２ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート

南京虐殺についていろいろ議論されていますが、あなたはどうおもいますか。

１　でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

２　小虐殺説（数人から数百人の虐殺はあった。）を支持

３　中虐殺説（数千人から数万人の虐殺）を支持

４　大虐殺（２０十万とか３０万とかの虐殺）を支持

あなたはどの意見を支持しますか。そしてその根拠を教えてください。

とりあえず、スレット製作者なので。

１　でっち上げだと思う。

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊（つまりゲリラ）作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺はでっち上げである。

どうでもイイ事です

４　大虐殺（２０十万とか３０万とかの虐殺）を支持

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊（つまりゲリラ）作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺は２０万とか３０万とかの虐殺

<<4 の言っている事は反論になっていない。

俺は、まじめに議論しているんだ。

だったらくだらない書き込みするな。

下らないスレッド立てるな

５　そんなものは知らん

根拠　南京についての情報を知らんから分からん

右翼の言う情報も左翼の言う説も信じる気は毛頭無い

現地の住民があったと言うならあるで良し、そこで喧嘩する必要は無い

謝れるだけ謝れば良い。賠償に関しては中国は放棄している。補償に関しては今までのODAで十分

謝罪して、何か減るとも思わん、右翼の糞のようなプライドに付き合って

関係を悪化させる必要は全く無い。

ODAは続ける必要無し

数千人が中虐殺とか言ってる時点で糞スレ決定
＝>>1がリア厨であると予測できる

選択肢がアホ過ぎなんだよね

６　もっと殺すべきだった

根拠　シナ人に主権国家は相応しく無いから

できるだけ

１行空けて

書き込み

重要な事なんだよ！！！

南京虐殺がでっち上げであることが一般的になれば、

中国共産党が日本を脅す外交カードがなくなるんだよ！！

お前らは国際政治が分かっていないんだよ。

お前ら、まじめに議論に参加しろ！！！

>1はリアルなバカ。

おめーは、自分の３代前の祖先がどんな人だったかをアンケートで決めるのか？
歴史問題をなんだと思ってる。

＞１２は完全な馬鹿。

南京は歴史問題じゃなくて、既に政治問題になっているんだよ。

南京虐殺はでっち上げに決まっている。

しかし、それが２ちゃんねらーにどれだけ浸透したかを調べてんだよ。

>>13は完全にキチガイ。

そのうち太平洋戦争でどっちが勝ったかのアンケートを採りかねん。

>>14
太平洋戦争という言い方は間違っている。大東亜戦争が正しい言い方だ。

南京虐殺はでっち上げである。

>３　中虐殺説（数千人から数万人の虐殺）を支持

これに一票。捕虜の大量処刑をやったのは事実だよ。
数万人規模らしい。何でも、食料がないので仕方なかったらしい。
責任者が処刑されたし、既に解決済みです。

ちなみに、イラク戦争の一般市民は既に１０万人ほど死んでいるから、
南京中虐殺（南京事件）の規模をはるかに超えているよ。
今更、６０数年前の話を何ガタガタいっているのだか。

>17　当時、中国軍の司令官が逃げ出してしまったから降伏できなかった。

国際法的に見れば、日本軍の捕虜の処刑は合法である。

従って、１のでっち上げが正しい。

俺も＞３の「中虐殺」。
しかし虐殺を大中小に分けて、「大虐殺は捏造」と騒ぐのは感心しない。

被害者は、１０人も殺されれば、大虐殺と感じるもの。

国際法の解釈が分かれていて、よく分からないので、１、３を支持。どちらかとは自分の中でも結論が出ていない。
ただし３の数字は、議論できるのは、どんなに多く見積もっても２万以下（遺体埋葬数より）と考える。

まず1の言ってる小虐殺だの言う言い回しが香ばしくてワロタ

漏れの意見は千〜万、単位の虐殺はあつたと思うが、保障とか金がらみの話はもう片付いてる、頭ならいくらでも下げてやれ
その時は厨国の数ある叩き所のいずれかを出して｢オマエモナー｣と、これで良い
別に否定するためにどこぞの低脳ウヨみたく必死になる必要はない
だいたい事実か捏造かは大事じゃない筈、要はお互いが自国の利害を最優先にすればいい
思想は感情論じゃねぇんだよ

>1何でも良いから期末テストの勉強しろ(それとも終わってひまだからこんなｸｿｽﾚ建てたの？

自分は一次史料を一切見たことがないので、専門家の研究の成果を待つ。
私と同様に、歴史研究者ではなく、一次史料を見たことがないにもかかわらず、
専門家の間で見解の分かれている点について特定の説を真実だと断言している人が
2chにいるが、そういう行為は理解できない。

>>23の言うことは歴史学的には正しいことである。

しかし、現在の南京の問題は歴史問題というよりも政治問題だ。

つまり、南京は中国共産党が日本を脅す政治カードなのだ。

歴史学的にどうこうというより皆が何を信じているかが重要なのだ。

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、ピースボートに勧誘されたの？」
「うん！でも裏は日本赤軍だって知ってるから大丈夫だよ！」


数ヵ月後、
「なんか北朝鮮に人道支援に行かないかって言われてるんだよ。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このままじゃ、日本赤軍・中核派に入れられちゃうよ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |　　　＜　ないものはないし
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう！」

　　　　　　　　　☆
　　　　　　⌒　☆　／　　　　（　☆　　　, -―――-､　　　
　　　　（　　　　）　　 　（　　／　　）　　 ∨∨∨∨|　|　 , - ､　　　「南京虐殺をでっち上げ
　　　　　（　＿＿＿＿　☆ 　　　　　　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）　　　とは被害者に失礼な！」　
　　　　／ x　, -､, - ､ヽ　/^ヽ　＿＿＿ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼　　　
　　　/　,-―|ﾟ　 |x　|-､(ヽ´⊂） 　.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　 　 |○|二#｀ xO- ´　l |ヽ/＿＿ヽ二7|￣7　 　 　　　　　／
　 　/ / |― ＿＿|＿#○T　　　　　 　 |　 　 o￣　 　　 ~|
　　　 ＼ヽ（　＼　ヽ＼(　ヽ　　　　　　　|　　　o 　　　　　 |





　　　まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。

　　　　☆
　　　　　　⌒　☆　／　　　　（　☆　　　, -―――-､　　　
　　　　（　　　　）　　 　（　　／　　）　　 ∨∨∨∨|　|　 , - ､　　　「南京虐殺をでっち上げ
　　　　　（　＿＿＿＿　☆ 　　　　　　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）　　　とは被害者に失礼な！」　
　　　　／ x　, -､, - ､ヽ　/^ヽ　＿＿＿ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼　　　
　　　/　,-―|ﾟ　 |x　|-､(ヽ´⊂） 　.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　 　 |○|二#｀ xO- ´　l |ヽ/＿＿ヽ二7|￣7　 　 　　　　　／
　 　/ / |― ＿＿|＿#○T　　　　　 　 |　 　 o￣　 　　 ~|
　　　 ＼ヽ（　＼　ヽ＼(　ヽ　　　　　　　|　　　o 　　　　　 |





　　　まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。

　「おお、のび太よ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　/
　　　　 ＿＿_　　　　　　＼　 　 （─── ､ ヽ　　／
　ゝ／　　_＿＿_ヽ　　　　　　　 //　　 ＼　 |　i
　/　　　 | /　−､|　　　　　　　 |　/　 ヽ　　 |__|
　|　　 　 |─|　（・|　　　　　　　/ ⊂⊃　　　 　 ）(ヽ／)､
　ヽ　　 （||　 `− b　　　/ヽ∩⊂───┐ 　ﾉ＾＼ ／　））
　　ヽﾍ／　 ──┘　　ヽ､ / ＾＼＼ ＿ ノ　ィ　　　＼
　　　j二二ヽ￣　　　（（　 /　　　 ｀Τ＿ ／　　　　　ヽ　────
　　 /　　l 　|　　　　　　　/　　 |　　 | ／　　　　　　　 |　　￣￣￣
　　 |　　 |　 |　　　　　　　!　　 |　 ／　　　　　　　 　 /
　　 |＿_ l⌒⊃　　　　　　 `─ ヽ　　　　　　　 ＼__／　　─────
　　 ＼＿uuﾉ､　　　　　　　 ,-v-､>━━━━━━ヽ＾ヽ　　￣￣￣
　　　　ヽ　ヽ　ヽ　　　　　　|　　 |　　　　　　　　 　 |　　|　　ドタ　ドタ
　　　　　|─|─|＿　　 （（　ヽ__ 人　　　／＼＿ ノヽ__ﾉ　_　　　- ､　　,⌒ヽ
　　　　 （__( ＿＿ ）　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　(　 )　（　 )　（　　　）

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1102164628/
聖人！CCMFの裏事情
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

>>1
７番の２０００万人説。

・・・数万から20万ってのは数が飛びすぎだろｗ


九郎政宗よりイベントのおしらせｖ（＠∀＠）
HP　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼１２・１６　『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
　ＪＣＪ出版部会１２月例会
日時；１２月１６日（木）午後６時半〜（開場６時）

会場；岩波セミナールーム（千代田区神保町）

講師；笠原十九司・都留文科大教授
　　　俵義文・「子供と教科書ネット２１」事務局長

参加費／当日８００円（会員５００円）

　ヤングジャンプ（集英社刊）連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の１２月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先：東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel；3291-6475　　　Fax；3291-6478

３の中虐殺説を支持。３０万とか４０万とかは、
もっと広い範囲についてのことであろう。

ダーディン記者のスクープ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/times1.html

南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談

元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
古森義久（ジャーナリスト）（文藝春秋89．10から）

http://web.archive.org/web/*/http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

俺は３だ
便衣兵のいい加減な認定と、テキトウな処刑により無実の人間も少なからず犠牲になった
であろう事と、
余りに大量にでた捕虜の扱いに困り（バターン半島もそう）一括処分してしまったことが
主だろう。
大体短期間に一地区で30万人も殺せば「南京城内外到るところ死屍累々、動きたるもの
邦軍兵士の他見当たるものなし」という記事を現地の全員が発信する事態になってるはず、
しかし第三国の機関でもそんなことは言ってないだろ。

>>37
南京を「一地区」というが、そんなに狭いと思ってるのか？
南京大虐殺の現場は、埼玉県くらいあったはず。かなり広いよ。
それと当時の通信技術をどう思ってる？普通にテレビやラヂオがあったとか思ってないか？外電は上海まで行かないと出せないという時代だぞ。
３０万人くらいでは、目撃してない者が多数いてもおかしくないし、外国の記者は追放されてるし（それでも上海から報じたものがいたが）、そういうことを考えろ。

おれは34-40万説を支持。

松本　南京占領当時、大本営が発表した中国軍の損失は九万人ですが、深沢君らは、このなかには捕虜
　　の虐殺数が相当含まれているのではないかといっていました。占領直後の一四、一五日には便衣隊狩り
　　や敗残兵狩りがおこなわれたと聞いていますが、先にお話ししたように、占領して五日目に私が南京に
　　入ったときはもうすでに平静でした。それまでに三〇万とか四〇万人といった中国人が虐殺されていた
　　とは考えられない。

　　　深沢君らはしっかりした記者でしたが、何十万という大虐殺事件はなかったようだ、といっていまし
　　た。私は南京内外で虐殺された中国人は捕虜と一般中国市民たちを総計して三万人ぐらいと推定してい
　　ます。しかし、これも自分で情報を総合して考えた揚げ句であって、必ずしも正確な数字だとはいえま
　　せん。

　　（松本重治「昭和史への一証言」　Ｐ７４〜Ｐ７８）

「南京」は古代より中国南朝の首都であることが多く、
『日本書紀』では、古代大和朝廷が、盛んに行き来していたことが記録されています。
「呉の国」というのがそれで、当時の王朝名は、実は、「呉」ではなく「宋」でしたが、
「呉」といえば、倭人が漢籍で「自分らは呉の太伯の子孫である」と述べます。
もっとも、この「呉」は、漢族が支配する以前の王国である。
つまり、南京あたりは、日本人主流派の主源流の一つである可能性が高い。

９６年版の「現代用語の基礎知識」で

南　京　大　虐　殺　、　一　説　に　よ　れ　ば　百　万

と紹介したのは私です

南京は、江蘇省の省都であるが、
山東省斉国琅邪（ろうや）の人である徐福の一族の故郷も江蘇省である。
琅邪は、呉人や越人が北上移住し、つくった都市である。
彼らの一部は、やがて日本列島へも来たものと思われる。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102691100/l50
「南京大虐殺はあったけど30万は多すぎ」
ここで否定派が完全勝利しています。南京大虐殺などなかった。ok？

天皇の一般市民虐殺命令により軍が実行した作戦により殺された南京市民など
ただのひとりもおりません。

シナ事変当時、蒋介石はしきりに重慶や上海への日本軍の爆撃を国際連盟に訴えたが
南京などおくびにも出していない。毛沢東は「日本軍は虐殺をやらなかった。
もしやっていたらわれわれの革命はどうなっていたかわからない」と語っている。

>>2
で言いたいのは、合法かどうかと、虐殺があったかどうかは別問題だということではないだろうか？
オレもこの考えを支持だが数については分らない。

>>38
南京行政区全体の殺人となると全部帝国陸軍の仕業じゃなくなるぜ。
皇軍兵士が皆立派な人たちだったなんて事は言う気はないが、
国民軍のほうが程度が低かったろうから、あっちの犯罪も頻発してて
それこそ広けりゃどっちがやったか後で検証しようもなくなるよ。
あなたの理屈じゃせいぜい真相は藪の中といったところだ。

百万も殺すのは大変です。死体をどうしたのでしょうか？１万はやったかも。

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語（原文）　
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消（たまげ）るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。

ってか３０万人はありえんだろ
逆に人口が増えてるのをどう考えているんだ？
この事件があったとか無かったとか一概にいえないだろ
あったかもしんないし、なかったかもしれないね
１００％大虐殺があって３０万人殺されたみたいに
あたかも、歴史的にも立証積み！！！みたいになってるのが
いただけにゃい。
否定派でも肯定派でもない、熱く議論するまでもないね。
それより現代の中国のほうが問題がいぱぁ〜いある
他国の領域内に発射港は作るし、やりたいほうだいだぞ
自分達で作ったくせに、発射港を岩とか言ってるし、死ねよ

あともう一つ爆撃とかじゃなく、人間が直接人間を殺すのは余り簡単じゃないと思うがね、
向こうも殺されたくないからね。
だから本当に貧弱装備で３０万人殺すとなると、こっちの損害も万単位になるんじゃないかな。
そうなると大虐殺の前に邦軍の戦死者が問題になるな。
現実にはそんな話聞いた事は勿論ない。
だから肯定派は、ある意味大陸の人間を侮辱していると思うんだ。
３０万人も一方的に殺されるだけで、まともな反撃なぞまるでできず、
全然損害らしい損害を与える事もなく、ただただ蹂躙されるだけの情けない
民族・・・
だから中共に問いたい、あんたらそんなにしょうもない程ヨワッチイ民族なのかい？
これはかえってあんたらの恥じゃないのか？とね。

便衣兵の解釈しだいで変わるなあ

>>52
あまり戦時国際法とか便衣兵、捕虜の定義について語られることがないんだよなあ
正論の平成１３年３月号だったと思うが、佐藤和男先生の「南京事件と戦時国際法」が参考になるが。
あれに対して、公式の反論はあるのかね。
チャンネル桜の大東亜戦争への道で中村先生が南京事件を２時間にわたって講義するらしいが、それに注目したい。
放送は２月くらいかな？

数に本当に分らない。
でもそのことと会ったかなかったかは別。

全くなかったなどというのは少数派！

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう！」

だから、末端の部隊や兵士でシナ市民を虐殺したものはあったかも知れないが、
アイリスチャンの主張したように天皇ヒロヒトの一般市民壊滅命令の下に旧日本軍
が計画的・組織的に一般市民を虐殺した事実など皆無ダス。

Cf.戦時国際法では、殺していいのは兵士。

アイリスチャンは立派な業績を残してくれた。

>天皇ヒロヒトの一般市民壊滅命令の下に旧日本軍
>が計画的・組織的に一般市民を虐殺した

こう定義付けすることでシナコロの退路を自ら断ったのだから。

Therefore

間違いなく"ゼロ"です。南京大虐殺の事実などありません。ｷﾊﾟｰﾘ

日本には独立国なら何処でもあるような諜報機関も防諜組織もない。工作員
を捕まえても1年で釈放では取り締まりにならない。CIAも朝鮮総連も中国の
公安も自由に日本国内で非合法活動させるような事は改めるべきと思うので
すが、戦後はそのような動きは全くない。日本国民がそれでいいというのな
ら仕方がありませんが、どこかおかしい。

色々自分で調べた感想は２か３。
事実無根では無いが、相手方の言い分程では無いのだろうと。

犠牲者の総数は数万人規模だと思う
ただし、そのほとんどは戦闘による死者

奇跡の軍人に出てくるようなキチガイは、常に人口の何％かいるわけだから
軍紀を破った兵隊による強盗や強姦、暴行、私刑による犠牲者も確実に発生してるはず

ただし、概ね治安は良かったはず
でなければ、戦闘終了後の南京に人が戻ってくるわけがない

ゲリラ兵をいくらか殺していると思います。それだけ。
国際法だとゲリラは殺されようが虐殺されようが問題なし。
日露戦争でも日本人の義勇兵がゲリラ戦を行い、捕まった際は
捕虜として扱われることなくロシアに銃殺されている。
ただロシアが悪いとは微塵も思っていない。むしろ当時としては
適切だったと思う。それと憂国の日本人にも合掌。
ゲリラ、それも民間人の地区で活動するということがどういうことか
わかっていない馬鹿がいるんだよなあ・・・。

２か３

でなきゃ松井司令官が泣いてまで怒らないとおもうんだけど

だいたい「30万人を殺す」なんて、日本人の想像力を上回り過ぎてるｗ
こんなもん支那人ならでわの発想だわなｗ
日本人には生理的にも心理的にも思考的にも不可能です。

>>64
あなたの主張は間違っている
シナ人規模の発想ならば、最低でも３００万人は殺さないと虐殺とはいえない。
ゆえに３０万人説は正しい。

>>63
問題は、民間人が何人死んだか？
ではなくて、それが合法だったか不法だったか、国家の指示だったのか軍人の暴走だったのか？
という話なのですよ。
「国家の指示」で無いのなら、それは単なる「軍人の犯罪」
ゲリラ戦に対して掃討作戦を展開したのなら「合法」
そう言う話。
「民間人が多数死んだか？死んでないか？」の話なら、そら死んで無いわけが無い。
てか、司令官が泣いて怒ったのなら、むしろ、部下の暴走という証拠だよ。

そもそも、既に国家賠償問題ではなく、歴史認識と外交問題である以上。
終わったことを蒸し返して謝罪する必要は無い。
中国は韓国にでも謝っとけ。

松井司令官が南京に視察に行って訓示したのは２ヵ月後だったと思うぞ。
ようするに、あの涙の訓示っていうのは、
「戦闘が終わって２ヶ月も経つのにまだ後処理が終わってないのか、
君達はこの間、何をやっていたのかね？皇軍として恥ずかしくないのか！」
っていう叱咤の訓示であって、こういうのに涙する熱い（笑）当時のリーダーの
感覚が判らないやつが誤解して、これが虐殺の証拠とかアホみたいな話になっただけ。
松井はあの時２回南京に行っていて、涙の訓示は２ヵ月後の２回目の方です。
虐殺に対しての涙なら１回目の視察の時に言ってるはずでしょ。
この松井の涙の訓示に論争関してはもう大分前に終わってるよ。

>>67訂正
×涙の訓示に論争関しては
○涙の訓示論争に関しては

時間　十時五十五分
ネタ　好きなものは好きだからしょうがない！！
広夢くんのCG（ただし、こいつは女だ！！という妄想と現実の葛藤の末）
場所　パソコンの前

やっちゃいました（汗）
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の３倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

>南京虐殺についていろいろ議論されていますが、あなたはどうおもいますか。

１　でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ 　　　　

１だと思います。

http://www.geocities.jp/yu77799/index.html

女優をだまして鬼畜拷問する虐待系ビデオが売れてます。
こういった背景から日本人にはもともと虐待拷問を楽しむ習性があったのでは？
南京虐殺があってもなんら不思議ではありません。

このビデオを製作した栗山龍容疑者は逮捕され、被害者の女性は重体。

現在逮捕祭り進行中
【購入不要】鬼畜ＡＶバッキー起訴前夜祭Part6【洒落で落とせ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104029003/

被害者出演女優降臨ｽﾚ
バッキービジュアルプランニング代表逮捕
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1103183598/

ビデオのサンプル、グロ拷問鬼畜系、精神弱な方は見ないでください。
水地獄　１丁目
ttp://www.bakky-vp.com/shop/cdt/bkg001.html

2です
というわけで、皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、是非遊びに来て下さい。
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

女優を虐待するビデオは、昔からあった。流行った理由は、人気女優のおかげ。または、気の弱いオトコが増えたかもしれない。
後者でない事を祈る。
私は１。
命より大切な弾を、３０万人殺す為に使うのか？
弾が無くて戦争できるか。中国が日本と同じ弾を使っていたのか。
さらに言えば、なぜ、南京だけなのか？他の町はなぜ、虐殺の噂がないのか。
コレは中国側にも責任あるだろ。

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国共産党はチベット人を大虐殺していたよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう！」

>>75
そこは「南京事件」と言わないとｗ

>>75
消防らしくAAがドラえもんと言うのがかわいいな。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／::::::ヽ、　　　　　　
　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　, --､
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|　　 ／:::::::::::ヽ
　　　　／￣￣￣￣￣ ＼/:::::::::::::::::::::|
　　 ／,／￣￣￣ ＼、　　 ＼::::::::::::::::|
　　/／'　　　　　　　 ヽ＼　　　＼::::::::|
　　|　-,lll::ll　　 ､　l　,　l　 ＼　　丶、::|
　　|　|'''|| ヽ　　,||||||ll､　　　 |　　　|::::|
　　|　|lll||　|　　 |,,,||' ｜　 　 |　 　 |/
　　|　```,-､　　||||'　/　　　　|　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　､`‐'　　 `　 '　　　　 |　　　/　／　のびたさん、時代を間違ったんじゃないの。
　　 |　　`‐-t-､　　　　　　　|　　 /∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　＼/　　　　　　ノ　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　 ／,,,,,,,lll,
　　　　　　 |||||lll'''''''llllll|||llllll'''''' 丶　　_　 ,--、
　　　　　　 / | l'　,-l、　＼ﾉ　　　ヽ l'　`l､_　 |
　　　　　　|＿| `l'　　`l--'　　　　 | ヽ,,ill|||l;;-'､
　　　　　 /　 丶ヽ＿/＿＿_,,,　　　|-|'''''llll''　 ）
　　　　　 |　　丿＼　　　,,,,,,,/　　　ﾉ､`−'`ー'
　　　　　 `/￣￣＼/￣　　　　 ,ノ　 ヽ、
　　　　 　 ヽ　　　 l'　　　　　 ∠　　　　|
　　　　　　　`ー--'`､＿＿＿__/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ---'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　 　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　 　　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　 　　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
｢とにかく中国共産党は残虐なんだよ！！」

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|　　／
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　|　とにかく中国へのＯＤＡをやめることだ！！
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　＜
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　過去のことより、未来のことが大事なんだよ！！
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　
　　　　　／＿＿＿＿＿_／　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　 　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　 　　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　 　　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
｢現在の日本人の多くは中国に悪いことばっかりしたと
　　　　　　　　　　　　　　　　　思い込んでいるんだよ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「のび太くん！朝鮮総連、革マル、共産党、オウムには破防法を適用しなきゃだめだよ！」

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　●　| ｝ _●,　　　　 |　　　　　　＼　　　
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr　　
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛　
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］　　／
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　　　　
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /　　
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/　　　
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ　　　
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／　　　　
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／　　　　　
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′　　　　　　
　　　 .,i′　　　　　 ./¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-「　＼　　　　　　
　　　 .｝　　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼　　　　
　　　 .〔　　　　　./′　　　　　ﾞ'-､..!,,ノ'′　　　　 ﾞ).　　　　　ﾞ).　　　　

