
北朝鮮でも、金正日に忠誠誓ってゲリラ戦やる奴なんているわけないじゃん（ｗ

> また「だから経済制裁は当然」というのなら、北も「出身成分」という名のもとに
「身分制度」がありますけど。（しようない）

官僚制の腐敗から来る身分制度と、公式に表明された人種差別政策を、同一視
するんですかあなたは？（水原）

北朝鮮の身分制度が「官僚制の腐敗」が原因なんて初めてききますた。
水原、ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾋﾞか？

真性サヨの現状脳内妄想の様子と、その反論↓

31822 返信 Re:『検証・拉致疑惑』(鹿砦社)Re:ノンポリさん　Re:マンガ「めぐみ」 URL 森永和彦 2005/01/02 00:35
まず第一に、「朝鮮による日本人拉致」は本当にあったことなのでしょうか？
ぜひ『検証・拉致疑惑』を読んで考えましょう。

> 横田夫妻がめぐみさんの救出を訴え続けた20数年、その訴えをこの国も、
>社会も、一体どれだけ取り上げてきたと思いますか？　
>「騒いだって娘は帰ってこない」とのたもうた与党幹部がいたり、
>党のHPに「拉致は捏造」と主張する文章を掲載した党があったり、そりゃもうひどいものでした。

拉致の証拠がないし、情報の出所が極めて怪しい以上、まともに相手にされないのはやむを得ないと思いますが。
横田めぐみさんが朝鮮にいると証言した「安明進」なる人物は、韓国の軍人だったが、
問題を起こして追放されたのち、「北側から亡命した元工作員」を名乗って商売をしている人物であると思われます。
そのような人物の証言を誰が信用するのでしょうか。


31823 返信 Re:『検証・拉致疑惑』(鹿砦社)Re:ノンポリさん　Re:マンガ「めぐみ」 URL inti-sol 2005/01/02 01:07
森永さん
> まず第一に、「朝鮮による日本人拉致」は本当にあったことなのでしょうか？ぜひ『検証・拉致疑惑』を読んで考えましょう。

検証も何も、当の北朝鮮の金正日自身が、「日本人拉致を確かにやりました」と認めているわけですが。
「一部の特殊機関が暴走してやった」というのがその弁解(?)ですが。

> 拉致の証拠がないし、情報の出所が極めて怪しい以上、まともに相手にされないのはやむを得ないと思いますが。

めぐみさんを拉致したことも、金正日が認めています。
今更何を言っているわけ?

＞イラクのゲリラ戦？アホか。
フセイン政権は何もできないままに自壊。
イラクでやってるのは、外国のテロリストや国内の地方勢力の割拠だけ。
別に「イラクがゲリラ戦をやってる」わけじゃない。
北朝鮮でも、金正日に忠誠誓ってゲリラ戦やる奴なんているわけないじゃん（ｗ

アルチュセール理論に関するデタラメな理解を考えてもモリリソが左翼ということ
自体が怪しい。モリリソの妄想のほとんどは、実現不可能のことばかりで、予測は
当たったためしがない。まあ、こういう低脳がバカをさらしてくれるのは、ブサヨの
イメージダウンになるから、どしどしやって欲しいがな（ｗ

イラクで強い抵抗があるのは、アメリカの開戦理由が不当で、
イスラムの大義への国際的連帯があるからだろう。信仰による結びつきは強いが、
イデオロギーは弱い。ソ連や東欧の共産体制があっけなく崩壊したことからもわかる。
実際にアメリカと北朝鮮が戦えば、イラクよりもっと早く北朝鮮は壊滅する。最初の
大規模な敗戦で朝鮮人民軍の軍律は崩壊。金正日一族は捕縛や殺害されるだろうね。

