君が代強制望ましくないと陛下 国旗国歌で異例発言
【20:36】 天皇陛下は２８日、秋の園遊会に招いた招待者との会話で学校現場の日の丸
掲揚、君が代斉唱について「強制でないことが望ましい」と発言された。国旗国歌問題に
関する陛下の発言は異例。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
内心石原とか大嫌いなんだろうね
掲揚、君が代斉唱について「強制でないことが望ましい」と発言された。国旗国歌問題に
関する陛下の発言は異例。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
内心石原とか大嫌いなんだろうね
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サヨク
「陛下のお言葉だから国民は遵守するように。万歳！」
4 ：右や左の名無し様：04/10/28 21:07:02 ID:Yn4TS8VO
米長邦雄の同様ップり
声が震えてた
画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k
ﾌﾟｯ
声が震えてた
画はこちら。（天皇陛下と米長の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k
ﾌﾟｯ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
君が代強制望ましくないと陛下 国旗国歌で異例発言
【20:36】 天皇陛下は２８日、秋の園遊会に招いた招待者との会話で
学校現場の日の丸掲揚、君が代斉唱について「強制でないことが望
ましい」と発言された。国旗国歌問題に関する陛下の発言は異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
国旗と国歌は「強制になるものでない」天皇陛下
天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
「強制になるものではない」と話されました。
すごい曲解ですね。
現場への君が代日の丸徹底が、強制になるものではないとしか受取れないけど。
強制でなるものではない、と発言したのならともかくねえ・・・・
左翼も天皇陛下に幻想を抱くの？ｗ
君が代強制望ましくないと陛下 国旗国歌で異例発言
【20:36】 天皇陛下は２８日、秋の園遊会に招いた招待者との会話で
学校現場の日の丸掲揚、君が代斉唱について「強制でないことが望
ましい」と発言された。国旗国歌問題に関する陛下の発言は異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
国旗と国歌は「強制になるものでない」天皇陛下
天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
「強制になるものではない」と話されました。
すごい曲解ですね。
現場への君が代日の丸徹底が、強制になるものではないとしか受取れないけど。
強制でなるものではない、と発言したのならともかくねえ・・・・
左翼も天皇陛下に幻想を抱くの？ｗ
また、東京都教育委員会の米長邦雄委員が「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事
でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」などと述べられた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041028AT1G2803428102004.html
バカウヨクは自分に都合の悪いソースと都合のいいソースを
発見した場合、前者が捏造になり後者が真実になるようだ
でございます」と話すと、陛下は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」などと述べられた。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041028AT1G2803428102004.html
バカウヨクは自分に都合の悪いソースと都合のいいソースを
発見した場合、前者が捏造になり後者が真実になるようだ
>>6
ヤフーいって動画みてこいよ、捏造左翼ｗ
ヤフーいって動画みてこいよ、捏造左翼ｗ
8 ：保守：04/10/28 21:24:04 ID:7C4NmRUt
「君臨すれども統治せず。」というのが、立憲君主国の統治原則である。
天皇陛下が本当にこのような発言をなされたとすれば望ましくないことである。
天皇陛下が本当にこのような発言をなされたとすれば望ましくないことである。
今の天皇皇后は進歩的文化人だからな。
だいたい、天皇就任時から護憲発言はしていたし、この前も韓国にゆかりを
感じるとか言ってたよな。
平成天皇の思想信条なんてわからないけど、推測するに保守リベラリストから
社会民主主義くらいの間に位置しているんじゃないか？
感じるとか言ってたよな。
平成天皇の思想信条なんてわからないけど、推測するに保守リベラリストから
社会民主主義くらいの間に位置しているんじゃないか？
11 ：保守：04/10/28 21:31:10 ID:7C4NmRUt
天皇陛下も戦後民主主義にマインドコントロールされているようだ。
米長の仕事が強制にならないといっているだけで、それ以上の発言ではない
わけだけど、それが理解できないってのが痛いんだよね。
なんで都合よくテメエの解釈にしちまうのか、まったく理解しがたいわ。
戦前の教訓から政治的に利用するなって何度も諌めていたのは左翼なのに
その当人が歪曲してまで利用するというのは、ったくそれほど焦ってるのかね。
わけだけど、それが理解できないってのが痛いんだよね。
なんで都合よくテメエの解釈にしちまうのか、まったく理解しがたいわ。
戦前の教訓から政治的に利用するなって何度も諌めていたのは左翼なのに
その当人が歪曲してまで利用するというのは、ったくそれほど焦ってるのかね。
>>7
いや、>>5が曲解しているよ。
動画見てもらえば分かるが
「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」という発言に対して
「やはり、強制になるというものでないからね」
という受け答えを、
国旗国歌が強制になるものではない。と言う意味合いで言うのはおかしいからな
いや、>>5が曲解しているよ。
動画見てもらえば分かるが
「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」という発言に対して
「やはり、強制になるというものでないからね」
という受け答えを、
国旗国歌が強制になるものではない。と言う意味合いで言うのはおかしいからな
14 ：右や左の名無し様：04/10/28 21:41:55 ID:5hH6h2Vj
天皇だって馬鹿じゃねーんだからさ、軽々しくこんな関連の事を発言しちゃならねーなんて骨の髄まで叩き込んであるだろ。
それでもだよ、つい口を衝いて言わずにおれなかったんだよ、バカウヨの馬鹿な台詞に。
米長ちゃんは単に自分のお仕事の説明をしただけなのに、
話題をいきなり「強制」についての話に持っていったのは、天皇自身ですよ？
強引な曲解に現実逃避するのは、
キョドってる米長よりみっともないよ（ぷ
それでもだよ、つい口を衝いて言わずにおれなかったんだよ、バカウヨの馬鹿な台詞に。
米長ちゃんは単に自分のお仕事の説明をしただけなのに、
話題をいきなり「強制」についての話に持っていったのは、天皇自身ですよ？
強引な曲解に現実逃避するのは、
キョドってる米長よりみっともないよ（ぷ
15 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/28 21:42:08 ID:???
誰も空気を吸うことを強制されてないけれど空気を吸っている。
日の丸や君が代は空気みたいなものだと陛下はおっしゃっているのだろう。
日の丸や君が代は空気みたいなものだと陛下はおっしゃっているのだろう。
16 ：右や左の名無し様：04/10/28 21:44:19 ID:tee7upBY
それと同じ理屈で、現行平和憲法も空気みたいなものといえるだろう。
陛下は遵守するといっているわけだから
陛下は遵守するといっているわけだから
17 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/28 21:49:56 ID:???
18 ：右や左の名無し様：04/10/28 21:50:56 ID:+BSAt81D
要は強制じゃない方がいいって言ってるんだろ。どういうニュアンスであれ。
19 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:04:06 ID:tee7upBY
まったくだ、北朝鮮じゃないんだから。
20 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/28 22:09:05 ID:???
まあ、売国奴がお義理で君が代うたっても気持ち悪いだけだからな。
国民の象徴である天皇が、知識人であって関心したよ。
各所でネットウヨクがファビョってるのﾜﾗﾀ
23 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:18:13 ID:5hH6h2Vj
細かいニュアンスとかは色々あろうが、
はっきりしてるのは、今上天皇が「強制イクナイ」と明言したということだ。
で、強制を推進してる片思いウヨちゃんたちは、どうするわけ？ｗｗ
はっきりしてるのは、今上天皇が「強制イクナイ」と明言したということだ。
で、強制を推進してる片思いウヨちゃんたちは、どうするわけ？ｗｗ
強制してるのはサヨ教師に対してだけ。
つうかこの元将棋の名人だっけ、馬鹿なんじゃねーか、と。
国旗国歌が仕事なんて教育委員の仕事をはき違えてるだろ。
こんな馬鹿はやめさせろ。代わりに天皇にやらせるべきだ（ｗ
国旗国歌が仕事なんて教育委員の仕事をはき違えてるだろ。
こんな馬鹿はやめさせろ。代わりに天皇にやらせるべきだ（ｗ
米長が天皇を利用しようとしてその目論見が上手くいったのを、
左翼メディアが天皇の発言を曲解して逆に利用したって感じだな。
左翼メディアが天皇の発言を曲解して逆に利用したって感じだな。
28 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:25:29 ID:5hH6h2Vj
>>25
肝心の部分は、
・天皇自身が口ごもったのと、
・米長が動揺して「あおｐうぇｌりｊｇあああありがたい（ｒｙ」って声で
きちんと聞こえません。
アカピーになった気になってよーく聞くと、
「強制になるという問題も。。（そうならないことが）望ましい」
とすら聞こえてくる。
肝心の部分は、
・天皇自身が口ごもったのと、
・米長が動揺して「あおｐうぇｌりｊｇあああありがたい（ｒｙ」って声で
きちんと聞こえません。
アカピーになった気になってよーく聞くと、
「強制になるという問題も。。（そうならないことが）望ましい」
とすら聞こえてくる。
29 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:26:54 ID:3n8oSrAk
つまり、陛下は国歌を歌うことが望ましいがそれは強制であっては
ならないということだ。
国民が自主的で歌わないければ、意味がないと仰せられている。
もっと天皇マンセイの教育をして自主的に歌わせるようにしろということだ。
ならないということだ。
国民が自主的で歌わないければ、意味がないと仰せられている。
もっと天皇マンセイの教育をして自主的に歌わせるようにしろということだ。
>>31
それが正確だという根拠は？
それが正確だという根拠は？
>>32
素直になれよバカｗ
素直になれよバカｗ
>>31
引用の長短と発言の捏造を一緒にしてる低能がいます。
引用の長短と発言の捏造を一緒にしてる低能がいます。
>>33
マジなところ、その場に居合わせでもしてない限り、
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
では正確な発言内容ははっきりしない。
マジなところ、その場に居合わせでもしてない限り、
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
では正確な発言内容ははっきりしない。
あ、「という」も抜けてるな。
38 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:40:17 ID:4SlqnY2G
やはり と からね が抜けたら印象が変わる
それでは捏造と同じ
それでは捏造と同じ
ウヨ、もう生甲斐なくなったんだから
練炭でも買ってこいよ（ｗｗｗ
練炭でも買ってこいよ（ｗｗｗ
今テレ朝で聞いたが
強制でないようになるものが望ましい
って言ってたぞ
強制でないようになるものが望ましい
って言ってたぞ
要するに権力で押し付けないでくれ
(逆に反感が増えるのを危惧している）
自発的にやるような自然な運動でやってくれってことだ。
(逆に反感が増えるのを危惧している）
自発的にやるような自然な運動でやってくれってことだ。
43 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/28 22:47:23 ID:???
君が代は、真の愛国者が歌えばよいだけだ
>>32
>>4の動画見ろよ
>>34
重要なのは「やはり、」「からね」じゃない。
「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」という発言に対して
「やはり、強制になるというものでないからね」 と発言しているが
一連の受け答えだと「強制になるものではない」と略すのは構成上明らかにおかしい。
>>35
>引用の長短と発言の捏造を一緒にしてる低能がいます。
引用の長短と発言の捏造を一緒にしている、というが日本語においてニュアンスを読み取るのには
一字一句正確に引用する事が不可欠な場合もある。普段マスコミは全文を略してミスリードさせる等と嘆くウヨ坊やが、
引用の長短に拘らないのは明らかに捏造の意図があるとしか言えない。
>>4の動画見ろよ
>>34
重要なのは「やはり、」「からね」じゃない。
「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」という発言に対して
「やはり、強制になるというものでないからね」 と発言しているが
一連の受け答えだと「強制になるものではない」と略すのは構成上明らかにおかしい。
>>35
>引用の長短と発言の捏造を一緒にしてる低能がいます。
引用の長短と発言の捏造を一緒にしている、というが日本語においてニュアンスを読み取るのには
一字一句正確に引用する事が不可欠な場合もある。普段マスコミは全文を略してミスリードさせる等と嘆くウヨ坊やが、
引用の長短に拘らないのは明らかに捏造の意図があるとしか言えない。
45 ：右や左の名無し様：04/10/28 22:55:02 ID:v2GpsW96
偏ったイデオロギーを持つ者は、今の時代の民主国家には、不必要に感じられる。
共産・革新的思想同様、民族・全体主義的思想も、近いうちに廃れていくのかもしれない。
共産・革新的思想同様、民族・全体主義的思想も、近いうちに廃れていくのかもしれない。
46 ：右や左の名無し様：04/10/28 23:06:20 ID:TMXQPeO7
>>41
右翼は陛下のお言葉を遮った米長の態度に怒らないのですか？
右翼は陛下のお言葉を遮った米長の態度に怒らないのですか？
漏れは自発的に生徒達が君が代を歌えるようになればいいと思うけどね。
しかしそれを遮断してるのが今の教師達と…。
しかしそれを遮断してるのが今の教師達と…。
マスゴミの捏造ってオチかよｗ
49 ：右や左の名無し様：04/10/28 23:29:48 ID:JPbRt4Rt
今の天皇（だから俺は国王と呼ぶｗ）は昭和天皇に比べれば天皇らしくないから今回の発言はただの国王の戯言さｗ
>>4は音声を加工したな。そこまでして、天皇の発言が無かったことにしたいのか？
ブサヨの曲解・捏造もここまで来ると哀れだな。
さっきテレビでこの場面の一部始終を見たが、「望ましくない」
なんて陛下は一言も言っていない。
米長が「国旗・国歌を徹底するのが仕事」と行ったのに対して
陛下はその事が強制になるものではないからね、と仰っただけの事。
ブサヨ恥ずかしくないのかと。
さっきテレビでこの場面の一部始終を見たが、「望ましくない」
なんて陛下は一言も言っていない。
米長が「国旗・国歌を徹底するのが仕事」と行ったのに対して
陛下はその事が強制になるものではないからね、と仰っただけの事。
ブサヨ恥ずかしくないのかと。
52 ：右や左の名無し様：04/10/28 23:38:52 ID:jxJJuyOn
米長 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
>>50
だな。反論の余地無く捏造音声。
頭悪が悪いｷﾁｶﾞｲなサヨのアフォ晒し、サヨの断末魔は捏造半島根性の涙で枕ぬらしてから
日教組、在日つれて北へ返って火病を起こして氏ぬこと。
以上論破。議論大好き！論破大好き！
だな。反論の余地無く捏造音声。
頭悪が悪いｷﾁｶﾞｲなサヨのアフォ晒し、サヨの断末魔は捏造半島根性の涙で枕ぬらしてから
日教組、在日つれて北へ返って火病を起こして氏ぬこと。
以上論破。議論大好き！論破大好き！
右翼からすれば、これは勅命がくだった、ってことじゃないのｗ
皇室の意向がマトモだと分かって、俺は安心したよ。
強制するなんて、国旗・国歌のイメージ悪化運動としか思えないもんな。
>>47
ほとんどのケースは無理な強制するから揉めているんだが。
皇室の意向がマトモだと分かって、俺は安心したよ。
強制するなんて、国旗・国歌のイメージ悪化運動としか思えないもんな。
>>47
ほとんどのケースは無理な強制するから揉めているんだが。
ま、
・米長は国旗国歌を徹底すること尽力していることを陛下に示せば喜ばれると勘違いしていたこと。
・国旗国歌の徹底が任務だと勘違いしている奴が教育委員会にいるということ。
の二点は間違いないな。
・米長は国旗国歌を徹底すること尽力していることを陛下に示せば喜ばれると勘違いしていたこと。
・国旗国歌の徹底が任務だと勘違いしている奴が教育委員会にいるということ。
の二点は間違いないな。
>>12のウヨが
>米長の仕事が強制にならないといっているだけで、それ以上の発言ではない
「米長の仕事が強制にならない」と、全く持って天皇陛下の意とか異なる捏造発言をしている
クソウヨは恥ずかしくないのかと。
>米長の仕事が強制にならないといっているだけで、それ以上の発言ではない
「米長の仕事が強制にならない」と、全く持って天皇陛下の意とか異なる捏造発言をしている
クソウヨは恥ずかしくないのかと。
動画を見て驚いた
天皇の言葉そのものの解釈はおいといて
米長が天皇の言葉遮りまくり
園遊会でこんなことした人間今までいたの？
天皇の言葉そのものの解釈はおいといて
米長が天皇の言葉遮りまくり
園遊会でこんなことした人間今までいたの？
ウヨってこんなになさけない現実逃避する門なのか。
まあ、存在理由の根本を天皇自身に否定されちゃ無理もないかｗ
２２６
まあ、存在理由の根本を天皇自身に否定されちゃ無理もないかｗ
２２６
あれほど天皇陛下のお言葉を遮るとは
ウヨが陛下を尊重してない事が嫌と言うほど分かったな。
ウヨは之からは陛下を持ち上げるのを止めて、
石原を崇拝しろよ。石原と勝手に帝国でも作ってオナニーするが由。
ウヨが陛下を尊重してない事が嫌と言うほど分かったな。
ウヨは之からは陛下を持ち上げるのを止めて、
石原を崇拝しろよ。石原と勝手に帝国でも作ってオナニーするが由。
ウヨの天皇に対する反乱が始まったー！！
米長は都の教育委員なのに
「日本中の学校に国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事」って何？
きっと「こう言えば陛下はお喜びになるに違いないと」一生懸命考えたんだろうけど
思いっきりはずしたねｗ
見方によれば「この程度言えば喜ぶだろう」というのは天皇をナメた発言ともとれる。
不敬じゃないのか＞米長
「日本中の学校に国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事」って何？
きっと「こう言えば陛下はお喜びになるに違いないと」一生懸命考えたんだろうけど
思いっきりはずしたねｗ
見方によれば「この程度言えば喜ぶだろう」というのは天皇をナメた発言ともとれる。
不敬じゃないのか＞米長
>>61
いやしくも人にものを教える教師が時と場所も弁えずに
自らの思想信条のために行事の進行を妨げるんだぞ？
強制でなくても起立するのが常識だろうが（別に歌わんでもいいが）。
>>63
誰も一斉に立ち上がれだ軍隊のようにしろだ言ってない。
何でそこまで飛躍しちゃうんだろうね。
いやしくも人にものを教える教師が時と場所も弁えずに
自らの思想信条のために行事の進行を妨げるんだぞ？
強制でなくても起立するのが常識だろうが（別に歌わんでもいいが）。
>>63
誰も一斉に立ち上がれだ軍隊のようにしろだ言ってない。
何でそこまで飛躍しちゃうんだろうね。
68 ：53 中道正論一般人：04/10/28 23:55:07 ID:???
>>55
志村ｰ ネタだネタ
志村ｰ ネタだネタ
しかし、天皇って政治的な存在じゃないがスゲーなー。
今日、ウヨがうちひしがれて敗色濃厚だもん。
今日、ウヨがうちひしがれて敗色濃厚だもん。
>>67は米長。
106 名前： 右や左の名無し様 投稿日： 04/10/28 23:59:09 ID:EMy0C5In
最近の皇族は自分の意見を言いすぎ。
この前の皇太子だって、雅子の人格を傷つける動きがあっただの平然と
記者会見で言ってたし。
今回の天皇発言もそうだけど、一応選挙で選ばれた都知事が推進している
教育政策に、イチャモンつけることは許されないんじゃないの？
天皇は、なんか勘違いしてると思うぞ。
ウヨの本性。
最近の皇族は自分の意見を言いすぎ。
この前の皇太子だって、雅子の人格を傷つける動きがあっただの平然と
記者会見で言ってたし。
今回の天皇発言もそうだけど、一応選挙で選ばれた都知事が推進している
教育政策に、イチャモンつけることは許されないんじゃないの？
天皇は、なんか勘違いしてると思うぞ。
ウヨの本性。
石原が天皇批判した場合
２ｃｈのﾈｯﾄｳﾖｸが天皇側に立つか石原側に立つかが注目される
石原側に立った場合、天皇を批判するということで
はたして「ウヨク」と言えるかどうか新たな問題が生まれそうだ
２ｃｈのﾈｯﾄｳﾖｸが天皇側に立つか石原側に立つかが注目される
石原側に立った場合、天皇を批判するということで
はたして「ウヨク」と言えるかどうか新たな問題が生まれそうだ
77 ：右や左の名無し様：04/10/29 00:06:56 ID:r1DO46i/
78 ：右や左の名無し様：04/10/29 00:07:25 ID:1SdmNOLO
本物の国賊発見 陛下に媚売ったはずが反論される。
動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
79 ：右や左の名無し様：04/10/29 00:09:08 ID:rz1RpVDn
石原が天皇批判するわけはないな
それと天皇（「陛下」をつけなかった）は靖国に参拝すべきとか言ったときは
陛下に指図とは思い上がるなって石原叩かれてたぞ
それと天皇（「陛下」をつけなかった）は靖国に参拝すべきとか言ったときは
陛下に指図とは思い上がるなって石原叩かれてたぞ
80 ：右や左の名無し様：04/10/29 00:10:18 ID:BMALWGSH
米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
ございました。」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・あれですね、その、
強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
ございました。」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html
「強制になるということ・・・(聞き取れない)・・・ないことがね・・・」「あーもう、」「望ましいと思いますね」「もちろんそうで・・・」
って聞こえる。
って聞こえる。
82 ：右や左の名無し様：04/10/29 00:36:14 ID:8CKOLeAW
結論
ウヨサヨは消えろ
by天皇
ウヨサヨは消えろ
by天皇
83 ：堅気の民：04/10/29 00:48:10 ID:3ZW+7jDp
元々、小説家や芸人、将棋指しは日本の伝統的な価値では、堅気の商売とは考えられていませんでした。
ヤクザな職業のわけです。一寸マスコミ受けする気の利いたことは言えても、本当は無教養な人たちで、これらを持ち上げる大衆人と同じレベルです。
深い教養人の天皇がどう思っているか、推して知るべし。
ヤクザな職業のわけです。一寸マスコミ受けする気の利いたことは言えても、本当は無教養な人たちで、これらを持ち上げる大衆人と同じレベルです。
深い教養人の天皇がどう思っているか、推して知るべし。
米長ちょっとハイになりすぎ。
クスリでもやってたんだろうか？
クスリでもやってたんだろうか？
米長が陛下の言葉を遮ったことよりも、陛下が苦言を呈したことよりも、
教育委員会の存在意義が、日の丸・君が代の徹底だ！
と断言したことの方が驚いた。
だったら国旗国歌委員会に名前変えろよ。
教育委員会は全国民が不自由なくヨミカキソロバンできるようにするのが仕事だろ・・・
強制大好き２ｃｈウヨ～～～
天皇に暗に釘さされても都合の悪いことはスルースルー！！
天皇に暗に釘さされても都合の悪いことはスルースルー！！
対抗として、ジョンイルが釘さしても
痛くも無いな。 鼻から関係ないし。
痛くも無いな。 鼻から関係ないし。
88 ：右や左の名無し様：04/10/29 03:05:13 ID:q2L2BUK+
これまでさんざん強制しておきながら（この米長氏は発言からわかるように、学校の国旗国歌強要推進派）
天皇に「強制になる物ではない」と言われて「素晴らしいお言葉」などという返答はいくらなんでもおかしい。
正反対の事をやっておきながら口先だけで同意することと、なにより相手が話してる最中にそれを
大声で遮って話させないなんて、相手をあからさまにないがしろにする行為であり失礼千万だと思う。
これは相手が天皇とかどうとかではなく、大人としてさ。
天皇に「強制になる物ではない」と言われて「素晴らしいお言葉」などという返答はいくらなんでもおかしい。
正反対の事をやっておきながら口先だけで同意することと、なにより相手が話してる最中にそれを
大声で遮って話させないなんて、相手をあからさまにないがしろにする行為であり失礼千万だと思う。
これは相手が天皇とかどうとかではなく、大人としてさ。
89 ：右や左の名無し様：04/10/29 03:06:02 ID:q2L2BUK+
だいたい、米長氏は東京都の教育委員。それが「日本中の学校に・・が仕事です」なんておかしい。
そもそも、政治的に問題になってる事柄を、面と向かって天皇に言うこともおかしいですよ。
天皇に媚を売るつもりが逆にたしなめられて、あわてて遮った・・ってのが実際のとこでしょうな。
国旗国歌を学校で掲げさせるのが仕事？どの子にも楽しく学べる教室を作るのが君の仕事だ。
旗あげて歌うたって、子供の幸せが来るのかい？
民主党の西村は「国のために命を捧げる国民を作るのが教育」だとか、
どこかの知事は「平等という発想は、弱者の嫉妬」とのたまったそうな。
そんな知事のお目がねにかなって任命された人だから、今回の件も仕方ないか・・
そもそも、政治的に問題になってる事柄を、面と向かって天皇に言うこともおかしいですよ。
天皇に媚を売るつもりが逆にたしなめられて、あわてて遮った・・ってのが実際のとこでしょうな。
国旗国歌を学校で掲げさせるのが仕事？どの子にも楽しく学べる教室を作るのが君の仕事だ。
旗あげて歌うたって、子供の幸せが来るのかい？
民主党の西村は「国のために命を捧げる国民を作るのが教育」だとか、
どこかの知事は「平等という発想は、弱者の嫉妬」とのたまったそうな。
そんな知事のお目がねにかなって任命された人だから、今回の件も仕方ないか・・
90 ：右や左の名無し様：04/10/29 03:13:01 ID:q2L2BUK+
やりとりの動画はこちら。（天皇と米長氏の会話のやり取りが、肉声でそのまま放送されています）
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k
聞き取ってみますた。
米長邦雄氏：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」
天皇 ：「あー・・・そうですか・・・」
米長邦雄氏：「今がんばっております！」
天皇 ：「あ、やはり・・あの・・あれですね、その、 強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄氏：（天皇の言葉を遮って）
「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとうございました。」
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20041028-00000038-ann-soci-movie-001&media=wm300k
聞き取ってみますた。
米長邦雄氏：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」
天皇 ：「あー・・・そうですか・・・」
米長邦雄氏：「今がんばっております！」
天皇 ：「あ、やはり・・あの・・あれですね、その、 強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄氏：（天皇の言葉を遮って）
「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとうございました。」
天皇よく言った！
皇太子さんもすごくリベラルだよね。
こうして、もっとヴァカウヨのヴァカぶりを突っついていってほしい。
俺は心情左翼だが、だからこそ、天皇大好き。右翼死ね！
皇太子さんもすごくリベラルだよね。
こうして、もっとヴァカウヨのヴァカぶりを突っついていってほしい。
俺は心情左翼だが、だからこそ、天皇大好き。右翼死ね！
馬鹿右翼さ～ん！
「天皇は反日・売国奴」とかいうスレ、まだ立てないんですかー！？(ﾜﾗ
「天皇は反日・売国奴」とかいうスレ、まだ立てないんですかー！？(ﾜﾗ
95 ：右や左の名無し様：04/10/29 06:29:38 ID:SsTeN6Me
国旗国家の強制云々や陛下の政治発言をすることの是非は
いろいろ意見はあると思うがだ、
そういうことはおいとくとしても、今回問答不要で最低最悪なのは
陛下の御言葉の最中に、恐れ多くも口を挟んで、
陛下の発言を中断させた 都教委米長の無礼だろ。
園遊会でこういう非礼を働いた香具師は前代未聞では？
いろいろ意見はあると思うがだ、
そういうことはおいとくとしても、今回問答不要で最低最悪なのは
陛下の御言葉の最中に、恐れ多くも口を挟んで、
陛下の発言を中断させた 都教委米長の無礼だろ。
園遊会でこういう非礼を働いた香具師は前代未聞では？
96 ：右や左の名無し様：04/10/29 06:38:49 ID:GfEDVj5j
今回の天皇の大大大問題発言に動転してしまったか、
さらなる大大大問題発言が出ることを恐れて口を封じたんだろ。
米長に問題があるとすれば政治的話題をふってしまったことだろうな。
「将棋の普及にがんばっております」とでも言えば良かったのにね。
さらなる大大大問題発言が出ることを恐れて口を封じたんだろ。
米長に問題があるとすれば政治的話題をふってしまったことだろうな。
「将棋の普及にがんばっております」とでも言えば良かったのにね。
園遊会で国民への弾圧を自慢した将棋指しの右翼馬鹿が、天皇に『無理矢理国歌や国旗掲揚させないように！』と怒られ、切腹。
98 ：右や左の名無し様：04/10/29 07:48:02 ID:FWkpcMqw
「強制しなくてはならない状況が好ましくない」の誤報であった
99 ：右や左の名無し様：04/10/29 07:55:33 ID:Og58bol3
何だかマルチで同じレスしてる奴がいるけど、それは義務でやってるのか？
101 ：右や左の名無し様：04/10/29 08:09:13 ID:q2L2BUK+
>>100
自分の気に入らないレスはみんなマルチに見えるんだね。
自分の気に入らないレスはみんなマルチに見えるんだね。
>>95
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1097710785/125
>>97
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094826851/453
しとるやん
しかも他の板で見たようなレスもチラホラ…
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1097710785/125
>>97
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094826851/453
しとるやん
しかも他の板で見たようなレスもチラホラ…
103 ：ネコミミモード：04/10/29 08:31:04 ID:Rz9/mznd
マルチ、頑張りますっ！っかw
ん～かわいい☆
ん～かわいい☆
ぶっちゃけ
天 皇 っ て サ ヨ
ですよね？
天 皇 っ て サ ヨ
ですよね？
105 ：右や左の名無し様：04/10/29 10:01:20 ID:e3glgVJQ
サヨだよ。ナンとかの宮が芸術賞出しているが、あれとっているの
バリバリのサヨばかりだよ。そしてそういうサヨとカクテルパーティで
楽しく談笑するのが園遊会より、楽しいんだと思うぞ
バリバリのサヨばかりだよ。そしてそういうサヨとカクテルパーティで
楽しく談笑するのが園遊会より、楽しいんだと思うぞ
106 ： ◆SLShmljNdI ：04/10/29 10:05:41 ID:???
まあ、今回の件は短期的に見ればサヨの勝利に見える。しかし、長期的にはウヨが得を
することになるね。
今回の件で天皇についての国民の心象はすこぶるよくなった。サヨの理想が天皇制の
廃止ならば、国会の件でサヨの理想は大きく遠ざかったといえる。
することになるね。
今回の件で天皇についての国民の心象はすこぶるよくなった。サヨの理想が天皇制の
廃止ならば、国会の件でサヨの理想は大きく遠ざかったといえる。
107 ：右や左の名無し様：04/10/29 10:05:58 ID:QHQJbJ2g
天皇陛下のご発言は天皇陛下のお立場でのご発言であって
民主党、社民党党首の立場での発言とは違う。
立場の違い文脈の違いを誤解して解釈してはならないと思う。
民主党、社民党党首の立場での発言とは違う。
立場の違い文脈の違いを誤解して解釈してはならないと思う。
108 ： ◆SLShmljNdI ：04/10/29 10:06:16 ID:???
109 ：右や左の名無し様：04/10/29 10:09:43 ID:e3glgVJQ
>>107
そんなマジになるなYO！陛下に嫌われちゃうぞ！
そんなマジになるなYO！陛下に嫌われちゃうぞ！
111 ： ◆SLShmljNdI ：04/10/29 10:16:08 ID:???
もしも天皇が「日の丸と君が代は国民に強制されるべきですからね」と発言していたとすれば、
皇室は自滅への道を歩みだしていただろう。
イギリスの王室はネズミ並みにしぶといが、日本の皇室はゴキブリ並みにしぶとい。
皇室は自滅への道を歩みだしていただろう。
イギリスの王室はネズミ並みにしぶといが、日本の皇室はゴキブリ並みにしぶとい。
112 ： ◆SLShmljNdI ：04/10/29 10:19:00 ID:???
>>112
ウヨは無条件で服従などしてはいないよ。陛下に対して言葉を遮る等とは恐れ多い
ウヨは無条件で服従などしてはいないよ。陛下に対して言葉を遮る等とは恐れ多い
114 ：右や左の名無し様：04/10/29 10:30:54 ID:bcT/Oqds
「この映像は大陸で捏造されたものだ～」とか、
ファビョり出さないかなあ。
ファビョり出さないかなあ。
>114
ウヨに言わせみればこの映像はフルCGらしい。
ぶっちゃけありえないｗ
ウヨに言わせみればこの映像はフルCGらしい。
ぶっちゃけありえないｗ
歴代の天皇陛下は明治の御世から、
「天皇陛下ののためだ～」と自己陶酔する
ありがた迷惑な下層階級どもがお嫌いなのです。
「天皇陛下ののためだ～」と自己陶酔する
ありがた迷惑な下層階級どもがお嫌いなのです。
天皇陛下のご発言は憲法違反の疑いは確かにある。
まことに憂慮すべきことだ。
まことに憂慮すべきことだ。
133 名前： 右や左の名無し様 [sage] 投稿日： 04/10/29 10:15:34 ID:???
国歌や国旗は強制しちゃいけないよね。
米長が思想の自由を無視するような事を言うから、
常識というものを教えて下さったんだよ。
134 名前： 右や左の名無し様 [sage] 投稿日： 04/10/29 10:24:10 ID:???
>>133
はげど。個人的発言うんぬんと陛下を叩いている連中がいるが、
陛下は憲法を重視したのであり。個人的発言等とのたまわるのはお門違いも甚だしい。
国歌や国旗は強制しちゃいけないよね。
米長が思想の自由を無視するような事を言うから、
常識というものを教えて下さったんだよ。
134 名前： 右や左の名無し様 [sage] 投稿日： 04/10/29 10:24:10 ID:???
>>133
はげど。個人的発言うんぬんと陛下を叩いている連中がいるが、
陛下は憲法を重視したのであり。個人的発言等とのたまわるのはお門違いも甚だしい。
119 ：右や左の名無し様：04/10/29 12:00:32 ID:TyDLfYoy
こっこまった、どっどうしよう。おれは心の底から君が代を歌いたく
なってしまった。天皇陛下万歳を叫びたくなってしまった。
なってしまった。天皇陛下万歳を叫びたくなってしまった。
120 ：右や左の名無し様：04/10/29 12:12:51 ID:eXi/Zdk9
121 ：右や左の名無し様：04/10/29 12:27:37 ID:QHQJbJ2g
天皇陛下のお言葉は
国歌は喜んで歌い、国旗は喜んで掲げるのが自然なのだから
この自然なのを強制と感じる脅迫妄想の人はその人の成育歴
、環境を調査し適切な教育、治療をしなさいと言うことでしょう。
強制と感じる脅迫妄想の人に教育、治療なしに形式だけ
強制するのはよくないと言われたと思う。
心から自然に喜び君が代を歌い、日の丸を掲げる国民になる
ことを望まれた発言と思う
国歌は喜んで歌い、国旗は喜んで掲げるのが自然なのだから
この自然なのを強制と感じる脅迫妄想の人はその人の成育歴
、環境を調査し適切な教育、治療をしなさいと言うことでしょう。
強制と感じる脅迫妄想の人に教育、治療なしに形式だけ
強制するのはよくないと言われたと思う。
心から自然に喜び君が代を歌い、日の丸を掲げる国民になる
ことを望まれた発言と思う
122 ：右や左の名無し様：04/10/29 12:37:11 ID:2fdP9jlc
米長が0.1秒で意見を撤回するのがwarata
>>121
ﾌｧﾋﾞｮ乙
ﾌｧﾋﾞｮ乙
124 ：右や左の名無し様：04/10/29 12:56:23 ID:oyocEtAh
好きにしなさいってことよ。
125 ：右や左の名無し様：04/10/29 13:09:30 ID:GwwwL1E8
天皇に対する米長の応接態度が見ていて不快！
こりゃ国旗国歌の是非以前の問題だよ。
ああいう場で触れるべき事柄じゃないだろ。
とりあえず天皇の対応に拍手だ。
こりゃ国旗国歌の是非以前の問題だよ。
ああいう場で触れるべき事柄じゃないだろ。
とりあえず天皇の対応に拍手だ。
126 ：右や左の名無し様：04/10/29 13:24:42 ID:TDGTdTAW
朝生なんでしないの？
米大統領選挙の影響？
来週にするのか？
米大統領選挙の影響？
来週にするのか？
127 ：右や左の名無し様：04/10/29 13:31:36 ID:55uTmLFm
天皇陛下が「日の丸・君が代強制」に懸念を呈されました
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html その他
宮内庁、このご発言を「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の
首相発言や政府方針にそうものだと言明。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
南野知恵子法相も「自主性に任せるべき」と発言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html その他
宮内庁、このご発言を「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の
首相発言や政府方針にそうものだと言明。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
南野知恵子法相も「自主性に任せるべき」と発言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol
気が動転して、天皇陛下の発言をさえぎるように大仰で噛み合わない返事
してしまったのはいかにもマヌケだった。
してしまったのはいかにもマヌケだった。
それが絶対の信念であるなら、たとえ相手が天皇であろうと自分の意志をつらぬけばいいのに・・・
卑屈で迎合的な返事をした米長は所詮権力の犬。
卑屈で迎合的な返事をした米長は所詮権力の犬。
>>129
権力の犬ではなくて忠臣なんだよ。
権力の犬ではなくて忠臣なんだよ。
忠犬なんじゃないかｗ
ﾜｿ
133 ：右や左の名無し様：04/10/29 14:31:58 ID:VLUHTJll
しかし米長の発言ははからずも「君が代」の国歌としての弱点をさらけだしてしまったね。
あれは「君」を個人的に知っている人物のオベッカ遣いの詩でしょ？
そういう個人的な欲得志向を国歌にしてしまったというのは、明治官僚の失策だね。
あれは「君」を個人的に知っている人物のオベッカ遣いの詩でしょ？
そういう個人的な欲得志向を国歌にしてしまったというのは、明治官僚の失策だね。
これで君が代・日の丸騒動が鎮静化すると天皇の権限が強まってしまう。
やはり天皇の政治的発言は許してはならない。
やはり天皇の政治的発言は許してはならない。
明仁クンってそのうちウヨクに暗殺されるんじゃないの。
ウヨクが妄想している天皇像とは違うようだし。
ウヨクが妄想している天皇像とは違うようだし。
136 ：husianasan：04/10/29 15:49:46 ID:/7XIqoKm
age
137 ：右や左の名無し様：04/10/29 15:50:52 ID:BPxwH5/j
もっとパトリオティズムを高揚させる歌詞のほうが良かったのは確かだね。
現歌詞じゃ、茶坊主量産の効果しかないもの。
現歌詞じゃ、茶坊主量産の効果しかないもの。
俺は自分ではウヨのつもりなんだが。
日頃の陛下の開明的な言動からも、今回のご発言のような事は、いずれ
必ず起こりうると予想できていたこと。
こういうとき石原や米長、そして我々は一体どういう態度を取れば良いのか。
ズバリ、全面的に屈服し、（演技でもいいから）敗北感に打ちひしがれることである。
そして（真の忠臣であるならば）自ら進んで悪役＆負け役＆道化役を演じるべきなのだ。
結果は>>106氏の言うとおりになるだろう。
この程度のシミュレートすらできていなかったとすれば、やはり米長ら日本の保守は（サヨ
どもが言うのとは違う意味で）アフォであるとしか言いようがない。
日頃の陛下の開明的な言動からも、今回のご発言のような事は、いずれ
必ず起こりうると予想できていたこと。
こういうとき石原や米長、そして我々は一体どういう態度を取れば良いのか。
ズバリ、全面的に屈服し、（演技でもいいから）敗北感に打ちひしがれることである。
そして（真の忠臣であるならば）自ら進んで悪役＆負け役＆道化役を演じるべきなのだ。
結果は>>106氏の言うとおりになるだろう。
この程度のシミュレートすらできていなかったとすれば、やはり米長ら日本の保守は（サヨ
どもが言うのとは違う意味で）アフォであるとしか言いようがない。
139 ：右や左の名無し様：04/10/29 16:05:13 ID:2fdP9jlc
米長は初めから強制ではなく自主的に君が代日の丸を
掲げるように教育するのが使命だと言ったんだと思う。
それが証拠に天皇が「強制ではない事が望ましいですね」と
確認を取ると「もちろんそうです」と答えていた。
掲げるように教育するのが使命だと言ったんだと思う。
それが証拠に天皇が「強制ではない事が望ましいですね」と
確認を取ると「もちろんそうです」と答えていた。
・学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が「強制に
なるということでないことが望ましい」と発言されたことについて、
中山成彬文部科学相は２９日の会見で「国旗国歌は強制ということでは
なくて、喜んで自発的に掲揚したり斉唱したりするありさまが望ましいと
いうことをお述べになったのではないか」と話した。
その上で、東京都教育委員会が卒業式や入学式で起立しなかった教職員を
処分した問題では「校長や先生は関係法令や職務上の命令に従う責務を
負っている。思想や良心の自由が内心にとどまる限りでは保証されなければ
ならないが、（不起立という）外的行為となって表れる場合は一定の合理的
範囲内で制約を受ける」と指摘。
「校長が学習指導要領に基づき本来の職務を命じることは教職員の思想
良心の自由を侵すものにはならない」と述べた。
なるということでないことが望ましい」と発言されたことについて、
中山成彬文部科学相は２９日の会見で「国旗国歌は強制ということでは
なくて、喜んで自発的に掲揚したり斉唱したりするありさまが望ましいと
いうことをお述べになったのではないか」と話した。
その上で、東京都教育委員会が卒業式や入学式で起立しなかった教職員を
処分した問題では「校長や先生は関係法令や職務上の命令に従う責務を
負っている。思想や良心の自由が内心にとどまる限りでは保証されなければ
ならないが、（不起立という）外的行為となって表れる場合は一定の合理的
範囲内で制約を受ける」と指摘。
「校長が学習指導要領に基づき本来の職務を命じることは教職員の思想
良心の自由を侵すものにはならない」と述べた。
142 ：右や左の名無し様：04/10/29 16:36:09 ID:f+r/abXX
>>18
そう、朝起きたらおはようと挨拶するように、自然に国旗国歌に敬意が払えるようにと。
そう、朝起きたらおはようと挨拶するように、自然に国旗国歌に敬意が払えるようにと。
143 ：右や左の名無し様：04/10/29 16:37:49 ID:kfMi6/Sx
国歌斉唱が嫌なら、教師辞めていいよという意味だね。
>>143
逆だよｗ
逆だよｗ
＞国歌斉唱が嫌なら、教師辞めていいよという意味だね。
というか、教師を辞めることで国家斉唱を回避できる
→強制ではない。
よって、陛下の発言は、教師の国家斉唱とは関係ない。
というか、教師を辞めることで国家斉唱を回避できる
→強制ではない。
よって、陛下の発言は、教師の国家斉唱とは関係ない。
世の中に強制なんてあるわけないよね。
147 ：右や左の名無し様：04/10/29 18:38:46 ID:DEHnlKtf
早く糞右翼しなねーかなー
いやなら舌をかんで死ねばイイってか？w
149 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/10/29 18:44:06 ID:???
まぁ、今までも強制はないわけだし、これからも強制しる！という意図は
何処からもないわけだから、何ら問題はない。
そういう日本国の基本に天皇陛下はコミットされているわけで、当然であり
かつ喜ばしい限りかと･･･。
今までどおり、国旗国歌の強制はしない、公教育においてきちんと教える、
公が行う儀式や行事では国旗を掲揚し国歌斉唱を行う。まず常識的かと。
生徒の思想信条の自由を訴えるなら、自由主義や民主主義さえ教えることが
できない罠。
何処からもないわけだから、何ら問題はない。
そういう日本国の基本に天皇陛下はコミットされているわけで、当然であり
かつ喜ばしい限りかと･･･。
今までどおり、国旗国歌の強制はしない、公教育においてきちんと教える、
公が行う儀式や行事では国旗を掲揚し国歌斉唱を行う。まず常識的かと。
生徒の思想信条の自由を訴えるなら、自由主義や民主主義さえ教えることが
できない罠。
ペナルティーは無しにしなくちゃ、強制になってしまう。
151 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/10/29 19:30:42 ID:???
>>150
国旗国歌の強制（ペナルティをつける）があったら、普通に人権侵害だろう。
人権侵害で訴訟をおこせばいいことだがね。
誰かペナルティでも課せられたの？悪いけど「国旗国歌の強制（ペナルティ
をつける）」があったと言う事実を私は知らないんだが、教えてくれるか？
国旗国歌の強制（ペナルティをつける）があったら、普通に人権侵害だろう。
人権侵害で訴訟をおこせばいいことだがね。
誰かペナルティでも課せられたの？悪いけど「国旗国歌の強制（ペナルティ
をつける）」があったと言う事実を私は知らないんだが、教えてくれるか？
152 ：右や左の名無し様：04/10/29 19:34:25 ID:c5F90HgM
天皇陛下、あなたの態度は立派でした。
よもやこの板を見ているとは思わないが、この場を借りて誉めて差し上げます。
米長君、おまえ空気読む訓練しろよ。
よもやこの板を見ているとは思わないが、この場を借りて諌めておいてやる。
よもやこの板を見ているとは思わないが、この場を借りて誉めて差し上げます。
米長君、おまえ空気読む訓練しろよ。
よもやこの板を見ているとは思わないが、この場を借りて諌めておいてやる。
>>151
無い。終了。
無い。終了。
154 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね：04/10/29 19:46:41 ID:Hj5AqWM5
416 ：公衆の面前で、高給公務員が低給公務員を叱り飛ばす：04/10/29 00:46:25 ID:Ck5oINfq
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
が
これまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責
した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したら
こういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏 （小バカにしたようなイントネーションで）ああ、そう。
米長氏 （押し付けがましいニヤケ顔で）頑張っております。
明仁氏 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏 （明仁氏の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
明仁氏 ……望ましいと
米長氏 （また明仁くんの言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏 （何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない）
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
が
これまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責
した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したら
こういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏 （小バカにしたようなイントネーションで）ああ、そう。
米長氏 （押し付けがましいニヤケ顔で）頑張っております。
明仁氏 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏 （明仁氏の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
明仁氏 ……望ましいと
米長氏 （また明仁くんの言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏 （何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない）
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
155 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね ：04/10/29 19:47:13 ID:Hj5AqWM5
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040815000157
この諍いの背景は誰でも知っている。
先日、米長の上司である公僕・石原珍太が明仁氏に
「義理欠いてないでいい加減に靖国神社に参拝したらどうなんだよ」とガンを飛ばしたところ
明仁氏側から「おどれの指図は受けんわい」と跡目１番息子に、
反米国体明徴低脳派ずっこけの「パパ、ママ、パパママ愛子ビデオ」を数ある録画テープの中か
ら厳選、強制発表したという経緯がある。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかないのだからアホクッサーといえばまったくその通りなのだが。。
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040815000157
この諍いの背景は誰でも知っている。
先日、米長の上司である公僕・石原珍太が明仁氏に
「義理欠いてないでいい加減に靖国神社に参拝したらどうなんだよ」とガンを飛ばしたところ
明仁氏側から「おどれの指図は受けんわい」と跡目１番息子に、
反米国体明徴低脳派ずっこけの「パパ、ママ、パパママ愛子ビデオ」を数ある録画テープの中か
ら厳選、強制発表したという経緯がある。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかないのだからアホクッサーといえばまったくその通りなのだが。。
強制すれば国旗国歌が愛されると思いこんでいる
ＤＱＮ米長と右翼どもって、無能すぎだな。
早く目を覚ませ。時代において逝かれるぞ。
ＤＱＮ米長と右翼どもって、無能すぎだな。
早く目を覚ませ。時代において逝かれるぞ。
157 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/10/29 19:55:53 ID:???