　アジアにおいてはまだ冷戦は終わっていない！！
　中国共産党を日米共同で打倒しよう！！

　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||||||||||||i'`i|||||||||||||||||"　　 ||||||||||||||||||" `i||||||||||||||||||||、
　　　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||||||i'　　 ||||||||||||i"⌒`　 ||||||||||||||i"＿__||||||||||||||||||||||、
　　　　　　　　　　　　　　,--ii|||||||||i'　　／||||||||i"　　　 ﾉ,||||||||iii""　　　　|||||||||||;|||||||||||、
　　　　　　　　　　　　 ／　　`"i||||'　／　i|||||i' --―､..ﾉ　　　　　　　 　,,;;i|||||iiiii"　`ii|||||||||
　　　　　　　　　　　　/　　　　　‖　　　　　 /" ,,iii|||||　　　　　　　　,――､　ノ 　　`||||||||
　　　　　　　　　　　　|　‘￣＼　　　　　　 /　 /|||||||||　　　　　　　/　　,,iiii|||、　　　 |||||||"
　　　　　　　　　　　　|　　 /ヽ|　　　　　　 |　 ||||||　 |;　　　　　　　|　　,i||||　| 　　　,|||"
　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　　　　　　 |　 ||||||||||;　　　　　　　|　　||||||||||　　　/ヽ、
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽノ　　　　　　　＼　`"",　　　　　　　　|　　`||||||i　　　/　　|
　　　　　　　　　　　,,,i||||i、　　　，　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ ヽ、　　 /　　　|　　 ﾉ
　　　　　　　　　 ,,ii|||||||||||||iiiiiiiiii||　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　|　 ノ
　　　　　　　　 ,;|||||||||||||||||||||||||'ヽ　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　 |i,￣
　　　　　　　　,;||||||||||||||||||||||||;'　＼　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 ;|||iii､、　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||''　　　＼　　　　　　　　　`ー‐‐　　　　　　　　,;ii||||||||ii､　　／　のび太さん、
　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||ii''　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;i||||||||||||||||＜　　元旦は一緒に靖国へお参りに行きましょう。
　　　　　　　 ||||||i;"||||||||||i"　　　　　　　　| ゛＼　　　　　　　　　　　　　／||||||||||||||||||||　 ＼　
　　　　　　　 ||||'''　|||||||;"　　　　　　　　|￣￣￣￣ー--　_________--'''''　　|||||||||||||||||||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　靖国神社は軍国主義の象徴だぞ！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　

何やってんだこの馬鹿。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|'
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 　おい>86俺様に向かってバカとは何だ！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　

また、左翼の工作員か。
＼＿＿＿　 ＿＿, ヘ　　　　中共のケツの穴でもなめてろ！
　　　　　　Ｖ　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　 　　 　 _,,,...--―-､　
　　　　　_,,.....,,＿　　　　 ／_＿＿＿_　ヽ!/
　　 , -':::::::_:::_:::::::ヽ　 　 .｢'‐-､ , -､` ヽ　ヽ
　 /:::; --( ・l・ )ｰ-､V　　| 　・l|･ 　 |　|　　l　
　.i::r'　ｰ　 ●　 ―　|　 /｀ｰ c､＿/ヽレ､ﾉ
　|:|　 ニ　　|　　ニ　|　 {Ｃ-､　　　　　6 ）
　|:| 　 　／￣＼　　/　 ヽ.　 ヽ　　　 ノ
　ヾ━━━(_i)━━'　　 　ﾞ ー--‐ '

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　日本が中国にＯＤＡを続ける
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　ということは、中国人民に対して
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　過去の大戦における償いをする
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 ということであって
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

作者は左翼なのに

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／::::::ヽ、　　　　　　
　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　, --､
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::|　　 ／:::::::::::ヽ
　　　　／￣￣￣￣￣ ＼/:::::::::::::::::::::|
　　 ／,／￣￣￣ ＼、　　 ＼::::::::::::::::|
　　/／'　　　　　　　 ヽ＼　　　＼::::::::|
　　|　-,lll::ll　　 ､　l　,　l　 ＼　　丶、::|
　　|　|'''|| ヽ　　,||||||ll､　　　 |　　　|::::|
　　|　|lll||　|　　 |,,,||' ｜　 　 |　 　 |/
　　|　```,-､　　||||'　/　　　　|　　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　､`‐'　　 `　 '　　　　 |　　　/　／　お願いのびたさん、中共の洗脳から目覚めて！
　　 |　　`‐-t-､　　　　　　　|　　 /∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＼　　　＼/　　　　　　ノ　 ／
　　　　 ＼　　　　　　　 ／,,,,,,,lll,
　　　　　　 |||||lll'''''''llllll|||llllll'''''' 丶　　_　 ,--、
　　　　　　 / | l'　,-l、　＼ﾉ　　　ヽ l'　`l､_　 |
　　　　　　|＿| `l'　　`l--'　　　　 | ヽ,,ill|||l;;-'､
　　　　　 /　 丶ヽ＿/＿＿_,,,　　　|-|'''''llll''　 ）
　　　　　 |　　丿＼　　　,,,,,,,/　　　ﾉ､`−'`ー'
　　　　　 `/￣￣＼/￣　　　　 ,ノ　 ヽ、
　　　　 　 ヽ　　　 l'　　　　　 ∠　　　　|
　　　　　　　`ー--'`､＿＿＿__/　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ---'

　　　　○どっちﾓこっちﾓ ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　私、従軍慰安婦になりたいわ！！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_______
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ､‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ｰ､,,_　
　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ 　　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 ◎/ 　　　　 ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ ◎　　　　 | 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
.　　　　　　　|　　 　|ヽ､　　　　　 　/　　　　 ﾞﾞﾞﾞ''''''ｰ‐--､,,,,,,,　 丶 　　　 　 l
　　　　　　　 | 　　　|　 `ｰ-､__　　/　　　　 ﾞﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　　　 .l　　　　　.|
.　　　　　　　 | 　　　|　　　　　`'''┴-､_____ 　　　　　ﾞﾞﾞ''''ｰ- 　　　 |　　　　　|
.　　　　_､--‐┤ 　　 l　　　　　　　　　 　　`ｰ‐‐---､___________.　　| 　　　　 l
　　　 /　　　　 l　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　 　　　/
.　　　|　　　　　ヽ　　　 ＼　　　_,,,,､-‐‐‐‐‐-､,,__　　　　　 ノ 　　 |　　　　ﾉ　
　　　 l　　　　　 lヽ　　　　＼／　　　　　　　　　 ＼ 　　 ／. 　　 /　　　 /　可愛いドラえもん
.　　　 `ｰ‐-t-‐' 　ヽ　　　 　`-､　　　　　 　　　　　＼／　　 　 / 　　　/
　　　　　　　 ＼　　 ト-､,,,___ 　 `ｰ‐-､________,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ　　　　.ノ　　　／
　　　　　　　　　＼　`ｰ---､`'''‐‐---､,,,,,,_____　　　　　　　／　　 ／　　　　　　
.　　 　 ＿＿_.　　　>／￣￣/ﾞ￣ﾞヽｰ--､,,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､／___ ／
　　 ／ 　　　 ＼／/　　　　 |ﾞ'''''''''ﾞ|　　　 ＼. ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''ｰ-､二)
　 / 　　　　　　 ＼|　　　　　`''''''''''ﾞ　　　　　＼　　　　　　　＼_
　/　　　　　　　　 │l￣￣ﾞﾞﾞﾞ''ー--､_　　　　 　l　　　　　　 　　ト-─-､

　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 （(　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　`丶┃---'
　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ､　　　　　　　 ○
　　　　　／ /￣`|'￣`l　　　`ヽ'￣￣￣ヽ丿
　　　　/　,-|　．/､． /￣ヽ､　ヽ丶　　　　 ＼
　　　　| /　　￣○￣＿―￣ヽ￣| 　　　　　 ヽ
　　　-|T――　　　　＿＿＿＿|　　　　　　　　|
　　　　|―￣　　|　　―　　　　ﾉ"　　/`丶　　　|
　　　￣|　 ／　 |　　　＿￣--/　　 |　 丿　　/`ヽ
　　　　 ／|　　　 |／￣　　／○￣`,'―/―'　　/
　　　　　　`ー―'―――'､,-- ､、_ノ￣`|＿_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　ヽ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　中国の潜水艦が日本領海で違法に航行している。
|　中国に対する警戒をおこたるな！

いつの間にドラえもんスレになったんだｗ

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　●　| ｝ _●,　　　　 |　　　　　　＼　　　
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr　　
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛　
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］　　／
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　　　　
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /　　
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/　　　
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ　　　
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／　　　　
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／　　　　　
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′　　　　　　
　　　 .,i′　　　　　 ./¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-「　＼　　　　　　
　　　 .｝　　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼　　　　
　　　 .〔　　　　　./′　　　　　ﾞ'-､..!,,ノ'′　　　　 ﾞ).　　　　　ﾞ).　　　　
　北京オリンピックを日米共同でボイコットしよう！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
　　　　　　　　　　　　　　　　　「南京大虐殺３０万記念館に行くことにしたの？」
　　　　　「うん。」

　　　　　　　　　　　 _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''¬-､,_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_　　　　　　　
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐　　　　　　
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼　　　　
　　　 ,/′　　　　　|　　　　　●　| ｝ _●,　　　　 |　　　　　　＼　　　
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ　　
　 .,ﾉ′　　._ノ'″　　＼_　　 ._,rlﾄ冖へy　　　_／　 ¨'‐u　　　　 .ﾞlr　　
　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛　
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　
　|　　 ﾉ　 .────ｰ　　　　　　｝　　　　　 __,,.,､v--ｰ''　　｛　　 .］　　／
　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　.｝　　.｝　　　　
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /　　
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ　　
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/　　　
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ　　　
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／　　　　
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／　　　　　
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′　　　　　　
　　　 .,i′　　　　　 ./¬冖'''''7′　　　∨¬ｰｰz─-「　＼　　　　　　
　　　 .｝　　　　　　_ﾉ　　　　　厂¨丁¨¨ﾌ　　　　.ﾐ､　　　　ﾞ＼　　　　
　　　 .〔　　　　　./′　　　　　ﾞ'-､..!,,ノ'′　　　　 ﾞ).　　　　　ﾞ).　　　　

1　残念ながら虐殺はなかった。

本当に中国人を３０万人も殺していたなら、今の世界はほんの少しよくなっていたかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「のび太くん！中国様に逆らうなんて１００年早いよ！」

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| 　　　　　　　　　　 　　＜
　　　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿ ＜
　　　　　|　　|　　　＼　　　／ | ￣
　　　　　|　　|　　/ ￣ヽ/￣ヽ|
　　　　　|　ｖ 　　|　 ＼ | ／　||
　　　　　（ｄ　　　＼＿人＿ﾉ |＿
　　　　　　|　　　　　　　つ　　　／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　＜　　中国から金もらって金持ちになったぞ！！　
　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/　∨L∨＼ ￣

３かな。。偕行社より。とりあえずね。。

証言や各国の報告書、新聞報道、日本軍の秘密文書とか総合しても確実とは言えない
のか。。。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　日本が北朝鮮に経済制裁を
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　するということは、事実上の宣戦布告を
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　 するということであって
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　日本軍が中国兵を殺すという
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　ことは国際法的に合法とはいえ
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　残虐であるから虐殺にあたる
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 ということであって
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

いくらの良民の殺害はそりゃあっただろうけど、ピンポイント攻撃を
謳う今でも無理だろに。

だから、アメ・支那合作で、エクスキューズとして、南京をしたんだろに？

いんちき法廷東京裁判。日本のサヨクがほんらいうたうならこっちの
方だろう。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52514357

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　さ. 絶　４
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. 　 れ　対　０
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　る　に　万
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　　 .|　　 .よ　落　に
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　　　　　　　　　　i　　　！　札　値
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　　　　!、　 .！　　　下
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 　　　　 げ
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ　　　　 だ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　ﾉ　___　 　か
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ/／　　~ヽ ら
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ　　　　　　　｀ー
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　　　　　　　　_＿_
　　　　／ ￣　　　￣ ＼
　 　 /　　　　　　　　　　ヽ ←主品者
　　/　　　　　　　 　 　 　 |
　　i　　　　　　　　　 　 　 |
　　|　　　　 , -＝＝＝- ､i
　　 |　　 ／　　　　　　 　 ヽ
　　　ヽ /　　　　　　　　　 | |
　　　　 |＿|　　 　 　 　 　 |_|
　　　　 (.__.)　　　　　　　　|_)
　　　　　 │　　　　 -●　|
　　　　　　|　　　　 |　　　|
　　　　　⊂二二⊃⊂二⊃

阪京さんの意見はすばらしい

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ドラえもん、きみがピースボートに逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……ピースボートが日本赤軍なんて言えない　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　ごめんよドラえもん。　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Ｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

日本軍は１〜２年間の超短期間のうちに、中国人を８３万人も虐殺したのですよ。
日本よ、いい加減認めましょう。

また捏造データか？
いい加減にしろよ、クソ売国奴
てめえは日本から出て行け！

南京で虐殺を見た中国人０
証拠０、信じるほうが難しい

>>1
１以外ありえないだろうに。
小虐殺説とか中虐殺説とかわけわからんこと言ってるが、それを世界中の戦争に適用したら最低でも小虐殺はほとんどのケースで発生していることになる。
ようするに、南京大虐殺を主張した奴らは自分が嘘付きだって認めたくないから、当たり前に起こりうることをいかにも特別な事件にように「小虐殺」とか主張してるだけ。
１以外選んだ奴ってプロパされてるってことに気付いたほうがいいぜ。

>114
・・・・？
・・・・・・・？
(・∀・)？

大中小に区分けするのはいかがかと思いますけど。
まあ日本軍は、何万人かは虐殺しているでしょう。中華民国の敗残兵が同じく
らいは虐殺しているのでしょう。それも日本のせいにされては困るけど、軍隊
が虐殺をしないと言うことは絶対にありえません。
１１５＞１の虐殺無しと言って置いて、虐殺当たり前ですか。素直に２と言い
なさいよ。可笑しな宣伝に引っかかっているのは、あなた自身かもしれませんよ。
１１１＞に限ったことでもないけど、３８式は『単発銃』ではないよ。れっき
とした５連発の『連発銃』だよ。些細なことですがね。それと、保護国化とい
うのは、政治的に文句の言えない植民地にすると言うことですよ。
９２＞では、書き込んだ貴方が実行してください。

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ドラえもん、きみが朝日新聞に逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……朝日新聞が人民日報の日本支部なんて言えない　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　ごめんよドラえもん。　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Ｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

>>117
普通軍隊が行う巻き添え殺害行為を「虐殺」とは呼ばないって言うだけじゃね？

そもそも「虐殺」って言葉がプロパであると気付くべきだ。
似たような言葉に「侵略」っていうのもある。

>>116
証拠がないのは事実でしょ。誰につけられたかわからない傷跡、誰に
殺されたかわからない死体を「日本軍がやった！」と言っているだけ
で。

チベットの虐殺は何人？

>>121
てか、だらから殺されたか解っている死体ですら「日本軍がやった！」って言ってるんだよね・・・

応任の乱は捏造

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの？」
「うん！これで童貞が捨てられるよ！」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しずかちゃんは極左左翼だったのか！！」

　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　ジャイアンがリサイタルだって〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　
　　　ｍｍ　　　 　　　　＿_‐⊂⊃‐_＿
　　　| 川 |　　　　　　⊂　 　　 ｌ 　　　⊃
　　　|　 　|　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　|　　　将軍　将軍　われらの金正日将軍〜♪
　　　L＿_｣　　　　　 |　|　　∩_∩　　|　| 　　　http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/uri_ok.html
　　　| 　　 |　　　　　|　 |　⊂_＿_⊃　|　|
　　　|　　　|　　　　　|L__―――――_｣|
　　　| 　　 L＿_＿_/＼_￣￣￣￣￣／＼
　　　|　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　＼
　　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　∩　　|　　＼
　　　L＿＿＿＿|　　　　　　　∈三　＼_|　　　|
　　　　　　　　 　| 　　　　　　　∈三　　|　　　　|
　　　　　　　 　 |　 　　 　　　　　　　＼|＿＿__/
　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　 　　　　|

６４５年
大化の虐殺

↑これも捏造

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの？」
「うん！これで童貞が捨てられるよ！」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しずかちゃんは極左左翼だったのか！！」

>>1
お参りに行ったときに、見てきたよ。南京制圧時の写真があった。
いや〜遊就館って、「大切」だね。
>>24
同意。

戦前を舞台にしたドラマとか見ても、軍人はみんな道徳心に優れていて
思いやりがあるから、虐殺なんて絶対にしとらんよ。

(´_ゝ`)　　　　　　　127

(´_ゝ`)　　　　　　　128

(´_ゝ`)　　　　　 　 129



( ・∀・)　　　　　　>130
・・・・？・

テレビ朝日と北朝鮮工作員のつながりも報ステ番組中突然明らかに…

安倍｢加藤さんには、計り知れない世界かもしれないですが｣
安倍｢加藤さんは、国際情勢にあまり詳しくないかも知れないですが｣

↓
加藤｢私は鄭さんと面識がある｣
安倍「その人は工作員です」
加藤「………」

そのときの模様ノーカット
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload113660.wmv

もし見れないならこちらどうぞ。

1. http://r.skr.jp/10240/files/2683.wmv
2. http://r.skr.jp/10240/files/2684.wmv

2の前半に工作員の件あります。

アカヒを自爆に追い込んだ安倍ちゃんGJ！

>>1これは“政治的”な問題であって、史実であるかどうかというのは関係ない。
よって、１〜５全てあり得ない。

▼北朝鮮の「工作員」と決め付けた相手を、なぜか野放しの安倍氏だがw
　実は安倍氏本人が、パチンコ業者・日本歯科医師政治連盟・土建業者その他の
「工作員」だったことが判明（笑）
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047927964/l50
　学歴詐称で国民をあざむき、政界にもぐりこんだ安倍氏の手口とはｗ
　http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20040204_5&no=0

▼安倍氏がひたかくす、ＮＨＫへの政治的圧力による番組改ざん事件の全容
　http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html
　http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/yosimi.html
　http://postx.at.infoseek.co.jp/NHK-kaizan/top.html

▼裁判所は「慰安所」への旧日本軍の関与、および拉致・強姦・監禁の事実を認定。
　http://www.suopei.org/saiban/ianfu/kousai-hanketsuyoushi.html
　http://www.suopei.org/saiban/ianfu/seimei.html

▼旧日本軍文書「軍用特殊慰安所は享楽の場所にあらずして、衛生的なる共同便所」
　http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.207
　http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.208

▼フハッ！　『ゲゲゲの鬼太郎』水木センセイが見た従軍慰安婦の「地獄」！
　「バイショウすべきだろうナ。といつも思っている」
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047018/qid=1104284541

そもそも長井某が取り上げようとした「国際女性戦犯法廷」なるものは左翼・
カトリック・フェミ連中が、昭和天皇と日本を貶める目的で開催されたもので
ある。それを「平和運動」の一環として取り上げたから左翼運動の本質（北朝
鮮主導の日本転覆の謀略）をよく知る安倍らが怒ったのが真相ではないかと思
う。

　それと福島の見苦しきはしゃぎっぷりだが、天敵の安倍を追い込めると思っ
たと同時に拉致議連・家族会・救う会とかを黙らせてやろうと考えたのであろ
う。そうすればまた自分達に風が向くと思っているからに違いない。

　そして朝日もまた憎っくき安倍を失脚の追い込んでやろうと意気込んでいる
最後にそれを操っているというか乗っかっているのはサヨク革命の幻影から抜
け出せぬ筑紫のような連中である。安倍失脚で最も喜ぶのは制裁と安倍の存在
に怯える将軍様であることは言うまでもない。

そのＥＴＶ特集の中で擬似裁判を演じたのは、在日朝鮮人の市民団体で国か
ら工作員と認定されているらしい。安倍氏が報道ステーションでそう言って
いた。
彼らは、昭和天皇を性犯罪者と判決を下し、日本崩壊を狙ったようだ。
在日ＮＨＫ職員に任せるととんでもない番組になったので上司が修正させた
に過ぎない。
朝鮮の貧しい家庭の娘を売り飛ばしたのは、彼らの親であり恨むなら親を恨
むべきだ。

【中国】　中国の自殺者が急増　2004年9月29日

　　北京市心理危機研究センターの調査で、中国で毎年少なくとも２５万人が自殺していることが分かった。自殺未遂は２００万人。中国各紙が１３日までに伝えた。
世界保健機関（ＷＨＯ）によると、世界の自殺者は約１００万人で、４人に１人が中国の自殺者となる。
　調査によると、自殺者は都市部より農村部に多く、女性は男性の３倍だった。同センターは貧困や失業などの社会的圧力や、根強い男女差別などが原因と分析している。
　中国全体の死因で自殺は５位だが、１５−３４歳の若い世代ではトップ。専門家は産児制限策「１人っ子政策」の結果、親にでき愛され、
挫折経験の乏しい若者が増加し「現実逃避し、自殺に走るケースが増えている」と指摘した。
　１０日の「世界自殺予防デー」に合わせ、中国の各都市に自殺防止相談所も設置された。地域社会で「自殺の動き」を警戒するよう呼び掛ける声も上がっている。


　年間3万4千人が自殺している日本と比べて、人口比では中国のほうがやや少ないが、日本で自殺者が増加したのには不景気により、
経営難に苦しむ経営者や失業して将来を見失った人が多いのに対して、中国では毎年経済が高い成長率を維持しているのにもかかわらず自殺者が急増している。
また日本では男性の自殺者が多いのに対して、中国では女性

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

平和を訴えながらこのHN
アホやなあ、やっぱりお前が平和の敵

>>139
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>140

黄　文雄

>>140
そっちこそ受け答えをしないので、馬鹿にされてるのを知らないのかなあ。
ついでにお前のHP、電波飛ばしすぎて笑いの種にしかなってないんだが。

>>134
おーい左翼批判のリンク先もあるぞー。裁判も負けてるし。

>>140
渡辺昇一、小室直樹、小林よしのり、私、

またまた新事実が！もうボロボロです
朝日さん、なんで言論の自由とやらを守るために、社民党を叩かなかったのですか？

637 ：名無しさん＠５周年：05/01/15 23:39:17 ID:SSem+Rig
衝撃の事実！社民党もテレ朝報道に政治介入していた！

2001年6月26日
全国朝日放送株式会社
報道局局長　中井　靖治 殿

質問状
　　　　　　　　　　　　　社会民主党広報委員長　　　　福島　瑞穂

拝啓
時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
昨日、社民党では｢テレビＣＭ完成記者会見｣をいたしました。
貴社のニュース報道番組『スーパーＪチャンネル』での放映の件で、
以下の質問にご回答いただけますようよろしくお願いいたします。

あいまいな基準をもって放映を拒否するという考査姿勢に対し、厳重に抗議したところです。

マスコミ報道の皆様にはＣＭ素材をお渡しし、公平・公正なる報道をお願いしたつもりです。

以下詳細
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/situmon0626.html

　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ドラえもん、きみが女性国際戦犯法廷に逝ってから部屋ががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……女性国際戦犯法廷が北朝鮮の工作団体なんて言えない　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　ごめんよドラえもん。　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Ｔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

もちろん１．無抵抗の一般市民を殺戮した事実なし。
便意兵・ゲリラの処刑は行なった。
それは、降伏したわけではないので戦争では、当たり前の事。

南京事件の虐殺ナシの学者は、東中野亜細亜大学教授、田中正明氏等々、あまた。
一度参考に手を取られたらいかがか。

「政治介入」報道の朝日新聞・テレビ朝日　捏造報道で自爆！

3.5
投降兵捕虜殺害約10万＋民間人殺害2〜3万

そうそう、あの当時現地の日本軍は中央の戦線不拡大方針を無視して勝手に進撃していたそうな。どこが規律正しい日本軍なのだか。
そんな全軍で殺気立った状況では、虐殺は当然起きるでしょ。量の大小は別問題でね。

しかし、南京で虐殺は無かったと言いつつ、チベット・ウイグルでの中国軍の虐殺を問題にするとは、頭の中どんな構造だろう？

私は10万人程度の虐殺があったと思います。
数字の根拠はありません。
ですが、被害者側は実際より大きく見せる傾向があります。
一方、加害者側は実際より小さく見せる傾向があります。
これはいつの時代でも同じですね。
そうしたことを勘案して、大体100,000人程度の虐殺は
あっただろうと推測します。
戦場では正常な理性が喪失し、憎悪・欲望が肥大化します。
それが異常な虐殺合戦（自慢）に発展したのでしょう。

根拠のないことを前提としておいて、
そこから展開する論述には、何の意味も無い。

>>149
戦争中に「（おそらく君の言う）虐殺」と言うものが無いと思ってるのは、多分キミくらい。
無いといわれてるのは、南京大虐殺で語られるような「無差別な大殺戮」の事。

意図的に話をそらそうとしているのはわかるが（広義の強制連行みたいにｗ）
量の大小は別問題と言いながら、量の大小で批判されている事をお忘れなく。

チベット・ウィグルでの中国軍の虐殺は、今なお続いている事であり、
その被害者がやめてくれと訴えている事。何十年もして騒ぎ出して
居るのとは訳が違う。

逆に、相手に対して「どんな頭の構造だろう？」と馬鹿にした発言をして
おいて、南京での虐殺を（量の多少ではないとして）批判し、現在続いている
またカメラの前で行われた天安門事件などを無視し続けている理由は何？

あなたの意見で行くなら、南京事件もチベット・ウィグルも批判しなければ
なら無いはずだが？

＞＞151
そうですね。正確な死者数は誰も把握していないですね。
そこで死体埋葬数を調べました。
�@紅卍会　　　4.2万
�A崇善堂 　　11.2万
�B大田供述　 15.0万

当時の南京の人口に関しても、20万〜30万説が主流です。
20万を超えると論理に破綻をきたす懸念があります。
しかし南京大虐殺が間違いなくあった事の証左です。
ですから、上記の死体埋葬数の平均（約）を採用させてい
た訳です。
★感覚的には周辺地域も合わせると30万を超えていたので
　はないかとも思うが・・・

1

ニッテイどもが虐殺したのは事実
教科書にもそう書いてあるだろ？
国は認めてんだよ

埋葬数を疑いもなく信じている人がいるようだが
遺体埋葬を指揮していた丸山さん、昨年１１月に亡くなりましたので、ご報告しておきます

つうか、どう殺したら虐殺になるの？

>>157
虐殺在った派によると、一人殺しても虐殺なんだそうですｗ

>>158
あぁ、もうわけ分かんねーだ・・・

虐殺って、「むごい方法で殺すこと」では？

>>159
定義的には、武器を持っている者が持っていない人を殺すのが「虐殺」です。
武器を持っている者同士が殺し合うと「戦闘」になります。

赤ん坊を放り上げて、銃剣で突き殺すシーンを写した
古い写真を本で見たことがあります。
プロバガンダかどーかは知りませんが、信憑性が高いと
感じました。
妊婦の退治を剣で切り裂いて取り出すとか、悪逆の限り
を尽くしたようです。
更に虐殺競争とか言って、今日は何十人虐殺したとか
競っていたとの証言も目にしたことがあります。

訂正→胎児が正しい

>>159
人によっては「殺す事」がどんな状況でもむごいと思う、そう云うことでしょｗ

>>161
それは、中国系の人たちがやる事ですね。

不思議な事に、日本軍はその土地土地で、その土地の人たちがやっている
一番残忍な方法で人を殺しています。拷問も日本の古い文献等には出て来ない
が、その国の古い資料にはしばしば登場するような手段で行われます。
これを考えると当時「日本軍を倒すべき存在として怨嗟させよう」と言う意図が
はっきり見えるはずです、普通の判断力のある人間ならばですが。つまりこれが
>>161クンも気付かねばならない「プロパガンダ」ですね。

>>164
妊婦を臼に乗せて、杵を振り下ろして胎児が飛び出すのを見る殿様の話ぐらいは残っていますよ。
あと、武烈天皇は生爪はいで芋を掘らせたり、木に上った人を弓で射て楽しんだり、まあ色々やったということの記録は残っていますよ。
日本人も馬鹿は沢山いるのですよ、ちゃんと統制されていない日本軍が虐殺するのは普通ですな。
とはいえ、証拠も無いのに保障しろというのはムチャだと思いますがね。

でもさぁー。３、４日ぐらいで、万人単位の人間殺せるかな。

>>166
可能です。その時、日本軍の兵が南京に何人いたかな？調べれば一人当たりのノルマ？は出るでしょう。そう多くは無いと思いますよ。

馬鹿をいえば、ＡＢＣで……

かたや虐殺が行われている中で、日本兵と民間中国人が仲良く物々交換している写真が何枚もある
これはありえないでしょう

しかも南京は日本占領後治安が良くなったと報告している外国人ジャーナリストもいます

>>168
＞日本兵と民間中国人が仲良く物々交換している
別に不思議には思えない。イラクのある地方では米軍に対する攻撃、ある地方では商売(？)をしています、そんな物でしょう。中国脅威論者いわく、シナ人は商売が上手い。

＞日本占領後治安が良くなった
その前はどうだったのかな？中華民国の敗残兵が乱入すれば、そりゃ治安は悪かろう。そのときと比較されているなら、？です。
少し穿った見方をすれば、日本兵が威圧して出歩く人が少なかった・外に出たら死？・その前に市民が殆ど逃げた？
日本兵の行動に関してはどうでしたか？報告はありましたか？有ればイロイロ良かったけど残念！！

関係ないけど、日本には虐殺結果(？)を誇らしげに掲げる写真・記事も有ったな。残虐性はあっちが上とは言えないような気が。

>>160
>定義的には、武器を持っている者が持っていない人を殺すのが「虐殺」です。
>武器を持っている者同士が殺し合うと「戦闘」になります。

この定義は、国際法上の定義？歴史学上の定義？
広辞苑では、「虐殺」とは「むごたらしく殺すこと」とあるんだけど。

普通に「南京事件」で良いのでは？

日本軍が中国人を生き埋めにするシーンを見たけど、史記や項羽と劉邦を
思い出したっけなあ。

2チャンネラーの否定派も肯定派も、「そう思う」だけで、史実を知るものは居ないだろう。

>>165
武烈記を信用しているのか
おめでたいな
古事記にはどうしてその残虐さが書かれていないのかな
それよりもその話はチャイ（ｒｙ

>>169
おかしいな、
＞イラクのある地方では米軍に対する攻撃、ある地方では商売(？)をしています、そんな物でしょう。
は別に問題ないが、南京はそのある地方じゃないのかな？
勝手に話を飛躍させすぎ、まぁ、飛躍でもさせないと「南京虐殺」など存在すら怪しいと
いわざるを得ないから仕方が無いことか知れんが・・・

ちなみに占領後良くなったというのは、中国の敗残兵が入る前の南京と比較して
のことですな。実際中国の敗残兵が入ってきた期間など治安どうこう云う以前に短いですからねｗ

＞日本には虐殺結果(？)を誇らしげに掲げる写真・記事も有ったな。
ただしそれは、敵兵に向けられたものだったけどね。
ほかにも沖縄の例を見てみると、米軍パイロットを気にくくりつけて全員で
銃剣で刺していった事件などがある（実際に裁かれている）が、妊婦や一般人
への異常な行動とはかけ離れた行為なんだよね。

中国政府が主張する虐殺があったかどうかは知らん。
が、何らかの形で一般市民が日本兵に殺されて入るだろうな。

だって、戦争ってそんなもんだろ？

軍人と民間人との死の比率
第1次世界大戦時 95％対 5％
第2次世界大戦時 52％対48％
朝鮮戦争時 15％対85％
ベトナム戦争時 5％対95％

age

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの？」
「うん！これで童貞が捨てられるよ！」


その後、
「北朝鮮に行って金日成様の銅像を見に行こうって言われたよ。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しずかちゃんは極左左翼だったのか！！」