金正日政権の崩壊は世界中から歓迎されるだろうが、問題はハードランディングに伴う
周辺諸国と北朝鮮民衆への被害だ。日本本土にもテポドンなどが打ち込まれるだろうし、
大量の難民発生で周辺諸国はパニック。金正日政権と北朝鮮の民衆は別だ。北朝鮮は、
日本や欧米からの食糧援助があっても餓死者が続出している。これは、もちろん軍部と
政権が横取りしているわけだが、感情にまかせて経済封鎖へのなだれ込むのは、戦略的
にも拙劣。また、日本一国がやっても効果が薄い。米中韓国とも連携して、もっと良い
政策を考える必要があるだろうな。北朝鮮の民衆を救い、同時に金正日政権を崩壊させる
・・・そのためにも、北朝鮮を六カ国会議から離脱させてはならない。

民族教育は、やりたきゃ勝手にやればよろしい。
ただ、日本がそれを補助しなければならない理由はない。日本がほかの教育機関と同列に扱わなければならない理由はない。

だいたいだな、さんざん民族教育マンセーして朝鮮学校に通わせていたくせに、いざ大学になったら日本の大学に行きたがるのも理解できん。
朝鮮大学校に行け。

＞まあ、こういう低脳がバカをさらしてくれるのは、ブサヨの
イメージダウンになるから、どしどしやって欲しいがな（ｗ

禿同。だから、水ﾃｿは麺マンに任せておけばいい。トンポコの対ノソポリ作戦は、
直球ストライクばっかで下手すぎ・・・誉め殺しに転換すべし。

しっかし、とほほやあしなのクラスになると、そもそも何を言いたいのか意味不明。
ひょうたんでナマズを押さえ込むのが難しいのと同じで、意味ワカメ軍団は無敵（藁

＞だいたいだな、さんざん民族教育マンセーして朝鮮学校に通わせていたくせに、
いざ大学になったら日本の大学に行きたがるのも理解できん。朝鮮大学校に行け。

情としてはわかるが、この場合感情論は無意味。在日の多くは日本の学校に通っている。
今後はもっと民族学校離れが加速するだろう。

その趨勢を加速させたほうが建設的。キム王朝の崩壊は、もう時間の問題だよ。

上海、何なんだこの投稿。いつからモマイのブログになったんや。

>年末のキャンプでは一日おきの雨のせいで、滞在を2日間伸ばしました。
>元旦の深夜に帰ってきました。

トルチーに大本営から指令がでますた。

【大本営陸海軍部 指令123528号】
ゴルゴ１３と協力して、朝鮮人民軍内に細胞を作り、反キムキム・クーデタを誘発すべし。
対日戦を戦った老人組は懐柔が無理。中堅クラスに工作すべし。北部の強制収容所を解放すべし。
成功した場合は勲一等旭日大受賞。終生年金月額五千万ドル。「喜び組」と交際自由。ディズニーランド・フリーパスなど。

北朝鮮は、軍部と外交部に亀裂が入りつつある。いまがチャンスだ。

トルチーにミリタリー・クエスチョン。

（１）イージス艦からの迎撃でテポドン・ミサイルを打ち落とせるのか？
（２）ミサイルが打ち込まれても、法律上のくくりから自衛隊は外地（北のテポドン基地など）を攻撃できない。どうする？

＞その通りだね。俺も連中とモリリソ、水とほ、あしな、上海、ノソポリなんかとは
まったく別世界の住人だと思う。

電波四天王、ブサヨ、問答ゴレンジャー、合体ロボ、意味ﾜｶﾒ軍団のトンデモ投稿は、
おそらく左翼やリベラルにとっても大マイナスじゃないのかな？

だからある意味で、連中は一億総保守化の立役者だろうね。
今年もバリバリ電波を発信して、ブサヨ界壊滅に貢献してほしい（激藁

問答有用は　投稿者：ＫＹ 　投稿日：12月29日(水)18時05分23秒


　本当に人でなしが幅を利かすところだな。

サヨク電波の流れ
　　　↓
＊基地外系 … モリリソ、上海、ノソポリ
＊意味ﾜｶﾒ系 … 水とほ、あしな
＊宇宙系 … コバテシ、アルサッカ
＊（存在感の）薄い人系 … Gaou、inti-sol、にょろ
＊ひつこい系 … そよか、カジ、むじん
＊コピペ（行事案内）系 … クマ、前田、にゃ×5