>>153
ヤッパリ。
ヤッパリ。
東京都教育委員会が、君が代斉唱時起立しなかった教師を減給・解雇処分したことじゃないの？
159 ：右や左の名無し様：04/10/29 20:25:31 ID:JZ5C1ys5
天皇が個人的な感想や見解を公の場で述べるべきではないんだ。
こんな自明のことすら踏まえず、米長批判は見苦しい。
米長を、そして石原や東京都教育委員会の姿勢を批判するなら自分の言葉で語れ。
天皇の権威にもたれかかるな。
こんな自明のことすら踏まえず、米長批判は見苦しい。
米長を、そして石原や東京都教育委員会の姿勢を批判するなら自分の言葉で語れ。
天皇の権威にもたれかかるな。
>「強制でないことが望ましい」と発言された
↑これが正解。強制望ましくないという言い方はされてない。
マスコミ報道では恣意的に言い回しを変えている。
スレタイも同様。言葉が違うとニュアンスが変わる。
ニュアンスを変えて流布する手法は売国奴のやること。
陛下のご発言をいじらないように。利用しないように。
↑これが正解。強制望ましくないという言い方はされてない。
マスコミ報道では恣意的に言い回しを変えている。
スレタイも同様。言葉が違うとニュアンスが変わる。
ニュアンスを変えて流布する手法は売国奴のやること。
陛下のご発言をいじらないように。利用しないように。
161 ：右や左の名無し様：04/10/29 20:45:35 ID:stkN+HGi
天皇陛下のご発言を、政治的目的で利用するのは憲法違反。従ってこのスレ違憲
162 ：右や左の名無し様：04/10/29 20:51:59 ID:stkN+HGi
憲法改正で国家元首明記になるはず。ついでに最高指導者、と明記するに左翼も賛成
163 ：右や左の名無し様：04/10/29 20:53:25 ID:bcT/Oqds
国歌を歌いたくなければ
舌をかんで死ねばばいいので、
強制ではない。
舌をかんで死ねばばいいので、
強制ではない。
164 ：右や左の名無し様：04/10/29 21:06:45 ID:q2L2BUK+
あらかじめ宮内庁が釘をさせば、今回の問題は起きなかったかもしれない。
しかし宮内庁にそのような根回しはしなかった。
なぜなら宮内庁の官僚達は、内心では国旗掲揚強制運動を評価しているだろうからだ。
そして評価しているが故に、米長さんを招待リストに入れたのだろうからだ。
そして米長さんが、当たり障りなく、
それこそ「健全教育の育成に微力ながら勤めさせて頂いております」などと述べ、
何事もなく過ぎれば、「米長さんを天皇陛下が労われた」という既成事実が一丁上がり。
あとは後講釈を生業とするような人々が、
「（国旗掲揚強制運動に力を入れている）米長さんを天皇陛下が労われた」などと、
適当な括弧書きを付けて喧伝するも個人の自由と。当宮内庁はコメントを差し控えると。
君側の奸臣のものの考え方など、このようなものであろう
しかし宮内庁にそのような根回しはしなかった。
なぜなら宮内庁の官僚達は、内心では国旗掲揚強制運動を評価しているだろうからだ。
そして評価しているが故に、米長さんを招待リストに入れたのだろうからだ。
そして米長さんが、当たり障りなく、
それこそ「健全教育の育成に微力ながら勤めさせて頂いております」などと述べ、
何事もなく過ぎれば、「米長さんを天皇陛下が労われた」という既成事実が一丁上がり。
あとは後講釈を生業とするような人々が、
「（国旗掲揚強制運動に力を入れている）米長さんを天皇陛下が労われた」などと、
適当な括弧書きを付けて喧伝するも個人の自由と。当宮内庁はコメントを差し控えると。
君側の奸臣のものの考え方など、このようなものであろう
まぁ逆賊のクソウヨは日本からとっとと出て行けということだ
>>164
しかし平和主義者であらせられる今上陛下は極右の米長をご批判あそばされた。
しかし平和主義者であらせられる今上陛下は極右の米長をご批判あそばされた。
日の丸掲揚、君が代斉唱について
「強制である事が望ましい」・・わしの発言じゃ！
ん～。しかし陛下に逆らうわけにゃいかんからの。
強制じゃなくてもエエゎ。
米長さん。頑張っとくれ。
「強制である事が望ましい」・・わしの発言じゃ！
ん～。しかし陛下に逆らうわけにゃいかんからの。
強制じゃなくてもエエゎ。
米長さん。頑張っとくれ。
国旗・国歌を尊重する。
当たり前の事に思えるんだが・・
反対してる連中は、異常な意図を持ってるとしか思えんな。
当たり前の事に思えるんだが・・
反対してる連中は、異常な意図を持ってるとしか思えんな。
米長さんが自害しないかどうか心配だ。
>>168
強制に反対している天皇が異常な意図を持っているんですか。そうですか。
強制に反対している天皇が異常な意図を持っているんですか。そうですか。
171 ：右や左の名無し様：04/10/29 22:05:25 ID:P/kPkQde
関連スレ（将棋板より）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098972797/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082105875/
ＨＰ見ても、相当の人のようだね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098972797/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082105875/
ＨＰ見ても、相当の人のようだね。
172 ：右や左の名無し様：04/10/29 22:19:43 ID:Xr/WcLkx
漏れはサヨクだから、天皇の発言に反発する。
政治に口を出すな＞天皇。
東京都民が民主主義選挙で選んだ石原東京都知事のほうが天皇より偉い。
天皇の希望通りになるくらいなら、君が代日の丸を強制された方がマシ。
米長と石原は、天皇の意思に反逆しろ。正反対の事をやれ
サヨクは都知事を支持するぞ！
政治に口を出すな＞天皇。
東京都民が民主主義選挙で選んだ石原東京都知事のほうが天皇より偉い。
天皇の希望通りになるくらいなら、君が代日の丸を強制された方がマシ。
米長と石原は、天皇の意思に反逆しろ。正反対の事をやれ
サヨクは都知事を支持するぞ！
>>172
漏政東天米サ・・・？
漏政東天米サ・・・？
174 ：age：04/10/29 22:31:26 ID:Xr/WcLkx
右翼の人は
「陛下に逆らってけしからん！」と東京都に街宣車を出すのだろうか？
「国旗国歌への尊敬が足りん！」と皇居に街宣車を出すのだろうか？
どっち？
「陛下に逆らってけしからん！」と東京都に街宣車を出すのだろうか？
「国旗国歌への尊敬が足りん！」と皇居に街宣車を出すのだろうか？
どっち？
象徴としての国事行為に専念すれば良い今の民主主義日本と、
邪悪な政治家と軍部に操られながら「主権者として自ら決断した」
という形式は踏まされる戦前の帝国日本。
天皇陛下の立場から考えても、
戦前への回帰と美化に勤しむ右翼には好感が持てないだろうな。
そもそも反対派がいる状況で国旗国歌強制なんて、
国旗国歌へのネガティブキャンペーンとしか思えないが。
どうやったら誰もが愛せるようになるか、国民和解の方策を考えるのが先だろう。
戦前美化なんてその目的には逆効果だよ。
邪悪な政治家と軍部に操られながら「主権者として自ら決断した」
という形式は踏まされる戦前の帝国日本。
天皇陛下の立場から考えても、
戦前への回帰と美化に勤しむ右翼には好感が持てないだろうな。
そもそも反対派がいる状況で国旗国歌強制なんて、
国旗国歌へのネガティブキャンペーンとしか思えないが。
どうやったら誰もが愛せるようになるか、国民和解の方策を考えるのが先だろう。
戦前美化なんてその目的には逆効果だよ。
なんだか『強制は望ましくない』という言葉だけを捉えてミスリードしようとしているヤツが多いな。
もし児童・生徒に対して強制が行われているのなら今回の陛下のお言葉は推進派にとって痛いだろうが
実際には強制は行われていないのだから本当に『その通りでございます』というだけのことだろう。
何か問題があるのか？
現に教育現場で強制は行われていないんだから今回の陛下のお言葉は将来行き過ぎになることを懸念して釘を刺した、
と解釈することはできるだろうが現状の国旗・国歌の指導にクレームをつけられたということではないだろう。
まあもしかしたら陛下が児童・生徒に対して強制が行われていると誤解されたのかもしれないが。
教員に対しては職務命令が出されているが児童・生徒は強制されていない。
それをあたかも児童・生徒に対して強制が行われているかのようにすり替えて批判するのが左翼の定石になっているわけだが
今回の話題のミスリードのしかたもそれと同じような構造だろう。
米長が慌てたのは児童・生徒に対して強制が行われていると誤解された、と思ったからじゃないの。
もし児童・生徒に対して強制が行われているのなら今回の陛下のお言葉は推進派にとって痛いだろうが
実際には強制は行われていないのだから本当に『その通りでございます』というだけのことだろう。
何か問題があるのか？
現に教育現場で強制は行われていないんだから今回の陛下のお言葉は将来行き過ぎになることを懸念して釘を刺した、
と解釈することはできるだろうが現状の国旗・国歌の指導にクレームをつけられたということではないだろう。
まあもしかしたら陛下が児童・生徒に対して強制が行われていると誤解されたのかもしれないが。
教員に対しては職務命令が出されているが児童・生徒は強制されていない。
それをあたかも児童・生徒に対して強制が行われているかのようにすり替えて批判するのが左翼の定石になっているわけだが
今回の話題のミスリードのしかたもそれと同じような構造だろう。
米長が慌てたのは児童・生徒に対して強制が行われていると誤解された、と思ったからじゃないの。
つーか、気味悪い連中にマンセーされるのって、
ストーカーにつきまとわれているのと同じで
天皇だってそりゃ不愉快だろ。
ストーカーにつきまとわれているのと同じで
天皇だってそりゃ不愉快だろ。
179 ：右や左の名無し様：04/10/29 23:00:08 ID:JZ5C1ys5
だから、強制しても、国旗国歌は愛されるようにならないってｗ
右翼はお言葉の好き勝手な解釈をするなよ。
各学校の自主性に任せる、って方針を示せばいいだろうが。
一律上から強制するから反発を食うんだって。
それで、一方で国旗国歌のイメージアップキャンペーンをやるのが
上策だろ。
右翼って馬鹿ばっかりだな。
右翼はお言葉の好き勝手な解釈をするなよ。
各学校の自主性に任せる、って方針を示せばいいだろうが。
一律上から強制するから反発を食うんだって。
それで、一方で国旗国歌のイメージアップキャンペーンをやるのが
上策だろ。
右翼って馬鹿ばっかりだな。
何か、ウヨの連中が日頃言っている天皇の存在意義として「天皇が民主主義の暴走の歯止めになる」ということを今回の一件では実感させられたな。
国旗・国歌きちがいの住みにくい世の中になりましたな。
石原べそかいてみっともないぞぅ（笑）
石原べそかいてみっともないぞぅ（笑）
右翼の強制厨って、
誰からも愛される国旗国歌ってのは嫌なんだろ。
権力で強制する国旗国歌の方がファシズムっぽくって好きなんじゃないの？
誰からも愛される国旗国歌ってのは嫌なんだろ。
権力で強制する国旗国歌の方がファシズムっぽくって好きなんじゃないの？
>>180
それでは国旗国歌が定着しない。
最初は強制的にでも歌わせ、掲揚させるという手段が必要だ。
そもそも、教育って子どもの自主性に任せておけばいいものじゃないだろ。
始めは教えるべきことをしっかり大人が教え、その後は子どもの興味に従って
様々な分野の勉強をすればいいのであって。
国旗国歌もそうやって子どもの体で覚えさせることも大事だと思うんだがな。
それでは国旗国歌が定着しない。
最初は強制的にでも歌わせ、掲揚させるという手段が必要だ。
そもそも、教育って子どもの自主性に任せておけばいいものじゃないだろ。
始めは教えるべきことをしっかり大人が教え、その後は子どもの興味に従って
様々な分野の勉強をすればいいのであって。
国旗国歌もそうやって子どもの体で覚えさせることも大事だと思うんだがな。
>>159
そう天皇は個人的な意見や見解を政治的な意図での発言は控えるべきだ。
しかし天皇は肯定する権利のみを有しているわけではない。
たかだか都の教育委員の個人的な発言を肯定する事で日本国憲法に相反する発言を天皇がしたとなれば、
それこそ”天皇による個人的な意見”であるから、
天皇は米長との受け答えの上で、米長の発言のニュアンスを捉えて、強制があるとすればそれはよくないと釘を刺したわけ。
天皇は、日本国憲法に基いた発言を述べたまでで、思想の自由をごく当たり前のように尊重したに過ぎない。
宮内庁も「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の首相発言や政府方針にそうものだと言明している。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
つまり、天皇を批判する君の姿勢はまったくお門違いってわけ。
そう天皇は個人的な意見や見解を政治的な意図での発言は控えるべきだ。
しかし天皇は肯定する権利のみを有しているわけではない。
たかだか都の教育委員の個人的な発言を肯定する事で日本国憲法に相反する発言を天皇がしたとなれば、
それこそ”天皇による個人的な意見”であるから、
天皇は米長との受け答えの上で、米長の発言のニュアンスを捉えて、強制があるとすればそれはよくないと釘を刺したわけ。
天皇は、日本国憲法に基いた発言を述べたまでで、思想の自由をごく当たり前のように尊重したに過ぎない。
宮内庁も「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の首相発言や政府方針にそうものだと言明している。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
つまり、天皇を批判する君の姿勢はまったくお門違いってわけ。
>>184
しつけと国旗国歌をごっちゃにしてやがるｗ
駄目だこりゃ。
あんたが文科大臣やったとしたら、
百年かけても国旗国歌は愛されるようにならないよ。
そんな政策は、ビルマの軍事政権か中共でやってくれ。
しつけと国旗国歌をごっちゃにしてやがるｗ
駄目だこりゃ。
あんたが文科大臣やったとしたら、
百年かけても国旗国歌は愛されるようにならないよ。
そんな政策は、ビルマの軍事政権か中共でやってくれ。
>>184
だから強制はよくないって陛下が仰っただろ？
だから強制はよくないって陛下が仰っただろ？
いや、俺はもう右翼を名乗る気はなくした。
ただ、国旗国歌に延髄反応で反対するんじゃなくて、
誰もが愛せるように左翼も知恵を絞って欲しい。
ただ、国旗国歌に延髄反応で反対するんじゃなくて、
誰もが愛せるように左翼も知恵を絞って欲しい。
>>186
愛すると言う行為は価値判断だろ。
愛すべきか愛さざるべきかを考えた上で判断を下している。
国旗国歌というのはそういうもんじゃない。
自分の身体に自然に身についたものであってしかるべき。
判断の入る余裕がないものなのだ。
愛すると言う行為は価値判断だろ。
愛すべきか愛さざるべきかを考えた上で判断を下している。
国旗国歌というのはそういうもんじゃない。
自分の身体に自然に身についたものであってしかるべき。
判断の入る余裕がないものなのだ。
192 ：右や左の名無し様：04/10/29 23:28:54 ID:jCn+Py/Y
天皇は今の軍国化の流れを心配してくれている。偉い
193 ：ネコミミモード：04/10/29 23:28:55 ID:Rz9/mznd
いいなあ…米長ちゃんは注目されて…。
俺も何かの縁があって園遊会に呼ばれたら、「中学･高校に通う女子生徒にネコミミヘッドをつけて登校するよう指導します。」と言うのになあーw
そして天皇が「それは望ましいことですね。」と言ってくれれば最高だなあーw
俺も何かの縁があって園遊会に呼ばれたら、「中学･高校に通う女子生徒にネコミミヘッドをつけて登校するよう指導します。」と言うのになあーw
そして天皇が「それは望ましいことですね。」と言ってくれれば最高だなあーw
195 ：右や左の名無し様：04/10/29 23:35:08 ID:l2QqMISY
国歌を強制した東京都幹部は陛下の御心に反した国賊けてーい？
皆、右翼がデカイ顔して人に説教やら強要を強いるのにウンザリしてるんだよ
皇族は、普通に週刊誌なんか読むそうなんで
そういう、イデオロギーとは無縁の庶民の感覚がわかってると思う｡
２ｃｈウヨの書き込みを天皇陛下に見せてあげたら
(・A ・) ｲｸﾅｲ!って仰るだろうな｡
皇族は、普通に週刊誌なんか読むそうなんで
そういう、イデオロギーとは無縁の庶民の感覚がわかってると思う｡
２ｃｈウヨの書き込みを天皇陛下に見せてあげたら
(・A ・) ｲｸﾅｲ!って仰るだろうな｡
197 ：右や左の名無し様：04/10/29 23:53:38 ID:e3glgVJQ
＞＞188
俺は愛国者だが左翼だぞ。現行政治に利用されるから、国旗国家問題は
やなかんじがするだけで、自分の国を愛するのは当たり前。
また米長みたいにその自然なことをわざとらしくやられると作為を感じてｲや
俺は愛国者だが左翼だぞ。現行政治に利用されるから、国旗国家問題は
やなかんじがするだけで、自分の国を愛するのは当たり前。
また米長みたいにその自然なことをわざとらしくやられると作為を感じてｲや
>>195
国旗国歌法は、当時の小渕総理大臣が国民の前で「この法律を理由に強制することは絶対にない」
と約束した上で成立した法律だからな。
歌いたい者は歌えば良いが、強制する筋合いは無い。
都の教職員の件は、公務員は関係法令や職務上の命令に従う責務を負っているから、
職務を放棄した為に制約を受けたのであって、強制とは切り離して考えるべき部分もあるだろうが、
石原や米長が国旗や国歌の強制を推し進めているという部分は、
まさに天皇の言った、強制は望ましいことではないと言う発言に触れるところだろうな。
国旗国歌法は、当時の小渕総理大臣が国民の前で「この法律を理由に強制することは絶対にない」
と約束した上で成立した法律だからな。
歌いたい者は歌えば良いが、強制する筋合いは無い。
都の教職員の件は、公務員は関係法令や職務上の命令に従う責務を負っているから、
職務を放棄した為に制約を受けたのであって、強制とは切り離して考えるべき部分もあるだろうが、
石原や米長が国旗や国歌の強制を推し進めているという部分は、
まさに天皇の言った、強制は望ましいことではないと言う発言に触れるところだろうな。
199 ：右や左の名無し様：04/10/30 00:12:49 ID:aS52BtK8
今の天皇のために俺は歌うよ。
200 ：右や左の名無し様：04/10/30 00:20:07 ID:YWqs2DOB
「天皇＝水戸黄門」ってことでオッケー？
201 ：右や左の名無し様：04/10/30 00:24:49 ID:YMEob5JB
>>185
オレもそう思う。
もし仮に米長に対して天皇が「ご苦労様」くらいのことしか言わなかったら、石原や２ちゃんのウヨは、
（今の推しつけ政策を）天皇陛下にお墨付きを頂いたとかって政治利用するくせによ！
ちょっと常識的なことを言われただけで「憲法違反！」とムキになるのは笑える。
だいたい「憲法なんて認めない」（石原）のに、こういうときに限って憲法持ち出すｗ
オレもそう思う。
もし仮に米長に対して天皇が「ご苦労様」くらいのことしか言わなかったら、石原や２ちゃんのウヨは、
（今の推しつけ政策を）天皇陛下にお墨付きを頂いたとかって政治利用するくせによ！
ちょっと常識的なことを言われただけで「憲法違反！」とムキになるのは笑える。
だいたい「憲法なんて認めない」（石原）のに、こういうときに限って憲法持ち出すｗ
202 ：右や左の名無し様：04/10/30 00:26:00 ID:A29c0cig
要するにだ、右翼のひとはさあ、自分の国を愛するということと
日本現代国家の霞ヶ関官僚機構の政策を愛するということを混同しているんじゃないの？
日本現代国家の霞ヶ関官僚機構の政策を愛するということを混同しているんじゃないの？
米長さんの「さわやか日記」、園遊会のそらぞらしい感想書くより今回の事一言記せばいいのに。
204 ：右や左の名無し様：04/10/30 01:12:56 ID:CBg0efLB
やんわりとではあっても
天皇に反論されるってどんな気分なんだろうか
天皇に反論されるってどんな気分なんだろうか
米長、最後ありがとうございま「した」って
自分の方から勝手に終わらせてたな
思いがけない展開に
一刻も早く現実逃避したかったんだろう
自分の方から勝手に終わらせてたな
思いがけない展開に
一刻も早く現実逃避したかったんだろう
206 ：右や左の名無し様：04/10/30 01:32:34 ID:Wv5NYQhP
＞米長さんの「さわやか日記」 ？？？
わし、右でも左でもないんだけど、右や左のなにか政治的に強烈なアピールなり行動してる人が、
自分のこと「さわやか」と形容するのにすごい違和感感じる。はっきり言って、そういう人に
教育委員やってもらいたくない。共産党や社民党の活動家でも同じこと。
わし、右でも左でもないんだけど、右や左のなにか政治的に強烈なアピールなり行動してる人が、
自分のこと「さわやか」と形容するのにすごい違和感感じる。はっきり言って、そういう人に
教育委員やってもらいたくない。共産党や社民党の活動家でも同じこと。
207 ：けっち ◆1kwkfceTyE ：04/10/30 01:42:15 ID:gn73RPik
天皇ってかっこいいな。漏れもこんなかっこいい大人になりたいとおもた。
>>177
米長は「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱“させる”ことが私の仕事でございます」って言ったよ。
米長は「学校で国旗を揚げ、国歌を斉唱“させる”ことが私の仕事でございます」って言ったよ。
>>208
下らない揚げ足取りをするなよ。
下らない揚げ足取りをするなよ。
210 ：右や左の名無し様：04/10/30 03:00:53 ID:uP+cvLE8
>>209
そらすなってｗ
そらすなってｗ
右にしろ左にしろ極偏してる奴は思考停止状態だからな。
米長みてるとちょっと右寄りの俺も悲しくなってきたよ･･･。
米長みてるとちょっと右寄りの俺も悲しくなってきたよ･･･。
米長に国旗、国歌を強制するつもりが全く無かったのなら、天皇陛下にたしなめられた形になっている
今回の報道に対して何らかの反論が出てもいいはず。
今回の報道に対して何らかの反論が出てもいいはず。
>>198
＞「この法律を理由に強制することは絶対にない」
この法律を理由としなければ、幾らでも強制できるって意味だよ。
大体この法は、国旗や国家をどうしろと言うものではないのだから。
この法理を理由に強制など出来ないのさ。
強制は別の方法でやるのさ。○○省係員通達、××村職員通達
△△駐在所巡査命令、町内会役員支持とかでな。
＞「この法律を理由に強制することは絶対にない」
この法律を理由としなければ、幾らでも強制できるって意味だよ。
大体この法は、国旗や国家をどうしろと言うものではないのだから。
この法理を理由に強制など出来ないのさ。
強制は別の方法でやるのさ。○○省係員通達、××村職員通達
△△駐在所巡査命令、町内会役員支持とかでな。
214 ：右や左の名無し様：04/10/30 03:51:51 ID:PmuUgsYc
個人として拒否するのはいいけど。教師としてはだめって事
215 ：右や左の名無し様：04/10/30 03:57:29 ID:FS3ZHa/M
米長さんの「勇み足的ことば」に尽きる。
「肩の力を抜け」ということでしょう。
「肩の力を抜け」ということでしょう。
というかさ、これだけ反対意見の強いものを、どうして拘って国歌・国旗にしているのさ？この国は。
もっと、みんなが受け入れられるようなものに変えた方がいいと思うが。
もっと、みんなが受け入れられるようなものに変えた方がいいと思うが。
217 ：右や左の名無し様：04/10/30 04:04:48 ID:PmuUgsYc
受け入れねーよ。変えたって・・・国っていう概念理解してないから
218 ：右や左の名無し様：04/10/30 04:33:34 ID:STCrBlag
強制はいかんなどという天皇はサヨ
219 ：右や左の名無し様：04/10/30 05:24:04 ID:b/SYOnIK
教員の就業規則に従わなければ処分されるのは当然。
それは国旗国歌の強制と同じ問題ではない。
たとえば道路交通法というのは強制されて守るものではなく自然に体で覚えて守るものだが、
道路交通法を尊重しないものは罰せられるのだからな。
まあ共に似たようなものだな。
それは国旗国歌の強制と同じ問題ではない。
たとえば道路交通法というのは強制されて守るものではなく自然に体で覚えて守るものだが、
道路交通法を尊重しないものは罰せられるのだからな。
まあ共に似たようなものだな。
220 ：右や左の名無し様：04/10/30 05:25:16 ID:b/SYOnIK
それにしても「天皇がああいったんだから、国旗国歌強制反対」と言い出すサヨがいたら笑えるな。
221 ：右や左の名無し様：04/10/30 05:31:03 ID:STCrBlag
別に良いんじゃない。利用できるものはなんでも利用すれば良い。
サヨクはひたすら劣勢だから天皇の言葉でも利用したるよ
サヨクはひたすら劣勢だから天皇の言葉でも利用したるよ
222 ：右や左の名無し様：04/10/30 05:53:15 ID:GilVDRM3
（右翼の特徴）
「日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」→サディスト。
「本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。」→マゾヒスト。
「日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。」→サディスト。
「本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。」→マゾヒスト。
223 ：右や左の名無し様：04/10/30 05:58:42 ID:STCrBlag
あの言ってることが豹変するあたり凄いよなー
224 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/30 06:58:02 ID:???
米長なんて右翼じゃないだろ
225 ：右や左の名無し様：04/10/30 07:06:13 ID:6Q3i/iTS
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! じ、実は・・・童貞です・・・・ｗ ｴﾍ
ノ ヽ､ ` ｀二´' ノ､
/ ｀ '' ー--‐ ' ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
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ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! じ、実は・・・童貞です・・・・ｗ ｴﾍ
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ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
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| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （U） |
226 ：名無しさん：04/10/30 10:00:33 ID:dw5IqZCj
天皇に逆らうバカウヨは
国賊反日分子非国民不敬罪
要するにバカウヨはダニ
国賊反日分子非国民不敬罪
要するにバカウヨはダニ
日の丸・君が代強制は陛下のおおみ心にそむく事なのでやめていただきたい。
>>221
＞天皇の言葉でも利用したるよ
別にそういうことではなくて、ウヨにとっての教祖様が言ったことには当然ウヨどもは従う、あるいは少なくとも尊重はするんだろうな、という当然の疑問を呈して確認しているだけだと思うが。
＞天皇の言葉でも利用したるよ
別にそういうことではなくて、ウヨにとっての教祖様が言ったことには当然ウヨどもは従う、あるいは少なくとも尊重はするんだろうな、という当然の疑問を呈して確認しているだけだと思うが。
229 ：右や左の名無し様：04/10/30 10:40:13 ID:JNx8//tI
天皇、見直したぞ。
右翼があまりにも馬鹿なんで勘違いしてた。
結構見所あるね
右翼があまりにも馬鹿なんで勘違いしてた。
結構見所あるね
230 ：右や左の名無し様：04/10/30 10:58:13 ID:yyMAXm0x
オレも見直した。教育現場に強制は、いらない。
米長に石原から、皇居で切腹しなさいと勅命がくだりました。
ウヨがアホすぎるだけだよ
天皇だけじゃなくて多くの一般国民は強制は良くないと思っている
屑なウヨが一般国民から乖離しているのが明らかになったんじゃないの
天皇だけじゃなくて多くの一般国民は強制は良くないと思っている
屑なウヨが一般国民から乖離しているのが明らかになったんじゃないの
233 ：右や左の名無し様：04/10/30 12:03:09 ID:JNx8//tI
交通規則と国歌、国旗の強制を同列に解釈している人がいるけど、
交通規則は安全の為に絶対に必要なもので、これを強制されるのは当たり前。
一方、国歌、国旗は思想的なものであって、思想の強要を良しとしない
教育の観点からは、末端の被教育者たる生徒に教育をする先生達が
従順、盲目的に従う姿は教育上よろしくないと思う。
法律によって教育者を縛ることは、権力を持った右翼による教育現場からの
思想統一の遂行を感じさせる。
交通規則は安全の為に絶対に必要なもので、これを強制されるのは当たり前。
一方、国歌、国旗は思想的なものであって、思想の強要を良しとしない
教育の観点からは、末端の被教育者たる生徒に教育をする先生達が
従順、盲目的に従う姿は教育上よろしくないと思う。
法律によって教育者を縛ることは、権力を持った右翼による教育現場からの
思想統一の遂行を感じさせる。
日の丸、君が代は日本の前提。思想以前、人間性の問題。
生活の一部となるまで国旗や国歌を日常的に使えば強制する問題など発生しなくなる。
サッカーや野球でもっとしっかりと国歌斉唱、国旗掲揚を演出することで自然と普及していく。
マスコミが国歌の時間帯にCMに移行するなど愚劣な嫌がらせをする事をもっと批判していこう。
サッカーや野球でもっとしっかりと国歌斉唱、国旗掲揚を演出することで自然と普及していく。
マスコミが国歌の時間帯にCMに移行するなど愚劣な嫌がらせをする事をもっと批判していこう。
236 ：右や左の名無し様：04/10/30 12:34:21 ID:YSNBXvQh
天皇陛下が国歌斉唱や国旗掲揚の強制は望ましくないとの趣旨の発言をなされたことについて
低脳サヨはコメントする存在でも引用する存在ではない。
なぜなら、通常の日本の国民は、国民としての自覚がありますから、思想の強要にはあたらない。
しかし、低脳サヨは、国民としての自覚がないから思想の強要との感情が生まれるわけです。
なぜなら、低脳サヨの大半は、そもそも日本人じゃないから当然の感情の発露になるわけです。
北・中国の在日工作員が日本人として〇〇万人存在して思想工作をしてることも事実。
そんな連中が、日頃天皇反対とか言っておきながら、天皇陛下の国歌斉唱や国旗掲揚の強制は望ましくないとの趣旨の発言
を思想工作の手段に使うのはもってのほかである。
低脳サヨの母国に強制帰国させる法律を制定すべきであろう。
低脳サヨはコメントする存在でも引用する存在ではない。
なぜなら、通常の日本の国民は、国民としての自覚がありますから、思想の強要にはあたらない。
しかし、低脳サヨは、国民としての自覚がないから思想の強要との感情が生まれるわけです。
なぜなら、低脳サヨの大半は、そもそも日本人じゃないから当然の感情の発露になるわけです。
北・中国の在日工作員が日本人として〇〇万人存在して思想工作をしてることも事実。
そんな連中が、日頃天皇反対とか言っておきながら、天皇陛下の国歌斉唱や国旗掲揚の強制は望ましくないとの趣旨の発言
を思想工作の手段に使うのはもってのほかである。
低脳サヨの母国に強制帰国させる法律を制定すべきであろう。
237 ：右や左の名無し様：04/10/30 12:38:31 ID:2MG37CkJ
やっぱり天皇は戦後民主主義が大好きなんだね。
リベラルなんだ。だけど、左側はつれない態度。
石原とか米長なんて大嫌いなんだけど、そんな奴ばっかり寄ってくる。
天皇も皇太子も寂しいんだ。
天皇は実は憲法９条も大好きなんだ。
サヨよ、ちょっとは優しくしてやれよ。
リベラルなんだ。だけど、左側はつれない態度。
石原とか米長なんて大嫌いなんだけど、そんな奴ばっかり寄ってくる。
天皇も皇太子も寂しいんだ。
天皇は実は憲法９条も大好きなんだ。
サヨよ、ちょっとは優しくしてやれよ。
238 ：右や左の名無し様：04/10/30 12:50:26 ID:cUK1QvQd
天皇陛下GJ！
239 ：右や左の名無し様：04/10/30 12:51:35 ID:JNx8//tI
天皇は当事者だから良くわかってるんだろうね。
天皇、国歌、国旗なんてものは大して意味が無いということを。
国歌、国旗を尊ぶことと人間性なんてのはまったく関係ない。
そんなのを尊んで悦に浸ってる輩の人間性なんて、言うに及ばない。
本当に尊ぶべきものは自然なんじゃないかな。
自分がなぜ存在するのか良く考えてみるといい。
民族なんて結局一つの猿人が分派したものに他ならないし。
その猿人も、犬も猫もアメンボだって単細胞生物から進化しただけ。
天皇、国歌、国旗なんてものは大して意味が無いということを。
国歌、国旗を尊ぶことと人間性なんてのはまったく関係ない。
そんなのを尊んで悦に浸ってる輩の人間性なんて、言うに及ばない。
本当に尊ぶべきものは自然なんじゃないかな。
自分がなぜ存在するのか良く考えてみるといい。
民族なんて結局一つの猿人が分派したものに他ならないし。
その猿人も、犬も猫もアメンボだって単細胞生物から進化しただけ。
今回の件でウヨクの崇拝対象は明仁クンではなく売国奴ヒロヒトということが
露わになったな。
露わになったな。
242 ：右や左の名無し様：04/10/30 13:12:00 ID:KW/MyoJ3
>>239
＞天皇、国歌、国旗なんてものは大して意味が無いということを。
まぁ、日本の中に引きこもっていたらそう思っても仕方ないか・・・
海外で暮らしてみるとわかるよ・・・まぁ、オリンピックなんかで気づかないなら
無理かもしれないが、おそらく海外の人と仲良くなると、そっと教えてくれるよ
「国旗・国歌に敬意を示さない態度は、野蛮で失笑を買うもの」だとね。
＞天皇、国歌、国旗なんてものは大して意味が無いということを。
まぁ、日本の中に引きこもっていたらそう思っても仕方ないか・・・
海外で暮らしてみるとわかるよ・・・まぁ、オリンピックなんかで気づかないなら
無理かもしれないが、おそらく海外の人と仲良くなると、そっと教えてくれるよ
「国旗・国歌に敬意を示さない態度は、野蛮で失笑を買うもの」だとね。
244 ：右や左の名無し様：04/10/30 13:28:25 ID:1MucHss/
>>244
あぁ、他国の式典に参加するような場合だよ。ほかにも国旗が掲揚され国歌が流されるような場合。
ねっ、海外で生活した事が無いと状況の予測もつかないでしょ？ （ｗ
留学とかするとわかる、仲の良い友人やホストファミリーなどは、その場で
教えてくれなくとも、あとでそっと「君の行為は非常に野蛮で恥ずかしいもの」だと
指摘してもらえる、日本人の場合その辺の常識の教育をまともになされて
居ないから、知らぬ間にすごい恥を書いている場合が多いね。
あぁ、他国の式典に参加するような場合だよ。ほかにも国旗が掲揚され国歌が流されるような場合。
ねっ、海外で生活した事が無いと状況の予測もつかないでしょ？ （ｗ
留学とかするとわかる、仲の良い友人やホストファミリーなどは、その場で
教えてくれなくとも、あとでそっと「君の行為は非常に野蛮で恥ずかしいもの」だと
指摘してもらえる、日本人の場合その辺の常識の教育をまともになされて
居ないから、知らぬ間にすごい恥を書いている場合が多いね。
>>245は海外にいった事無いだろ。
どんな行為の事を言っているのかは知らないが、
旗の使用を罰則で強制することは民主主義に反する。というのが諸外国での常識であって、
国旗国歌に対する忠誠を払うとすれば、其れは個々の判断での行動だからな。
>指摘してもらえる、日本人の場合その辺の常識の教育をまともになされて
>居ないから、知らぬ間にすごい恥を書いている場合が多いね。
何を持って恥となすかは、国によって変って来るものであるからその指摘は当たらない。
僕のエピソードで聞いた事があるのは、
国旗国歌に近いものだと、イタリアのバイクチャンピオン、V・ロッシはイタリア王室の招待をサボって、
家庭の事情を優先した事がある。民主主義国家には自発的な敬意はあっても強制と言うものは無いからね。
どんな行為の事を言っているのかは知らないが、
旗の使用を罰則で強制することは民主主義に反する。というのが諸外国での常識であって、
国旗国歌に対する忠誠を払うとすれば、其れは個々の判断での行動だからな。
>指摘してもらえる、日本人の場合その辺の常識の教育をまともになされて
>居ないから、知らぬ間にすごい恥を書いている場合が多いね。
何を持って恥となすかは、国によって変って来るものであるからその指摘は当たらない。
僕のエピソードで聞いた事があるのは、
国旗国歌に近いものだと、イタリアのバイクチャンピオン、V・ロッシはイタリア王室の招待をサボって、
家庭の事情を優先した事がある。民主主義国家には自発的な敬意はあっても強制と言うものは無いからね。
>>245
それはこともあろうに式典で国旗国歌に対する礼を失した君に問題があるんじゃないの？
君たちはどうも怒声で国旗国歌を強いる側になることは自分にあてはめられるけど
自然に敬意をあらわすということは想像できないみたいだね。
それはこともあろうに式典で国旗国歌に対する礼を失した君に問題があるんじゃないの？
君たちはどうも怒声で国旗国歌を強いる側になることは自分にあてはめられるけど
自然に敬意をあらわすということは想像できないみたいだね。
世界中を侵略しまくったやつらにとっての野蛮とはなんぞや？
>>248
侵略しまくることが高貴な印なのか、って怒ってた人いたじゃん。
侵略しまくることが高貴な印なのか、って怒ってた人いたじゃん。
国旗国歌に反対する者が式典でそれらを拒否することは当たり前だが
国旗国歌の存在を非常に重くとらえ、その権威や品位について特に敬意を
払っているはずの人たちが、
「従わない奴は売国奴だ。処分してやる」
「陛下、国旗国歌を国民に強いてやりました」
などという行動に出ることは理解できない。
国旗国歌の存在を非常に重くとらえ、その権威や品位について特に敬意を
払っているはずの人たちが、
「従わない奴は売国奴だ。処分してやる」
「陛下、国旗国歌を国民に強いてやりました」
などという行動に出ることは理解できない。
>>248
>>250
他国に対することと、自国民に対することではおのずとその姿勢も異なる。
現在のわが国も、自国民向けには到底許されない行為であっても
アメリカがイラクでやる行為については賛同している。
>>250
他国に対することと、自国民に対することではおのずとその姿勢も異なる。
現在のわが国も、自国民向けには到底許されない行為であっても
アメリカがイラクでやる行為については賛同している。
>>253
国旗や国歌に反対する人はいなくても、民主主義国家の国民は全体主義に反対するだろ。
アメリカもフランスも、国旗や国歌に対して忠誠を誓う訳ではなくて、国旗や国歌の意図するところ、
つまり自分達の民主主義というものに敬意を表しているわけ。
だから、もし、民主主義を根本から覆すような強制の意図が働くとすれば、
其れは民主主義を信じるものとしては容認出来ない事になる
国旗や国歌に反対する人はいなくても、民主主義国家の国民は全体主義に反対するだろ。
アメリカもフランスも、国旗や国歌に対して忠誠を誓う訳ではなくて、国旗や国歌の意図するところ、
つまり自分達の民主主義というものに敬意を表しているわけ。
だから、もし、民主主義を根本から覆すような強制の意図が働くとすれば、
其れは民主主義を信じるものとしては容認出来ない事になる
＜日本以外のサミット参加国における国旗・国歌の教育現場での扱い＞
○米国
「連邦政府として公立学校での国旗掲揚、国歌斉唱などについていっさい関与していない」（連邦教育省）
合衆国法典３６編第１０章第１７４条「掲示の時と機会」のなかに「授業の期間、学校に掲揚すべし」とあるが、罰則などの強制力はない。
○イギリス
「国旗、国歌に関する法律がないから、政府には学校行事で国歌斉唱、国歌掲揚を指導する権限はない。一般に入学式や卒業式で国旗掲揚、
国歌斉唱をおこなわないのではないか。国旗、国歌の由来を多くの学校で教えているが、教員に教える義務はない」（教育・雇用省）
○カナダ
「教育についての権限が州にあるため、連邦政府には学校での国旗、国歌の扱いを指導する権限がない」（駐日カナダ大使館）
○ドイツ
「学校行事で国旗掲揚、国歌斉唱の義務はない。拒否して罰せられることはない」（連邦内務省）
○フランス
「国旗は学校を含むあらゆる公的施設で通常一本だけ揚げるのが慣例。祝日には内務省がそのつど三本揚げるよう指導する」（内務省）
学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制することはない。音楽教師の自由意志にまかされている。通達もないし、義務、罰則もない」（教育省）
○イタリア
１９８６年の首相令で学年の初日と最終日に学校の外に掲げることが定められた。罰則規定はない。入学式、卒業式そのものがないので、式での扱いは問題になりようがない。
○米国
「連邦政府として公立学校での国旗掲揚、国歌斉唱などについていっさい関与していない」（連邦教育省）
合衆国法典３６編第１０章第１７４条「掲示の時と機会」のなかに「授業の期間、学校に掲揚すべし」とあるが、罰則などの強制力はない。
○イギリス
「国旗、国歌に関する法律がないから、政府には学校行事で国歌斉唱、国歌掲揚を指導する権限はない。一般に入学式や卒業式で国旗掲揚、
国歌斉唱をおこなわないのではないか。国旗、国歌の由来を多くの学校で教えているが、教員に教える義務はない」（教育・雇用省）
○カナダ
「教育についての権限が州にあるため、連邦政府には学校での国旗、国歌の扱いを指導する権限がない」（駐日カナダ大使館）
○ドイツ
「学校行事で国旗掲揚、国歌斉唱の義務はない。拒否して罰せられることはない」（連邦内務省）
○フランス
「国旗は学校を含むあらゆる公的施設で通常一本だけ揚げるのが慣例。祝日には内務省がそのつど三本揚げるよう指導する」（内務省）
学校行事でも音楽の授業でも国歌を歌うことを強制することはない。音楽教師の自由意志にまかされている。通達もないし、義務、罰則もない」（教育省）
○イタリア
１９８６年の首相令で学年の初日と最終日に学校の外に掲げることが定められた。罰則規定はない。入学式、卒業式そのものがないので、式での扱いは問題になりようがない。
シンガポール：午前の部の始業前には、国旗掲揚と宣誓の式典が、午後の部の
授業終了後は国旗降納式があり、児童生徒の全員が参加する。
タイ：学校では毎朝朝礼が行われる。その際、最もタイらしさを伝えるものと
して、必ず国旗の掲揚が行われる。校舎の前には国旗掲揚台があり、毎朝掲揚
し、毎夕降納するよう義務づけられている。国旗掲揚時には、国旗に敬礼し、
国歌を斉唱し、国家に対する忠誠の誓いをたてることになっている。
インドネシア：毎週月曜日の一時限目は、国旗掲揚式である。生徒は全員校庭
に集合し、クラス別に整列する。式は、国旗掲揚、国歌斉唱、建国五原則パン
チャシラの朗唱とつづく。
インド：毎朝、授業の始まる前に朝礼が行われる。国旗の掲揚、国歌の斉唱、
校長の講話などがあり、その日のニュースについて生徒の発表などが行われる
こともある。さらに、神に対する祈りを手を合わせて斉唱するが、この祈りは
特定の宗教に従うものではない。（中略）宗教的、国家的な記念日には、その
意義を理解させるために特別な儀式等が行われる。
韓国：韓国の国旗は「太極旗」、国歌は国の永遠なる繁栄を願う「愛国歌」で
ある。韓国人は、国民学校入学直後から、「われらは一年生」・「正しい生
活」・道徳・国語・社会などの教科書を通して徹底した国旗・国歌教育を受け
る。のみならず、愛国歌の演奏裡に太極旗の掲揚・降納式が日常的に行われ、
これを中核として愛国心の涵養が図られている。
授業終了後は国旗降納式があり、児童生徒の全員が参加する。
タイ：学校では毎朝朝礼が行われる。その際、最もタイらしさを伝えるものと
して、必ず国旗の掲揚が行われる。校舎の前には国旗掲揚台があり、毎朝掲揚
し、毎夕降納するよう義務づけられている。国旗掲揚時には、国旗に敬礼し、
国歌を斉唱し、国家に対する忠誠の誓いをたてることになっている。
インドネシア：毎週月曜日の一時限目は、国旗掲揚式である。生徒は全員校庭
に集合し、クラス別に整列する。式は、国旗掲揚、国歌斉唱、建国五原則パン
チャシラの朗唱とつづく。
インド：毎朝、授業の始まる前に朝礼が行われる。国旗の掲揚、国歌の斉唱、
校長の講話などがあり、その日のニュースについて生徒の発表などが行われる
こともある。さらに、神に対する祈りを手を合わせて斉唱するが、この祈りは
特定の宗教に従うものではない。（中略）宗教的、国家的な記念日には、その
意義を理解させるために特別な儀式等が行われる。
韓国：韓国の国旗は「太極旗」、国歌は国の永遠なる繁栄を願う「愛国歌」で
ある。韓国人は、国民学校入学直後から、「われらは一年生」・「正しい生
活」・道徳・国語・社会などの教科書を通して徹底した国旗・国歌教育を受け
る。のみならず、愛国歌の演奏裡に太極旗の掲揚・降納式が日常的に行われ、
これを中核として愛国心の涵養が図られている。
先進国は強制しない。後進国は強制してる。
ウヨクが望むのは、日本を後進国にすると言うことか。ナットク
ウヨクが望むのは、日本を後進国にすると言うことか。ナットク
日本も昔は国旗・国歌については先進国同様の扱いで問題なかったが左翼の地道な活動のおかげで途上国のように扱わざるを得なくなったということだろうな。
途上国における開発独裁は一概に否定できない。
例えれば日本は国旗・国歌に関する限りそのレベルに落ちちゃったということだろう。