今回の件、アカ日は大マスコミだから自らの宣伝力をもってNHKに対抗すればいいものを
なぜか自分から仕掛けておきながら裁判に訴える等と支離滅裂な事を言い出したので既に明らかに敗北しています。
これではお先真っ暗なので、どうにかしてピンチを切り抜ける必要がありますが「トカゲの尻尾きり」が有力な方法でしょう。
つまり取材した本田雅和記者に全ての責任をかぶせてしらんぷりするのが見え見えです。
その予想経過は、

１．よく調べたら、本田記者がNHKの言うとおりのとんでもない方法で取材していたと判明、しかも上司はそんなやり方は命令もしていません、事後報告も受けてません。全て彼に騙されていたと、騙る。
２．調査結果を踏まえて本田記者をクビにする。
３．本田記者がアカ日相手に不当解雇だとして裁判所に提訴する。
４．しかしそれは出来レースの馴れ合い裁判で、しかも直後に本田記者が経歴を生かした他の左翼出版社に就職。
こうすれば内輪内の交渉だけで面子を保てるわけです。しかしこれでは面白く有りません。
これをやり難くするため、みんなでこの話を広めてください。コピペＯＫです。

戦争にいかなければならなかった人の気持ちを思うと、何に目的もない大虐殺は
なかったと思う。他の地のどこにもなかったことが、そこだけで起こるはずはない。
軍の規律で動くものとかんがえると、その命令をだす上官がいたなら、その名前も
でるはず。戦争の目的が中国人が相手ではないし、にくんでもいないのだから、
一般人を殺す理由はどこにもないと思う。

何故「南京」なのだろうか？日本軍が占領した主要都市は、「漢口」「徐州」と他にもあります。
でも何故、虐殺が有るだの無いだの言われるのは「南京」なのだろうか？私なら、どうせ捏造するなら「他の街でもやってました」と言います。不思議です。

>>180
残念ながら、南京突入時の日本軍は規律正しい状態であったかどうか怪しいものです。そのとき、政府も軍中央部も戦線不拡大方針を命令していました。
しかし、現地軍はそれを無視して独断で進撃を続けました。
また、戦場では通常の心理状態を維持することが困難です。隣の人が突然倒れる、自分がどうなるかも分からない、見逃した民間人が実はゲリラ兵だった……
異常な状態なのだ、狂気に駆られて民間人を殺害することは十分に考えられます。

南京大虐殺を行ったのは、中国共産党だが、何か？

たしかに、
戦場で狂気にかられて民間人を殺すって事は、
どこの戦場でもある事。
だからこの程度の事を通常「虐殺」などと呼んだりはしない。
もしそれを虐殺と呼ぶなら世界中の都市に○○虐殺と付けなければいけない。

しかし、どんなに見積もっても
そのような偶発的な事例で、数万単位の被害が出る事は考えにくい。
つまり上官の命令や計画もなしに万単位の虐殺などありえないのだ。
特に規律の厳しかった日本軍のことである。

通常、虐殺と言えば、民間人を殺傷目的を持って、
大量に殺害した場合の事を指す。
サヨの論点のすり替えに付き合う必要なし。

中国の歴史の中で、南京虐殺は幾度となく繰返されてきた。
まあ、戦乱の中で都市を占領した時にする「略奪・虐殺」は中国文化なんだね。
だから外国軍が占領したのだから、さぞ大規模な虐殺があっただろうと
中国人が考えてしまうのも仕方ないのよ。
民族の習性ってのはそうそう変わらないものだから。

変わらないと言えば日本人。
外国人の目ばかり気にしているよな。
当時の日本も外国の目をかなり気にしていた。
当時の世界では戦争は当たり前だったから戦いはするが、
敵国の首都占領にあたっては恥かしくないようにとね。

民族の習性など２世代程度じゃ変わりはしない。
今の日本を見れば、当時の日本が自ずと分かる。
事の善悪には関係なく、外国がしている事は日本もする。
外国の目や評判を異常に気にする。
おそらく100年後も同じよ。

植田朝日を教祖とするウルトラスというDQN集団もサヨクだろ？日刊共催のワールドカップでよくわかった。
3位決定戦を国立でパブリックビューをやったが、その時にドイツを応援した人達の方が凄いよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/

ウルトラスは北朝鮮戦で下記のような横断幕をはってくれ！！
「北朝鮮は核と拉致をやめよ！」
「金正日独裁政権を共に倒し、統一朝鮮を創ろう！」
「在日朝鮮人は正しい歴史認識をもつべし！」
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1103196226/l50
↑
おまえら、このスレに書き込むべし！

>>181
であれば、追い詰められてゲリラでもやらなければならなかった中国の兵士が
略奪のために虐殺などを起こしたのかも知れませんね。
ゲリラに命を賭けなければならないほど、異常な状態だったのだからｗ

当時、中国の一般市民が最も恐れたものは日本兵ではありませんでした。他ならぬ中国兵です。
日本は当時、国際基準の近代軍隊を保有していました。中国は違います。金のある実力者がゆく先々で傭兵を雇い、利害の一致した実力者同士で連合して｢軍隊｣と号するのです。
もし兵が給料に不満を持ったら、もしくは敵に敗北して逃げ散ったら、彼らはたちまち略奪者となります。もとが傭兵なので、庶民への同情など皆無です。
さて、南京にはどれだけの中国兵がいたんでしょう。彼らは正規兵だったんでしょうか。疑念はつのるばかりです。

ネット百科事典より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

学会の反応
否定説はほとんどの歴史家の間では受け入れられる傾向はない。

>>188
サヨ歴史家の。

>>188
そのネット百科事典とやらでも、「否定説」が説として存在している事は、はっきりしていますし。

何よりも、否定説の否定するもの自体を、肯定派が肯定していないと言うことのようですが・・・
たとえば
　＞肯定説は、まず、日本国内で30万人を主張している肯定説はいないと指摘
　＞中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っている

しかも肝心の虐殺内容も、無抵抗の一般人を惨殺したのではなく。
　＞戦闘中に降服して投降してきた兵士を、受け入れずに殺害
　＞一旦捕虜として受け入れたのちに殺害したケース
　＞最も殺害数が多いと思われる、敗残兵の摘出と処刑
　＞抗戦の意図はなく専ら逃亡目的で平服を着用していた兵士を便衣兵（ゲリラ）と見なして殺害
　＞一般市民から敗残兵を摘出した際に、便衣兵が紛れている可能性があるとして識別の努力もせず殺害
　＞便衣兵（ゲリラ兵）に対する処刑に関しては国際法上は違法ではなくとも、裁判抜きでなされた場合は虐殺
でしかない。もちろん当事の日本軍の捕虜に対する扱いに、大きな問題があったのは
確か（ただし、日本軍に限らない）だろうが、「南京大虐殺」や「レイプ・オブ・南京」と言う
言葉とは非常に違和感を覚える内容ではある。
しかも「否定派が受け入れられない理由」が
＞現在では歴史研究者の間では南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し、研究活動に支障が出るという声も聞こえてくる。
では・・・その学会とやらの学者の「学者としてのプライド」を問いたくなるな。

これがまぁ、ウィキペディア（Wikipedia）が信用に足るものだと仮定した上での意見です。

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太君〜ピースボートに行こうよ〜」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どこ行ったの〜！？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「ドラえもん、日本赤軍に洗脳されたのかな.....」

　　 　 　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「石原都知事も南京虐殺はでっちあげって言ってるよ。」　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「昔から「NOといえる日本」で言ってたよね。」　　

　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「のび太くん、しずかちゃんに旅行に誘われたの？」
「うん！これで童貞が捨てられるよ！」


その後、
「イラクに行って「人間の盾」になろうって言われたよ。」　

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しずかちゃんは極左左翼だったのか！！」

　　 　 　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「暇だしピースボートに入会でもしてみようかな」　　　　「君はそんなに金正日の尻が舐めたいのかい？」

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　安倍前幹事長がＮＨＫに公平な報道を
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　求めることは、たとえどんな極左番組で
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　 あっても、圧力にあたり、問題がある
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 のであって・・・。
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;,
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |　ドラえもん　 |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　 　| |来春から声優|　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |　　青木亨　 | ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　　　　 　...|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　＿＿＿＿＿_　　 ＼
　　　|　　　　　　　　|　　|　　 / ／　　　　　　　　＼ 　　ヽ　
　　　|／ 　 　＼ 　 |___/　　　|/　／　　　　＼　　　ヽ　 　|　
　　　| ・　　　　・ 　　 6 l　　　|　　・　　　　 ・　　　　|　　 | 　
.　 　ヽ　（_人__）　　　,-′　　 |　　 （_人__） 　　　　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　ジャイアンがリサイタルだって〜！助けてぇ〜！
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　
　　　ｍｍ　　　 　　　　＿_‐⊂⊃‐_＿
　　　| 川 |　　　　　　⊂　 　　 ｌ 　　　⊃
　　　|　 　|　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　|　　　マンセイ　マンセイ　ウリナラマンセイ〜♪
　　　L＿_｣　　　　　 |　|　　∩_∩　　|　|
　　　| 　　 |　　　　　|　 |　⊂_＿_⊃　|　| 　http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/chouhou_sendenshou.html
　　　|　　　|　　　　　|L__―――――_｣|
　　　| 　　 L＿_＿_/＼_￣￣￣￣￣／＼
　　　|　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　＼
　　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　∩　　|　　＼
　　　L＿＿＿＿|　　　　　　　∈三　＼_|　　　|
　　　　　　　　 　| 　　　　　　　∈三　　|　　　　|
　　　　　　　 　 |　 　　 　　　　　　　＼|＿＿__/
　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　 　　　　|

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう！」

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,<;∩Д´ >ｳﾘは被害者ﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

３月に施行事実上の「制裁」？
改正油濁法で北朝鮮船の大半入港できず

　北朝鮮への経済制裁論が強まる中、保険未加入の国際運航船の入港を禁止できる「改正油濁損害
賠償保障法」が三月一日から施行される。北朝鮮船舶のほとんどが対象になり、北朝鮮の態度硬化を
招く可能性もある。

　北朝鮮の船の保険加入率（二〇〇三年）は２・５％と最も低い。もともと、北朝鮮をねらい撃ちした法
改正ではないが、日朝対立が先鋭化するタイミングでの法施行は、北朝鮮にとって事実上の「経済制
裁」に映る。

(下記ソースより一部引用)
http://www.chunichi.co.jp/niccho/050128T1239.html
http://www.chunichi.co.jp/

んー2から3あたりかな。

０。ろこーきょーじけんとかどうしたのよ。ぼけが。

南京虐殺が無かったと言うなら、存在しなかった論拠を
指摘し、積み上げていかなければならない。
それができないなら認めるしかない。
一般の裁判とは違いますよ。

>>205
説明責任はおまえにある。

あった証拠は捏造続き、なかった証拠は捏造の事実のみ。歴史って難しいね。
>>200
あんたら何を見に行ったんじゃ。肝心なものを見ていないじゃないか。日本軍捕虜虐待？侵略者が何を言うか(虐待された人は侵略戦争の意思決定に関係ないことを明記しておきます)
バカウヨだって在日高麗人の少女の服切り裂いて、自分が正義の味方面しているじゃないか。残虐なのはどっちもだね。

関連書を読みこなしてから反論すべし。

おいこら　航空研究所長距離機
戦争中に役にも多端飛行機をつくって戦争資源人名をむだづかいしおって
あげくのはてがビルマにきえてしまった。

世界記録？　わらわせるな、すぐイタ公にまけたくせに
あほ！

南京虐殺に関しては情報が多すぎて混乱します。
偽写真の類もあるようで・・
一度、全ての情報の真偽を公開討論しないと終わりませんね。
まず、�@偽情報�A疑わしき情報�B真情報と分けて考える。
次に、証言を収集して真偽を討論する。
最終的に、真情報が一定の数集まれば証拠になります。

>>207
どっちもどっち、というのがポイント（・_・）ｂ　覚えておこうね。

>>210
一番の問題は、「虐殺が在った」とする資料が皆無な事。

もちろん戦争中ですので、多少の個別の事件は存在しますがね。

★「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証

・「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
　亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三枚
　のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

　東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、そこに掲載されていた
　約三万五千点の写真の中から「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
　「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。
　検証の結果、今日流布する証拠写真の多くは、昭和十二年十二月の南京攻略戦
　から七カ月後に出版された「日寇暴行実録」（国民政府軍事委員会政治部編）と
　「外人目撃中の日軍暴行」（ティンパーリー編）の二冊を源流としていたことが
　明らかになった。
　この二冊に掲載された七十枚は、いつ、どこで、だれが撮ったものか不明なものが
　大半であり、明らかに合成と分かるもの▽軍服が日本兵のものでないもの▽初夏に
　撮られたとみられるもの−が多数あった。さらには、日本の写真雑誌に掲載された
　写真のキャプションを改竄して掲載した例も。

　東中野教授によれば、こうした写真が「大虐殺」の証拠として検証されることなく
　次々に使用されていったという。典型的な例は、昭和十二年発行の「朝日版支那事
　変画報」の裏表紙に掲載された、代価を払って鶏を買った兵士の写真。「日本軍の
　行くところ略奪されて鶏も犬もいなくなった」とキャプションを改竄されて「日寇暴行
　実録」に掲載され、さらに朝日新聞記者だった本多勝一氏の著作に「ヤギや鶏などの
　家畜は、すべて戦利品として略奪された」という説明をつけて掲載された。
　「源流の二冊は、反日プロパガンダとして作成されたもの。そこに掲載された写真を
　検証なしで流布したマスコミの責任は極めて重い」と東中野教授は話している。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci

>>213
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

これの蒸し返し。

214
参考になりました。松尾氏のプロパガンダを見事に
論破していますね。ただ　”凄惨”の一言です。

http://www.37vote.net/etc/1107263850/
よかったらあなたの好きな国に投票してください
失礼しました

ごちゃごちゃ言わずに掘り返せ。

チベットの虐殺の数字は
ドンドン増えてても気にしてないみたいだけど
あんなに死んでるはずないよ。

南京三十万がウソなのは判ってもさ、
なんか、政治利用したいってのが
ミエミエだから、
信用できないんだよね。

>>218
確かにね、きっとそんなはずは無いでしょ。

ただ、チベット民族への圧迫を目的に虐殺が行われているのは事実らしいね。

>>209
ビルマどころか、国外に出たことはありません。バカメ。羽田に埋まっているんだよ。
どうせアンタの頭の中には航続距離以外の記録はないと思っているんだろ。

虐殺の存在は確実だろうね、数字は２・３万単位が最大。
２ちゃんねるで存在しないと言う奴は、存在するという証拠が捏造であることしか言ってないような……

＞虐殺の存在は確実だろうね、数字は２・３万単位が最大。

そして、虐殺されたのは便衣兵と便意兵狩りに巻き込まれた少数の一般人

これこそ、否定派とされる人たちの言い分だと思うのだが。
まぁ、肯定派と否定派ほぼ意見は一致してるようだね（除中国）。

>>221
軍隊には必ずいる一部のドサクサにまぎれて
やっちゃう人たちも追加よろ

>>222
巻き込まれた一般人って括りで良いんじゃないかな？

昨日のＮＨＫ教育の高校講座で南京虐殺ってフレーズがあった
藻前ら市街戦で一般市民が死ぬの当たり前だろう
ボケＮＨＫ！

>>224
避難させる・避難するまで待つ・市街戦をしない・そもそも戦争を吹っ掛けない

>>225
存そうと言う状態であるところから出発するので
＞市街戦をしない・そもそも戦争を吹っ掛けない
は、全く意味の無い選択肢。
ちなみに、市街戦は行っておりませんｗ

＞避難させる・避難するまで待つ
そもそも、現地の人は非難を望まなかった（逆に日本軍の到来を心待ちにしてた程だった）
と言う事で、その選択肢も消えた。

南京大虐殺はないよ。少しは殺したかもしれないけど、３０万人なんて殺してないでしょ。
当時南京の人口２０万人なんだからさ。
あと、中国の証拠写真が全部合成だったのにはウケたｗ

>>220ビルマどころか、国外に出たことはありません

あほ　帝国陸軍がドイツとの連絡渡渉して戦時中ビルマ、ヒマラヤ、トルコ、ベルリンと
長距離機を飛ばしたのを知らないのか？
しらないでその名前をつかっているのか

あほ　ばか　はなくそ　ガキ

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう！」

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍による中国民間人への虐殺のほうがよっぽどひどいよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう！」

また、左翼の工作員か。
＼＿＿＿　 ＿＿, ヘ　　　　金正日のケツの穴でもなめてろ！
　　　　　　Ｖ　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　 　　 　 _,,,...--―-､　
　　　　　_,,.....,,＿　　　　 ／_＿＿＿_　ヽ!/
　　 , -':::::::_:::_:::::::ヽ　 　 .｢'‐-､ , -､` ヽ　ヽ
　 /:::; --( ・l・ )ｰ-､V　　| 　・l|･ 　 |　|　　l　
　.i::r'　ｰ　 ●　 ―　|　 /｀ｰ c､＿/ヽレ､ﾉ
　|:|　 ニ　　|　　ニ　|　 {Ｃ-､　　　　　6 ）
　|:| 　 　／￣＼　　/　 ヽ.　 ヽ　　　 ノ
　ヾ━━━(_i)━━'　　 　ﾞ ー--‐ '

　　　　☆
　　　　　　⌒　☆　／　　　　（　☆　　　, -―――-､　　　
　　　　（　　　　）　　 　（　　／　　）　　 ∨∨∨∨|　|　 , - ､　　　「南京虐殺をでっち上げ
　　　　　（　＿＿＿＿　☆ 　　　　　　　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）　　　とは被害者に失礼な！」　
　　　　／ x　, -､, - ､ヽ　/^ヽ　＿＿＿ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼　　　
　　　/　,-―|ﾟ　 |x　|-､(ヽ´⊂） 　.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　 　 |○|二#｀ xO- ´　l |ヽ/＿＿ヽ二7|￣7　 　 　　　　　／
　 　/ / |― ＿＿|＿#○T　　　　　 　 |　 　 o￣　 　　 ~|
　　　 ＼ヽ（　＼　ヽ＼(　ヽ　　　　　　　|　　　o 　　　　　 |





　　　まぁ明々白々たるでっち上げだけど・・・。

>>228
＞帝国陸軍が(中略)ビルマ、ヒマラヤ、トルコ、ベルリンと長距離機を飛ばした
当時そのように飛んだ日本の飛行機は存在しません。正確には『飛行に失敗した』です。また、その時に使用した飛行機もキ-77と言う飛行機です、航研機ではありません。
キ-77は、朝日新聞社が期限2600年記念東京=ニューヨーク無着陸日米親善飛行の為に計画された機体で、その航続距離を買われてベルリン行きの途上、インド洋上で消息不明。発動機の過熱が原因と思われる。
何恥を上塗りしているのだか。
なお、イタリア機がシベリアを飛んで立川に来た事は有ります。

>>225
共産主義者ｏｒ　プロ市民

>>234
いえ、アマチュア航空機研究家です。
>>228
相手を馬鹿扱いした割には、勘違いした記憶のご披露ですか。

そーいや、朝日新聞は結論から取材するなんていわれてるけど、ネットウヨクも自分の脳内真実以外の説を捏造以外の言葉で語らないなあ。

今日発売の週刊文春に、南京虐殺の証拠写真は捏ち上げだと暴露されている。
しかもその「証拠写真」にまた朝日が関与。

朝日（ちょうにち）新聞をやめて産経新聞を読みましょう。

>>237
漏れは産経を読んでるが薦める気はない
もちろん　朝日　ＮＨＫは解体に賛成なのだが

>>233
＞イタリア機がシベリアを飛んで立川に来た事は有ります

サボイア・マルケッティー機でしたっけ？
正確にはシベリア上空ではなく、カスピ海、カザフスタン、
と飛行してオルドスの包頭に着陸、給油後福生伊飛行場に
飛来したから、中央アジア上空を飛行したわけですよね。
東条首相はソ連を刺激したくないために（ソ連領侵犯の事実を隠すため）
この飛行をひた隠しにしてイタリア側を怒らせたとか･･･

>>233　当時そのように飛んだ日本の飛行機は存在しません。

間違いです。
A-26が世界記録？をだしのは、戦時中です。
それをまにうけた陸軍幹部が、対独連絡をゆめみて実行したのです。
もちろん期待はA-16ではありません。

↑　木村日大教授も無理なはなしだったと回想していますね

航空研究所長距離機なんてバカはあいてにすんなよ

また昭和１７年に完成したＡ-２６は１機は昭和１８年に３国同盟の親善目的で 戦時下をおして南回りでドイツまでの飛行（「セ号飛行」と呼ばれた）を試みたが、
シンガポールを離陸した後、撃墜されたのかインド洋上で行方不明となってしまった。　一方、もう１機は昭和１９年７月２日から４日にかけ、
満州の新京〜白城子〜ハルピンの１周865Kmのコースで世界記録に挑戦し16,435 Kmを飛んで世界記録を作ったが戦時下で公認されなかった。
残念ながらニューヨークまでの本当の平和な飛行が実現出来なかった。
この機体は終戦まで甲府の玉幡飛行場に係留されていたが、米軍が本国に航空母艦で移送する途中に嵐に遭い、不運にも海中投棄されたと伝えられている。

航空研究所長距離機A-26なんて常識だよ
あほか　おまえら

235 名前：航空研究所長距離機 ：05/02/03 11:16:10 ID:YqzDcwNV
>>234
いえ、アマチュア航空機研究家です。
>>228
相手を馬鹿扱いした割には、勘違いした記憶のご披露ですか。

>>244
航空研究所長距離機と言ったら普通は「A-26」ではなくて「航研機」でしょ。
そーいや、あれは名前が無かったなあ。そういう意味？

航空研究所長距離機は　馬鹿ということを確認して、この話題はおしまいにします。

航空研究所長距離機と言ったら普通は「A-26」だよ
不運の世界記録なんてね

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22423;id=sougou
三八式歩兵銃の実包生産数を出します。
単位は万発です。
昭和11年　　12年　　13年　　14年
　4458　　12339　　34180　　32633
三八式歩兵銃生産数　小倉陸軍造兵廠年度別生産数
昭和9年　　10年　　11年　　12年　　13年　　14年　　15年　　16年
　8000　　12000　　14000　20000　60000　95000　120000　　60000
名古屋陸軍造兵廠
昭和16年　　18年　　18年　　19年　　20年
128470　　63590　30566　　4772　　なし
九九式短小銃
昭和16年　　17年　　18年　　19年　　20年
101150　217000　　400000　441760　117044
243万　　　2400万　3480万　9460万　2846万（実包）

http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22530;id=sougou
昭和15年のその他の価格を表示します。（1挺あたり・単位/円）括弧内は昭和16年
三八式歩兵銃　　77円（80円）　　十四年式拳銃　79円50銭（86円）
三十年式銃剣　　9円30銭（10円70銭）　九五式軍刀　32円50銭（36円）
九六式24糎榴弾砲　32万5800円（同左）　九七式中戦車・武装無し　14万3500円

んで、当時の兵隊に給料は
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/kompar.html
【大佐】課長（九十三〜八十五圓）
【中佐】課僚（七十九〜七十圓）
というわけだ。　中佐クラスの月給にも匹敵する銃弾をボカスカ使いまくって
それほど資源が日本にあったのかと・・。

ドラえもんはこっちからのコピペだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104195938/l50

九六式24糎榴弾砲　32万5800円（同左）　九七式中戦車・武装無し　14万3500円

本都会？
ゼロ戦だって5万円だぞ！

３か４だな

　　　　　　　＼
　た　そ　.う　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　だ　の　ん　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　朝日新聞は国民新聞ではなく
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　北朝鮮のプロパガンダを記事にする
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　セクトの新聞にすぎないという
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 ことであって
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>251
それのソースを出してくれないとわからないが、ゼロ戦てコスト削減と軽量化
がその一番の目的として造られた機体ですよ？

　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 　 |　アカは外！ アカは外！
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　 ∧__∧
　　　　　（ *･Д･）彡.|l　 　　　　｡　　　　　　 {:::}
　　　　　/ つ産 彡"　　　ヽ｡　　　 ﾟゝΑ__Α .}::{
　　　　 /　 ,　 ）　　＼｡　　 　ヽ　　（；@Д@）つ
　　　 .（＿ﾉー'　　　　　＼／ﾟ｡ ﾟ　 /つ朝　／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑミミミﾐﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L.,,フ

>>251
たしか戦車兵だった司馬遼太郎が、戦車は零戦の３倍の値段だったと
書いているのを読んだこと有るから間違いではないと思う。
高い上に役に立たなかったのが日本軍の戦車。

>>249
>というわけだ。　中佐クラスの月給にも匹敵する銃弾をボカスカ使いまくって
>それほど資源が日本にあったのかと・・。

日中戦争が始まったのは昭和１２年７月で南京事件は同年の１２月。
この年の終わりには弾薬の在庫を完全に使い果たしてしまって、
イタリヤから緊急輸入をやってます。

>>256
当時の日本の戦車は、いわゆる欧州などで使用された突撃戦車とは
その用途が違うから（地盤の貧弱な地域での戦闘を想定していた）スペック
面で突撃戦車と違う、或いは劣っていても「使えない」と言う事にはならない
かと。

>>257
貴重な弾薬を無駄に無抵抗な一般人に使用できるほど、日本て当時から経済大国で金持ちだったんですねｗ

>>259
と言うより、日本軍のもくろみでは南京占領で蒋介石が降伏して、
戦争が終わる予定だったから、このときに思いっきり使ったようです。

まあそもそも問題なのは、国民党軍はまだ正規兵が十分いて戦闘が十分行える
状態で、しかもアメリカからの援助を受けていたにも関わらず便衣兵と呼ばれる
ゲリラ戦を行っていた事なんだよな。
何か問題かと言うと、たとえば捕虜に関するジュネーブ協定でも、傭兵とゲリラ兵
は適用外とされている、傭兵は言うまでも無いが、なぜゲリラ兵が適用外かと
言えば。ゲリラ兵とはいわば守るべきはずの一般人を盾にして戦う戦術だから、
ゲリラ戦を行うと言う事は意図的に非戦闘員を巻き込ませると言う事、だから
捕虜に関する協定でも適用外としている。
ましてや国民党軍の場合はまだ戦える兵力があるにも関わらずこれを行った
わけで、戦う側の日本軍としては例え一般人を殺してしまったとしてもこれは
どうにもならない、相手が一般人を盾にして戦っているのだから。

ちなみに、イスラエルやスイスのように緊急時に民兵を動員するシステムのある
国では、必ず軍服を着る・武器は見えるように携帯する・部隊章などの明確に
軍隊と解る印を目に付く場所につける。等の事を徹底させているね。

>>251

柳田だっけ　”ゼロ戦燃ゆ”でたしか5万円とあった。

>>258　地盤の貧弱な地域での戦闘を想定していた

対ｼﾅだね
対ソ連では　全滅をおそれて退却させて実績がある。

＞ゼロ戦てコスト削減と軽量化

軽量化は正しい。　コストはナンセンス。
そんな概念は当時はなかった。
ゼロは大量生産向きではない。
戦前だから１００機程度の需要しかないと予測してたんだろう？

ゼロ戦？
零戦（れいせん）だろ、なに敵性言語使ってんだ。

ネットウヨやサヨがどう思うかは勝手だが…

法律のことは弁護士、
身体のことは医者、
科学のことは科学者と言った専門家の言うことが、
どう考えてもド素人の意見よりは信憑性ありますよね？

で、南京事件についての歴史学者の意見をまとめると、
ウィキペディアにも指摘されている通り、否定説というのは
ほぼゼロで、５万〜20万ってとこが定説になっています。

　酒井信彦東京大教授の話


　「女性国際戦犯法廷」と名付けられた慰安婦裁判劇は、
日本の誇りと名誉を無茶苦茶に踏みにじり、共産主義国家で
ある中共、北朝鮮の悲惨な現実を隠蔽するために企てられた
国際的な一大謀略である。

