本宮ひろしと集英社に徹底抗議を！

徹底的な抗議を！

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

「売国奴」本宮ひろしと集英社に抗議を！！
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も更に捏造を行っていることが判明。
小林よしのりへの嫉妬から虐殺漫画執筆を思い立ったという
この国賊漫画家を止めることはできないのか。

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【本宮】　国が燃える４　【捏造サヨク作家】

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

>>1 乙

南京大虐殺が「あった」という証拠は聞いていないが
「なかった」という証拠も聞いてないぞｗ
「なかった」といえるソースあるのか？出してみ

>>3
池沼か？

>>3
立証責任があるのは、それが「在った」とする立場の方。

本宮の御大は小林なんぞ眼中になかろー
小林みたく政治宣伝で商売してる訳でもなし

天地を喰らうと同じノリなんだから
ギャーギャー騒ぐ方がみっともないわ

>>6
池沼か？

コヴァの教義と違うからってファビョりすぎ

>>3
悪魔の証明だな。

釣りか？そりゃすまん

>>3>>9
南京周辺の人口規模と日本軍の規模を考慮して分析すれば
日本軍の手による大虐殺はほぼ不可能だったとは言えるでしょうね。

「なかった」という状況証拠が豊富な事件って珍しいよね。

>>10
そちらの書物には当然そちらの理由ばかりたくさん書いてあるでしょうなあ
ひどいのになると「中国側に誇張があった」＝「全くなかった」という暴論まである

鎌倉市程度の所に15万人も居てシナが云う事件後 20万人に増えている　
どうして３０万人（東京ドーム5杯分） も殺せよう　ジョンラーべは日本軍に感謝状を出している　
当時海外メディアも多数居留し 著名人も200人以上居たにも拘らず見たことも 聞いたことも無いと証言している　損害賠償訴訟でも
証言者が　生きたままズタ袋に入れ手榴弾のピンを抜き 口を縛り川に投げ込んだとところを見たと証言したが
5秒で爆発する手榴弾を入れ口を縛る事ができようか 現地調査では更に現場から川まで15ｍ以上の距離が
確認されている　当時日本軍の戦闘物資は乏しく 千人も殺す兵力は無かった　小さい土地柄であれば 百人も殺せば大騒ぎになり皆南京から逃げた筈
軍刀といえども１０人斬れえなくなるのに 百人斬りなど到底無理　しかも軍刀は軍人の魂で
指揮を担う大事な道具の一つ　アイリスチャンの 証拠写真は互いに入れ替わりし服装だけ変えた
やらせ写真であることは周知のとうり ジョンラーべが確認した数件の日本軍に因る事件は 確かに有ったが何れも実刑の厳罰に処されている
各証言で出た残虐行為はシナの伝統的な処刑法 拷問法である
証拠写真とされる強制連行シーンは間抜けな事に 和やかに語らい笑顔で歩く農民と銃を肩に担ぐ日本の防衛兵
慰安婦は貧しい農家が娘を売り　その手順から経営に至るまで シナ人が商業行為としていた　衛生管理上日本軍医が性病や感染病
検査を行っていた　土日のボッタクリが横行していた 従軍とは本来名誉ある通称であり　売春婦はそれに当たらない
全世界で当時　売春防止法などの法律が一切無かった シナの記念館に有る証拠は総てデタラメである
疑うなら行って観るがいい　因みに頭蓋骨などは一切 鑑定させない　

＞ジョンラーべが確認した数件の日本軍に因る事件は 確かに有った

なら、「なかった」というのは誤りなわけだ

>>3

貴方、法治国家の人間？　そんなこと法廷で言ったら爆笑もんだぜ？
少なくとも日本は法治国家だから、その流儀で言おうよ。大陸の一党独裁国家の人間ならいざ知らず？
まあ単純に、あったという証拠も無いわけだから「あった、あった」って叫ぶのもキチガイじみているよね?

>>14
　>>13

♪〜人に出来ない
　でっかいバカを
　俺はやるんだ
　やりぬくぞ
　人生は勝負だぜ
　意地があるなら
　泣き事言うな
　見せてやれ、無神経
　宮本一匹バカ大将〜♪

宮本→本宮

>>3

あったとする証拠は証人の存在だろう。

お前等、壊滅的に盛り上がっていませんね。

もうすこしがんばりましょう

>>4,>>5,>>7,>>9
多少変えてありますが

イラクに大量破壊兵器が「あった」という証拠は聞いていないが
「なかった」という証拠も聞いてないぞｗ
「なかった」といえるソースあるのか？

となって後段に
「フセイン大統領が見つからなかったからといって
フセイン大統領がイラクに存在しなかったといえるんですか？」
とつながる小泉答弁の一部改変の釣りと思われ。

イラクの場合は、クルド人大虐殺のさい、
サリンガスを実際に使用している。
現状において大量破壊兵器は発見されていないが、
実際に使用され、大量に人が殺されている。

>>21
前回はあったんだろ。

03.3.20のアメリカの攻撃の根拠となる「大量破壊兵器」は見つかっていない。
ないものをないと証明することはむずかしいわな。この場合はアメリカが「あ
る」ことを証明しなければならないんだがな。

まあ、本何はともあれ本宮ひろしも終わったな…
自分で好き好んで首つることないのに。
拉致問題前がメジャー化する前ならまだセーフだったってのは甘いかな。
とりあえず、己でさいぶん投げてﾙﾋﾞｺﾝわたっちまったからには後戻りはできまい。

結局、外部リンクのソース一つすら貼ってないな。
俺は虐殺事件がなかったことを示す証拠が次々提示されると期待したんだが。
>>12は良く証拠を提示したまとまった立論だが、時々耳にする穏健な主張
「中国側の主張するような大規模な虐殺があったかは疑わしい」
を証拠立てるに留まっている。これが実態なのか。

この程度の証明しかできずに、よく「南京大虐殺はなかった」と
大見得を切ったもんだ。
本宮も「数十万人が虐殺され」のような中国側主張を鵜呑みに
した描写はしていない。>>12を資料にしても書ける描写だ。
この程度の議論しかできずに愛国者を名乗っているのか？全く失望したよ。

３０年くらい前は、戦時中、中国で捕虜を並べて斬ったことを得意げに話す
元日本兵が普通にいたからな。

本宮も、世代的にそういう話を知ってるんだろう。

>>23
不思議な思考回路だな。
拉致問題は、北朝鮮政府との問題だし、
南京虐殺は、台湾の中華民国政府との問題だろ？
なんの関係があるんだ？

むしろ、「わが国はそのような犯罪行為は行っていない。あったというならそっちが証拠を出せ」
と、言い張っていた国が、結局、間違いを認めた、という点で、
北朝鮮と「南京虐殺否定論者」が重なるのだが。

今でも少なからずいるな(得意げではないが
介錯すると首がポーンと前に飛び
血が凄い勢いで出る。

>>26
拉致問題きっかけに
北朝鮮から芋づる式に中共まで
反日全般に反感を抱く厨房が激増した印象を受ける。

>>28
２ちゃんねる的にはそうかもしれないが、
イラクに侵攻したアメリカ軍が捕虜虐待や民間人無差別殺傷を行っている様子が報道されており、
保守やウヨのイメージダウンも深刻なものがある。

もちろん、米軍の残虐さを見て「だから日本軍は悪くないのだ」
と考えるコヴァもいるだろうが、
「だから戦争や軍隊はろくなものではないのだ」
と感じる者も少なくないだろう。

>>28
>>26こいつもまたその類か納得。

まぁ問題は>>1の最下段の

＞参考文献/『秘蔵写真で知る近代日本の戦歴　日中戦争帝国陸海軍全作戦』フット・ワーク出版社
＞『昭和二万日の全記録�C日中戦争への道』講談社、
＞『母と子でみる20世紀の戦争日中戦争�T・�U』草の根出版会、
＞『写真図説　日本の侵略』大月書店、
＞『アサヒグラフ南京城陥落』『東京朝日新聞縮刷版』朝日新聞社

の信憑性の検討を出版側（原作者､漫画家も含め）がどう行ったかということと、
「史実的な描き方」であるかどうかが、彼らの道義的な責任の分岐点では有るなぁ。

1．南京やその他の場所から時折見つかるという大量の死体は一体何なのか
→大躍進政策および文化大革命の犠牲者の可能性あり。

2．南京で大虐殺があったという証拠はあるのか
→証言は多々あれど、物的証拠は提示されることはほとんどない。（あるなら提示してください）

3．中国共産党は嘘をついているのか？
→日本側が共同調査しましょうと言っても、それを拒否し続けています。

4．ではなぜこのような話がわきでてきたのですか
→一説によると、蒋介石の作戦。戦闘で死亡した便意兵をカン違いした説や
戦闘に巻き込まれた民間人がいたとする説など多数あり。

5．南京でそれほど大規模の虐殺は可能なのか
→可能という証拠は提示されていません。軍刀で100人斬ったという
　　伝説しか残っていません。（日本軍は全員がドラゴン殺し装備のガッツだったのでしょうかね）

6．日本に虐殺をするメリットはあったのか
→ありません。弾薬、燃料を大量に消費してしまいます。
　　死体を片付けるのにも莫大な費用と労力を要します。
　　だからといって放置すれば疫病が蔓延してしまいます。

ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

ここにあった番号に電話したら、違う番号にかけてください
と言われ教えてもらった先にかけた。やっぱ故意に隠してるんかな？
２ｃｈだから番号出せませんが、ヤングジャンプ各自聞いてね

この件の意見は結構かかっている様で
お姉さんが「真摯に受け止める」といってたけど、

全然反省の色なし

皆さんも抗議をおながいします。
このままだととんでもない大嘘が歴史的な事実とされてしまう。

>>32
へえ、中共が共同調査を拒否しているのか。考えられる理由は
調査すると南京虐殺よりはるかに多い文革犠牲者がみつかる・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大いにあり得る。

>>33
ちょっとお前の名前と電話番号を教えてくれ。

人口問題

1937年9月
南京は当時戸籍人口100万
戸籍未記載も入れればもっと多かっただろう
11937年11月
上海戦線が崩壊
南京の富裕層の脱出開始、一方上海方面からの避難民・敗残兵の流入
1937年12月
中国政府避難勧告、しかしフェリーは蒋介石の直轄軍の避難を優先
1937年12月10日
南京近辺の揚子江の制海権を日本海軍が掌中に収めるまでに
はたして何人が脱出できたろうか

>>1
のリンク先のページもTBSなみの捏造編集ですな。
印象操作をしたくて参考資料を多数隠したな。
本宮が参考資料として提示したのは

「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」偕行社
「日中戦争史」「日中戦争史資料８南京事件�T」「日中戦争史資料９南京事件�U」河出書房新社
「目撃者が語る日中戦史」「別冊歴史読本１９８９特別増刊　未公写真に見る日中戦争」新人物往来社
「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言」
「南京戦　切り裂かれた受難者の魂　被害者１２０人の証言」社会評論社
「シリーズ２０世紀の記憶　大日本帝国の戦争２　太平洋戦争　1937-1945」
「東京日日新聞縮刷版」毎日新聞社
「秘蔵写真で知る近代日本の戦歴　日中戦争　帝國陸海軍全作戦」フットワーク出版
「昭和二万日の全記録�C　日中戦争への道」講談社
「母と子でみる２０世紀の戦争　日中戦争�T・�U」草の根出版会
「写真図解　日本の侵略」大月書店
「アサヒグラフ　南京城陥落」「東京朝日新聞縮刷版」朝日新聞社
提示順

どういう人間なんだろうねえ？

くだらねえ。
南京が真実だろうと無かろうと、虐殺が悪いのではなく
戦争が悪いだけ。

はっきり言えば、戦争が起こってしまえば、「なんでもあり」
これが現実。
で、敗者は強者にレッテルを貼られる。
そもそもホロコーストが悪くて、何で原爆投下が悪くないんだ馬鹿馬鹿しい。

強いものが正義で、弱いものは悪。
それだけの事だ。

本宮は、あの時代、日本とアジアの未来のために理想に燃え、命をかけて戦った日本人を描くとともに
その理想が、複雑な国際事情と国内問題のために悲惨に歪んでいく様子を
まさに描こうとしているのだが、
「南京虐殺を描いた」というだけで、こうもヒステリックに反応する人間が今もいるんだから
大変だな。

なんか今後
小林よしのりと同じ扱いされそうだ

>>39
だって２ｃｈですから。
あなたのようなマトモな感性もってりゃ、別の掲示板のほうがいいんじゃない？
俺は２ｃｈは遊びや煽りの場と割り切ってる。

マトモな感性を持っている奴が煽るのが一番効くんだけどなw
もうここはウヨの楽園じゃないよ。

>>32
結局、「あったとはいえない」けど「なかったともいえない」か
物的証拠：現場近くから無数の死体（文革などによるものかも）
証言：多数（嘘をついているのかも）
というところか。

本宮が中国の説明を鵜呑みにした記述をした、
というのなら弾劾側に回っても良かったが、
引用ページには数十万人が惨殺されたなどとはどこにも書いていない。

となれば、これは言論の自由への挑戦、
それも過去の歴史から学ぶ、という最重要事項の一つへの
挑戦だな。>>39のいう通りだ。看視しがたく一言させてもらった。

>>1のリンク先は、本宮ひろしの『国が燃える』の一話分をすべて掲載しているが

１：週刊ヤングジャンプの第何号の何ページから引用したかを表記していない
２：掲載したマンガに対して、引用者の論評が全くない。
　　つまり引用の要件を満たすために必要な「主従関係」が成立していない。
３：本来、左右見開き２ページで構成されているマンガを、１ページずつ垂直に配置しており
　　位置関係を変更したことを表記していない。