途上国における開発独裁は一概に否定できない。
例えれば日本は国旗・国歌に関する限りそのレベルに落ちちゃったということだろう。
>>246
強制とか忠誠を払う（？）と言う意味ではなくて、
国旗・国歌というものに対して、強制など無くとも敬意を払うのが普通なんだよね。
朝起きたら「おはようございます」って挨拶するでしょ？それと一緒。
それが出来ないと「挨拶も出来ない常識の無い馬鹿」と認識されてしまう。
それと一緒。
強制とか関係ないんだよねｗ
日本でも、旗の使用を罪罰で強制するなんてこと起こってないしね。
別に日本でも、イチローは国民栄誉賞辞退してるし、それに対して罰せられていないしねｗ
強制とか忠誠を払う（？）と言う意味ではなくて、
国旗・国歌というものに対して、強制など無くとも敬意を払うのが普通なんだよね。
朝起きたら「おはようございます」って挨拶するでしょ？それと一緒。
それが出来ないと「挨拶も出来ない常識の無い馬鹿」と認識されてしまう。
それと一緒。
強制とか関係ないんだよねｗ
日本でも、旗の使用を罪罰で強制するなんてこと起こってないしね。
別に日本でも、イチローは国民栄誉賞辞退してるし、それに対して罰せられていないしねｗ
>>260
諸外国を見てみれば分かると思うが、
>国旗・国歌というものに対して、強制など無くとも敬意を払うのが普通なんだよね。
国旗や国歌そのものに対して敬意を払ってる国ってのは少数だろう。
そうじゃなくて、国旗や国歌の意味するところ（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）に敬意を払っているんだよ。
仮にも海外に行ったことがあるなら、それぐらい察してくれ。
諸外国を見てみれば分かると思うが、
>国旗・国歌というものに対して、強制など無くとも敬意を払うのが普通なんだよね。
国旗や国歌そのものに対して敬意を払ってる国ってのは少数だろう。
そうじゃなくて、国旗や国歌の意味するところ（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）に敬意を払っているんだよ。
仮にも海外に行ったことがあるなら、それぐらい察してくれ。
>>263
誰も、日本が全体主義である。
など言ってないが？勝手にミスリードしてくれるなよ。
俺が言ったのは、アメリカ等の国歌国旗に対する態度は民主主義に対する尊重である。と言った訳。
実際、彼らにとっては星条旗やスター・スパングルド・バナーと同等かそれ以上に「freedum」や「Justis」と言う言葉を尊重している事は明白な事。
先進国にとって国旗や国歌と同等に「DE OPPRESSO LIBER」「抑圧からの解放」という事は尊重されるべき事なんだよ。
誰も、日本が全体主義である。
など言ってないが？勝手にミスリードしてくれるなよ。
俺が言ったのは、アメリカ等の国歌国旗に対する態度は民主主義に対する尊重である。と言った訳。
実際、彼らにとっては星条旗やスター・スパングルド・バナーと同等かそれ以上に「freedum」や「Justis」と言う言葉を尊重している事は明白な事。
先進国にとって国旗や国歌と同等に「DE OPPRESSO LIBER」「抑圧からの解放」という事は尊重されるべき事なんだよ。
>>253
ああやっぱり誤読した人がいた。予想通り。
ああやっぱり誤読した人がいた。予想通り。
>>262
自分たちのやっていることが見えてないだけ
自分たちのやっていることが見えてないだけ
>>253
はさっきからミスリードしてばっかやねー ｗｗｗなんてみるからにアホみたいな文章の香具師はロクな日本語力も無い罠
はさっきからミスリードしてばっかやねー ｗｗｗなんてみるからにアホみたいな文章の香具師はロクな日本語力も無い罠
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099108630/
90 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/30 (土) 15:30 :17 ID:UZOuagZw
式典で立った立たないでもめるのもみっともないと思うが（そもそも生徒の
ための式典だし）、何の関係もない都議会議員がやってきて君が代斉唱の
途中に座っている先生を携帯の写真でとりまくって（国歌斉唱時にシャッタ
ー音を鳴らしまくるのはオッケーなの？）「貴様ら立て！！ なにやってん
だ！！ 不敬だ不敬！！」と怒鳴り散らすのは最低限のマナーに反しない
のだろうか。
90 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/30 (土) 15:30 :17 ID:UZOuagZw
式典で立った立たないでもめるのもみっともないと思うが（そもそも生徒の
ための式典だし）、何の関係もない都議会議員がやってきて君が代斉唱の
途中に座っている先生を携帯の写真でとりまくって（国歌斉唱時にシャッタ
ー音を鳴らしまくるのはオッケーなの？）「貴様ら立て！！ なにやってん
だ！！ 不敬だ不敬！！」と怒鳴り散らすのは最低限のマナーに反しない
のだろうか。
271 ：右や左の名無し様：04/10/30 15:59:15 ID:8n4jIjhN
天皇はサヨ
>>264
それでも問題ないよ。
（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）を意味する「国旗・国歌」
に普通に敬意を払う、それが出来ないとダメだね。
そして、自国の国旗・国歌の意味する（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）
に対して敬意を示せない人間は、海外の国旗・国歌に対しても敬意を払えないね。
それでも問題ないよ。
（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）を意味する「国旗・国歌」
に普通に敬意を払う、それが出来ないとダメだね。
そして、自国の国旗・国歌の意味する（民主主義であることや、自分達が築き上げた国であるという事）
に対して敬意を示せない人間は、海外の国旗・国歌に対しても敬意を払えないね。
>>265
どこに？
どこに？
>>266
＞アメリカ等の国歌国旗に対する態度は民主主義に対する尊重である。
民主主義を守るアメリカと言う国に対しての態度だね。
で、アメリカ国民は、他国の国旗国歌を尊重しないと思っているの？
式典で「国旗・国歌というものは（その国が持つものを象徴するという理由で）
尊重すべきものだから、その辺の国際常識を身に付けるためだけにおいても
国旗国歌に敬意を払う（忠誠を誓うという意味では無い）ことを教えなきゃならないよね。
朝起きて「おはようございます」って云うのと同じくらい普通の事としてねｗ
「敬意を示す＝忠誠を誓う」と勘違いしてないかな？
＞アメリカ等の国歌国旗に対する態度は民主主義に対する尊重である。
民主主義を守るアメリカと言う国に対しての態度だね。
で、アメリカ国民は、他国の国旗国歌を尊重しないと思っているの？
式典で「国旗・国歌というものは（その国が持つものを象徴するという理由で）
尊重すべきものだから、その辺の国際常識を身に付けるためだけにおいても
国旗国歌に敬意を払う（忠誠を誓うという意味では無い）ことを教えなきゃならないよね。
朝起きて「おはようございます」って云うのと同じくらい普通の事としてねｗ
「敬意を示す＝忠誠を誓う」と勘違いしてないかな？
275 ：右や左の名無し様：04/10/30 16:11:58 ID:YtPGfWsm
ところで皆さん、オーストラリアのキーティング前首相はさまざまな行事での
自国国歌斉唱のときに歌わず、マスコミにそのことを聞かれ（歌えない思想信条でもあるのかと聞かれ）
「いや、歌詞を知らないんだ」と答えた話は知っていますか？アメリカでは
国旗を燃やした人の行為は「合憲である」という判決が出てますし、去年
女子学生バスケットの選手がイラク政策に反対して試合前の国歌斉唱の時
国旗に背を向け問題になりました。しかし世論調査ではこの行為の支持
と不支持の割合はいろいろなメディアで約半々でした（もちろん許せない
という意見も多かったですが、半分は支持していました）。
国旗・国歌に対する扱いは移民の国であるかそうでないかによっても
異なりますし、一概に海外ではどうといえるものではありません。
海外を持ち出す人がいるので、文章を読むからに2ちゃんねらーの
私が一筆入れて見ます。
自国国歌斉唱のときに歌わず、マスコミにそのことを聞かれ（歌えない思想信条でもあるのかと聞かれ）
「いや、歌詞を知らないんだ」と答えた話は知っていますか？アメリカでは
国旗を燃やした人の行為は「合憲である」という判決が出てますし、去年
女子学生バスケットの選手がイラク政策に反対して試合前の国歌斉唱の時
国旗に背を向け問題になりました。しかし世論調査ではこの行為の支持
と不支持の割合はいろいろなメディアで約半々でした（もちろん許せない
という意見も多かったですが、半分は支持していました）。
国旗・国歌に対する扱いは移民の国であるかそうでないかによっても
異なりますし、一概に海外ではどうといえるものではありません。
海外を持ち出す人がいるので、文章を読むからに2ちゃんねらーの
私が一筆入れて見ます。
276 ：右や左の名無し様：04/10/30 16:25:28 ID:GilVDRM3
米国の小学校では１９世紀末から国旗への忠誠の言葉が伝統となっており、
１９４２年に誓いの文句が法制化され、５４年には「神のもとに」という
言葉が付け加えられた。
これに対しカリフォルニア州の無神論者が政府などを相手に訴えを起こし
ていた。
判決で同控訴裁は「神のもとに」という言葉は、「キリストのもとに」
「ゼウスのもとに」などという言葉と同様、宗教的に中立ではないと述べ、
政府が特定の宗教を是認することになるとの判断を示した。
１９４２年に誓いの文句が法制化され、５４年には「神のもとに」という
言葉が付け加えられた。
これに対しカリフォルニア州の無神論者が政府などを相手に訴えを起こし
ていた。
判決で同控訴裁は「神のもとに」という言葉は、「キリストのもとに」
「ゼウスのもとに」などという言葉と同様、宗教的に中立ではないと述べ、
政府が特定の宗教を是認することになるとの判断を示した。
277 ：右や左の名無し様：04/10/30 16:30:00 ID:0xsiGBNd
無意味なことほど、信じ込むと手がつけられないからな。
海外がどうとか関係なし。
愛国心の名の下にやりたい放題なのがいいことなのか？
ウヨの夜明けまではまだ紆余曲折ありそうだ。
海外がどうとか関係なし。
愛国心の名の下にやりたい放題なのがいいことなのか？
ウヨの夜明けまではまだ紆余曲折ありそうだ。
>>275
そう、海外でも「国旗・国歌」に敬意を示すというのは常識中の常識であると
言ってる訳ね、その上で、その常識から外れる行為も許容されている。
日本でも、国旗掲揚・国歌斉唱のときに起立しない【参加者】が居たとしても
罰せられないね、そのくらいの許容はある。
ただし、許容されるという問題と、その常識すら知らないという問題では
全くお話が違うということ。
海外に留学して恥をかいた学生の話があるが、その学生は恥はかいたが
別に、何らかの処分を受けた訳ではない事は理解できてるはずだと信じるよｗ
そう、海外でも「国旗・国歌」に敬意を示すというのは常識中の常識であると
言ってる訳ね、その上で、その常識から外れる行為も許容されている。
日本でも、国旗掲揚・国歌斉唱のときに起立しない【参加者】が居たとしても
罰せられないね、そのくらいの許容はある。
ただし、許容されるという問題と、その常識すら知らないという問題では
全くお話が違うということ。
海外に留学して恥をかいた学生の話があるが、その学生は恥はかいたが
別に、何らかの処分を受けた訳ではない事は理解できてるはずだと信じるよｗ
>>277
「愛国心」とかではなくて、世界の常識を知るため・見につけるためにも
そう云う教育が必要なだけだね。
そもそも、学生・参加者が処罰された例などひとつも無いしね。
朝起きたら「おはよう」、人と別れるときは「さようなら」
子供には、この程度の当たり前の常識として国旗・国歌に対する常識を
教えましょうってこと、恥をかかないようにね。
常識を知った上で、それに反対する行為は日本でも許容される範囲じゃないかな。
「愛国心」とかではなくて、世界の常識を知るため・見につけるためにも
そう云う教育が必要なだけだね。
そもそも、学生・参加者が処罰された例などひとつも無いしね。
朝起きたら「おはよう」、人と別れるときは「さようなら」
子供には、この程度の当たり前の常識として国旗・国歌に対する常識を
教えましょうってこと、恥をかかないようにね。
常識を知った上で、それに反対する行為は日本でも許容される範囲じゃないかな。
280 ：右や左の名無し様：04/10/30 16:40:09 ID:04BCu/Q2
漏れはサヨクだから、天皇の発言に反発する。
政治に口を出すな＞天皇。
東京都民が民主主義選挙で選んだ石原東京都知事のほうが天皇より偉い。
天皇の希望通りになるくらいなら、君が代日の丸を強制された方がマシ。
米長と石原は、天皇の意思に反逆しろ。正反対の事をやれ
サヨクは都知事を支持するぞ！
政治に口を出すな＞天皇。
東京都民が民主主義選挙で選んだ石原東京都知事のほうが天皇より偉い。
天皇の希望通りになるくらいなら、君が代日の丸を強制された方がマシ。
米長と石原は、天皇の意思に反逆しろ。正反対の事をやれ
サヨクは都知事を支持するぞ！
281 ：右や左の名無し様：04/10/30 16:49:17 ID:YZkZpxsC
>>279
法の問題ではなくて、強制を志向するという考え方の問題。
法の問題ではなくて、強制を志向するという考え方の問題。
捻じ曲がった精神が、「国旗国歌を尊重しよう」と言う常識を不当な強制と自動変換して理解する異常者は、
世の中全てが歪んで見えているのだろう。
世の中全てが歪んで見えているのだろう。
284 ：右や左の名無し様：04/10/30 17:15:06 ID:JF6tK+n/
285 ：右や左の名無し様：04/10/30 17:19:01 ID:Oi151Erb
>>279
法が制定されていなければ問題は生じないと言うのであれば、
左翼による「日の丸の白は骨の色、赤は血の色」「君が代は天皇崇拝の全体主義の歌」
などというでたらめな解釈を学校で生徒に教え込む行為についても問題視できなくなってしまう。
法が制定されていなければ問題は生じないと言うのであれば、
左翼による「日の丸の白は骨の色、赤は血の色」「君が代は天皇崇拝の全体主義の歌」
などというでたらめな解釈を学校で生徒に教え込む行為についても問題視できなくなってしまう。
>>278
は何が言いたいのか良くわからないが。
常識など、知っている人は知っている。知らない人は知らない。
どの国でもそれはかわらない訳で。
あんたが海外で常識外れの恥ずかしい行いをしたのは理解したが、
それはあんたが常識外れなのであって。自分の事を日本人全体に当てはめるのはお門違いだろｗ
は何が言いたいのか良くわからないが。
常識など、知っている人は知っている。知らない人は知らない。
どの国でもそれはかわらない訳で。
あんたが海外で常識外れの恥ずかしい行いをしたのは理解したが、
それはあんたが常識外れなのであって。自分の事を日本人全体に当てはめるのはお門違いだろｗ
287 ：右や左の名無し様：04/10/30 17:33:12 ID:YtPGfWsm
>>278
275です（ってID見りゃわかりますね。消し方も知らない厨なのです）。
私が言っているのは、海外では（西洋に限定しても、いや北アメリカに
限定しても）いろいろな意見があるということです。国旗・国家に敬意を払うのは
「当然」と言う人もいれば、「そうではない」と言う人もいる。
彼らとディスカッションすると、それはもういろいろな意見が
でてきます。教育とは、そういう「いろいろな意見があること」を教え、
いろいろな意見を考える力を身につけるようにすること、
また自分と違う意見であってもそれを聞く力を身につけるようにすることだと私は思います。
なお、国旗・国歌とか、（近代）国家という概念はたかだかここ２００年ちょっとの歴史しかなく、
朝起きたら「おはよう」というような常識とは少し違うと思います。「国家主義」というパラダイムでは「常識」かも
知れませんし、その主義を維持しよう、という立場ならそれらを「大事に思う」事を教えるのは大事かも
知れませんが、そのパラダイムを変えていこうと思っている人たちもいるわけ
で、難しいところです。また「国旗・国歌」の問題なのか、「日の丸・君が代」
の問題なのかも分離されるべきですよね？「日の丸・君が代」は反対だけど
国旗と国歌が別のものだったらいい、という人もいるわけで。
だから一概にどうと言えないし、特に海外は、くどいようですが、国によって
も意見や（国旗・国歌の）扱いは様々で、「海外ではこう」とか「海外では
常識」といえる問題ではないのです。（たとえばイギリスでは過去の歴史から
ユニオンジャックには敬意を持たないという人も大勢いますし、オーストラリア
では国旗内にユニオンジャックがあることに反対が強く、ここ１０年来国旗を変えよう
という運動が盛り上がっています。一部その中には国旗をなくそうという意見もあります。
またアメリカのスポーツ前の国家斉唱では私の経験の範囲では起立しない人を結構見かけます。）
厨が横からいろいろと失礼しましたが、このようにいろいろな意見がある事
を認め合いそれを自由に言える雰囲気はずっと残ってほしいと思います。
275です（ってID見りゃわかりますね。消し方も知らない厨なのです）。
私が言っているのは、海外では（西洋に限定しても、いや北アメリカに
限定しても）いろいろな意見があるということです。国旗・国家に敬意を払うのは
「当然」と言う人もいれば、「そうではない」と言う人もいる。
彼らとディスカッションすると、それはもういろいろな意見が
でてきます。教育とは、そういう「いろいろな意見があること」を教え、
いろいろな意見を考える力を身につけるようにすること、
また自分と違う意見であってもそれを聞く力を身につけるようにすることだと私は思います。
なお、国旗・国歌とか、（近代）国家という概念はたかだかここ２００年ちょっとの歴史しかなく、
朝起きたら「おはよう」というような常識とは少し違うと思います。「国家主義」というパラダイムでは「常識」かも
知れませんし、その主義を維持しよう、という立場ならそれらを「大事に思う」事を教えるのは大事かも
知れませんが、そのパラダイムを変えていこうと思っている人たちもいるわけ
で、難しいところです。また「国旗・国歌」の問題なのか、「日の丸・君が代」
の問題なのかも分離されるべきですよね？「日の丸・君が代」は反対だけど
国旗と国歌が別のものだったらいい、という人もいるわけで。
だから一概にどうと言えないし、特に海外は、くどいようですが、国によって
も意見や（国旗・国歌の）扱いは様々で、「海外ではこう」とか「海外では
常識」といえる問題ではないのです。（たとえばイギリスでは過去の歴史から
ユニオンジャックには敬意を持たないという人も大勢いますし、オーストラリア
では国旗内にユニオンジャックがあることに反対が強く、ここ１０年来国旗を変えよう
という運動が盛り上がっています。一部その中には国旗をなくそうという意見もあります。
またアメリカのスポーツ前の国家斉唱では私の経験の範囲では起立しない人を結構見かけます。）
厨が横からいろいろと失礼しましたが、このようにいろいろな意見がある事
を認め合いそれを自由に言える雰囲気はずっと残ってほしいと思います。
288 ：右や左の名無し様：04/10/30 17:43:01 ID:0HWT28XS
ttp://www.cc.rim.or.jp/%7Eiiii/main/past.cgi?d=200410301
世の中こんな香具師ばかりだよ＾＾
世の中こんな香具師ばかりだよ＾＾
変な意地張らずに歌えやって思うけどねぇ。
いやいやでも歌ってやれば強制派も大人しくなるんだし。
流れに乗ることも必要だよ、変な争い起こさないためにも。
いやいやでも歌ってやれば強制派も大人しくなるんだし。
流れに乗ることも必要だよ、変な争い起こさないためにも。
変な意地張らずに拒否させとけやって思うけどねぇ。
いやいやでも放置してやれば反対派も大人しくなるんだし。
完全主義を捨てることも必要だよ、変な争い起こさないためにも。
いやいやでも放置してやれば反対派も大人しくなるんだし。
完全主義を捨てることも必要だよ、変な争い起こさないためにも。
国旗国歌なんて平時はまったく必要ないわけで。
他国との紛争や戦争状態になると、どんな国旗国歌も
必ず誇らしく輝かしく見えたり聞こえたりして
思わず有難涙なんかが零れてしまうものなのよね。
他国との紛争や戦争状態になると、どんな国旗国歌も
必ず誇らしく輝かしく見えたり聞こえたりして
思わず有難涙なんかが零れてしまうものなのよね。
アメリカに行くと、そこらじゅうに国旗が飾ってあるなあ。
自分の国を誇りに思う気持ちってのを感じる。
自分の国を誇りに思う気持ちってのを感じる。
いやなら舌をかんで死ねばいいので
強制ではない
とか言い出しそうなほどの
バカばっかだな。
強制ではない
とか言い出しそうなほどの
バカばっかだな。
294 ：右や左の名無し様：04/10/30 19:42:45 ID:dFFbbvAi
このネタは率直に言って違和感があってキモイ
国家斉唱の拒否程度のことで何をそう神経質にグダグダと
歌いたいやつは歌えばよし
歌いたくないなら歌わなければいい。それで皆平和。
そもそも強制したりされたりする類のモノではない。
ほかの重要施策にエネルギーを向けろといいたい。
国家斉唱の拒否程度のことで何をそう神経質にグダグダと
歌いたいやつは歌えばよし
歌いたくないなら歌わなければいい。それで皆平和。
そもそも強制したりされたりする類のモノではない。
ほかの重要施策にエネルギーを向けろといいたい。
296 ：右や左の名無し様：04/10/30 20:14:02 ID:tLLVKEk1
サヨクが右翼の振りをし、
ウヨクが左翼の振りをし、
自作自演の嵐で、訳わからなくなってますなあ！
297 ：右や左の名無し様：04/10/30 20:33:56 ID:GilVDRM3
「可愛い子ちゃんなら強制されなくても愛します。」と、言うことだ。
298 ：右や左の名無し様：04/10/30 20:37:56 ID:TEv7h5uB
責任者同士の発言が見事に食い違ったね。
国側は、都が勝手にやっていることと主張し、
都側は、国の決めたことに従っていると主張している。
つまり、都のやっていることには、根拠が無くなった訳だ。
さーて、石原くんはどういう言い訳をするのかな？
小泉
＞首相は、東京都教委が今春、「日の丸・君が代」の扱いに絡んで
＞職務命令に従わない教職員を大量に処分したことについては、
＞「都は都で決めたことですから」と言及を避けた。
石原
＞教職員２４３人を懲戒処分にしている。
＞「国が決めたことを公務員として、義務として行うか行わないかの問題。
＞一般的に強制するしないの問題とは違う。そこは混同しないでもらいたい」
国側は、都が勝手にやっていることと主張し、
都側は、国の決めたことに従っていると主張している。
つまり、都のやっていることには、根拠が無くなった訳だ。
さーて、石原くんはどういう言い訳をするのかな？
小泉
＞首相は、東京都教委が今春、「日の丸・君が代」の扱いに絡んで
＞職務命令に従わない教職員を大量に処分したことについては、
＞「都は都で決めたことですから」と言及を避けた。
石原
＞教職員２４３人を懲戒処分にしている。
＞「国が決めたことを公務員として、義務として行うか行わないかの問題。
＞一般的に強制するしないの問題とは違う。そこは混同しないでもらいたい」
299 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/30 21:50:11 ID:???
まったく、こんな程度のことで空騒ぎする馬鹿どもの
気がしれない。
気がしれない。
石原慎太郎さんは腹を切りなされ。
301 ：右や左の名無し様：04/10/30 22:47:08 ID:b/SYOnIK
東京都の職員は単に職務不履行・怠業で処分されただけだ。
国歌のせいにしてサボるから悪い。石原慎太郎の処置は正しいのだ。
これからも毅然として、どんどん生徒に国歌を歌わせない怠け者の
都教職員の首を切ってやれ。ひるむな、慎太郎！
国歌のせいにしてサボるから悪い。石原慎太郎の処置は正しいのだ。
これからも毅然として、どんどん生徒に国歌を歌わせない怠け者の
都教職員の首を切ってやれ。ひるむな、慎太郎！
302 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/30 22:51:48 ID:1pg+6Eut
>>299
Don't you know this proverb which say that a drowning man will catch at a straw?
Don't you know this proverb which say that a drowning man will catch at a straw?
303 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/30 23:06:03 ID:1pg+6Eut
Of course, they, left-wing people are dying now as if dinosaurs
had disappeared, though they were not great as an ancestor of snakes
or lizards.
had disappeared, though they were not great as an ancestor of snakes
or lizards.
Do you know the old saying that a man with poor penis will catch
the slender straw?
the slender straw?
305 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 00:36:07 ID:???
>>304
You'd better not say an ill joke. But I think that you have very,
very cheap one between your both legs.
You'd better not say an ill joke. But I think that you have very,
very cheap one between your both legs.
保守オジサンたちが脱皮するいいチャンスじゃないか！
さあ、天皇に反発しる！
さあ、天皇に反発しる！
ウヨたちも本当は
「天皇はサヨク！」「天皇は在日の工作員！」
と叫びたいんだろう？いつもやってるようにな。
天皇陛下のおっしゃることだからといって、絶対服従しなくてもよい
自由と民主主義の時代でよかったな。
「天皇はサヨク！」「天皇は在日の工作員！」
と叫びたいんだろう？いつもやってるようにな。
天皇陛下のおっしゃることだからといって、絶対服従しなくてもよい
自由と民主主義の時代でよかったな。
サヨクの喜びは半分どまりだな（藁）
・[発言１]「国旗国歌の徹底に尽力してます」
・[発言２]「強制でないことが・・・」
・[発言３]「あぅ・・・ありがたいお言葉っ」
なんか、発言２や発言３を問題視する奴多いけど、一番の問題は発言１だと思うんだが。
まず、発言３が無礼だというけれど、そりゃ失礼だけど別に天皇だって神様なんじゃない、
ちょっと特殊事情を背負った一個人なんだから、多少の粗相で一国を挙げて問題に
するほどのことじゃないでしょ。
で、発言２だけど、これは流石に陛下、とっさによくあの言葉が出たな、と感心した。
あくまで「内閣の助言と承認」の元での行動を求められる身として、あの言葉はあくまで
小泉総理の過去の言葉であり、内閣の意思であるから天皇という立場として極めて
適切な発言。
問題発言というより、言葉を選び抜いた発言が瞬時の判断でできるのだから凄い。
逆に全く意思を示さずに受け流すようなことがあった方が大問題に発展したと思う。
つーか、国旗国歌法制定時のその場しのぎの発言を、小泉は陛下に利用された、
って感じかな。
で、発言１だけど・・・「東京都の教育委員」が「日本中に国旗国歌」？？アホか？？
俺が天皇なら、何か勘違いをなされてませんか？って問い返したと思うぞ。
・[発言２]「強制でないことが・・・」
・[発言３]「あぅ・・・ありがたいお言葉っ」
なんか、発言２や発言３を問題視する奴多いけど、一番の問題は発言１だと思うんだが。
まず、発言３が無礼だというけれど、そりゃ失礼だけど別に天皇だって神様なんじゃない、
ちょっと特殊事情を背負った一個人なんだから、多少の粗相で一国を挙げて問題に
するほどのことじゃないでしょ。
で、発言２だけど、これは流石に陛下、とっさによくあの言葉が出たな、と感心した。
あくまで「内閣の助言と承認」の元での行動を求められる身として、あの言葉はあくまで
小泉総理の過去の言葉であり、内閣の意思であるから天皇という立場として極めて
適切な発言。
問題発言というより、言葉を選び抜いた発言が瞬時の判断でできるのだから凄い。
逆に全く意思を示さずに受け流すようなことがあった方が大問題に発展したと思う。
つーか、国旗国歌法制定時のその場しのぎの発言を、小泉は陛下に利用された、
って感じかな。
で、発言１だけど・・・「東京都の教育委員」が「日本中に国旗国歌」？？アホか？？
俺が天皇なら、何か勘違いをなされてませんか？って問い返したと思うぞ。
310 ：右や左の名無し様：04/10/31 01:54:14 ID:POsymvot
個人主義教育ばっかりやってきたからこんなややこしい事になったんだよ。
311 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 01:56:35 ID:aIT1jVar
しかし、まぢ、左翼って知的障害者のあつまりだよな。以下をappreciateすべし！
よものうみ みなはらからとおもうよに などなみかぜのたちさわぐらん
よものうみ みなはらからとおもうよに などなみかぜのたちさわぐらん
いやあ、しかしウヨどもが苦悩しているのは愉快愉快！
314 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 02:18:51 ID:aIT1jVar
>>314
「日本を中心とするこのアジアの一角に住む我々は みな全て私の
支配すべき人民である。なのに どうしてこの私の支配を不服な人
がいるのだろう。（理解に苦しむ）せっかく、兄弟扱いしてあげようとい
うのに」
ｂｙ 明治天皇
「日本を中心とするこのアジアの一角に住む我々は みな全て私の
支配すべき人民である。なのに どうしてこの私の支配を不服な人
がいるのだろう。（理解に苦しむ）せっかく、兄弟扱いしてあげようとい
うのに」
ｂｙ 明治天皇
阪京よ うたをまちがえているぜよ
よものうみ みなはらからとおもうよに などホモ包茎 たちさわぐらん
よものうみ みなはらからとおもうよに などホモ包茎 たちさわぐらん
317 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 03:53:20 ID:aIT1jVar
>>315
リチャード・ドーキンス論は理解してるかなｗ？
リチャード・ドーキンス論は理解してるかなｗ？
318 ：右や左の名無し様：04/10/31 05:23:23 ID:kgz96JVm
国歌斉唱・国旗掲揚は自発的に行われるのが望ましい。
そもそも強制は不要であることが望ましい。
自明のことであろう。
都教委とて、それくらいのことは分かっているはず。
ただ、あまりにも露骨な反国旗・反国歌教育が行われていることに鑑みて、
強制という形態をとらざるをえなかった。
陛下の「強制になるものでないのが望ましい」という御発言にしても、
もとより分かりきったことなのである。
この御発言によって、「国歌斉唱、国旗掲揚の意味」「愛国心教育の意味」が否定されたわけではなかろう。
日の丸を「虐殺のシンボル」「侵略のシンボル」と子供たちに刷り込むような教育に、
陛下が賛同されるとは思えない。
そもそも強制は不要であることが望ましい。
自明のことであろう。
都教委とて、それくらいのことは分かっているはず。
ただ、あまりにも露骨な反国旗・反国歌教育が行われていることに鑑みて、
強制という形態をとらざるをえなかった。
陛下の「強制になるものでないのが望ましい」という御発言にしても、
もとより分かりきったことなのである。
この御発言によって、「国歌斉唱、国旗掲揚の意味」「愛国心教育の意味」が否定されたわけではなかろう。
日の丸を「虐殺のシンボル」「侵略のシンボル」と子供たちに刷り込むような教育に、
陛下が賛同されるとは思えない。
319 ：右や左の名無し様：04/10/31 05:39:20 ID:oopfVDpF
ウヨがよく使う言葉で、反国旗・反国歌教育って何だよ。
ウヨ連中が通っていた学校では、日本を国旗・国歌の無い国にしましょう、って
先生から教えられていたのか？
ウヨ連中が通っていた学校では、日本を国旗・国歌の無い国にしましょう、って
先生から教えられていたのか？
320 ：右や左の名無し様：04/10/31 05:49:44 ID:oopfVDpF
＞日の丸を「虐殺のシンボル」「侵略のシンボル」と子供たちに刷り込むような教育に、
過去の事実から目を背けるのが好きだな、ウヨは。
本当の親国旗国歌教育とは、日の丸が世界から「平和・友好のシンボル」と見られるように
イメージの向上に努めることじゃないのか？
卒業式で強制的に君が代歌ったところで、世界のイメージは変わりませんよ。
過去の事実から目を背けるのが好きだな、ウヨは。
本当の親国旗国歌教育とは、日の丸が世界から「平和・友好のシンボル」と見られるように
イメージの向上に努めることじゃないのか？
卒業式で強制的に君が代歌ったところで、世界のイメージは変わりませんよ。
>強制という形態をとらざるをえなかった。
都教委は「強制」しているという認識を持っているのかね。この板のウ
ヨの大半は生徒には強制していない、教師には職務命令として課して
いるのであって強制ではない、との立場のようだが。そもそも明らかな
反国旗教育というのがが教師に行われていると仮定しても、それを以
て「（生徒に対して）強制という形態を取らざるを得なかった」ことの正
当化にはならない。小渕内閣の時の見解にも現内閣の見解にも真っ向
から反するからな、「生徒に対する強制」は。
話はちょっとずれるが、生徒が歌わなかったら結果として「教師を処分
する」事態になるのであれば、それは生徒に対する「間接強制」と言え
る。生徒に慕われている教師であればあるほど、自分の恩師が処分さ
れることを恐れ、仮に思想信条的に歌いたくなくても「心ならずも歌わざ
るを得ない」という生徒が出てきそうなもんだ。このような状況になること
を憂慮し、天皇は「強制になるということは無いこと・・望ましい」と釘を
刺した、というのが素直な読みだと思う。それが実際の教育現場の状
況を的確に捉えているのかはまた別問題として、だ。
この発言そのものが愛国心教育の意味云々に言及したものとは思わない。
が、少なくとも天皇の心うちとしては、現在の石原／米長の手法を否定的に
見ているのがこの発言で明らかになったと言える。
都教委は「強制」しているという認識を持っているのかね。この板のウ
ヨの大半は生徒には強制していない、教師には職務命令として課して
いるのであって強制ではない、との立場のようだが。そもそも明らかな
反国旗教育というのがが教師に行われていると仮定しても、それを以
て「（生徒に対して）強制という形態を取らざるを得なかった」ことの正
当化にはならない。小渕内閣の時の見解にも現内閣の見解にも真っ向
から反するからな、「生徒に対する強制」は。
話はちょっとずれるが、生徒が歌わなかったら結果として「教師を処分
する」事態になるのであれば、それは生徒に対する「間接強制」と言え
る。生徒に慕われている教師であればあるほど、自分の恩師が処分さ
れることを恐れ、仮に思想信条的に歌いたくなくても「心ならずも歌わざ
るを得ない」という生徒が出てきそうなもんだ。このような状況になること
を憂慮し、天皇は「強制になるということは無いこと・・望ましい」と釘を
刺した、というのが素直な読みだと思う。それが実際の教育現場の状
況を的確に捉えているのかはまた別問題として、だ。
この発言そのものが愛国心教育の意味云々に言及したものとは思わない。
が、少なくとも天皇の心うちとしては、現在の石原／米長の手法を否定的に
見ているのがこの発言で明らかになったと言える。
コケのむすままにいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｌ
324 ：右や左の名無し様：04/10/31 08:09:18 ID:EXDFMBiT
222 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/31 06:16:30 ID:C4P+jJno
左翼の本音ＩＮ共産党板（有名な左翼コテ） 嬉しさがレスに滲み出てる超ＤＱＮ
【香田が生きて帰ってくるようにと祈るスレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098951471/l50
80 ：武庫川女子大学総長 ：04/10/31 06:09:15
知り合いの日本人ムスリムが、今回のことでは激怒していたよ。
「危険だから行くな！」と言われているところに行ったりして～。
香田は、無事にイラクから帰国できていたとしたら、自慢話のタネにでもするつもりだったんだろう。
賭けが裏目に出てしまったのさ。本当にバカじゃあね！！（情感を込めるために四国訛りで表記）
左翼の本音ＩＮ共産党板（有名な左翼コテ） 嬉しさがレスに滲み出てる超ＤＱＮ
【香田が生きて帰ってくるようにと祈るスレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1098951471/l50
80 ：武庫川女子大学総長 ：04/10/31 06:09:15
知り合いの日本人ムスリムが、今回のことでは激怒していたよ。
「危険だから行くな！」と言われているところに行ったりして～。
香田は、無事にイラクから帰国できていたとしたら、自慢話のタネにでもするつもりだったんだろう。
賭けが裏目に出てしまったのさ。本当にバカじゃあね！！（情感を込めるために四国訛りで表記）
326 ：右や左の名無し様：04/10/31 08:38:43 ID:U1fXNYdH
ウヨが存在しない日本こそ、結構理想的な国家かも知れないと、
最近つくづく思う。
汚物のようなウヨをどう処理するかが今後の課題かも知れない。
最近つくづく思う。
汚物のようなウヨをどう処理するかが今後の課題かも知れない。
327 ：宣命第十三詔より：04/10/31 08:55:52 ID:/loo6D2+
又、大伴佐伯の宿禰は、
常にいふごとく天皇が朝守り仕へまつることかへりみなき人どもにあれば、
汝たちのおやどものいひくらく、
海行かばみづく屍山行かば草むす屍、王のへにこそ死なめのどには死なじ
といひ来る人どもとなも聞こしめす。
是をもって、遠天皇の御世を始めて今朕が御世にあたりても
内の兵と思ほしめしてことはなも使はす。
かれ、是をもって、子はおやの心なすいし子にはあるべし、
此の心失はずして明き潔き心をもちて仕へまつれ
としてなも男女あはせて一人二人治めたまふ。
常にいふごとく天皇が朝守り仕へまつることかへりみなき人どもにあれば、
汝たちのおやどものいひくらく、
海行かばみづく屍山行かば草むす屍、王のへにこそ死なめのどには死なじ
といひ来る人どもとなも聞こしめす。
是をもって、遠天皇の御世を始めて今朕が御世にあたりても
内の兵と思ほしめしてことはなも使はす。
かれ、是をもって、子はおやの心なすいし子にはあるべし、
此の心失はずして明き潔き心をもちて仕へまつれ
としてなも男女あはせて一人二人治めたまふ。
328 ：右や左の名無し様：04/10/31 09:32:08 ID:CuMx/G3U
今の天皇はサヨ臭い。朝日新聞読んでそう。
こういう奴を天皇にしておくのはイクナイ
アカ天を廃位して「天皇公選制」導入だ。
愛国者石原都知事を天皇にしよう！
石原が成りたいのは権力者の操り人形天皇ではなく
「将軍様」のような独裁者だろ。
石原将軍様を称える国歌を歌わない奴は強制収容女送りだから覚悟しなきゃな。
「将軍様」のような独裁者だろ。
石原将軍様を称える国歌を歌わない奴は強制収容女送りだから覚悟しなきゃな。
330 ：右や左の名無し様：04/10/31 11:27:53 ID:60LoVnuA
海外マスコミにも速報された陛下の馬鹿右翼教育委員へのお言葉
陛下の理性的なお言葉が近隣諸国の民意を安心に導いたと書いてある
それにしても脳味噌の薄い将棋指しの勘違いには困ったものだ
At the royal family's annual autumn garden party Thursday, Tokyo school board member Kunio Yonegawa told the emperor he was trying to make all Japanese students stand for the flag raising and sing the anthem.
In unusually blunt language, Akihito replied: ``It is desirable that it not be compulsory.'' Yonegawa quickly agreed, thanked the emperor and bowed.
It's unclear whether the emperor's views will influence officials or sway public opinion. Palace officials said Akihito was merely stating the obvious.
Even so, the remarks could help defuse anger in China, South Korea and other Asian countries where many still harbor bitter memories of Japanese invasions.
Although Japan's postwar constitution grants the royal family no official powers, the emperor has a central role in the debate over patriotism.
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4583268,00.html
米長日本将棋連盟専務理事への質問は下記メールへ
[email protected] （日本将棋連盟）
陛下の理性的なお言葉が近隣諸国の民意を安心に導いたと書いてある
それにしても脳味噌の薄い将棋指しの勘違いには困ったものだ
At the royal family's annual autumn garden party Thursday, Tokyo school board member Kunio Yonegawa told the emperor he was trying to make all Japanese students stand for the flag raising and sing the anthem.
In unusually blunt language, Akihito replied: ``It is desirable that it not be compulsory.'' Yonegawa quickly agreed, thanked the emperor and bowed.
It's unclear whether the emperor's views will influence officials or sway public opinion. Palace officials said Akihito was merely stating the obvious.
Even so, the remarks could help defuse anger in China, South Korea and other Asian countries where many still harbor bitter memories of Japanese invasions.
Although Japan's postwar constitution grants the royal family no official powers, the emperor has a central role in the debate over patriotism.
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4583268,00.html
米長日本将棋連盟専務理事への質問は下記メールへ
[email protected] （日本将棋連盟）
331 ：右や左の名無し様：04/10/31 11:36:56 ID:othJqv62
>>328
つか、もうウヨはどっかに隔離して石原民主主義人民共和国として独立してもらいたい気分。
で、ウヨの理想郷でもつくってくれ。
ま、多少の「脱石者」は世話してやるからさ。
あ、でもそうすると、北朝鮮に続いてDQNな隣国がもうひとつできてしまうから、いよいよ日本が
国防力を増強する必要が出てきそうだな・・・
つか、もうウヨはどっかに隔離して石原民主主義人民共和国として独立してもらいたい気分。
で、ウヨの理想郷でもつくってくれ。
ま、多少の「脱石者」は世話してやるからさ。
あ、でもそうすると、北朝鮮に続いてDQNな隣国がもうひとつできてしまうから、いよいよ日本が
国防力を増強する必要が出てきそうだな・・・
333 ：右や左の名無し様：04/10/31 12:15:20 ID:8vpciiAr
今度の件でクソウヨがはっきり浮き上がった。２ｃｈにしか生息できない
クソウヨを一掃する必要があるな。
クソウヨを一掃する必要があるな。
334 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/10/31 12:24:22 ID:???