　これによって日本人の魂を無残に虐殺し、日本国家を精神
面から破壊しようとしているのだから、これは紛れも無く
情報によるテロ行為である。

　すなわち松井やより一派は、卑劣極まりない情報のテロ
リストであり、これを積極的に支援する朝日新聞社は、神戸
支局襲撃事件でテロの被害者を装っているが、実は自分自身
が巨大な情報テロ機関であるのだ。


　テロと断乎戦うと大見得を切った小泉首相よ、情報テロと
戦う気概がないのなら、直ちにその職を去れ。

出づる処の名無し ：05/02/04 18:58:38 ID:+V3gygnB
朝日珊瑚事件

平成元年４月２０日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年５月１６日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年５月２０日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。

　南京事件の証拠写真は、証拠として通用するものは１枚も
ありません。

　南京事件「証拠写真」を検証する（草思社1575円）
2/3発売

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　　　　　　　　　　　　　　__ ＿＿,_ ,,.
　　　　　　　　　　,,;;ｰ='"=~!#,:'';: (;ヽ#'ヽ,.　 　
　　　　　　　　　 /;;(",__／~;;:::::'::::,_､~;:'#l
　　　　　　　　　ｌ#"~";;:::':::::';::;::::(;∵;) ヽ|　＜地獄の羊使い
　　　　　　　　 ｌ:;;:::'::::(;';;`,::::::;;''::::`i';':::;::'│
　　　　　　　　 |;;;::':''::::ﾞ;,´:::'::::＿:::::::ﾞ::;:::/
　　　　　　　　 .＼::::::''::::::;::;;::::::::::::;:'::'／　　　　　∞〜
　　　　　　　　　　">:::';;;::':'';:::;:;:;:'::''::〈
　　　　　　　　　　.･,,;､::::::::::::::::::::::::,,;､,;．
　　　　　　　　　　,;；@：::::;::::''::'':ﾞ;;；@：;',､
　　　　　　　　　　∴','｀;::::;::'::;;::;::;`;,'ﾞ;,∵,
　　　　　　　　 　 l'' ,,;:":::!::::;:!:::::,::' :､,.:;'':l
　　　　　　　　　　l｀:::::::::::::'::i::::'::'';::;:::::` 'l 　　　　　　　　〜∞
　　　　　　　　　　,l;;:::':::''::;:::;;':;:::'':::：:;::;;'':ｌ
　　　　　　　　　　i,;:'';::::'::::;::::'::;:i:::,.､;､,.．ｌ　　　∞〜
　　　　　　　　　 `;;ﾞ;'∴;,::::､,.;'::::`;ﾞ;;∵;'；）
　　　　　　　　　　ﾞ;'；@'､;,,;∴;;:；,・,;'@：ﾉ ､,
　　　　　　　　　　;､'"''ﾞ`　ﾞ;　;,,. "ﾞﾞ;ﾞ''' 　`;;;∵;''・,
　　　　　　　　　　（:;'"∴;;;'ﾞ;;'ﾞ:::';;:;'':;:;;:;:ﾞ' ;.;',　"
　　　　　　　　　　　　　:ﾞ:;ﾞ:;'ﾞ":;'i:;:;;ﾞ:";:'';:;:；;:;';;`:;:'';;:'',､

知っているがお前の態度が気にくわないｗ

>>270
　国連国際法委員会の委員長ラダ・ビノート・パール。
　南京戦関係者どころか、そもそもＡ級戦犯者自体が全員無罪と
言っています。

　逆に南京虐殺があったという『国際的な』権威は、零でしょう。
南京虐殺を主張しているのは、どこの馬の骨か知れない「自称・学者」
ばかりではないですか。

>>272
＞そもそもＡ級戦犯者自体が全員無罪と言っています。

そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京事件「証拠写真」を検証する
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid=/br=1-7/ref=br_lf_b_7/249-6161774-2970737
東中野 修道 ほか (著)
価格： ￥1,575 （税込）

>>273
＞そのような事実は確認されませんでした。
？？？

　ラダ・ビノート・パール　インド人　1886〜67没。
　国連国際法委員会の議長に、1958年と1962〜67年の
３回選出。来日数４回。
国際法の権威として、Ａ級戦犯は全員無罪であることを強く主張。
「パール判事の日本無罪論」小学館文庫　533円+税より

>>273
＞そのような事実は確認されませんでした
ﾜﾗﾀ

主張すれば無罪という珍説がでました

>>275
そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>277
　Ａ級戦犯の重光葵は、戦後、副総理兼外務大臣になり、国連にも出席しました。
ナチスと違って、Ａ急戦犯が本当に国際的な悪なら、国連に出席できないでしょう？
　だいたいアジア、アフリカの初代大統領は、ほぼ全員が英米仏蘭に勝手に
「戦犯」にされてた投獄者ですよ。英米仏蘭が勝手に戦犯にしただけで、
国際法上は彼らに何の罪もありません。
>>278
　？　ですからパール。
　南京事件の松井石根（中支派遣軍指令）も無罪と言っています。

>>279
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。

サンフランシスコ平和条約第十一条

・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・

拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm
昭和２１年４月２８日　　Ａ級戦犯容疑者２８名（別記）の起訴状発表
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表

48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか？ 】


処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。

>>279
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞地獄の羊飼いさんへ
　元々、東京裁判自体が国際法上は違法ですから。
　日本を裁こうにも、国際法上は何も悪いことしてないので裁けず、
米英仏ソが「日本を裁くためだけ」に、極東国際軍事裁判所条例を勝手に作って
日本を裁いただけです。
　国際と言っても４カ国が勝手に作ったため、国連国際法上は完全無効です。

＞処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
　　じゃ、東南アジア独立運動で処刑されたインド人やマレー人も
　依然として「戦犯」ですか。日本人（Ｂ級戦犯）に協力したアジア人
　独立活動家も。

＞学者は実在しますか？
　パールじゃ駄目なんですか。

　話途中で恐縮ですが、寝ますのでもし機会があればまた明日でも。

「法ナケレバ罪ナク、罪ナケレバ罰ナシ」

ラテン語の俚諺らしいけど、だりかオリジナル教えてくりなまし。

>>282
＞元々、東京裁判自体が国際法上は違法ですから。

そのような事実は確認されませんでした。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>284
おい、馬鹿kouei

ないことを証明することは非常に困難なんで、あったことを主張する側に
立証責任があるつーことも、おまいには理解でけへんのだろーな？

ちんなくば
こどもはできず
かねなくば
おんなはよらず
かなしいかなや

>>285
証明責任はその学者が存在すると主張している側にありますキチガイ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>証明責任は[その学者が存在すると主張している側]にありますキチガイ。ok ([])はおり注！
だから、おまいさん方にあるんだろｗ？

だから、あったと証明できなければ、ないんだろが？　馬鹿め！！

従って、名前を挙げる必要などさらさらない。

>>288
証明責任はその学者が存在すると主張している側にありますキチガイ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>289
だから、おりはナイつーとるだろが？　あるつー馬鹿が存在証明しろや(爆)。

ニュウｒンベルグ裁判では、ナチの幹部は信念にしたがって正しいと信じていると
公言してる。
それなりに、筋をとおしている。

東条イカ、日本の指導者は、あまりにもふがいない。
敗戦直後の国民がどれだけ屈辱にまみれ悔しさにないたことか
それが、おめおめと靖国神社に裏口からまつられ居座る。　情けない。

およそ日本男児のすることにあらず。
このため、多くの日本兵士は、戦後将軍連をうやまわず、平等に口を利いている。
軍がなくなれば、尊敬の念はないのだ。
だれが東条に敬礼するか？

比島から、若き青年を特攻に追い立てたあげく、自分は敵前逃亡し、
東京裁判では、ソ連の証人になりおそれおおくも天皇陛下の戦争を責任を追及せんとした
陸軍省次官（東条の側近）など吐き気のするやからがおおい。

新生帝国はこれらのやからヤクザチョン右翼と無縁でなけらばならぬ。

たかが　2等ヘイ風情がトウジョウカッカに無礼であるぞ

>>290
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください

>>294

学者ではいないだろう
ちゃんとした学会論文をかけないやつか、工作員くずれの教員ふぜいだろう

　　　　　　　　　　　 http://1.？？？？
　　　　　　　　　 http://1.？？？？？？？？
　　　　　　　　 http://1.？？.._？.._？？？？？
　　　　　　　 http://1.？？.._.._？？？？？？？？
　　　　　　　 http://1.？？.._？？？？？？？？？
　　　　　　 http://1.？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　 http://1.？.._？？？？？？？？？？？？
　　　　　 http://1.？？？？？？.._？？.._？？？.._？？
　　　　　 http://1.？？？？？.._？.._.._？.._？？？.._？
　　　　 http://1.？？？？？？？.._？？.._？？？？？.._？
　　　　 http://1.？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　 http://1.？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　 http://1.？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　 http://1.？？？.._？.._？.._？.._？.._？？
　　　　　 http://1.？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._.._？
　　　　 http://1.？.._？.._？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？
　　　　　 http://1.？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._？

>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　勝　て　ば　官　軍　！　！

だから日本人じゃなくてサイヤ人だっての。小銃とか日本刀で30万人も殺せるはず無いだろ。
サイヤ人がギャリック砲でやったんだよw

↑殺せるよ
日本の兵隊が何万人もいたんだも
当時の兵隊は上官の命令があればなんでもやったよ
命令拒否すると自分が死ぬことになるからね

「殺すな、犯すな、盗むな」というモットーを掲げてたんだから、虐殺なんて
したら軍法会議で裁かれるって。上官ならそれくらい理解してたよ。

妙にスレが伸びてると思ったら、自動返答機koueiが来てたのね。

>>301
あの時の日本軍は、中央の戦線不拡大の指令を無視してどんどん進撃していたのをご存知？
命令無視で裁かれるよねえ。

とりあえず、民間人を一人一殺ぐらいのペースはやったでしょう、２万人ぐらい殺しても、広い大陸から人間湧き出てくるから親族以外は困るまい。
あとねえ、せっかくだから中国兵の蛮行をまとめて出版してくれないかなあ。よく話題に上げているけど、証拠写真や証言者はある？それを南京に逆上陸させてあげようよ。

>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

北鮮のジョンイル天皇陛下様と東条閣下

無能無責任を絵に描いたような統制派の東条英機（陸相、後に首相）と方針が対立し、
予備役に編入され事実上失脚させられ軍の表舞台から追われた石原莞爾。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto12.htm
■昭和６年９月１９日奉天占拠
東洋拓殖奉天支店に関東軍司令部を移転
支那事変の初期、武藤章が石原莞爾に言った
「あなたが満州でしたことと同じことをを行っているだけです」
『満蒙ニ於ケル占領地統治ニ関スル研究』昭和５年(1930)関東軍参謀部

>>303
賛成！愛国心が強いのなら・・それくらいのことはすべきだよ。

>>301
>「殺すな、犯すな、盗むな」というモットーを掲げてたんだから、虐殺なんて
>したら軍法会議で裁かれるって。上官ならそれくらい理解してたよ。

この指令が出たのは南京戦の次の作戦から。
こんな当たり前の事を軍司令官が全軍に向けて通達する必要があった理由は
何だと思っているのだ？

>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>297
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

はい、そうです。
都合の悪い質問なので、スルーです。

東中野の本を読めと主張するやつが定期的に出没するが
一体何が言いたいのだろう、
多くの学者が研究する中、東中野ぐらいウヨった学者は、稀なんだが…
むしろ逆に問い詰めたい、東中野あたりを勧めるやつは、他の南京研究本を読んでいるのか？
自分が読みたいものだけ読んでる人間が、他人は無知で、自分だけが知識があると思い込みたいのではないかと。

これは一種のオカルト、UFOや占い、超能力などと同じ現象だ。
あまりに当たり前の矛盾や間違いを指摘をしたら「君はあの高名な本も読んでいないのか？」と指摘される
その本が正しいかどうかの検証は自分ではしない。ただ、信じるだけだ。
そして、自分の信じたものに、否定的な結果を示す研究に関して耳を傾けることもしない。

「右翼」などという言葉は南京否定派にはもったいない。
単なる「ビリーバー」と呼ぶのが正解だろう。

だりか南京虐殺の捏造写真を検証した東中野ｾﾝｾの本は読んだのか？　おりは
先ほど近所の本屋２軒を回ったが置いていなかった。明日、梅田あたりで買おう。

>>312
この手の本だと、流通に時間がかかるのは普通。
本屋が問屋に注文していればだいたい１〜２週間で書店に置かれると思う。
しばらく待ちな。

だいたい休日は問屋は休み。前日に届いたやつを並べる本屋なら日曜に
並ぶかもしれないが、普通土日に新刊は余りならば無い。
来週だな。

>>291
ナチの幹部の一部は確かに、信念に従って行動したと言ってるな
「もう一度生まれ変わっても同じことをやる」とかなんとか
で、その挙句に、死刑になった後、国民の手で遺灰を川に流された奴もいるわけだ
外国に逃げ出した奴もいるな。後でとっつかまって死刑になった奴も。

戦後の視点としても、ナチスは、日本の旧軍以上に全国民的に否定され、完全に解体された。
そしてホロコーストを見直すことを禁じる法律まで存在する
価値観も、歴史もユダヤ利権に蹂躙されまくりだ。

日本は南京を語ることが可能で、戦犯が祭られてる、在日利権は存在するがユダヤほどではない。
それでもドイツのほうが良いかい？
幹部が遺灰を川に流され、戦犯が国外逃亡したほうがいいか？
在日みたいな歴史観を法律で強要されたいか？

ドイツに親近感を覚える奴ほどドイツを知らない。
綺麗な所だけ見るな。

>>313
そいじゃと今アマゾンに注文してしまったわ。４日以内に発送とあったのでね。

>こうして著者たち
>は、あらゆる角度から検証を加えたうえで「証拠として通用する写真は1枚もなかっ
>た」との結論を導き出した。本書の公正な検証プロセスを読めば、この結論には誰も
>が頷かれることだろう。

　左翼の無責任極まりないデッチアゲによって、南京戦に参加した兵の
遺族は、地獄の苦しみを味わっています。

　以下URLは、南京の百人斬り訴訟について。
ttp://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

んで、もう、政治問題と化したコレに、首を突っ込むのは止めときゃぁー。

>>315-316
典型的なビリーバーだなｗ
まだ読んでもないのに、自分で自分を「公正」という人間を「信じてる」のか？

仮に東中野が全て正しかったとしても、君の立場は「結論ありき」だ
朝日と同じだな。

ゲリラ戦を仕掛ければ民間人に多数の被害が出るのは当たり前、相手国としても
「民間人を盾に戦っているから」と逃げ出すわけにはいかないのだから、そのまま
攻撃するしかどうしようもない。

正規軍が存在するにもかかわらず、しかも物資援助まで受けていた軍隊が、守るべき
国民を盾に戦争しておいて、後になって「南京大虐殺」ですかｗ
お目出度い脳みその持ち主ですねｗ

>>320
まあこんなのにまんまの乗せられてる知能の低いアホだから仕方が無いんじゃない？


中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本
の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に
開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

731石井部隊。。。彼らは悪虐の限りを尽くしたのだ。
731部隊は6キロ四方の広大な敷地の中で、ありとあらゆる人体実験を行なっていた。
実験材料のために捕らえられた人々は「マルタ」と呼ばれ、特別監獄（７棟、8棟）に隔
離されていた。
　日本軍の憲兵によって捕らえられた抗日組織の人々が、特別移送扱い（特移扱い）と
して731部隊に送られ「マルタ」とされた。なんら裁きをうけないまま、（731部隊の）実験
材料として死刑を宣告されたのである。
　その中に抗日組織とは無関係な住民や赤ん坊まで含まれていた。人体実験のために
犠牲となった人は3000名を超えたといわれる

>>323
それのソースって　小　説　なんだがなｗ

７３１部隊に関してはっきり解っているのは「防疫給水部隊」だったと言う事
だけ。それ以外は米軍が全て接収してしまって、詳細な事は全く解らない。

それだけでもそんな内容が出てくること事態不自然なのに、７３１部隊がやった事
として紹介されている内容は、生きたまま手足を切断して捨てるとか、胎児を
取り出して殺すとか、取り出した臓器を凍らせてハンマーで叩き割るとか、伝染病に
感染させて見殺しにするとか。『素人目に見てもどんな医学的根拠があったのか意味不明』
の『実験』ばかり。

医学的研究目的の軍の機関なら、サンプル採集や経過報告、実験と反証実験を何度も
行わないといけないはずなのに、７３１部隊がやったとされる残虐行為と呼ばれるものは、
そんな極めて常識的な事柄すら抜け落ちていてとても現実とは思えないものばかり。
軍の出先機関なら定期的に報告書を上層部に上げないといけないのに、こんな意味不明の
行為をしていた機関によく予算が降りたものだなｗ

普通なら「職務怠慢」で軍法会議送りになるはずだが。

>>320
民間人を盾にするゲリラ戦はある意味たしかに有効なんだよな、どうしても
それを攻撃する側は躊躇してしまうから、戦略レベルで部隊の運用に制限
がかかってしまうから。
逆に言えば、そんな事をしても全く躊躇しない今のロシアや中国には通じない、
むしろ部隊を分散させて連絡手段が限定される不利になってしまう戦術。

当時の国民党軍が、ゲリラ戦を有効だとして頻繁に行っていたってことは、
もう当時の日本軍がどんな戦い方をして、どんなメンタリティーの集団
だったか普通に考えて解りそうな物なんだがね。

>>325
まあ無闇やたらと民間人殺す集団に、ゲリラ戦仕掛けても戦果が上がるわけ無い罠。
ゲリラ戦は、「民間人と軍人を区別する」相手に対して行うから効果があるわけだし。

>>321
そこすでにリンク切れてるよ、全文はここに転載されてた。

http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html

>>324
小説って森村誠一の？ですか。一度、「731部隊」で検索して
ご覧ください。元部隊員のインタビューなど興味深い
記録がありますし、指摘にある「当初の設立目的が防疫給水部隊」と
言っても、それは名目だったのですよ。間違っても細菌戦研究部
隊などと言えるわけは無いですね。
さらに、記録が無いとの指摘は日本が敗戦時、米国が元隊員の免罪
と引き換えに没収して、自国の細菌兵器研究に用立てたことは良く
知られています。
また、関連案件で国家賠償請求訴訟を、中国人により起こされて
いる事実も見逃せません。

>>328

朝鮮戦争で捕虜になったアメリカ帰還兵の一部は、共産主義にかぶれて帰って来たそうだ。もちろん、戦争
犯罪も懺悔している。
アメリカでは、政治家もマスコミも全く相手にしなかったが。

日本にある兵隊の記録は二種類ある。一つは、本物だ。もう一つは偽者だ。偽ものには、中国共産党の拷問
と洗脳工作で書かれたでっち上げ本が入る。だから日本兵といっても拷問を受けたかどうかで、価値が違う。
共産主義者は気違いだから、我々の考えは通じない。スターリン、毛沢東、ポルポトを見れば分かるように
利益のためにはなんでもする犯罪集団だ。

>>328
>指摘にある「当初の設立目的が防疫給水部隊」と
>言っても、それは名目だったのですよ。間違っても細菌戦研究部
>隊などと言えるわけは無いですね。


記録が無いのになんでこんな事を断定できるのですか？ｗ

>>329
７３１部隊の悪行とされている事柄の大部分が、どの「あった」とするソースを
読んでも、素人目にも何のためにそんな事をしたのか理解不能の理由も
具体的に教えて欲しいなｗ

軍隊では効率を最も優先させるのがどの時代も常識だから、あんな意味不明の
事をしていたら、即予算を止められて軍法会議送りなのだが。

>>331
南京大虐殺があった、としている証拠写真の大部分が、コラだったり全く関係ない
写真をキャプションだけ変えて使っていたりするのと同じ構図ですね。

真実を在りのままに伝えるなら、その中に証拠の捏造など入り込む余地は無いはず
なんだけどね。

　>>330-331 東京地方裁判所（民事１８部　岩田好ニ裁判長）は、２００２年８月２７日、
　７３１部隊細菌戦国家賠償請求訴訟（原告・中国人被害者１８０名）において、
　７３１部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部が、生物兵器に関する開発のための研究
　及び同兵器の製造を行い、中国各地で細菌兵器の実戦使用（細菌戦）を実行した
　事実を認定した。
　判決は、「７３１部隊は陸軍中央の指令に基づき、１９４０年の浙江省
　の衢州、寧波、１９４１年の湖南省の常徳に、ペスト菌を感染させたノミを空中散布
　し、１９４２年に浙江省江山でコレラ菌を井戸や食物に混入させる等して細菌戦を
　実施した。ペスト菌の伝播（でんぱ）で被害地は８カ所に増え、細菌戦での死者数も
　約１万人いる」と認定した。　-以上抜粋-
　つまり、研究→製造→使用→被害という事実が裁判で認定されたのです。
　

地獄の羊飼い ：05/02/05 06:13:40 ID:CpaWuwUv
>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あれ？ここって南京じゃなかったか？
７３１部隊はあったけど。
毒ガス？あぁ。ソ連軍が使うから日本軍も使うんだよ。
さらにいえば、毒ガスで戦況を一辺させる効果はない（現在戦も）。一時混乱させるだけだよ。
ちょっと前、中国で毒ガスが見つかったけど、旧日本軍のモノとされたが、あれはソ連軍のモノ。

「南京事件証拠写真を検証する」を買いました。

　日本の雑誌に掲載された、日本人と中国人の仲良い写真を勝手に引用して、
「連行される中国人」だの、南京戦当時まだ開発されていない97式軽装甲車が
写ってる写真で「南京を焼く日本戦車」とか、もう滅茶苦茶。

　左翼資料って、東スポ以下ですよ。（東スポに失礼かな。）

：朝鮮人参判決は ：05/02/06 18:29:41 ID:???
地獄の羊飼い ：05/02/05 06:13:40 ID:CpaWuwUv
>>294
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>295
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>326
>ゲリラ戦は、「民間人と軍人を区別する」相手に対して行うから効果があるわけだし。
ブッブー。不正解！
なら、なぜアメリカに対しイラクはゲリラ戦を仕掛け、アメリカは苦しんでいるのか？
ファルージャやベトナムを見てもわかるように、（日本への空襲もそうだが）
米軍は民間人だって殺します。

この場合、問題なのはモラルも無関係ではないが「数」と「都市制圧」の問題が最重要。
１００人のうち１人がゲリラだった場合、９９人殺しても戦力は１人分しか減らない。
９９人の民間人を殺してるうちに、１人が影から狙撃。
そんな町は制圧しても拠点にならない。

かといって殺し尽くすことは物理的に不可能だし、全員殺せば、都市制圧の意味が無くなる。

つまり、民間人を虐殺する軍隊が相手でも、ゲリラは有効です。
日本軍が虐殺者だろうが、毅然とした軍隊だろうが、それに関わり無く、ゲリラ戦を挑まれたことは疑いない。
この論点での日本軍擁護は無効。　残念！

>>338
アメリカは、中国やロシアみたいに、敵が混ざっている都市を丸ごと破壊するとか、反政府的
な人間を片っ端から逮捕or虐殺なんて事はしないが？

最近のアメリカほど「人権」に配慮した軍隊は無いのだが。
ゲリラ戦の通用しない軍隊とは、この前のロシアのように人質を取られたら人質ごとテロリストを
殺すとか、中国のように１１歳のチベットの子供まで政治犯として殺してしまうような国の軍隊の事だが。

>>339
もう一度よく読め。
米軍を例えに出したからといって、「例え」にだけ反論してもしょーがねぇだろ。
ロシアだろうが中国だろうが、侵略に対して国家規模でのゲリラは有効。

侵略の目的はなんだ？　完殺してまで侵略する意味があるか？
テロリストの人質や政治犯なんて、何の例えにもなってねーよ。
そーゆー国相手でも、有能なの。ゲリラは。

南京議論はこれだから嫌なんだ。
相手の一部に反論すれば論破したと勘違いする。
敵国の汚点を並べて、さも旧軍が綺麗であるかのように印象操作。
そんなもん、何の論点にもなってねぇっつうの。

>>340
>>320

>>340
ゲリラ戦とは、民間人に紛れて戦闘員と非戦闘員の区別を付かなくする事で
成り立つのだが？
過去ログにもあるが、通常民兵を動員する国では必ず民兵には軍人と一目でわかる
ようにすることを徹底させる、なぜならそうせずに戦闘を行った場合、必ず守るべき
はずの民間人に多数の犠牲者を出してしまうから。

ゲリラ戦を仕掛けられた側は、民間人に紛れた民兵がいるから攻撃しませんなんて
事は絶対にできない、そんな事をしていたら自分達が殺されてしまうから。

で、民間人に死傷者が多数出たとすると、一番悪いのはどこの誰かな？

>>336
だろな。紀伊国屋書店には山と積まれていたけれど、前日にアマゾンに発注しちまったからぱらぱら
とめくってきただけ。今日中にもアマゾンから届くだろ。一枚も証拠写真がない。東京裁判では
アメとシナがコラボして、日本の一般市民大虐殺のエクスキューズを欲したのだろ。アメは明らかに
意図的に一般市民の虐殺を意図計画し実行したのだから。

>>342
それは戦時国際法上、兵士はそれとわかる軍服の着用を義務づけられているから。そうでなければ
ＭＰとして保護される権利がない。兵服のゲリラ-便衣-は、一般市民を危険に晒す戦法故に禁じ
られている。敵対国が便衣の掃討を目的に一般市民を皆殺しにしても国際法上それは合法行為。
それらは全て、便衣という不法な戦法を採ったシナに還元される。

>>343
＞それは戦時国際法上、兵士はそれとわかる軍服の着用を義務づけられているから
戦闘時にね。

＞敵対国が便衣の掃討を目的に一般市民を皆殺しにしても国際法上それは合法行為。
うそつき。

>最近のアメリカほど「人権」に配慮した軍隊は無いのだが。
ほ〜。
では、鬼畜ルメイの東京大虐殺はどう評価する？　わざわざ紙と木でできた日本家屋の
模型を作り、効果を確認した上で、一平米にいっこ以上の焼夷弾をばらまいた。
しかも、人口密集地帯の周辺をリング状に攻撃して退路を断った後にその中央部に焼夷弾
をアメアラレと落下した。一般市民皆殺しのためにな。

>>1
戦乱に一般市民の犠牲はつきもの。軍が意図してやったわけじゃないの
だから、こりとしか言えんだろが？
↓
>１　でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

>>345
６０年以上前が「最近」ですかｗ
余程お年を召した方かな？ｗ

>>344
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello01.html

>>344
意味が解らないのだが、ゲリラ戦に明確に戦闘時と戦闘時以外との区分なんてあるのか？
正規軍の場合なら、部隊に駐留して軍服を着用している「勤務中」以外、つまり休暇
などで戦線の外にいれば戦闘時以外と認識できるが。

>>347
誰が最近のことと言った？　ほんじゃ、こりはどうかと聞いてるだけだろに？

>>350
>>339には「”最近の”アメリカ軍ほど」と書かれているけど？

>>351
最近でいえば、今現在も戦闘かそれに順ずる行為を行っているイスラエルも中国もロシアも、米軍
のように一般人保護を視野に入れるような温い戦闘はしていないな。

この辺りの国は、ゲリラ兵が存在するとわかったら、実際にその場にいるいないに関わらず
軍が無差別に逮捕拘留したり、ダイレクトに殺しまくったりしているし。

>>351
あのなー。だから>>339を非難してるのだろに？

アメは、明らかに日本の軍人でない一般市民の老若男女を皆殺しにすることを計画実行したのだわな。
天人ともに許さべからざる行為。彼らの神も許さないだろに。実際、ローマ教会はWW2の最中にアメに
レッドカードをなんどかつきつけているｗ。