以上の３点から、引用とは言えず、不当な無断転載である、ということは
コヴァ板住人にとっては常識中の常識です。
さっそく集英社と本宮ひろしに賠償金を支払ってください。

>>1のリンク先はドロボーサイト。

本宮ひろしの描いた内容は、中共の歴史観だけど、
彼らによると、当時南京を攻略した日本人のほとんどが
コンクリート事件の犯人のような行動を取ったということだよ。
いくらなんでもそれはないでしょう。かなりの誇張があると思う。
逆に本当だったら、天罰で国が滅ぶだろうけど。

クライン孝子も激賞する大阪外大の荻野晃先生講師

東欧近現代史の新星！荻野晃【打倒！朝日新聞】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094526626/

新・ニッポンからの通信：ええかげんにせい！
http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/

>>47
２ちゃんねるで嫌われてる保守論客
１．岡崎久彦（まあ、このおっさんは保守というより米国の奴隷）
２．クライン孝子（ドイツではの日本国籍離脱者）
３．上坂冬子（靖国懇親会で坂本氏を見捨てたことを忘れない）
４．山本一太（外務省裏口逃亡者）

>>44
そんなこたぁ別にどうでもいいんだよ。集英社と本宮が訴えないかぎり何の問題もない。
そして向こうが訴えてくる可能性はない。
万が一訴えてきたとしても、それはそれで争えばよい。その結果まけても
本来の目的＝南京捏造の糾弾が成功するかどうかの方が重要。

>>49
その覚悟は立派だが、連載マンガ１本をまるごと不法に転載した賠償金は
おそらく数百万円から数千万円に上るぞ。
大丈夫か？

>>50
いいんだよ。どうせ漏れが払うわけじゃないし。それに集英社は訴えてこないって。
訴えたら、ますます確信犯で反省してないってことになる。
そういう態度はしないよ、あの会社は。事なかれ主義なんだから。

56 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日：04/09/28 05:09:39
２ちゃんねるって本当に糾弾のやり方を知らないよな。ｗ
本気なら方法を考えないとね。

集英社は日本の出版社の中でも一番弱腰な本屋らしい。

１、スポンサー企業を数社だけ抜き出し、徹底攻撃する。
・・・勿論、日用品や通販会社に絞る。
・・・とりあえず、スポンサー会社にもメールを打ち、無視されたら即攻撃。反日企業として。
・・・右翼団体にも情報を流す。

２、ヤングジャンプ誌のエロ作品だけでなく集英社関連のエロ漫画をＰＴＡや東京都庁に「告げ口」する。

相手は中国大好きな集英社だから、こちらの身が危うくならないようにチェーンメール化して攻撃。
スポンサー企業攻撃は「日本国民を馬鹿にしてる」等、抽象的だが強烈なダメージを与えられる言葉で攻撃。
（詳しく書くと、一般人は理解出来ない）

３、「サラリーマン金太郎」を作ったテレビ局を潰す勢いで攻撃。

集英社がいくら弱腰といっても、引きこもりのネットウヨよりは強いと思うんだが。

先ほど電話してみました．

広報のIが出てくる(というかわかる奴だしてといったらきました)
・あれはフィクション
・本宮ひろしの作品
・集英社もそれを指示
・謝罪などについては一切予定がない
・抗議は数件のみ
・問題だとは思っていない

などなど

>>39
ヒステリックねえ？ｗｗ
じゃあもしシナとか韓国でこんな漫画でたらどうなると思う？
「慰安婦は売春婦だった」という漫画がでたらどうなるか？ｗｗ
結果は土下座だよ。どっかの教授は土下座してたよ。
本当のことを言って土下座。←キチ○イ国家。言論弾圧国家。洗脳反日国家。

嘘(真実とはいいがたい)を書いても問題なしで、それに対して批判すればヒステリックｗｗ
日本はいい国だね。　日本嫌いの人にとってはｗ

「南京虐殺３０万人」と書けばウソかもしれないが、
「南京虐殺があった」と書いただけなら、
それは日本政府も認めている歴史的事実を書いただけだから
なにも問題はないと思うが？

>>47
世界史板ってすごいね。。
色んな意味で。

>>55
君にとって、「常識」とは、韓国や中国のやり方が基準なのか？
あいにくここは日本だ。
そういうすぐファビョる国が好きなら、日本から出て行ったらどうかな？

>>54

釣り師　ご苦労

>>52のアイデアをマジでやりたい。

多くの人間が楽に出来て、効果の大きいもの。

> １、スポンサー企業を数社だけ抜き出し、徹底攻撃する。
> ・・・勿論、日用品や通販会社に絞る。

これはどうか。

とりあえずＹＪの大口スポンサーで効果の高そうなところをさがしたい。

・・・・で、國民新聞のＮ氏の抗議デモの詳細よろしゅう

>>60
漫画雑誌は広告なしでもやっていけるのでYJのスポンサーを叩いても効果は期待薄。
しかし集英社の漫画以外の雑誌は広告収入にたよってる。ここがミソ。

>>58
ん？アホかｗ
誰も土下座しろとは言わない。（韓国）
誰も政府に介入させてタイホーーしろとは言わないよ。（中国）
ただ比較しただけだ。中韓が常識はずれ言っている。
批判するのがヒステリックだという事に対する反論だ。
そりゃ漫画はフィクションだろう。
しかし、こういった微妙で確定してない歴史を漫画にするなってことだ。
やるなら連邦VSジオンとかで仮想にしてやれ。

「売国奴」本宮が、麻雀プロ（古川凱章　他）と麻雀を打った際、
「だいたい何の取り柄もないタダのおっさん（麻雀プロを指す）と
このオレ様のツモが同じというのが間違っている。」と叫んだ。
「傲慢さに悪寒が走った。思い上がりもここまでくるとご立派
としか言い様がない」

出典：「麻雀戦争これをいったら殺される」（岡田和裕／文化創作出版）

その程度の傲慢で、われらのよしりん尊師に勝てると思うか？

いまこそ市民が立ち上がって抗議せよ！、てか。
おいおい、鏡で自分の顔を見てみろよ。
「サヨク」って描いてあるぜ。

>>66
ふーん、あんたは日本の名誉よりも、抗議のスタイルの方が大切なんだ。
所詮あんたは思想も「スタイル」なんだね。

本宮は名誉毀損で被告席に立たせた方がいいんじゃないだろうか。

１００人切りの訴訟してるし、故意は明らかだし。

>>39と>>42で決着ついっていると思うが。論理的反論はなし？
本当に戦前賛美好きだねえ。
やっぱ母国北朝鮮に似てるからかいｗ総連クン。
ファビョルな、ファビョルなｗ

（爆笑）
もうウヨなんて在日の代名詞みたいなもんだよなｗ
チョンごときが日本の漫画家に意見するなぞ無礼この上なし（藁

>>69-70 がなんか面白いので、これはageるべきだと思う。

確かにｗ
金主席は全体主義国家日本をお望みの模様。
同類に堕落してもらって米国と対峙したいんだろ？
総連はカエレ！

>>72
何が確かに、だよ。


皮肉も理解できない馬鹿がここにいます。

まあ、ウリ・・わが日本がそのような犯罪行為をするわけなんかないニダ。
すべて米帝傀儡政権・・じゃなくて東京裁判史観に洗脳された裏切り者たちによる捏造ニダ。

フィクションです、何万人殺したとかは言っていない、etcの逃げは打ってあるんだが
ああ描くと大多数の読者は「一般市民ばかりを３０万人殺した事実を隠蔽する日本人」
というメッセージにしか取れないだろうな。

「３０万人」を言う日教組と、イメージ戦略＋逃げ戦略の本宮が巧みに組むという結果に
なるわけだ。本宮自身はきっと無頼ぶってるんだろうけど。

南京虐殺が無かったって言う証拠を出せとサヨクは言うが、
無かったものだから証拠なんてものも無いに決まってるだろ。

そもそもあったっていう決定的証拠が無い以上、つまりそれが無かった証拠になる。

本宮ｲﾗﾈ。

>>76
北朝鮮が拉致を認めるまで、朝鮮総連や社民党も似たようなことを言っていたな。

>>77
証拠があったのにもかかわらずな・・・

>>76
物事が「ある」「あった」と主張する側にこそ、立証責任があります。これ初歩的な論理のルール。

物事が「ない」ことを証明することは、原理的に出来ません。これを俗に「悪魔の証明」と呼んでいます。

>>79
まさにその通りだよね。
>>77
のように朝鮮の拉致話と一緒にされたんではかなわんよ。

>>79
証明がそもそもできないものについて、
あたかも証明されたかのように言うのは
どうなんですか？

300 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：04/09/29(水) 17:50:23 ID:D7V7RLJE
この問題は、いくら「自分の国のことだから」などといっても
自分に密接に関わる身近な問題とは言いがたいし、
自分自身は一次史料を詳細に研究したわけでもないのに
作品全体の趣旨とは切り離して一部分を取り上げて、
それを全面的に断罪し、なみなみならぬ熱意をもって
実際に当事者に対し行動まで起こそうと言うのは
まさにプロ市民だな。

よその差別事件に便乗して押しかけ糾弾しおこぼれをあずかる輩や
よその公共事業反対運動に介入し左翼運動に貶める輩と
同じことだ。

>>82
一次資料を読んだことのあるやつなんて、いるのか？
たいていネットで集めた情報か、市販の本を読んで
あったのなかったのと騒いでるだけだろ。

初等論理学の基礎も解らずに議論しようとしてる無謀な馬鹿がここに居ます。
>>81

>>84
おやおや…
悪魔の存在証明不可能の例を否定するあなたの初等論理学とは、
いったいどのようなトンデモ理論を指すのですか？

南京大虐殺については、
柏書房『南京大虐殺否定論13の嘘』
朝日新聞社『南京大虐殺の証明』
これを読めば、「南京大虐殺はなかった」なんていう妄言を吐くことはできないでしょう。

>>86
それで立証したつもりですか。へー　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

秦郁彦の『南京事件』を読むかぎり、
『国が燃える』の描写は、マンガ的誇張がある以外は
ほぼ矛盾はないということになると思うが。

まさか秦を反日とか電波とかいわないだろ？

>>88
秦郁彦の『南京事件』ではなくて、アイリスチャンのレイプ・オブ・南京
の内容にそっくり。あそこに掲載されている写真の描写も沢山あるし。

>>87
本宮氏に対しそこまで言うのであれば、当然あなたも
作品を出版するという責任を負った本宮氏と同じだけの
責任を持って史料を調査したのだと思いますが、
あなたと本宮氏はその元ネタとなる二次三次史料が違う
だけであって、一次史料を仔細に調査していないという点では
同じなのでは？
ならばその信憑性に優劣などないでしょう。

本宮氏の問題点は、中共野プロパガンダを広めてしまっている
事だと思います。

本宮は中共とは無関係な資料をもとに描いていると思うが。
偕行社の資料とか。

それとも、偕　行 社　は　サ　ヨ　ク

とか主張してみるか？

＞偕行社の資料

日本兵が好きなだけレイプして、殺しまくったとかいてあるのですか？
女性を馬に括り付けて、引き千切ったと書かれているの？

えっ？
まだ南京大虐殺なんて信じてる人いるの？？？？
うへーー。

共産党員が勝利宣言！リアルで見れます。

http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/
本宮のＨＰ

集英社本宮ひろしは、中国の痛みを知るべきです。

なんか、集英社の抗議デモって、３人くらいしか来なかったって聞いたぞ。
まあ、細かい論点の違いはあっても、大虐殺、市民虐殺はなかったってことでは、ある程度結論が出てしまっているからねえ。

×　集英社の
○　集英社への

２ちゃんウヨが直接行動に出たことはないな。動きとなると弱すぎる。

イラク人質事件のとき政府サイドのあからさまな「自作自演」「自業自得」
「自己責任」論にのったりするほどだが、200億円返還要求渋谷オフでは左翼や
一般市民に論破され交番に駆け込む始末。

リアルで騒いでた「つくる会」系が書き込むことはあったかもしれないが、今
となってはねえ……。

＞「自己責任」論にのったりするほどだが、200億円返還要求渋谷オフでは左翼や
＞一般市民に論破され交番に駆け込む始末。

あれあれ？一般市民？
嘘はいけませんよ。一般市民からさえも「人質3人」は反発を受けていたことを
忘れてしまったのですか？

それと、平和団体、市民団体が
あのオフ参加者に対して半分暴力のようなことをしたんだよね。
プラカードに強引に落書きをしたり、つかみかかったり。

どこらへんが平和なんだろうね。
まぁ、かつてはゲバ棒を持って暴れまわっていた人たちですから、仕方ないのかもしれませんが

抗議も大切だが

一番大切なのは、不買運動を広げること

買ったら捏造に賛同していることになりますよ

まあ、本宮ですから…

　本宮ひろしと集英社なんてかわなきゃああ　いいんだよ　！
　　　　　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'