なに馬鹿言ってんだよ。
俺らは日の丸君が代を強制しろなんて言ったことはないよ。
バカサヨに君が代うたう権利なんかないからな。
とにかく、変な言いがかりはやめれ。
俺らは日の丸君が代を強制しろなんて言ったことはないよ。
バカサヨに君が代うたう権利なんかないからな。
とにかく、変な言いがかりはやめれ。
国歌なんてものは、主義主張に関係なく全ての国民が違和感なく歌えるものである必要があると思うがな。
二度と将棋させないようにしたれや！
天皇陛下に対する無礼は万死にあたいする。
天皇陛下に対する無礼は万死にあたいする。
>>335みたいな考えを全体主義と言うんだな。
別に違和感を持っていたって歌えなくたって構わないだろ？
別に違和感を持っていたって歌えなくたって構わないだろ？
>>335
＞主義主張に関係なく全ての国民が違和感なく歌える
そうなると、特定の人物、思想、歴史事件等を登場させない必要出てくる
から、国土の自然を賛美する系の歌しか選択がない気がするな、必然的に。
「さくらさくら」とか「ふるさと」とか「われは海の子」とか。ウヨはそういうのでも
「みんなが歌えば」満足なのかな？
＞主義主張に関係なく全ての国民が違和感なく歌える
そうなると、特定の人物、思想、歴史事件等を登場させない必要出てくる
から、国土の自然を賛美する系の歌しか選択がない気がするな、必然的に。
「さくらさくら」とか「ふるさと」とか「われは海の子」とか。ウヨはそういうのでも
「みんなが歌えば」満足なのかな？
ちーよーにーいいいいいい
やーちーよーにー
やーちーよーにー
341 ：諸君、世界史は：04/10/31 13:45:09 ID:/loo6D2+
卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君、世界史は面白くて！
＼ <！>＋＼
州[ Ｍ ］
＼[･ム･ ] 役に立つゾ！
＼＜▼＞＊＼
なのに何で『正義の枢軸物語』が消滅したんだろう？
＼(^■^ ﾗ 諸君、世界史は面白くて！
＼ <！>＋＼
州[ Ｍ ］
＼[･ム･ ] 役に立つゾ！
＼＜▼＞＊＼
なのに何で『正義の枢軸物語』が消滅したんだろう？
君が代サイコー！
これほど美しいメロディーは無い。
常に心に君が代だ。
これほど美しいメロディーは無い。
常に心に君が代だ。
343 ：右や左の名無し様：04/10/31 14:20:30 ID:ZxPCydSo
>>339
違うでしょ。
彼らは国歌を名目に尊大に振舞えれば、歌詞は何だっていいんだよ。
国旗国歌法の国会決議が全会一致でなかったことは彼らにとっては
君が代を自分たちの勢力のみの象徴とする上で非常にありがたかったと
思っているだろうし、東京都に卒業式で起立しないような反対派がいてくれて
あれだけ不当に騒いでくれたことは、彼らとしては正義を掲げて国歌を強いる
またとない機会となり、大満足なんだよ。
逆にスポーツの大会などで国旗国歌が自然発生したことは、彼らにとっては
苦々しいことこの上ないんだろうよ。
違うでしょ。
彼らは国歌を名目に尊大に振舞えれば、歌詞は何だっていいんだよ。
国旗国歌法の国会決議が全会一致でなかったことは彼らにとっては
君が代を自分たちの勢力のみの象徴とする上で非常にありがたかったと
思っているだろうし、東京都に卒業式で起立しないような反対派がいてくれて
あれだけ不当に騒いでくれたことは、彼らとしては正義を掲げて国歌を強いる
またとない機会となり、大満足なんだよ。
逆にスポーツの大会などで国旗国歌が自然発生したことは、彼らにとっては
苦々しいことこの上ないんだろうよ。
344 ：右や左の名無し様：04/10/31 15:07:43 ID:id/H5mBm
>>320
お約束のレスだが・・・
日の丸・君が代は、戦意高揚のために作られたものではない。
もともと国民の間に慣習的に認められていたものだ。
「侵略と虐殺のシンボル」云々は、中・韓などの認識に過ぎない。
それに君の言い分が正しければ、
欧米の主要国はもとより、中国、韓国等日本に「侵略」された国々の国旗もまた「侵略と虐殺のシンボル」ということになろう。
なにも他国の真似をしろといっているわけではない。
国旗、国歌に対する意味づけはそれぞれの国で行うものであり
他国に配慮して変更するようなものではない、ということだ。
圧倒的にナショナルなものを、インターナショナルな理解を求めることが、そもそも誤っている。
いまだに「歴史認識の共有」を可能なものと考える「甘さ」はどこからくるのか？
お約束のレスだが・・・
日の丸・君が代は、戦意高揚のために作られたものではない。
もともと国民の間に慣習的に認められていたものだ。
「侵略と虐殺のシンボル」云々は、中・韓などの認識に過ぎない。
それに君の言い分が正しければ、
欧米の主要国はもとより、中国、韓国等日本に「侵略」された国々の国旗もまた「侵略と虐殺のシンボル」ということになろう。
なにも他国の真似をしろといっているわけではない。
国旗、国歌に対する意味づけはそれぞれの国で行うものであり
他国に配慮して変更するようなものではない、ということだ。
圧倒的にナショナルなものを、インターナショナルな理解を求めることが、そもそも誤っている。
いまだに「歴史認識の共有」を可能なものと考える「甘さ」はどこからくるのか？
345 ：右や左の名無し様：04/10/31 15:16:07 ID:id/H5mBm
オーストラリアの前首相は自国の国歌の歌詞を知らなかった。
アメリカでは国旗を燃やした事件に対して合憲判決が出ている。
アメリカでは国旗を燃やした事件に対して合憲判決が出ている。
347 ：右や左の名無し様：04/10/31 15:47:29 ID:id/H5mBm
>>321
＞話はちょっとずれるが、生徒が歌わなかったら結果として「教師を処分
＞する」事態になるのであれば、それは生徒に対する「間接強制」と言え
＞る。生徒に慕われている教師であればあるほど、自分の恩師が処分さ
＞れることを恐れ、仮に思想信条的に歌いたくなくても「心ならずも歌わざ
＞るを得ない」という生徒が出てきそうなもんだ。このような状況になること
＞を憂慮し、天皇は「強制になるということは無いこと・・望ましい」と釘を
＞刺した、というのが素直な読みだと思う。それが実際の教育現場の状
＞況を的確に捉えているのかはまた別問題として、だ。
教員が処分の対象になるのは、「適切な指導を行わなかった場合」のみである。
生徒の不起立が、日の丸・君が代を「虐殺のシンボル」として教えたがゆえのことであった場合、教員は当然処分の対象になる。
しかし、都教委の指示通りの指導がなされた上であれば、不起立の生徒がいたとしても処分の対象にはならない。
指導法に問題がない限り、その教員は処分にならないのであるから、
「生徒への間接的強制」との主張は、的外れである。
陛下の御発言は、宮内庁の発表のとおり「自発的に行われるのが理想である」との趣旨であろう。
オリンピックやワールドカップを見ればわかるとおり、現国旗・国歌は国民の間に慣習として定着したものである。
大半の国民にとっては、なんら抵抗のないものである。
その自然な姿をゆがめる教育を排除するのが、なにゆえ誤りなのだろうか。
＞話はちょっとずれるが、生徒が歌わなかったら結果として「教師を処分
＞する」事態になるのであれば、それは生徒に対する「間接強制」と言え
＞る。生徒に慕われている教師であればあるほど、自分の恩師が処分さ
＞れることを恐れ、仮に思想信条的に歌いたくなくても「心ならずも歌わざ
＞るを得ない」という生徒が出てきそうなもんだ。このような状況になること
＞を憂慮し、天皇は「強制になるということは無いこと・・望ましい」と釘を
＞刺した、というのが素直な読みだと思う。それが実際の教育現場の状
＞況を的確に捉えているのかはまた別問題として、だ。
教員が処分の対象になるのは、「適切な指導を行わなかった場合」のみである。
生徒の不起立が、日の丸・君が代を「虐殺のシンボル」として教えたがゆえのことであった場合、教員は当然処分の対象になる。
しかし、都教委の指示通りの指導がなされた上であれば、不起立の生徒がいたとしても処分の対象にはならない。
指導法に問題がない限り、その教員は処分にならないのであるから、
「生徒への間接的強制」との主張は、的外れである。
陛下の御発言は、宮内庁の発表のとおり「自発的に行われるのが理想である」との趣旨であろう。
オリンピックやワールドカップを見ればわかるとおり、現国旗・国歌は国民の間に慣習として定着したものである。
大半の国民にとっては、なんら抵抗のないものである。
その自然な姿をゆがめる教育を排除するのが、なにゆえ誤りなのだろうか。
日本のオリンピック初参加は明治４５年らしいからそろそろ１００周年ですか。
１００年やってれば十分慣習であると言えるでしょうね。
１００年やってれば十分慣習であると言えるでしょうね。
ちなみに「君が代」の歌詞は古今和歌集の中の賀歌の一首。
10世紀には知られてますた。
作曲は明治になってからだす。
当時、文明国では広く国歌が歌われていたので知れ渡っていた歌から
作曲したそうです。
歴史はそうとう古いよ。
「君が代」について批判する文書なんかはほとんど「君が代」の歴史
を知らないのが多いな。
無知丸出し
10世紀には知られてますた。
作曲は明治になってからだす。
当時、文明国では広く国歌が歌われていたので知れ渡っていた歌から
作曲したそうです。
歴史はそうとう古いよ。
「君が代」について批判する文書なんかはほとんど「君が代」の歴史
を知らないのが多いな。
無知丸出し
350 ：右や左の名無し様：04/10/31 16:31:43 ID:4nMrNEV9
君が代の作曲者って明治天皇なの？
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~jinjya/kokki/kokki.html
> 私たちの国歌「君が代」の由来は古く、２千年以上もさかのぼります。
> 平安時代に出た古今和歌集の祝賀の歌
>
> 我が君は 千代に八千代に さざれ石の巌となりて 苔のむすまで
>
> が原典だと云われています。
> 詠み人知らずと言われ、名も無き庶民により歌い継がれてきたことを物語っています。
> この歌が人々に歌い継がれるうちに鎌倉初期には、『我が君は』が『君が代は』となり今の「君が代」が登場します。
だそうです（適当）。
２千年？
> 私たちの国歌「君が代」の由来は古く、２千年以上もさかのぼります。
> 平安時代に出た古今和歌集の祝賀の歌
>
> 我が君は 千代に八千代に さざれ石の巌となりて 苔のむすまで
>
> が原典だと云われています。
> 詠み人知らずと言われ、名も無き庶民により歌い継がれてきたことを物語っています。
> この歌が人々に歌い継がれるうちに鎌倉初期には、『我が君は』が『君が代は』となり今の「君が代」が登場します。
だそうです（適当）。
２千年？
作曲は当初「フェントン」と言うイギリス人がおこない宮内省楽人「林広季」と
「奥好義」が合作した曲をドイツ人「エッケルト」が編曲した。
今のかたちは明治13年からということ。
「奥好義」が合作した曲をドイツ人「エッケルト」が編曲した。
今のかたちは明治13年からということ。
2千年かどうかはわからんが10世紀にはすでに登場してるので1千年は確実。
強制されずとも自ら進んで歌う者以外は日本国民とは
認めないよ、詰り外国人にまで日本の国歌を強制しては
いけないよ、という至極当り前の発言なのだがな。
認めないよ、詰り外国人にまで日本の国歌を強制しては
いけないよ、という至極当り前の発言なのだがな。
355 ：右や左の名無し様：04/10/31 17:46:10 ID:Gtt/L0Gw
大体スターリン主義者も大方の民族主義者も（俺が評価しているのは赤尾敏と
一水会の鈴木前代表ぐらい）思想構造は同じだよ。おそらく父親が好きか嫌い
かぐらいの違いじゃないのか。
おれも天皇制は廃止したほうが良いと思っていたが大統領制にして田舎の善人
どもに最高権力者を選ばせたら大変なことになるよな。何せコネズミに、こん
なに支持率を与えるのだからな。同じタカ派の福田（親父）や中曽根と違って
国家・国益より自分が一番かわいいんだからね。そんなことも見分けられない
愚民に一票与えるなんてあぶなっかしいって。それに最近の皇太子や天皇の発
言を聞いているとかえって全体主義者のおもしになっていいかなあと。だれか
が言っていたが国王と共産党が両方存在する国が一番民主的だと。案外そうか
もね。
一水会の鈴木前代表ぐらい）思想構造は同じだよ。おそらく父親が好きか嫌い
かぐらいの違いじゃないのか。
おれも天皇制は廃止したほうが良いと思っていたが大統領制にして田舎の善人
どもに最高権力者を選ばせたら大変なことになるよな。何せコネズミに、こん
なに支持率を与えるのだからな。同じタカ派の福田（親父）や中曽根と違って
国家・国益より自分が一番かわいいんだからね。そんなことも見分けられない
愚民に一票与えるなんてあぶなっかしいって。それに最近の皇太子や天皇の発
言を聞いているとかえって全体主義者のおもしになっていいかなあと。だれか
が言っていたが国王と共産党が両方存在する国が一番民主的だと。案外そうか
もね。
356 ：右や左の名無し様：04/10/31 18:02:17 ID:IxAVEPbQ
>>355微妙に同意、百姓根性の染み付いた田舎モンが訳もわからず
最高権力者を選ぶなんて想像するだけでぞっとする。
最高権力者を選ぶなんて想像するだけでぞっとする。
田舎モンほど原理主義に走るらしいしねー
その田舎者によって都会まで占拠されているのだからな。日本は。
田舎者の土下座陳情のおかげで日本は世界一の借金大国となりましたとさ。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
もうこのスレは終了だろ
あるいは田中真紀子とかね。
363 ：右や左の名無し様：04/10/31 21:22:09 ID:qEWkV8fu
>>302
トーエイクにはライティングのテストは無いぞ！
トーエイクにはライティングのテストは無いぞ！
364 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 21:24:15 ID:aIT1jVar
365 ：右や左の名無し様：04/10/31 21:32:13 ID:qEWkV8fu
>>364
リーディングは大丈夫か？
リーディングは大丈夫か？
366 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 21:43:17 ID:aIT1jVar
>>365
だから工房のときにゃ偏差値＝東京大学理科Ⅲ類、京都大学医学部相当
だったつーとるだろが？ ただ、長文読解は得意だけど、リアルタイムの
レスポンスはあまり得意でない。つーところが問題かな？ 目標TOEIC800点
だから工房のときにゃ偏差値＝東京大学理科Ⅲ類、京都大学医学部相当
だったつーとるだろが？ ただ、長文読解は得意だけど、リアルタイムの
レスポンスはあまり得意でない。つーところが問題かな？ 目標TOEIC800点
367 ：右や左の名無し様：04/10/31 21:46:21 ID:qEWkV8fu
368 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 21:49:07 ID:???
369 ：右や左の名無し様：04/10/31 21:51:29 ID:SWUbTfu8
「強制なしに全員に国歌を歌わせろ。」
「国歌は無理に歌わせることない。」
どっちの意味だったのか？
「国歌は無理に歌わせることない。」
どっちの意味だったのか？
370 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 21:56:54 ID:aIT1jVar
>>369
そりっておれへの質問か？ 無理に歌わせることはない。主義主張は個人
の自由。強制なしに全員に国家を歌わせるつーのは、おそらくチュチェ思想
つーヤシだろ？ おりはつくる会の会員だが、右翼教科書をつくれという
つもりはさらさらない。ふつーの、あたりまえの教科書をつくれという意味から
だ。今の教科書がどれだけひどいかは、つくる会のホムペを参照のこと。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
そりっておれへの質問か？ 無理に歌わせることはない。主義主張は個人
の自由。強制なしに全員に国家を歌わせるつーのは、おそらくチュチェ思想
つーヤシだろ？ おりはつくる会の会員だが、右翼教科書をつくれという
つもりはさらさらない。ふつーの、あたりまえの教科書をつくれという意味から
だ。今の教科書がどれだけひどいかは、つくる会のホムペを参照のこと。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/02_maso_01.html
371 ：右や左の名無し様：04/10/31 21:59:10 ID:qEWkV8fu
372 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/10/31 22:00:39 ID:???
>>371
ありがと。近々受けてみるわ。
ありがと。近々受けてみるわ。
373 ：右や左の名無し様：04/10/31 22:06:46 ID:caGko2zK
米長のヘタレ映像どっかで見られないかな？
反京はメンヘル行った
ほうがいいと思う。
診断の目安つけたほうが、
今後のためだよ。
ほうがいいと思う。
診断の目安つけたほうが、
今後のためだよ。
375 ：右や左の名無し様：04/11/01 00:02:57 ID:+GvqyP5W
376 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 00:06:25 ID:Ei4IOLv9
>>375
ゼロ
ゼロ
377 ：右や左の名無し様：04/11/01 00:14:27 ID:+GvqyP5W
>>376
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98%20%E8%99%90%E6%AE%BA
つりは勘弁
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98%20%E8%99%90%E6%AE%BA
つりは勘弁
南京の公式
南京での正しい犠牲者数＝exp((log(中国が主張する犠牲者数)+log(日本が主張する犠牲者数))/2)
南京での正しい犠牲者数＝exp((log(中国が主張する犠牲者数)+log(日本が主張する犠牲者数))/2)
379 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 00:19:12 ID:Ei4IOLv9
いみじくもアイリス・チャンは、天皇の虐殺命令一下に旧軍の行ったホロコーストを
南京大虐殺としたな。だったら、ゼロに決まってるだろーが？
南京大虐殺としたな。だったら、ゼロに決まってるだろーが？
380 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 00:25:20 ID:Ei4IOLv9
おりが散々定義は？と振ったのだから、後からどんな言い訳しても
いっさい受け付けない。
いっさい受け付けない。
381 ：右や左の名無し様：04/11/01 00:31:09 ID:+GvqyP5W
南京はなぁ・・・列車で通過したことがあるぞ。
長江の鉄橋はすごーく長いぞ。二層橋になってるぞ。
長江の鉄橋はすごーく長いぞ。二層橋になってるぞ。
383 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 00:49:58 ID:Ei4IOLv9
384 ：右や左の名無し様：04/11/01 00:55:41 ID:+GvqyP5W
385 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 00:58:12 ID:Ei4IOLv9
>>384
それではおりに何を求めているのか曖昧だわな。はっきり言ったら？
それではおりに何を求めているのか曖昧だわな。はっきり言ったら？
386 ：右や左の名無し様：04/11/01 01:03:54 ID:+GvqyP5W
別に歌えばいーじゃん。死ぬわけじゃないし。
それで済む問題なのに騒ぎ立てて、合理的じゃないよほんとに。
それで済む問題なのに騒ぎ立てて、合理的じゃないよほんとに。
388 ：右や左の名無し様：04/11/01 01:35:53 ID:rr2pIzEK
かけまくもかしこき天皇陛下におかれましては、
東京都の行っている国旗掲揚、国歌斉唱の強制を否定されたのではなく、
強制されずに国旗掲揚、国歌斉唱が出来ればいいですね、と言われたと解釈すべきだ。
すなわち、全国民が自発的に国旗、国歌を尊敬できる世の中になって欲しいと、お考えなのだ。
そして、陛下が言われたような「自発的に」が、バカ日教組どもに邪魔されるから、
仕方なく強制的措置をとらざるをえないのだ。
結局、サヨは自分で自分の敵を作っているのだよ。
東京都の行っている国旗掲揚、国歌斉唱の強制を否定されたのではなく、
強制されずに国旗掲揚、国歌斉唱が出来ればいいですね、と言われたと解釈すべきだ。
すなわち、全国民が自発的に国旗、国歌を尊敬できる世の中になって欲しいと、お考えなのだ。
そして、陛下が言われたような「自発的に」が、バカ日教組どもに邪魔されるから、
仕方なく強制的措置をとらざるをえないのだ。
結局、サヨは自分で自分の敵を作っているのだよ。
389 ：右や左の名無し様：04/11/01 01:41:08 ID:FwIvJnaw
かしこくも天皇陛下におかれては勅言をなされた。
頭の弱い右翼どもを愛しく思われての大御心がわからぬのか！
今すぐ、国旗国歌法を廃絶するように運動せよ！
それでこそナショナリスト！それでこそ愛国！
殴っても従わせろと言った東京都教育委員会は、朝敵、逆賊、国賊であるから征誅せよ！
其に適わぬ右翼、ウヨ厨房は、尽忠を以って腹を切るべし！
チンピラ、低脳無職どもがいなくなって平和な社会を陛下はお望みである！
頭の弱い右翼どもを愛しく思われての大御心がわからぬのか！
今すぐ、国旗国歌法を廃絶するように運動せよ！
それでこそナショナリスト！それでこそ愛国！
殴っても従わせろと言った東京都教育委員会は、朝敵、逆賊、国賊であるから征誅せよ！
其に適わぬ右翼、ウヨ厨房は、尽忠を以って腹を切るべし！
チンピラ、低脳無職どもがいなくなって平和な社会を陛下はお望みである！
さてここに>>389のような阿呆が
天皇の言うことに従え！天皇の意思は国旗国歌法の廃止だ！
と喚き働きかけたとしましょう。
この行動こそが、象徴天皇の否定であり
天皇は政治にかかわるべきとの姿勢をあらわしていると言えましょう。
天皇の言うことに従え！天皇の意思は国旗国歌法の廃止だ！
と喚き働きかけたとしましょう。
この行動こそが、象徴天皇の否定であり
天皇は政治にかかわるべきとの姿勢をあらわしていると言えましょう。
だな
極右はしね。
極右はしね。
389に聞きたい。
陛下のご発言と、国旗国歌法廃止がどやって結びついたんだか・・。
陛下のご発言と、国旗国歌法廃止がどやって結びついたんだか・・。
ほい、オリジナル。
かしこくも（礼！）天コロにおかれては勅言をなされた。ゲラゲラ。
頭の弱い右翼どもを愛（かな）しく思われての大御心がわからぬのか！
今すぐ、国旗国歌法を廃絶するように、政治家の愚臣どもに運動せよ！
それでこそナショナリスト！それでこそ愛国！ 日の丸を今すぐ火にかけよ！
殴っても従わせろと言った東京都教育委員会は、朝敵、逆賊、国賊であるから征誅せよ！
其に適わぬ右翼、ウヨ厨房は、尽忠を以って腹を切るべし！
チンピラ、低脳無職どもがいなくなって平和な社会を陛下はお望みである！ゲラゲラ。
かしこくも（礼！）天コロにおかれては勅言をなされた。ゲラゲラ。
頭の弱い右翼どもを愛（かな）しく思われての大御心がわからぬのか！
今すぐ、国旗国歌法を廃絶するように、政治家の愚臣どもに運動せよ！
それでこそナショナリスト！それでこそ愛国！ 日の丸を今すぐ火にかけよ！
殴っても従わせろと言った東京都教育委員会は、朝敵、逆賊、国賊であるから征誅せよ！
其に適わぬ右翼、ウヨ厨房は、尽忠を以って腹を切るべし！
チンピラ、低脳無職どもがいなくなって平和な社会を陛下はお望みである！ゲラゲラ。
国歌を歌わない奴は、国歌を本当に愛しているんだよ。
本当の愛している二人は、追われると逃げたく、逃げられると追いたくなるんだよ。
愛しているからこそ、歌え、と言われると歌いたくなくなるんだよ。
阪京と縫製会、必死だな。（ｗ
新スレ立てたり、あちこちのスレにわけの分からんレスをしたり。
例の天皇発言が余程こたえているんだろうな。
新スレ立てたり、あちこちのスレにわけの分からんレスをしたり。
例の天皇発言が余程こたえているんだろうな。
397 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/01 02:31:35 ID:???
>>396
まぢ、左翼って知的障害者なんやな。
まぢ、左翼って知的障害者なんやな。
？・池沼を起こす。
>>396
確かに二大名物馬鹿必死だあなｗ
確かに二大名物馬鹿必死だあなｗ
400 ：右や左の名無し様：04/11/01 03:53:01 ID:XakZicCZ
401 ：右や左の名無し様：04/11/01 05:24:16 ID:K6BvozRg
天皇の発言で俺は君が代歌いたくなったけどなぁ
強制されると嫌いになるよ
愛とは強制して育てるもんじゃないからね
歌えとか歌うなとか強制する右翼も左翼も教育現場から出てってくれ
強制されると嫌いになるよ
愛とは強制して育てるもんじゃないからね
歌えとか歌うなとか強制する右翼も左翼も教育現場から出てってくれ
掲揚等は賛成だが、強制は頭がいいとはいえない。
現に、強制は根強いアンチを生む。
現に、３割近くの教員が不信感を抱いている。
国民も同じ様に不満を持つ人が多い。
これは、逆効果としか思えない。
やるんだったら、「気付いたら当たり前になっていた」様にすべき。
現に、強制は根強いアンチを生む。
現に、３割近くの教員が不信感を抱いている。
国民も同じ様に不満を持つ人が多い。
これは、逆効果としか思えない。
やるんだったら、「気付いたら当たり前になっていた」様にすべき。
>>402
気持ちは分かるが、ある程度強制しないと
根付いていかない。
身体に国旗国歌を染み込ませるためには、幼い頃から
事あるごとに君が代を斉唱させることが必要。
日本人としての自覚を全国民にもたせ、国民としての一体感を
養成するためには、ある程度の強制も必要だ。
気持ちは分かるが、ある程度強制しないと
根付いていかない。
身体に国旗国歌を染み込ませるためには、幼い頃から
事あるごとに君が代を斉唱させることが必要。
日本人としての自覚を全国民にもたせ、国民としての一体感を
養成するためには、ある程度の強制も必要だ。
404 ：右や左の名無し様：04/11/01 06:44:43 ID:Z1v3PVH0
朴は クリトリス教徒で総麺の顧問ですた。
そんな関係もあって 利害得失考えると・・・・
将軍様の最大の部下である銀大忠のスポンサーの
在日教祖様が求める
在日外国人の参政権付与に賛成です。
世の中 全て 利害得失で考えなくては 生きていけまへん。
でも、此の国は やはりおかしい・・
そんな関係もあって 利害得失考えると・・・・
将軍様の最大の部下である銀大忠のスポンサーの
在日教祖様が求める
在日外国人の参政権付与に賛成です。
世の中 全て 利害得失で考えなくては 生きていけまへん。
でも、此の国は やはりおかしい・・
405 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/01 07:36:30 ID:???
>>397
早く「左翼知的障害者保護法」をつくって保護すべきだ
早く「左翼知的障害者保護法」をつくって保護すべきだ
陛下は強制されなくても自然に君が代を歌えるようになるのが望ましいと言われたのだ。
ただそれだけのことだ。
ただそれだけのことだ。
408 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/01 07:49:28 ID:???
>>407
いつも生真面目でいるわけにもいかないだろ
いつも生真面目でいるわけにもいかないだろ
409 ：右や左の名無し様：04/11/01 08:15:54 ID:mbwyAwK2
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081204489/
天皇の契約打ち切り 「君が代強制するな」で宮内庁
宮内庁が、憲法の規定に基づく象徴天皇制で宮内庁に勤務する天皇に対し、
秋の園遊会の際、東京都の教育委員に「日の丸君が代を教育現場に強制するな」
と発言したことに対して、３１日限りでの契約打ち切りを通告したことが３０日、
関係者の話で分かった。
３月末の任期満了後の再雇用が内定していた天皇の場合は、採用が取り消され
たという。
宮内庁は３０日、この天皇の懲戒処分を決定。嘱託の場合は処分の対象となら
ないための措置で、契約を打ち切られた天皇は「事実上の解雇だ」と反発している。
象徴天皇の嘱託は１年契約で、亡くなるまで更新が可能。「内閣の命令に忠実に
従わなければならない」などの内規がある。
現在の天皇（７０）は式典で起立しなかったが、４月以降も引き続き勤務する
ことが内定し、首相から「来年もよろしく」と言われていたという。（共同通信）
天皇の契約打ち切り 「君が代強制するな」で宮内庁
宮内庁が、憲法の規定に基づく象徴天皇制で宮内庁に勤務する天皇に対し、
秋の園遊会の際、東京都の教育委員に「日の丸君が代を教育現場に強制するな」
と発言したことに対して、３１日限りでの契約打ち切りを通告したことが３０日、
関係者の話で分かった。
３月末の任期満了後の再雇用が内定していた天皇の場合は、採用が取り消され
たという。
宮内庁は３０日、この天皇の懲戒処分を決定。嘱託の場合は処分の対象となら
ないための措置で、契約を打ち切られた天皇は「事実上の解雇だ」と反発している。
象徴天皇の嘱託は１年契約で、亡くなるまで更新が可能。「内閣の命令に忠実に
従わなければならない」などの内規がある。
現在の天皇（７０）は式典で起立しなかったが、４月以降も引き続き勤務する
ことが内定し、首相から「来年もよろしく」と言われていたという。（共同通信）
410 ：右や左の名無し様：04/11/01 08:18:22 ID:UB3JQnWn
411 ：右や左の名無し様：04/11/01 08:30:54 ID:Gy8Nn6cH
なんで、政治的発言の許されていない天皇の言葉に右往左往してるの？
天皇の発言は憲法的に言って、無視するべきこと。
意に介してしまったら、違法行為です。
だから、石原都知事は、今まで通り、国歌国旗に反発する教師は、
容赦なく処分すべき。
国歌国旗の強制を含めた石原さんの政策を、多くの都民が支持したから、
当選したんでしょ。
きちんとした民主主義的手続きで当選して
その役職を負かされているんだから、
その信念に誇りと自信を持たなくては。
こんなことで違法な発言に気を取られて自身の信念を曲げるようでは、
教育的にもよくないし、
石原支持者のみならず、民主主義をも冒涜することになると思う。
天皇の発言は憲法的に言って、無視するべきこと。
意に介してしまったら、違法行為です。
だから、石原都知事は、今まで通り、国歌国旗に反発する教師は、
容赦なく処分すべき。
国歌国旗の強制を含めた石原さんの政策を、多くの都民が支持したから、
当選したんでしょ。
きちんとした民主主義的手続きで当選して
その役職を負かされているんだから、
その信念に誇りと自信を持たなくては。
こんなことで違法な発言に気を取られて自身の信念を曲げるようでは、
教育的にもよくないし、
石原支持者のみならず、民主主義をも冒涜することになると思う。
微妙に縦読みっぽいが、何行目かわからん。
>>411
右翼にとっては天皇のご意志は重要なのです。
右翼にとっては天皇のご意志は重要なのです。
414 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/01 09:41:39 ID:???
現行憲法大嫌いのウヨ・石原信者が、こういう時だけ憲法を根拠に
天皇を叩く叩く
天皇を叩く叩く
418 ：右や左の名無し様：04/11/01 10:56:57 ID:VHgejmG5
419 ：右や左の名無し様：04/11/01 11:01:03 ID:1GCP2Szk
何で、いつもは天皇制廃止とかぬかしてるくせに、こういうときだけ
陛下のお言葉を引用してくるのかねぇ。
ここらへんに、左翼のいかがわしさを感じるわけよ
陛下のお言葉を引用してくるのかねぇ。
ここらへんに、左翼のいかがわしさを感じるわけよ
420 ：右や左の名無し様：04/11/01 11:10:38 ID:VHgejmG5
それは象徴天皇制肯定の中道派だよ。左翼じゃない。
421 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/11/01 11:39:29 ID:???
>何で、いつもは天皇制廃止とかぬかしてるくせに、こういうときだけ
>陛下のお言葉を引用してくるのかねぇ。
>ここらへんに、左翼のいかがわしさを感じるわけよ
天皇が右翼にとっての権威だからでしょ(苦笑
あんたらの親分さんがああいうこといってますよ、あんたら自身はそのお言葉に対して
どう考えているのかね、親分の言っていることは間違っているというなら天皇を尊敬しているとは言えないし、
親分さんの言っていることが正しいなら君が代強制は改めないとね、
っつーぐあいに右翼にたいして嫌がらせをしているわけで、左翼の(例えば俺の)性格が悪いと言われることはあっても、
別に天皇を尊敬しているわけでも何でもないのだから、いかがわしくもなんともないだろ。
>陛下のお言葉を引用してくるのかねぇ。
>ここらへんに、左翼のいかがわしさを感じるわけよ
天皇が右翼にとっての権威だからでしょ(苦笑
あんたらの親分さんがああいうこといってますよ、あんたら自身はそのお言葉に対して
どう考えているのかね、親分の言っていることは間違っているというなら天皇を尊敬しているとは言えないし、
親分さんの言っていることが正しいなら君が代強制は改めないとね、
っつーぐあいに右翼にたいして嫌がらせをしているわけで、左翼の(例えば俺の)性格が悪いと言われることはあっても、
別に天皇を尊敬しているわけでも何でもないのだから、いかがわしくもなんともないだろ。
422 ：右や左の名無し様：04/11/01 11:48:25 ID:PUPWxrU/
2004年秋の園遊会で
天皇陛下が「君が代強制望ましくないと発言」の噂があるが
それは事実ではない
言葉を受けたとされる米長氏の日記にそのような記述は一切見られないからだ
http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html
そのような事実があれば日記に記載されてるはずだが一切無い
信頼できる当人による一次資料だから間違いないだろう
結論
天皇の「君が代強制望ましくないと発言」は歴史の捏造
ｂｙ西中野修道
天皇陛下が「君が代強制望ましくないと発言」の噂があるが
それは事実ではない
言葉を受けたとされる米長氏の日記にそのような記述は一切見られないからだ
http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html
そのような事実があれば日記に記載されてるはずだが一切無い
信頼できる当人による一次資料だから間違いないだろう
結論
天皇の「君が代強制望ましくないと発言」は歴史の捏造
ｂｙ西中野修道
423 ：右や左の名無し様：04/11/01 12:09:31 ID:TFCc/0RV
>>422
ワロた。409とおなじくらいおもしろい。
ワロた。409とおなじくらいおもしろい。
424 ：右や左の名無し様：04/11/01 13:05:30 ID:qhF9vwUM
いつも「天皇は税金の無駄」
と思ってたけど今回のことでは見直した。
真に知恵のある方なのだなと感服した。
と思ってたけど今回のことでは見直した。
真に知恵のある方なのだなと感服した。
426 ：右や左の名無し様：04/11/01 16:16:50 ID:NRJjcPNA
このニュースを聞いて天皇のファンになりますた
Go! 陛下 Go Go!!
Go! 陛下 Go Go!!
427 ：右や左の名無し様：04/11/01 16:25:21 ID:VWViu9Bq
428 ：右や左の名無し様：04/11/01 16:31:48 ID:3qY2+zL6
249 名前： 無党派さん 投稿日： 04/11/01 16:24:43 ID:rsXhsJ+Y
天皇陛下「あ、やはり・・あの・・あれですね、その、 強制になるというものでないからね。」
石原都知事「一部のバカ野郎が国旗・国歌に反対して「強制はいけない」と言ったそうだが、あんな発言どうでもいい。」
天皇陛下「あ、やはり・・あの・・あれですね、その、 強制になるというものでないからね。」
石原都知事「一部のバカ野郎が国旗・国歌に反対して「強制はいけない」と言ったそうだが、あんな発言どうでもいい。」
429 ：右や左の名無し様：04/11/01 17:08:07 ID:1GCP2Szk
>>428
捏造はやめよう。
捏造はやめよう。
あぼーん
431 ：右や左の名無し様：04/11/01 17:40:27 ID:myRY7Zbt
つーか、君が代を歌わないで処分された東京都教員を支援したいんだけど、
どっか、サイトとかある？
どっか、サイトとかある？
432 ：不幸だ小生：04/11/01 17:55:22 ID:l7EyCeYS
今日からは夏目金之助ではない野口金策だゾ♪
433 ：右や左の名無し様：04/11/01 18:17:07 ID:Dk82V13O
オレはこれから日本のよき伝統継承を目指す愛国的左翼となる。
まずは天皇制国家転覆をもくろむ逆臣である石原、米長に天誅を降す！
そして日教組改革！
総会では君が代斉唱、国旗掲揚！
名称も変えて「国教組」ｗ
本来、左翼的思考と日本の伝統重視・愛国心は決して両立しないものではない。
ウヨこそアメリカ型大量消費主義マンセーの状態で、まさに日本をアメリカ型社会にしようとしている。
日本をアメリカに（属国？）しようとしている輩を、アメリカにたたき出せ！
まずは天皇制国家転覆をもくろむ逆臣である石原、米長に天誅を降す！
そして日教組改革！
総会では君が代斉唱、国旗掲揚！
名称も変えて「国教組」ｗ
本来、左翼的思考と日本の伝統重視・愛国心は決して両立しないものではない。
ウヨこそアメリカ型大量消費主義マンセーの状態で、まさに日本をアメリカ型社会にしようとしている。
日本をアメリカに（属国？）しようとしている輩を、アメリカにたたき出せ！
434 ：右や左の名無し様：04/11/01 18:20:25 ID:myRY7Zbt
つーか、天皇に天誅を降すウヨはいないの？
435 ：右や左の名無し様：04/11/01 18:21:59 ID:YBUrWRre
君が代強制＝パワーハラスメント
天皇陛下に国家主席を兼任していただき、
天皇を中心とした共産革命をなしとげ、
大日本民主主義人民共和帝国を建設しよう。
天皇を中心とした共産革命をなしとげ、
大日本民主主義人民共和帝国を建設しよう。
437 ：右や左の名無し様：04/11/01 20:20:10 ID:b3/k7J9y
天皇陛下バンザイ！
陛下の御心がわからず、足をひっぱるクソウヨを、天誅せよ！
陛下の御心がわからず、足をひっぱるクソウヨを、天誅せよ！
438 ：右や左の名無し様：04/11/01 20:36:07 ID:7BUycnvt
439 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/01 21:01:30 ID:6Md/reBv
>>438
>「強制なしに全員に国歌を歌わせろ。」
もしこっちの意味だとすると、陛下は
１）麻原に影響されマインドコントロールを志向した。
２）歌わない香具師をホロコーストしる！と暗に考えた。
３）ニュースを実は見ていない。
この３つのうちどれかってことになるのでは？
>「強制なしに全員に国歌を歌わせろ。」
もしこっちの意味だとすると、陛下は
１）麻原に影響されマインドコントロールを志向した。
２）歌わない香具師をホロコーストしる！と暗に考えた。
３）ニュースを実は見ていない。
この３つのうちどれかってことになるのでは？
440 ：右や左の名無し様：04/11/01 22:20:12 ID:szGguV1E
不景気の時代低脳の右翼に仕事を与える為の発言ですよ、感謝しなさい
＞強制無しに全員に国歌を歌わせろ
「強制無しに」と「全員に」が形容矛盾だよな。無視できない割合の国民が程度
の差はあれ反感や違和感を感じている歌なわけだから、強制無しに全国民が
歌うようになるなどありうるはずがない。歌わない者を抹殺or国外強制退去or非
国民として国籍剥奪のどれかの手段を取る他には絶対達成不可。
「強制無しに」と「全員に」が形容矛盾だよな。無視できない割合の国民が程度
の差はあれ反感や違和感を感じている歌なわけだから、強制無しに全国民が
歌うようになるなどありうるはずがない。歌わない者を抹殺or国外強制退去or非
国民として国籍剥奪のどれかの手段を取る他には絶対達成不可。
442 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/01 22:46:56 ID:6Md/reBv
443 ：右や左の名無し様：04/11/02 00:13:17 ID:fm8Zmgvm
将軍に見放された田舎百姓
新選組みたいなもんか？
新選組みたいなもんか？
444 ：右や左の名無し様：04/11/02 02:45:14 ID:39sG250J
マユラム(・ω・丱)
447 ：右や左の名無し様：04/11/02 08:33:32 ID:F4QTGm1E
案外左マスコミも鬼の首取ったような対応はしなかったね。
結局、おろおろした対応して
小物ぶりを露呈した※とその上司だけが大恥をかいた、ということで終了。
結局、おろおろした対応して
小物ぶりを露呈した※とその上司だけが大恥をかいた、ということで終了。
448 ：右や左の名無し様：04/11/02 09:30:47 ID:fm8Zmgvm
理想ばっかりで
夢見がちのウヨ厨ってことかw
夢見がちのウヨ厨ってことかw
あぼーん
450 ：右や左の名無し様：04/11/02 10:15:24 ID:tOAfoOxv
>>447
左翼としては、天皇の発言を絶対視してありがたがるわけにはいかないから
内心ではざまあみろ、と大喜びしても、それを外に出すのは躊躇するだろうね。
右翼はノストラダムスの予言解釈みたいに、自分に都合よく解釈しようと必死だが
「天皇には絶対服従しなくてはならない」という彼らの主義の根本的矛盾を明らかにされたのは
どうしようもないが。
左翼としては、天皇の発言を絶対視してありがたがるわけにはいかないから
内心ではざまあみろ、と大喜びしても、それを外に出すのは躊躇するだろうね。
右翼はノストラダムスの予言解釈みたいに、自分に都合よく解釈しようと必死だが
「天皇には絶対服従しなくてはならない」という彼らの主義の根本的矛盾を明らかにされたのは
どうしようもないが。
452 ：右や左の名無し様：04/11/02 11:27:55 ID:4ohSxPYz
ネットで公表してない本宮ひろし事務所の住所電話番号晒してたんだから
ネットで公表してる米長邦雄の事務所を再確認のため表記してもいいんじゃない
ネットで公表してる米長邦雄の事務所を再確認のため表記してもいいんじゃない
最近２ちゃん上でエセウヨの脳足らずぶりを批判する勢力が目立つように
なってきたみたいだね。
２ちゃんねらの思考の健康さを見るようでホッとするよ。
なってきたみたいだね。
２ちゃんねらの思考の健康さを見るようでホッとするよ。
究極の無責任エゴイストの群集である２ちゃんねらが、愛国心を語るのが
本来、無理な話。
本来、無理な話。
455 ：右や左の名無し様：04/11/02 12:11:30 ID:+hea52Nz
２ちゃんねらの愛国心なんて独りよがりの笑止だ。なにもできないくせに
ヒッキーみたいな香具師が喚きちらしているだけ。
国旗国歌狂信者もな。
ヒッキーみたいな香具師が喚きちらしているだけ。
国旗国歌狂信者もな。
456 ：右や左の名無し様：04/11/02 12:29:24 ID:XaJvLCmA
え！？国民が国旗に敬意を表そう、国歌をちゃんと歌おうと言っただけで
狂信者になってしまうの！？おっそろしぃ～
狂信者になってしまうの！？おっそろしぃ～
457 ：右や左の名無し様：04/11/02 12:36:10 ID:+hea52Nz
あぼーん
459 ：右や左の名無し様：04/11/02 14:48:54 ID:tOAfoOxv
460 ：458：04/11/02 16:35:32 ID:qDfaQeYq
461 ：右や左の名無し様：04/11/02 18:44:32 ID:FpWKz0qL
ゲーテ作曲
Johan Wolfgang von Goethe
君が代は
Sah ein Knab' ein Roslein stehn,
千代に八千代に
Roslein auf der Heiden,
さざれ石の
War so jung und morgenschon,
巌となりて
Lief er schnell, es nah zu sehn,
苔のむすまで
Sah's mit vielen Freuden
Johan Wolfgang von Goethe
君が代は
Sah ein Knab' ein Roslein stehn,
千代に八千代に
Roslein auf der Heiden,
さざれ石の
War so jung und morgenschon,
巌となりて
Lief er schnell, es nah zu sehn,
苔のむすまで
Sah's mit vielen Freuden
462 ：右や左の名無し様：04/11/02 21:43:31 ID:adZyukat
「業務を遂行しない公務員を処分してはいけない。」という意味ではないようだが。
464 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/02 22:07:01 ID:K0/QrGuH
>>451
今回の発言で一番困惑し、嘆き悲しんだのはウヨでしょうに．．．．
今回の発言で一番困惑し、嘆き悲しんだのはウヨでしょうに．．．．
465 ：ネコミミモード：04/11/02 22:13:10 ID:RBsOOYGA
ネコミミモードで暴れてくれ！！w
466 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/02 23:13:12 ID:???
↑べつに、むしろその方がいいよ。
468 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 01:31:11 ID:ButWudx8
語らざる悲しみ持てる人あらむ 母国は青き梅実る頃
私は、この感動的な御歌を本書で初めて知ったが、同時に皇后陛下の、「わが国人のこと」を何時何処に居られようとも
常に思われているありがたい御心にも知った。
英軍の捕虜になった体験を綴った『アーロン収容所』という本には、英軍が多数の日本軍兵士をイラワジ川の中州に
閉じ込め飢えさせて赤痢菌を保有する川蟹を生で食べて全員赤痢にかかって死んだ」と報告したことが書かれている。
皇后陛下はこの本を読まれていたのだ。しかし、時の橋本龍太郎総理は、「国人」が英国人により如何に陰湿な残虐さで
殺されたかに思い至らず、天皇陛下御訪英前に、『サン』という英国大衆紙に不遜にも日本の謝罪文を載せた。そのとき
私は、衆議院予算委員会で、『アーロン収容所』のこの箇所を引用し、無念の思いに突き動かされて総理の心無き謝罪の
不当性を糾したのだった。
やっぱ、西村っちやね。この国の未来を託せるのは。
私は、この感動的な御歌を本書で初めて知ったが、同時に皇后陛下の、「わが国人のこと」を何時何処に居られようとも
常に思われているありがたい御心にも知った。
英軍の捕虜になった体験を綴った『アーロン収容所』という本には、英軍が多数の日本軍兵士をイラワジ川の中州に
閉じ込め飢えさせて赤痢菌を保有する川蟹を生で食べて全員赤痢にかかって死んだ」と報告したことが書かれている。
皇后陛下はこの本を読まれていたのだ。しかし、時の橋本龍太郎総理は、「国人」が英国人により如何に陰湿な残虐さで
殺されたかに思い至らず、天皇陛下御訪英前に、『サン』という英国大衆紙に不遜にも日本の謝罪文を載せた。そのとき
私は、衆議院予算委員会で、『アーロン収容所』のこの箇所を引用し、無念の思いに突き動かされて総理の心無き謝罪の
不当性を糾したのだった。
やっぱ、西村っちやね。この国の未来を託せるのは。
>>468
長文誰も読まないよ。
長文誰も読まないよ。
470 ：右や左の名無し様：04/11/03 05:16:50 ID:ed4x9Qh8
日本のある団体がフランスでカルト認定された理由として
１．フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
核技術を盗もうとした？
２．地元の有力者も組織に取り込もうとした？？
３．盗んだ核技術を北朝鮮に技術供与するつもりだった？
カルト糾弾でフランスに研修視察に出向いた自称正義師は
ＨＰでカルトの怖さ被害をカキコするも
この件は一切沈黙・・・
沈黙は金なりを 正に地で行き 地位と名誉とゼニを手に入れている。
どうやらご褒美でも頂いたのかな？？？？？
１．フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
核技術を盗もうとした？
２．地元の有力者も組織に取り込もうとした？？
３．盗んだ核技術を北朝鮮に技術供与するつもりだった？
カルト糾弾でフランスに研修視察に出向いた自称正義師は
ＨＰでカルトの怖さ被害をカキコするも
この件は一切沈黙・・・
沈黙は金なりを 正に地で行き 地位と名誉とゼニを手に入れている。
どうやらご褒美でも頂いたのかな？？？？？
馬鹿みてえ
米長企画の電話番号晒し、あぼーんされてるじゃん
米長企画の電話番号晒し、あぼーんされてるじゃん
472 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/03 10:35:25 ID:???
阪京は昭和天皇を馬鹿呼ばわりしていたぞ。
>>976
広島長崎の人には申し訳ないけど、戦争中のことだし仕方ないだろ。
980 名前：阪京 ◆/Z7uecnQUY [] 投稿日：04/11/03 02:31:15 ID:ButWudx8
>>979
戦時中だからといって何をやってもいいということはない。最近また馬鹿
が増えたな。戦時国際法で規制されている。
一般市民は殺していけない。殺していいのは軍服を着た兵士。ただし、兵服
で敵軍を攻撃する便衣は殺してよいし、捕虜として保護される権利もない。
>>980
アンタも直ぐ釣れるな（ｗ
原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思っておりますが、こういう戦争中で
あることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得ないこと
と私は思っております。
（1970年 昭和天皇 公式記者会見）
つまり昭和天皇は馬鹿だってさ。
米長といっしょに切腹したら。(藁
476 ：農地改革：04/11/03 15:12:32 ID:c7GpCzbd
米長さんは、元プロ棋士です。引退しました。もはや将棋差しですらない。
先を読むというより、大昔の「農地改革」でさえ嫌いな人でしょう。
多分実家の怨念でしょう。こんな人は未だにいます。
将棋という「オタク」の世界で生きてきた人に、
深い考えがあると思いません。
長島がナベツネの男芸者であるのと同じで、
誰かの男芸者なんでしょう。
昔の将棋指しは、美しかった。
先を読むというより、大昔の「農地改革」でさえ嫌いな人でしょう。
多分実家の怨念でしょう。こんな人は未だにいます。
将棋という「オタク」の世界で生きてきた人に、
深い考えがあると思いません。
長島がナベツネの男芸者であるのと同じで、
誰かの男芸者なんでしょう。
昔の将棋指しは、美しかった。
>阪京は昭和天皇を馬鹿呼ばわりしていたぞ。
ふーん。ぜひ、おりも知りたいな。
ふーん。ぜひ、おりも知りたいな。
478 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 16:01:15 ID:???
日本兵にウンコの始末さされているイギリス兵を見た瞬間にインドネシア
人は意識が変換してしまったとよ(爆)。
人は意識が変換してしまったとよ(爆)。
日本人もマッカーサーと昭和天皇の２ショット写真で意識が転換したしな。
だから、なんだっけ？
だから、なんだっけ？
480 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 16:18:04 ID:???
いやそもそもジョボヨボの伝説。インドネシアには北方から有色人種が
空を駆ってインドネシアを救ってくれるという伝説があった。
空を駆ってインドネシアを救ってくれるという伝説があった。
>>478
イギリスとインドネシアは関係ないだろ？
イギリスとインドネシアは関係ないだろ？
482 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 16:22:11 ID:???