>>352
旧日本軍は南京安全区委員長のラーベから感謝状を送られるような
一般市民を保護する攻撃を南京で行ったはずだけど？　ついでに詳細は
忘れたけどなんちゃらの御陵も日本軍の攻撃で破壊されないように
配慮したはずでしが？

>>353
いや、だから。
最近の米軍（まあここ１０年くらいとしておこうか）ほど「人権」を配慮して戦闘している軍隊は無い。
　　　　と
過去の米軍は（第二次大戦やベトナム戦争としておこうか）人権無視の戦闘行為をしていた。

は別ものでしょ？
「米軍は常に正しい事をしている」ではなくて、最近の米軍は、他の（最近）戦闘をしている軍隊と
比べたらよほど「人権」を守っていますよ。

としか漏れには見えないわけだけど、何か間違っている？

>>353
ちなみに、>>399のレスは「イラクでの米軍」に言及している
レスへのレスなのだから、これも「最近の」に入っている
ぞ？

>>355
不覚にも一瞬納得しかけたけど、思い直してみると、人権に配慮した戦闘つーのが理解できない。
最近でさえ、京都議定書はパスなど、一国わがまま政策を続行しているアメなど信用に値しない
のは自明の理。おまいさん、なんでそんなにアメのスパイもどきなの？

違った

正>>339

誤>>399

>>357
あんたもわからんやつだなｗ

だから、現実に今現在米軍以外にも戦闘行為をしている国は多数あるわけだ。
その中で、ピンポイント爆撃に代表されるような限定攻撃や、捕虜に対する
扱いが悪いとちゃんとメディアで報道されて裁かれる軍隊が他にあるかい？
ってことで、上を見たらきりが無いだろうがｗ

あんたアメリカ憎しで色眼鏡で見ていないか？アメリカのやっている事にはそりゃ
悪い部分がいくらでもあるが、だからといって何でもかんでも悪いで評価すべき事
すら評価しないでいると、どこぞのサヨちゃんたちと同類ですよ？

>>359
この10年以内のアメの軍事行為って、イラク戦争以外に思い浮かばんけど？
ピンポイント攻撃を謳いながら実際には幾多の民間人の被害者を出して
来たのも事実だわな？　ついでにイラク人捕虜にセクハラ虐待したの
どこの軍だっけ？　むしろあんさんが、米軍拝跪なのが理解できない。

age

南京虐殺がでっち上げと日本人の多くが認識すれば中国が日本を脅す政治カードがひとつ減る。その程度の効果はある。

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -~ ￣
　か　の　や　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　 　日本軍が中国兵を殺すという
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　　　　　ノ　　　ことは国際法的に合法とはいえ
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　　　　　　/／~ヽ　残虐であるから虐殺にあたる
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､.　ヽ　 ということであって
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　ヽ
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　｀ー
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

>>362
いままでの説得力では、とうてい無理だね。

南京板が米軍非難板になってしまったか。
確かに米軍はヤリスギの感あるけど。
残念なことに現在の米軍と同等、それ以上の兵力を有する国家はあるだろうか。
武器性能はもちろんのこと、実戦経験豊富な兵がゴマンといる国と、戦争しようと思う国はないだろ。
それに、米軍だって戦争して勝てる国としかやらんだろ。

＞364

うるせえ、お前は、中国共産党のケツでもなめてろ！！

１　でっち上げだと思う。

根拠、日本軍に虐殺を支持するような指令・文書は発見されてない。

中国軍は便衣隊（つまりゲリラ）作戦をやっていたので、民間人を仮

に誤って殺害したとしても国際法的に合法である。

日本軍が仮に中国軍の捕虜を殺害したとしても、中国軍は司令官が逃

げ出してしまったので国際法的に降伏の権利は認められない。よって、

仮に日本軍が中国軍の捕虜を殺害したとしても国際法的に合法である。

よって、南京虐殺はでっち上げである。

あげ

>>367
虐殺を「支持」→指示ですね？
仮に虐殺を指示したと仮定しましょう。
日本人はそーーんなにも愚かな国民ですか？
そんな文書は残す筈が無いですよ。（口頭で十分）
尤も、「虐殺は無かった」からスタート
すれば、あなたの言うことも一理ありますよ。
ここは双方の可能性を論議する場ですから
私の思い過ごしだと良いのですが・・

>>369
通常どんな軍隊でも、大規模な軍事行動をするなら命令書で行うのが常識。
ましてや当時の日本軍にとって、武器弾薬は貴重、上層部の公式な命令書が
無ければ数万だか数十万だか知らないが、そんな大人数を殺すなんて行動は
できない。
つーか、命令書も無いのにどうやって「あった」と結論付けるんだよｗ

まあ南京大虐殺と呼ばれる物で一番疑問なのは、当時の日本軍にわざわざ貴重な
弾薬を消費してまで無抵抗な人間を殺す「メリットが何も無い」と言うことなのだが。

>>370
虐殺は軍事行動とは言えないと思いますが・・
でも、あなたは「信者」では無いことが良く判り
ホッとしています。

>>1
３　中虐殺説（数千人から数万人の虐殺）を支持
戦闘とそれに付随する戦後処理の中での民間人の犠牲がこんなもんだろ

中国軍による民間人殺害を含め
数千人くらいの民間人被害はあったかも知れんな。
しかし、そういった戦争被害は"虐殺"とは言わないな。
虐殺ってのは殺害を目的として大量に殺した場合の表現だよな。

市民殺傷目的の東京大空襲を虐殺と言わず、
南京での戦争被害を"虐殺"と言ってるんじゃ、
特定の政治的意図を持った偏向表現と言われて仕方ないな。

その昔、北朝鮮を天国と言って憚らなかった連中が、
大手を振って街を歩いていた時代があった。
"南京虐殺"なんて言ってると、やがて同じ轍を踏む事になる。
共産国とそのシンパは平気で嘘をつくのよ。(それを正義と思ってるから)
見誤って将来バカ扱いされないように よく考えましょう。

既スレだったら済まないが、便衣兵は確か今でも違法…
自国の軍服を着ていない者はジュネーブ協定による捕虜として扱われません。
スパイと同じで扱いで、即銃殺されてもしかたない扱いのはずです
南京で民間人被害がなかったとは言いませんが、世界からの支援と同情を引くための謀略ではないかと思います
その理由としては真珠湾以降の占領地拡大によっても南京以外の大都市での大虐殺と言われることがない事
また、比島攻略でも大量の捕虜発生に困った本間司令は捕虜を収容するために別の場所に移送させています(後にバターン半島死の行進と言われます)
その場で捕虜を処断する様なことをしていません
これがもし、敗戦が続くマニラやビルマ国内などで行われたと言うのなら、分かるのですが、勝ち戦で、軍紀が緩んでいない頃の南京での大虐殺が行われるでしょうか
日本軍は撃墜した航空機や撃沈した敵艦船を自慢したとしても｢敵を何人殺した｣なんて事を誇りません
ですから自分は民間人の被害は確かにあったが中国側の言う大虐殺とは誇大だと考えております
殺された人間の数に見合う骨を根拠として出さずして虐殺はあったのか…
日本の頭を将来に渡って押さえたい中共なら日本軍が遺棄したと言うガス弾の様に真っ先に世界(中国国内)に流すと思うんですがね

289 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/08 18:13:16 ID:8TKbEd7s
応援に行く方は気をつけて下さい。

127 マンセー名無しさん sage New! 05/02/08 13:08:23 ID:0XsD0w3d
624 名前：コピペ ：05/02/08 12:38:17 ID:FRSZnrn+
今時の朝鮮籍在日さんは総連からこんな命令が出てるんですか？

9 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/08 01:18:26 ID:Kkj+smgZ
とりあえず私が言われたことです

・10代から20代の日本人サポーターに罵声を浴びせる
・相手が切れるまでしつこく続ける
・絶対に手を出さない
・相手が手を出してきたら地面で手や足を擦りむくように大げさに倒れる
・すぐに110番(警察)と119番（救急車）を呼ぶ
・病院に行ったら「首が痛くて動かせない」と言う
・警察には「北朝鮮を応援する歌を歌っていたら暴行された」と証言する

埼玉スタジアムに行く、サポーターの皆さんは北朝鮮の挑発に乗らないように
お願いします。

↑これ本当ですか?本当ならあちこちに張り付けて注意を即さないと

>>376
本当であろうと嘘であろうと、そのコピペ２ちゃんやら２ちゃん系の掲示板やらに貼りまくられて
るから、もう実行しても確実に失敗するかと。
関東地域での動画撮れる携帯の普及率は凄いからね、やったら確実に墓穴掘る事になる。

>>374
南京を首都にしてたのは、国民党政府じゃななかったかな
それ以外は同意
蒋介石なら真っ先に連盟に提訴してたと思う

南京大虐殺なるものは存在しない。
知識人の間ではそれが定説になっている。

379及び同意見のものたちへ
そうは言い切れないでしょう。と言うのも、いまだ彼らは日本に激しい怒りや
憎しみを抱いて居る者が多いと言うこと。
これは、何を物語っているかと言えば、即ち戦時中とはいえ彼らをこっ酷い目に合わせた
事に他ならない。
その一つが南京事件といえる。

★２００５／０２／０８★は歴史的な日になった！
勝手気儘に振舞っていた放蕩息子にも、ついに年貢の
納め時が来たのだ！そう、産経は思想の大転換を突き
つけられるのですよ。
誰にって！☆堀江　貴文氏☆にですよ。
彼こそ日本史にその名を残すであろう！
改革者として！実業家として！天才投資家として！
ジジ共はひれ伏すがよい！
そして若者達は、自らの意志と行動で自由と幸福を
手にしなければならないのだ。

381<あまり物騒なことは言わない方が宜しいのでは！

３８０の意見はガキの遠吠えにしか聞こえん。
もっと物理的な説得をしろ。

Halten Sie nicht den Chimpo?

384＜しゃぶってくれないか！？

やっと南京板になったか。
現在も中国は日本を恨んでる・・・それはそうだ。
何せ中国人民より劣るはずの日本民族が、世界第二位の経済国になっているんだ。
「南京虐殺」といって、日本から大金を奪わなければ腹のムシがおさまらん・・・かぁ。

ナチスは「ホロコースト」等していない!! ── 「ユダヤ人600万人虐殺」の真実

> 1 大量殺人の「証拠」として引き合いに出される夥しい遺体の写る写真は、
> 「ガス室」があったとされるアウシュウィッツ等「絶滅収容所」で
> 撮影されたものでは無く、「ガス室」が無かったベルゲン・ベルゼン
> 「強制収容所」で撮影されたものであったりする。
>
> 2 （「ガス室」が設けられていなかった収容所にあった遺体は、
> 当然、「毒ガス」によって処刑されたとは言えない。）
>
> 3 更に、それら遺体の死因は、「発疹チフス」等の伝染病によるもので、
> 「毒ガス」によって殺害されたと断定された遺体は、一体たりとも確認されていない。
> （遺体を実際に検分した唯一の法医学者、チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。）
>
> 4 「ガス室」と言われている部屋には、「毒ガス」を注入すべき穴が見当たらない。
> （どうやって、「毒ガス」である「チクロンＢ」を入れたのか？）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/holocaust.html

参考
ソフィア先生の逆転裁判２
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

他にも、しっかりと中国側の「軍の命令書」が残っている「通州事件」てのがあるな。


「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

というか日本は戦争放棄した状態の根性ナシの国だから、
脅せばいくらでもカネになると思っているから、
今のままだと１００年たっても南京で酷い目に合わされた恨みは
忘れないといい続けるだろうがな。

1

|　スネ夫のお兄さんがドライブに連れてってくれるって
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜　楽しんできなよ
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　
　・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「途中で車が燃えちゃったよ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「○菱の車だったのか・・・！」

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/
　
　　「しずかちゃんに靖国神社に行こうって言われたよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「よかったねのび太」

　数時間後・・・


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　「しずかちゃんは、在日の偽装右翼だったよ・・・。」

しかし (日本のＮＨＫにあたる)イギリスのＢＢＣ放送が、以前日本の
右翼団体を取材し、このような報道をしています
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員
が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、また天皇制という身
分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの
被差別出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼ら
の真の目的を知ることは出来なかった。」

日本を恨む事で中国人民がまとまれば、政府はもっともっと反日教育をするだろ。

【ＢＢＣ】か。。。NHKには絶対、できない取材だよな！
　　　　　　　　　逆立ちしてもムリ。
　　　　　　　　　飼い犬放送局・・NHK。
　　　　　　　　　従順で権力と大の仲良し・・NHK。

　自由と民主主義のない日本共産党は早く消滅しほしい。共産党は
だましたり、利用したり、利用して切り捨てるのは平気だからね。　
北朝鮮も共産主義の国だから、いわなくても当然だと思うが。
　６０年以上の前に日本が中国や東南アジアに侵略して、何十万人もの
人々を虐殺したのは、今の天皇の親の独裁者である天皇裕仁が最高指導者と
してして、やったから今の天皇は人殺しの子だよ。前の天皇はヒットラーと
同士で同じ部類になるんだね。自民党と天皇や皇族は親戚の関係になるんだ。

安部晋三はＮＨＫに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。
圧力がなかったというＮＨＫのいうことを信じるのは右翼と
自民党ぐらいのもんだ。安部晋三は責任を認めて死んだらいいのに。
見苦しいやつだ。

＞＞３９７
すれと関係ないじゃん。すでに左翼終わったと思う。
政権絶対とれないし

>日本を恨む事で中国人民がまとまれば、政府はもっともっと反日教育をするだろ。
実際やっとるやんけ？　おりはそりよりも社民党(旧社会党)、共産党のヤシらを
パージするべきだと思うな。パージ＝ポアとたぶん同起源の用語。古代サンスクリット
起源かどうかは確認してないけどな。ポア、パージ、ピュアリフィケイション、
アルファベティカルなアナロジーからすると

>>399
　パージとかポアとか言っていると、ポルポトみたいに
なってしまいます。バカサヨとはいえ、日本人ですから、
いつか目覚めてくれることを期待しませう。

おりはむしろ、シナ・チョウセンの連中は愛国心を持ってるのだから、
まだ許容できる。許し難きは、日本の馬鹿サヨ＝売国奴！

南京事件、平頂山事件、万人坑事件、日本軍の坑(インドネシア)、ありも
しない戦時慰安婦強制連行の捏造などなどを言い立てる低能どもやね。

>いつか目覚めてくれることを期待しませう。
甘いな。馬鹿サヨにつける薬はない。

今に及んで、自民党はショッカーみたいな悪の権化、北朝鮮は本来善意の
弱者と錯誤している連中につける薬がこの世に存在すると思うか？

>>401
>シナ・チョウセンの連中は愛国心を持ってるのだから、
>まだ許容できる。許し難きは、日本の馬鹿サヨ

う〜む。同感じゃ。非常に同感じゃ。
何処の国にもアホはおる。
しかし、わが国のアホサヨほど醜態をさらしとる種は類例なし。

利点は、アホの見分けが容易なことじゃが。

ていうかなんで日本のサヨクは
中国や朝鮮のサヨクと手を組まないで
中国や朝鮮のウヨクと仲良く会議してるの？
日本のサヨクは本当はウヨク大好きなのかな？？？？？

>>402
　そうですね。阪京先輩の言うとおりです。

理解しがたきヴァカサヨ

売国奴ども

わざわざありもしない日本の汚点を捏造・増幅・誇大・拡張して諸外国に喧伝するヴァカサヨども

アカヒ新聞、ヴァイニチ新聞、テロアカ、ティーびーえす(テレビで売日するStupid)など

事実ならまだしも捏造して対外拝跪する心情が不可解。

>>406
阪京さんの支持政党ってどこ？維新政党新風？
自民党ってそこまで反共意識を剥き出しにはしないもんね。

なんどか言ったかも知れないけど

パプアニューギニアにはただのひとりも<対日>慰安婦がいなかったとさ。
実際、旧日本兵によると、現地人は非常に友好的ながら、当地には虫除け
のためもあり、土壌を肌にすり込む習慣があり、悪臭を放っていたとかで
日本兵が「そんな気になること皆無!!」だったとか。


そこで、キティガイサヨは5,000人の元<従軍>慰安婦を集めただとさ。
金で現地人のほべたをしばいてな。

>>408
支持政党？　なものあるわけねーだろ？　支持しない政党なら言わんでも
わかるかとｗ。

おりの支持政治家は、石原慎太郎、西村眞悟だわ。国防をマヂに議論の的に
載せる両氏しかおりは支持しない。

>>409
あぁ、責任を負わずに済む場所でキャンキャン吠える人が好きなのね。

>>410
意味わかんねーな。ここでもオフライン社会でも同じこと言ってるけど。

>>411
石原は国政や外交について発言することが多いけど
そんなこと言うんだったら国政に復帰すればいいじゃん。

>>412
おりもそう思う。実際、首班指名されるために立候補して落ちた。
今こそ時合いだと。

>>404
日本の左翼が韓国の右翼と手を組む？
韓国の保守層（ハンナラ党とか）は日本の保守層と協力関係にあるんじゃないの？
日本の左翼は韓国の左翼（民主労働党とか民主労総とか）と協力関係だろ。

ばかが　あほと連立してどうするつもりだ！
ちゃんころひんでも、ちんぽにかぶせて練るんだな！

＞367
南京大虐殺（南京事件）って定義とかあるんですか？
国際的に合法だった＝南京大虐殺はなかった？
日本軍としての指揮命令はなかった＝南京大虐殺はなかった？

大虐殺って言う名称は英訳するとどうなるんでしょうか。
世界史上、ほかにも「大虐殺」って呼ばれてる出来事はあるんですかね？

>>414
韓国の左派なんて左派じゃねーよｗ
韓国人は基本的に、全員民族主義者の極右、左派とか言っているのはただたんに北朝鮮
寄りの政党。

>>416
Nanjing (Nanking) Atrocity or Nanjing (Nanking) Massacre

For example, China call it another Holocaust, which never occured.

The Emperor, Hirohito at that time never told that Japan Army in
China should have killed general Chinese people.

Those who say that another Holocaust occured there then are all liars.

In general, Chinese are lack of spirits of keeping laws and morals.
I heared that they in China had a thought a winner was that deceived other
peopple and that never had been deceived.

>>417
韓国の労使紛争はすごいよ。日本とは比較にならないほど労働組合は
戦闘的。今では左派の民主労総だけじゃなく、従来は労使協調路線だった
韓国労総まで戦闘的になってきてる。

左翼ってホント国家のガンだよな。

I think that left-wing are thoes who could be cancer, which you could determined.
I think that they are crazy people.

>>421
そりゃ左翼の目的は「国家の死滅」だからね。何を当たり前のことを。

>>420
それは唯単に、「協調」とか「思いやり」って概念が無くて、とにかく他人の事より
自分の事って考えの香具師ばかりだからだろ。

>>424補足

朝鮮には基本的に、他者との協調を表す「思いやり」（英語で言えばアイロニー？）の概念が
存在しないらしい。

朝鮮人は民族的にデリカシーがない。

＞１　でっち上げ・まぼろし・虐殺ゼロ

に決まっとろーが？　全国百十余の都市で無差別殺戮を繰り返したアメコロ
がエクスキューズを欲したんだろが？

違ったｗ
Sympathyか


あと、併合以前には「約束」って概念も無かったため、朝鮮語では「約束」の事をそのまま
「ヤクソク」と呼ぶらしい。

現在の情勢を見るに全く定着していない概念のようだがｗ

>418
お答えありがとうございます。
massacreでググったら、
Peterloo massacreが出てきました。
歴史用語としてはどういうときに使用する語なのか。
調べようと思いましたが英語ばっかで断念・・

>>424
反論するのもバカバカしいが、じゃあ韓国労総が今まで労使協調的
で最近はかなり戦闘的になってきたのはどう説明するんだ。

当時の人口二十万人しかいなかった南京で、どうやって三十万も殺害
できよう？三十万という数を虐殺するには核兵器が二つ必要な数だ。
それをたった数ヶ月で小型機関銃と日本刀しか持ち合わせていなかった
日本軍には物理的に無理な話である。しかも中国側が提出した証拠写真
は全て虚偽のものと検証されている。中国の証言する日本軍の横暴は、
全て中国の伝統的な虐殺のやりかただし、ここまで検証されてるにも
関わらず、未だに教科書には事実として掲載されている。日本には外交
というものがないのか？それならば沖縄を中国領と掲載している中国を
徹底的に叩くべきではないのか？従軍慰安婦なるものにも同じことはいえる。
もし告訴している慰安婦の数通りであれば日本軍は一人あたり一日数十人の
女性を相手にしていることになる。こんなことが人間に、それも戦争中に
果たして可能だろうか？考えたら誰にでもわかることである。

3だな
「馬鹿シナには金払う必要ないから奪っちゃえ、抵抗したら殺しちゃえ」ってな感じでやったんじゃない？

ナンキンダイギャクサツのあった無かった議論が発生している時点でサヨの思う壺。

ちょっと論理的に考えればわかると思うけど、
国のやるべきことはあくまで国益追及であって、事実追及ではない。
もちろん事実追求したほうが国益として都合のいいこともあるので、そのときは事実追求する。

国益追求　→　事実追求
にすりかえていつまでも議論させ、既成事実をつくりあげる。
サヨクのやり方はお見事としか言いようが無いな。

>>433
バカですな。
事実を明らかにすることが国益につながるんだよ。
南京だってサヨク・中国の捏造が明らかなになって、明らかに
中国の権威は国際的にも失墜しただろ。

支那人はチョーウソツキというこの事実さえ把握していれば、連中の
詐術にはまることなどない。

中国や半島との外交のとき、日本は静観せず、毒には毒をもって制す
ればいい。

チベット大虐殺の歴史事実を、まだ否定するおばかさんが居るのですか？

いるというより知らない馬鹿が腐るほどおるのです。

中国人は｢白髪三千丈｣の国だとお忘れなく

左真紀は日本が被害を把握している通州事件やシベリア抑留、ビルマ抑留、満州の在留邦人の悲劇は無視して｢死体なき殺人事件｣に等しい南京大虐殺にしがみつく愚かさ…
何で南京を追われた敗軍の将が南京の被害を正確に把握できるのかが不思議だ。
中共の謀略の一人歩きを盲信する馬鹿な左真紀は一番大事な検証をしもせんで敵の大本営発表を鵜呑みにしているだけだ

>>434
んなこたーない
「明らかになった」のは一部の日本だけ
「日本軍の中国戦の一部地域での状況」が国際的に注目されてると思うか？
ホロコーストと違い、中国と日本しか興味が無いんだよ、この話題は。
海外で取り上げてくれるのは一部の学者だけで、海外の一般人どころか政治家も興味が無い問題だよ。

まあ、だからこそ、客観的判断が少なくて日本には不利なんだが・・・。

南京なんて虐殺ゼロ・１００％中国のでっち上げだ。
東中野教授の本を読んでクサヨどもは目を覚ませ。

>442
中国ではなくて、アメリカを始めとする戦勝国のでっち上げです。
アメリカは極東裁判で、原爆の罪を減じるため、どうしても日本人が
野蛮で残虐だったということにしたかったのだ。

>>437-438
だからお前らクソサヨは国益的観点で政治を考えられないのか。
そもそも政治ってのは国益のためって意味が含まれる言葉だしな。

左右とかじゃなくて、理論上正しいか正しくないの問題なんだよ。
糞サヨって理論上おかしいから糞サヨなわけよ。

>>442
東中野氏の本は論証方法恣意的だし、論証不十分だからねぇ。
それよかここみた方が勉強になるよ。タダだし。
↓
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

じゃあお前は東中野先生の本を論破できたのか？

>>446
俺は445ではないが
東中野に限らず、写真の信用性ばかりにスポットライトを当てるのは、好ましい姿勢じゃない。
写真なんて、現代の裁判でも証拠としては信用性が低いとされるものだ。
なぜか？

例えば
「俺が１０歳の頃に親父と母親と一緒に笑顔で映っている写真」というのがあったとして
これは、俺が両親と家族として仲良く暮してきたことの証拠になるか？
ならないんだよ。
その一瞬だけ、笑顔で写真とったということだけが明らかなことで
その前後に、どうしたかは判らない。

一般人は、写真こそが証拠だと思うものだが、（ミステリー小説などでも写真は一級の証拠のように書かれるものだ）
伝聞よりも価値が低いのが写真というもの。
なら、何をもって歴史の証拠とするかといえば、当事者達の言葉以外に無い。
日記も改ざんされる可能性がある。
証言も一人ではウソの可能性がある。
伝聞も然り。

「日記や証言や伝聞の統一性」これが至上の証拠。
つまり、否定派が一様に信用しない「伝聞」も統一されていれば写真以上の証拠となる。
この認識が欠けてるから、否定派の言説はうさんくさいんだよ。
写真の信頼性を否定した、というのは当たり前のことなの。俺が弁護士でもそうするよ。

無論俺も、３０万だの２０万だのは疑わしい
というか誇張だと思う
だからといって、「無かった」と転じるのは愚かしい。
政治、外交としては、「中国側の明らかなウソ」は突きつけて、否定し
「他は歴史家の領分であり政治の口出すことではない」と切り捨てるのが正しい。
むやみに売られたケンカを買えば良いというものではないよ。

ただのひとりも天皇の命令、軍の命令で虐殺されたものなどいない。

アメコロ＆シナコロのコラボだろ？

現在の中国とイスラエルを見れば嘘だって分かるし。

>>448
じゃああなたは「新潟地震で２０万人虐殺された」と流れたら、
　　３０万だの２０万だのは疑わしい
　　というか誇張だと思う
　　だからといって、「無かった」と転じるのは愚かしい。
と言うのですか？

大量虐殺に命令は必要ではない。そこに人数が有れば、「誰かがやる」の人数は増えるでしょう。
下へ伝えて行くにつれ、命令を曲解したこともあるのでは？

あと、証拠証拠と言うが、犯罪の証拠を晒す奴は居るまい。あの日に書類が焼却されたのは事実ではあるから。

>>452
書類が焼却されたのは事実だというが
その証拠はどこに存在する？
そして、仮に百歩譲って書類が焼却されたとしても
その中に虐殺を表す資料があったという証拠はあるのか。

近代の法の精神を思い出して欲しい。
立証し、有罪にできるほどの証拠も無いのが現実ではないか？
立証すらできないのに、他人を犯罪者呼ばわりしたらそれは名誉毀損ではないのか？
あなたたちのもっとも忌み嫌うと思われる人権侵害にあたるのではないか？

つうか戦後不法入国した朝鮮人の悪行の方が遥かにひどい
それを議論すべきだ

何だ445のリンク先は？
ここまで知性が低いＨＰも珍しいな

>>451
バカか、
新潟に目撃証言や日記でもあるのか？

目撃証言はいくらでもあるんだよ
自軍内部にも、現地人にも、報道関係者にも、国連にもな
否定派が「その証言は無効である」って言いつづけているだけで。

その細部の矛盾をつついても、揚げ足取りに過ぎん、否定派以外の言説をちゃんと読んでからいえよ。

>>449
つまり、誰も命令していないのに、多くの軍人が勝手に暴走したと？
例えそうであったとしても、それは指揮管理のミスですね。
やはり軍指揮官の責任です。

>>453
集団犯罪と個人犯罪を一緒にしては困ります。
証拠隠滅が組織ぐるみで可能である以上。戦時国際法は、書類に頼りません。
むしろ、書類こそ捏造される危険があるだろうよ。
何度でも言います、戦時中の事件は、「多くの証言」によって判断されます。
多くの証言を覆すことができるほどの証拠はありません。

>>455
じゃあ、反論しろな、知性が高い君なら全て否定できることだろう。

>>456
はいはい。ブサヨの言い分はそれだけかい？

中国が誇張宣伝を始め、外交問題にしてきたからと言って
誇張を始める以前に存在した証拠まで、否定できると思ってる人間がいるのがバカらしくて仕方が無い。
「中国は信用できない、中国はウソばかりだ」
そうでしょうとも、そのとおりだ。
だが、中国当局が提示した以外の証拠があまりに多い。