大「本営」発表は当てにならない・・・は左翼の基本じゃないのか？

>>104
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

俺は南京は無かったと信じてる。

確かに虐殺（むごい殺し方）はあったかもしれない。

でも大量虐殺は本当にあったのだろうか？　

それを証明するのはいつも二次的な史料ばかり。

中共も虐殺数をだんだん増加させる傾向にあり。

なんか難しすぎて分からない。

だから、ジャッジするメルクマールは先祖の日本人を信じる事になる。

いつの世も、子供が殺人をしても親は信じるもんです。

この心情は理解できますよね？

だから私は同じ日本人として、そんな蛮行を先祖がしたとは考えたくない。

だから無理があるのは承知ですが、南京はなかったと信じてます。

>>100
オレはみてたんだよ。
最初は合流しようと思ったが……。「内政干渉するな」デモにもいったが、継
続しないからひいてたんだ。そのへんはオレもヘタレだね。

ただ渋谷オフの主張は極端すぎたし、トンデモなところもあった。だから買い
物客あたりからも反発がでたんだ。PKOとか基本的なこともわかってなかっ
た。「自衛隊を軍隊と呼ばないで下さい」といちゃあダメだ。

福岡県・大野城市議会議員
いかるがたくのり氏も立ち上がりました！
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/09/index.html

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html

●更新日　１０／０２●
ヤングジャンプ連載漫画、大抗議の嵐
週刊ヤングジャンプ連載、大御所漫画家・本宮ひろし作「国が燃える」
という作品があります。
ヤングジャンプの第４３号・４４号で、南京大虐殺をさも有ったかのように
描いており、ネットを中心として大抗議の嵐に発展。
どのように書いたかはリンク先を見た方が早いので、どうぞ。

「南京大虐殺」については本当に有ったかどうかが定かではなく
（無かったという強力な資料は現存するが、有ったと明確に判断
できる資料はあやふやな点など）、今でも論議が行われている
非常にデリケートな問題です。
それを完全に有ったかのように書いているわけですが、「１００人斬り」
を主とする全て捏造であると証明されている資料・映像が作中で虐殺の
根拠として使用されており、現在、集英社及び本宮ひろし先生にかなり
の抗議が行っている模様。
集英社広報室によると「政治的な意図は全くなく、話の流れでそうなった」
との事ですが・・・。

デモとか抗議する奴って思想傾向如何に拘わらず、相当恥ずかしいよな。
かっこわるい。

日本がここまで侮辱されるとは・・・
本当は南京では虐殺なんてなかった。
にも関わらず、中国はなぜ捏造してまで
もっと日本は謝罪しろ！などと叫び続けるのか。
つまり、こういうことじゃないか。
とにかく、中国は近代化政策を推し進めている。
原始共産主義みたいなものだったからな、今までは。
爆発的な経済成長を持続させたい。そのためには、
お隣の日本にODAをたかるのが一番ってわけ。
ということは、本宮ひろしの一件も、この中国戦略の一環では？
せっかく日本が自虐史観を改めようとしているのに、中国はほんとうざい。

というか、集英社へのデモって一桁しか集まらないんだろ？

　　　　　 （有）本宮プロダクション
　　　　　　　〒２７２−００３３　市川市市川南１−１−３
　　　　　　　　　　　　　　　　　電話０４７−３２１−２５１６

　本宮ひろ志に対し、「国燃える」の歴史認識を検証する面談を求めたが
本人はひたすら逃避するだけです。事務員を通して、「国燃える」の苦情は全て
発行元の集英社に責任があるので、こちら（本宮）に抗議されても困りますとの珍回答！
まともに論争すれば、自らの歴史偽造、でっち上げが暴露され、恥をかくことを承知して
いるから逃げるしかない。
　「これが歴史の真実だ」などと、能書きをたれる本宮の正体だ。真っさらな青少年の思想に
歴史の偽造という毒を注入する卑劣きわまりない男・本宮ひろ志。表現の自由を隠れ蓑に
して、青少年の頭脳に百万部（発行部数）の毒を注入する言論のテロリスト！本宮と集英社。
　シナ・中共の手先となった売国奴を糾弾し、日本の青少年を守ろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　またまたやるぞ！集英社前の抗議を

　　　　　　　　　　　　十月五日（火）　十時から　抗議とビラ撒き街宣
　　　　　　　　　　　　当日は、地方議員らも抗議行動をします。

　　　　　　　　　　　　地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口

「ヒロシです。」と言うホスト崩れのお笑い芸人がいる。

笑える毒があり面白い。

溝口浩とは違うんですか？

>>111
東京裁判では、南京で約20万人が殺されたと記録され、
日本側は反論していない。南京虐殺が無かったとするなら、
東京裁判も覆す必要がある。

>>116
東京裁判をまともな裁判ととらえている学者は少数ですが・・・・
元々、東京裁判で急に出てきた話ですよ南京の事件はｗ
それまで噂にもならなかったことが急にでてきた。
おかしいと思わないか？
当時南京には外国の記者が多数いたのになｗ

反共と大日本報靖戎は　チョンだった！

南京の事件は真実だ！！！
証拠↓をみよ！！

http://www.gazzetta.it/Gazzetta%20dello%20Sport/Foto%20Hermes/2002/06-Giugno/10/LA_FOTO_0GXHI0WP.jpg?eomid=3.0.672161780

http://www.gun149.com/~bubble/

＞東京裁判をまともな裁判ととらえている学者は少数ですが・・・・
それではなぜ、本を出したりするだけではなく、法廷の場でチャレンジ
するようなことをしないのでしょうか。おかげで、東京裁判での
南京大虐殺20万人説が世界の定説になっています。
今行われている100人斬り裁判でそれが可能になるのでしょうか。
いずれにせよ、法廷の場で覆さなければ、いくら『無かった』といっても
正式な史実には成り得ません。

>>120
GHQらのシナリオだろ？

>>120
世界の定説？？
なんじゃそりゃｗ
国際法廷で覆せって事か？
それには政府として動かないとダメだろうから中国大好き政治家達がいる以上
なかなか動かないだろうな。
しかも相手が出てこないと始まらないよ。竹島の件で韓国が逃げ回ってるだろｗ？
南京の件で日本が共同研究をしようと言っても応じない中国が国際法廷に出てくるかな？？

>>100
オフ板の実況も、その夜のレポートもイタさ満開だったな。
２ちゃんを名乗ってはずかしいマネをするのはマズイのでないか？

（有）本宮プロダクション
　　　　　　　〒２７２−００３３　市川市市川南１−１−３
　　　　　　　　　　　　　　　　　電話０４７−３２１−２５１６

　本宮ひろ志に対し、「国燃える」の歴史認識を検証する面談を求めたが
本人はひたすら逃避するだけです。事務員を通して、「国燃える」の苦情は全て
発行元の集英社に責任があるので、こちら（本宮）に抗議されても困りますとの珍回答！
まともに論争すれば、自らの歴史偽造、でっち上げが暴露され、恥をかくことを承知して
いるから逃げるしかない。
　「これが歴史の真実だ」などと、能書きをたれる本宮の正体だ。真っさらな青少年の思想に
歴史の偽造という毒を注入する卑劣きわまりない男・本宮ひろ志。表現の自由を隠れ蓑に
して、青少年の頭脳に百万部（発行部数）の毒を注入する言論のテロリスト！本宮と集英社。
　シナ・中共の手先となった売国奴を糾弾し、日本の青少年を守ろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　またまたやるぞ！集英社前の抗議を

　　　　　　　　　　　　十月五日（火）　十時から　抗議とビラ撒き街宣
　　　　　　　　　　　　当日は、地方議員らも抗議行動をします。

　　　　　　　　　　　　地下鉄・都営三田線、新宿線、半蔵門線の岩波ホール出口

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村修平　０９０−２７５６−８７９４　

本宮氏の住所を張りまくって抗議デモを呼びかけてる西村修平とは？

維新政党新風幹部・救う会千葉幹部・国民新聞幹部にして
西村修平が勤める右翼ミニコミ紙の記事によると
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141007reprisal.html

西村修平は2002年１０月４日横浜地裁で
懲役１年６カ月、執行猶予５年の判決を受けている

執行猶予ちょうど残り三年もあるよ

まあ個々の出来事では否定できても、南京虐殺そのものは否定できないんだよな。

>>126
戦争ですから人が死ぬのが普通ですねｗ
民間人に紛れてゲリラになった中国軍が国際法違反ですねｗ
韓国もベトナムで大虐殺して謝罪も賠償もしてませんねｗ
中国なんて他国に対してはもちろんだが自国民も大虐殺してますねｗ
世界中の国が虐殺してますねｗ　　

>>120
３０万人だろう。１０万少ないぞ。

まあ、逃げ回っている時点で本宮は終わっているな。
こいつが今まで描いてきた漫画の主人公と、正反対なところが正直痛すぎる。
今の本宮は、こいつが漫画で「悪役」として描いてきた連中と同じ。
これが世間に周知されたら、本宮は嘘まみれの人間として、誰からも相手にされなくなるだろう。

正直、本宮の漫画は好きではないが、珍風ごとき絡まれるとは少々同情する。
あんな小物に、対峙しようが手打ちしようが、どっちにしてもメリットがないし。
単なる業界での笑いのネタになるだけだからな。

笑いのネタになるだけというか、今の状況がネタでなくてなんなんでしょう。
別に歴史モノ描いてるのは本宮だけじゃないけどね。ここまで低脳で歴史モノに手を出すのは彼ぐらいだろうけど。
つーか普通は周りが止めそうなもんだが。

たとえあったとしても毛の文化大革命の犠牲者に比べればs＃（”＆ぇ＄＃えrっdscrすc

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

>>132
人数はそれほどは関係ないよ。
あったか、ないか。
どのようになされたか。それともどのように創られたか。

だろう。

なんだよここはｗ
ﾆﾜｶ右翼（全員ばか）うぜー！ﾊｹﾞﾜﾗ

>>135
具体的に反論していただけますかｗ？

>>117
>>117
＞東京裁判をまともな裁判ととらえている学者は少数ですが・・・・

東京裁判がまともな裁判と捉えられていないのは、裁判で提出された日本軍の犯罪が、真実かどうかではなく
戦勝国が敗戦国を一方的に裁くのが是か否かという正当性の面についてだと思いますが。


＞それまで噂にもならなかったことが急にでてきた。

大日本帝国政府は事件について十分認識していましたよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ishii1.html
もし虐殺が無かったのなら、本間中将は何のために南京へ派遣されたのでしょう？
外国人目撃者についてもシカゴ・ディリーニュースやニューヨーク・タイムズでほぼリアルタイムで報道されてますよ。
「東京裁判で突然出てきた]というのは否定派論者が南京事件の虚構性を印象付けるためのデマですから、引っ掛からない方がいいと思います。

>>137
日本軍が「組織的にやらなければ絶対に出来ない」規模の虐殺をやったなどというのは、東京裁判ででてきた明確な嘘。
ゼロではありえないのは松井大将の「およそ皇軍のやることとは思えない」という発言からも明らか。

本宮が描かせた効果線は歴史歪曲への架け橋だ！

>>137
もしかしてニューヨークタイムズってダーウインの記事の事か？
あいつは自分で目撃してないよｗ
しかも後で自分の間違いを認めたりもしているよ。
いいかい？当時は英米は敵国。そんな噂を流すのも奴らの狡猾な手だよ。
イラクでも大量破壊兵器があるとか言って攻め込んだろ？
ハルノートとか知ってるだろ。
証拠と信憑性のある証言との合致が必要。それがないでしょ？
20万の骨は？どこから銃弾を補給したのか？
死体を燃やしたのか？それなら20万もの死体を焼く石油はどこから手に入れたのか？
日本兵の何倍もの20万人がわざわざ殺される為に逃げもせず殺される順番を待ってたのか？
事件後何故南京に25万人もの人がいたのか？
何も証拠がないじゃないか？まさか証言だけで南京の事件は事実だとかは言わないよね？
しかも証拠として出してくる写真は捏造、なんら関係ないものが多数含まれている。
これを信じろという方が無理。
南京で戦争があったのは事実。人も死んだだろうし、民間人も被害にあった人はいただろう。
しかし中国軍が民間人に紛れ込み、ゲリラ化したのも責任は大きい。これは国際法違反だ。
別になにもなかったというわけじゃない。誇張されすぎてることが問題がある。

>>140

なんで>>137が主張してもいない「犠牲者２０万人説」に対する反論を羅列しているの？

>>141
南京の件は20〜100万人という説があるから、そのなかでも一番少ない数字を
選んだだけだが。
じゃあ一体犠牲者って何人なんだ？それすら証拠がないんだろ？
屁理屈言うなよｗ

北朝鮮による拉致被害者の全貌はいまだにわからず、
拉致被害者とされた行方不明者の中に日本人の手で殺されていた人がいたのも事実だが
だからといって、「北朝鮮による拉致は捏造だった」などというようなやつはバカか卑怯者だと思う。

しかし>>142はどうもそれとよく似た理屈を言っているようだ。

>>143
中国の言うことは針小棒大は普通のことであり、鵜呑みにする馬鹿が多いからよく検討しろと言うことだ。
白髪三千条は真実か？
捏造した正史を王朝ごとに繰り返し作りつづける伝統がある国だ。
馬鹿正直に30万人虐殺したなどと誤解するのは、中国への無知があるから起こる間違いだ。