>>481
ふーん。だったらなんで連合軍で植民地奪い返しに来た？
ふーん。だったらなんで連合軍で植民地奪い返しに来た？
>>482
インドネシアはオランダだろ
インドネシアはオランダだろ
484 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 16:28:15 ID:???
イラワジ川はビルマ（ミャンマー）です。
486 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね：04/11/03 16:32:45 ID:aa2WkCsJ
416 ：公衆の面前で、高給公務員が低給公務員を叱り飛ばす：04/10/29 00:46:25 ID:Ck5oINfq
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
がこれまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したらこういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏 （小バカにしたようなイントネーションで）ああ、そう。
米長氏 （押し付けがましいニヤケ顔で）頑張っております。
明仁氏 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏 （明仁氏の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
明仁氏 ……望ましいと
米長氏 （また明仁くんの言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏 （何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない）
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html
赤坂用地で開かれた園遊会で主権者である国民から高給公務員「象徴」職を拝命している明仁氏
がこれまた主権者である東京都民から給与を授かっている教育委員米長邦雄なる右翼公務員を叱責した。
見るからにさもしい顔をした低給地方公務員が勘違いの極地とも言える「おべんちゃら」をかま
したらこういうウスラバカと一緒くたにされては「たまりまへんがな」と高給公務員にきつい釘を刺さ
れたらしい。
畏れ多くも主権者であらせられる国民から多額の税金を施されている公務員同士の
スカな場所でのヘタレな遣り取りに主権者国民様はあきれ果てている。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかない。
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/sakusaku/3_1.htm
米長氏 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でご
ざいます。
明仁氏 （小バカにしたようなイントネーションで）ああ、そう。
米長氏 （押し付けがましいニヤケ顔で）頑張っております。
明仁氏 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長氏 （明仁氏の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている間
抜けな様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
明仁氏 ……望ましいと
米長氏 （また明仁くんの言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがと
うございました。
明仁氏 （何か言っているんだが米公が邪魔をして聞き取れない）
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
487 ：やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね ：04/11/03 16:33:19 ID:aa2WkCsJ
しかしこの米長というバカタレは「私の仕事です」が「しゃらくせえ」と言われて「ありがとう
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040815000157
この諍いの背景は誰でも知っている。
先日、米長の上司である公僕・石原珍太が明仁氏に
「義理欠いてないでいい加減に靖国神社に参拝したらどうなんだよ」とガンを飛ばしたところ
明仁氏側から「おどれの指図は受けんわい」と跡目１番息子に、
反米国体明徴低脳派ずっこけの「パパ、ママ、パパママ愛子ビデオ」を数ある録画テープの中か
ら厳選、強制発表したという経緯がある。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかないのだからアホクッサーといえばまったくその通りなのだが。。
ございます」ってんだから日の丸君が代変態の極めつけではあるな。
素晴らしい言葉を頂きだって、どうすんだよ「私の仕事」（Ｐｕ
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040815000157
この諍いの背景は誰でも知っている。
先日、米長の上司である公僕・石原珍太が明仁氏に
「義理欠いてないでいい加減に靖国神社に参拝したらどうなんだよ」とガンを飛ばしたところ
明仁氏側から「おどれの指図は受けんわい」と跡目１番息子に、
反米国体明徴低脳派ずっこけの「パパ、ママ、パパママ愛子ビデオ」を数ある録画テープの中か
ら厳選、強制発表したという経緯がある。
もとより主権者である国民に国境などあるはずもなく国歌や国旗に至っては下品なマニアの変態
グッズでしかないのだからアホクッサーといえばまったくその通りなのだが。。
阪京 ◆/Z7uecnQUY さんはビルマとインドネシアを混同しているな。
アーロン収容所があったのはビルマです。
アーロン収容所があったのはビルマです。
489 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/03 16:51:47 ID:???
その可能性はあるのでちょいとまとめてみる。
インドネシアは モンゴル軍を撃退したんだが
ミャンマーあたりは、は対の山田長政の伝統があるが
ミャンマーあたりは、は対の山田長政の伝統があるが
＞国民に国境などあるはずもなく
このへんが意味不明だが。
このへんが意味不明だが。
国教かな？
しかし国民国家というものは国民ひとりひとりによって支えられるものであり
国民には支える義務があるだろう。さすれば国民は自分の意志で承認を与えた国家に従う義務もあり
国家への忠誠も必要だし、健全なナショナリズム（国民主義）である限り、
ナショナリズムこそ近代国家の「国教」であるはずだが。共和主義思想からいえば。
国民には支える義務があるだろう。さすれば国民は自分の意志で承認を与えた国家に従う義務もあり
国家への忠誠も必要だし、健全なナショナリズム（国民主義）である限り、
ナショナリズムこそ近代国家の「国教」であるはずだが。共和主義思想からいえば。
少なくともルソーはそういってるな
> 健全なナショナリズム
って何を持って健全というんだろ？
> 国民は自分の意志で承認を与えた国家に従う義務もあり
国家じゃなくて議員の話になっちゃうけど、
（この程度の）公約を守らなくてもたいしたことはない、とかいわれると困るんだよね。
民約だかに書いてあった。
って何を持って健全というんだろ？
> 国民は自分の意志で承認を与えた国家に従う義務もあり
国家じゃなくて議員の話になっちゃうけど、
（この程度の）公約を守らなくてもたいしたことはない、とかいわれると困るんだよね。
民約だかに書いてあった。
> 「当事者意識」
難しいねー。
難しいねー。
なんか２・２６事件を天皇は支持してくれると軍部は思っていたのに
肝心の天皇は激怒して鎮圧せよと予想外のことを言って困惑した
軍部に似ているな。
国民の多くも青年将校に同調的だったのに。
肝心の天皇は激怒して鎮圧せよと予想外のことを言って困惑した
軍部に似ているな。
国民の多くも青年将校に同調的だったのに。
499 ：右や左の名無し様：04/11/04 04:55:54 ID:iqilCcHk
×国民の多くも青年将校に同調的だった
○国民の多くも青年将校に「同情」的だった
○国民の多くも青年将校に「同情」的だった
449と458で電話番号を晒したら“あぼーん”されちゃった。
↓↓↓ このURLで米長自身が「米長企画」の住所晒してる。
ttp://www.yonenaga.net/menjou-wo-torimasyou.htm
Yahoo検索に「米長企画 免状」と入れても、すぐ辿り着け
るよ。
あとは、 NTT104 に、その住所と「米長企画」と告げれば
電話番号教えてくれるよ。
興味がある人はやってみてね。
米長企画に用事があって電話をかける時は、番号間違えない
ように。社会人のジョーシキだよ。
501 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/05 12:17:32 ID:???
天皇陛下にもう一度聞いてみたら。
右翼どもが曲解してるのではっきりとした日本語でおながいしますと。
右翼どもが曲解してるのではっきりとした日本語でおながいしますと。
頭の悪い右翼でも理解できるようにね。
504 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/06 13:31:48 ID:LMs6Kr5L
>>502
天皇の政治利用は良くない、天皇は制度こそ廃棄するべきである。
天皇の政治利用は良くない、天皇は制度こそ廃棄するべきである。
505 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/06 14:47:30 ID:???
>>150
程度もので、線引きは難しい。
君が代や日の丸を嫌う教師には、そういう国家シンボルが使用される学校行事に出席しない
という選択肢が残されている。
一旦卒業式などの出席したならば、それは国家シンボルの使用に合意したと見なされると
思う。
程度もので、線引きは難しい。
君が代や日の丸を嫌う教師には、そういう国家シンボルが使用される学校行事に出席しない
という選択肢が残されている。
一旦卒業式などの出席したならば、それは国家シンボルの使用に合意したと見なされると
思う。
506 ：右や左の名無し様：04/11/06 15:09:32 ID:fANHfwby
>>150
ルールを作ったら罰則を作らないことのほうが異常なことだ。ルールの意味が無い。
成文化するかしないかはあるが、ペナルティーがあって当然だ。
学校で国旗や国家を尊重する教育をすることが教師の義務なのだから、義務違反をすれば処罰されるのは当然だ。
ルールを作ったら罰則を作らないことのほうが異常なことだ。ルールの意味が無い。
成文化するかしないかはあるが、ペナルティーがあって当然だ。
学校で国旗や国家を尊重する教育をすることが教師の義務なのだから、義務違反をすれば処罰されるのは当然だ。
>504
天皇が舌足らずで右翼が読解力がないのだからしかたがないだろ。
私をはじめ一般人の解釈が間違ってる可能性も０ではないが。
（でもＮＨＫだって新聞だって私と同じ解釈だったよ。素直にとればそうなる。）
誤解のないように天皇はどういう意味で言ったかはっきり言うべきだ。
もう一回聞けばいいだけの話。
天皇が舌足らずで右翼が読解力がないのだからしかたがないだろ。
私をはじめ一般人の解釈が間違ってる可能性も０ではないが。
（でもＮＨＫだって新聞だって私と同じ解釈だったよ。素直にとればそうなる。）
誤解のないように天皇はどういう意味で言ったかはっきり言うべきだ。
もう一回聞けばいいだけの話。
右翼は白黒はっきりされたら困るからな。（ｗ
510 ：右や左の名無し様：04/11/06 15:42:42 ID:9kyPmoIt
元サヨの人に「マルクス・マルクスって、サヨと呼ばれる人たちの頭は、19世紀に止まってるのかな」って聞いたら、
サヨと呼ばれる人たちの思考回路は、資本論をコーランに置き換えた狂信イスラム教徒と変わらないからしかたないよ。
サヨと呼ばれるところは思想・言論統制が厳しいから、本部の〇〇さんの考えをそのまま発言してないと反分子として扱われ、村八分にされるんだよ。
その本部の〇〇さんは、構成員の上納する運営費を情報収集とかそんなんじゃなくて周りの気に食わない奴の誹謗中傷活動費に使ってるような人が多いから所詮言ってることは朝日新聞・赤旗のコピー。
そもそも、サヨと呼ばれるところは下部組織構成員に思考は求めない。むしろ、じゃま。上の言うことをそのまま無批判に考え、行動する人間が重宝され上に行くことになってるんだよ。
その結果、サヨと呼ばれる人たちの思考回路はカザフフィ派イスラム教徒と変わらないし、下部組織構成員は低脳ばっかりってことになるんだよ。
は、本当ですか？
サヨと呼ばれる人たちの思考回路は、資本論をコーランに置き換えた狂信イスラム教徒と変わらないからしかたないよ。
サヨと呼ばれるところは思想・言論統制が厳しいから、本部の〇〇さんの考えをそのまま発言してないと反分子として扱われ、村八分にされるんだよ。
その本部の〇〇さんは、構成員の上納する運営費を情報収集とかそんなんじゃなくて周りの気に食わない奴の誹謗中傷活動費に使ってるような人が多いから所詮言ってることは朝日新聞・赤旗のコピー。
そもそも、サヨと呼ばれるところは下部組織構成員に思考は求めない。むしろ、じゃま。上の言うことをそのまま無批判に考え、行動する人間が重宝され上に行くことになってるんだよ。
その結果、サヨと呼ばれる人たちの思考回路はカザフフィ派イスラム教徒と変わらないし、下部組織構成員は低脳ばっかりってことになるんだよ。
は、本当ですか？
天皇のポチである右翼たちよ。
ご主人様はお前らのこと嫌いだってよ。（ｗ
同情しまつ。
もうこうなったら切腹するしかないね。
ご主人様はお前らのこと嫌いだってよ。（ｗ
同情しまつ。
もうこうなったら切腹するしかないね。
>510
共産主義者でもイスラム教徒でもない私に向かって言っても痛くも痒くもないよ。（ｗ
的外れ。ご苦労さん。
共産主義者でもイスラム教徒でもない私に向かって言っても痛くも痒くもないよ。（ｗ
的外れ。ご苦労さん。
天皇システムには反対だけど今の天皇おもろい奴じゃんって輩は
結構いるんじゃないか。
なにしろ「韓国大好き」「国旗国歌強制イクナイ」「現行憲法堅持」なんて
天皇ファンの右翼の神経を逆なでするような発言を繰り返しているからな。
２ｃｈ的に言えば最強の右翼釣り師だな。
結構いるんじゃないか。
なにしろ「韓国大好き」「国旗国歌強制イクナイ」「現行憲法堅持」なんて
天皇ファンの右翼の神経を逆なでするような発言を繰り返しているからな。
２ｃｈ的に言えば最強の右翼釣り師だな。
別におもしろくはねー。
言ってることは○○のコピー。
みんなそうじゃん。
みんなそうじゃん。
右翼もう泣きそう。
517 ：右や左の名無し様：04/11/06 17:33:50 ID:jJbsYaEn
天皇にも国民にも見放された右翼は、唯のテロリストに認定。
518 ：右や左の名無し様：04/11/06 17:49:08 ID:u91xdNbl
自由・平等・博愛（本当は兄弟愛か同胞愛だっけ？）に変わる新しいスローガンは何がいいですか？
519 ：右や左の名無し様：04/11/06 18:07:06 ID:jJbsYaEn
不自由・不平等・弾圧
つーか、「憲法堅持」っていうと、サヨ扱いされるけど、憲法自体が天皇の地位を規定しているんですけど。
ま、俺も2ch的に言えばサヨだが、別に天皇制は今のままでいいんじゃねーの、と思っているけどね。
女性天皇には賛成です。
ただ、宮内庁はもっとスリム化しても良いと思うな。大体都心に広大な土地を占拠しすぎじゃ。
赤坂御所か皇居か、どちらか片方は公園として一般開放してほしいぞ。
ま、俺も2ch的に言えばサヨだが、別に天皇制は今のままでいいんじゃねーの、と思っているけどね。
女性天皇には賛成です。
ただ、宮内庁はもっとスリム化しても良いと思うな。大体都心に広大な土地を占拠しすぎじゃ。
赤坂御所か皇居か、どちらか片方は公園として一般開放してほしいぞ。
521 ：右や左の名無し様：04/11/06 21:25:44 ID:jJbsYaEn
>>520
おまえは、天皇制容認の降参党みたいな香具師だナ。身分制度容認はイクない。
おまえは、天皇制容認の降参党みたいな香具師だナ。身分制度容認はイクない。
522 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/06 21:34:44 ID:???
バリバリの保守でも皇室批判することがあるんだけどな。
正論執筆メンバーの某先生が、皇太子殿下の例のご発言のとき、皇族、君主は私的なことは口にされるべきでない、と書いたんだけどねえ。
正論執筆メンバーの某先生が、皇太子殿下の例のご発言のとき、皇族、君主は私的なことは口にされるべきでない、と書いたんだけどねえ。
524 ：右や左の名無し様：04/11/06 23:20:46 ID:9kyPmoIt
山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織
的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。
産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」
の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東
参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。
こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特
例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法（不記載、虚偽記
載）に抵触する可能性も指摘される。
山教組は「組織率１００％に近い」（同教組）有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内
には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者
は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。
山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く
小中学校教員の約９５％が協力した」（山教組関係者）という。
仮に天皇陛下が、秋の園遊会に招いた招待者との会話で学校現場の選挙資金集めについて
「強制でないことが望ましい」と発言されたらどうされますか？
君が代斉唱・国旗国歌よりこの手の資金集めと赤旗の購読強要をやめてほしい。
525 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/06 23:22:57 ID:57jfD/kh
>>507
天皇の現在の地位は象徴なのである。
アメ公のアイディアにより存続しちゃった、アタラシイ形の天皇制であるが、それ以外に天皇制の生き延びる
手段は無かった。
そして、筋論として天皇は象徴である以上、彼の発言は政治利用されることは許されない！
ウヨ、サヨどっちが彼等を利用するにしても、天皇制を廃止してからにすべきである。
天皇なんて血筋だけ決まるのだ。
将来を考えれば、どんなＤＱＮが天皇になるかは予想すらできない。
馬鹿が天皇になる可能性がある以上、たとえウヨを攻撃するためであっても、政治利用は厳禁
とするべきである。
天皇の現在の地位は象徴なのである。
アメ公のアイディアにより存続しちゃった、アタラシイ形の天皇制であるが、それ以外に天皇制の生き延びる
手段は無かった。
そして、筋論として天皇は象徴である以上、彼の発言は政治利用されることは許されない！
ウヨ、サヨどっちが彼等を利用するにしても、天皇制を廃止してからにすべきである。
天皇なんて血筋だけ決まるのだ。
将来を考えれば、どんなＤＱＮが天皇になるかは予想すらできない。
馬鹿が天皇になる可能性がある以上、たとえウヨを攻撃するためであっても、政治利用は厳禁
とするべきである。
>>525
国民が何かを主張する際に自分の意見の根拠付けの一つとして天皇発言を援用するのは「表現の自由」の範囲内だろ。
国民が何かを主張する際に自分の意見の根拠付けの一つとして天皇発言を援用するのは「表現の自由」の範囲内だろ。
内閣不一致のようなものだろう。
当然攻撃の対象となる。
当然攻撃の対象となる。
528 ：右や左の名無し様：04/11/07 00:04:00 ID:/4UXaEAq
だれがなにを支持しようと自由だろう。
何を信仰しようが崇拝しようが干渉しないということが基本だろう。
天皇制を支持し、皇室を敬愛することにSーRAMが批判するのは余計なお世話だ。
人として干渉してはいけない問題に不当に干渉することは無礼千万な行為だ。
何を信仰しようが崇拝しようが干渉しないということが基本だろう。
天皇制を支持し、皇室を敬愛することにSーRAMが批判するのは余計なお世話だ。
人として干渉してはいけない問題に不当に干渉することは無礼千万な行為だ。
だったら税金からお布施をとるな。
信者だけからとれ。
こんなことオウムでもやらんぞ。
この天皇依存の馬鹿たれ右翼。
信者だけからとれ。
こんなことオウムでもやらんぞ。
この天皇依存の馬鹿たれ右翼。
530 ：右や左の名無し様：04/11/07 00:08:23 ID:9/eL97ye
仮に天皇陛下が、秋の園遊会に招いた招待者との会話で学校現場の選挙資金集めについて
「強制でないことが望ましい」と発言されたらどうされますか？
君が代斉唱・国旗国歌よりこの手の資金集めと赤旗の購読強要をやめてほしい。
「強制でないことが望ましい」と発言されたらどうされますか？
君が代斉唱・国旗国歌よりこの手の資金集めと赤旗の購読強要をやめてほしい。
両方やめれぼいい～んじゃな～い。
532 ：右や左の名無し様：04/11/07 00:14:15 ID:Q16LQyi5
533 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/07 01:14:25 ID:ncWv023F
>>529
禿同っす！
禿同っす！
534 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/07 01:16:53 ID:hvLCZbLU
共産党より読売拡販を何とかしてほしいよ
536 ：右や左の名無し様：04/11/07 01:59:40 ID:SoggfHuh
君が代を天皇を讃える歌だと反対してるのに
象徴天皇制の憲法の改正反対する日教組は論理的に矛盾している
象徴天皇制の憲法の改正反対する日教組は論理的に矛盾している
共産党の勧誘にあったことは無いが、読売の拡販には脅迫されたことがある。
某宗教の連中とは適当に話を合わせて煙に巻いたことがあるが
強圧的なDQNはどうしようもない。
某宗教の連中とは適当に話を合わせて煙に巻いたことがあるが
強圧的なDQNはどうしようもない。
別に天皇が意見を述べてもよかろうが。
もっと天皇が自由に意見を述べられる世の中にすべき。
俺は天皇を愛して止まないから、今の不自由極まりない天皇の身分が不憫でならない。
もっと天皇が自由に意見を述べられる世の中にすべき。
俺は天皇を愛して止まないから、今の不自由極まりない天皇の身分が不憫でならない。
皇室に言論の自由を！
皇族に人権を！
天皇に参政権を！
天皇に参政権を！
541 ：右や左の名無し様：04/11/07 06:02:31 ID:vCxEzJ7j
>>538
「天皇制の強制は良くない」とか、言ってもらいたいもんだネ。
「天皇制の強制は良くない」とか、言ってもらいたいもんだネ。
天皇制維持の金を毎年積み立てときゃ、災害があったとき役立つにな。
一部の人間を贅沢させるために血税使うな。
一部の人間を贅沢させるために血税使うな。
>>541
天皇本人もそう思ってるだろ。漏れはウヨだけどそう思ってるよ。
>>542
藻前みたいなアホがいるから、皇室経済は民営化して政府財政から独立した方がいいな。
あとは何やってもブサヨにはつべこべ言わせないように。
天皇本人もそう思ってるだろ。漏れはウヨだけどそう思ってるよ。
>>542
藻前みたいなアホがいるから、皇室経済は民営化して政府財政から独立した方がいいな。
あとは何やってもブサヨにはつべこべ言わせないように。
ぜひやってくれ。
じゃ、戦前の皇室財産ぜんぶ返せよ。話はそれからだ。
不当な搾取で得た財産は返す必要なし。
結局やる気ないんじゃない。
結局やる気ないんじゃない。
547 ：右や左の名無し様：04/11/07 08:04:12 ID:9NzRcluq
米長 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
このやり取り、テレビで見たけど、米長さんはかなりビビってましたね。
国旗を上げて国家を斉唱させる(米長）→強制は駄目(天皇)
一瞬、天皇はサヨクの味方なのかと思った。実際そうなのかも。
それならそれで、皆が左寄りになればよいと思う。日本ってそういう国。
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
このやり取り、テレビで見たけど、米長さんはかなりビビってましたね。
国旗を上げて国家を斉唱させる(米長）→強制は駄目(天皇)
一瞬、天皇はサヨクの味方なのかと思った。実際そうなのかも。
それならそれで、皆が左寄りになればよいと思う。日本ってそういう国。
それじゃいままでネコババした税金全部返せ。
ということは右翼に言わすと天皇はブサヨになっちゃうわけだ。(藁
日本もデンマークみたいに、特別な警備無しでも天皇が自転車でその辺を走っていても平気な国にすべきだな。
良くも悪くも天皇を特別扱いしすぎ。アンチもマンセーも天皇に対する感情が強すぎる。
現状ばかり意識して、「そんなことしたら○○に○○されるぞ」と言い批判するのは簡単だが、そうならないような
環境を作るにはどうすれば考えることが肝要だと思う。
良くも悪くも天皇を特別扱いしすぎ。アンチもマンセーも天皇に対する感情が強すぎる。
現状ばかり意識して、「そんなことしたら○○に○○されるぞ」と言い批判するのは簡単だが、そうならないような
環境を作るにはどうすれば考えることが肝要だと思う。
552 ：右や左の名無し様：04/11/07 13:34:26 ID:vCxEzJ7j
>>551
廃止すれば自転車でその辺を走れるさ、慶喜みたいに。
廃止すれば自転車でその辺を走れるさ、慶喜みたいに。
天皇はブサヨで朝鮮人。
皇太子はストーカー。
君が代斉唱は強制労働ではない。
→強制ではない。
→強制ではない。
このまま放置すれば天皇制はなくせる。
皇室典範を変えさせるなよ、ウヨさんたちｗ
皇室典範を変えさせるなよ、ウヨさんたちｗ
すると、小泉が初代大統領ってことになるワケか。または、ブッチュみたく
アコギな手を使って、大統領になろうとしたり、フランスみたく、大統領選
で、朝野官民あげて、ル＝ペン・バッシングにいそしむなんつーことが、日
本でも風物詩になったりするワケね。
アコギな手を使って、大統領になろうとしたり、フランスみたく、大統領選
で、朝野官民あげて、ル＝ペン・バッシングにいそしむなんつーことが、日
本でも風物詩になったりするワケね。
大奥作って皇太子ガンガレばいまからでも間に合うんじゃな～い。
酒池肉林かうらやまし～。
あ、酒は駄目か、バイアグラだな。
あ、酒は駄目か、バイアグラだな。
561 ：右や左の名無し様：04/11/07 18:25:43 ID:/4UXaEAq
試験管で作れる。
エロは必要なし。
エロは必要なし。
ちなみにこの先、肉牛は試験管で双子とか作って借り腹で作るようになるらしい。
564 ：お嬢さん大事なお知らせです。：04/11/07 19:00:20 ID:Gs4ZTyUc
((( ^^)爻(^^ )))現在、跡継ぎに恵まれない、ρ(..、)ヾ(^-^;)
或やんごとなき御方のための特別奉仕をする女性を募集しております。
( ^o^)ρ(^0^ )アーン
或やんごとなき御方のための特別奉仕をする女性を募集しております。
( ^o^)ρ(^0^ )アーン
565 ： ：04/11/07 19:27:32 ID:QxqgjZGf
審査した陳情の内容 16ページ目 陳情第１２～１５号
陳情第１２号 「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、全く把握していなかった
校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１５号 「生徒に消化学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を行ったものとして
懲戒処分するよう求める陳情」 ・・・不採択
『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf
茅ヶ崎市市議会会議録のページ
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/kaigiroku_top.html
「会議録閲覧」→「平成16年 第2回定例会」から6月9日が消されている
関連スレ
市立中学で創価学会歌を指導 茅ヶ崎市議会は黙認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096277938/
陳情第１２号 「義務教育で絶対に［創価学会歌］を生徒指導しないよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１３号「市内公立中学校が生徒に［創価学会歌］を指導していた事実を、
市は認め、生徒･保護者及び市民に対し、説明と謝罪をするよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１４号「市内公立中学校が、生徒に創価学会歌を指導していた事実を、全く把握していなかった
校長と教育委員会を［職務怠慢］として処分するよう求める陳情」・・・不採択
陳情第１５号 「生徒に消化学会歌を指導した教員を［勤務時間中の宗教活動］を行ったものとして
懲戒処分するよう求める陳情」 ・・・不採択
『ちがさき市議会だより』NO.149 平成16年7月31日発行
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/tayori/chigikai149.pdf
茅ヶ崎市市議会会議録のページ
http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/gikaijimu/kaigiroku_top.html
「会議録閲覧」→「平成16年 第2回定例会」から6月9日が消されている
関連スレ
市立中学で創価学会歌を指導 茅ヶ崎市議会は黙認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1096277938/
566 ：右や左の名無し様：04/11/07 19:50:46 ID:gkgALPtV
我われ日本国民が１年間に差し出している税金は４９兆円である。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額４９兆円のうち、公務員を養っている額が何と３５兆円なのである。
（２００１年平成１３年決算ベース）。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」１９９８年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は３６７０万円。
生涯税率は信じられない事に８０％。
つまり
これからきみと彼女の間に産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。
恐るべきことに我われが、使用人である彼らに支払っている給料は
合わせて３５兆円という途方もない金額なのだ。
税金総額４９兆円のうち、公務員を養っている額が何と３５兆円なのである。
（２００１年平成１３年決算ベース）。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm
若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」１９９８年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は３６７０万円。
生涯税率は信じられない事に８０％。
つまり
これからきみと彼女の間に産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。
なんかアホばっかで糞スレになっちゃったな。
568 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/07 19:55:18 ID:???
>>566
だから、若者による維新革命で綱紀粛正だ
だから、若者による維新革命で綱紀粛正だ
569 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/07 19:56:09 ID:QDPQ+nnL
570 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/07 19:58:04 ID:???
571 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/07 20:02:46 ID:QDPQ+nnL
>>570
ボンボンに高度で大規模で超複雑な日本経済を運営することなど不可能だっちゅうに！
ボンボンに高度で大規模で超複雑な日本経済を運営することなど不可能だっちゅうに！
572 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/07 20:10:46 ID:???
573 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/07 20:15:23 ID:QDPQ+nnL
天皇を終身名誉大統領にすればいいじゃん。
>>574
そりゃ、ドイツ・イタリア・イスラエルみたく、大統領にはほとんど権限はなく、名
誉職に近いところと、アメリカ・フランス・ロシアみたく、大統領にはほとんどの権
限があって、独裁者に近いところとがあるんだけど、天皇制に反対のヤシが、今の天
皇制と、さして変わるところのない前者を推してるとは考えられんから、後者を推し
てるものと思うしかないんだが。
＞立憲君主制でも大統領制でもない近代国家（もちろん非共産）
って、どこのこと？それって、今の日本のことじゃないの？
そりゃ、ドイツ・イタリア・イスラエルみたく、大統領にはほとんど権限はなく、名
誉職に近いところと、アメリカ・フランス・ロシアみたく、大統領にはほとんどの権
限があって、独裁者に近いところとがあるんだけど、天皇制に反対のヤシが、今の天
皇制と、さして変わるところのない前者を推してるとは考えられんから、後者を推し
てるものと思うしかないんだが。
＞立憲君主制でも大統領制でもない近代国家（もちろん非共産）
って、どこのこと？それって、今の日本のことじゃないの？
577 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/11/07 23:51:49 ID:???
何故天皇制に反対している人間がドイツ流のいわば象徴大統領制を支持しているとは考えられないのだ?
又、抑も天皇制廃止後、大統領制もとらないという選択肢(議院内閣制)もあるだろうに。
というか天皇が政治的実権を全く持たない現行制度を考えれば、天皇廃止後のビジョンとしては
それが最も自然だろうに－権限分配の変更度合いが最も少ない－。
2chでしばしばみかけるが、天皇制廃止後は大統領制になると考える連中の思考形式は全く理解できんのだが。
又、抑も天皇制廃止後、大統領制もとらないという選択肢(議院内閣制)もあるだろうに。
というか天皇が政治的実権を全く持たない現行制度を考えれば、天皇廃止後のビジョンとしては
それが最も自然だろうに－権限分配の変更度合いが最も少ない－。
2chでしばしばみかけるが、天皇制廃止後は大統領制になると考える連中の思考形式は全く理解できんのだが。
578 ：ネコミミモード：04/11/07 23:52:47 ID:xzlzxJ8a
579 ：右や左の名無し様：04/11/07 23:53:28 ID:gkgALPtV
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ？
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法？関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務？そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ？
こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法？関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務？そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ？
こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。
580 ：右や左の名無し様：04/11/07 23:58:03 ID:5sJUDKW/
王政復古の大号令でございます。
今日本が一番しなければいけないことは何か？
戦争でございます。
撃って撃って撃ちまくれ外交でございます
今日本人に必要なのは
徴兵制度の復活でございます。
個人の幸福より国家の繁栄でございます。
今日本が一番しなければいけないことは何か？
戦争でございます。
撃って撃って撃ちまくれ外交でございます
今日本人に必要なのは
徴兵制度の復活でございます。
個人の幸福より国家の繁栄でございます。
581 ：右や左の名無し様：04/11/08 00:01:43 ID:DQFq9AXt
大東亜に眠る英霊たちは諸君等にふしだらをさせるために
平和の礎になったのではございません。目覚めよ日本国家!!
平和の礎になったのではございません。目覚めよ日本国家!!
583 ：右や左の名無し様：04/11/08 00:06:50 ID:t9yfZ4Qz
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=460094&un=81983&m=2&s=0
リンスキー石田です。
今日の札束：４１２０万円 です。
このカネを海外資産運用します。ぼくの元では、最近はしょっちゅう数千万円から数
十億円の取引があります。
それだけぼくに信用がある ということです。この信用は、サラリーマンのように会
社の規模に裏打ちされたものではなく、あくまでぼく個人に対する信用です。
それでもあなたは海外資産運用やオフショア会社が不要とおっしゃいますか？
それでは
リンスキー石田です。
今日の札束：４１２０万円 です。
このカネを海外資産運用します。ぼくの元では、最近はしょっちゅう数千万円から数
十億円の取引があります。
それだけぼくに信用がある ということです。この信用は、サラリーマンのように会
社の規模に裏打ちされたものではなく、あくまでぼく個人に対する信用です。
それでもあなたは海外資産運用やオフショア会社が不要とおっしゃいますか？
それでは
584 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/08 00:08:00 ID:u5MzTERT
>>575
終身ってのが問題だな、天皇といえど国民の信任を失えば、大統領職から退くべきである。
終身ってのが問題だな、天皇といえど国民の信任を失えば、大統領職から退くべきである。
585 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/08 00:09:47 ID:u5MzTERT
>>577
「象徴」といったところで、「大統領制」であることには変わりはないんじゃ
ないの。それに、ドイツの「大統領」は、国内政治とあまり関係のない、国際
機関とかにいたキャリアから選ばれるから、国民も“誰それ？”っていう感じ
だってよ。それでも、一応は、首相や議会を牽制できる権限をもってるわけで
純然たる“王なしの議院内閣制”ってのは、事実上、いまの小泉政権みたいな
もんじゃないの？
「象徴」といったところで、「大統領制」であることには変わりはないんじゃ
ないの。それに、ドイツの「大統領」は、国内政治とあまり関係のない、国際
機関とかにいたキャリアから選ばれるから、国民も“誰それ？”っていう感じ
だってよ。それでも、一応は、首相や議会を牽制できる権限をもってるわけで
純然たる“王なしの議院内閣制”ってのは、事実上、いまの小泉政権みたいな
もんじゃないの？
587 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/11/08 01:01:37 ID:???
天皇制をやめて総統制にしよう。そうすればすべて丸く収まるじゃん。
アキヒトは日本第三帝国の初代総統に就任。
そうすれば、戦後憲法は護持され、日の丸は強制されず、韓国とも友好な、
すばらしい国になるだろ。
アキヒトは日本第三帝国の初代総統に就任。
そうすれば、戦後憲法は護持され、日の丸は強制されず、韓国とも友好な、
すばらしい国になるだろ。
591 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/11/08 14:56:55 ID:???
>>558
君が、
>天皇制に反対のヤシが、今の天
>皇制と、さして変わるところのない前者を推してるとは考えられん
のは単に君が理解力、あるいは想像力が欠けているだけでしょ。
少し考えればわかるが、議院内閣制を採用するか、それとも首相が議会に直接には依存しない
大統領制を採用するか、という問題は権力分配をどうするか、という問題なわけだ。
つまり一個の民主的に選ばれた人間に多くの権力を与えることを良しとするか、それとも
首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見るかという問題なわけだ(必ずしもそれだけではないが)。
この問題と天皇制を存続せしめるか否かという問題はほぼ全く関係ないだろ。
天皇制を廃止しようと欲する人間が首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見ることよりも
一個の民主的に選ばれた人間に多くの権力を与えることを良しとする根拠は全くないだろ。
勿論、廃止論者で大統領制論者もいるだろうが、両者は論理的には順接関係にも逆接関係にも立たない。
>ついでにいえば、制度的に実質的な変化のない“天皇制廃止論”ってのも、わからん
>なにかしら、意義でもあるのか？
寧ろ天皇制自体に意義がないと見るわけだ。
君が、
>天皇制に反対のヤシが、今の天
>皇制と、さして変わるところのない前者を推してるとは考えられん
のは単に君が理解力、あるいは想像力が欠けているだけでしょ。
少し考えればわかるが、議院内閣制を採用するか、それとも首相が議会に直接には依存しない
大統領制を採用するか、という問題は権力分配をどうするか、という問題なわけだ。
つまり一個の民主的に選ばれた人間に多くの権力を与えることを良しとするか、それとも
首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見るかという問題なわけだ(必ずしもそれだけではないが)。
この問題と天皇制を存続せしめるか否かという問題はほぼ全く関係ないだろ。
天皇制を廃止しようと欲する人間が首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見ることよりも
一個の民主的に選ばれた人間に多くの権力を与えることを良しとする根拠は全くないだろ。
勿論、廃止論者で大統領制論者もいるだろうが、両者は論理的には順接関係にも逆接関係にも立たない。
>ついでにいえば、制度的に実質的な変化のない“天皇制廃止論”ってのも、わからん
>なにかしら、意義でもあるのか？
寧ろ天皇制自体に意義がないと見るわけだ。
天皇陛下ご自身は、非常に平和主義的なお考えをなさっていると思う。
だから、日の丸君が代の強制や、平和憲法の改正には反対なさると思う。
陛下のお考えは、ウヨでなくサヨ的なのは自明。
だから、日の丸君が代の強制や、平和憲法の改正には反対なさると思う。
陛下のお考えは、ウヨでなくサヨ的なのは自明。
593 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/08 16:09:34 ID:???
アララ、猫ﾀﾝがご降臨なさっているのかいな。
まぁＩも変わらず「議員内閣制」のまま「天皇制だけを廃止」などとおっしゃる。
「国会を無視して総理大臣が法律を公布」したり「国会の使命にも係らず、新総理を
任命しない」などの危惧を解消シル！
まぁＩも変わらず「議員内閣制」のまま「天皇制だけを廃止」などとおっしゃる。
「国会を無視して総理大臣が法律を公布」したり「国会の使命にも係らず、新総理を
任命しない」などの危惧を解消シル！
594 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/08 16:10:37 ID:???
使命→指名に訂正。
595 ：猫 ◆u0ZYnEjMF6 ：04/11/08 16:41:44 ID:???
電波は降臨しなくて良いよ。
596 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/08 16:55:13 ID:???
ははは、電波で悪かったね。というか、議院内閣制で総理大臣が国家元首的地位を
兼ねているなんて、どう考えても「行政が強すぎる」でしょうよ。
兼ねているなんて、どう考えても「行政が強すぎる」でしょうよ。
597 ：右や左の名無し様：04/11/08 18:30:58 ID:J09xUmT+
日本国憲法は、天皇までをも弱める “ 恐怖憲法 ” だって事だな
598 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/08 21:01:27 ID:oCnJpABH
今の天皇はやっぱり昭和天皇の意思を継いでいると思うからこういう発言しても不思議ではないのでは。
日の丸・君が代の問題は、もちろんいろんな考え方があるでしょう。しかし、君が代を
歌わないからといって、それまで何十年も勤めてきた先生のすべての業績を否定するよう
なことが、はたして子どもの教育にとっていいことなのかどうか、私は疑問に思います。
ただ、ひとつだけはっきり言えることは、実際に卒業式や入学式に出かけていって、立
たなかった先生をいちいち記録したり、何人が立たなかったとチェックする人たちは、も
し時代の空気が変わって、日の丸も君が代もない、民主的な卒業式をしようというときに
なったら、やはり真っ先に出てきて、どれだけ日の丸を揚げずに卒業式をしているかを調
べにくる人たちです。
このような大人たちの中で、イラクに出かけていった今井紀明君のような人がよく育っ
たと思います。私だったら、今の大人を見ていたら恐らく絶望します。何をしたってだめ
ではないか、「日本なんてもうだめだよ」と。でも、そう思わない若い世代がいることは、
わずかですけども、希望を持てると思っています。
歌わないからといって、それまで何十年も勤めてきた先生のすべての業績を否定するよう
なことが、はたして子どもの教育にとっていいことなのかどうか、私は疑問に思います。
ただ、ひとつだけはっきり言えることは、実際に卒業式や入学式に出かけていって、立
たなかった先生をいちいち記録したり、何人が立たなかったとチェックする人たちは、も
し時代の空気が変わって、日の丸も君が代もない、民主的な卒業式をしようというときに
なったら、やはり真っ先に出てきて、どれだけ日の丸を揚げずに卒業式をしているかを調
べにくる人たちです。
このような大人たちの中で、イラクに出かけていった今井紀明君のような人がよく育っ
たと思います。私だったら、今の大人を見ていたら恐らく絶望します。何をしたってだめ
ではないか、「日本なんてもうだめだよ」と。でも、そう思わない若い世代がいることは、
わずかですけども、希望を持てると思っています。
601 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/08 21:45:47 ID:kFaNAhPM
602 ：右や左の名無し様：04/11/08 23:08:52 ID:AgR9tTkD
ニューステに石原が出てたのには驚いた。
古舘に君が代日の丸強制やめろって言われて
反論らしい反論できなかったな。
古舘に君が代日の丸強制やめろって言われて
反論らしい反論できなかったな。
>>591
ん？
＞権力分配をどうするか、という問題
と、
＞首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見るかという問題
の方が、別の問題なんじゃないの？「分配」は形式の問題で、「権力均衡」は内容
の問題という。だから、同じ様に「分配」されてる大統領制でも、米仏露と独伊イ
とでは、「権力均衡」が異なってるわけなんだけど。それで、日本と独伊は、「分
配」では異なっているけど、「権力均衡」においては、例えば、独伊の大統領も日
本の天皇も、議会の解散権を持ってたりするほかは、形式的な権限しか持ってなか
ったりするあたりが同じだったりするとかね。まあ、独伊とも、議会が大統領を選
んで、その大統領が首相を任命するという、“二重の”「議院内閣制」ではあるん
だけど。ただ、これだと、さらに「天皇制廃止」の意義って薄くなるような希ガス
ん？
＞権力分配をどうするか、という問題
と、
＞首相(大統領)と議会との権力均衡を重く見るかという問題
の方が、別の問題なんじゃないの？「分配」は形式の問題で、「権力均衡」は内容
の問題という。だから、同じ様に「分配」されてる大統領制でも、米仏露と独伊イ
とでは、「権力均衡」が異なってるわけなんだけど。それで、日本と独伊は、「分
配」では異なっているけど、「権力均衡」においては、例えば、独伊の大統領も日
本の天皇も、議会の解散権を持ってたりするほかは、形式的な権限しか持ってなか
ったりするあたりが同じだったりするとかね。まあ、独伊とも、議会が大統領を選
んで、その大統領が首相を任命するという、“二重の”「議院内閣制」ではあるん
だけど。ただ、これだと、さらに「天皇制廃止」の意義って薄くなるような希ガス
604 ：右や左の名無し様：04/11/09 06:28:51 ID:uLCHh91G
605 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/09 08:06:21 ID:???
>>172は単なるへそ曲がり。
こういう場合は饅頭怖い作戦を取ればよい。
こういう場合は饅頭怖い作戦を取ればよい。
607 ：右や左の名無し様：04/11/09 11:38:09 ID:Iqjn8fFN
統一教会系団体から献金 １００万円、支部長は文科相
中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第１選挙区支部が
昨年の衆院選の直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」から１００万円の
政治献金を受け取っていたことが９日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004110901000801
中山成彬文部科学相が支部長を務める自民党宮崎県第１選挙区支部が
昨年の衆院選の直前、統一教会の関連団体「世界平和連合」から１００万円の
政治献金を受け取っていたことが９日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004110901000801
統一教会は都知事もお世話になった良い団体です。
自分はいらないと思いますが。
自分はいらないと思いますが。
609 ：右や左の名無し様：04/11/09 13:12:44 ID:i0YNhXVE
良い団体？
一昔前に「霊感商法」と「合同結婚式」で有名だった団体だよね？
自分は「良い団体」という部分には賛成しかねますが。
一昔前に「霊感商法」と「合同結婚式」で有名だった団体だよね？
自分は「良い団体」という部分には賛成しかねますが。
610 ：右や左の名無し様：04/11/09 13:42:03 ID:x35kTHDl
国旗や国歌を尊重することは自明のことでしょう。
そんな基本的なことを子供に教えることは教師の仕事だ。
公の場で国旗や国歌に対してどのような態度でいるべきか示すことも基本的な教養として大切なことだ。
日の丸や君が代に特別の反応や感情を持つことと、国旗や国歌を尊重することの違いを区別して議論するべきだ。
諸外国で非礼な態度の馬鹿者が処罰されるようなことが無いように、
基本的な態度と、礼儀を子供に伝え、習得させた上で、天皇や戦争との議論をしないと混乱するだけだ。
そんな基本的なことを子供に教えることは教師の仕事だ。
公の場で国旗や国歌に対してどのような態度でいるべきか示すことも基本的な教養として大切なことだ。
日の丸や君が代に特別の反応や感情を持つことと、国旗や国歌を尊重することの違いを区別して議論するべきだ。
諸外国で非礼な態度の馬鹿者が処罰されるようなことが無いように、
基本的な態度と、礼儀を子供に伝え、習得させた上で、天皇や戦争との議論をしないと混乱するだけだ。
>>609
自民にお金をくれるいい団体。
自民にお金をくれるいい団体。
612 ：右や左の名無し様：04/11/09 23:59:04 ID:Rp7JamET
米長氏の発言ってかなり違和感ある。
元々国歌・国旗を徹底するのって、
自分の思想に固執して肝心な教育がおろそかになる教師をだまらせる
対抗策（アカ狩り）なのだろうけど、
国歌国旗が教育の大問題だなんて本来はバカバカしい。
教育委員としてこれが仕事ですだなんて、
国歌国旗を大問題として持ち出してくる教師と同レベル。
園遊会で言うことでもないだろうに。
元々国歌・国旗を徹底するのって、
自分の思想に固執して肝心な教育がおろそかになる教師をだまらせる
対抗策（アカ狩り）なのだろうけど、
国歌国旗が教育の大問題だなんて本来はバカバカしい。
教育委員としてこれが仕事ですだなんて、
国歌国旗を大問題として持ち出してくる教師と同レベル。
園遊会で言うことでもないだろうに。
>>612
しかも都教委の分際で「全国に・・・」だからなぁ。馬鹿も休み休み言え＞米長
しかも都教委の分際で「全国に・・・」だからなぁ。馬鹿も休み休み言え＞米長
>元々国歌・国旗を徹底するのって、
>自分の思想に固執して肝心な教育がおろそかになる教師をだまらせる
>対抗策（アカ狩り）なのだろうけど、
違うと思うよ。
バカ教員のせい（だけでもないだろうが）で国民作りをやり直さなければならなくなったということだろう。
>国歌国旗が教育の大問題だなんて本来はバカバカしい。
バカ教員その他の永年の無駄な努力の賜物だろうな。
戦後でさえだいぶ長い間問題でもなんでもなかったんじゃないの？
>自分の思想に固執して肝心な教育がおろそかになる教師をだまらせる
>対抗策（アカ狩り）なのだろうけど、
違うと思うよ。
バカ教員のせい（だけでもないだろうが）で国民作りをやり直さなければならなくなったということだろう。
>国歌国旗が教育の大問題だなんて本来はバカバカしい。
バカ教員その他の永年の無駄な努力の賜物だろうな。
戦後でさえだいぶ長い間問題でもなんでもなかったんじゃないの？
国旗は許す。
せめて君が代だけ止めてくれ。
せめて君が代だけ止めてくれ。
>>615
君が代斉唱を義務づけることは、思想的背景を持たないが歌を歌うこと自体を苦痛に感じる人間に
「国歌＝苦痛」という意識を植え付けることになるのではないかという危惧を覚える。
「テープで流すのを静聴する」というのならそういう問題は生じないと思う。
「自分で歌わない限り国歌を尊重していることにならない」という訳ではないと思うのだが。
君が代斉唱を義務づけることは、思想的背景を持たないが歌を歌うこと自体を苦痛に感じる人間に
「国歌＝苦痛」という意識を植え付けることになるのではないかという危惧を覚える。
「テープで流すのを静聴する」というのならそういう問題は生じないと思う。
「自分で歌わない限り国歌を尊重していることにならない」という訳ではないと思うのだが。
617 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/10 10:20:31 ID:???