とか言えば、国連や東京裁判は戦勝国の私刑だから、ウソばかりだ
と反論してくる
自国記者、自軍の証言はどうか？
といえば、「中国の洗脳」
………捕虜にもなってない奴が洗脳されるのか、中国には魔法使いが多いようだ。

それでも否定できないときは
「ゲリラの処刑は合法」（んなこたーない）
「中国軍が日本兵の服を着て殺戮した」（証拠出せよｗ）
「単なる都市攻略戦の被害者」（あれ？　ゲリラの処刑じゃなかったの？）
「軍事目的主義により正当化できる」（処刑や略奪が軍事目的主義？）
「他の軍隊はもっと酷い」「チベット大虐殺は？」（反論ですらない）

まったくバカらしくてしょうがない。

嘘には嘘を。
妄想には妄想を。
武力には武力を。

残念なことに現在の世界の常識。

>>458
そうまでして日本の過去を攻撃するお前は何者？
日本人じゃないだろ。
大陸へ帰れ！

>>460
まってましたｗ
そのセリフｗ
反論できなくなると、工作員認定！定番ですね
あまりにセオリー通りで笑ってしまいます。

俺は日本社会が大好きだよ
でも、自分が関わったわけでもない戦争犯罪は俺の郷土愛には関係無い。
「南京事件など無かった」と言う発言こそが、現在の日本人の品性を貶めていることに気づけよ。

ここで議論してる奴なんて、一人も当事者はいないのだから
「ああ、昔の日本には汚点があったんだね、でも、だから何？俺がやったわけじゃない。
　国家としては、ODAや賠償や謝罪で既に解決済みだろ、いまさらグダグダ言うな。」

と反応するほうが健全です。
否定できないことまで否定しなくとも、日本の名誉は守られますよ。
過去に何があろうと、今正しければ正しい国家で、
過去が正しくとも、今不当なことをしていれば不当な国家だ。
それが国家の歴史感覚というものだろ。

>>461
だってお前工作員じゃん。

無いものは無いとしか言いようが無い。

まず「虐殺」の「証拠」が無い。
「証言」も信用できないものばかり。

だいたい日本軍は南京に入ったことはない。中国のでっちあげ。

日本兵っつっても、銃剣がたがた震わせながら戦った人がほとんどじゃないのかねえ。想像だけど

>>461
今大切なことは、近代日本の神話を守ること。
過去に南京虐殺があったかどうかが問題ではない。
なかったと信じることが大切なんだ。

>>456
ですから組織ぐるみで証拠隠滅があったという証拠を出してください。

組織ぐるみの証言も可能ということを覚えておいてください。
組織ぐるみで「南京大虐殺はあった！」ということも可能。
そうそう、どこのどの部隊が虐殺をやっていたのですか？
具体的にお願いします。

>>467
だから個人犯罪じゃねぇつうの
市民や記者の目撃証言で「○○部隊がやった」なんてわかるわけねぇだろ
判ったら逆に怪しいわ。
軍人の証言ではだいたい推定できるんじゃね？専門家じゃないから知らんけど。

戦時犯罪は、まず「いつ」「だれが」「どこで」ってのが完全鮮明にわかることは、まず無い。
だから、別に南京事件じゃなくとも、大規模な軍事行動の中での犯罪は、証拠はみつからないものなんだよ。
だからといって、略奪や暴行が無かったことにはならない。
多数の証言による総合的な分析でしか判断できず、その細部での捏造や証言の不審点をあげつらったところで
全体を否定することは出来ない。

個人の殺人事件のような完全な整合性だけが基準なら、戦争犯罪はたいてい無罪だよ。
「証拠が無いから無罪、特定できないからみんな無罪」
これだけでオッケー。
でも、それだと無理があるし、支持を得られないから
「ゲリラの処刑は合法」なんていう奇説が出てくるんだろ？
違うか？
何も無かったのなら合法だどうだの言う必要はない。

>>468
南京に日本軍はある程度の期間滞在していたというのが通説だが。
そして、南京には外国人もいたし
中には日本軍と会話や取引をする人もいた。

ならば部隊の名もわかるのではないか？

南京付近に潜伏していたのではなく
南京を占領していたのだろ？日本軍は。

つか、南京大虐殺はグレーであってクロでは無いと思うんだがな。
グレーをクロという事ができないのはいわば常識だと思っていたが。

この話を個人の殺人事件に置き換えるが
かりにあなた(肯定派)に殺人容疑がかかり逮捕されたとき…
｢現場に居るのを見た｣
｢争っていた｣
と証言だけで殺人犯にされても納得できるか?
｢自分がやりました｣と言ったとしても、物証(死体・命令書など)なければ裁判官は有罪を下せないだろう。
それを肯定派は告発のみをもって殺人断定しているに等しい
万人分かるように物証(遺骨等)を示すのが道理だろう

>>461
賛成。ワシもそう思う．第一、国として政府も
認めてしまってるんだろ？「南京事件」という
名前でだけど。

>>468
きちんと専門家が調査しないと立証できないと思うが。

証言だけで有罪にできるのならば
世界中の軍隊を有罪にすることができる。

「米軍は日本に進駐していた。
米軍は日本で300万人を殺した！
間違いない！私は見た！戦後の混乱で証拠はすべて失われた！」
これを100人が証言するだけで米兵は有罪になるのか？

>>472
「証言を総合的に」って言った意味を読んでくれよ
証言してるのが中国と英米だけなら、そりゃ東京裁判で有罪になったとしても
「うさんくさい・・・」
と歴史修正が始まるのは理解できる。
だが、日本の記者、日本の軍人まで証言してしまってるのもをどうやって覆す。

>>470
じゃあ、中国が遺骨を掘り出してきたとして、それは証拠になるのか？
ならないよ。
「いつ、誰が、どこで、どうやって殺したのか」の情報が全て欠落している。
これが個人犯罪なら、犯人が証言した場所から骨が出たら、一発で有罪だ
でも、南京から骨が出ても、何の証拠にもならない。

遺骨に限らず万事がそうなんだよ「戦争犯罪の証拠は出ない」という意味がわかってもらえるかな？

結論：「南京大虐殺」は事実無根

正直、俺もあったのか無かったのかなんてわからんよ
規模はともかく、事件そのものはあったんだろうと思うがね。その歴史的善悪は別にして。

ただ、日本は負け、戦争犯罪を負う立場になり、
当時の検証で、虐殺あったと日本人も認め。有罪になった。
そして戦犯は裁かれた。
以上、そこで話は終わりなんだよ。

戦争で人が死ぬのは必然で、侵略軍が暴行略奪をするのは珍しくも無い
さらに当事者でも無い日本人は、恥じ入る必要も無い。
アメリカ人がヒロシマを否定してるか？　同時に、ヒロシマに恥じ入っているか？
過去の戦争犯罪など、肯定しても現代のモラルには影響しない。
外交問題としてのみ、対処すればいいのだ。

>>475
当時の検証で日本人は認めたことなく国際的にも裁判が根拠無いものとして語り継がれている。
そして戦犯の名の下処刑された。
お前知ったか言ってるなよ。

>>476
>当時の検証で日本人は認めたことなく
東京裁判の結果は受け入れる、これサンフランシスコ講和条約とかの条件じゃなかったっけ。

>国際的にも裁判が根拠無いものとして語り継がれている
だめだめ。日本自身が東京裁判方式を認めてしまってる。

>>461
あなたの考えを支持します。

東京裁判なんつーものはやった張本人が誤りであったと認めているのだから、
大茶番劇以外の何ものでもない。マッカーサーは日本に駐在したことによって、
朝鮮半島が日本の生命線ということにいやと言うほど気づかされたんだよ。
だから、トルーマンに原爆の使用を申請して更迭されちまったのさ。
東京裁判は誤り、日本の戦争は自衛のための戦争。こりが昨日まで干戈を交えた
敵の大将の見解。サヨってホントに馬鹿だな。

>>477
････アホ？
「＞東京裁判方式を認めてしまってる」ことと、
事実無根の裁判の証拠とは意味が違う

もともと東京裁判で「南京事件はあった」ってなってんだからそこは議論の余地がない
今議論するのは「東京裁判ではあったとされているのか」ではなく、
「東京裁判であったとされていることの信憑性」を議論するべき

ところで誰か東中野修道ｾﾝｾの「南京事件の証拠写真を検証する」は読んだか？
おりは全部読んだぞい。ただの一枚も証拠写真として通用するものはない。
合成写真、キャプションのすり替え、後代の写真の誤用、転用、こじつけ、
ニセ写真、インティキ写真の羅列。もし本当にあったのなら一枚くらい検証に
耐える写真があってもよさそうなものだけどな。欧米のジャーナリストも多数
駐在していたのだから。

>>479
では、それ以外の人の意見はどうなの？
マッカーサー一人の意見をよく言っていますけど、それ以外の敵の大将の意見は？

>>482
東京裁判の判事を務めたレーリンク他多数も裁判の有効性について重大な
疑問を呈している。国際法学会では東京裁判は国際法の概念を数百年引き
戻した暴挙として非常に評判が悪い。文明の名の下に日本を裁くとした
東京裁判なるものこそが野蛮の発露であったことはある意味非常に象徴的。

>>482
開戦当時から、ハルノートは日本を戦争参加だったと高官は皆述懐してる
インドのパル判事の意見とか知ってるか？

もともと国際法に則れば、原爆投下と大空襲の方が重罪
なぜなら南京は虐殺があったとしても、それは便衣兵の掃討
原爆と大空襲はアメリカが無辜の人民を殺すためだったって明言してるから

>>482
元米国司法長官ロバート・ケネディ（ジョン・Ｆ・ケネディの実弟）
キューバ危機時の国家安全保障会議執行委員会において、ケネディ弟がケネディ兄（大統領）に渡したメモより

「真珠湾奇襲を決断した時の、東条首相の気持ちがよく分かる」

※キューバ危機勃発当初、米国首脳部では交渉決裂の際は、奇襲によるキューバ基地爆撃もやむを得ないという意見が優勢だった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

　ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激 しい戦闘を繰り広げた。

　この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

　日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。

　今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。

　戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。

　日本に再軍備を許し、この重荷を共に担う友邦にしようというのが、アメリカの講和条約における方針であった。サンフラ
ンシシコ講和会議はすでにこうした米ソ冷戦の戦場であった。

アメコロは木と紙でできた日本の民家を再現して、わざわざ効果を確認した上で、
全国百有余の都市に無差別絨毯攻撃を実施した。天をも畏れぬ重大な戦争犯罪。
それで、エクスキューズとしてシナコロと南京大虐殺なるものを共同合作したん
だよ。南京では激戦故に死傷者が多かったというだけの話にあることないこと
尾ひれを付けてな。安全区の委員長ジョン・ラーベは巧みに安全区を避けた
日本軍の攻撃に感謝状さえ発行している。

中国が南京で大虐殺があったと言うから事実だろう…
証言もある…

何か慰安婦とリンクするな
米軍の見解はどうなのかな?
戦後直ぐに沿岸の都市に日本軍の武装解除に進駐した米軍の見解は?
(当時日本軍は百万の兵力を擁していた事から、日本軍の降伏を信じない蒋介石の要請で武装解除に立ち会った)
少なくとも松井石根大将などを日中戦争の責任を追求したが、南京戦で処断された将官はいなかったと思う
民間人の被害を自分も否定しないが、大虐殺は謀略だと思う。
南京は各国の大使公使官や居留民がいた国民党政府の首都だから
臨時首都とした重慶の様な絨毯爆撃は受けてない
むしろ奥地の疎開都市の重慶の方が被害があると考えるのが普通ではないか?
内地からの渡洋爆撃を大々的に国民に発表してたくらいなんですから
どうですか皆さん?

>中国が南京で大虐殺があったと言うから事実だろう…
>証言もある…
シナコロ世界一ウソツキアルよ。証言という名のウソに騙される、アフォアルね。蒋介石は
ウソでも何でもいいから反日世論を世界に醸成するように命令したアルよ。そりで、南京の
証拠写真とされるものは全て捏造アルね。蒋介石、戦中は国際連盟に何度も日本の無差別攻撃
を報告していたけど、重慶、上海のみで南京のことなどおくびにも出していないアルね。

>>480
＞もともと東京裁判で「南京事件はあった」ってなってんだからそこは議論の余地がない
パル判事も南京で日本軍の「深刻な残虐行為」が何週間にも渡って継続したことを認めているしね。

>今議論するのは「東京裁判ではあったとされているのか」ではなく、
>「東京裁判であったとされていることの信憑性」を議論するべき
上記の通り。パルが松井を無罪だとしたのは、単に「不作為の責任」を認めなかっただけ。

>>487>>489
その「陰謀」とやらの存在を「明確な証拠でもって」論証して見せてちょ。

＞その「陰謀」とやらの存在を「明確な証拠でもって」論証して見せてちょ。
その陰謀ってどの陰謀だ？
>>490
パルは日本を断罪するために日本に来た。パルが南京事件に対して正確な知識を
持っていたわけがなかろー？

>>492
＞その陰謀ってどの陰謀だ？
はいクソウヨ決定（今さらか？ｗ
>>487
「エクスキューズとしてシナコロと南京大虐殺なるものを『共同合作』したんだよ。
>>489
「蒋介石はウソでも何でもいいから反日世論を世界に醸成するように命令したアルよ。」

陰謀って書いてなければ見逃してもらえると思ったか。

＞パルは日本を断罪するために日本に来た。パルが南京事件に対して正確な知識を
＞持っていたわけがなかろ
パル判決書には「証拠について悪くいうことをすべていったとしても、なお事件を示す証拠は圧倒的で」
って書いてるけどな。『わけがない』というお前の　思　い　が何になるの？

>>458
おまえ政治わかってるの？
確かに思いっきり粗探しすればお前の言うとおり日本に不利なことも出てくるだろうよ。

でも政治だぜ？国益だぜ？
中国はうそつきだってのは世界の常識に近いんだからそれを利用してゴリ押しすることも重要だろうが。
すべてにおいて馬鹿正直に事実のみにこだわってたら国は滅ぶよ。
ましてや国益のために無造作に歴史捏造する、中国や韓国が隣国なんだぜ？

＞中国はうそつきだってのは世界の常識に近いんだから
ソース。逃げるなよ。

>>461
お前個人のエゴ、お前個人の価値観ですべてを断定して政治や国益を語ろうとしてる時点で終わってる。
お前は神か？
それとかってに勝利宣言するな。

＞「南京事件など無かった」と言う発言こそが、現在の日本人の品性を貶めていることに気づけよ。

これにも全く根拠無し。
むしろサヨマスコミで散々宣伝されて国益を失った事実を知ってるのかよ。
まさか、「もうサヨマスコミが宣伝してしまったんだからいまさらそれを否定するなよ」とかいう理屈か？
ああいえばこういうだな。
ふざけてんの？

いろいろ断定してくれてるけど、お前は単なる一般人で神でも天才でもなんでもないんだぜ？
なんで全てが見えてるような口きけるんだ？

だから南京事件って何なんだ？　定義を述べよ。でなければ話は先にも
一歩も進まない。

>>495
くだらん揚げ足するな。
中国はうそつきだっていうのは一例と思っておけ。まぁテキトーに言ったところだから誤っておこう。

俺が一番言いたいのは「事実追求と国益追求は必ずしも一致しない」ってことだ。

サヨが言いたいことをまとめてみた。

・もうすでにサヨマスコミが南京事件を宣伝して世界の常識になったんだからしょうがないだろ。いまさら否定するのは国益に反する。

→ならまずサヨが宣伝したことを謝罪するのが先だろう。サヨが反日宣伝したことに対して一言でも謝罪したか？
→それと、あくまで私見だが、中国や韓国などに対しては歴史を捏造するぐらい強硬な姿勢を見せたほうが結果的に国益になるはず。特に中国という国は少しでも弱みを見せるとさんざんつけこんでくる。

・南京事件には否定できない証拠もある。

→南京事件が何人殺されたのか、事実であったのか、もはやそんなことはどうでもいい。問題なのは国益だけだ。
国益的観点から考えて、（ていうか政治は国益的以外に何を目的にすればいいんだ？）
サヨのやっている粗探し、まず結論ありきの議論はいったいどこが国益になっているんだ？

４９６　おまえ　そんなにこだわるなら支邦にいって　切腹して来い。
ヤツラのおこした天安門事件をみてもわかるように、支邦政府は　デタラメ・

>>498
＞俺が一番言いたいのは「事実追求と国益追求は必ずしも一致しない」ってことだ
事実を事実と認めず、自分がやった悪事を「お前らにだっていいことがあっただろう」「それはお前らの責任でもあって」
と言い続けて周辺諸国というか国際社会の信用をどんどん失うのが「国益」か。

>>501
その悪事をやったという証拠がないわけだが。

まぁ戦争って虐殺してナンボですよね。

>>502
馬鹿が証拠なんか　見　え　な　い　と言っているだけなんだが

>>499
サヨって誰のこと言ってんの？
「南京事件は無かった」って意見に賛同しない人間はみんなサヨ？
じゃあ、研究家もほとんどがサヨだな。

「ここまではウソが明らか」「これは証言のみ」「これは否定できない」
などなど「事実」のランクが色々あるわけだが、
すべて無かったことにしないとサヨなのか？

「南京の歴史を修正する」って立場にも色々ある。
１、中国・左翼新聞の明らかな捏造を表に出す
２、史料の信憑性に疑問を呈する
３、ゲリラ掃討以外は無かったと言い張る。
などなど、
俺が上で反論してるのは、１ないし２あたりで十分だと言ってるの。
どうしても３じゃないと気がすまんか？

って上で自分で言ってるな、「事実関係より、否定することのほうが大事だ」と
まあ、そう思うのは自由だが、ネット外で発言しないでくれよ
日本人の多数派の発言だと思われると、多くの日本人が困るから。
そもそも、この手の主張はや論法はネオナチのパクリ。

とりあえず「南京否定が国際的に指示されている」「東京裁判は国際的にも茶番」なんて大嘘だから。
南京否定論が「日本のネオナチ」って報道されてるの知ってんのか？

>>503
特にゲリラ対策に虐殺は欠かせない。いつ民間人が襲ってくる
かもしれないし、事前に芽を摘んでおくのは軍事の常道。
虐殺が容易でない米国はイラクでも治安に苦労してる。
でも南京の場合はレベルが異常だと思われ。

>>505
＞南京否定論が「日本のネオナチ」って報道されてるの知ってんのか？
それをいうとネトウヨの皆様は「世界が反日！」という発作を起こされます。

>>501
状況によって事実追求したほうがいいときもあるし、捏造してゴリ押ししたほうがいいときもある。

柔軟なアタマを持てよｗ

国と国との情報戦ってのはおまえらが思ってるほど甘いもんじゃないんですな。

>>505
ようするに、南京事件は世界の常識だからもう仕方ない、いまさら反論しても国益に反するってことだよな。
じゃあまず南京を広めまくったサヨからの謝罪が欲しいんだけど。
サヨは宣伝するだけ宣伝して、「認めないと仕方ない」状態にしてしまう。このサヨの体質そのものに問題があるだろう。
まず謝罪することからだ！

まだ南京で虐殺があったなんて言ってるのか？
>>320を書いたものだが、ほんと頭の中お花畑のお目出度い人たちですね。

>>506
>でも南京の場合はレベルが異常だと思われ。

とりあえず、その具体的根拠は？

この手の話で一貫して出てくる不自然な事は、当時の一次資料やことが起きた直後の資料に
は全くそれが話題に挙がっていないにも関わらず、事後だいぶ経ってから突然二時資料やら
「証言」がワラワラと出てくる事なんだよな。


>　言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
>この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(ｶｵｳｳｷﾝ)上将がまとめた軍事報告書がるが
>これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて１０の単位
>まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
>　しかしここでは、「（１２月）１２日…ついに南京放棄を下命した。
>敵は１３日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
>　では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
>当時の中共の『軍事雑誌』１９３８年６月２０日刊行第１０９に初めて南京の戦闘記録が
>でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
>　もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
>あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
>つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。

どちらの側に立つと言うわけでも無く質問
南京大虐殺があったと言っている人たちの話を聞いていると

「虐殺を示す証拠が無いことが証拠だ！」

と言っているようにしか見えないのだが、何か具体的で決定的な根拠あるの？
このスレを見る限り、資料として出されているもの自体が少ないし、どれも二次
三次資料ばかりで、証拠能力に乏しいのだが・・・・

＞513
だからさぁ、殆どの方が南京市内の掃討戦で便衣と区別が付かない民間人の被害は認めてるよ
そもそも｢便衣兵｣自体が違法行為だし、軍法会議にもかけなくて処刑してもよしとされる行為だ
中共が組織的に始めたゲリラ戦法だとも言われている
さて、自分が言いたいのは状況証拠と証言のみでは有罪は下せないと言うこと。
現実の裁判もそう
何十万も虐殺したと言うなら確たる証拠(遺骨)物件を出しなさい(示しなさい)と言うことよ
証拠も無しに日本有罪のみを頑なに信奉するのはよろしくない
旧軍の遺棄兵器だとされる毒ガス弾みたいにぞろぞろと出していただきたい
証拠があらずして何十万虐殺を信じるのはナンセンス

>>514
いや、無かったとする根拠や証拠はすでに沢山出ているから良いんですよ。
問題なのは、「あった」としている人たちが、何を根拠として「あった」としている
のかを知りたいわけです。

サヨクの論法

「証拠があるから南京大虐殺があったことは証明されている」
　　　　↓
「その証拠は否定されましたが？」
　　　　↓
「証拠がないからといって虐殺がなかったことの証明にはならない」

ウヨクの論法

「提示された証拠が全て捏造であるから南京大虐殺が無かったことは証明されている」
　　　　↓
「それ以外に虐殺が存在しない証拠は？」
　　　　↓
「証拠がないからといって虐殺があったことの証明にはならない」

>>517
悪魔の証明を持ち出した時点であなたの負けですよ。

>>511
1、http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/　南京虐殺　資料で検索
2、http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g410305/ 南京大虐殺　政府見解で検索

・1、は資料集である。中には元日本軍兵士の数々の証言がある。
　　また、東京裁判の判決が下っている。
　　それに死体埋葬数（非軍人）の記録がある。揚子江に投げ込まれた
　　死体も多かったであろう。そういう遺体は埋葬されません。
　　つまり、埋葬数にカウントされていない。
・2、は多角的に論じたもの
　　何といっても日本政府が南京大虐殺を認め、謝罪しています。
　　つまり公式見解なのです。
　　ここでもやはり、虐殺の人数が問題となっていますが、要は
　　１０万か２０万か３０万か、或いは数千人かといった議論。
　　いずれにしても短期間の大虐殺です。
　　これは異常なレベルの虐殺であると考えるに至りました。

　　
　　

＞514さん
御免、誤爆だった

>>516-517

サヨは自爆したな。
どう考えてもウヨ（？）側の勝ち。
「存在しない証拠」なんて挙げる必要は無い。
この場合、立証責任はサヨ側にある。
南京事件の証拠を挙げろよ。

あと>>517はレイプ魔だと思ってんだけどレイプ魔でない証拠を挙げろｗ

オラオラ
早くサヨども謝罪しろよ。

自分達が南京事件を広めたから世界の常識になってしまったんだろ？
いまさら反論しても日本国益にならないんだろ？

なら一番悪いのは広めたサヨじゃねーかよ。
さっさと謝罪しろ。

＞515さんたびたびの誤爆御免ね
＞516の様な屁理屈屋さんに言いたい
｢三十万人分の被害者の遺骨を出せ｣

「無かった」とする奴は、ちゃんと数千人説を論破しろよ
３０万人説などという「戦後のでっち上げ」は
否　定　で　き　て　当　た　り　前　なんだから。

「無かった」というからには、数千人どころか一つの証拠もあってはいかん訳だからな
勝手に「サヨ相手の戦い」にするのが流行ってるようだが
戦中にも各国で報道されていた数千人説を否定出来るやつがどこにいる？
サヨだろうがウヨだろーが無理。
遺骨も実際に存在し、軍人の証言もあり、外国人記者も含め一般人の証言もある
民間人被害者の存在まで否定できるのならやってみれ。

南京事件を肯定する人間（まあ、ほとんどの学者が無かったとは言ってないわけだが）が、
３０万人説しか採用していないと思っているのか？
それとも、否定しやすいものだけ否定していれば無かったことになるとでも思っているのか
>>519
でも読んで、この議論の構図だけでも頭に入れとけ。
３０万人説＝中国説、国内議論には最初から無用だ。

>>514
>そもそも｢便衣兵｣自体が違法行為だし、軍法会議にもかけなくて処刑してもよしとされる行為だ
ダウト
二重に間違いです
１．戦時国際法では「捕虜資格が無い」とされているだけで「裁判無しで殺しても良い」などとは書いていない、勝手な解釈はしないように
２．日本は宣戦布告せず、「事変」として戦っていたので、そもそも戦時国際法を適用できません。

まあ、学者で２を持ち出す奴はいない、「宣戦布告していなくとも、戦争は戦争」と考えるのが当たり前だからだ。
それとも、アメリカが
「日本は宣戦布告をして無いから戦時国際法は適応外、よって都市への空襲は合法。日本民間人への虐殺は無かった」
と主張したら納得するかね？
戦時国際法なんてのはそんなレベル。厳密な法じゃない。

また「捕虜資格が無い」と言うのは、捕虜を養うのは軍隊にとって負担だから
「ゲリラの場合、民間人全員を捕虜にすることなど不可能だから、その義務を放棄しても良い」
というだけ。
裁判無しで殺しても良い訳ではない。

ただ、上記のように戦時国際法は厳密な法では無いから、
ゲリラ戦時に民間人を誤射しても、まず罪には問われない。
だがこれは「ゲリラ掃討という名の民間人虐殺」を肯定するものではない。

これに対して「じゃあベトナムは！？イラクは？」という反論が当然来るわけだが
当然、あれも戦時国際法違反。
アメリカを裁くだけの力をもった国が無いだけで、違反という認識が無くなるわけではない
「ベトナムで虐殺は無かった」と主張する米国学者など居ない。
違法であるかどうかということと、
裁かれるかどうかということ
虐殺が無かったと主張することは、それぞれ別の次元。ここわかりる？

そもそも「ナンキンダイギャクサツ」とやらは無かったと言っていい。

なぜならナンキンダイギャクサツという言葉がすでにプロパガンダだからだ。
実態は戦乱時ならあってもしょうがない程度の虐殺行為。

>>524
その程度の虐殺ならあっても不思議ではない。たとえどの国だろうとな。

問題なのはそれを「ナンキンダイギャクサツ」などというプロパガンダ用語を使い、声高々と宣伝するサヨ連中。
それが一番の問題なのだ。

脳内敵をでっちあげていかにもサヨの反日プロパが正しいかのようにミスリードする
お前らのような奴が問題なのだ。

ドイツのソ連侵攻はナンキンダイギャクサツのような
ダイギャクサツには該当せんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

>>525
都合の良い解釈ばかりするサヨ本の読みすぎだな。
当時、中国軍やアメリカ軍が
捕虜資格のないものに、いちいち裁判をしてたと思うてんのか？
アホもたいがいにせい。

南京にだけ"大虐殺"と付けたがるのは、馬鹿かサヨの証拠じゃ。

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍は督戦隊によって中国軍が中国軍自らをを虐殺していたよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国軍の残虐性は言わないんだろう！」

>>531
いつか中国軍の残虐行為をまとめて出版してね。
早とこ頼みますよ。

＞525
だからそれが大虐殺のあった理由になるのか
そもそも旧軍はジュネーブ協定に署名してないぞ
まあどんな本を読んでんだか知らないが
｢疑わしいイコール事実｣に結びつけたい必死さが哀れだよ