どうせ資料をあつめたのは編集だろ。編集がブサヨなだけなんじゃないか？

中国の教科書に「南京大虐殺」が記述されるようになったのは、10年くらい前から
なんだってね。一部を除いて。
40万人が殺害されたと記されている。

そういえば、10年前俺が中学生のころ、40万人虐殺したって教科書の欄外に書いてあった。
日本の教科書読むまで中国の教育関係者は知らなかったのかな。
そりゃ、有名じゃなかったろうな。だって、そんなこと無かったんだから。

１万人死んでも大虐殺じゃない？

>>147
本当に１万人も虐殺されてればね。非戦闘で。

市街戦をやれば、当然犠牲者は出るわな。
昔(いや今も？)一人でも犠牲者があれば虐殺じゃないか言うとった
アホサヨがおったわ。

犠牲者が出たら大虐殺、言うんだったら
ベルリン大虐殺、パリ大虐殺、モスクワ大虐殺・・・
戦場となった、世界中の都市に「大虐殺」を付けなあかんな。
南京にだけ付ける所に、サヨの目的が知れるわ。

普通、虐殺と言えるのは、
一般市民を殺傷する事を目的に攻撃を行い
大規模な被害が出た時だろうな。

言葉を誤魔化すなよな、サヨ諸君。

抗議などより
無かったのなら無かったで、事実の確認を
おながいします

>>150
日本側の共同調査の提案を拒否したのは中国だ。
なかった派が参加すると拒否するのは都合が悪いからの証明だろう。

>>151
要するに何も調べてないんだろ？
事実確認が出来てないじゃないか。

本宮の支持者は、「年寄りから十二、三の子供まで片っ端から全部強姦して、
強姦した後は、大抵殺した｣という部分も正しいと思うのかね。

>>153
南京でそういう日本兵の犯罪行為があったのもまた事実じゃないの？

あの時代、日本人も低学歴ばっかりじゃん。

>>153よ
>>152をよく読め

サイト一覧

南京大虐殺はウソだ!
http://www.history.gr.jp/nanking/
関連
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
歴史関係「南京大虐殺」
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm
参考：左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

低学歴だからといって、女性を片っ端から強姦して殺すような行為を
日本人がやると思うのかね。本宮はそれを事実だとしている・・・その点が
一番危険だと思う。一億総鬼畜な民族って事？

>>149
「一人でもそういう人がいたら」というのは、生粋の左翼だったら言うんじゃない？
俺の高校時代の先生も、「一人でもそういう人がいたら」とか、「一行でもそういう記述があったら」とか、俺との歴師議論で言ってたよ。
もう、バカじゃねーかと。
あれ以来、思想が１８０度違う人と論争するのをやめた。
あとね、最近の話で、スレとは関係なくなっちゃうけど、こないだ整骨院に行ったらね、俺の担当の先生がイラク戦争の話題を振ってきて。
整骨院で政治の話なんかしたくないのに、反米、反戦を唱えるわけ。
コテンパンに論破するわけにもいかんし、「でもフセインに味方するわけにもいかないから、難しい問題ですね」とか、適当に相槌を打ったんだけど、
極論をいえば腕相撲で決めたらいいのにとか言うから、おいおい、いい歳した大人が、と呆れた。

>>157

やるだろ。低学歴は。

>>152
事実確認ができていないのは支那側も同じことだろう。
連中の言い分は言わば反対尋問をクリアしていないような状態で、本来それをそのまま信じるのは愚かしいことだ。
結局支那側にしたところで「それは事実だ」と言い張っているだけだ。

本宮や、その支持者に言いたいことは、同朋を敵にまわしてまで簡単に被害者側に付く
なって事。
被害者側に立つ方が楽だし、本人も勇敢に見えるけど、
被害者側が政治的意図をもっている場合は、足元をすくわれて、単なる裏切り者の偽善者に
なってしまう。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
犬伏秀一大田区区議会議員さんが明日、
集英社問題を考える地方議員の会代表として、
今回の捏造問題にたいし集英社に抗議に行くそうです。

>>152
あのねー、あったと言う方が証拠をだすべきなんだよｗ　

1

>>163
よくそういう意見を聞くが、東京裁判で
日本側と中華民国側で、南京虐殺の有無について争いはあったのか？

>>161
同胞を敵に回すとか回さないとか、そういう表現は危険だよ。
冷静に事実を見極め自分で判断を下すことが大事だ。
その結果、南京虐殺はなかったというのが大方の近代史家の結論。

感情論で中国寄りになったり、その逆で聖戦だから南京虐殺はないと
言うのもおかしい。

俺は冷静に双方の意見を比較し、南京虐殺がありえないという結論に至った。

>>164
存在しないことを証明することは出来ない。

ＵＦＯが存在することを認められたかったら、その証拠を提示する必要がある。
立証責任って知ってるか？

挙証責任、挙証義務とも言うな。
ところで、今日のＮ村氏のビラ配りはどうなった？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

実際、国際的にはあったと認めているよ。東京裁判で記録に残ったし、
責任者も処刑されたし、世界各国の教科書にも書かれているのに、
日本政府は文句の1つも言ってない。
ないって言っているのは、国内だけの話。海外に出て否定した人はいない。
石原氏の否定が海外に聞こえたときは、大ダーブーイングが起きて、
石原氏は意見を引っ込めたし。要するに、世界では、もう史実になっているって事。

>>168
>実際、国際的にはあったと認めているよ。

残念ながら現時点ではそういうことになるな。
国内には足を引っ張ろうとして手薬煉を引いているようなのが一定の力を持っているから政府も外国に向かって
文句の一つも言えない。
だからまず国内をどうにかしないとね。
外国に向かって物を言うのはその後で、これまた気の遠くなるような話だが。

しかし「既成事実化しているから真実がどうであれ受け入れてしまおう」という意見はよく見かけるが「３０万人虐殺」なんて
長いものには巻かれろ式に受け入れられるような軽い出来事じゃないだろう。
こういう意見を吐く連中というのはむしろ「３０万人虐殺」などなんとも思っていないということなのか？
あるいは単に自分には関係ないという考えなのか？

>国内には足を引っ張ろうとして手薬煉を引いているようなの
日本人であるのに、本宮のように中共の味方している連中は、はっきり言って
馬鹿だと思う。被害者の味方をすることで、個人的に正義の味方の｢いい気分」
になりたいだけの、個人主義で深く物事を考えない。しかし、日本人として自分で
自分の顔にドロを塗っていることにも気付かないとね。
中共の言っていることは、本当にめちゃくちゃだから。ここで曝してやろうかな。
中国の民衆もそれを信じているらしい。最近のアジアカップや、寸劇騒動での
騒ぎを見れば、中共の流しているプロパガンダがどれほど醜いものか想像できるだろうけど。

自分は高校生ですが、ヤングジャンプにあのような政治的なのを載せるのは、
かなり問題があると思います。ジイちゃん達（曾じいちゃん）を一方的に悪者
にする漫画を載せたヤングジャンプは二度と買わないようにしたいと思います。
ガンツは立ち読みオンリーに決まり。

>>171
南京での軍の一部ガ犯した暴挙を悲しみ、怒りを燃やすじいちゃんを
ヒーローとして描いたマンガが『国が燃える』なのだが。

>>172
＞南京での軍の一部ガ犯した暴挙を悲しみ、怒りを燃やすじいちゃん
現代の戦争は国民上げての総力戦。兵を産み、兵器を与えるもの全てが
攻撃の対象である。
南京の事件に怒りを燃やすより、南京にかかわらず敵全土に於いて
もっともっと全てを燃やしつくし、殺しつくせなかったことこそ反省すべきであろうに。
それをいい加減にしていたから負けてしまったのだ、とまだ解らない者がいるのだな。
悲しむべし。

>>164
だから東京裁判で日本が反論なんかできるかよｗ
敗戦国だよ。戦勝国によるいじめなんだってば。
日本を悪にしとけば自分達の行いを正当化できるからね。
欧米で植民地に謝罪や賠償してる国はないだろ？
ドイツは敗戦国なのに謝罪や賠償してない。この辺も面白いところだね。
中国はアヘン戦争の謝罪や賠償をイギリスに求めているかい？
あなたはずっと東京裁判にこだわっているが(たぶん同一人物だと思う)、
あの裁判が本当に正当なものと思うかい？
世界中の華僑がどんな活動してるか知ってる？プロパガンダがすごいよ奴らは。
そうやって既成事実にしてる。
しかし事実はいずれ知れるだろう。100年後か200年後かわからんが。

>>174
たとえいじめであったとしても、いや、いじめならなおのこと、
命を賭して真実を語るのが当然だろう。

で、東京裁判で、日本側に「南京虐殺は捏造である」と主張した被告、または証人はいなかったのか？

教えて君で申し訳ないが、南京虐殺論争に詳しい人は教えてくれ。

集英社問題を考える地方議員の会
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004

>>174
>だから東京裁判で日本が反論なんかできるかよ 敗戦国だよ。戦勝国によるいじめなんだってば。

反論できるよ。被告は徹底反論している。その結果、「田中上奏文」は証拠として認定されなかった。
しかし、本宮の漫画にもあるように、松井大将は南京大虐殺の事実は明確に認めた。

このスレ読んでると、あまりに恥ずかしい。基本的知識がなさすぎる。
ネット掲示板だと、本を紹介しても読まないやつが多いけど、真実を知りたいのならちゃんと本をよめ。

柏書房『南京大虐殺否定論１３の嘘』
朝日新聞社『南京大虐殺の証明』

他にも、
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/

南京大虐殺が捏造だなんて、あまりに恥ずかしすぎるぞ。「進化論は嘘だ」とか「太陽は地球の周りを回っている」というくらい恥ずかしい。

>>171
「一方的に悪者」になんかしてないって。史実を描いただけだろ。
日本軍がめちゃくちゃなことをやっていた中で、良心を持っていた日本人もいた、という漫画だ。
どこが悪者にしてる？

>>178
じゃあこのサイトも観てね。
それを読んで真実だと信じ込むことのが恥ずかしいねｗ
朝日新聞社って・・・・
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

＞＞「進化論は嘘だ」とか「太陽は地球の周りを回っている」というくらい恥ずかしい。
さーてこれも真実かどうかわからないよｗ
君は人がいう事をすぐ信じるんだね。疑問を持つことも大事だよ。
そこから新たに生まれる学説も多い。
もしかして現在の学説がすべて正しいとは思ってないよね？？ｗ

理系板で妙チクリンなスレが登場！

「理系のための右翼討伐」右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
>現在大学院を目指す大学４年生の右翼討伐人といいます。
>私の自己紹介ですが、今はハングル板、東アジア板、極東板で
>主として右翼討伐を行っています。理系板ははじめてです。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/

>>180
そのサイトは読んだことがある。はっきりいって読む気がしないほどでたらめ。
まともな議論の対象ではない。
それより『南京大虐殺否定論１３の嘘』を読め。

南京大虐殺を肯定する奴はシナの手先ぃぃぃぃいいい！！！！

>>182
当然読んでるよ。
はっきりいって読む気がしないほどでたらめ。
まともな議論の対象ではない。

この返答で満足かいｗ？

とりあえず、あったなかったは横に置いておくとして。
明らかな捏造＆改竄＆印象操作をしたにもかかわらず、逃げ回っている本宮を徹底追求すべき。
こいつは言っていることとやっていることが全く違う、どうしようもない奴。

>>178
＞南京大虐殺が捏造だなんて、あまりに恥ずかしすぎる
精々十万人しかも軍民取り混ぜて。
住民の数に対し殺戮数が少な過ぎることの方が余程恥ずかしい。
敗残の中国兵自身もまた略奪を行っている。
敵国の人員は老若男女、兵員か民間人かを問わず全てが戦闘殺戮の対象。
日本の敗残時には、全く同様なことが日本人に対して中国人やロシア兵に
よって行われた。日本の占領軍もまた同様なことを行った。
何も日本の専売特許ではない。
日清日露戦に比べ敵国民全般に対する攻撃殺戮を非とする者が
日本軍内部にも存在したようだが、日清日露では戦いはまだ正規軍同士の
ものとする考えが強かったからに過ぎない。
しかしその後の諸戦争を経て、ゲリラ、パルチザンなどの非正規軍との
連帯によって戦争は民衆自身のものとなっていった。正規兵と一般民衆を後ろ盾とする
ゲリラ・パルチザンを識別することは出来なくなり、同時に
一般民衆と軍とを境界付けることも出来なくなった。
毛の共産軍はまさに全軍がゲリラといっても良い程のものだ。
ＷＷＩを通して、正規軍が一般民衆に攻撃を加えることも一般化した。
日本軍内部にあった民衆の殺戮を非とする考えは時代から取り残された
過去の遺物が存在していたことを示しているに過ぎない。
戦争は正規軍同士の戦いだけによらなければならないなど
というのは噴飯ものの時代錯誤な考えでしかない。
現代の戦争は国民自身は望むか否かにかかわり無く
全てが参加者であり、全てが攻撃殺戮の対象なのだ。
話し合いでは解決しないからこそ、武力に訴える戦争になる以上
戦争は出来るだけ多くの敵を殺戮することだけが目的になる。
正規軍に止まらず民衆や捕虜をも殺戮することが目的に叶う行為なのだ。
恥ずべき行為でもなく、謝罪すべき事柄でもない。
重ねて言おう。虐殺数が異常に少な過ぎたことの方が恥なのだと。