天皇制が嫌いなだけ。
テープで流すのを静聴するのもやなこった。
テープで流すのを静聴するのもやなこった。
619 ：右や左の名無し様：04/11/10 11:20:51 ID:CuYgqThI
国旗は赤旗、国歌はインターナショナル。
>>620
ほれ、インターナショナル歌ってみ。
ほれ、インターナショナル歌ってみ。
俺は歌が下手なんで代わりに歌ってもらいます。
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-REDS.wav
http://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-REDS.wav
♪
起て！ 餓えたる者よ
今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞 曉は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕結びゆく
いざ闘わん いざ！
奮い立て いざ！
インターナショナル
我等がもの
聞け！ 我等が雄叫び
天地轟きて
屍越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ！
奮い立て いざ！
インターナショナル
我等がもの
起て！ 餓えたる者よ
今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞 曉は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕結びゆく
いざ闘わん いざ！
奮い立て いざ！
インターナショナル
我等がもの
聞け！ 我等が雄叫び
天地轟きて
屍越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 堅き我が腕
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ！
奮い立て いざ！
インターナショナル
我等がもの
624 ：右や左の名無し様：04/11/10 15:42:05 ID:k44xQjGH
625 ：右や左の名無し様：04/11/10 15:58:21 ID:V4TATajG
国歌を「上を向いて歩こう」にすべし！
太平洋の空遠く 輝く南十字星 黒潮しぶく椰子の島
荒波吼ゆる赤道を にらみて起てる南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
胡寧の戦 武漢戦 海南島に南寧に 弾雨の中を幾山河
無双の勇と謳れし 精鋭名ある南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
歴史は薫る五十年 島の鎮と畏くも 神去りましし大宮の
名残りを受けて蓬莱に 勲を立てし南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
荒波吼ゆる赤道を にらみて起てる南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
胡寧の戦 武漢戦 海南島に南寧に 弾雨の中を幾山河
無双の勇と謳れし 精鋭名ある南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
歴史は薫る五十年 島の鎮と畏くも 神去りましし大宮の
名残りを受けて蓬莱に 勲を立てし南の 護は吾等台湾軍
嗚呼厳として台湾軍
627 ：右や左の名無し様：04/11/10 16:28:48 ID:J7rRzVPC
このネタあまりマスコミで報道されないけど
厨房ウヨクさんはいつものごとく「マスコミが
隠蔽している！」とか言わないのかしら
厨房ウヨクさんはいつものごとく「マスコミが
隠蔽している！」とか言わないのかしら
628 ：右や左の名無し様：04/11/10 23:10:54 ID:7YBgPWgI
629 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/10 23:55:37 ID:???
見よ東海の空あけて
旭日高く輝けば
天地の正気溌剌と
希望は躍る大八洲
おお清朗の朝雲に
聳ゆる富士の姿こそ
金甌無欠揺ぎなき
わが日本の誇りなれ
起て一系の大君を
光と永久に戴きて
臣民我ら皆共に
御稜威に副わん大使命
往け八絋を宇となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る
旭日高く輝けば
天地の正気溌剌と
希望は躍る大八洲
おお清朗の朝雲に
聳ゆる富士の姿こそ
金甌無欠揺ぎなき
わが日本の誇りなれ
起て一系の大君を
光と永久に戴きて
臣民我ら皆共に
御稜威に副わん大使命
往け八絋を宇となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る
君が代やめてこれにするってこと？
631 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/11/11 00:16:45 ID:???
ちゃう>>630
大韓民国国歌っていいな。
633 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/11 10:25:16 ID:???
634 ：右や左の名無し様：04/11/11 13:42:28 ID:0/t0kE7p
国旗も揚げない中国潜水艦は早く撃沈してしまえ。
国旗の大切さを教えちゃれ。
国旗の大切さを教えちゃれ。
635 ：右や左の名無し様：04/11/11 14:04:07 ID:z6T7T8VR
※さんの「日本中の学校で」はつまりat schoolとなるわけで
天皇の「強制というのは」という言葉ももat schoolに対して言ってるんで、
それは学校全体（含む教師）を意味してると思う。
※さんが、「日本中の学校の生徒」にと言っていたら、
「生徒への強制はないほう」が、ととれるけど。
天皇の「強制というのは」という言葉ももat schoolに対して言ってるんで、
それは学校全体（含む教師）を意味してると思う。
※さんが、「日本中の学校の生徒」にと言っていたら、
「生徒への強制はないほう」が、ととれるけど。
636 ：日出づる処の名無し：04/11/11 16:02:16 ID:nqygbN/h
従来、天皇陛下の存在すら否定していた、サヨが陛下のお言葉を曲解し、
「ほーら、天皇陛下もこう言っているぞ」と喜んでいる様は、全く持って
幼稚で他人の褌で相撲を取るものと同じである。
615,616のようなのは全く、論外である。国旗・国歌を歌わないのは個人の
自由ではすまされない。それを公のしかも外国の競技場なんかで、やってみ
なさい。現地の人から「君は国を愛せないのか？」と問われるはずだから。
そもそも、信条はどうであれ、自国の国旗・国歌に敬意を表せないのは
世界の非常識である。
「ほーら、天皇陛下もこう言っているぞ」と喜んでいる様は、全く持って
幼稚で他人の褌で相撲を取るものと同じである。
615,616のようなのは全く、論外である。国旗・国歌を歌わないのは個人の
自由ではすまされない。それを公のしかも外国の競技場なんかで、やってみ
なさい。現地の人から「君は国を愛せないのか？」と問われるはずだから。
そもそも、信条はどうであれ、自国の国旗・国歌に敬意を表せないのは
世界の非常識である。
637 ：右や左の名無し様：04/11/11 16:08:24 ID:z6T7T8VR
アメリカの黒人アスリートで、国歌が流れ国旗が揚がったとき、
無言で（もちろん歌っていない）こぶしを突き上げ「ＮＯ！」の意思表示をした人がいましたが。
別に、非難はあびなかったようですよ。
無言で（もちろん歌っていない）こぶしを突き上げ「ＮＯ！」の意思表示をした人がいましたが。
別に、非難はあびなかったようですよ。
638 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 16:19:07 ID:???
教師の思想信条を侵害していないから､無問題じゃないの？
教師が私的領域で何をやるのも自由だけど、仕事としての教育は別問題でしょ？
都の職員がいくら石原知事を嫌いだからと言って、仕事中に知事室にはいっていって
「あなたの政策に反対です」といえないことと同様に
また、仕事時間中に結社の自由を行使して「新労組」の勧誘など許されないことことと
同様に、
また、娘の婚姻を反対している戸籍係が、成人の娘と其の結婚相手の婚姻届を
受理し適法に処理しなければならないことと同様に、
あるいはオウム信者であると職員でも、決定に従って適法にオウムの宗教法人取り消しを
適法に処理しなければならないように、
上司の指示命令に従って国旗国家に対する敬意を教育する義務があるわけで・・・。
教師が私的領域で何をやるのも自由だけど、仕事としての教育は別問題でしょ？
都の職員がいくら石原知事を嫌いだからと言って、仕事中に知事室にはいっていって
「あなたの政策に反対です」といえないことと同様に
また、仕事時間中に結社の自由を行使して「新労組」の勧誘など許されないことことと
同様に、
また、娘の婚姻を反対している戸籍係が、成人の娘と其の結婚相手の婚姻届を
受理し適法に処理しなければならないことと同様に、
あるいはオウム信者であると職員でも、決定に従って適法にオウムの宗教法人取り消しを
適法に処理しなければならないように、
上司の指示命令に従って国旗国家に対する敬意を教育する義務があるわけで・・・。
>>638
米長も天皇陛下にそう言えばよかったのにね。
米長も天皇陛下にそう言えばよかったのにね。
＞教師の思想信条を侵害していないから､無問題じゃないの？
当該教師の思想信条によっては、自らの思想信条に反することを強制されている
状態が生じている場合もある、ということは否定できない。
ただそれが思想信条の自由の制約として認められるかどうかが問題なわけで。
石原慎太郎は「強制ではない」というのではなく「強制も許される」と言うべきだったのだ。
当該教師の思想信条によっては、自らの思想信条に反することを強制されている
状態が生じている場合もある、ということは否定できない。
ただそれが思想信条の自由の制約として認められるかどうかが問題なわけで。
石原慎太郎は「強制ではない」というのではなく「強制も許される」と言うべきだったのだ。
641 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 17:00:44 ID:???
>>639
？ん？天皇陛下のお言葉と>>638は対立などしていないから、別にあえて
そんな場所で言う必要もない罠。
無論、ここで、わけもわからず騒いでいるやつと同程度のDQNではないわけ
だしそんなことまで説明しなきゃならん理由がなかろうたい。
、
？ん？天皇陛下のお言葉と>>638は対立などしていないから、別にあえて
そんな場所で言う必要もない罠。
無論、ここで、わけもわからず騒いでいるやつと同程度のDQNではないわけ
だしそんなことまで説明しなきゃならん理由がなかろうたい。
、
642 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 17:03:00 ID:???
643 ：名無し出版社：04/11/11 17:03:18 ID:jzx7R940
>>637
何を力一杯、とぼけた事言うのですか？これは、東京オリンピックの時ですね。
黒人社会がそれまで、白人によって差別されてきた歴史が、背景にあるから、
それは承知しているにせよ、彼らがとった行為は、非難されるべきですし、
実際、非難を受けています。
貴方の言うように、「ほら別に非難浴びてませんよ」と言うのが、どれだけ
愚かなことか解っていないようですね。
自国の国旗・国歌に敬意を表すのは、当然のマナーです。
何を力一杯、とぼけた事言うのですか？これは、東京オリンピックの時ですね。
黒人社会がそれまで、白人によって差別されてきた歴史が、背景にあるから、
それは承知しているにせよ、彼らがとった行為は、非難されるべきですし、
実際、非難を受けています。
貴方の言うように、「ほら別に非難浴びてませんよ」と言うのが、どれだけ
愚かなことか解っていないようですね。
自国の国旗・国歌に敬意を表すのは、当然のマナーです。
644 ：右や左の名無し様：04/11/11 17:06:15 ID:z6T7T8VR
いや、最近のことですよ。
>教師の思想信条を侵害していないから､無問題じゃないの？
お前が決めることか?
その教師は侵害されていると思ったのだろう。
その人の思想信条はその人のものなのだから。
お前が決めることか?
その教師は侵害されていると思ったのだろう。
その人の思想信条はその人のものなのだから。
646 ：名無し三等兵：04/11/11 17:15:30 ID:jzx7R940
最近だろうが、過去だろうが、東京オリンピック時にもこれはありました。
長野冬季五輪時は、日本女子のモーグル？選手が、国旗掲揚（メダル授与）
時に、帽子を取らなかったことで大きな非難を浴びましたね。
長野冬季五輪時は、日本女子のモーグル？選手が、国旗掲揚（メダル授与）
時に、帽子を取らなかったことで大きな非難を浴びましたね。
647 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 17:19:06 ID:???
>>645
被害者が（侵害だと）思ったからといって、侵害になるわけでもないし。
被害者が（侵害だと）思ったからといって、侵害になるわけでもないし。
ショーこーショーこーしょこしょこショーこー
麻原しょうこう♪
という歌がありましたけど、
オウム信者でもないのにこの歌を強制されたらあなたも苦痛でしょう?
それと同じ。
国家神道はいやだね。
麻原しょうこう♪
という歌がありましたけど、
オウム信者でもないのにこの歌を強制されたらあなたも苦痛でしょう?
それと同じ。
国家神道はいやだね。
649 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 17:24:25 ID:???
だから､強制されていないし。
650 ：名無し三等兵：04/11/11 17:26:18 ID:jzx7R940
>>648
カルト教団と一緒にするとは下劣で醜悪な心の持ち主ですね。
どうぞ、中国か韓国にサッカー観戦でもいったときに、我々の国歌は
歌わなくて結構ですから、中国・韓国の国歌が流れてきたら、
しっかりとした態度を取ってくださいね。それを理解もしてないでしょうが。
何をもって、国家神道と一緒と言うのでしょうか？それと学校の校歌や社歌も
、あなた方の言う強制ですよね？
カルト教団と一緒にするとは下劣で醜悪な心の持ち主ですね。
どうぞ、中国か韓国にサッカー観戦でもいったときに、我々の国歌は
歌わなくて結構ですから、中国・韓国の国歌が流れてきたら、
しっかりとした態度を取ってくださいね。それを理解もしてないでしょうが。
何をもって、国家神道と一緒と言うのでしょうか？それと学校の校歌や社歌も
、あなた方の言う強制ですよね？
人権蹂躙だよな。
>>642>>649
義務があり、義務違反に対して制裁が科されている以上「強制でない」とは
言えない（民事執行における間接強制と同じ話）。それから強制が常に侵害に
あたる訳ではない。法令による強制が思想信条の自由に対する制約（これは「制限」と言い換えてもいい）として憲法上認められることも
あるわけで、強制自体が必ずしも悪だということではない。
義務があり、義務違反に対して制裁が科されている以上「強制でない」とは
言えない（民事執行における間接強制と同じ話）。それから強制が常に侵害に
あたる訳ではない。法令による強制が思想信条の自由に対する制約（これは「制限」と言い換えてもいい）として憲法上認められることも
あるわけで、強制自体が必ずしも悪だということではない。
653 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 18:39:29 ID:???
>>652
んー違うんじゃないの？強制はないと思うよ。
つまり、其の教育を行いたくなかったら､別に其の仕事をやめればいいことで
あるいは、其の教育を行う担当から外れればいいことで、其の仕事を続けたいけれども
其の教育はしたくないと言っているんでしょ？それはNG。其の仕事を続ける限りにおいて
の義務を強制とは言わないでしょ。其の仕事を続けることが強制でない限り。
これは、思想信条に基づいてどうしても其の教育がしたくないなら、其れは通達なり
指示命令が出た時点で申し出ればいいことで、其れに対して一切、配置換えとか、
一定期間後任が決まるまでの間の教育を誰か代替させるなども考慮出来ないと言うなら
強制でしょう。
しかし現実には「反国旗・反国家」教育をしたいわけでしょ？其の人たちは。
んー違うんじゃないの？強制はないと思うよ。
つまり、其の教育を行いたくなかったら､別に其の仕事をやめればいいことで
あるいは、其の教育を行う担当から外れればいいことで、其の仕事を続けたいけれども
其の教育はしたくないと言っているんでしょ？それはNG。其の仕事を続ける限りにおいて
の義務を強制とは言わないでしょ。其の仕事を続けることが強制でない限り。
これは、思想信条に基づいてどうしても其の教育がしたくないなら、其れは通達なり
指示命令が出た時点で申し出ればいいことで、其れに対して一切、配置換えとか、
一定期間後任が決まるまでの間の教育を誰か代替させるなども考慮出来ないと言うなら
強制でしょう。
しかし現実には「反国旗・反国家」教育をしたいわけでしょ？其の人たちは。
つまり公務員は一神教の人でも国家神道を拝まなければいけないわけだ。
ひでえな～。
これでも近代国家かね。
国家による信教の差別じゃないのかね。
ひでえな～。
これでも近代国家かね。
国家による信教の差別じゃないのかね。
公務員は信教の自由もないわけだ。
公務員は国の奴隷で、国民ではないわけだ。
公務員は国の奴隷で、国民ではないわけだ。
656 ：右や左の名無し様：04/11/11 18:57:18 ID:3QNKRXmY
天皇制とは国家主催の天皇教の強制加入。
658 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/11 19:25:48 ID:???
国家神道を拝む・・・日本語になっていないわけだが･･･。
国歌が宗教だったら政教分離違反で憲法違反だ罠。
それとも日の丸から「祝詞」が発信されていると感じる特殊能力でもあるのかしら。
君が代を歌うと、洗脳されるのかしら？まぁいずれにしてもそう思う人は速やかに
適切な医師の診断を受けたほうがいいだろうなぁ。
「先生、日の丸から祝詞電波が発信されているんですが・・・まちがいない！」
とか「君が代を歌うと天皇教信者になる自分がいるんですぅ！」とか
相談してみなさい。適切な薬やカウンセリングをしてくれるよ､きっと。
国歌が宗教だったら政教分離違反で憲法違反だ罠。
それとも日の丸から「祝詞」が発信されていると感じる特殊能力でもあるのかしら。
君が代を歌うと、洗脳されるのかしら？まぁいずれにしてもそう思う人は速やかに
適切な医師の診断を受けたほうがいいだろうなぁ。
「先生、日の丸から祝詞電波が発信されているんですが・・・まちがいない！」
とか「君が代を歌うと天皇教信者になる自分がいるんですぅ！」とか
相談してみなさい。適切な薬やカウンセリングをしてくれるよ､きっと。
>国歌が宗教だったら政教分離違反で憲法違反だ罠。
よく気がついたね。
よく気がついたね。
660 ：国粋：04/11/11 20:08:15 ID:k07pDkF/
何だなんだ何だ！発狂サヨクばっかだなココは
国旗、国歌、強制でいいんだよ。当たり前の事でつまんない議論すんなよ。
例によって天皇の言葉を都合よく解釈しちゃってさ。
それより自分個人の主義主張を教え子に強制する教師がいる事に怒ってよ、サヨクちゃん達
国旗、国歌、強制でいいんだよ。当たり前の事でつまんない議論すんなよ。
例によって天皇の言葉を都合よく解釈しちゃってさ。
それより自分個人の主義主張を教え子に強制する教師がいる事に怒ってよ、サヨクちゃん達
米長 日本中の学校に私はね、国旗を上げて国家を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
天皇陛下 ああ、そう。
米長 頑張っております
天皇陛下 やはり、あの、そのですね。強制になるということは無いことをね……
米長 （陛下の言葉をさえぎって）あ、はへへ（笑っているのではなく慌てている様子）
もちろん、そう……（ここで言葉につまり絶句）
天皇陛下 ……望ましいと
米長 （また陛下の言葉を遮って）本当に素晴らしい言葉を頂きました、ありがとうございました。
天皇陛下 （何か仰られているが米長が邪魔をして聞き取れない）
662 ：国粋：04/11/11 20:28:41 ID:k07pDkF/
何回見ても
国旗国歌は「強制」にならずに国民全員で歌い、掲揚することが『望ましい』としか
みえないよなあ。
国立の馬鹿教師ドモ、解かったか！
国旗国歌は「強制」にならずに国民全員で歌い、掲揚することが『望ましい』としか
みえないよなあ。
国立の馬鹿教師ドモ、解かったか！
君が代と日の丸を祝日に流しているNHKも俺と同じ解釈だったよ。
するとＮＨＫは実は左翼なんかな。
新聞なんかも同じ。
するとＮＨＫは実は左翼なんかな。
新聞なんかも同じ。
大日本報靖會はこの辺の解釈はちゃんと素直に認めてるようなので
まだ往生際はいいな。
まだ往生際はいいな。
そういや現天皇が就任する時、日本国憲法を守ると発言して
右翼の方々は嘆いていたような。
君側の奸がそう言わせているだけで陛下の真の御意志ではないと
理論武装していたんだったけ。
右翼の方々は嘆いていたような。
君側の奸がそう言わせているだけで陛下の真の御意志ではないと
理論武装していたんだったけ。
666 ：右や左の名無し様：04/11/11 23:49:01 ID:w1LA1HcW
667 ：右や左の名無し様：04/11/11 23:57:46 ID:HBLKPa18
今上天皇様におかれては、最近の発言をみると
ボケられたのかな？とも考えられる
そろそろ浩宮に、皇位を譲るべきかと
ついでに宮内庁の天皇陛下お側つきの
バカ役人すべて入れ替えろ
仕事してんのか？
ボケられたのかな？とも考えられる
そろそろ浩宮に、皇位を譲るべきかと
ついでに宮内庁の天皇陛下お側つきの
バカ役人すべて入れ替えろ
仕事してんのか？
天皇陛下に「都立高校における奉仕活動強制は望ましくない」と
石原都知事におっしゃっていただこう。
石原都知事におっしゃっていただこう。
しかし、おまいら飽きもせず同じ議論を延々と…
「強制（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 」
なぜこれで納得できない。君が代日の丸が嫌いなやつだっているんだよ
だが、そいつらは歌わないことを強制しない。
同様に好きなやつもいる。それで強制ですか？
自分の好きなものは押し付けですか？ジャイ○ンですか？
憲法１９条知ってますか？民主主義は多様性の上にあることが理解できてますか？
「強制（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! 」
なぜこれで納得できない。君が代日の丸が嫌いなやつだっているんだよ
だが、そいつらは歌わないことを強制しない。
同様に好きなやつもいる。それで強制ですか？
自分の好きなものは押し付けですか？ジャイ○ンですか？
憲法１９条知ってますか？民主主義は多様性の上にあることが理解できてますか？
670 ：右や左の名無し様：04/11/12 05:39:13 ID:KGDtnf5v
>>650
おなじ
おなじ
671 ：右や左の名無し様：04/11/12 06:00:00 ID:zpTNvJeE
>>667
天皇は誰がなろうとボケた奴ばかりじゃ。
天皇は誰がなろうとボケた奴ばかりじゃ。
672 ：名無し三等兵：04/11/12 08:00:45 ID:LOGIMTYD
>>669
いわゆる、日本は太平洋戦争でアジア諸国に迷惑かけたから、現在の国旗・国歌
はやめましょうというやつですね。なんとも浅はかな考えですね。
民主主義は多様性の上にあることは当然だが、だからって国旗・国歌は嫌ですは
成り立ちません。どうぞ、どこか外国の競技場で、国旗・国歌に敬意を表さない
でください。当然、相手国の国旗・国歌にも敬意を表さないでくださいね。
これが、どれだけ恐ろしいことか身をもって知ってください。
いわゆる、日本は太平洋戦争でアジア諸国に迷惑かけたから、現在の国旗・国歌
はやめましょうというやつですね。なんとも浅はかな考えですね。
民主主義は多様性の上にあることは当然だが、だからって国旗・国歌は嫌ですは
成り立ちません。どうぞ、どこか外国の競技場で、国旗・国歌に敬意を表さない
でください。当然、相手国の国旗・国歌にも敬意を表さないでくださいね。
これが、どれだけ恐ろしいことか身をもって知ってください。
皇室逆噴射家族。
逆噴射。。。懐かしい言葉だ。
逆噴射。。。懐かしい言葉だ。
674 ：名無し三等兵：04/11/12 08:05:41 ID:LOGIMTYD
>>670
では、日本人を止めていただいて、地球市民として生きてください。
その方が我が国のためです。あなたが、香田氏のように拉致されたとき
「私は日本人」と言って欲しくないですし、迷惑なだけですから。
では、日本人を止めていただいて、地球市民として生きてください。
その方が我が国のためです。あなたが、香田氏のように拉致されたとき
「私は日本人」と言って欲しくないですし、迷惑なだけですから。
国旗は日の丸でいいんじゃないの。
ドイツは逆卍で。
犯罪履歴がわかってよい。
へたにデザインだけ変えても中身が変わらなきゃ意味ないわけだし。
ドイツは逆卍で。
犯罪履歴がわかってよい。
へたにデザインだけ変えても中身が変わらなきゃ意味ないわけだし。
676 ：名無し三等兵：04/11/12 08:14:58 ID:LOGIMTYD
ドイツは恥ずかしかったんだろな。
日本は恥ずかしくなかったんだろな。
日本は恥ずかしくなかったんだろな。
678 ：名無し三等兵：04/11/12 08:30:07 ID:LOGIMTYD
ドイツは国旗を元に戻しただけですが・・。
恥ずかしいのは、677の存在です。
恥ずかしいのは、677の存在です。
で、？
恥ずかしい過去を消すために国旗を変えたということは変わらないだろう。
同じ象徴でも旗のデザインと生身の人間じゃ意味が異なる。
いいじゃない、恥部もよいところも含めたイメージで。
他の国の人が悪いイメージを日の丸に持つとしたら身から出た錆びなのでしょうがない。
犯罪者の刺青背負って生きるのも1つの生きかた。
恥ずかしい過去を消すために国旗を変えたということは変わらないだろう。
同じ象徴でも旗のデザインと生身の人間じゃ意味が異なる。
いいじゃない、恥部もよいところも含めたイメージで。
他の国の人が悪いイメージを日の丸に持つとしたら身から出た錆びなのでしょうがない。
犯罪者の刺青背負って生きるのも1つの生きかた。
680 ：右や左の名無し様：04/11/12 08:58:36 ID:asWgM/O1
整形して生きる生き方を日本国が選ばなかった。
子孫が日本を変えることも出来る、今の日本は今の形を支持しているのだ。
変えたければ選挙して変えろよ。百年待っても出来ないだろうが（www.
子孫が日本を変えることも出来る、今の日本は今の形を支持しているのだ。
変えたければ選挙して変えろよ。百年待っても出来ないだろうが（www.
681 ：名無し三等兵：04/11/12 09:00:22 ID:LOGIMTYD
>>679
日本の犯罪って何ですか？恥部ってなんですか？身から出た錆って
なんですか？同じ事がいろんな国にも言えますが。
あなたのような、革新的思想の犯罪のほうが恥ずかしいですが。
なんならカキコしましょうか？
日本の犯罪って何ですか？恥部ってなんですか？身から出た錆って
なんですか？同じ事がいろんな国にも言えますが。
あなたのような、革新的思想の犯罪のほうが恥ずかしいですが。
なんならカキコしましょうか？
682 ：天皇陛下万歳：04/11/12 09:36:48 ID:7uxVtjsF
私も陛下の御意見に賛成です、国旗・国歌は国民に押しつけるのではなく、自発的に行われるのが望ましい。陛下は遠回しに売国奴への怒りの念を語られた、政府・愛国陣営は気合いを入れ左の撲滅を図れと激励して下さったように思う。
683 ：右や左の名無し様：04/11/12 09:41:20 ID:7uxVtjsF
上の方に日本の犯罪や恥といった意味不明な書き込みがあったけど何？！もしかして大東亜戦の事を犯罪や恥と言っているの？だとしたら君たちはもの凄く恥ずかしいヤツら。
684 ：右や左の名無し様：04/11/12 09:43:29 ID:1ZMz2zBf
>同じ事がいろんな国にも言えますが。
他の人が悪いことをしているなら、自分もしていい、ってことはないと思う。
少なくとも、ドイツは反省し続けようとしてるし、
他の人が悪いことをしているなら、自分もしていい、ってことはないと思う。
少なくとも、ドイツは反省し続けようとしてるし、
685 ：右や左の名無し様：04/11/12 09:49:21 ID:7uxVtjsF
大東亜戦はまさに聖戦に値する立派な戦、西欧白人からアジアの人々を解放し大亜細亜の雄日本の力を世界に示した。日本人として世界に誇る歴史の華部である。
>>658
シンガポールの街中でそう叫んでみてね。
シンガポールの街中でそう叫んでみてね。
687 ：右や左の名無し様：04/11/12 10:01:05 ID:7uxVtjsF
日本が先の大戦で反省する点は、敗因に至った戦術面であり戦の大義に於いてはなんら反省の余地はない、もし我々の父祖が戦っていなかったら現在の繁栄もない（つづく）
>>687
福田恆存か？
福田恆存か？
689 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/12 11:48:57 ID:???
日の丸はＯＫ牧場
君が代は駄目。
君が代は駄目。
691 ：右や左の名無し様：04/11/12 17:04:26 ID:zpTNvJeE
日の丸は使用済みの生理ナプキン
君が代は気味が悪い代。
君が代は気味が悪い代。
692 ：国粋：04/11/12 19:23:17 ID:B7NJ9QJB
＞666
日本語学校なんて行った事ありませんよ、日本人ですので。
＞669
好き嫌いの激しいコは大きくなれませんよ。
＞675
鍵十字はドイツの国旗ではありません。ナチス党の旗です。（無恥
＞686
シンガポールのセントーサ島に、日本がイギリスを駆逐した時の様子と、
降伏した時の様子を再現したロウ人形がありますが、私はそこで現地の方と日本に
ついて話をして、はっきりと＞685と同じ発言をしました。
＞691
あなたは女性ですか？女性だとするとキモイです。男性なら間違いなく変態ですね。
日本語学校なんて行った事ありませんよ、日本人ですので。
＞669
好き嫌いの激しいコは大きくなれませんよ。
＞675
鍵十字はドイツの国旗ではありません。ナチス党の旗です。（無恥
＞686
シンガポールのセントーサ島に、日本がイギリスを駆逐した時の様子と、
降伏した時の様子を再現したロウ人形がありますが、私はそこで現地の方と日本に
ついて話をして、はっきりと＞685と同じ発言をしました。
＞691
あなたは女性ですか？女性だとするとキモイです。男性なら間違いなく変態ですね。
購読申し込みは「摸索舎」へどうぞ
「政経通信」第２９号 １部・１０円（送料別途）
新右翼の情報誌
・「邦人人質殺害事件に見る ジャーナリズム・イラク支援活動、そしてイラク人」
民間企業のイラク駐在員の経験を持ち、湾岸・イラク戦争以降度々イラクを訪問する
著者が解説する、 裏側から見たイラクとそれを取り巻く我国の現状など。
・「ＰＴＡ会長が日の丸・君が代を拒否」
現役右翼活動家であり、公立小学校のＰＴＡ会長である著者が語る、教育現場の実情
などなど、バックナンバーではイラク問題に関する資料など多数あり。
購読の申し込みは新宿の「摸索舎」へ
http://www.mosakusha.com
直接発行元への申し込みは
[email protected]へどうぞ
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民間企業のイラク駐在員の経験を持ち、湾岸・イラク戦争以降度々イラクを訪問する
著者が解説する、 裏側から見たイラクとそれを取り巻く我国の現状など。
・「ＰＴＡ会長が日の丸・君が代を拒否」
現役右翼活動家であり、公立小学校のＰＴＡ会長である著者が語る、教育現場の実情
などなど、バックナンバーではイラク問題に関する資料など多数あり。
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694 ：右や左の名無し様：04/11/13 06:44:32 ID:pUU1JOrM
695 ：名無し三等兵：04/11/13 09:10:28 ID:XZD9PbHE
>>694
大の大人が、朝からバカかますなよ。
大の大人が、朝からバカかますなよ。
大東亜戦はまさに聖戦に値する立派な戦、西欧白人からアジアの人々を解放し大亜細亜の雄日本の力を世界に示した。日本人として世界に誇る歴史の華部である。
>>658
シンガポールの街中でそう叫んでみてね。
＞686
シンガポールのセントーサ島に、日本がイギリスを駆逐した時の様子と、
降伏した時の様子を再現したロウ人形がありますが、私はそこで現地の方と日本に
ついて話をして、はっきりと＞685と同じ発言をしました。
ttp://junya-homepage.web.infoseek.co.jp/points%20of%20World%20War%202.html
同じ施設のこの展示物の前でも、同じ発言をぜひしてください。
>>658
シンガポールの街中でそう叫んでみてね。
＞686
シンガポールのセントーサ島に、日本がイギリスを駆逐した時の様子と、
降伏した時の様子を再現したロウ人形がありますが、私はそこで現地の方と日本に
ついて話をして、はっきりと＞685と同じ発言をしました。
ttp://junya-homepage.web.infoseek.co.jp/points%20of%20World%20War%202.html
同じ施設のこの展示物の前でも、同じ発言をぜひしてください。
697 ：右や左の名無し様：04/11/13 10:43:12 ID:eXH39IV1
陛下からお叱りを受けた以上、石原・米長は腹を切って死ぬのが筋ではないか？
698 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/13 10:59:30 ID:???
>>184
強制的にやるとますます定着しない。むしろ、反国旗、反国歌の心情のほうが定着する。
国旗国歌は通常の個人が生きていく上でまったく必要のないものだから、体で覚えさせる
必要性が存在しない。必要性が存在しないものは結局定着しない。
むしろ、アメリカのように、非強制であることを明確にした上で、大いに指導したほうが定着する。
強制的にやるとますます定着しない。むしろ、反国旗、反国歌の心情のほうが定着する。
国旗国歌は通常の個人が生きていく上でまったく必要のないものだから、体で覚えさせる
必要性が存在しない。必要性が存在しないものは結局定着しない。
むしろ、アメリカのように、非強制であることを明確にした上で、大いに指導したほうが定着する。
>>698
その個人が国外にでるときは、必要ですがなにか？
その個人が国外にでるときは、必要ですがなにか？
え、パスポート以外に必要なものあったの？
だって、国外で生活するときは必要になるのが当然だろ。
702 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/13 11:46:56 ID:???
とりあえず、国旗は、飛行機や船舶に必要ですが･･･。
「之を道びくに政を以てし、之を齊（ととの）うるに刑を以てすれば、民免れて恥なし。」
教養人でも在らせらる陛下の念頭にあるのは、この論語の言葉だろう。
徳と礼の欠けた「強要人｣は、そこが理解できていない。
教養人でも在らせらる陛下の念頭にあるのは、この論語の言葉だろう。
徳と礼の欠けた「強要人｣は、そこが理解できていない。
704 ：右や左の名無し様：04/11/13 13:55:18 ID:5flCaMV7
天皇制があろうとなかろうと、日本国を愛するやつは
たくさんいる
今上天皇は、何か勘違いしてるんじゃないと良いが
最近ちょっと、電波飛ばしてる気がする
たくさんいる
今上天皇は、何か勘違いしてるんじゃないと良いが
最近ちょっと、電波飛ばしてる気がする
逆の話で中学生の性交禁止条例なんてあるけど禁止されると
人間ってますますやりたくなるんだよね。
禁断の味。
むかしソ連と言われた頃、西側のポピュラー音楽は禁止されていたので
レントゲン写真でソノシート作って聞いていたそうだがその頃の情熱ってすごいよね。
ほんとに素晴らしい音楽に聞こえたんだろうな。
人間なんて天邪鬼なものだ。
学校の教科書にかつて不良といわれたビートルズの曲を載せるのなんて
右翼の嫌がれせじゃないの。
やっぱりお仕着せでなくて自分で発見したいよね。
人間ってますますやりたくなるんだよね。
禁断の味。
むかしソ連と言われた頃、西側のポピュラー音楽は禁止されていたので
レントゲン写真でソノシート作って聞いていたそうだがその頃の情熱ってすごいよね。
ほんとに素晴らしい音楽に聞こえたんだろうな。
人間なんて天邪鬼なものだ。
学校の教科書にかつて不良といわれたビートルズの曲を載せるのなんて
右翼の嫌がれせじゃないの。
やっぱりお仕着せでなくて自分で発見したいよね。
>>705
まあ、セックスを禁止するかどうかは別にして、ＡＶくらいはこっそり借りられるというのがいいと個人的に思う
まあ、セックスを禁止するかどうかは別にして、ＡＶくらいはこっそり借りられるというのがいいと個人的に思う
707 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/14 16:37:59 ID:???
日の丸はいいけど君が代はかっこ悪い。
709 ：右や左の名無し様：04/11/14 17:34:08 ID:vbiiRcwc
アホウヨは
「明日から国歌は"台作マンセイ"になりました。」
と国が決定したら、"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国歌を歌えるのか？
国歌だから歌うのか、国歌を受け入れているから歌うのか．．。
「明日から国歌は"台作マンセイ"になりました。」
と国が決定したら、"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国歌を歌えるのか？
国歌だから歌うのか、国歌を受け入れているから歌うのか．．。
アホサヨは
「明日から国旗は"五星紅旗"になりました。」
と国が決定したら、"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国旗を敬えるのか？
国旗だから敬うのか、国旗を受け入れているから敬うのか．．。
「明日から国旗は"五星紅旗"になりました。」
と国が決定したら、"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国旗を敬えるのか？
国旗だから敬うのか、国旗を受け入れているから敬うのか．．。
国歌国旗なんて近代日本が西洋化のために急ごしらえで作ったものに
心酔するなんて、真の愛国者ではありませんね。
せめて江戸期の前に物にしとけ。
心酔するなんて、真の愛国者ではありませんね。
せめて江戸期の前に物にしとけ。
ショーこーショーこーしょこしょこショーこー
麻原しょうこう♪
と同じ。
これは麻原に対する応援歌。
君が代は天皇に対する応援歌。
麻原しょうこう♪
と同じ。
これは麻原に対する応援歌。
君が代は天皇に対する応援歌。
710は709の反論になっていないどころか、710と同じ結論になっている。
右翼って頭悪い。
右翼って頭悪い。
天皇教は最悪の宗教だからな。
＞710は709の反論になっていないどころか、710と同じ結論になっている。
左翼って頭悪い。
左翼って頭悪い。
右翼は反論の意味もわからないようだ。
時系列を考えろ。
時系列を考えろ。
>>709-710への回答
ウヨは、国歌が"台作マンセイ"になったら、国歌は歌わないだろ。
つまり「国歌だから」じゃなくて日の丸だから肯定してるわけだろう。
ウヨは君が代の素晴らしさをいうべきであって、
「国歌だから歌うべき」という主張は欺瞞である。
むろん右翼にもいろいろあって日の丸はいいが君が代は反対という右翼もいるわけだが。
サヨは、国旗が"五星紅旗"になっても別になんの問題もないだろ。
"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国旗を敬うに決まってるじゃん。
サヨは日の丸がいかんという意見こそ本音であって、
リベラルぶって国旗そのものがよくないというのは
中共の手先であることを隠蔽するための煙幕。
むろん左翼にもいろいろあって反中派の左翼もいるわけだが。
ウヨは、国歌が"台作マンセイ"になったら、国歌は歌わないだろ。
つまり「国歌だから」じゃなくて日の丸だから肯定してるわけだろう。
ウヨは君が代の素晴らしさをいうべきであって、
「国歌だから歌うべき」という主張は欺瞞である。
むろん右翼にもいろいろあって日の丸はいいが君が代は反対という右翼もいるわけだが。
サヨは、国旗が"五星紅旗"になっても別になんの問題もないだろ。
"ハイハイ分かりました"と気持ちよく国旗を敬うに決まってるじゃん。
サヨは日の丸がいかんという意見こそ本音であって、
リベラルぶって国旗そのものがよくないというのは
中共の手先であることを隠蔽するための煙幕。
むろん左翼にもいろいろあって反中派の左翼もいるわけだが。
ウヨもサヨも関係ない。
強制するのは良くない。それだけ。
強制するのは良くない。それだけ。
ブタ姫様ご婚約おめでとう。
君が代斉唱は強制労働ではない。
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
解りやすくいうとイスラム教徒に賛美歌（キリスト教の）を無理やり歌わすような
ものだな。
ものだな。
726 ：東京都教育委員会の怪：04/11/16 00:42:23 ID:eRq0RNCT
８，２６、議事録、署名人、米長邦雄、ｐ、１３
委員「・・・例えば『天照大神が乳房をもみしだいて踊ってなんだろうというので
外を見た』という表現は・・・」 「・・・『天照大神が陰部まで
衣服をずり下げて踊った』とありそれを見た神々がみんな笑ったという・」
１０月、３週間、公開、今は改竄されている。
扶桑社の歴史教科書、採択審議。
委員「・・・例えば『天照大神が乳房をもみしだいて踊ってなんだろうというので
外を見た』という表現は・・・」 「・・・『天照大神が陰部まで
衣服をずり下げて踊った』とありそれを見た神々がみんな笑ったという・」
１０月、３週間、公開、今は改竄されている。
扶桑社の歴史教科書、採択審議。
727 ：右や左の名無し様：04/11/16 00:47:56 ID:kbP3t40X
728 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/16 00:56:48 ID:xVtqRPK8
横レスながら
自国民を拉致誘拐するような国と連携していた政党が連中の支持政党だったんだから、
常識は通用しないかと？
自国民を拉致誘拐するような国と連携していた政党が連中の支持政党だったんだから、
常識は通用しないかと？
>>727
教師の仕事は学問を教える事であって、君が代を歌わせる事ではない。
学問を教える事が嫌いな人物が教師になってはいけないが、
君が代が嫌いな人物が教師になっても、別になんの問題も無い。
ある決まった思想の持ち主しか教師になることが許されないような
国では、北朝鮮のような独裁国家と一緒になってしまう。
自由民主主義国家では、そんな事はあってはならない。
教師の仕事は学問を教える事であって、君が代を歌わせる事ではない。
学問を教える事が嫌いな人物が教師になってはいけないが、
君が代が嫌いな人物が教師になっても、別になんの問題も無い。
ある決まった思想の持ち主しか教師になることが許されないような
国では、北朝鮮のような独裁国家と一緒になってしまう。
自由民主主義国家では、そんな事はあってはならない。
>>729
職務なのだから遂行すべき。
反対ならば、決定する前に反対行動を起こすか
そもそもそのようなことがない職業に就けばよろしい。
仕事を放棄するのは社会人のするべきことではない。
気に食わないならば決まる前に正しい方法で反対しろ。
決まったのなら決まったことに従え。
嫌だから歌いませんだなんて牛歩戦術以上にばかばかしいぞ。
職務なのだから遂行すべき。
反対ならば、決定する前に反対行動を起こすか
そもそもそのようなことがない職業に就けばよろしい。
仕事を放棄するのは社会人のするべきことではない。
気に食わないならば決まる前に正しい方法で反対しろ。
決まったのなら決まったことに従え。
嫌だから歌いませんだなんて牛歩戦術以上にばかばかしいぞ。
>>730
そもそも、君が代を歌わせる事が教師の仕事だという認識が誤り。
教師の仕事は学問を教える事であって、特定の思想を教える事が仕事では無い。
特定の思想を教えるのが教師の仕事になるような国は、北朝鮮や中国といった
独裁国家だけで十分。
そもそも、君が代を歌わせる事が教師の仕事だという認識が誤り。
教師の仕事は学問を教える事であって、特定の思想を教える事が仕事では無い。
特定の思想を教えるのが教師の仕事になるような国は、北朝鮮や中国といった
独裁国家だけで十分。
>>731
教師の仕事は君が代を歌わせることではありません。
まったく持ってそのとおりです。
教師の仕事とは、子供の教育や、学校の行事を執り行うことです。
そして、生徒が主役である学校の行事において
その行事を妨げるような行為は、すべきではないのです
教師の仕事は君が代を歌わせることではありません。
まったく持ってそのとおりです。
教師の仕事とは、子供の教育や、学校の行事を執り行うことです。
そして、生徒が主役である学校の行事において
その行事を妨げるような行為は、すべきではないのです
>>732
教師は、学校の行事を妨げるような行為はすべきではないというのには賛成。
ただし、教師が君が代を歌わなかったり、起立しなかったりする事は別に
学校の行事を妨げていると言える程の行為だとは思わない。
教師は、学校の行事を妨げるような行為はすべきではないというのには賛成。
ただし、教師が君が代を歌わなかったり、起立しなかったりする事は別に
学校の行事を妨げていると言える程の行為だとは思わない。
>>729,731,732
平気で嘘を書くなよ。
>特別活動
>３ 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
学習指導要領には小中高全ての段階でこう書かれている。
国歌斉唱を指導することが教員の仕事であることは明らかだ。
したがって学問を教える事が嫌いな人物が教員になってはいけないのは当然だが、
等しく教育内容であるところの国旗国歌を教えることが嫌いな人物が教員になってもいけない。
>教師の仕事とは、子供の教育や、学校の行事を執り行うことです。
>そして、生徒が主役である学校の行事において
>その行事を妨げるような行為は、すべきではないのです
まったく持ってそのとおりです。
そして代表的な学校行事である入学式や卒業式では国旗・国歌の指導が定められているのだからこれを妨げることはすなわち行事を妨げることであり、すべきではないのです。
平気で嘘を書くなよ。
>特別活動
>３ 入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚するとともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906f.htm
学習指導要領には小中高全ての段階でこう書かれている。
国歌斉唱を指導することが教員の仕事であることは明らかだ。
したがって学問を教える事が嫌いな人物が教員になってはいけないのは当然だが、
等しく教育内容であるところの国旗国歌を教えることが嫌いな人物が教員になってもいけない。
>教師の仕事とは、子供の教育や、学校の行事を執り行うことです。
>そして、生徒が主役である学校の行事において
>その行事を妨げるような行為は、すべきではないのです
まったく持ってそのとおりです。
そして代表的な学校行事である入学式や卒業式では国旗・国歌の指導が定められているのだからこれを妨げることはすなわち行事を妨げることであり、すべきではないのです。
公務員なんて最も君が代を歌いたがらない人々だ。
強制はやめよう。
強制はやめよう。
信者でもない人から税金でお布施をとるなんてオウムでもやらないぞ。
しかも応援歌を無理やり歌わすなんて。
しかも応援歌を無理やり歌わすなんて。
739 ：右や左の名無し様：04/11/16 17:54:44 ID:Yb+cTZVD
どうせ勤務後のカラオケで、わけのわからない横文字の歌とか歌ってるくせに、
国歌斉唱の数分くらい適当に口パクですごせないのかね。
国歌斉唱の数分くらい適当に口パクですごせないのかね。
740 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/16 18:10:51 ID:???