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ウェー、ハッハッハ？　　　　　 / ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ!!　 　ﾊｯﾊｯﾊ　　　　ｱｯﾊｯﾊ･･･
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧ ∩　 アイゴー！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧
ウェー、ハッハッハ＼　　　　　<丶｀∀´>ノ＿＿＿___　 　/　<丶｀∀´>　　　<丶｀∀´> 　　　<｀∀´　>
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　<｀∀´>＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧アッハッハ　 　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　『平壌放送』
　 ／　<丶｀∀´>＿／　　　 　　　＼ 　＜ ハ　 ウ ＞　あまりわめいていると、こう頭がんにかかるかもしれない。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜　ッ　 ェ ＞　ウェー、ハッハッハ。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ハ　｜ ＞　まるで、月を見て吠えまくる犬のようだ。アッハッハ・・・
――――――――――――――― .＜ ッ　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ウェー　 　 　 ＜ ハ　 　 ＞　 　 ∧＿∧　ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 <丶｀∀´>ハッハッハ〜！ ∨∨∨ ＼ 　　<丶｀∀´>　　<｀∀´　>＜ウェ〜、ハッハッハ(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_ （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 謝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)｀∀´ >罪　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　し　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　る　　 　＼日本人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣ || 　! !　 　 　 ＼　　　.|_）

北の将軍様は自国民の七パーセントに当たる二百万人を餓死させました
糾弾しないの?
あなた方の好きな｢現在進行形｣で死者が増えてんのよ

まあ南京大虐殺があったと言っている香具師は、基本的には中国の思惑通りにまんまと
踊らされているだけのアホなわけで。
その証拠に、しっかりと軍の関与を示す一次資料が存在する、「通州事件」なんかには全く
見向きもしない。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の
内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始し
たことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
　ＣＩＡは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約五百
ページを十八日に解禁したが、その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれている。

本当にそうだね
通州や満州、東京大空襲やシベリア抑留など日本側が正確に被害を把握している事象はスルーして曖昧な根拠に基づく話には｢事実だ!｣と言い張るだけの浅はかさには呆れますよ

本当にそうだね
通州や満州、東京大空襲やシベリア抑留など日本側が正確に被害を把握している事象はスルーして曖昧な根拠に基づく南京大虐殺には｢事実だ!｣と言い張るだけの浅はかさには呆れますよ

────|│
￣￣￣￣|│
　　　　 　 ＿＿＿
　　 　／': : : : : : : :＼　　　　　　　　　　　　　__,,,──,,,__
─　/ : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　 ∠: : : : : : : : : :＼
￣ （ : : : : : : : : : : : : : |　　　　　 　 　 　 │| : : : : : : : : : : :ヽ
　　　|＼ : : : : : : : : : 丿　　　　　　　　　　|__| : : : : : : : : : : : |
　　　|　||)ヽ: : : : : : ／、　　　　　 　 　 　 |　||)､: : : : : : : : : ﾉ
＿　 ヽ／::| ｀ヽvv,´|: : :ヽ　　　　　　　 　 | 　　 ＼:_:∧:_:／
─- /: : : /⌒ヽ'￣ ｀＼: :)　　　　　　　　　＼＿_ _＿＿ i
　 　|: : :ノ|＿＿,　　　,.−'−、　　　　　　　　　　/ ── ヽ
　 　 ￣　 |　　|　 ／　＿＿＿＼　　　　　　　 ／　　　　　 ヽ
　　　　　　| 　|ヽ/ ／　　 　 l 　l｀|.　　　　　　 |＿_|　　　　　|
　　　　　　|　 |　| /　　　___ノ_ノ:ﾉ 　 　 　　　　|　 |　　　　　 |
　　　　(,⌒ 丿　| :|　　./ :| 　 ￣⌒ヽ　　　　／ 丿　　　　　 |
　　　　　￣　　　｀|　　⌒ヽ｀─ |　　|　　　（ _ノ__|_＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　＼|　　|　 　'─ ′　（￣￣|: : : : : : : : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　　'─-′　　　　　　　｀ ─└────´

　あたまテッカテカ　出家でピッカピカ
　それがどうした　僕ドラえもん

層化の世界の　折伏ロボット
　どんなもんだい　僕ドラえもん
　
　奇妙奇天烈　 摩訶不思議
　無理難題　　 信心強要
新聞押しつけ 日顕不要
　
　ドラえもん
　ドラえもん
犬作創った
犬作創った
　ドラえもん

＞問題なのはそれを「ナンキンダイギャクサツ」などというプロパガンダ用語を使い、声高々と宣伝するサヨ連中。
＞それが一番の問題なのだ。

↑これが核心ですな。

サヨ死亡認定していいか。

サヨって「無かった派」への揚げ足取りしか能が無いね。
そりゃ戦時中は虐殺行為なんてゼロなわけがないんだから、
揚げ足取りというか、論点すり替えだね。

「無かった派」は、
「南京大虐殺」という言葉がプロパガンダかどうかを問題にしているのであって、
戦時中ならあってあたりまえである虐殺行為の有無など問題にしてはいない。

したがって「南京大虐殺」がプロパガンダ用語であると認定された時点でサヨの敗北となる。
>>536にもあるように、サヨの敗北はあきらかなわけで、
もう彼らが生き残るためには論点すり替えぐらいしか無いわけよ。
だから「『日本は一人も虐殺していない』とかウヨクが嘘ついてイルー！」とかアホみたいに騒ぐのよ。

>>542
あなたの意見に賛成です。
左翼の主張はもはや論理のすり替えでしかない！！

「無かった派」勝利決定！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}　　 「虐殺あった派は、逝ってしまったね！」
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

　　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　南京虐殺なんて中国共産党が結局作り上げた虚構だったんだよ。　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　　それをまるで真実であるかのように宣伝してしまって　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　ごめんよ、ドラえもん！　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣￣――――――――――――――――￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

そう、日本人は過去2660年にわたり、虐殺など残虐な事をした事実は無く、全てはシナとチョンの陰謀による捏造だったのだ。
そしてそれを自分の利益誘導に使う左翼グループが広めていったのだ。

Non !
>>461
Allez, je te soutiens !

虐殺の定義をしっかりしなくちゃ。
軍人を殺すのも虐殺になる場合があるんだろ？
誰か定義を教えて。

>>548
核心を突いてる。
「定義をしっかりしなくちゃ議論が始まらない」
と思うのが正常な感性だが
実際にこの論争に首を突っ込んでみると、「その定義を争っている」のが議論の実態だったりする。
「捏造が明らかになった」
「この証言は信憑性が低い」
「この事実は動かせない」
というような会話は議論の枝葉でしかない。

「無かった」と主張する人間は定義を
>>542-543
のように設定する。
そう定義すれば「無かった」に決まっているし
「ゲリラの掃討による民間人被害が虐殺」と定義すれば、「あった」に決まっている。
結果は既にあり、定義こそが問題となっている。

定義を決めてから論理を展開するのが普通の論争だが
南京は「虐殺の定義を争う論争」だと言い換えることができる。

数が問題になることもあるが、これは２０〜３０万説は明らかに信憑性が無く、
今さら検証することも難しい。
むろん、学者の検証は大事だが、なんの研究力も無い２ちゃんで「数」に対してどうこう言うのは無益だ。

んで、見事にサヨク認定されてる俺だが
そんなに左翼的かァ？
俺が言ってるのは
>>542-543
のような主張が見苦しい。と言ってるのであって、事実認識の部分では同じだと思うがな。

中国のプロパガンダは外交問題として跳ね除ければいいんだよ
だが、あったとことを無かったと言うのは見苦しい。
「３０万中国説はプロパガンダ。　また。戦時中の問題は歴史上の出来事であり、既に解決済みである。」
とだけ言っておけばいいのであって
わざわざ「南京で虐殺は無かった」などというから、「いや、あっただろう」と突っ込まれる
その構造が、わかって無さ過ぎ。

素直に、
「南京での民間人被害があったことは認めるが、３０万人などは根も葉もない話だ。」
と言えばええやん
そう言っておけば、別に正当化しなくとも、
「南京？　俺がやったわけじゃないけど？　政府も謝罪してるけど？　それが何か？」と言える。
否定していれば「なぜ否定する！」「事実だ！認めろ！」と話がややこしくなる。

「無かった」「無かった」と、見たことも無いくせにジジイのやらかした戦争を語るなよ
そんなやつらに現在の政治をかき乱して欲しく無い。
ジジイの亡霊なんだよ南京論争そのものが。

ちとアジらせてもらうが「外交問題」というのは双方向のベクトルを持つのが当たり前で、
互いの利益の方向が同じなら初めから問題になどならない。
このとき、強弁に
「中国は捏造してくるんだから、日本も無かったと言っても良い！」
「中国は反日だから敵、敵には歩み寄る必要は無い！」
と言うのは間違い。それをやれば、その結果はどうなる？

さらに反日色は強まり
中国に「日本はウソを言っている」と、つけ込む隙を与えるだけでは無いか。
それに対して更に摩擦を強めていけば、経済問題に発展することもありえる
そして経済問題は、次の戦争の引き金でもある。

そうしないために、相手のウソはキッチリ暴いておき。完全に国際的にも通用する「事実」を主張する。
イデオロギーは左も右も無視する。
その上で
「日本国の言ってることは論理的で正当です。それでも何か問題があるのですか？」
とという姿勢を貫徹しておけば。後々有利になるんだよ。
むろん日米安保なり、自衛隊の防衛軍化なり圧力背景は必要だが。
そうすれば、何らかの政変で、中国が民主化され、中国人民が正常な史料を目にすることになったとき、
「我々が間違っていた…」と言わせることができる。
その時、もし日本が「南京事件などは無かった」と主張しつづけていたら
「日本人は信用できねぇ、日本は捏造国家だ！」と、次の火種を残すことになる。

全てを知ってる政治家ではなく「無知な相手国の民衆が自国をどう考えるか」をベースに考えるのが「外交的主張」でしょう。
君らがよく言う、「中国のプロパガンダ」ってのはそう言う意味で実に上手い。
「無知な日本人が日中戦争をどう考えるか？」をベースに作成されている。

だから、外交問題として南京を語る時、
「無知な中国人が日本を良い国だと思い、問題は中国にあると思うであろう主張」で反論をするべきだ。
「南京で虐殺など無かった」などというのは、「日本は悪党」というイメージを強化するだけの最悪の返答。

もとあからさまに言えば
「中国は敵だ、プロパガンダに対抗せよ！」と本気で思っているのなら
「中国で革命を起こして政権を転覆させるような工作の一環」として南京への主張を考えればいい
CIAなら、既にそれをやってるだろうな。

俺はそこまで頭は回らないし、そんな露悪的なことは好きでは無いから
「事実を主張し続けておけば、長いスパンでは、いずれ解決していく」と楽観視しているが
もっと切羽詰った状況なら、…例えば、日露戦争前の日本は、そういうことまでやってロシアで政変を起こさせた。
「南京は事実関係より外交と国益の問題」と愛国士を気取るのなら、そこまで考えろよ、って話よ。
闇雲に「無かった」と主張するのは、明らかに国益に反する。

ところで、俺はサヨクでしょうかｗ？
んなわけねー。
「南京肯定＝サヨク」っていう硬直した思考で日本が分裂するのも、
中国のプロパガンダの一環（あるいはその二次的な効果）だと知っとけ。

>>548
やめとけ。
サヨがきっと「広義の虐殺」とか言い出すからｗ

>>461
きみ、542よく読んだ？

>>550
そもそも「なかった」と主張することがなぜ問題になるのか？それを考えたがことがあるか？
それはもちろん諸国の反日プロパガンダ、反日サヨの宣伝によってナンキン事件が既成事実化されたからだ。
それらの宣伝が無ければ「無かった」でゴリ押しできた。

あなたの主張はまさに暴論で、「過去に何があろうと、今２００５年現在、こういう状況なんだから仕方ない」ってやつ。
過去のサヨがやってきたことを責任追及するとかそういう思想がまるでない。
家族を殺された人間に「死んだ人間は帰ってこないから加害者の人権を（ｒｙ」とか言うサヨと同じ。

仕方ない仕方ないじゃなくて、今後サヨ被害が出ないために責任追及したほうがよっぽど利益になるという考え方もあるのだが。
まぁ状況によってやり方は変わるだろうけど、俺が言いたいのは「国益追求の手段は様々」ってこと。

>>551
はっきりいってそれは「国の状況による」としか言えないな。
国にとって問題なのは事実より国益。
たとえ捏造をしてでも国益追求するという方法があることも忘れずに。

他国と敵対するかどうかも「状況による」としか言えない。
友好的になるという選択肢しか選べないというのは柔軟ではないね。

まぁきみの言うやり方も一手段に過ぎないってわけだ。絶対正しいとか思い込まないことだな。

>>553
ここ３、４日間ぐらい、サヨ認定されていたのは、ほぼ全部、俺だ。
俺は、そんなことは言わん。
>>524-525も俺の主張。
俺は「ゲリラ掃討戦で出た民間人被害は虐殺」と定義している。これは広義の虐殺か？
まあ、それはいい。俺が議論の方向を変えたいので、虐殺の定義の議論は一旦置く。

問題は、「それを外交カードとして突きつけられている現状、日本国が国として中国、または世界に主張するべきこと」
を考えて欲しいだけだ。

聞き飽きてしまった硬直したセリフ（そんなもん無かったんだよ！）意外で頼むわ。
長い時間かけて、頭使って、上に４っつも長文書いたんだ、少しぐらい面白い反応が欲しい。

>>554
>そもそも「なかった」と主張することがなぜ問題になるのか？それを考えたがことがあるか？

まさに、>>551を読み倒して欲しいのだが
既成事実化したものを破壊するためには、普通に事実だけでいい、
「無いかった」というネガティブイメージを持つ言葉でゴリオシすることで、相手の意見も硬直する。
「話にならない！」と双方が別れて終わりだよ。　それでは意味が無い。

とりあえず国内左翼を説得する時の論法はこうだ
「民間人被害はあったが、中国が主張する数やデータはめちゃくちゃだ。だが、虐殺の悪は悪として、忘れてはならんよね。
だけど今は、中国が捏造までして反日政策を進めていることなんだ、このままでは誰も望まない戦争になってもおかしくない、
南京に関する事実を追求しよう。それが平和への道だ」
「平和」と「真実」が好きな左翼は、これで結構落ちる。

また、「無かった」と主張することで、生じる不利益
・国内分裂
・中国が捏造加害者として確定し、完全な敵になる。
・そもそも、「なかった」というのは事実に反する。
　「たとえ平均的なレベルであっても民間人被害が存在するのだがら、
　「なかった」と言った人間の恣意性を超えて解釈される」
　　つまり「日本人は嘘つきだ、と中国民衆に伝わり、更に反日化する。」

こんなにあるわけだ、
で、正確な事実認識と、その毅然とした主張のデメリットは？
…あまり無いように思える。
　※なんかあるかな？　他の人の意見求む。

「南京で虐殺は無かった」というのは戦争の前の舌戦のようなもの、
そっから上手い汁は流れてこない。流れてくるのは血だけだ。
アメリカのような「戦争すれば儲かる」国ならともかく。日本にはそんなメリットは無い。

楽観的すぎる意見だが、上記の「無かった」論の主張よりは、上手いやり方だと思う。

>>554
この手の話すると必ずサヨ叩きに終始してしまうことのほうが俺は問題だと思う。
論破したならそれで良いのであって、本質である中国の問題を語らずにどうする。

だいたい「サヨク」という責任者がいるわけではない。
朝日も毎日も共産も元社会党の人間もみんなあつめて責任取れ！　ってか？
無意味。　ただの復讐心だよ。そんなもの。

もし仮に、南京で日本軍の刀で首を切られた捏造ではない骨が３０万体出てきたとしたら
今度は、左翼が右翼に謝れ！　って言ってくるの？　不毛すぎる・・・。
どこが外交問題だ。小学校のホームルームだそれは。

>>548
　　　虐殺の定義ですね。
　　（不法行為が前提です。取り敢えず、思いつくまま列挙しました）
　�T、非武装民間人を無差別（区別しても同様）に殺害する。
　�U、無抵抗の捕虜を裁判無しで殺害する。
　�V、軍人、ゲリラの”疑い”がある捕虜を裁判無しで殺害する。
　�W、敵国への協力者（民間人）を裁判無しで殺害。

　★　で、上記理由での殺害規模が大きければ大虐殺。
　　　大体、こんなところでは？
　　　

>>558
その定義だと、中国とアメリカは真っ黒ですねｗ

>>559
一番肝心な旧日本陸軍が欠落していますよ。

>>560
つまり、南京大虐殺なんてのは詭弁もいいとこって事を、お前自らが証明しているわけだがｗ
定義をしっかりしてしまうと、こうなるからあったと主張する香具師は定義決めを避けるのですよ？

しかも、日本軍が「やった」とする証拠は証言ばかりなうえに、捏造写真などのデッチアゲが多数
あることが明白、それとは対照的に当中国やアメリカのやった事は明確な一次資料が多数。

>>561
その結論は何処から得たものですか？
否定意見ばかりを読み漁っていると
このような詭弁に到達するのかと。
参考にはなりましたよ。ひとつの
思想を形成していく上での必要条件か。

>>526
なら何が間違っていて何が詭弁なのか「具体的に」書いてみたら？

詭弁と書けば詭弁になるわけでは無いのだよ。

>>563
　南京大虐殺は詭弁だということを自らが証明・・
　この結論にどうして到達できたのか、その説明
　が無いにも関わらず、あなたは断定している。
　私はそのことを「詭弁」と表現しました。

>>546
人道的な意味から「虐殺」を批判するなら、まず証拠の信憑性は後から検証するにしても。
中国のやった事もアメリカのやった事も、南京と等しく批判される立場にある。

中国のプロパガンダ及び対日政治工作として南京を見た場合、自らやアメリカが日本に
たいして行った件に関しては、人道的な意味からの批判では無く、あくまで対日工作と
しての外交カードなので無視しても構わない。

まぁおちつけよ
南京の煮物でも喰え

>>563
アンカーもはれなくなるほど逆上するなんて。南京のことになると右翼が必死だね。

>>565
南京で日本軍がなにやったのか、を話すのに、何でアメリカや中国がやったことを話さなきゃならんの？

＞中国のプロパガンダ及び対日政治工作として南京を見た場合
まずその色眼鏡外してこいや。

>>567
日中戦争及び太平洋戦争中に起きた事柄において、南京大虐殺と呼ばれるもの「のみ」が
虐殺と定義され、東京裁判での議題に挙がった理由は？
>>388や通州事件、それに東京大空襲に代表される無差別爆撃や原爆投下、捕虜に対する
明確なジュネーブ条約違反の数々が当時日本軍や日本人に対して行われた現実がある
にも関わらず、証拠の不確かな「南京大虐殺のみ」が今現在まで「非人道的な行為」として
断罪される理由は？

>>568
大きな要因の一つは、日本が戦争を仕掛けたこと。
全ての原因の源を作ってしまったことさ。

日本軍が陥落させた都市はたくさんあるが、何で南京でだけ虐殺があるんだよ。
大規模作戦には憲兵隊が同行するのに一般部隊が裁量で虐殺できんのかよ
華僑の居たシンガポールやマニラでも大虐殺がないのはどうしてなんだよ
中華思想ってもんを分かってんの?

>>555-557
べつに個人中傷をするわけじゃないけど、
きみは「正直にしていればいいことがあるよ」的、性善説的思想が潜在的に刷り込まれていないか？
子供のころに親にそう教え込まれていたのではないだろうか。

＞既成事実化したものを破壊するためには、普通に事実だけでいい、
＞「無いかった」というネガティブイメージを持つ言葉でゴリオシすることで、相手の意見も硬直する。
＞「話にならない！」と双方が別れて終わりだよ。　それでは意味が無い。

いやいや、「破壊する」時点で何を主張しようと中国は「話にならない！」って言うでしょ。（まあ別に中国じゃなくてもいいけど）
性善説を信仰しているのか知らないが、事実を言えば相手が納得してくれると考えるのは間違い。
中国が３０万人とかの大量虐殺説を曲げるわけがない。いまさら曲げられないはず。
あと、それだと結局「数千人の虐殺」でゴリ押しすることになるわけで、
「無かった」とゴリ押しするのと印象的に大差無いんじゃないの？その差がそこまで重要なのか。その差にこだわるあなたがよくわからないのだが・・・

唯一の現実的な対抗手段は、南京事件より残酷な外国の行いを宣伝すること。（その際、それが事実かどうかは関係ない）
それは中国やアメリカなどがすでにやってることです。

＞とりあえず国内左翼を説得する時の論法はこうだ
＞「民間人被害はあったが、中国が主張する数やデータはめちゃくちゃだ。だが、虐殺の悪は悪として、忘れてはならんよね。
＞だけど今は、中国が捏造までして反日政策を進めていることなんだ、このままでは誰も望まない戦争になってもおかしくない、
＞南京に関する事実を追求しよう。それが平和への道だ」
＞「平和」と「真実」が好きな左翼は、これで結構落ちる。

一部のまともなサヨクなら落ちるかもしれないが、サヨという人種はたいてい聞く耳自体を持ちません。
（慰安婦強制連行が捏造だとあきらかなのに、活動をやめない女性団体などを見ればわかりますね）
あなたはやはり性善説信者ではないでしょうか？
真実を述べれば聞き入れてくれるわけではない。
真実などどうでもよくて、利益のために行動しているサヨもたくさんいますから。

↓続く

>>555-557

＞また、「無かった」と主張することで、生じる不利益
＞・国内分裂

ちょっとよくわからないのですが、
国内分裂というのは、国内で意見が割れるという意味ですか？
理想はドイツということですね多分。（あの国はホロコースト無かった派は捕まる）

＞・中国が捏造加害者として確定し、完全な敵になる。

それはあまりにも中国に気を使いすぎでわｗ
そうやって敵になるのをびびってるから日本は弱腰外交ばかり。それをわかってる中国はそれを利用しつくしています。

＞・そもそも、「なかった」というのは事実に反する。
＞　「たとえ平均的なレベルであっても民間人被害が存在するのだがら、
＞　「なかった」と言った人間の恣意性を超えて解釈される」
＞　　つまり「日本人は嘘つきだ、と中国民衆に伝わり、更に反日化する。」

上のほうでも書きましたが、事実信仰はやめたほうがいいと思います。国に性善説は通用しません。
情報戦において事実かどうかは関係ないのです。
事実を言っていれば聞き入れてくれるなどというのは妄想です。

あと>>554でも述べましたが、
国の国益追求の手段は多様にあります。
さまざまな手段の中から、よりベターな手段を選ぶわけですが、われわれ素人の一般市民にその判断ができるわけがないでしょう。

とりあえず思いついたままデメリットのみを挙げ、「絶対ダメ」と断定するのは良くないと思います。

↓続く

>>557
いやいや、問題の本質はサヨクですよ。
そもそもサヨクの問題は南京事件だけではありません。サヨクは現在進行形でさまざまな反日活動を行っています。
したがってあなたの言うように「復讐心」などというものではありません。
これからも行われるであろうサヨクの反日活動を阻止するためです。
サヨクの主張をひとつでも認めてしまったらおしまいなんですよ。
南京を認めたら、さらに彼らの主張が発展していくのがオチ。南京は後世いつまでも彼らに利用されていくでしょうね。

＞南京大虐殺と呼ばれるもの「のみ」が虐殺と定義され、東京裁判での議題に挙がった理由は？
きみは知ってるの？

＞証拠の不確かな「南京大虐殺のみ」が今現在まで「非人道的な行為」として
＞断罪される理由は？
きみは知ってるの？「こう思う」なんていわないでね。証拠の不確かなことはいっちゃだめなんでしょ？

で、「南京で何があったの？」に、何の関係があんの？

1行でまとめると、虐殺したけど保証済み。

>>574
後だしジャンケンかっこ悪い。

>>572-573
とりあえず最初に完全否定しておく
> さまざまな手段の中から、よりベターな手段を選ぶわけですが、われわれ素人の一般市民にその判断ができるわけがないでしょう。
もし、その意見が正しかったら。
政府の見解でもないし、学者の定説でもない「無かった論」を展開することのほうが不当になるが？　それでいいのか？

> サヨクの主張をひとつでも認めてしまったらおしまいなんですよ。
認め方にも色々ある、と言う話をしているのだが
また、同じ左翼闘争でも、南京と従軍慰安婦は同一視できない、というより南京とそれ以外だな。
１、「従軍慰安婦強制連行」は、明確に「事実無根」であること、
２、売春そのものは現在でも「庶民の中に存在する」「ただの商売で、悪ですらない」と認識されること。男は特にモラルレベルで共感しやすい。
南京は、
１、規模や在り方の論争こそあれ、事実は揺るがない
２、「売春なんてフツーにある。当時は合法」というのと、「虐殺なんてフツーにある。ゲリラ処刑は合法」というのでは、
　論理レベルは同じでも、モラルの閾値が違いすぎるため共感度がまるで違う。

これが、従軍慰安婦は女性左翼にしか指示されていないが、南京は国際的に指示されてしまう理由だ。
同じ「左翼からの突き上げ」「中国のプロパガンダ」であっても、
事実を取り巻く状況が違う以上、反論の論旨も変えなくてはならない。

俺を「性善説の事実信仰」と解釈したようだが、俺ももっと狡猾なつもりだよ。
事実のほうが説得力をもつ場面では、事実を主張し。印象操作で詭弁を振るうほうが有利ならそうする。

続き。

南京の中華プロパガンダを解消したいのであれば
・規模はともかく、虐殺の事実そのものはあること。
・次に、聞く人間が拒絶反応を示すため、論理性よりモラル性を優先させる必要があること。
この二つは認識しておくべきだろう。
それでも、「中国政府は絶対に認めない、極左も絶対に認めない。」
そのとおりだと思うよ。でも、無意味ではない、なぜか？
それ以外の多くの国、人を味方につけて孤立させれば、認めなくと情報戦で勝ち、主張の意味を無くせる。

プロパガンダとは、そう言うものだろう。思想が漏れたらプロパガンダとしては失敗で。印象操作こそが、その本質。
そして、その意味で「南京大虐殺など無かった！」というのは思想が漏れすぎで、かつ日本の印象最悪。
つまり「ダメなプロパガンダ」
そういうことを俺は言ってるのよ。

あからさまなウソを付いたり、誰でもわかる思想性に偏った発言を繰り返すほうが、信用できなくなるもんだ
じっさい「南京虐殺は無かった！」ってのは、そのあまりの印象の悪さから、支持されて無い少数意見じゃん。

「中国の言うような虐殺は無い。データも捏造だらけだ、だが別に南京事件を否定はしないし、
　謝罪を取り消すような恥知らずな国家でもない。　ただ、ウソまで受け入れることは出来ないだけである」
とこれだけで十分。
それでも「なにを！？　３０マンの虐殺はあったのだ！」と詰め寄ってくる基地街には
キッチリ論証してやればよい。

「情報の取り扱いでウソが発覚すれば、他の情報まで信用されない」というのは、反面教師として中国を我々は知ってるわけで
「中国と同じ手法で反論しよう」というのは、馬鹿げてるとしか思えない。
相手が捏造してるときこそが、事実が力を持つ局面だろうよ。

>>568
それは相殺法という詭弁
「スピード違反？　俺よりスピード出してる奴がいるのだから、そっちを捕まえてから俺に文句言え！」
これは正当かね？　そんなわけが無かろう。

また、
「比較的規模は小さいであろう南京の被害より、もっと大きい事件が隠蔽され、南京だけが問題にされている」
というのは、誤謬だ。
国際的にも左翼的にも、チベットも問題になっているし、ロシアもアメリカも北朝鮮も問題にしている。
そのような反論は、「え？　俺は他の虐殺も問題にしてるけど？」　と返されたときに無力化する。

あくまで、日本が何をしたのか、しなかったのか、について反論しなければ無意味だ。

>>570
南京を中国がプロパガンダとして主張していることは、少なくともこのスレでは折込済み、
その上で、どう対応するのが日本にとって得か、を主張しているつもりだ。

中国共産「南京大虐殺をやった日本は鬼畜」
日本右翼「そんなもん無い！」
中国共産「国際社会の皆さん！アジアの皆さん！　日本は事実を捻じ曲げてますよ！！　これは日本軍国主義の前兆であることは疑いない！」