南京事件は確かにあった。捕まえた中国兵を生かしておく食料が
十分無かったので殺してしまった。1万5千人ほど。それに対し、責任者が
死刑になった。
しかし、戦争とはそういうもの。今回のイラクでも、爆弾1つで数千人が
投降する機会も与えられずに処刑されている。既に数万人消されているだろう。

巻き添えになった一般人がかなりいたかもしれないけど、日本軍が
面白おかしく殺人ゲームをしたようなことはデタラメ。
強姦事件も発生しただろうけど、強姦をしない日本兵はいなかったとか、
街全体の女性が強姦されて、その後残忍な方法で殺されたというのも
でたらめ。頭のおかしくなった数人の兵士の行動が、日本兵全体の
行動のように言われている(中共のプロパガンダ)。
本宮は、中共の歴史観に同調してしまっている。

>>１７８・１８２

キチガイボケ左翼はさっさと共産主義の国に行けボケ！
わざわざ無理して日本にいる必要なし！！

＞＞１８０
１７８みたいな馬鹿相手にしない方がいいかもよ！！

>>178
南京大虐殺の証明

は数学的、物理的には証明不十分なのですが・・・。

さて、大虐殺派が「南京事件と日本人」(笠原十九司）を持ち出さないのは何故かな？ｗ

>>189
＞数学的、物理的には証明不十分
数学的に証明することは不可能。算数の足し算が出来れば十分。
ただし、中国の統計数値は信頼性全く無いことは周知の事実。
従って幾ら算数が確かでも証明することは出来ない。
物理的な証明とは何？
骨でも拾い集めて重さでも計るのかいな。
そんなことしても何も証明することは出来ない。

＞数学的、物理的には証明不十分
不十分ではなく、そんなもので虐殺の何かを証明することは
出来ないし、やっても全く無意味なことだ。

集英社や朝日なんかの本持ちだしてあったことにならない。なぜならアカサヨ
の本だからだ。虐殺などなかった。平和に占領したんだろ。

>>190
なんだそりゃ。どうせ中帰連の書いた文だろう。

そもそも日本軍がそんなに凶暴なら南京だけでなく
中国全土で虐殺し回ったはず。
何で南京だけでこんな事件が起こったの？

ん？やっぱ捏造ｗ

どうでもいいが、虐殺があったかどうか、が問題なのではなく
本宮の著作物に表現されている事象があったかどうか、仮になかったとして
こういう表現が許容されうるのか、もうひとつは有無の議論があることを
理解しての著作なのか・・・そういう議論が必要だろうよ。

明らかに写真を写した描写があり、それが南京虐殺と無関係な写真であるなどの
論証があれば、南京虐殺の有無とは無関係に適当な表現ではないということはで
きるわな。
詳しいやつは>>1のソースに基づいてそういうことを語ってくれよ。

１８９
こういう理屈っぽいバカ左翼って日本が悪いという理屈を無理矢理考えて
周りに自慢することしかできないんだろうな。批判ばっかりでいいところを見つけようとすることが出来ない。
こういうやつは友達も皆無なひねくれ者であろう！！
バカ左翼の典型的なやつだ。

【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう！

　日中戦争を描いた漫画『国が燃える』（本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載）が、西村慎吾衆議院議員（民主）に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明：最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

　たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
　
　このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。



　日中戦争を描いた漫画『国が燃える』（本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載）が、西村慎吾衆議院議員（民主）に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明：最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

　たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
　
　このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。

>>193
＞中国全土で虐殺し回ったはず。
やってましたが何か。
でも不完全だったから負けてしまったのですがね。

旦那さん方よ、肯定否定にかかわらず
調査をせずによくここまで暴論で引っ張ってるなぁ
現地に入って調査をせずに有っただの無かっただのとどうして言えるんだい？
あんた方は神の目でも持っていなさるのかい？

>＞中国全土で虐殺し回ったはず。
>やってましたが何か。
>でも不完全だったから負けてしまったのですがね。

やってましたがって言うけど､中国によると、犠牲者総数は3千万以上だよ。
南京を100回ぐらいやったような話にされてる。嘘に決まってるやん。
何でもかんでも誇張して、中国の言うことは、全く信じられない。
それに加担する本宮って、何なのさ。

本宮は、あのマンガの第88話を撤回して、謝罪文を載せるべきだ。

>>199
＞犠牲者総数は3千万以上
誇張してもタッタそれだけか。
だから不完全だったと言っているのだ。
やり方が手緩かったことは確かなようだな。
今度機会ができたら二度とタメ口きけないよう
手抜きせずに徹底的にやる必要があるな。

ひろしは確信犯だね。叩かれるの解ったうえで挑発してる。　

やっぱ本宮なんかより漫☆画太郎だよな(・∀・)

創価学会に頼んで買い占めてもらえ。

関連スレ一覧
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

さて、どうなったの？
↓↓↓
集英社から本日八日（金）に返答があります。
　
　本日八日（金）、午後四時に集英社にて、「国が燃える」の掲載並びに販売中止等を
求めた抗議に対する返答を受理します。
　連日の集英社前での抗議・街宣に御支援を賜り、お礼を申し上げます。結果を即に
報告します。抗議は手を緩めず続けましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　國民新聞・Ｎ村Ｓ平

ところで、南京の人口25万人説は南京城の安全区の人口と南京市全域の
人口を混同した事から生じた誤解です。
スマイス教授の調査では、南京市全域（安全区内、南京城近郊、近郊六県）
の人口は最低でも200万人以上とのことです。
そしてABCD包囲網による石油の禁輸措置が1941年、南京事件が1937年なので
死体を燃やす石油がなかったというのは、間違いです。
当時の日本は、アメリカからも石油を輸入できました。
南京にも欧米資本の石油会社が存在しています。

山本弘　『神は沈黙せず』　批判
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/

本宮は永久に国賊！！
こいつの漫画は今後一切買わん！！
もともともってないけど（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　核心を避けた集英社の返答

　本日（八日）、集英社にて広報室長他２名同席のもと、山田純編集長（本人不在）からの返答を受け取った。
当方が要求した項目は、�@歴史認識を検証する調査委員会の設置�A「国が燃える」を有害図書として掲載並
びに発行禁止にすること�B本作品が本宮ひろ志の空想であり、歴史的事実とは全く無縁であると広告することで
した。
　返答は、�Bに対して、「本宮ひろ志の創作物であり、いわば完全なるフィクションである」と認めた。さらに、指摘された
ニセカラクリ写真について「偽造か否かは、この作品が論ずるべき性質のものでない」とはぐらかしている。一方では指摘を
受けた箇所は「単行本にて訂正・削除し、本誌にて読者に対し経緯の説明等適宜の処置をする」と答えている。
　
　返答内容は、まだまだ不十分でさらに細部をつめた話し合いを続けなければなりません。基本的に返答に値せず
　受理出来ない旨の意志を伝えた。よって、１０月１２日（火）午後五時から山田編集長の話し合いへ移行する
確約を取った。なを、本宮ひろ志も同席するよう要求、集英社は本人に伝えると約束した。

　毒の入った水道水が流れ続けている。一刻も早く蛇口を止めなければなりません。引き続き抗議・街宣をやり抜きます。

國民新聞・Ｎ村Ｓ平

ついに、議員達の抗議が始まったってさ


議員グループ「南京大虐殺」めぐり抗議
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041008-0024.html

　集英社発行の「週刊ヤングジャンプ」で連載されている本宮ひろ志氏作の
漫画「国が燃える」で描かれた南京大虐殺について、
地方議員グループが「あたかも真実として漫画化している。歴史を歪曲
（わいきょく）している」として集英社や本宮氏らに抗議したことが８日、分かった。

　集英社は同日、議員側に回答書を郵送し「不適切と指摘された個所は
検討を重ね、適切な処置と読者への経過説明をする」とのコメントを出した。
回答書の内容は明らかにしていない。

>>211
朝日系列の日刊スポーツか。
webだけじゃなく、きちんと新聞記事にすればいいんだが。

しかしアレだな大勢で抗議すれば効果あるんですね。

>>213
そりゃそうだ。
だからプロ市民も在日も、数に物を言わせて言いがかりを押し通してくる。

>>213
抗議オフは一桁しか集まらなかったから大勢ではないと思う

このような虚偽の内容が掲載されている出版物は、ただちに出版差し止め
を裁判所に訴えるべきだと思うんだが。
田中真紀子長女離婚より、はるかに悪質だ。

>>217 柏書房『南京大虐殺否定論13の嘘』をまず読め。話はそれからだ。

>>218
ありがとう。さっそく明日にでも本屋で探してみる。

http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=ISBN4-7601-1784-9

>>220
さっそくアップありがとう。
本多勝一だの、藤原彰だの名前見るだけで吐き気をもよおす面々だなこりゃｗ
しかし食わず嫌いはいかんね。ともかく読んでみることにする。

>>218
お前そればっかだな

表紙の女の子かわ（･∀･）イイ

>>1
便衣兵など処刑されても当然じゃん？　国際法上なんの問題もない。一般市民を
楯にした卑怯な戦法だからハーグ陸戦法規で禁止されている。便衣を摘発するため
に一般市民を皆殺しにするのも同様に合法。非は便衣を採用したシナ側にある。

Nanking　南京、
(Nanjing), Hauptstadt der Provinz Jiangsu, China, 2,09 Mio. Einwohner,・・・（中略）・・・
Geschichte:
Nanking war ab dem 3.ÿJahrhundert unter wechselndem Namen Hauptstadt verschiedener Reiche in China,
1368-1421 Regierungssitz der Ming-Dynastie; blieb auch nach Verlegung der Residenz nach Peking
zweite Hauptstadt (»südliche Hauptstadt«) und regionales Zentrum. 1853þ64 war Nanking Hauptstadt
der Taipingbewegung, 1927-49 Landeshauptstadt; nach der Besetzung durch japanische Truppen
(Dezember 1937) wochenlange Massaker an der Bevölkerung (mindestens 200ÿ000 Tote).
Der zur Beendigung des britisch-chinesischen Opiumkrieges 1842 geschlossene Vertrag von Nanking
leitete die Periode der »Ungleichen Verträge« ein (Vertragshäfen).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2003

（ナンジン）、中国江蘇省首都、人口209万人、・・・（中略）・・・
歴史
南京は3世紀以来いろいろな名前で数々の中国の帝国首都であった。1368年から1421年
にかけては明朝の政府所在地、王宮の北京への移転後も第二の首都（南の首都）として
とどまり、地方的な中心となっていた。1853年から64年にかけては南京は太平運動の首都、
１９２７−４９年は国の首都、日本軍による占領（1937年12月）の後、住民に対する一週間
にもわたる虐殺（少なくとも20万人の死者）。
英中間のアヘン戦争の終結に際して1852年に締結された南京条約は「不平等条約」の時代の
幕開けとなった（条約港）。
（ｃ）書誌研究所＆F.A.ブロックハウス株式会社、2003
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
わずか数行で南京の歴史を描く場合にも落とせない事件ということですね。

ドイツはコール首相の時代に、将来の国連常任理事国入りを意識したゲンシャー外相の提唱で、
数十名の国際法学者による国連憲章コメンタリーの編纂を英独両語で行うほど国際法認識の
普及に力を入れている国です。オックスフォード大学出版から出した英語版なんか、さしずめ
国際社会に対する入会試験答案といった格好ですね。編集者は大和田亘氏と同期にハーグ
国際司法裁判所判事となったブルーノ・シンマ（ズィンマあるいはシーマとも記述される）教授
（ミュンヘン大学）です。

たとえ相手が便意兵（違法なゲリラ）容疑者であっても、捕獲、武装解除後に軍事裁判を行わず
処刑すれば単なる住民の虐殺になってしまうというのは常識です。そういう戦後裁判もあるし、
丁寧に報道もされてます。戦争だから少しぐらい行き過ぎもあるという理屈は成立しません。
日本は1899年のハーグ世界平和会議以来、戦時国際法（現在は人道国際法と表記）の制定に
恒常的に参加しています。戦争中であっても、いや戦時であるからこそ、国際法は守らなければ
いけないのです。そうでなければ自衛隊員にあまりにも過酷な状況を強いることになります。

国際連盟時代の国際法に明確に違反して戦争を始めた日独に対し、国際連盟の意図を継承し、
実行した戦勝国側が国際軍事法廷を組織するというのも国際法上当たり前のことです。これを
「勝者の裁き」と論難するためには、実体法、手続法上の具体的不備を個別に問題にしなければ
話になりません。

要するに、南京は強請たかりのネタに出来なくなったターニングポイントだな。
>>225>>226
三次資料でゴネても無駄。

>>143

すでに、何人か“拉致された人間が帰ってきている”現状で、それを言うのはおかしい。
被害者らしき人間が「俺は被害者なんだ」と先に言えば被害者になってしまうというのが日本の現状とはいえね。