まぁ結局は、仕事に向いていない教職員を税金で雇っていると言う状況は
きちんと公務をなさっている皇族の維持費をどうこう言う以前に問題だ、
と言う結論でいいのかな？
きちんと公務をなさっている皇族の維持費をどうこう言う以前に問題だ、
と言う結論でいいのかな？
741 ：る：04/11/16 18:31:28 ID:uVVJeuFB
まぁ結局は、皇族に向いていない我がまま娘を税金で雇っていると言う状況は
金をドブに捨てるようなものだ、
と言う結論でいいのかな？
金をドブに捨てるようなものだ、
と言う結論でいいのかな？
>>731,732,733
外国行って、国旗・国歌強制はんたーい！国連行って、国旗・国歌強制はんたーい！
ってやってください。かつての京都の高校生が、制服着用を、国連で「押しつけだ」
と言って内外から「制服を着たくても着れない子供がたくさんいるのに」と
皮肉られたみたいに、あんたらも「じゃ、日本人やめれば？」と言われるのが
オチだからｗ
外国行って、国旗・国歌強制はんたーい！国連行って、国旗・国歌強制はんたーい！
ってやってください。かつての京都の高校生が、制服着用を、国連で「押しつけだ」
と言って内外から「制服を着たくても着れない子供がたくさんいるのに」と
皮肉られたみたいに、あんたらも「じゃ、日本人やめれば？」と言われるのが
オチだからｗ
このままじゃ国民服着せられそうだな。
日本から右翼と天皇制を根絶しないとまた全体主義の国家になるな。
746 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/11/16 19:10:47 ID:xVtqRPK8
↑と、全体主義の前衛が言っております。
>>744
へー、かつて存在まで否定した天皇陛下を、都合いいように持ち出すなよｗｗ
へー、かつて存在まで否定した天皇陛下を、都合いいように持ち出すなよｗｗ
と下々のものが申しております、陛下。
いかが致しましょう。
いかが致しましょう。
と、脳内サヨクとシャドーボクシングをしています。
国民には思想信条の自由があること、
日の丸や君が代を侵略や軍国主義の象徴と考える人が国内や国外にいることを
きちんと教えた上で、
国旗掲揚、国歌斉唱を指導する。
これでいいじゃん。
「歌わなければ処分」なんて、天皇陛下もおっしゃるとおり
国旗国歌の意義を理解していないに等しいことだ。
日の丸や君が代を侵略や軍国主義の象徴と考える人が国内や国外にいることを
きちんと教えた上で、
国旗掲揚、国歌斉唱を指導する。
これでいいじゃん。
「歌わなければ処分」なんて、天皇陛下もおっしゃるとおり
国旗国歌の意義を理解していないに等しいことだ。
よかない。
>>747
君が陛下を都合よく利用できなかったからといってファビョるなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
君が陛下を都合よく利用できなかったからといってファビョるなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>752
お前がなー。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
お前がなー。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>751
職員室に来なさい。
職員室に来なさい。
お前らそんなこと言ってると天皇陛下に言いつけちゃうぞ。
信者はおとなしく天皇に従え。
信者はおとなしく天皇に従え。
756 ：右や左の名無し様：04/11/16 22:13:19 ID:kbP3t40X
教師が『自分の信念で』国歌斉唱・国旗掲揚に反対し
式典を妨害する方が、生徒に国旗・国歌に反対する思想を
押し付けてるような気がするな。
国公立学校の式典で国歌斉唱・国旗掲揚するのは当然だし
反対するのは職務放棄。スト？
みんなに迷惑かけて喜んでる暴走族と同じ存在。
式典を妨害する方が、生徒に国旗・国歌に反対する思想を
押し付けてるような気がするな。
国公立学校の式典で国歌斉唱・国旗掲揚するのは当然だし
反対するのは職務放棄。スト？
みんなに迷惑かけて喜んでる暴走族と同じ存在。
右翼の今の立場はロボット三原則のロボットみたいだな。
結局自己矛盾で苦しむことになる。
おかわいそうに。
結局自己矛盾で苦しむことになる。
おかわいそうに。
式典の妨害はよくないが、
無理して歌う必要はない、と教えるのは
アメリカの警官が「お前には黙秘権がある。弁護士をつける権利がある」
と、教えながら逮捕するのと同じ。
未熟な子供に、国民の正当な権利を教えるのは、教師の義務だ。
それを否定するやつは、憲法違反の上、天皇陛下の御気持ちにも反するわけだから
日本から出て行っていただきたい。
無理して歌う必要はない、と教えるのは
アメリカの警官が「お前には黙秘権がある。弁護士をつける権利がある」
と、教えながら逮捕するのと同じ。
未熟な子供に、国民の正当な権利を教えるのは、教師の義務だ。
それを否定するやつは、憲法違反の上、天皇陛下の御気持ちにも反するわけだから
日本から出て行っていただきたい。
760 ：右や左の名無し様：04/11/16 23:34:05 ID:kbP3t40X
>> 759
その前に「法律は遵守するように」と教えるのが先では？
権利だけ教えて義務を教えないのはおかしい。
黙って口パクしてればいいのに、歌ってない行動を示威することが
問題だと思う。これでは「権利」どころか、逆に
式典の妨害または政治思想の強要ととられてもしかたない。
大半の人は式典をつつがなく進めたいと思っていることも忘れずに。
その前に「法律は遵守するように」と教えるのが先では？
権利だけ教えて義務を教えないのはおかしい。
黙って口パクしてればいいのに、歌ってない行動を示威することが
問題だと思う。これでは「権利」どころか、逆に
式典の妨害または政治思想の強要ととられてもしかたない。
大半の人は式典をつつがなく進めたいと思っていることも忘れずに。
761 ：右や左の名無し様：04/11/16 23:48:37 ID:BIg3C9DE
憲法9条を守ろうっていってるのは左翼？右翼？
共産党は左翼？右翼？
社民党は左翼？右翼？
自衛隊を撤退させろって言ってるのは左翼？右翼？
教えて！！
共産党は左翼？右翼？
社民党は左翼？右翼？
自衛隊を撤退させろって言ってるのは左翼？右翼？
教えて！！
762 ：右や左の名無し様：04/11/17 00:22:35 ID:Bdq8wPhA
生徒にも無能な先生を拒否してもいい権利とか与えてやれよ。
俺の義務教育時代の先生は、ほんと碌な奴いなかった。
今、思えば、あんな学歴で、重要な基礎教育してたなんてよ。
そりゃ皆、塾行くわな。
俺の義務教育時代の先生は、ほんと碌な奴いなかった。
今、思えば、あんな学歴で、重要な基礎教育してたなんてよ。
そりゃ皆、塾行くわな。
>>756
公務員のストは基本的に認められないと思ったが。
公務員のストは基本的に認められないと思ったが。
>>764
それは違憲だね。
それは違憲だね。
国旗・国歌強制はんたーい！
これって今上陛下が最近の賜れたお言葉と同じですね。
これって今上陛下が最近の賜れたお言葉と同じですね。
歌いたくない教師は歌わないで、歌いたい教師は歌えばいい。
その状況を見て、生徒は、この国には、国歌が嫌いな人間と好きな人間が存在する事を学ぶ。
そして、その生徒は自分の頭で、国歌・国旗・国家の意味を考え、自分はどちらの行動をとるのか、
自主的に考える事になる。これが本当の教育だ。
偏った一方の思想を洗脳させる(=国歌強制)のは、カルト宗教や独裁国家のする事。
その状況を見て、生徒は、この国には、国歌が嫌いな人間と好きな人間が存在する事を学ぶ。
そして、その生徒は自分の頭で、国歌・国旗・国家の意味を考え、自分はどちらの行動をとるのか、
自主的に考える事になる。これが本当の教育だ。
偏った一方の思想を洗脳させる(=国歌強制)のは、カルト宗教や独裁国家のする事。
>>767
でも音楽の教師が式でピアノを弾かない
とか、起立しないというのは
職務の放棄であるから、これは何らかの処分を受けたとしても
不思議ではないよね。
もしくは、国歌を歌わないように先導するとか。
これも大問題。
でも音楽の教師が式でピアノを弾かない
とか、起立しないというのは
職務の放棄であるから、これは何らかの処分を受けたとしても
不思議ではないよね。
もしくは、国歌を歌わないように先導するとか。
これも大問題。
>>768
確かに、音楽の先生がピアノを弾かないのはまずいだろうね。
>もしくは、国歌を歌わないように先導するとか。
>これも大問題。
もし歌わないように先導したら、それは
確かに良くないと思うが、国歌を歌うように
先導している現状も同様に大問題と言える。
確かに、音楽の先生がピアノを弾かないのはまずいだろうね。
>もしくは、国歌を歌わないように先導するとか。
>これも大問題。
もし歌わないように先導したら、それは
確かに良くないと思うが、国歌を歌うように
先導している現状も同様に大問題と言える。
>>769
国歌だから歌いましょう。
ってのは別に妙なことではないでしょ。
ただ、それに反対する意見を無理やり封じ込めようとしたら
問題だろうけど。つまり歌うように仕向けることは問題ない。
音楽の授業で、歌を歌いましょうねと教える。
何か問題があるでしょうか？勉強しましょうね ってのと似たようなもんだ。
日本国歌を教えることは、悪いことですか？
国歌を国民に教えるのは至極当然のことと思いますが。
逆に、やらないように仕向けるのは問題がある。
国歌だから歌いましょう。
ってのは別に妙なことではないでしょ。
ただ、それに反対する意見を無理やり封じ込めようとしたら
問題だろうけど。つまり歌うように仕向けることは問題ない。
音楽の授業で、歌を歌いましょうねと教える。
何か問題があるでしょうか？勉強しましょうね ってのと似たようなもんだ。
日本国歌を教えることは、悪いことですか？
国歌を国民に教えるのは至極当然のことと思いますが。
逆に、やらないように仕向けるのは問題がある。
>>771
>日本国歌を教えることは、悪いことですか？
国歌を教えることは全く悪い事だと思わないよ。
>逆に、やらないように仕向けるのは問題がある。
全くその通り。同様にやるように仕向けるのも問題がある。
問題なのは、国歌を歌うのが嫌で起立しない教師(ただし音楽の先生以外)を
強制的に罰する事。
>日本国歌を教えることは、悪いことですか？
国歌を教えることは全く悪い事だと思わないよ。
>逆に、やらないように仕向けるのは問題がある。
全くその通り。同様にやるように仕向けるのも問題がある。
問題なのは、国歌を歌うのが嫌で起立しない教師(ただし音楽の先生以外)を
強制的に罰する事。
>>772
だからさ、教師は式典に参加することも仕事のうちなわけでしょ。
それを拒否していいのか、っていう話。
拒否したらそれ相応の処置を受けるでしょうねってこと。
要は自分の行動に責任持てよってこと。
それはどの仕事でも同じでしょ。心の中で反対するのは勝手だけど
仕事をさぼるのは問題なんだよ。
やるように仕向けるのは問題ないでしょ。
やるように強制するのが問題なだけで。
わかる？勉強を強制は？問題？じゃあ勉強するように仕向けるのは？
なんかこのスレ同じことをずっと繰り返してるよな
だからさ、教師は式典に参加することも仕事のうちなわけでしょ。
それを拒否していいのか、っていう話。
拒否したらそれ相応の処置を受けるでしょうねってこと。
要は自分の行動に責任持てよってこと。
それはどの仕事でも同じでしょ。心の中で反対するのは勝手だけど
仕事をさぼるのは問題なんだよ。
やるように仕向けるのは問題ないでしょ。
やるように強制するのが問題なだけで。
わかる？勉強を強制は？問題？じゃあ勉強するように仕向けるのは？
なんかこのスレ同じことをずっと繰り返してるよな
ましてや教師は生徒の模範となるべき立場の人だよ？
仕事だけど嫌だからやりません。なんてのが通用するとでも？
失礼ですがあなた学生さんですか？
>>734を読みましょう。
この仕事が嫌ならば、それが回避できる職業・・・つまりは
別の職に就けばいいだけの話ですね
仕事だけど嫌だからやりません。なんてのが通用するとでも？
失礼ですがあなた学生さんですか？
>>734を読みましょう。
この仕事が嫌ならば、それが回避できる職業・・・つまりは
別の職に就けばいいだけの話ですね
教師でも国歌や国旗に特定の感情を持つ事は自由だし行動も出来る。
強制される事は無いが、それを周りがどのように評価するかは別の問題だ。
組織への協調性や周りの迷惑への社会人としての配慮が欠けた自己中な奴となる。
組織管理者が配置転換や指導がなされ、指導に逆らうようなら、懲戒も当然の事だろう。
強制される事は無いが、それを周りがどのように評価するかは別の問題だ。
組織への協調性や周りの迷惑への社会人としての配慮が欠けた自己中な奴となる。
組織管理者が配置転換や指導がなされ、指導に逆らうようなら、懲戒も当然の事だろう。
>>775
そもそも734の法律が間違っている。というか悪法。
まあ、悪法も法なので、遵守する必要があるが、
国歌を歌わない教師を強制的に罰するという行為は、734の法律解釈として
間違っており、明らかな拡大解釈。明らかに憲法で定められた信条の自由の方が勝る。
近所で立ちションしてるおっさんを軽犯罪法で逮捕し監禁するようなもの。
君は、国が窮地に陥った時に、国家が取る常套手段を知っているかね？
国粋主義に走り、国家発揚を狙うか、もしくか仮想敵国を作り、その国に対して国民の
不満をぶつけさせる。
国家財政が破綻し、斜陽に向かうこの国の状況の元、為政者としては
なんとか自分達に不満の矛先が向かないような方策をとる。
734のリンク先のように指導要領の解釈を近年意図的に変えてきているのには
そのような背景があるんだよ。
そんな事にも気づかずに、為政者の策略にまんまとはまり、年金がもらえない
不満はどことやらにとんでしまって、国家万歳！と叫んでいる低脳 ＝ 775
ちなみに俺は、国旗・国歌は別に嫌いじゃないよ。むしろ、好きな方。
ただ、それを強制させようとする姿勢には虫唾が走る。
>失礼ですがあなた学生さんですか？
失礼です。管理職だよ。出来ない部下には手を焼かされるが、そいつの
思想を評価をしたりはしないよ。
そもそも734の法律が間違っている。というか悪法。
まあ、悪法も法なので、遵守する必要があるが、
国歌を歌わない教師を強制的に罰するという行為は、734の法律解釈として
間違っており、明らかな拡大解釈。明らかに憲法で定められた信条の自由の方が勝る。
近所で立ちションしてるおっさんを軽犯罪法で逮捕し監禁するようなもの。
君は、国が窮地に陥った時に、国家が取る常套手段を知っているかね？
国粋主義に走り、国家発揚を狙うか、もしくか仮想敵国を作り、その国に対して国民の
不満をぶつけさせる。
国家財政が破綻し、斜陽に向かうこの国の状況の元、為政者としては
なんとか自分達に不満の矛先が向かないような方策をとる。
734のリンク先のように指導要領の解釈を近年意図的に変えてきているのには
そのような背景があるんだよ。
そんな事にも気づかずに、為政者の策略にまんまとはまり、年金がもらえない
不満はどことやらにとんでしまって、国家万歳！と叫んでいる低脳 ＝ 775
ちなみに俺は、国旗・国歌は別に嫌いじゃないよ。むしろ、好きな方。
ただ、それを強制させようとする姿勢には虫唾が走る。
>失礼ですがあなた学生さんですか？
失礼です。管理職だよ。出来ない部下には手を焼かされるが、そいつの
思想を評価をしたりはしないよ。
君が代に代わる国歌を考えましょう。
779 ：右や左の名無し様 ：04/11/17 13:34:11 ID:TxqMztaj
＞国歌を歌わない教師を強制的に罰するという行為は、734の法律解釈として
＞間違っており、明らかな拡大解釈。明らかに憲法で定められた信条の自由の方が勝る。
思想信条の自由とは、
自由主義社会での権利交換によって、自己を実現する権利である。
自己実現を保障する制度ではない。
君が代斉唱が嫌なら、別な仕事を探せ！
＞間違っており、明らかな拡大解釈。明らかに憲法で定められた信条の自由の方が勝る。
思想信条の自由とは、
自由主義社会での権利交換によって、自己を実現する権利である。
自己実現を保障する制度ではない。
君が代斉唱が嫌なら、別な仕事を探せ！
>>777
低脳認定されてしまいましたよｗ
さっきまでは法的に違反ではないなんていっていたくせに
ソース出された途端に、「法的に間違ってない」
という発言をしたことさえも忘れてしまったかのように
「法律が間違っている」ですか。
他人を低脳と煽る前に考えるべきことがあるんじゃないでしょうかね？
＞思想を評価をしたりはしないよ。
「思想の自由」に基づく判断ですね。勿論思想のみで罰するのは
大問題であり近代国家であってはならないことでしょう。
しかしそれを行動に起こしたら場合によっては問題になるわけですよ。
非常に単純なこと。
学生さんか教職、もしくは地方公務員系の仕事してらっしゃるのかと思いましたが
どうやら違うようですね、失礼。
低脳認定されてしまいましたよｗ
さっきまでは法的に違反ではないなんていっていたくせに
ソース出された途端に、「法的に間違ってない」
という発言をしたことさえも忘れてしまったかのように
「法律が間違っている」ですか。
他人を低脳と煽る前に考えるべきことがあるんじゃないでしょうかね？
＞思想を評価をしたりはしないよ。
「思想の自由」に基づく判断ですね。勿論思想のみで罰するのは
大問題であり近代国家であってはならないことでしょう。
しかしそれを行動に起こしたら場合によっては問題になるわけですよ。
非常に単純なこと。
学生さんか教職、もしくは地方公務員系の仕事してらっしゃるのかと思いましたが
どうやら違うようですね、失礼。
>>770
サヨって、困ったら「国連が、国連が、こういってんだよ」って
すがりつくじゃん。国内問題って言うけど、サヨは「ドイツとイタリアは
国旗かえましたよ」って外国持ち出すじゃん。
盲目的にかぶりつく、お前が意味不明。
サヨって、困ったら「国連が、国連が、こういってんだよ」って
すがりつくじゃん。国内問題って言うけど、サヨは「ドイツとイタリアは
国旗かえましたよ」って外国持ち出すじゃん。
盲目的にかぶりつく、お前が意味不明。
わざわざ右翼にとって都合のよい左翼発言をしている人がいるね
ふしぎだね
ふしぎだね
>>780
>さっきまでは法的に違反ではないなんていっていたくせに
よく読め、法的に違反ではないなどとは、一言も言っていないし、
学習指導要領の存在なぞ、言われ無くても、とっくに知っとるわ。
ようは、国家斉唱の時に起立しない位で、職務放棄と大げさに
騒ぐ方がおかしい。学習指導要領の恣意的な拡大解釈だ。
人参嫌いの教師がいて、給食の時どうしても嫌いだからと、いつも
人参を食べずに残こすとする。これは、子供の教育上は良くない行動だ。
しかも、学習指導要領の、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122601/009.htm
２ 内 容
(4) 日常の食事に関心をもって，調和のよい食事のとり方が分かるようにする。
ア 食品の栄養的な特徴を知り，食品を組み合わせてとる必要があることが分かること。
という項目に反する行動だから、職務放棄と呼ぶに値する。
だから、この教師を処分する。
このような論法を、恣意的な拡大解釈と言う。
国歌がどうしても嫌いだからと歌わない教師を罰する行為は、
人参がどうしても嫌いだからと食べない教師を罰する行為と
全く同じレベルの話。
>さっきまでは法的に違反ではないなんていっていたくせに
よく読め、法的に違反ではないなどとは、一言も言っていないし、
学習指導要領の存在なぞ、言われ無くても、とっくに知っとるわ。
ようは、国家斉唱の時に起立しない位で、職務放棄と大げさに
騒ぐ方がおかしい。学習指導要領の恣意的な拡大解釈だ。
人参嫌いの教師がいて、給食の時どうしても嫌いだからと、いつも
人参を食べずに残こすとする。これは、子供の教育上は良くない行動だ。
しかも、学習指導要領の、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122601/009.htm
２ 内 容
(4) 日常の食事に関心をもって，調和のよい食事のとり方が分かるようにする。
ア 食品の栄養的な特徴を知り，食品を組み合わせてとる必要があることが分かること。
という項目に反する行動だから、職務放棄と呼ぶに値する。
だから、この教師を処分する。
このような論法を、恣意的な拡大解釈と言う。
国歌がどうしても嫌いだからと歌わない教師を罰する行為は、
人参がどうしても嫌いだからと食べない教師を罰する行為と
全く同じレベルの話。
北朝鮮じゃあるまいし、
世襲権力者に媚びへつらうような歌を歌うほうが恥ずかしい。
世襲権力者に媚びへつらうような歌を歌うほうが恥ずかしい。
>>785
どこがですか？あの北の国と一緒にする、考えを持つあなたが恥ずかしい。
どこがですか？あの北の国と一緒にする、考えを持つあなたが恥ずかしい。
その根拠は？
君が代の詩は非常に古く
天皇家を詠ったものではありません マル
天皇家を詠ったものではありません マル
19 名前： ＠教育板 [sage] 投稿日： 04/09/15 08:45:14 ID:IiT2TrML
2 名前：実習生さん[] 投稿日：04/03/09 21:53 ID:jTRBinhe
予想される質問の傾向と対策
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じような下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え～」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反している。
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。
2 名前：実習生さん[] 投稿日：04/03/09 21:53 ID:jTRBinhe
予想される質問の傾向と対策
Q.1 天皇の歌を歌うのはキムマンセーの歌を歌う北朝鮮と同じ
→ 天皇は権力を持たないので、政治の立場にあるジョンイルと同列に言うのは不適当。比べるならイギリスやタイのような立憲君主国と比較すべき。
Q.2 国旗国歌法には強制条項がないから、これを強制する法的根拠もないはず
→ 誰も一般国民には強制していない。学習指導要領に基づいて、教育する／される必要があるときにだけ、斉唱の指導や教育が強制されるだけ。
Q.3 生徒としては校歌を歌わせられることに権威主義を感じます
→ それが教育というもの。九九を覚えさせられるのは権威主義だと言うようなもの。
Q.4 てんころ支配が未来永劫に続くようになんて歌詞を歌えるか
→ 私的な場なら勝手にどうぞ。公的な場でやるのはマナー違反。
ちなみに「てんころ」などと書くのは朝鮮人を「チョン」と呼ぶのと同じような下品な行為です。
Q.5 市立、県立の学校に国旗国歌を強要するのは自治独立の精神に反するような気がする
→ ならば財政上も、行政システム上も”自立”してやりましょう。入境の警備とかも。
Q.6 採用されたときには、「君が代歌え～」なんて法律はなかった
→ 職務専念義務に宣誓したはずです。国歌斉唱の指導は教員の職務です。
Q.7 学習指導要領には法的拘束力が無い
→ 拘束するのは公務員法で決まっている職務専念義務です。その職務が何かを学習指導要領が決めています。
Q.8 学習指導要領云々やらはるかに上位の「日本国憲法」の「良心の自由」に反している。
→ 最高裁が違憲と判断するまでは合憲です。違憲だと裁判所が認めてから拒否して下さい。それが法治主義です。
Q.9 君が代の強制は、政教分離違反の可能性がある
→ 歌自体は誰も強制していません。強制されているのは教育や職務だけです。
「君が代は～」を「日いずる国は～」に変えればいい。
昔の読売新聞の良いアイデアだ。
昔の読売新聞の良いアイデアだ。
791 ：右や左の名無し様：04/11/18 03:18:24 ID:YpLr0dU7
天皇陛下のお言葉を否定するなどとは、まさにウヨクって反日・売国奴！！！！
792 ：亀吉：04/11/18 03:59:24 ID:AGrT9D4B
俺の厨房時代の学校は、朝礼は国旗掲揚、君が代、運動会と卒業式は軍艦マーチで行進だぜ。まるで戦時中のようだった。うーやな記憶。
793 ：右や左の名無し様：04/11/18 04:14:43 ID:koqXbRov
確かに、朝鮮総連に負の部分は、あるだろうが、在日同胞に希望を与えて来たのも
紛れも無い事実である。その恩恵を日本の方々も受けているはずである。
中小企業を始めとする、経営者の殆どが、在日朝鮮韓国人である。
日本の経済だけを見ても、貢献度は物凄くあるのだ。在日朝鮮人が日本を
憎んだりしている訳ではない。お互いが認め合い、お互いが良い社会を築いてゆく
事こそが、日本人の為、在日朝鮮人の為では、あるのでは無いだろうか
紛れも無い事実である。その恩恵を日本の方々も受けているはずである。
中小企業を始めとする、経営者の殆どが、在日朝鮮韓国人である。
日本の経済だけを見ても、貢献度は物凄くあるのだ。在日朝鮮人が日本を
憎んだりしている訳ではない。お互いが認め合い、お互いが良い社会を築いてゆく
事こそが、日本人の為、在日朝鮮人の為では、あるのでは無いだろうか
792のように、学校で正しい事を教えても理解できないで大人になる奴もいる。
尚更国旗や国歌を尊重する教育が重要だ。
尚更国旗や国歌を尊重する教育が重要だ。
795 ： ：04/11/18 09:26:38 ID:???
君が代ﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ説に一票
かったるいメロディで
「日本なんてどうせテンノーヘーカの国だろ？
俺には関係ないし、砂利が石に固まるまでほっとこうぜ」
というニュアンスを歌う、非愛国ソング・君が代は
まさに日本の国歌にふさわしい反戦ソングです。
「日本なんてどうせテンノーヘーカの国だろ？
俺には関係ないし、砂利が石に固まるまでほっとこうぜ」
というニュアンスを歌う、非愛国ソング・君が代は
まさに日本の国歌にふさわしい反戦ソングです。
国旗・国歌の指導、斉唱が嫌なら、その職務を放棄し、別の職でも探せばいい。
しかし、こういうときだけ勉強は嫌ですと言わないんだなｗ
しかし、こういうときだけ勉強は嫌ですと言わないんだなｗ
某大作氏とか麻原某とかの歌はイヤだ。
どういう処分がされたのかと思って調べたら戒告程度じゃないか。始末書書いて終わりとかだろう。
穏便なものじゃないか。教員というのは本当に図々しいな。もう少し常識を持てよ。
穏便なものじゃないか。教員というのは本当に図々しいな。もう少し常識を持てよ。
君が代斉唱は強制労働ではない。
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
>>807
ブサヨの煽りも最近は下手糞になったもんだなぁ
ブサヨの煽りも最近は下手糞になったもんだなぁ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/987828646
これが八巻氏の学歴です。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
これが八巻氏の学歴です。
【学習歴の記録】
美幌幼稚園 卒園 美幌小学校 卒業 美幌中学校 卒業 美幌高校 卒業 ※高校は途中転入で、しかも不登校でした！
順天堂大学 体育学部 健康教育学専攻 卒 業 ※ガンガン勉強しました！
青山学院大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※幼稚園での教育実習も行いました！
東洋大学 第Ⅱ文学部 教育学科 卒 業 ※養護学校の教員免許を取得しました！
立教大学・大学院 文学研究科：博士課程（前期） 教育学専攻 修 了 ※良き学師たちに巡り合えました！
カリフォルニア神学大学院日本校 博士課程 キリスト教神学 修 了 ※神様の深き愛の素晴らしさを学びました！
米ニューポート大学大学院 博士課程 教育学専攻 修 了 ※論文執筆に燃えました！--------------------------------------------------------------------------------
810 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/19 10:43:12 ID:???
八巻という姓は山梨に多い。
>>800
突然学校が命令した訳ではない。
誉めた称える歌を以前から歌い続けてきたことは、就職以前から本人は知っていた。
知っていながら就職した。
馬鹿だそいつは、嫌なら就職するな。就職試験のときに確認しろ。
突然学校が命令した訳ではない。
誉めた称える歌を以前から歌い続けてきたことは、就職以前から本人は知っていた。
知っていながら就職した。
馬鹿だそいつは、嫌なら就職するな。就職試験のときに確認しろ。
センセーは、女子厨房とセックスしたりして、倫理が崩壊してんだから
甘えるな。国の言うこと聞け！
甘えるな。国の言うこと聞け！
815 ：右や左の名無し様：04/11/19 19:31:42 ID:RDF/snVF
爆笑！
「・・・また将棋は一手ずつ交互にさす。これは万国共通のルールで
このルールこそ現代社会、さらに教育界に求められている根本的な精神
ではないかと思う。
まず先手側が一手指す。
今度は相手側の手番である。ルールを守らずに先手が続けて指せばそれは
二手指しの反則負けになってしまう。私事で恐縮だが、カミさんにしかられる
ときなどは、相手は感情を交えて五、六手は一度に指してくる感がある。
将棋では完全なルール違反である。自分の一手（発言・表現）を指したら
次は必ず相手の意見を聞く。ところが現代では相手の一手を待つどころか
自分ばかりが一方的に言いまくり、攻めまくり、声が大きいほうが勝つ。
そういうミーイズム（自分主義）が横行し自分の言い分が受け入れられない
ときはすぐキレる。少年犯罪が問題になっているのもそれが一因だろう・・・」
朝日新聞２０００年９月６日 論壇 米永邦雄（将棋永世棋聖）
「・・・また将棋は一手ずつ交互にさす。これは万国共通のルールで
このルールこそ現代社会、さらに教育界に求められている根本的な精神
ではないかと思う。
まず先手側が一手指す。
今度は相手側の手番である。ルールを守らずに先手が続けて指せばそれは
二手指しの反則負けになってしまう。私事で恐縮だが、カミさんにしかられる
ときなどは、相手は感情を交えて五、六手は一度に指してくる感がある。
将棋では完全なルール違反である。自分の一手（発言・表現）を指したら
次は必ず相手の意見を聞く。ところが現代では相手の一手を待つどころか
自分ばかりが一方的に言いまくり、攻めまくり、声が大きいほうが勝つ。
そういうミーイズム（自分主義）が横行し自分の言い分が受け入れられない
ときはすぐキレる。少年犯罪が問題になっているのもそれが一因だろう・・・」
朝日新聞２０００年９月６日 論壇 米永邦雄（将棋永世棋聖）
816 ：右や左の名無し様：04/11/19 21:55:31 ID:WNPZ05Yp
「天皇はサヨ」とだけは、口が裂けても言えないネットウヨク（ ＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>816
今頃、天皇陛下を持ち上げる、間抜けなブサヨ（ ＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今頃、天皇陛下を持ち上げる、間抜けなブサヨ（ ＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホな教員は淘汰されていく。
幾ら悔し泣きして叫んでも、馬鹿に付き合う同僚教師はごく一部だけだ。
犠牲になる馬鹿な子供が気の毒だ。
悔し紛れで、此処で叫んでもアホ扱いされるだけだ。
意見が有るなら実名でだせ、馬鹿教師どもはさっさと退職しろ。
幾ら悔し泣きして叫んでも、馬鹿に付き合う同僚教師はごく一部だけだ。
犠牲になる馬鹿な子供が気の毒だ。
悔し紛れで、此処で叫んでもアホ扱いされるだけだ。
意見が有るなら実名でだせ、馬鹿教師どもはさっさと退職しろ。
819 ：皇国民：04/11/20 00:13:54 ID:xF9fXKe7
勝手に天皇ランキング。
一人、一回の投票とします。
1位から3位までの好きな天皇を選びます。
天皇以外の皇族や近親者はこのランキングには含みません。
ポイントは1位が3ポイント、2位が2ポイント、3位が1ポイントにします。
期間は今日20日から23日の4日間の日程で実施します。
その間、順位とポイント数をそのつど発表し、最終結果は24日中に出す予定です。
また、順位に関わらず、何故、その天皇を選んだのかの問いや理由は一切、質問したり、聞いたりいたしませんので自由に投票してください。
では始めます。
まず私から。
1位明治天皇
2位昭和天皇
3位推古天皇
一人、一回の投票とします。
1位から3位までの好きな天皇を選びます。
天皇以外の皇族や近親者はこのランキングには含みません。
ポイントは1位が3ポイント、2位が2ポイント、3位が1ポイントにします。
期間は今日20日から23日の4日間の日程で実施します。
その間、順位とポイント数をそのつど発表し、最終結果は24日中に出す予定です。
また、順位に関わらず、何故、その天皇を選んだのかの問いや理由は一切、質問したり、聞いたりいたしませんので自由に投票してください。
では始めます。
まず私から。
1位明治天皇
2位昭和天皇
3位推古天皇
>>816
今上陛下は進歩的文化人にあらせられる。
今上陛下は進歩的文化人にあらせられる。
国のもとで粉骨砕身の思いで働いている人々を後目に
こんなお言葉を発するようなお方ならば、早いとこ退位してもらいたい。
つーか、その後もこういう問題のあるお歴々ばかりになるようなら、
もう天皇家廃止でいいと思う。
先帝の方がはるかに常識人だった。
こんなお言葉を発するようなお方ならば、早いとこ退位してもらいたい。
つーか、その後もこういう問題のあるお歴々ばかりになるようなら、
もう天皇家廃止でいいと思う。
先帝の方がはるかに常識人だった。
822 ：右や左の名無し様：04/11/20 04:34:54 ID:f0h6GXaK
お 前 ら に も の す ご く 簡 単 な こ と を も う 一 回 教 え て や る
天 皇 陛 下 は マ ス コ ミ の 前 で 本 音 は 言 え ま せ ん
「国旗」国歌」を否定してもらいたいと陛下が思うと本気で思ってるか？クソ左翼ども。
都合のいい脳内解釈でクソスレ伸ばすなヴォケ。まともな人はこのスレは速やかに放置しましょう。
「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
天 皇 陛 下 は マ ス コ ミ の 前 で 本 音 は 言 え ま せ ん
「国旗」国歌」を否定してもらいたいと陛下が思うと本気で思ってるか？クソ左翼ども。
都合のいい脳内解釈でクソスレ伸ばすなヴォケ。まともな人はこのスレは速やかに放置しましょう。
「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
823 ：まろろ：04/11/20 09:44:36 ID:16IXoDFG
一位 武烈天皇
二位 雄略天皇
三位 後鳥羽天皇・後醍醐天皇（同点）
二位 雄略天皇
三位 後鳥羽天皇・後醍醐天皇（同点）
825 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/20 11:44:10 ID:???
826 ：右や左の名無し様：04/11/20 11:54:38 ID:RvC01+Gl
一位 雄略天皇
二位 後醍醐天皇
三位 明治天皇
二位 後醍醐天皇
三位 明治天皇
陽成天皇とかどうよ
>>822
＞天 皇 陛 下 は マ ス コ ミ の 前 で 本 音 は 言 え ま せ ん
だからといって君にとって都合の良いことも言えるとは限りませんが。
＞「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
という陛下の切なる願いを叩き壊してる連中が、黒い街宣車で「国民」に国旗国家
を暴力と脅迫で押し付けようとする右翼だろうに･･･右翼にも困ったもんだ
＞天 皇 陛 下 は マ ス コ ミ の 前 で 本 音 は 言 え ま せ ん
だからといって君にとって都合の良いことも言えるとは限りませんが。
＞「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
という陛下の切なる願いを叩き壊してる連中が、黒い街宣車で「国民」に国旗国家
を暴力と脅迫で押し付けようとする右翼だろうに･･･右翼にも困ったもんだ
829 ：347：04/11/20 16:11:26 ID:wwjs8EXW
>>828
街宣車で軍靴を流しているような連中はエセ右翼≒暴力団であるケースが非常に多い
保守系の学者や石原、米長などと同一視できるものではないだろう。
＞「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
もちろん。陛下のご意向はもっともであるし、それは都教委も百も承知だろう。
しかし、現行の教育下では、国旗や国歌に自然に親しむこと自体阻害されている。
オリンピックや甲子園の開会式などを見れば分かるとおり、国旗や国歌にアレルギーを示す国民など、決して多数ではない。
世論調査でも、日の丸・君が代を日本の国旗・国歌として認めている人のほうが多数派である。
生徒に日の丸・君が代に対するマイナスのイメージを植え付け、「自然な姿」をゆがめているのが現行の教育であるといえはしないだろうか？
街宣車で軍靴を流しているような連中はエセ右翼≒暴力団であるケースが非常に多い
保守系の学者や石原、米長などと同一視できるものではないだろう。
＞「陛下」は「国旗」「国歌」が「自然」に「国民に親しまれること」を望んでるに決まってるだろうに･･･。
もちろん。陛下のご意向はもっともであるし、それは都教委も百も承知だろう。
しかし、現行の教育下では、国旗や国歌に自然に親しむこと自体阻害されている。
オリンピックや甲子園の開会式などを見れば分かるとおり、国旗や国歌にアレルギーを示す国民など、決して多数ではない。
世論調査でも、日の丸・君が代を日本の国旗・国歌として認めている人のほうが多数派である。
生徒に日の丸・君が代に対するマイナスのイメージを植え付け、「自然な姿」をゆがめているのが現行の教育であるといえはしないだろうか？
830 ：名前：04/11/20 17:00:31 ID:LRyKw4As
もしほんとうに天皇陛下がそのような事をおっしゃられたのなら
この国の世情、その危機的状態にうといと言わざるを得ない。
ほんとうに国民の実情を把握されているのか疑わしい。
世論調査は確かに日の丸・国歌を是認している国民が多いのは
事実かもしれないが、教育界・法曹界・マスコミそして社民党と
共産党に代表される左翼が声高々に天皇制・日の丸・国歌そして
国家・民主政府を否定し、国民に宣伝され、そして意識の低い
人間を洗脳しようとしている事実、これに対するカウンターパン
チが日の丸・国歌に対する現在の法令じゃないのか。
そのような国情に疎い者がほんとうに日本国をそして日本の文化
を未来永劫に安らえようと体現すべき天皇家と言えるのか。
皇太子の雅子様問題にしかり、天皇家危うし；。
この国の世情、その危機的状態にうといと言わざるを得ない。
ほんとうに国民の実情を把握されているのか疑わしい。
世論調査は確かに日の丸・国歌を是認している国民が多いのは
事実かもしれないが、教育界・法曹界・マスコミそして社民党と
共産党に代表される左翼が声高々に天皇制・日の丸・国歌そして
国家・民主政府を否定し、国民に宣伝され、そして意識の低い
人間を洗脳しようとしている事実、これに対するカウンターパン
チが日の丸・国歌に対する現在の法令じゃないのか。
そのような国情に疎い者がほんとうに日本国をそして日本の文化
を未来永劫に安らえようと体現すべき天皇家と言えるのか。
皇太子の雅子様問題にしかり、天皇家危うし；。
831 ：慎太郎の弟子：04/11/20 17:01:21 ID:f0h6GXaK
>>829さん、そうですよね。漏れは偏狭な右翼は嫌いだし、この問題を
左翼が大喜びで取り上げてるのが腹が立ったんです。国旗･国歌を左翼が
目の仇にしてるが、歌や旗に戦争の罪なんかないし、あの戦争を想起するというのも
一部の左翼のみ。本質は全く違うところにあるというのは左翼だってわかってるはず。
いい加減この話題は終止符を打って別の土俵でお互いやりあうべき。と言うか左翼の
理屈じゃ勝てないよ俺の>>822にはｗ
左翼が大喜びで取り上げてるのが腹が立ったんです。国旗･国歌を左翼が
目の仇にしてるが、歌や旗に戦争の罪なんかないし、あの戦争を想起するというのも
一部の左翼のみ。本質は全く違うところにあるというのは左翼だってわかってるはず。
いい加減この話題は終止符を打って別の土俵でお互いやりあうべき。と言うか左翼の
理屈じゃ勝てないよ俺の>>822にはｗ
832 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/20 17:19:34 ID:???
この件で左翼には理屈など無いでしょ。
833 ：右や左の名無し様：04/11/20 17:32:03 ID:o/eFUMrJ
「やったー！
天皇から言質を引き出したぜー！」
というのが左側の方々の偽らざる本音でしょうな。
あほらし。
天皇から言質を引き出したぜー！」
というのが左側の方々の偽らざる本音でしょうな。
あほらし。
834 ：名無し：04/11/20 17:32:08 ID:LRyKw4As
「右翼」「左翼」と言う皆様、それこそ単純バカの右翼・左翼
思想をひとくくりにするな。全てが政府・反政府に収斂するの
か？そんなに単純なものか
思想をひとくくりにするな。全てが政府・反政府に収斂するの
か？そんなに単純なものか
右翼はもう｢陛下が明確におっしゃっていないことについてはコメントいたしません｣
という態度をとればいいのに。
｢堪能陛下の真意はこうに違いない!!｣と勝手に推測して喋るからぐだぐだになっちまうんだな。
という態度をとればいいのに。
｢堪能陛下の真意はこうに違いない!!｣と勝手に推測して喋るからぐだぐだになっちまうんだな。
836 ：右や左の名無し様：04/11/20 17:33:28 ID:o/eFUMrJ
「右翼≠愛国者」
837 ：強制でなく心から歌おう：04/11/20 17:34:21 ID:Vq8FDy6u
陛下のお言葉はこの国に道をお示しになる。
「陛下が強制でないほうが望ましい」とのたまい奉り、
臣民としては、そのお言葉を実行しなければならない。
強制でなく、国民一人一人が心から、国歌、国の旗を敬愛していない
人がいるのは、教育が不十分だからである。
子供たちに、「なぜ、国の旗と、歌が大切のなのかを」理論的に教育
しなければ、彼らは心から大事だと理解できない。つまり、公務員は
奉仕するものであるから、私利思想に関わらず、東京都が決めた教育
方針によって、子供たちが、強制でなく心から国歌を歌うように指導
する公務員としての義務があるのである。
日本津々浦々、異国の日系人のコムミュ二テーで心から国歌を歌う美
しい、まっすぐで、純粋な心の子供たちの姿、陛下もきっとこの姿を
お慶びになれるに違い
ない。
子供たちに根気良く理論的に教育しましょう。
「陛下が強制でないほうが望ましい」とのたまい奉り、
臣民としては、そのお言葉を実行しなければならない。
強制でなく、国民一人一人が心から、国歌、国の旗を敬愛していない
人がいるのは、教育が不十分だからである。
子供たちに、「なぜ、国の旗と、歌が大切のなのかを」理論的に教育
しなければ、彼らは心から大事だと理解できない。つまり、公務員は
奉仕するものであるから、私利思想に関わらず、東京都が決めた教育
方針によって、子供たちが、強制でなく心から国歌を歌うように指導
する公務員としての義務があるのである。
日本津々浦々、異国の日系人のコムミュ二テーで心から国歌を歌う美
しい、まっすぐで、純粋な心の子供たちの姿、陛下もきっとこの姿を
お慶びになれるに違い
ない。
子供たちに根気良く理論的に教育しましょう。
838 ：右や左の名無し様：04/11/20 17:45:49 ID:o/eFUMrJ
石原東京都知事、東京都教育委員会二告グ
一、今カラデモ遅クナイカラ日ノ丸君ガ代強制ヲ撤回セヨ。
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル。
三、オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ。
一、今カラデモ遅クナイカラ日ノ丸君ガ代強制ヲ撤回セヨ。
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル。
三、オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ。
840 ：右や左の名無し様：04/11/20 19:17:29 ID:o/eFUMrJ
おいおい、２２６のマネかよ。
841 ：慎太郎の弟子：04/11/20 22:53:14 ID:f0h6GXaK
>>839 一、デハソノ変ワリニ何ヲモッテ国旗ト国歌ニスルノカ提示セヨ。
二、提示デキナイ者ハ全部祖国ナキ民ト認定シ国外追放トスル。
三、オ前達ノ父母兄弟ハ祖国無キ流浪ノ難民トナルノデ皆泣イテオルゾ。
二、提示デキナイ者ハ全部祖国ナキ民ト認定シ国外追放トスル。
三、オ前達ノ父母兄弟ハ祖国無キ流浪ノ難民トナルノデ皆泣イテオルゾ。
テレビ赤日なんかと組むんじゃない。
843 ：千代にふぇ拉致よ：04/11/21 00:01:50 ID:ZGHXGGit
君が代って、小学校の運動会の時。「国歌斉唱！」と言われながら習ってなかったから歌分からず伴奏に合わせて１～6年生でハミングしてた思い出あります。
当時は歌詞のない唄だと思ってました。
ちなみに私、現天皇(当時皇太子)が見に来た東京ドームこけら落としの試合で、国歌斉唱時友達と座ってだべりながら牛丼食ってました
当時は歌詞のない唄だと思ってました。
ちなみに私、現天皇(当時皇太子)が見に来た東京ドームこけら落としの試合で、国歌斉唱時友達と座ってだべりながら牛丼食ってました
844 ：右や左の名無し様：04/11/21 10:05:32 ID:XuNGAeJH
>>809
遅レスでスマソ、今はじめてみたが、
カリフォルニア神学大学日本校っつったら、板橋にあるあそこ？
んじゃ、国家歌わないのはある意味生理的反応だったかもね。クリは基本的に
ロイヤリティ意識持たないからな。天皇がそれをとりなしたのはちょっと意外。
遅レスでスマソ、今はじめてみたが、
カリフォルニア神学大学日本校っつったら、板橋にあるあそこ？
んじゃ、国家歌わないのはある意味生理的反応だったかもね。クリは基本的に
ロイヤリティ意識持たないからな。天皇がそれをとりなしたのはちょっと意外。
845 ：右や左の名無し様：04/11/21 10:14:00 ID:Vbn5OqfJ
ブラジルって国歌斉唱をやめた国らしい。
だからワールドカップの時も選手が国歌を歌わなかった（歌えなかった）ようだ。
そういうのが良いと思われるのなら、それも一つの考え。
俺は賛成できないが。
だからワールドカップの時も選手が国歌を歌わなかった（歌えなかった）ようだ。
そういうのが良いと思われるのなら、それも一つの考え。
俺は賛成できないが。
846 ：右や左の名無し様：04/11/21 23:05:53 ID:NBTTC1bS
国旗に比べると国歌の必要性ってないな。
他国への入国の時、同国民であることの証明に使われるかもしれないけど。
特殊な例だよな。国歌はべつに歌わなくていいと思う。
正直どうでもいいのだが、
これを教育の大問題にしてしまっている人たち（双方ね）がどうでもよくない。
もっと別のことに力を入れるべき問題があるだろうと。
今の都の方針には賛成。自分の思想ばかりで仕事しない教師への縛りになる。
これまでが緩すぎなので今は厳しすぎるくらいがいい。
他国への入国の時、同国民であることの証明に使われるかもしれないけど。
特殊な例だよな。国歌はべつに歌わなくていいと思う。
正直どうでもいいのだが、
これを教育の大問題にしてしまっている人たち（双方ね）がどうでもよくない。
もっと別のことに力を入れるべき問題があるだろうと。
今の都の方針には賛成。自分の思想ばかりで仕事しない教師への縛りになる。
これまでが緩すぎなので今は厳しすぎるくらいがいい。
国歌の必要性か。
俺は言霊って言葉を信じてる人間だから、歌は必要だと思う。
言葉って、やっぱり力があるよ。
説明になって無くてすまぬ。
俺は言霊って言葉を信じてる人間だから、歌は必要だと思う。
言葉って、やっぱり力があるよ。
説明になって無くてすまぬ。
教育現場で特定思想を振り回すのは教育者として問題だ。
私立学校ならそれを支持する親が認めるのだから許容範囲だが、
公立学校からは排除しないと不味いだろう。
国旗や国歌を尊重するという社会常識も無いような変人には子供を教える資格はない。
私立学校ならそれを支持する親が認めるのだから許容範囲だが、
公立学校からは排除しないと不味いだろう。
国旗や国歌を尊重するという社会常識も無いような変人には子供を教える資格はない。
849 ：右や左の名無し様：04/11/22 00:48:51 ID:5WST+LdW
忍坂の
大室屋に
人多に
来入り居り
人多に
入り居りとも
みつみつし
久米の子が
頭椎石椎もち
撃ちてしやまむ
みつみつし
久米の子等が
頭椎石椎もち
今撃たば善らし
［天●誅］o(ﾟへﾟ)○☆ﾄﾞｶｯ！
大室屋に
人多に
来入り居り
人多に
入り居りとも
みつみつし
久米の子が
頭椎石椎もち
撃ちてしやまむ
みつみつし
久米の子等が
頭椎石椎もち
今撃たば善らし
［天●誅］o(ﾟへﾟ)○☆ﾄﾞｶｯ！
850 ：右や左の名無し様：04/11/22 00:53:19 ID:FiI1IudJ
公務員の共済年金、遺族受給が４分の１に増加
-----------------------------------------------------
国と地方あわせて約３００万人が受給する公務員の共済年金で、
遺族年金の受給者の割合が全体の約４分の１になり、ともに過去
最高を記録したことが、政府の調べでわかった。
妻や子ども以外に父母や孫、祖父母などの親族に受給権が移る
「転給制度」が一因とみられる。民間企業のサラリーマンの厚生
年金にこうした制度はなく、遺族年金の割合は逆に減少している。
公務員だけに認められている「職域加算」など共済年金の優遇
措置は多い。
公的年金制度の一元化をめぐり、政府はまず厚生年金と共済年金
の統合を目指す方針だが、こうした制度間の「官民格差」の解消
が大きなハードルになりそうだ。
(朝日新聞H.16.10.4)
-----------------------------------------------------
国と地方あわせて約３００万人が受給する公務員の共済年金で、
遺族年金の受給者の割合が全体の約４分の１になり、ともに過去
最高を記録したことが、政府の調べでわかった。
妻や子ども以外に父母や孫、祖父母などの親族に受給権が移る
「転給制度」が一因とみられる。民間企業のサラリーマンの厚生
年金にこうした制度はなく、遺族年金の割合は逆に減少している。
公務員だけに認められている「職域加算」など共済年金の優遇
措置は多い。
公的年金制度の一元化をめぐり、政府はまず厚生年金と共済年金
の統合を目指す方針だが、こうした制度間の「官民格差」の解消
が大きなハードルになりそうだ。
(朝日新聞H.16.10.4)
851 ：右や左の名無し様：04/11/22 02:28:16 ID:Howqptf6
氏ね、
氏ね、
氏ね、
氏ね、
氏ね、
氏ね、
氏ね、
漏れはウヨだし天皇ﾏﾝｾｰでもあるが、
今回の発言以前から、日の丸・君が代の強制にはもともと反対だよ。
ところで今回の天皇発言って日の丸の話だけだよね？
君が代については関係ないよな？
今回の発言以前から、日の丸・君が代の強制にはもともと反対だよ。
ところで今回の天皇発言って日の丸の話だけだよね？
君が代については関係ないよな？
自分をウヨなんていう奴はたいてい怪しい
保守系運動家は自分たちを正論派だと思っていて、右翼とは思っていない
保守系運動家は自分たちを正論派だと思っていて、右翼とは思っていない
自分たちを正論派であって右翼と思ってない連中なんて
自分を客観視できてない保守幻想オヤジがほとんどだろうな。
自分を客観視できてない保守幻想オヤジがほとんどだろうな。
>>837
＞理論的に教育しましょう。
そんな理論は存在しない。
国旗や国家なんてものは仲間を見分ける符牒でしかなく
これらを見たり聞いたりしたとき、戦意を高揚させたり
感激に打ち震えたりできるよう、徹底的な刷り込みだけ
が必要なのさ。
戦意もわかず、感激もしないような者は日本人とは認め
られないのだ、という教育が必要なのだ。
歌を聞き旗を見せられたら、躊躇なく引き金を引き
刃を振るい、釦を押して敵を打ち倒し、倒れた敵を見て
感激に打ち震える、私はそういう日本人になりたいと
思うように躾けることに教育の目的があるのだ。
＞理論的に教育しましょう。
そんな理論は存在しない。
国旗や国家なんてものは仲間を見分ける符牒でしかなく
これらを見たり聞いたりしたとき、戦意を高揚させたり
感激に打ち震えたりできるよう、徹底的な刷り込みだけ
が必要なのさ。
戦意もわかず、感激もしないような者は日本人とは認め
られないのだ、という教育が必要なのだ。
歌を聞き旗を見せられたら、躊躇なく引き金を引き
刃を振るい、釦を押して敵を打ち倒し、倒れた敵を見て
感激に打ち震える、私はそういう日本人になりたいと
思うように躾けることに教育の目的があるのだ。
856 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/22 15:19:50 ID:???