この論理展開こそが「中国の思うツボ」だろうよ。
プロパガンダに引っかかってるのは、おまえらですよ。

>>1
2を支持。
ラーベ日記（政治的目論見も混ざってはいるが）や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵（3万数千）の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

>>1
2を支持。
ラーベ日記（政治的目論見も混ざってはいるが）や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵（3万数千）の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

>>1
2を支持。
ラーベ日記（政治的目論見も混ざってはいるが）や
紅卍字会の埋葬した人数から中国兵（3万数千）の数をマイナスすると
1万人〜5000人ほどという数字が出る。
>>153
中国側や南京大虐殺肯定派の言い分ですと
南京で20〜30万殺されたというのが南京大虐殺です。
実際にさまざまな当時の資料を読むと、南京単独で30万殺されたというのは
明らかに妙であるとわかります。

南京および長江流域の巨大なデルタ地帯全体で
30万人の被害が出たとの記述は存在しています。

おそらくこれが南京大虐殺30万人説の始まりでしょう。

すまん。ブラウザの調子が悪くて三回も投稿することになってしまったようだ

ようするに　支邦　中華思想のデッチアゲにだまされた　アホウな日本人が
騒いでるにすぎない。　連合軍による広島長崎　民間人無差別原爆はなぜ　正当化されてるんだ。
戦後６０年　いまだアメリカ　日本の犠牲者などに謝罪なし。たった２日で大量に殺されてるんだよ。
さわぐ日本人は中国のスパイ。

日本全国で反米運動を起こそう！


でも星条旗を燃やしたりするのはダメ。支那やチョソと同じ目で見られるから。

>>579
なんとかしてよｗｗｗｗｗｗ

>>1
冷静に考えたら「３」なんだろうな、きっと。
でも、普通はこんなのは虐殺とは言わないし。
それより、祖先を罵倒されながら何の手も打てない打たない日本国には疲れますな。

日本の国際化と平和に向けて無防備条例に積極的に参加してください。

　平和を遵守する為に、無防備条例しましょう。最近は有事法の制定で日本全体で軍靴の足音が聞こえています。
平和な日本に自衛隊は必要ありません。無防備地域宣言条例を成立して、占領に無抵抗であれば、日本に真実の平
和と安定を与えてくれる中国人民解放軍の人々が、強盗や従軍強姦・人民軍による無抵抗な市民殺人から、絶対に
平和を守ってくれるでしょう。皆様の一人一人の署名で、世界が平和で、全世界に尊敬される平和を目指して無防
備条例都市が無事に人民解放軍に開放されることを目標にお願いします。

http://peace.cside.to/
http://www.hpmix.com/home/arakawa/C7_11.html

無防備なオンナかwwwww

農村行けば、いつもの飯は、雑穀飯。
混じる米は、南京米。
不味いが、贅沢いえません。
子供が、勉学するも、お昼は弁当持ってなし。
有り金尽きて、娘は身売り。腹が空いたら大根齧る。
工業生産、割合見れば、多くを占めるは軽工業。
工場(こうば)の機械は、アメリカ製。国産機械は信用無し。
熟練工を訪ねてみれば、赤紙もらって、今戦地。
経済制裁、石油の残りはあと2年。切実なのは軍の方、一般家庭は石油を知らぬ。
夕飯は配給頼るも、減量ばかり。雑誌の記事には、食べる草。
自分勝手と知りつつも、米は直接買いにいく。
似ている弾丸、調べてみれば、陸海揃って、共通性は全くなし。
同じ鉄砲、違う改造、性能自体は変わらない。
同じエンジン、違う改造、製造権は別々に。

こんな危機的な国内情勢の日本が、白人と植民地解放の為の正義の戦争を仕掛けるとは、日本史の2番目の謎ですね。
1番目の謎？敗戦の理由ですよ。

461さん
僕はヨーロッパにずっと住んでいて事情をよくしらないので、教えてください。
お願いします。
《「従軍慰安婦強制連行」は、明確に「事実無根」である》のですか。
最近読んだある哲学者の本にははっきり《奴隷》制度だと書いてあったのですが。

ついでに付け加えると、
平凡社世界大百科事典CD-ROM版にもそう書いてあります。
この百科事典は間違いが多くてあまり信用できないのですが。
なお上に書いた本は、日本語訳はでていません。
従軍慰安婦問題は、このスレッドの意図とははずれてしまいますが、
この機会に是非はっきりさせたいのです。
なにを根拠にあなたがそう書かれたのか、お教えください。
よろしくお願いします。

アンケートの正しい設問の作り方：白黒はっきりつけること
極端な例)市町村合併をするかしないかを決めたい。しかし、そのままでは推進派が勝てそうに無い。よって設問を工夫しよう。
１賛成・２条件付賛成・３条件付反対・４反対
このような設問の仕方だと、殆どの場合、２の条件付賛成と４の反対が争うことになる。
>>1　虐殺が有ったと思うか無かったと思うかを先に聞いて(白黒決めて)、その後で人数は如何かを聞いたほうが良かったのではないでしょうか。

>>591
スレ違いですが、真摯に聞かれているようなので答えます。
まず定義の問題として、「従軍慰安婦が国家犯罪である」とするためには
いくつかの条件があります
１、慰安婦（売春婦）そのものの違法性、倫理性（行為の違法性）
２、国家が慰安婦を強制的に働かせた（人権侵害）
３、慰安婦としてのみではなく、女性に暴行を加えた（民間人暴行）
４、そもそも「従軍」慰安婦とはなにか？
の三つが問題になります。

１、慰安婦（売春婦）そのものの違法性、倫理性（行為の違法性）
　全く普通の行為です。その当時、売春は日本でも占領地でも合法な商業活動でした。
　稼ぎ手のいない家庭から、日本人慰安婦も多く参加しています。
　（外国人を強制的に蹂躙した、商行為でない。という話なら、なぜ日本人女性が多く参加しているのか？）
　そもそも、日本軍が慰安婦施設の使用を否定しなかったのは、放置すれば戦場でレイプが起きるであろうからです。
　民間人が暴力に晒されるより、プロの手で兵士の慰安をすることが日本の統治活動に必要だと思われたためです。
　戦争そのものの悪を問いたいのならともかく、慰安婦に限定して話しをするのなら、
　正常な商行為と、安全な統治行為の共同歩調だったとしか言えません。

２、日本が慰安婦を強制的に働かせた（人権侵害）
　南京のように「証言」を聞くまでも無く
　日本軍にそのような制度はありませんし、軍の施設でもないのに、軍が強制連行するのはおかしな話です。
　むろん、「日本軍が利用した慰安婦施設」は確実に存在していますが
　それは、「民間の売春業者が存在し、それを利用した」というだけの話で、軍人が現地調達したわけでは無いです。
　その国に昔からあった制度を利用したことは、何の問題も無いでしょう。
　また、戦場でのレイプを防ぐために、基地に売春婦を出入りさせることは、多くの国でやっていることです。
例）、米軍基地の軍人が沖縄のソープに行けば、それは国家犯罪でしょうか？

３、慰安婦としてのみではなく、女性に暴行を加えた（民間人暴行）
　これは少数ではありますが存在しています。
　が、明らかになったそれは、個人の犯罪として軍法会議にかけられ処刑されています。
　問題であるには違いないですが、国家主導犯罪、あるいは、国家の手落ちとしての違法性はありません。
　個人の罪ですし。それを処罰した日本が非難されるいわれはありません。
例）、米軍基地の軍人が民間人をレイプしました、それを知った軍指導者は軍法会議で処罰しました。それは国家犯罪でしょうか？
４、そもそも「従軍」慰安婦とはなにか？
　慰安婦は売春婦です。従軍とは軍隊と共に行動すること、つまり軍属です。
　慰安婦は軍属では無いし、軍の移動とも連動していません。
　自由に活動場所を変更できますし、仕事をやめても構いません。
　戦況が変化して、危険になったときは逃げるのが普通です。
　つあまり「従軍」という言葉が既に間違っています。

つけたし
「慰安婦」という言葉が海外に無いため、悪意的に「性奴隷」（Sex Slave）と訳されています。
売春婦は（Prostitute; Whore; Streetwalker)です。悪意的な言葉に騙されてはいけません。
一回いくらの金でSEXすることは、当時、立派な商売であり、奴隷ではない。
そのような発言は、むしろ当時の女性の尊厳をこそ侵害するものである。

更に付け足すならば、
個人賠償問題は終わっており、あとはモラルの問題を残すのみです。

当時は合法と言っても、今は違法でモラル的にも恥かしいこととされているのだから
「昔の制度に問題があったのかも？」
と考えることは構いません。
ですがそれは個人の価値観に留め、外交問題にするのは筋違いです。

また、保障が終われば、外交問題にしないのが国家間の約束というものです。
それでも村山富一首相は
「いや、戦争さえしなければ、レイプ事件も、業者の詐欺行為も起きなかった
　その意味で、日本に全く責任が無いわけではない」
という観点から民間基金を創設し、
終わった賠償をもう一度行う、という普通では考えられない慈善的な賠償行為を行っていますし。
国家として追認謝罪もしています。

国家として違法性の無いものまで賠償、謝罪しているのに
「それでもまだ足りない」といわれても困るのです。

これが「従軍慰安婦問題」の全貌です。
件の女性法廷などが主張するのは、「最大の悪である昭和天皇」が全く裁かれていないことを問題視したプロパガンダであり
慰安婦問題、国家賠償問題とは、まったく別の論点であるといっていいでしょう。

>>579
正規軍が存在するにも関わらず、平気でゲリラ戦をしてくる相手に対して、
「民間人を盾にしているから戦えません」「降伏するか撤退します」なんて
理屈が通るかい？
この理屈が通るわけがない、そんな事が成り立つなら、軍隊は国民や国
を守るためのものでは無く「戦争をするために戦闘する」だけの集団で、
国や民間人に”守ってもらう”立場となってしまう、こんな馬鹿な話は無い。

上記理由が成り立たない以上、ゲリラ戦と正規兵による大規模戦の両方
を同時に仕掛けられた相手はどうすれば良い？
それが南京での出来事、それ以上でもそれ以下でも無い。

ご丁寧な返答まことにありがとうございました。
僕の読んだ本はフランス語で、
それでも《慰安婦》は英語でcomfort womenとなっていました。
書いたのはDelacampagneというジョンズ・ホプキンス大学の哲学の教授です。
この本は奴隷制について書かれたもので、慰安婦問題はほんのつけたしなのですが。
つまり彼はこれの専門家ではぜんぜんないので、それでも敢えてそう書いたのは、
たとえば日本の世界大百科事典にもそうはっきり書いてあるように、
これが日本の公式見解なのではないかと思ったのです。
百科事典の記述は古くて、今では通用しないのでしょうか？
また著者が問題にしたのは、あなたの言われる２.の国家の介入という点です。
それと奴隷制のみなされるような金銭的な搾取。
僕もネットをいくつか検索してみたのですが、はっきりしませんでした。

３・１４　ｶﾌﾟｰﾙ板が再び炎上する日
〜その日、喪男は神になった

それはようやく暖かくなってきた頃だった。
世間では、バレンタインのお返しに男が女に贈り物をする日。
そう、ホワイトデーだ。
だが、あの男たちはとんでもないものを送ろうとしていた。
一ヶ月前の悪夢のような一日の再現だ。
男たちは誇りを持って「喪男」を名乗り、カップルたちに汚い言葉を吐いた。
意味不明な落書きを繰り返した。
あの日、この世界は酷く重々しい空気に包まれていた。
男たちが「聖戦」と称した「2･14事件」である。
あれから、ちょうど一ヶ月。
新たなる「聖戦」を起こそうと男たちは立ち上がる。
目的はただ一つ。ｶﾌﾟｰﾙ板、炎上。

Coming soon......

>>461
南京大虐殺について、世界大百科事典によれば被害者は10‐20万人ですが、
フランスの辞典Robertは、中国の公式見解に従って30万人としています。
日本政府は中国政府に対して何ら抗議・訂正をしていないのでしょうか。
とすれば、世界中が30万人と信じてしまってもしかたがないですよね？

>>461
今、外務省のサイトを読みました。
外務省は、国の関与を認めています。
慰安婦の身分の(奴隷的）拘束も。
僕はあなたをリベラルな人だと思ったのですが、
どうもそうではなかったみたいです。
でも親切にお答えくださったことには本当に感謝しています。

要するにあれだ
>>461はとんま

南京事件は30万か0かで争っているようにしか見えない。
あの時の日本軍が虐殺をしなかったとは、どうしても考えられない。中国兵の急襲・夜襲、日本も強攻・掃討、心は荒れ果てていただろう。虐殺が起きないほうが不思議だ。
また、虐殺の写真が残る事も不思議だ。貧乏国日本で、カメラがそこまで前線に来る筈がない、写真を撮る・捏造する以前の問題だ。
証拠写真を出せと言うほうも、出すほうも両方おかしい。

そうなると聞き取り調査しかあるまい、当時前線にいた人全てに聞き取りをした訳でもないから…して欲しくは無いか、心の古傷を抉られて喜ぶ奴もいまい。

>>603
へぇ〜、当時連戦連勝だった日本軍の指揮が乱れていた根拠があるんだ、当時の記録フィルム
によると、南京戦後に「虐殺があったとされる」南京市内で、日本軍と中国人が一緒に新年を
祝っている光景があるのだが。

ちなみに、「軍規が乱れていた」を証明するためには。
１当時の日本軍で、軍規の乱れていない状態でどれくらいの民間人への犯罪が起きていたか。
２南京戦後の日本軍でどれくらい民間人への被害が報告されているか
３日本軍以外の軍隊で、軍規が乱れていない状態でどれくらい民間人への被害が出ていたか
４日本軍以外の軍隊で、軍規が乱れている状態でどれくらい民間人に被害が出ていたか

少なくとも、「軍規が乱れていた」とするのはどのような状態と定義するのか、及びこれらの
正確な実数を比較し、更に現在は非常識であっても、過去には常識的だった事柄を省いて
考えないと、現在の価値観を過去に遡及して当てはめる非常識な行為になるな。

軍規についても触れられています。参考資料です。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

>>605
信号検出法ってやつですな。
まあ現在の中国のモラルの無さを見る限り、これやったら中国に都合の悪い結果しか
出ないような気がするがｗ

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm
これは証明写真にならないのですか？　
だとすれば、なぜ？

南京大虐殺なんていう虚構より、上海大虐殺に抗議しよう



中国人による日本人捕虜虐殺行為（上海）に関するCNNレポート
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

>>605
それの比較表を作る場合、１・２は
１当時の日本軍で、軍規が乱れていない場合にどれくらい民間人に被害が出たか
２当時の日本軍で、軍規が乱れている場合にどれくらい民間人に被害が出たか

として、それに３・４を加えて
５南京駐留の日本軍が民間人に与えた被害
を、正確な実数と裏づけが取れている資料を基に比較しないとだめじゃないか？

まあどちらにしても、これをやったら間違いなく中国に都合の悪い結果が出る
だろうけど。

>>609
おいおい、南京の嘘がバレたら、今度は上海ってか？
いい加減にせいや！

サヨが安易に証拠を捏造。そのたびに真面目な研究者が
どんなに苦労して暴いてきたか知らんのだろうな。

新たな捏造を持ち出す前に、
南京虐殺を捏造 または煽り散らしてきた連中は、
全員 腹を切れ！ オマエもだ。

逆上して相手が何を言ってるかもわかんなくなってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>608
良いサイトを紹介します。
http://www.history.gr.jp/nanking/
ここを見れば、南京事件の証拠と言われる写真が
いかにいい加減なものばかりと言う事が分かるでしょう。

ちなみに、このサイトを製作した人は、
自分の生活を犠牲にしてまで、
地道に南京事件に関する写真を研究してきた人です。

611を書いたものだが、
すまない、ロクに読まず つい反射的に書いてしまった。

言い訳になるが、つい最近 南京虐殺に関して
上海から始まっていたとかって馬鹿野郎と口論したので、
つい そのクチのヤツだと思ってしまったのだ。

こりゃイカン。
反省して退場する事にする。

>614
気にすんなって。
確かに紛らわしかったし。

>>588
シンボルマークを書いた黒田征太郎は在日関係者
http://blogs.dion.ne.jp/kimchiland/archives/182754.html#comments

コリアＮＧＯセンターＨＰのの組織概要から役員/専門委員リストの下から６番目に名前あり
http://korea-ngo.org/index.htm
やっぱり無防備条例は反日工作

>>614
＞南京虐殺に関して上海から始まっていたとかって馬鹿野郎と口論したので、
かわいそうに、ボコボコにされてきたんだね？だから逆上してたんだね？

>>613
みれないんだけど、まさか松尾一郎とかいう狂信者のサイト？

俺は真実に気がついたよ。

ガス室はなかったし
南京虐殺もなかったんだよ。

みんなサヨクにだまされてたんだ。

実はＵＦＯが地球に降りて来てて、
アメリカ政府と密約をむすんでいるんだ。

立ち上がれ！
正義の戦士たちよ。

>>601
スレ違いで続けるのはすまんが
>外務省は、国の関与を認めています。 慰安婦の身分の(奴隷的）拘束も。
俺も「国が関与していない」などとは書いていないが･･･
その運営が軍の要請なのは、証拠など無くとも最初から判っていることだよ。
例えば、「食糧補給のために軍が現地の農家を買収したら、その農家が、盗品の野菜を持ってきた」
これが「軍関与の犯罪」か？　違うだろうよ。慰安婦も同じ理屈。
君はあれか？
オリンピックで選手にコンドームを配るのも「五輪委員会が売春に関与している！」
と騒ぐ口かね？

外務省のHPでも、「軍が犯罪に荷担した」等とは書いていない。
「犯罪を防げなくてごめんなさい。」
「現代のモラルでは許されない、（当時の法律はともかく）道義的な問題があった。」
と、書いているに過ぎない。

また、（奴隷的）と勝手な解釈をしているが、そのようなことはどこにも書かれていない。
君はあれか？
会社に仕事を頼まれ、時間拘束が発生したら。「会社に奴隷にされた！」
と騒ぐ口かね？

>>620
彼らの脳内では、現在の価値観が過去と違っても、現在の価値観を過去に遡及
して断罪して良いと思っているのだよ。
民主主義や歴史学の大前提すら理解できない香具師に、今更何を言っても無駄かと。

461=620だが
まったくもって腹立たしいのは、サヨクと一部似た主張をすれば
勝手にサヨクが擦り寄ってきて、
挙句に「君はサヨクｏｒリベラルではないようだ、失望した」
と言われることだ。

俺は、「大虐殺」はプロパガンダだとわかった上で、
「「大虐殺」が無いとしても、「南京事件」そのものまで相殺して無かったかのように言うのは、現代の日本人の品性を貶める恥かしい行為だ」
と言っているのであって
「大虐殺」マンセーの朝日だの本田勝一だのと左に振り切った連中と同類ではない。
俺は極右どもは嫌いだが、同時に左も大嫌いなんだよ！

左も嫌いってのは、ちと間違いだった
「極左が嫌い」、の間違いだ
現代の日本にとって、北との関係、中国の反目、･･･捨て去ったはずの戦争が戻ってきつつあるのは事実だ
その正義のベクトルはともかくな…

だから、その国の現状で反戦主張することは、決して無意味なことじゃない。
左翼の骨格である弱者救済の福祉も、バランスを考慮に入れたものなら、奨励されるべきだと思う、
そういう左翼なら俺は嫌いじゃない、自分が左派に属するのか、右派に属するのか、自分でもわからん。

ただ、左翼が旧軍のイメージを印総操作するのは明らかに不当。
朝日は、その印象操作で中国と韓国の太鼓持ちをやってきた新聞社なのだ。
だからこそ、現代の戦争も過去の戦争も、「朝日抜きで」語らねばならん。

俺たちにとって、今、一番得なのは何か？　過剰に貶められた旧軍を弁護する必要もあろう。
だが、優先順位は、現在＞旧軍だ。
俺が言ってるのは、ホントただそれだけのことなのよ、エゴイステックな国益論なのよ。愛国論ではないんだ。
右翼でも左翼でもない人間は、支持されないもんなんかねぇ…。

>>622
>>597みたいな意見は？

>>622
>>597みたいな意見は？

>>624
まだ根本的に誤解されているようだが
俺のスタンスは「南京における日本軍の行為が正当である」とも言わないし
「全くの不当である」とも言わない。
戦時暴力というのは、どこの軍隊にでもあることだ。
やむをえぬ暴挙、偶発の暴走というものは必ず起こる。

それでも、宣戦布告もせず中国を侵略したことは不明であるし、
日中戦争は「欧米からの防衛戦争」ではない。
そして、南京事件はその失策の延長線上にある事件。

規模や、行為の正当性を超えて。「総体として日本が悪かった。すまん。　でも今は違うねん」
と、言えればいいかなと、夢想する。

>>461
外務省のサイトには、
《慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と共に行動させられており、
自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである》。
これをはあなたのいう《会社に仕事を頼まれ、時間拘束が発生したら。「会社に奴隷にされた！」
と騒ぐ》のとは違うでしょう。
自由がぜんぜんないんだから。
また《慰安婦の募集については〔…〕業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、
更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた》ともあります。
奴隷制が当時の日本では合法だったのかもしれず(人身売買は完全に合法でしたからね) 、
僕はそれが「犯罪」だったかどうかは問題にしていません。
ただ国家の主導する「奴隷制」だったかどうかを知りたかっただけです。
日本という国家が。
疑問を持ちつつほったらかしてあった問題が、
おかげさまで解決できました。
あなたが一昨日お答えくださった２の項目(国家は関与しなかった云々）と、
今度いわれたことは矛盾しますが。
そして《「総体として日本が悪かった。すまん。　でも今は違うねん」
と、言えればいいかな》というのは僕も同感です。
だから知りたいと思ったのです。

>>626
国民党を支持したアメリカ、共産党を支持した旧ソ連、国民党から派生した南京国民政府を支持した日本。
何処国もその大小はあれ、軍事援助や派兵を行っている。

当時の時点で、侵略者及び傀儡政権はどこで、政党政府はどれ？

>>461
つけたしですが。
僕もサヨクではありませんよ。
朝日はデタラメで不勉強で、新聞の名に恥じると思っている。
しかも偉そうで。なんか勘違いしてんじゃないか、あいつら。
そんなクズみたいなメディアより、
日本政府が認めている（んでしょう？）南京大虐殺がもしデタラメなら、
なぜみんなこんなところでぶつぶつ言ってないで、
政府に直接抗議しないのでしょう。
慰安婦問題も同じ。
僕にはつくづくフシギです。

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyo44-1.htm
　未公開資料のカードの中にあった次の史料の閲覧を申請してみた。「橋本以行手記第２編　
揚子江遡江作戦」である。1937年の南京攻略戦の時、揚子江を遡江して南京に突入した
海軍の第11戦隊は、南京からの脱出をはかる多数の中国軍民を揚子江上で殲滅した。
南京事件にかかわる海軍の戦争犯罪だが、その実態を示す史料に乏しく、以前から
関連史料を探していたため、史料カードの中に第11戦隊に属していた橋本以行の手記を
発見した時は、思わず声をあげてしまった。淡い期待をこめて、その史料の閲覧を申請した
わけだが、結果はやはり「非公開」だった。南京事件に関しては、まだ隠している史料があるな、
というのが、この時の私の第一印象である。
　それにしても、現行の情報公開法には本当に腹が立つ。情報公開法とはいえ、公開の対象は
行政文書であり、歴史史料は公開の対象となっていない。歴史史料は、国立公文書館や戦史部
などの各省庁の図書館で別途公開する建て前になっているが、情報公開法の制定に伴い、
それらの図書館が情報公開法の非開示規定を横すべりさせた非公開原則を新たに定めてしまった。
このため、個人情報を記載した資料は公開しないなどという措置が、いわば合法化されたのである。
　この個人情報の非開示原則が最大のネックになって歴史史料の公開が大幅に遅れている。
（吉田　裕）

>>629
>>321にあるように、見事に中国に踊らされた圧力団体が存在し、日教組もその
影響を受けているから。「今までは」世論を無視できない政治家は何もできなかった。

>>628
そもそも日本が”侵略者”とする考え方がおかしんだよな、中国の歴史を見ると、中原を
支配した民族が中国を名乗り平定し、暫く平和な時代が続くと地方で他民族が勢力を
増して中原を支配、そしてその民族がまた中国を名乗る。
中国の歴史とはこの繰り返しであって、どこかの民族や特定の集団が中国なのではなく、
中原を支配した民族が中国なだけ。
当時の中国は、今までの歴史と同じように地方勢力が台頭して来たと同時に、その勢力
がそれぞれ違う別の国を味方に引き入れた、というだけに過ぎない。
言い方を変えて解りやすくすると、当時の日本と国民政府を”侵略者”と呼ぶと言う事は、三国志の
時代の蜀のみを”侵略者”と呼んでいるのとなんら変わりが無いんだよな。

>>631
「歴史的に支配者が固定していない土地だったら、その抗争に参加していない外国が奪っても良い」
そう主張しているようにしか聞こえないが、それでよいかね？

だったら大陸には攻め込んでも「侵略」にならない国しかない、と言っても過言ではないな。
ドイツがフランスに攻め込んだのも、侵略じゃないね。
インディオには部族間抗争があったからアメリカは侵略してない。
ヨーロッパなど地図が何度書き換わったのか数えられないぐらいだから、あそこはどこをどう攻めても侵略にならん。
そうそう、ベトナムも内戦していたのだから、そこに介入しても侵略ではない。
中東にいくら攻め込んでも、あそこは盟主がなく抗争が続いているから、侵略にはならん。

びっくり！世の中から侵略がなくなってしまった！
・・・んなわけあるか・・・。
歴史的に覇権争いしていたのならともかく、
縁もゆかりも無い他人の土地を奪って「侵略じゃない」とは、バカかてめーは。

「帝国主義マンセーで、侵略も正当化された時代」だったんだから「侵略」でいいんだよ。

>>631
僕は政治家の話などしていませんよ。
この板で、匿名でぶーたれたり
他人を口汚く罵ったりしている諸君についていっているんです。

>>632
中国の現政権の共産党の毛沢東を支援していた旧ソ連は？

>>632
欧州の場合、出発点がフランク王国とローマ帝国だから、歴史的背景が
全く違いますよ？

当時日本をめぐる世界情勢

1936年12月　西安事件で蒋介石が毛沢東に屈服し、日本人を奇襲することで合意した。その後半年間準備。

1937年7月　中国軍各地で日本人、国際駐屯日本軍に奇襲攻撃開始。ちなみに、国際駐屯日本軍は1900年の北清事変（義和団の反乱）の結果、米英仏イタリア、日本が清朝との協定で30年以上駐兵していたもの。当時も各国が数千人規模の軍隊を北京付近に駐屯させていた。

1937年7月７日　盧溝橋事件、北平（北京の近く）の盧溝橋で演習中の日本軍が銃撃を受け国民党軍と一触即発となる。これは日中戦争を勃発させて混乱の中で共産主義を広めようとするソ連の陰謀だった。

1937年7月11日　現地停戦協定が結ばれる

1937年7月29日　通州事件、通州日本人婦女子２６４人大虐殺発生。幼児、女性を虐殺。東京裁判では日本軍の誤爆が原因とされたが
　　　　　　　　　　　これはデマである。なぜなら誤爆の事後処理は通州事件の前に終っているからである。

1937年8月13日　蒋介石30万の軍隊で上海の日本人居留民２万を奇襲。上海租界の日本人や欧米の民間人1700人以上が死亡。

1937年8月15日　上海派遣軍の編成派遣を決定、事実上の全面戦争となる。日中戦争勃発

1937年１１月　南京攻略の前にすでに富裕階級は南京を脱出。

1937年12月13日　南京陥落

1937年12月17日　安全区委員会委員長ジョン・ラーべが日本大使館に送った手紙によると南京の人口は20万人。

1937年12月25日　朝日新聞は南京の平和な様子を記事にした。

1938年 1月14日　ジョン・ラーべの手紙によると南京の人口は２５万人から30万人。
続く