>>218
ちょっと訊ねるがな。
笠原教授の「南京事件と日本人｣をなぜ推薦しない？
東中野教授への批判だけでなく、人格攻撃をやっているから推薦できないんだろｗ

集英社よりの回答
http://yanagi774.easter.ne.jp/ronsetu/shuuei641008.html

産経の記事
http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm


かなりニュアンスが違うんですが
産経の記事だと本宮・集英社が屈服したみたいに書かれてる

まぁ不十分とはいえ、成果はあったと言えるな。
これからも本宮みたいな不逞な輩が出た場合、しっかり恫喝していくに限るな。

集英社の回答では、経緯の説明等雑誌でやっていくと書いてあるのに
産経では釈明記事を載せるって事になってるね。

連載打ち切りにしてこそ成果だろ？　続けていくというのなら毎号この
連載はフィクションですと脚注を入れさせるのでなければ。

>>233
だから不十分とはいえ、と制限付での評価だよ。
本当は漫画なんかより、本多勝一とか藤原彰とか笠原十九司の出版を
止めさせたいんだが。

むろん、例えば本多の「南京への道」に「この本はフィクションです」と
脚注を入れれば出版しても構わないが。

>>234-235
確かにそれはそだな。集英社へはここで手を緩めるのではなく、継続して
糾弾していった方がいいかもね。

>>865

>>8

>>234
発禁とか言いだしたら、支那人や朝鮮人と同じ穴の狢だぜ。
最近は、焚書癖のある司書だのサヨク人氏も支那人朝鮮人の仲間入りだが。
連中の轍を踏むのは止めようや。

本宮のマンガは燃やし、本人を生き埋めにするというのはどうか。
最近K1見ても刺激がないし。

>>239
シナ人、朝鮮人と同じ行為をしないように！

>>238
>>240
じゃあ、ウソ八百を並べ立て日本を貶める売国奴連中に対して
どうしたらいいと思う？

吊るし上げだろう。
本宮が逃げ回ったのが連中の正体を現す。

これで本宮も終わりだな。次に元宮を起用する出版社もないだろう。
こんなチンケな事件で一生を棒に振った漫画家もいないだろうな。

>>241
精神的苦痛に受けたことによる訴訟は無理なようだし、
不買運動を地道にするしかない。

それかフィクションとして集英社の犯罪を漫画にすれば！

http://d.hatena.ne.jp/artane/20041009

>■ 詐欺師議員連合、本宮ひろ志氏と集英社に虚偽の歴史を押し付ける

>　これは、体の良い恫喝文そのものです。
>
>　抗議文の文面で「青少年の心を傷つけ」と言うレトリックが使われていたのは、
>非常に危険かつ注目すべき兆候だと思います。
>
>　又、極右系の掲示板で「株主や広告主に圧力をかけよう」などと言う、ユダヤ
>ロビーばりのごろつき的手法が推奨されていたのも*2、同様に危険な兆候だと思
>います。
>
>　彼らには、自分達の「言論の自由」しか存在しないのでしょうか(;´Д`)
>

>>243
あんなバカな雁屋哲が生きていられるんだから、本宮は楽勝に生きていけるだろう

虚偽をでっち上げ青少年を洗脳しようとする本宮の卑劣な行為は
決して許されるものではない。
「言論の自由」は大事だが、真っ赤なウソをあたかも真実のごとく書き出す
手法は絶対に許されない。

>>246
日本で生きていけないから、オーストラリアに逃げ込んだんだろ。

>>248
オーストラリアでも生きていけないから、日本に舞い戻ってるよ。

>>243
そんなことはない。
週刊金曜日で南京虐殺をテーマにした漫画を連載できる。

週刊キム曜日では、金正日将軍様をテーマにした漫画を連載する予定です。

雁屋といい、小林といい、次は本宮かよ。
ろくでもない三馬鹿サヨ漫画家だな。

本宮って、いわゆる左翼が多い世代か？
57歳っていうと・・・

本宮＝S-RAMじゃないの？

本宮というか彼が参考にした左翼）が正しいなら、松井大将は「俺の命令をきちんと実行するなんて皇軍のやることとは思えない」って言ったキチガイなんだよな
そのキチガイの発言を持って、「南京大虐殺」を肯定するのはおかしいだろ。

松井大将の発言に信憑性があるなＲ、非行を知って「皇軍とは思えない」といった松井大将が、虐殺指示など出すわけが無く、極めて高いレベルからの支持で無ければ出来るはずも無い「ナンキンギャクサツ｣など否定される。

つまり、本宮および左翼の言っていることは、選択肢は二つあるけど、その二つが二つとも、「南京での日本軍の組織的非行行為」を否定している。

つーか、本宮ひろ志といえば、古くは「男一匹ガキ大将」、近年は「サラリーマン
金太郎」で知られる漫画家。男臭さを全面に押し出した作風で、とても左翼とは
思えないのだが。
どっちかつーと、下層労働者やオツムのよろしくない学生にファンが多い。

　　菊池ファビョーン祭会場はここですか？

本宮が真摯に反省した証拠として、この作品を絶版にし、変わりに
愛国漫画を一つ書くことを義務付けるのがよい。

本宮ひろし『国が燃える』が史実と勘違いしてる馬鹿へ

だから、漫画だっつーの。
史実を忠実に描く義務は無いよ。

この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

て、書いてあるじゃん。

>>259
じゃあなんで本宮と集英社は謝罪したんだ？

>>256
>どっちかつーと、下層労働者やオツムのよろしくない学生にファンが多い。

そういう単純脳では資料に書かれていることの胡散臭さが見抜けず、かえって薄っぺらな正義感が発動することになったのだろう。

>>261
それ、小林よしのりの漫画じゃねえの？

国事を漫画家風情がろんずるとはなさけないのお

その漫画ごときを通してしか物事を見られない香具師共はもっと情けない。

断固抗議
http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

http://wibo.m78.com/clip/img/9565.jpg


国事を漫画家風情がろんずるとはなさけないのお

>>260
本宮と集英社は謝罪なんかしていなよ。釈明記事を出すだけだよ。
本宮と集英社は絶対反省なんかしていない。

>>264
そういうのがロボットアニメ見て
戦争行った気分になっていたりするんだな。

その漫画でしか何事も理解できないのはもっと情けないのう。

マンガに過剰反応して血眼になってる電波議員がいるからね。
恥ずかしい・・・・・・しまいにはジパングあたりもギャーギャーわめきそうだな。

>>227
>三次資料でゴネても無駄。

あはは、ここ数年新しく出てきた一次史料というと、南京市内およびその周辺で発掘された
膨大な量の人骨の放射線同位元素分析による年代鑑定とか、旧東独で未公開のまま
保存されていた旧ドイツ帝国政府・国防軍の中国関係情報の集積とか、いずれも
ものすごい量なのだけどね、あなたがたにそういうものを史料として分析する時間と
専門能力があるのですか？

そういう膨大な史料を分析し、論文に仕上げて学会に発表するのが歴史学者や現代国際
関係論の学位取得者の仕事なんだね。それで、そういう膨大な数の論文のサーヴェイ
論文を集めるのが書誌研究といわれる仕事。これを凝縮して記述するのがブリタニカ
とかブロックハウス、ユニヴェセールといった国際的に名の通った百科事典なのだ。

ブリタニカやブロックハウスに誤った記述を見つけたら、それを訂正するきちんとした
論文を発表するだけで国際的に通用する学問的業績になる。で、これまでのところ
南京虐殺を否定する学術論文はどの学会にも発表されていない。おわかりかな？

ちなみに、私が確認しただけでも、敗戦国ドイツのブロックハウスのみならず、
英語圏ブリタニカ、フランス語圏ユニヴァセル、オランダ語圏、スウェーデン語圏の
すべての百科事典に南京（大）虐殺は史実として記載されている。その背後には
各文化圏の歴史学会がついているのだね。

日本国内だけで通用する「心情的真実」を主張するのも、もういいかげんにあきらめたら？

ここで本宮に切れてる人は所謂まぼろし派なの？
日本の保守論壇でさえまぼろし派はほとんどいないでしょ。
中間派が主流であって。

>>272
地方議員たちが本宮と集英社に抗議してるんですよ？
切れてる人ってどういう意味だ？感情的な反発だとでも思っているの？
選良たちが歴史的事実に基づいて、歴史を捏造する本宮を糾弾してるんでしょ。

南京虐殺は完全に中国の捏造。国際的にも証明済。
こんな初歩的なことさえ知らないで書き込むなよ。>>272

だから何について捏造なの？
虐殺派の「三十万」が捏造なの？
それなら左翼系の論者だってほとんどいないけど。
三十万という数字を問題にする中間派だって広義の「否定派」だよ。

南京が落城したとき、市民は歓喜の声で日本軍を迎え入れている。
南京虐殺など１００％中国のでっち上げだ。
少しは資料を読んで勉強したまえ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

南京大虐殺とは中国側が主張する三十万以上が殺害された事例を指すんだから
29万9999人が殺されたと主張する人も否定派です。

>>277
ばーか。
南京で虐殺など全くなかったんだよ。

たかがマンガと侮ってはいけない。
現在は相当の影響力を持っているのがマンガだ。

だからまぼろし派に与する論者は極めて少数、皆無だって事実を直視すべきだと思うんだけど。

あー、もうダメだこりゃ。売国左翼に完全に洗脳されてるよｗ

秦郁彦も売国左翼なのか、凄いなおい。

>>282
アタリマエだろ。
秦は４万人の虐殺があった、などと事実を捏造している。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お話になりそうにないので帰ります。

やっぱり、ここらで騙りだとバレてしまったか。ごめんね。

事実に目をつぶって２ちゃん街宣だけじゃ、右翼もこの先、目がないね。少子化だし。
どっちにしろ否定妄想はマトモな史学からは相手にされてないし。

●南京開城時に入城し、取材にあたった朝日新聞の足立和雄記者の話
「南京大虐殺とおっしゃっていますが、私は大虐殺なんか見ていません。
　あなたがどんな立場の人か知りませんが大虐殺の証言はできません。」

●石川達三氏（反戦記者）との戦後のインタビュー
石川氏「私が南京に入ったのは、入城式（12/17）から２週間後です。」
畠中氏「そのとき、どのような虐殺をご覧になりましたか？」
石川氏「大殺戮の痕跡は一遍も見ておりません。」
畠中氏「いわゆる南京大虐殺をどう思いますか？」
石川氏「何万の死体の処理は、とても２、３週間では終らないと思います。
　　　　あの話は、私は今でも信じていません。」

●１９６１年に細川隆元氏がTBSの時事放談で、こう語っている。
「わしが朝日新聞の編集局長だった時だ。南京に特派した記者
達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、
本当はどうだ？と、一人一人に聞いてみた。全然、そのような
事は見た事も聞いた事もありません。――というはっきりした
返事だった。――何万、何十万なんて言う、虐殺など絶対に
無い。絶対に無かったとわしは思う。大虐殺などありゃしない
よ。デマだよ。」

朝日や毎日など反戦連中は嘘つき捏造ばかりするからね。
これもデマカセ言ってるように聞こえる。

>>286
学問レベルではそうなんだけど、実際の政治レベルではバカウヨ議員たちが
政治的圧力をかけてくるからね。これはシャレじゃすまない。
今回の本宮と集英社だって、無残な屈服だよ。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>287
東京裁判で証人に立ったマギー牧師は見たそうでっせ。

Q:あなたは虐殺の場面を目撃しましたか？　
M:はい見ました。
Q:それは何人でしたか？
M:ひとりです(法廷大爆笑)。
Q:ひとりですか？　それはどういう状況でしたか？
M:ひとりのシナ人が日本軍に誰何されて(何ものかと問われて)
逃げ出したので、射殺されました。
Q:それだけですか？
M:はい。

慰安婦のときと同じで、まともな証人ゼロだからな〜。

>>291
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

それに最近のホラフキヲだのガセハラだのの主張ってのはお仲間の吉見某とまるでいっしょだろ？
「南京大虐殺というのは、複雑で広い概念を含むものでありまして、南京市に限定されないの
であります」だったりして・・・

おいおいおい、じわじわと戦域広げたら、そら戦死者30万にも達するだろ(爆)。

都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>293
あんたはいいんだよ。
南京虐殺肯定派だから。そこは評価する。
俺が嫌いなのは、自分に不利な立場の事件はなかったことにしたがる連中ね。

>>295
いつからおれが虐殺肯定派になった？　おれのいつも言ってたのはあった
か、なかったかは定義依存のしろもの。だから、定義は？と問うてたわな。

だいたい、盧溝橋事件では国民党軍の軍服を着た共産党軍が日中(国民党軍)双方に同時に射撃したというわな。
そいで、日中双方で「向こうから攻撃してきた」つーてるわな。内乱を革命に転化するつーのが、Red China
のスローガンだったからに。

>>296
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>298
シッ、シッ！　まともな議論のできないハエ・カの類など相手にするヤシ
はいねーよ。

>>299
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>300
I repeated that what we call a Nanking's Case depended on its definition.
I would answer your question if you could define it.

koueiはスルーするのが一番。
同じことをしか繰り返さない、人工無能だから。

わからんやっちゃな。せやから南京大虐殺って何やねん？

1.天皇の南京市民撲滅命令の元に皇軍がそれを実行したのか？

2.天皇はさておき、政府あるいは軍の命令として南京市民のホロコースト
を計画・実行したのか？

3.それとも、松井石根大将が文民殺害を命令したのか？

4.あるいは、それ以外の部隊や現地の兵士が起こした事件なのか？

5.それともなにもなかったのか？

決めてもらわな、答えようもない。

中共は、1または2を主張している。実際あったのは4に近いと思う。
大量捕虜処刑(数万)＋一部の一般市民が巻き添えになり、一部がレイプされた。
しかし、それは『大虐殺』と呼べるようなものではない。
関係者が処罰されて既に解決済み。
これを大虐殺と呼ぶなら、今年はイラク大虐殺の年。