↑
あと、左翼の自作自演くらいかな。
あと、左翼の自作自演くらいかな。
>>856
本来国旗や国歌を尊重し、歌うということは、就職以前に理解していたはずだ。
それを納得して就職したのだろう、今更職場放棄のような行動をするなど許される筈は無い。
就職試験で自分の立場を説明し、仕事場で国歌を歌うことが、在るか、無いかを確認して就職するべきだ。
騙して就職しながら、職場放棄しても懲戒を受けないなど、そんなに世の中は甘くない。
本来国旗や国歌を尊重し、歌うということは、就職以前に理解していたはずだ。
それを納得して就職したのだろう、今更職場放棄のような行動をするなど許される筈は無い。
就職試験で自分の立場を説明し、仕事場で国歌を歌うことが、在るか、無いかを確認して就職するべきだ。
騙して就職しながら、職場放棄しても懲戒を受けないなど、そんなに世の中は甘くない。
>>857-858
漏れはウヨだが、民族派でも街宣右翼でも左翼でもないよ。天皇ﾏﾝｾｰなだけで。
漏れはウヨだが、民族派でも街宣右翼でも左翼でもないよ。天皇ﾏﾝｾｰなだけで。
天皇マンセーとまではいかないが、俺は皇室を愛してる。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
皇統はこのまま続いていって欲しい。
日本の美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
皇統はこのまま続いていって欲しい。
日本の美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
862 ：右や左の名無し様：04/11/23 00:00:59 ID:ijFXVflr
金正日マンセーとまではいかないが、俺は金正日を愛してる。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
金総書記の系譜はこのまま続いていって欲しい。
北朝鮮の美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
金総書記の系譜はこのまま続いていって欲しい。
北朝鮮の美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
ID:ijFXVflrマンセーとまではいかないが、俺はID:ijFXVflrを愛してる。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
ID:ijFXVflrの系譜はこのまま続いていって欲しい。
ID:ijFXVflrの美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
へんな意味に聞こえたら、ごめん。
ID:ijFXVflrの系譜はこのまま続いていって欲しい。
ID:ijFXVflrの美しき伝統であると思うから。
いや、人間扱いしてないわけではないよ。
何言ってんだか。2ちゃんはサヨクばっかりだろ？
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法？関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務？そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ？
こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。
いろんな板見てみろよ。
金欲しい、地位が欲しい、人に誇りたい、学歴だ、女だ。でも楽したい、公務員最高。
不当なことしてでも儲かり、安定するのが勝ち。たとえ国家の負担になっても。批判
するヤツはその立場を手に入れられなかったやつの僻みだ。
他人を批判したい。優越感に浸りたい。掲示板の匿名性を利用して好き放題。
犯罪者だ、吊るし上げろ。法？関係ないね。それが間違っててもダレがやったか分
かるまい。自分も批判する側に回ればまた批判できて気持ちいいだけ。
ダブルスタンダードを指摘されても、ここは匿名掲示板、自分ではないといえば済む。
権利だ。発言する権利だ。義務？そんなの知らない。ない。自由を守るんだ。自由は
権利だ。書き込みに分別つける義務なんて果たさない。面白ければ何でもいいだろ？
こういう連中の叫ぶ「愛国」。これは肥大化した自己を国家に重ねて、反論しにくいよ
うに相手を否定し、また仮に反駁されてもそれは自分にではなく、国家に対する反駁
として扱える、とっても便利な言葉に過ぎない。
さ、さ、さよくのだいがっしょー。
あー、うぜえ。
正直な絵苗です。
自分と違った意見を徹底的に借り上げる連中など、
議論の大将とならんのですよ！
あー、うぜえ。
正直な絵苗です。
自分と違った意見を徹底的に借り上げる連中など、
議論の大将とならんのですよ！
>>864
そのコピペはもう秋田。
そのコピペはもう秋田。
867 ：右や左の名無し様：04/11/23 18:40:24 ID:rdCveUdE
今上天皇本人が（もしくは宮内庁の役人？）どういう意図があったかは知ら
ないが、昭和天皇に比べていまいち存在感が薄く貫禄にも欠けてる今上天皇を
してもこれだけの影響を持つ。共産党や日教組が喚く以上の効果をもたらす。
天皇制もまだまだ捨てたものではないということを自ら証明したのだ。
ないが、昭和天皇に比べていまいち存在感が薄く貫禄にも欠けてる今上天皇を
してもこれだけの影響を持つ。共産党や日教組が喚く以上の効果をもたらす。
天皇制もまだまだ捨てたものではないということを自ら証明したのだ。
下手に権限がないだけその重要性が高いのかもしれない。
実務は議会や政府、
権威は天皇陛下。
理想的なのかな？
実務は議会や政府、
権威は天皇陛下。
理想的なのかな？
別にここだけの話じゃないけど
右翼左翼の定義ってずいぶん変わったna......
右翼左翼の定義ってずいぶん変わったna......
ずっと沈黙していて稀に発言し、また沈黙を守る。
これが最も効果的だ。
神業としか思えない。
これが最も効果的だ。
神業としか思えない。
そりゃあ神様だから。
良いことだよ。
先代陛下だって、御前会議ではほとんど発言しなかったし。
聞くところによると、開戦前に交渉続行を願い、
戦争末期に終戦を選択したことくらいか。
先代陛下だって、御前会議ではほとんど発言しなかったし。
聞くところによると、開戦前に交渉続行を願い、
戦争末期に終戦を選択したことくらいか。
ペラペラしゃべっていた帰国子女の妃殿下なんか愚の骨頂だ。
874 ：名無しかましてよかですか？：04/11/24 16:34:24 ID:???
君が代斉唱は強制労働ではない。
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
思想信条の自由とは、
自由主義社会での権利交換によって、自己を実現する権利である。
自己実現を保障する制度ではない。
君が代斉唱が嫌なら、別な仕事を探せ！
嫌なら辞めてもらっていい。
教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
教員を特権階級と誤解するのはやめろ。
思想信条の自由とは、
自由主義社会での権利交換によって、自己を実現する権利である。
自己実現を保障する制度ではない。
君が代斉唱が嫌なら、別な仕事を探せ！
＞君が代斉唱は強制労働ではない。
＞嫌なら辞めてもらっていい。
＞教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
＞教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
同意。
＞嫌なら辞めてもらっていい。
＞教員の職務の性質上、君が代斉唱は当然に予期できた範囲。
＞教員の採用時の契約の 合意事項の範囲内であるから、同意済みの問題。
同意。
876 ：右や左の名無し様：04/11/25 00:31:50 ID:FWy1aR/U
>>874の言うとおりだ。
877 ：右や左の名無し様：04/11/25 00:38:57 ID:UBQWrNvK
>>874 漏れも激しく同意。というか左翼戦う場所変えろよ。
国旗・国歌否定作戦で国民の賛同を得れると本気で思ってるか？
本気で思ってるなら永遠にやっとけｗいかに自分達のやってることが
馬鹿げてるか気づかないか？気づかないからやってるのか。やっぱ左翼馬鹿だなｗ
国旗・国歌否定作戦で国民の賛同を得れると本気で思ってるか？
本気で思ってるなら永遠にやっとけｗいかに自分達のやってることが
馬鹿げてるか気づかないか？気づかないからやってるのか。やっぱ左翼馬鹿だなｗ
878 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/25 10:10:09 ID:???
十分うまく機能してんじゃん。W杯でも五輪でも。
夢の中の寝言は眠って逝ってください。
夢の中の寝言は眠って逝ってください。
880 ：右や左の名無し様：04/11/26 00:22:48 ID:xavw3Y0Y
W杯や五輪で強制された人がいたら、是非出てきて貰いたい。
んーと、五輪じゃみんな日の丸振って喜んでますよね。
日の丸君が代を国民は嫌っている
などと思っているのは、ごく一部の人だけ。
視野が狭いですよ。そんなのはあなたのいる団体（職場）のなかだけですよ。
国民の声 を勘違いしていませんか？
都合のいいように 勘違いしていませんか？
日の丸君が代を国民は嫌っている
などと思っているのは、ごく一部の人だけ。
視野が狭いですよ。そんなのはあなたのいる団体（職場）のなかだけですよ。
国民の声 を勘違いしていませんか？
都合のいいように 勘違いしていませんか？
882 ： ◆SLShmljNdI ：04/11/26 07:50:37 ID:???
天皇陛下万歳。
>>216
>というかさ、これだけ反対意見の強いものを、どうして拘って国歌・国旗にしているのさ？この国は。
反対する人の数が多いんじゃなくて一部の人間が偏執狂的に反対しているだけだからな。
そんなやつらは相手にしなければよい。
>もっと、みんなが受け入れられるようなものに変えた方がいいと思うが。
大部分のみんなは受け入れている。ラウド・マイノリティは切り捨てればよい。
>>878
>国旗や国歌がもはや国家を表す記号としてうまく機能していないんだろう。
一部のノイズがボリュームアップされるからそういう印象になるだけ。
問題はむしろ一部教師が職権を濫用して歪んだ思想の持ち主を拡大再生産しようとしていることにある。
>というかさ、これだけ反対意見の強いものを、どうして拘って国歌・国旗にしているのさ？この国は。
反対する人の数が多いんじゃなくて一部の人間が偏執狂的に反対しているだけだからな。
そんなやつらは相手にしなければよい。
>もっと、みんなが受け入れられるようなものに変えた方がいいと思うが。
大部分のみんなは受け入れている。ラウド・マイノリティは切り捨てればよい。
>>878
>国旗や国歌がもはや国家を表す記号としてうまく機能していないんだろう。
一部のノイズがボリュームアップされるからそういう印象になるだけ。
問題はむしろ一部教師が職権を濫用して歪んだ思想の持ち主を拡大再生産しようとしていることにある。
886 ：右や左の名無し様：04/11/26 21:21:20 ID:xavw3Y0Y
887 ：右や左の名無し様：04/11/27 13:09:44 ID:ZfuJB2D1
そもそも、日本全土は天皇陛下の土地であり、
我々国民はその陛下の土地に住ませてもらってる居候。
そこから考えてみると、ちょっとは見えてくる、日本の歴史。
我々国民はその陛下の土地に住ませてもらってる居候。
そこから考えてみると、ちょっとは見えてくる、日本の歴史。
888 ：右や左の名無し様：04/11/27 15:25:43 ID:HRNHVCSq
強制はよろしくないな、確かに。
だが、歌わなくて良いという意味ではないだろう。
陛下の言葉を勝手に解釈してはいけない。
だが、歌わなくて良いという意味ではないだろう。
陛下の言葉を勝手に解釈してはいけない。
889 ：右や左の名無し様：04/11/27 15:28:40 ID:b1CrQoL0
>>889
その思想的な強制というやつの根拠をお教え願いたい。
その思想的な強制というやつの根拠をお教え願いたい。
891 ：右や左の名無し様：04/11/27 15:54:09 ID:b1CrQoL0
>>890
天皇賛歌など、ばかばかしくて歌えねーよ、って思想信条ってのもあるってこった。
天皇賛歌など、ばかばかしくて歌えねーよ、って思想信条ってのもあるってこった。
892 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:19:06 ID:HReS0WnJ
今の天皇ってすごく優しく穏やかだけどただのいい人じゃなくて芯がすごくしっかりしている。
本当に最高の人だなと思った。
本当に最高の人だなと思った。
893 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:20:08 ID:HRNHVCSq
>>891
俺は「君」を象徴とした日本が繁栄することを願った歌、と思っていたが。
俺は「君」を象徴とした日本が繁栄することを願った歌、と思っていたが。
894 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:24:42 ID:b1CrQoL0
>>893
君が世って歌は象徴天皇制以前から歌詞があったのだが？
君が世って歌は象徴天皇制以前から歌詞があったのだが？
895 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/27 16:28:56 ID:???
国家元首は象徴性を必ず帯びているわけだが。
896 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:31:21 ID:HRNHVCSq
897 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:36:44 ID:b1CrQoL0
>>896
いやみな神聖君主野郎だったわけだ。
いやみな神聖君主野郎だったわけだ。
一時的に天皇賛歌だっただけで
本来は違うよ
本来は違うよ
899 ：右や左の名無し様：04/11/27 16:45:30 ID:b1CrQoL0
>>898
もうそういった色が染み付いているのだ、それを嫌う権利はある。
もうそういった色が染み付いているのだ、それを嫌う権利はある。
901 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:05:37 ID:b1CrQoL0
>>900
一部であろうが多勢であろうが、なんだろうが、その自由は保障されなければならない。
一部であろうが多勢であろうが、なんだろうが、その自由は保障されなければならない。
902 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:19:13 ID:HRNHVCSq
903 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:21:31 ID:b1CrQoL0
904 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:28:26 ID:HRNHVCSq
905 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:33:16 ID:b1CrQoL0
906 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:42:25 ID:HRNHVCSq
>>906
国歌なんて滅多に歌うもんじゃないし、
歌うとしたら式典とかの公式行事くらいだろ。
あと、オリンピックとかワールドカップとかか。
ま、後者はともかくとして、公式行事くらいは歌おうや。
それすらも拒否する？
国歌なんて滅多に歌うもんじゃないし、
歌うとしたら式典とかの公式行事くらいだろ。
あと、オリンピックとかワールドカップとかか。
ま、後者はともかくとして、公式行事くらいは歌おうや。
それすらも拒否する？
907 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:45:07 ID:b1CrQoL0
908 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:52:53 ID:MrQ/7jwk
なんかヌルイね。
きみさぁ、国が思想の自由を守るとか思ってんだ？んで、国民の理想にあわせて国家が色々してくれたり、変わってくれたり…
んなわけないじゃん。きみの言う通り、国には様々な考えの人間が住んでる。国家はそれを一つにまとめる働きをしなきゃならない。そのためには個人の自由が規制されるのは当たり前なんだよ。現実的に考えな。
理想の国家ってのは、国民が勝ち取るものであって享受するものじゃない。民主主義ってそういうことでしょ？
きみさぁ、国が思想の自由を守るとか思ってんだ？んで、国民の理想にあわせて国家が色々してくれたり、変わってくれたり…
んなわけないじゃん。きみの言う通り、国には様々な考えの人間が住んでる。国家はそれを一つにまとめる働きをしなきゃならない。そのためには個人の自由が規制されるのは当たり前なんだよ。現実的に考えな。
理想の国家ってのは、国民が勝ち取るものであって享受するものじゃない。民主主義ってそういうことでしょ？
909 ：右や左の名無し様：04/11/27 17:58:00 ID:b1CrQoL0
911 ：右や左の名無し様：04/11/27 18:05:54 ID:MrQ/7jwk
＞909
はぁ？じゃあきみは二十歳未満での喫煙を禁止したり、危険な団体を監視することが憲法違反だと言うのか？
きみらサヨクは民主主義をはき違えている。個人は否応なく国家に縛られている。その宿命から逃れることはできない。
だから国民は政府を合法的に打倒できるじゃないか。日本国憲法によって。その自由がある以上、国家には従う義務があるんだよ
はぁ？じゃあきみは二十歳未満での喫煙を禁止したり、危険な団体を監視することが憲法違反だと言うのか？
きみらサヨクは民主主義をはき違えている。個人は否応なく国家に縛られている。その宿命から逃れることはできない。
だから国民は政府を合法的に打倒できるじゃないか。日本国憲法によって。その自由がある以上、国家には従う義務があるんだよ
912 ：右や左の名無し様：04/11/27 18:11:14 ID:HRNHVCSq
ID:b1CrQoL0＝エスラームが、また逃げ出しましたｗ
914 ：右や左の名無し様：04/11/27 18:15:35 ID:b1CrQoL0
915 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:17:15 ID:b1CrQoL0
>>914
そう。思想信条は１００％保障されるべきだ。
だが、国歌斉唱など個人の思想信条にとくに介入してるとは思えないが？
国旗国歌は国家を表現する手段の一つだ。
これを掲げることで自分が何処の人間かを明確にする。ただそれだけだ。
国内ではさして必要ないかも知れないが、対外的には必要だろうね。
で、それを公式行事で使う。自分のいる国をたたえるために。
何か問題でも？
この手の話にありがちな、「～と～は別問題だ」が出ました。
これで思考停止です。
そう。思想信条は１００％保障されるべきだ。
だが、国歌斉唱など個人の思想信条にとくに介入してるとは思えないが？
国旗国歌は国家を表現する手段の一つだ。
これを掲げることで自分が何処の人間かを明確にする。ただそれだけだ。
国内ではさして必要ないかも知れないが、対外的には必要だろうね。
で、それを公式行事で使う。自分のいる国をたたえるために。
何か問題でも？
この手の話にありがちな、「～と～は別問題だ」が出ました。
これで思考停止です。
917 ：右や左の名無し様：04/11/27 18:22:36 ID:MrQ/7jwk
＞914
ああ、そうだね。確かに思想信条は自由だよ。そして職業選択も自由だ。そんなに思想信条を大事にしたいなら、それが発揮できる場に職を得ればいい。
公務員というのは｢公僕｣なんだよ。国家に直接仕える仕事なんだ。国家が嫌なら公僕にならなければいいだけ。
ちなみに、未成年も国家に権利と義務を付託されていない。
ああ、そうだね。確かに思想信条は自由だよ。そして職業選択も自由だ。そんなに思想信条を大事にしたいなら、それが発揮できる場に職を得ればいい。
公務員というのは｢公僕｣なんだよ。国家に直接仕える仕事なんだ。国家が嫌なら公僕にならなければいいだけ。
ちなみに、未成年も国家に権利と義務を付託されていない。
918 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:24:46 ID:b1CrQoL0
>>918
そして、自分勝手に行動する、と。
>>917が言ってるように、それだったら国歌斉唱が必要になる場に出なければよい。
その結果を受け入れる勇気があるならな。
んで、自由と義務はセットだと思うが、
歌わない自由にはどんな義務がついてくるのかな？
そして、自分勝手に行動する、と。
>>917が言ってるように、それだったら国歌斉唱が必要になる場に出なければよい。
その結果を受け入れる勇気があるならな。
んで、自由と義務はセットだと思うが、
歌わない自由にはどんな義務がついてくるのかな？
920 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:30:41 ID:b1CrQoL0
>>919
勤労と納税と教育の義務だけで良い。
勤労と納税と教育の義務だけで良い。
歌わないのは自由ですよ。
ただしそれによって招かれた結果にまで文句をたれるのは筋違いでしょう
ただしそれによって招かれた結果にまで文句をたれるのは筋違いでしょう
922 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:34:31 ID:1kzAddOp
925 ：917だが：04/11/27 18:36:49 ID:MrQ/7jwk
サヨクは議論ができないって本当なんだな。
917にはいちゃもんはなかろう。つまり、きみの言うことに妥当性はない。
917にはいちゃもんはなかろう。つまり、きみの言うことに妥当性はない。
926 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:38:15 ID:1kzAddOp
>>923
国民は三大義務を果たせば、全ての国民の権利を得ることができる。
国民は三大義務を果たせば、全ての国民の権利を得ることができる。
ところでこのスレもあともう少しで終わるが、
続きはどうする？
このまま沈めた方がよいのだろうか。
などと偉そうに書き込む俺を許してくれ。
続きはどうする？
このまま沈めた方がよいのだろうか。
などと偉そうに書き込む俺を許してくれ。
＞全ての国民の権利
これって、何？
俺の権利は俺の権利、他人の権利も俺の権利
ってこと？
これって、何？
俺の権利は俺の権利、他人の権利も俺の権利
ってこと？
929 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:42:22 ID:1kzAddOp
>>928
おまい頭悪いのか？
おまい頭悪いのか？
>>902
ほんと、日本を北朝鮮かソビエトにしたくて仕方がないみたいですねw
ほんと、日本を北朝鮮かソビエトにしたくて仕方がないみたいですねw
>>926
理屈と論争だけで明け暮れてる
あなたのような人種はそう考えておれば良いだろう。
でも現実にはそれ以外のしきたりというのがある。現場の知恵ともいう。
こうしたものは法律としての拘束力や強制力は無いだろうが、
守っていると便利なのが多い。
小さいながらもそこには義務と権利があると思われる。
国民の三大義務は当然守るべきだろう。この国にいる限り。
だが、俺が問題にしてるのは、歌わない自由とやらについてくるだろう義務の事だ。
そいつはささやかな自由だろうが、当然義務がついてまわると思うのだが。
理屈と論争だけで明け暮れてる
あなたのような人種はそう考えておれば良いだろう。
でも現実にはそれ以外のしきたりというのがある。現場の知恵ともいう。
こうしたものは法律としての拘束力や強制力は無いだろうが、
守っていると便利なのが多い。
小さいながらもそこには義務と権利があると思われる。
国民の三大義務は当然守るべきだろう。この国にいる限り。
だが、俺が問題にしてるのは、歌わない自由とやらについてくるだろう義務の事だ。
そいつはささやかな自由だろうが、当然義務がついてまわると思うのだが。
>>929
悪いが、正しい文法で書いてくれ。
悪いが、正しい文法で書いてくれ。
933 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:44:54 ID:TTRvu0ap
>>931
法の執行者たる行政府に属するものは、法を逸脱した行為は許されない！
法の執行者たる行政府に属するものは、法を逸脱した行為は許されない！
934 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:45:48 ID:TTRvu0ap
>>932
おまいの頭では、日本語の理解は無理なんでつか？
おまいの頭では、日本語の理解は無理なんでつか？
935 ：右や左の名無し様：04/11/27 18:45:55 ID:MrQ/7jwk
待て待て。
納税の義務＝公共サービスを受ける権利
勤労の義務＝職業選択の自由
教育を受けさせる義務＝教育を受ける自由
すべて対になってるんだぞ。三大義務を果たせばあとは何してもＯＫなんて誰に習った？
納税の義務＝公共サービスを受ける権利
勤労の義務＝職業選択の自由
教育を受けさせる義務＝教育を受ける自由
すべて対になってるんだぞ。三大義務を果たせばあとは何してもＯＫなんて誰に習った？
歌わなかった場合
それ相応の処遇を受ける。
ただそれだけ。
職務なのに歌わなかったら当然なんらかの処分が下される
周りが歌っているのに一人で拒否していたら周りからは妙な目で見られる
音楽の授業で歌わなかったら、そのぶん減点されるだろう
別に歌うことがそれほど重要でもない場であれば、別にどうといったこともないだろう。
それ相応の処遇を受ける。
ただそれだけ。
職務なのに歌わなかったら当然なんらかの処分が下される
周りが歌っているのに一人で拒否していたら周りからは妙な目で見られる
音楽の授業で歌わなかったら、そのぶん減点されるだろう
別に歌うことがそれほど重要でもない場であれば、別にどうといったこともないだろう。
937 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:47:34 ID:TTRvu0ap
940 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:49:33 ID:TTRvu0ap
>>938
韜晦してんじゃねーよ。
韜晦してんじゃねーよ。
942 ：935だが：04/11/27 18:51:30 ID:MrQ/7jwk
ああ、そうなんだ？きみがどういう職場にいるかは知らないがね。
で、なんかはぐらかされたような気がするW
で、なんかはぐらかされたような気がするW
>>933
なあ。
それだと国歌斉唱に反対した者は相応の処罰を覚悟することにならんか？
まあ、処罰はないにせよ、>>936の言うような事にはなると思うが。
それと>>937だが。
義務を果たさないヤツが権利を受け取ることが出来るとは思えないぞ。
小学校にもう一度通う必要があるのはお前さんの方だと思うぞ。
なあ。
それだと国歌斉唱に反対した者は相応の処罰を覚悟することにならんか？
まあ、処罰はないにせよ、>>936の言うような事にはなると思うが。
それと>>937だが。
義務を果たさないヤツが権利を受け取ることが出来るとは思えないぞ。
小学校にもう一度通う必要があるのはお前さんの方だと思うぞ。
944 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 18:57:44 ID:TTRvu0ap
945 ：右や左の名無し様：04/11/27 19:02:34 ID:MrQ/7jwk
＞944
国家斉唱が嫌なら政府を変えてからいいなｗ
憲法改正より簡単だよ。
国家斉唱が嫌なら政府を変えてからいいなｗ
憲法改正より簡単だよ。
>>944
だから全ての国民の権利とは何ですか？
だから全ての国民の権利とは何ですか？
>>944
思想信条の自由はありますが
それによって職務を放棄したら当然なんらかの処置が下されます。
思想信条の自由に基づき職務を放棄することは自由です。
しかしその自由には必ず責任がついてくるものです
思想信条の自由はありますが
それによって職務を放棄したら当然なんらかの処置が下されます。
思想信条の自由に基づき職務を放棄することは自由です。
しかしその自由には必ず責任がついてくるものです
948 ：右や左の名無し様：04/11/27 19:10:34 ID:MrQ/7jwk
947がとても明快にまとめてくれました。これでこのスレは
～ 糸冬 了 ～
～ 糸冬 了 ～
思想信条の自由には、他人の思想信条を侵さないという義務があるとみた。
しかし、それを保障するのは国家だ。
国家の象徴である国旗国歌を尊重するのは、
決して死そう信条の自由を侵しはしないと思うが。
しかし、それを保障するのは国家だ。
国家の象徴である国旗国歌を尊重するのは、
決して死そう信条の自由を侵しはしないと思うが。
950 ：右や左の名無し様：04/11/27 21:19:43 ID:ISlVEXES
951 ：右や左の名無し様：04/11/27 22:43:38 ID:LWNN+4+n
>>950
裸で街を歩くと捕まるのはなぜ？
高速道路建設反対だからといって
高速道路に座りこむと捕まるだろ？
表現の自由といっても他者の権利を侵害しない範囲のことだと思うよ。
この場合、式の進行を妨害しているんだから
それなりの処罰を受けてもしかたない。
国旗・国歌を変えるには、それ相応の手段がある。
それとも国旗・国歌の存在が反対なのだろうか。。。。。
裸で街を歩くと捕まるのはなぜ？
高速道路建設反対だからといって
高速道路に座りこむと捕まるだろ？
表現の自由といっても他者の権利を侵害しない範囲のことだと思うよ。
この場合、式の進行を妨害しているんだから
それなりの処罰を受けてもしかたない。
国旗・国歌を変えるには、それ相応の手段がある。
それとも国旗・国歌の存在が反対なのだろうか。。。。。
952 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/27 22:59:26 ID:F9R+1RdE
954 ：右や左の名無し様：04/11/27 23:04:40 ID:hegZlUZK
■憲法とは国民から国家に対する命令です。衆参両院の憲法調査会で
「憲法に国民の義務が少ししか書いてないのはおかしい」という議論が出
ていますが、まさしく笑止千万。というと、納税義務や教育義務が書いてあ
るじゃないかと反論する輩もいます。
■憲法をよく読め。「納税しない人や子どもに教育を受けさせない人を、国
家は法律を作って取り締まれ」との趣旨が書いてある。やはり国家への命
令です。僕たちが税金を納めないとか子どもに教育を受けさせないからと
いって、憲法違反で捕まるかあ（笑）。
「田子作」のためのコピペ。荒らされると迷惑だからｕｒｌは書かない。
「憲法に国民の義務が少ししか書いてないのはおかしい」という議論が出
ていますが、まさしく笑止千万。というと、納税義務や教育義務が書いてあ
るじゃないかと反論する輩もいます。
■憲法をよく読め。「納税しない人や子どもに教育を受けさせない人を、国
家は法律を作って取り締まれ」との趣旨が書いてある。やはり国家への命
令です。僕たちが税金を納めないとか子どもに教育を受けさせないからと
いって、憲法違反で捕まるかあ（笑）。
「田子作」のためのコピペ。荒らされると迷惑だからｕｒｌは書かない。
955 ：神戸人：04/11/27 23:06:50 ID:+zoLopxF
＞951
法について語りだすのはナンセンス。"政治思想"を語らねばならん。
法について語りだすのはナンセンス。"政治思想"を語らねばならん。
>てか、こんな賛否両論のある国家は変えれば？
確かに賛否両論あるが数はまったく拮抗していないな。
反対論なんて無視していい程度の数しかいないだろう。
確かに賛否両論あるが数はまったく拮抗していないな。
反対論なんて無視していい程度の数しかいないだろう。
反対派が言っていることが
たとえめちゃくちゃであったとしても
反対派が存在するということに価値がある
たとえめちゃくちゃであったとしても
反対派が存在するということに価値がある
>反対派が存在するということに価値がある
価値があることと反対派の言い分が通ることとは別だな。
価値があることと反対派の言い分が通ることとは別だな。
959 ：右や左の名無し様：04/11/28 01:39:38 ID:waWr2EI4
>>952
歌わないことは特に問題になってないと思うよ。
教師が「歌うように指導しない」とか
式場で「歌っていないことを主張すること」が問題。
前者は職務怠慢だし、後者は歌いたい生徒への自分の思想の押し付け。
問題は教師としての態度であって、生徒が同じことをやった場合は
「ただのお行儀が悪い生徒」
歌わないことは特に問題になってないと思うよ。
教師が「歌うように指導しない」とか
式場で「歌っていないことを主張すること」が問題。
前者は職務怠慢だし、後者は歌いたい生徒への自分の思想の押し付け。
問題は教師としての態度であって、生徒が同じことをやった場合は
「ただのお行儀が悪い生徒」
卒業式では、国立の学校以外は国旗の掲揚、国家の斉唱を行ってはならない。
という規則を作るべき。
これこそ、国旗国家の威厳を高めるのに最適である。
いや、帝国大学以外は禁止、の方がいいな。
勿論京城帝大と臺灣帝大は除くけど。
まぁ君が代歌いたいやつは猛勉強してくださいねってことで。
その案わりといいかもしれない。
963 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 09:31:36 ID:yiFHcC7a
それじゃあ、菊池たんは君が代歌えないんだ．．．
>>960
それこそ思想信条の自由を侵してるぞ。
それこそ思想信条の自由を侵してるぞ。
965 ： ：04/11/28 13:57:14 ID:???
天皇って自由主義的な感覚を持ってるんだなー。
親近感を覚えたよ。
石原と米長には笑わせてもらった。（特に後者）
親近感を覚えたよ。
石原と米長には笑わせてもらった。（特に後者）
966 ：右や左の名無し様：04/11/28 15:29:48 ID:Aa7kv6MH
表現の自由を侵す「職務」を禁じることができないのが、４流国。
憲法はダメだと言ってると思うが（954の言う通り国家に対して）。
また天皇は、右か左かではなく、極めて常識的に表現の自由について発言されたと
思う。政治問題というより、言わば人道問題ベースで。
憲法はダメだと言ってると思うが（954の言う通り国家に対して）。
また天皇は、右か左かではなく、極めて常識的に表現の自由について発言されたと
思う。政治問題というより、言わば人道問題ベースで。
>表現の自由を侵す「職務」を禁じることができないのが、４流国。
日本の公立校は４流の人間が溜まっているからな。
ごねているのが４流だからそれなりの対応をせざるをえないということだろう。
珍走を諭してもしょうがない。あれは警察に取り締まってもらうべきだ。
それと同じようなことだよ。
日本の公立校は４流の人間が溜まっているからな。
ごねているのが４流だからそれなりの対応をせざるをえないということだろう。
珍走を諭してもしょうがない。あれは警察に取り締まってもらうべきだ。
それと同じようなことだよ。
教師には世襲が多いしね。
三代つづけて反日教師というのも珍しくない。
三代つづけて反日教師というのも珍しくない。
969 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 16:58:07 ID:+xu1XLfk
>>968
世襲ってなら、天皇家の世襲はﾋﾄﾞｲてか、世襲じゃなきゃｲﾐ無しの存在だろ？
世襲ってなら、天皇家の世襲はﾋﾄﾞｲてか、世襲じゃなきゃｲﾐ無しの存在だろ？
いや、むしろ世襲はいいんだよ。
971 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 17:47:52 ID:???
ラムﾀﾝが日本国民であることも「血統による承継」なんだが･･･。
＞表現の自由を侵す「職務」を禁じることができないのが、４流国。
表現の自由の濫用を「職務」でしか禁じることができないのが、４流国。
表現の自由を楯に君が代を歌わない教師もDQNだが、それを職務でわざわざ
禁じようというのもおかしな話。
表現の自由の濫用を「職務」でしか禁じることができないのが、４流国。
表現の自由を楯に君が代を歌わない教師もDQNだが、それを職務でわざわざ
禁じようというのもおかしな話。
表現の強制を拒むのは、自由の「濫用」どころか、最低限の主張だよ。
陛下のお言葉も、そのあたり前のことを言われているのだよ。
まず強制をなくせば、「歌うな」は濫用になるかもしれないけどね。
でもそれは「公立学校の公式行事で歌え」であるうちは、「強制」だな。
まあ、日本に表現の自由はないのと同じだな。
それに法律や通達が憲法に逆らっていても平気だよね。
陛下のお言葉も、そのあたり前のことを言われているのだよ。
まず強制をなくせば、「歌うな」は濫用になるかもしれないけどね。
でもそれは「公立学校の公式行事で歌え」であるうちは、「強制」だな。
まあ、日本に表現の自由はないのと同じだな。
それに法律や通達が憲法に逆らっていても平気だよね。
>>964
縁故採用ｗ
縁故採用ｗ
>>969 だった。
ごめん。
ごめん。
976 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 18:30:43 ID:QJNz374s
>>970
なら、三代つづけて反日教教師ってのも良いことなのか？
なら、三代つづけて反日教教師ってのも良いことなのか？
歌う・歌わないに自分もささやかながら参加してたが、
これって結局双方の歩み寄りが必要じゃないか？
強制されなくても公式行事で歌っていれば変な規制はできないし。
これって結局双方の歩み寄りが必要じゃないか？
強制されなくても公式行事で歌っていれば変な規制はできないし。
978 ：三郎：04/11/28 19:31:33 ID:JS7vvdCA
天皇陛下は政治的なことに口をだすべきではない。主権在民であることを忘れてはならない。
また、天皇陛下がこう言った、などと言うのは天皇の政治利用である。
天皇には再び言っておく。「強制しないように」などという権利はあなたには無い。言いたければ退位してから言え。
また、天皇陛下がこう言った、などと言うのは天皇の政治利用である。
天皇には再び言っておく。「強制しないように」などという権利はあなたには無い。言いたければ退位してから言え。
>>978 の「政治的なことに口出ししていけない」には全く同意だが、
上にもあったように、これは政治ではなく常識的な表現の自由・・・
・・人間に認められるべき表現の自由に関するお考えだ。
（たとえば被災者、被害者へのお見舞いの言葉と同列に考えられるべき。）
だからこそ「陛下はリベラル」だのというのも、言うべきでない。
ただ、当然認められるべきものがそうなってなければ、厳しく批判されてあたり前。
上にもあったように、これは政治ではなく常識的な表現の自由・・・
・・人間に認められるべき表現の自由に関するお考えだ。
（たとえば被災者、被害者へのお見舞いの言葉と同列に考えられるべき。）
だからこそ「陛下はリベラル」だのというのも、言うべきでない。
ただ、当然認められるべきものがそうなってなければ、厳しく批判されてあたり前。
980 ：右や左の名無し様：04/11/28 19:57:25 ID:GYUngf1j
天皇陛下がどのような意味で発言されたのかも分からないのに、議論したって無意味。
こんなことを話題にしてるほうが問題。
こんなことを話題にしてるほうが問題。
981 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 19:58:54 ID:???
∧__∧ 天皇陛下は 象徴 政治発言は許さない
(｀･ω･´) て言うじゃない ♪
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ でも、国際平和と日本の繁栄望む・・・も政治発言ですから 残念！
/ l | ブサヨ妄想 斬り！！！！
"""~""""""~"""~"""~"
(｀･ω･´) て言うじゃない ♪
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ でも、国際平和と日本の繁栄望む・・・も政治発言ですから 残念！
/ l | ブサヨ妄想 斬り！！！！
"""~""""""~"""~"""~"
982 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 20:02:01 ID:QJNz374s
切られたのはウヨたんでしょうに、切腹！ってか？
983 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 20:38:29 ID:???
自覚がない･･･と言う気の毒なラムﾀﾝ。
984 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 20:47:05 ID:QJNz374s
985 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 20:50:55 ID:???
自覚がないだけでなく「妄想」まで・・・気の毒なラムﾀﾝ。
986 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 20:53:24 ID:QJNz374s
強制良くないだってさ、ぎゃはは～。
天皇はサヨだってさ～ぎゃはは～。
天皇に心酔する馬○ウヨの心情これいかに！
天皇はサヨだってさ～ぎゃはは～。
天皇に心酔する馬○ウヨの心情これいかに！
987 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 20:59:44 ID:???
おいおい、今度は書き込みにまで症状が･･･気の毒なラムﾀﾝ。
988 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:01:55 ID:QJNz374s
>>987
正直に言えよ、靖国参拝を止めた天皇家は実はサヨだってことをうすうす感じているのだろ？
正直に言えよ、靖国参拝を止めた天皇家は実はサヨだってことをうすうす感じているのだろ？
989 ：れ ◆r0FmiN9ADk ：04/11/28 21:10:29 ID:???
>>988
正直に言うよ。君が気の毒で、哀れでならない。実は涙がでている。
妄想の自覚がないということが、このように、元来的にふざけた君を
可笑しな書き込みに走らせているかと思うと、私の曽祖父の98歳の
頃を思い出して、君と重なり涙を禁じえない。
天皇家は紆余でも小夜でも困るんだが。私程度のど真ん中じゃないの？
正直に言うよ。君が気の毒で、哀れでならない。実は涙がでている。
妄想の自覚がないということが、このように、元来的にふざけた君を
可笑しな書き込みに走らせているかと思うと、私の曽祖父の98歳の
頃を思い出して、君と重なり涙を禁じえない。
天皇家は紆余でも小夜でも困るんだが。私程度のど真ん中じゃないの？
990 ：右や左の名無し様：04/11/28 21:14:22 ID:1rjDVktP
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
とってスッキリ♪ /〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
前 立 腺 | _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l ＜ ブサヨで悪かったな！！
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | .
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ へ
／`ｰ､＼_ "ヽ ^ )ｿ_~`ヽ､ ＼
,.ィ" ri l i ﾄ､ | ｀ '' ー--‐' ill!7､ ､ y; ヽ､＿`
,. -‐''" ､ くゝソノリ~i | - ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
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／ ＿_｀ヾ),_
とってスッキリ♪ /〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
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前 立 腺 | _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l ＜ ブサヨで悪かったな！！
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ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ へ
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991 ：右や左の名無し様：04/11/28 21:16:20 ID:AvGlEs/f
>>988 止めたんじゃなく諸外国との兼ね合いで行けなくなっただけ。
どっかのシナ人や三国人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくからさー。それだけ。
どっかのシナ人や三国人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめくからさー。それだけ。
992 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:18:47 ID:QJNz374s
993 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:19:41 ID:QJNz374s
>>991
へー天皇は日本の内政干渉に屈するサヨなんだ．．．へーっと。
へー天皇は日本の内政干渉に屈するサヨなんだ．．．へーっと。
>>989
天皇家は紆余でも小夜でも困るんだが。私程度のど真ん中じゃないの？
ど真ん中というのには同意。
米長をはじめとする国歌強要派の右に寄りすぎた考え方は
「ど真ん中」の人からみたら危険な思想なので、
危惧の念を表明されたのであろうと推測する。
天皇家は紆余でも小夜でも困るんだが。私程度のど真ん中じゃないの？
ど真ん中というのには同意。
米長をはじめとする国歌強要派の右に寄りすぎた考え方は
「ど真ん中」の人からみたら危険な思想なので、
危惧の念を表明されたのであろうと推測する。
995 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:36:31 ID:QJNz374s
オリですら、今回の中国の物言いは内政干渉だと怒っているのだが．．．．
サヨ認定されている私以上の天皇家はサヨであり、靖国には外圧で参拝しね～んだとさ、お笑いだ！
超左翼なんだな、天皇家ってば、ﾌﾟﾌﾟ．．．
サヨ認定されている私以上の天皇家はサヨであり、靖国には外圧で参拝しね～んだとさ、お笑いだ！
超左翼なんだな、天皇家ってば、ﾌﾟﾌﾟ．．．
996 ：右や左の名無し様：04/11/28 21:39:14 ID:xwi2A5nC
皇族がサヨなら日本は一体・・・
997 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:40:40 ID:QJNz374s
>>996
天皇家の意思なんぞ、日本の政治意識とは関係ないさ。
天皇家の意思なんぞ、日本の政治意識とは関係ないさ。
1000 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：04/11/28 21:54:16 ID:QJNz374s
>>999
すまんの～
すまんの～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。