あ、そっちなんか。

むじん最近元気ないけど、例の病気は直ったんかいな。

ひつこい上につまらないむじん

私は日本国籍を持っていますが、人生の１/３程しか日本に住んでいません。
一番長く住んでいた場所は日本なんかではなく、母語も英語か日本語かたまにわからなく
なります。日本酒はダメで、ワインとウイスキーが大好き。

国籍とは何か、真剣に悩んでいた時期もかつてはあり、
「故郷」と言うものをもたないことを、
私は非常に大きなコンプレックスと感じています。

もちろん日本国籍を持っている以上、日本人なのですが、
そう言いきれない、何か躊躇する感覚があるのです・・・
これが「国際感覚」というやつなのでしょうか？

でも、中途半端なアイデンティティーしかもたず、親しみのある土地は無く、
帰る場所を失うのではないかという不安は消えません。

しかし、「帰る場所」を考える時、私にとっては日本を選ぶしかありません。
生まれた場所、両親からの血筋、そんなものはあるのでしょうが。
日本を選ぶしかない・・・という強迫観念が私にはあります。
これが「愛国心」ってやつなのでしょうか？

たしかに日本語があると落ち着く。
（もちろんイギリス語やドイツ語、中国語でも落ち着くのですが）
でも、ここが自分の国と実感できないのです。

（続き）
外国に生活する時、自分は「外国人」になり、マイノリティーになります。
そういった時自分は常にそこの国の人とは違うことを意識させられ、
多くの場合「日本」の代表として生活することを余儀なくされます。
日本の話題になれば自分が話をするべきであるような空気が流れ、
そこで正しい情報を提供したり判断を下したりすることが必要となります。
このような”アイデンティティーの対立”によって海外在住の日本人は愛国心を
強め、自分が日本人であるというアイデンティティーを強く認識していくようです。
しかし私にはこの空気は耐え難いものでした。

私は中国もイギリスもスイスも合州国もみな大好きです。
しかし、日本には強い帰属感を持っていますが、
果たして素直に「好き」と言えるかどうか・・・。

私の日本文化に対する経験や知識は中途半端です、間違いなく。
木や花の名前などはあまり日本語で知りませんし、簡単な語句の使い方の誤りを
かなり頻繁に彼女に指摘されます。
しかし、他にも選択肢があった上であえて日本へ帰ってきたのです
そして同時に客観的に日本を見れる私の立場の重要性を認識していただけると、
日本ももっと風通しが良くなるのではないでしょうか？

実に７年以上ぶりに祖国に帰ってきた私は、面食らいました。
ずっと離れていた祖国に大きな理想を抱いていたのです。
しかし、祖国の歴史を偽ったり、差別をしてまで「愛国心」を叫ばんとする人達が
いることに激しい怒りと悲しみを感じました。自分の祖国であるからより良い国に
したいと考えるのでなく、そのような愚劣な行為や不正を「愛国心」と呼ぶ。
そういう輩の跋扈する国だったのです。

日本人として、私は良い日本を作る為の努力は惜しみません。
そして、同時にこの国の、この環境を、この市民を、平和を、土足で荒らす
連中とは断固戦う所存です。

>>688
>>689

正月早々大暴れの八木沢大先生（劇藁

>>690

え？ヤギなんとか先生って、とっくに診断じゃなかったっけか（爆笑

>>690-691
自演みっともない

荒川さんはまず、自身がかなり特殊な政治集団にかかわっていることを
自覚したほうがいいのではないかなｗ
その自覚がないかぎり、現実を正しく認識することはできないだろうよ。

つーか、これでGaouちゃまと八木沢先生が実はラブラブってバレたね（ｗ

Gaouのカキコはいつも乳臭い。日本社会に違和感を感じるというのは、いつも自分が
いかに国際感覚あふれるかという自慢話に過ぎない。右翼だの左翼だの以前に単なるガキ。
こんな笑っちゃうナルシシズムを恥ずかし気もなく公開の掲示板に書けるのは、人間が
よほど幼稚なんだろうね（ｗ

元気なくはないけど絡んで面白そうな話題＆相手があんまりないですよね。
なので別名でよそに投稿してますよ。