本宮が描いているのは、1、2、3のケースでしょ。海外で言われている
『レイプ・オブ・南京』の意味を考えてみて欲しい。日本軍が
南京一般市民、特に女性をレイプしてなぶり殺したという意味で使われている。
そんなデマを広められていることに、怒っている。

>>303
４に決まってるだろ。
本宮スレなんだから。
本宮はその様に書いていた。

>>304
嘘つけ。
漫画よんでからレスすれ。

これからは『南京小虐殺」でどうでしょう
手を打とうや

>>306
だよねえ
あれだけいろんなところに貼られてる著作権侵害
ドロボーサイトを読んだ事ないのかな？

あのー。おりはkoueiにたずねたのですけどー。

>>306おまえがな。

本宮曰く
女子供も混ざった民間人だろ。連中も殺すのかね。→便衣兵か民間人の判別
は難しい。まあいいじゃないか。(民間人も故意に殺した)

強姦をやらない兵隊なんかいなかった。やった後は大抵殺しちまった。
（女性のなぶり殺しをやって）部隊の皆で見ている。中隊長も何も言わなかった。

殺し、放火、強姦、なんでも片っ端からやれって、俺たち兵隊は、上から命令されていた。

**まさに中共の流しているデマの通りです＊＊＊

オット、横レス失礼しました。
koueiさん、どうぞ。

>これからは『南京小虐殺」でどうでしょう
だから？　結局、大騒ぎすることはなかったってか？

Red chinaって故意にある集落の村民を殺害して、次の村に「日本軍がやったー」
って、やっていたのはホント？

本とです。　でも　Black　China　は　もっとひどいです。

わたしは、Yellow China　が　一番好きです。

「敵国の首都を陥落させて」軍隊が、何の非行もやらないなどという電波を信じないのは正しいのだが、
なぜ、「日本が南京を落としたときだけ」世界で例を見ないような異常な行為が行われたなどという電波を信じる気になるのか、やっぱり馬鹿だからか？

>>300
うるせーな
ネタにマジレスしてやるよ
東中野修道（亜大教授)だよ
もう二度とここに来るなよ

２ちゃんウヨが垂れ流していた
建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演、というのは真っ赤なウソだった。
イラク人質事件は３人の自作自演、というのも真っ赤なウソだった。
今２ちゃんウヨが必死に、本宮が捏造しているとわめいているので、
きっと本宮は正しいのだろう。

>>317
謬論とデマゴーグの作り方実践？　

>>302
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>302
荒らさないでくださいキチガイ

>>303
> わからんやっちゃな。せやから南京大虐殺って何やねん？

南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>304
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>307
南京小虐殺などという日本語はありませんよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>309
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>316
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>315
＞日本が南京を落としたときだけ

日中戦争における特殊な条件
１　軍が、政府に対して奇妙な対抗意識を持っている
２　中国人に対して、欧米人並み（或いは以上）の侮蔑感情を持っている。
３　傲慢でありながら、三流の装備しか持たない、現実と妄想とのギャップ　　　
４　３を埋める為、兵站を始めとして無茶な戦争計画を立てる。

定義もないのにあったもなかったもないだろに？

少なくとも、天皇ヒロヒトは民間人の大量虐殺など命じていない。ばかばかしいにもほどがある。

>>323
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>323
>南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する
いるだかいないだか知らないけども、これはおれのオリジナルの考え。
だからたぶんどこにもおらんやろ。

>>324
>>316
だそうですよ・・・

だいたい皇軍が民間人を殺傷するわけがなかろう。

学者がいう事を何でも信じるバカが居る。学者先生がおっしゃらない事は
全て嘘だと思ってるヤツが居る。戦前は、日本の学者もこぞって戦争煽った
訳だが（非戦を唱える者は大学から追い出された）、こういうバカは、戦時
中に生まれてたら日の丸振って日本軍賛美して打倒鬼畜米英とかって騒いで
るんだろうなぁ。見てて吐き気がしてきた。

>>328
お前だって騒いでただろうな・・・

それと、南京大虐殺を認めさせたいなら、証拠を提示すればいいだろ。
一次資料、二次資料は全く出てこないようだから無理だけどな。

学者が言えばそれが全て正しいわけじゃあるまい。アインシュタイン以
前の物理学者達は、「エーテル」なんて有りもしないものが「存在する」
と言い張ってたわけだし。日本の歴史学者の知能程度なんざ欧米の一流物
理学者の足元にも及びそうに無いから、有りもしないことでも有ったと言い
続けそうだし。

だから皇軍が民間人を殺傷するわけがない。
とにかく信じること。まず信じることが肝要だ。
南京虐殺など、ありはしないのだ。

南京陥落後に日本軍に殺されたのは、確か７名だったか〜47名だったかの
はずだけど。

>>315
＞「敵国の首都を陥落させて」軍隊が、何の非行もやらないなどという電波

「＜敵国の首都を陥落させて＞非行をやらない軍隊」というのは別に電波でも
なんでもないですよ。

ドイツ軍はアムステルダム、ブリュッセル、パリでは目立った非行を行ってない。
だけどワルシャワ、ソ連領内では虐殺、強姦やり放題だったですね。
これは民族差別の表れと言われてるみたいですが、まあそれはさておいて・・・

興味深いのはムッソリーニ処刑、対連合国停戦後のイタリアでの行動であるね。
ドイツ軍占領下北イタリアでのイタリア人レジスタンスによるドイツ兵襲撃、33名
殺害という事件に対し、ローマ駐在のドイツ軍が逮捕していたイタリア人
レジスタンス容疑者335名（女性を含む）を復仇と称して殺害したのであった。
これが世に言うアルデアティーネの虐殺（Ardeatine　massacre）であるよ。

捕獲したレジスタンス（便衣兵と言ってもよい）容疑者を裁判なしに殺害するのは
慣習国際法、1907年ハーグ陸戦規則、イタリア軍事刑法185条違反だから、
司令官のカプラー他数名は1948年にローマのイタリア軍事法廷で有罪判決を受けた。

南米に逃げていた現場責任者プリープケも1994年にアルゼンチンで発見され、
イタリアに送付されて時効の主張もむなしく実質終身刑判決（その後高齢を理由に出獄）。

現在ドイツやイタリアで「アルデアティーニの虐殺」はまぼろしだとか、戦時国際法
に認められた復仇だとか言うと間違いなく被害者遺族、関係者に対する名誉毀損罪
になるし、場合によっては人民扇動罪で重罪に問われるから、ネオナチでもそんな
主張はしない。

＞なぜ、「日本が南京を落としたときだけ」世界で例を見ないような異常な行為が行われたなどという電波

これも電波ではないよ。日本軍も南京での事態が国際法に違反する異常事態
であることに気付き、それ以降の武漢占領等では法務担当将校や憲兵を派遣して
配慮はした。

にもかかわらず、その後も国際法違反事例を数々引き起こしてるけどね。

十年以上前に杭州に旅行したとき、栃木県からの老人団体とホテルが
一緒になった。聞けば、栃木県の陸軍は杭州に展開されていたそうで、
団体の構成員は元、陸軍の兵隊さん。軍歌をホテルで歌うどころか
皆、静かにシュンとしていた。南京の事件のことを尋ねたら、かなり
悪さしたと言っていた。小声で、私も切りました！の合唱。
事実を信用したくない人は目の前で事実が起きても否定するんです。

>>332
>南京陥落後に日本軍に殺されたのは、確か７名だったか〜47名だったかの

少なくとも20万人

可哀想じゃないか・・・。放置しておいてやれよ。
クソバカサヨどもは慰安婦問題で強制連行がインチキだと暴露され
創始改名も強制でないことが知れ渡ってしまい、
すがるのは「南京大虐殺」の虚構しかないんだからさ。

すきなように言わせておけ。

で、20万人殺戮されても、人口20万人だったわけか？

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto32.htm
302 名前：１９３７年１２月１３日午後４時・南京陥落：04/09/18 21:10:33 ID:FKjj4H3s
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。
あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
全てをかけたあの命の戦果を、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡
かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
ああ､戦争はいやだ｡」
昭和１３年５月２０日

だから皇軍は一人の民間人も殺戮していないだろうに。
こんな基本的な事実も知らん奴に何を言っても無駄。

ウリナラも、日本人拉致などしていないニダ。
何人かの日本人をウリナラに招待して、手厚くもてなしただけニダ。

>>333
だからな、お前みたいなアホにも分かるように言っておくと「南京を落とした日本軍が、パリを落したドイツ軍並かそれ以上の非行を行ったであろうこと疑う余地は無い」
だが、「中国の言うような、何十万にも及ぶ被害者というのはでっち上げだ」といってるんだ、分かるか。

>>340
＞皇軍は一人の民間人も殺戮していないだろうに。
近代の戦争でそんなことやっていたか負けてしまったのだよ。
民間人こそが殺滅すべき本体なのにな。

>>321
語るに落ちたな（爆
東中野氏は虐殺数ゼロとはっきり言っている学者なんだよ。
お前、一度くらいは東中野氏に手紙を出して訊いてみな。亜細亜大学に送れば届くだろ。
「「南京虐殺」の徹底検証」の362ページから引用しておく。

｢南京虐殺｣は四等史料と五等史料によって成り立っている。南京で｢何人虐殺」と認定せる記録は一つもないのである。ない限り、｢南京虐殺｣はグローバルな共同幻想に止まるのである。
否、そうではない、と言うのであれば、その論者は日本軍戦時国際法違反(即ち南京虐殺)と認定せる確実な論拠を提示すべきである。

ほれ、「声を出して」読んでみろ（嘲笑ﾜﾗ
あんたなぁ、せめて3年前の諸君！の2月号を読んでから出直してくれ。
大虐殺派からまぼろし派までの大合同アンケートがあるからさ。

面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

>>344
ウエー、ハッハッハ。
亜細亜大学の教授など、学者のうちに入らないニダ。

>>327
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>328
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>330
> それと、南京大虐殺を認めさせたいなら、証拠を提示すればいいだろ。

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>331
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>332
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>347
こいつが来た時点でスレッド崩壊だな

>>337
荒らさないでくださいキチガイ

>>338
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>340
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>342
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>344
> 東中野氏は虐殺数ゼロとはっきり言っている学者なんだよ。

それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>348
荒らさないでくださいキチガイ

>>350
おまいが荒らしに見えるのは気のせいだろうか。

>>351
どうして放置できないのかな。

○○という歴史的事実はなかった･･･そう唱える学者はいると思うが
「○○事件」が具体的に特定されていない中で、その事件がなかったと唱える学者がいる
としたらDQNです。したがって、マトモな学者で「南京大虐殺はなかった」と言い切る
学者など存在しません。

おりもゼロだと思うけど？

>>349
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者
そんなことをいうのは学者とは言えません。
戦争が行われて虐殺が無い訳がないからね。
戦争で生じる死を虐殺と言うのは問題だ。
戦争の手段は虐殺を行うことがすべてなのだからな。
戦争というのは敵地に乗り込み、或いは敵を迎え撃ち
敵を支えるものの全てを直接的或いは間接的に殲滅することなのだから。

>>351
荒らさないでくださいキチガイ

>>353
＞「○○事件」が具体的に特定されていない中で、

だから南京大虐殺のことだといってるでしょう。日本語が読めませんか？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>354
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから定義は？
あったもなかったも定義がなければ言及仕様もない。

>>357
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6氏へ

ほんじゃ、お前さんに尋ねるがな。
あなたはどの程度の規模の虐殺があったと考えているわけ？
概数でいいよ。大体、マキシマムで幾ら、ミニマムで幾らという感じでいいよ。
学者や研究者だったら、どの人の意見に理があると思うのかな。
俺は、大虐殺はなかったと思うが（史料がないため）、一部の捕虜の処断についてはグレーゾーンがあると思う。
具体的に言えば、第七連隊の６６７０とかな。
グレーだから無罪ともいえるし、分からないともいえる。
まあ、このことは中村粲教授は虐殺と判断されているようだが、俺は、あの状況下で戦時国際法を守ることが困難だとも考えるため、ゼロという考えもありだと思うが、難しすぎて分からん。
さて、お前さん、あんたの考えはどうなんだ？
ガキみてえにしつこく同じことを書いてないで、こっちの質問に答えてくれ。そんな難しいことは言ってないつもりだが。

>>359
> あなたはどの程度の規模の虐殺があったと考えているわけ？

だから大虐殺ですよ。南京大虐殺の話をしているんです。理解できませんか？
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>360
お前さん、要するに南京のこと、勉強したことないんだろ？
どんなレスに対しても学者の名を出せ、学者の名を出せ、と壊れた蓄音機のように・・・
何が目的か分からんけどな。

例えばな。
1927年の南京事件・・・お前さんの言う事件の10年前に起こった事件だが、これは数人、死者が出ている。
チャイニーズ・イヤーブックなどにも書かれているんだよ。
数人の死者でも記録するイヤーブックから、なぜ（４万人）虐殺が削除されたのかな？
それは、イヤーブックの著者が、捕虜の処断その他の日本軍の行動を、一件たりとも戦時国際法違反と認めなかった、というのが東中野教授の説なんだよ。
これくらいでいいかな？

>>361
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

359です。
書き込みの内容、一部訂正。
中村教授は６６７０の数字を全て虐殺とは考えていません。
誇張された数字と考えておられます。
しかし、捕虜の処断はあった、理由はわからない、とお考えなのです。

kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6

お前さんの言い分は分かったよ。
ここまで話が平行線じゃしようがない。あとはみんなの判断だ。
最後に一つ、訊いてもいいかい。
お前さん、日本人か？
コピペを余りにも繰り返すからさ、ひょっとしたら日本語が達者じゃない、外国人・・・中国人じゃないかと思って。
違うなら失礼。
それじゃね。

>>346
＞亜細亜大学の教授など、学者のうちに入らないニダ。

「亜細亜大学の教授」だから学者のうちに入らないわけではないね。
日本を含む世界の歴史学会でまったく認められていない新説「南京虐殺＝共同幻想」論を
学会に論文として発表せずに、一般向けの煽り文書として出版してしまったから、東中野氏は
学者失格なんですよ。

歴史学に「四等史料」、「五等史料」なんて用語は無い。
「共同幻想」とか言い出せば、新撰組だろうがバブル崩壊だろうが、何でも「グローバルな
共同幻想」と言えてしまうんだねこれが。

歴史学会じゃあそういうｺﾄﾊﾞのトリックは通用しない。

権威主義者キモい。
学界通説＝真実か？

>>344
>あんたなぁ、せめて3年前の諸君！の2月号を読んでから出直してくれ。
>大虐殺派からまぼろし派までの大合同アンケートがあるからさ。
横レス。
あれ読んだがな、まあなんだ、シロートが年間最多安打にホームラン入れるんだとか
入れないんだとか、わけわからん議論してるうちに、敬遠も実力のうちやから安打に
入れろとか言い出すやつが出てきて、ちゃうちゃう安打ゆうのはキッチリ、スッキリ
打者の純粋能力やのうてはあかん、野手エラーが原因の出塁は安打にすなとか、
もう話がわやくちゃになっとる状態やな。

ポイントはあれだ、部隊崩壊して軍服脱ぎ捨て、民間人に紛れ込んだ兵隊を
引っ張り出してきて殺しちゃってもいいかどうかてゆう点やな。これを正当な掃討戦と
見なすか、虐殺、戦争犯罪と呼ぶかどうかだ。学会、裁判所じゃあ解決済みの
話やな。

>>367
その３人対談も重要だが、様々な立場の人へのアンケートが面白いですな。
大虐殺派の学者でもシナ側の唱える３０万を言っていないというのは注目されますです。

>>363>>359
>中村粲教授は虐殺と判断されているようだが、俺は、あの状況下で戦時国際法を守ることが
>困難だとも考えるため、ゼロという考えもありだと思うが、難しすぎて分からん。

>中村教授は６６７０の数字を全て虐殺とは考えていません。
>誇張された数字と考えておられます。
>しかし、捕虜の処断はあった、理由はわからない、とお考えなのです。

おーおー、話がちいとマシになってきとるな。横レスじゃ。

「捕虜の処断」は軍事法廷で有罪にしてからやのうては戦時国際法違反。
日本側に有罪判決記録一切無し、こゆことやな。第一級の一次史料やんけ。

>捕虜の処断はあった、理由はわからない

これは簡単な話や。兵站、司法将校配備一切おかまいなし、イケイケゴーゴーで
突っ込んだからやろ。

それじゃあ戦闘に勝っても戦争に勝ったことにゃならへん。戦争ちゅうのはごつう
金かかるもんなんや。

ホレホレ２ちゃんの諸君、気張ってようけい働いて、税金ぎょうさん払ろてや。
しやないと自衛隊はんがかわいそや。

>>369
中村説に内容で反論しているのは法学博士の佐藤和男・青学大名誉教授。
「正論」平成１３年３月号参照。

>>364
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>366
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから、koueiなんか相手にするなって。
２ちゃんでは、有名な電波だぞ、こいつは。
同じことを繰り返し、スレを消費させるのが目的の人工無能だっての。
詳しくは以下。

ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=3

>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を
挙げてください。

保守派のほとんどの学者は、南京大虐殺はなかったと言っているのでは？
南京事件はあったけど。南京大虐殺は、中共が使い出した呼び方ですから、
中共の歴史観が正しいと認めるに等しくなってしまいます。

kouei殿は、中共の歴史観を認めるのですか？

中共の歴史観を認めないものは、南京大虐殺とは言わず、
南京事件と呼んでいます。

>>372
おっそろしいなぁ

ちなみに「南京厨」については、
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=708

類似として「軍事力」で厨がいる。
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dic/guide.cgi?action=view&data=510

両方ともkoueiが犯人。
同じ質問をするだけなので、会話自体が成り立たない。
こちらかの質問には、こいつは一切答えません。
一種の荒らしなので放置がベスト、相手にするだけ無駄。
おそらくこの板に現れたのも、おそらく他板で相手にされない＆削除されたからだと思う。

じいちゃんが言ってた８７さい、南京は本当にうそだって、あの頃は戦争の終の頃と違って、食料もまだ豊富だった。
当然、兵士もモラルがあったって。しかも、虐殺された人の遺骨は何人分出てきた証拠があるのか。アレは溥儀とアメリカが取り交わしたでっちあげらしい。

おりの友人のじいちゃんは実際シナで悪さしたらしいけど、30万人は殺してないだろに。
末端の部隊や兵士で悪さしたヤシはいただろうけど、軍の命令やら天皇の命令で悪さした
ヤシなどひとりもおりまへん。

悪さしたヤシにしても、その以前からシナ各地で次々と邦人が殺され、ついに
通州事件と発展したので、そのリベンジの意味もあったのでしょう。
アカは、目的のためには手段を選ばない連中でし。自らある部落を殲滅させながら
日本軍のせいにするような。

通州事件の加害者の中に、南京市民が何人いたか知らんが、いてもごく一部でしょう。
南京の件が通州事件のリベンジってのはちいと筋が通らないと思う。

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
・・・実は民主党の西村眞吾の関係者がゾロゾロとｗ

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のリンクから貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

>>380
改めて読んだがDQNばかり・・・

つーか。
なんでこんな問題にこだわるわけ？
戦争なんだから非戦闘員を殺すことだってあったでしょうに。
別に日本だけじゃなくて、どの国だって戦争になりゃそうするよ。
アメリカだって、イラクで民間人をたくさん殺してるじゃん。
南京虐殺があったかなかったかを、えんえん議論する真意がわからん。

>>382
ま確かにそうだわな。アメコロなどわざわざ実験までして効果を確認してから
焼夷弾を全国各地にばらまきおったわな。明らかに戦時国際法違反の意図的な
民間人の虐殺行為。

>>382
ただね、これは知っておいて欲しいんだけど、確かに南京で非戦闘員が殺害された可能性はある。
だけど、それはシナ側に原因があり、日本軍に罪はない。
シナ軍はゲリラをやった。例えば、軍服を脱いで民間人の服装に着替えて、武器を隠し持って日本軍を攻撃したりしたわけよ。
これは戦時国際法であるハーグ陸戦法規に違反する。
日本軍は、民間人かどうかを判断するのが困難だったわけよ。それで、一般人にも被害が出たとされるんだ。
それはシナ側の責任であり、日本軍のせいではない。

兵隊が兵隊を殺す→合法
兵隊が民間人を殺す、もしくはその逆→非合法
捕虜を殺す→捕虜の資格がある人間を殺害するのは非合法
捕虜の資格があるかどうか分からない場合、疑わしきは罰してよい（刑法と反対）

>>384
そりはおりが何度も指摘したはずでしけど。

>>384
>シナ軍はゲリラをやった。例えば、軍服を脱いで民間人の服装に着替えて、
>武器を隠し持って日本軍を攻撃したりしたわけよ。

上海その他で政治意識の非常に高い人々、たとえば急進的な学生や過激な民族主義者
などを中心とした都市ゲリラ、個人的な怨恨、憤懣に基づく攻撃事例はいくつかあった。

蒋介石統帥下の正規軍兵士が戦闘終了直後、組織的にゲリラに変身したという事例は
存在しない。

したがってこの容疑で南京の敗残兵大多数を「処断」と称し殺害するのは、予防的軍事行為
としても過剰。法的にはまったく根拠の無い大量殺人。

>これは戦時国際法であるハーグ陸戦法規に違反する。

ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。

交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。

刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。

>日本軍は、民間人かどうかを判断するのが困難だったわけよ。
>それで、一般人にも被害が出たとされるんだ。

民間人か違法交戦者かの判断をするのは、軍律法廷、軍事法廷等であり、
交戦部隊の司令官、指揮官等ではない。

これは戦闘行為ではなく、司法行為だからである。

>それはシナ側の責任であり、日本軍のせいではない。

国際紛争の司法的、道義的側面を完全に無視した日本軍に責任はある。

>兵隊が兵隊を殺す→合法

正式に宣戦布告を行った戦闘においてのみ、交戦相手国の兵を殺傷することは
その違法性を阻却される。

当時の日本政府は中国政府に対して宣戦布告を行わず、これは戦争ではない
と主張している。

したがって日本兵が中国兵を殺傷することは中国刑法上の殺人罪、傷害罪を
構成する。

>兵隊が民間人を殺す、もしくはその逆→非合法

正式の戦争の枠内であれば、相手が交戦者であるときに限り、現地刑法違反という
違法性は阻却される。

相手が民間人であれば違法性は阻却されない、というのが論理的に正確な表現。

ここをあいまいにしておくと、たとえ兵士であろうが他者を殺傷することは基本的に
違法行為であるという、世界共通の法意識から逸脱してしまうことになる。

多かれ少なかれ、世界共通の法意識が存在し、守られているから戦争ゲームや
戦争漫画、ホラー映画、国際スポーツ競技が娯楽として成立するのであり、
法意識の消失したところでは裸の性欲、食欲、嗜虐性が生のまま醜態をさらす＞本宮アイデア？

>捕虜を殺す→捕虜の資格がある人間を殺害するのは非合法

逆に捕虜の資格があるものでも、甚大な違法行為があれば、軍律法廷、一般法廷
などの手続きを経て処刑することは可能。ただし現代国際法は死刑を禁止している。

>捕虜の資格があるかどうか分からない場合、疑わしきは罰してよい（刑法と反対）

そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。

http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、
集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を
（一時）中止することに決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」
（代表　犬伏大田区議・事務局長　松浦杉並区議）の約五十名の地方議員の皆さんの努力に敬意を表したいと思います。

ありがとうございます。ウソでかためたそのようなマンガなどマンガでは
ありません。

靖国神社の英霊にこそ感謝しよう。

納豆なるものを食べてみたけども、腐ったゴミの味しかしない。こんなものの
どこがうまいんだ？

>>391
チンピラ議員どもの恫喝に屈するとは集英社も情けないな。
ちったあ作家を守ってやれよ。せめて作品の内容はいじらずに抗議側の
主張も併記して読者に判断を委ねるとか、その程度のこともできないのかね。

>>394
子どもの頃から食べなれてないからだよ。俺は美味いと思う。

チャンネル桜開設準備室 2004-10-12 19:51:19 　No.73645

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
＞皆様へ

一歩前進のお知らせです。

本日、午後五時、集英社の編集長と会われた西村修一氏からの連絡によりますと、集英社とヤングジャンプ編集部は、再来週から、本宮ひろ志氏の「国燃ゆる」の連載を（一時）中止すること
を決めたそうです。

おひとりでこの集英社問題の抗議活動を開始した西村修一氏と「集英社問題を考える地方議員の会」（代表　犬伏大田区議・事務局長　松浦杉並区議）の約五十名の地方議員の皆さん、それぞれの立場で抗議活動を展開なさった全ての皆様の努力に、敬意を表したいと思います。

日本文化チャンネル桜では、皆様と共に、この問題を報道してまいりましたが、これからもＮＨＫ・民放の取り上げない報道も、勇気を持って行っていきたいと考えております。

この知らせは報道ワイドの終わりにも、伝えられます。

　　　　　　日本文化チャンネル桜　編成部

>>391
まじかよ
それって言論弾圧じゃないの？

>>397
憂国の行動だ。成果がでたことに大満足。

問題のある箇所を修正させればいいものを、
連載休止に追い込んだことを得意げに発表するマスコミって、
いったい何者だ？

>>377
>>378
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

議員は国家権力者だよね？ その権力者がやってることは言論弾圧だぞ。

>>399
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

靖国神社の英霊にこそ感謝しよう。

ヤングジャンプ自体を廃刊に持ち込む必要があるな。でなければ、靖国の
英霊に申し訳が立たない。

193 名前：文責：名無しさん投稿日：02/02/03 20:53 ID:zwzGouPy
「恩給＝自民党のおかげ、おかしい」1994年10月15日毎日新聞投書欄より
無職　○○　○　70（滋賀県彦根市）

　ある日、軍人遺族会の方が来られ、「この方の後援会に」と入会の署名を
求められました。私は全くその人を存じあげないし、「現在の自民党には…
…」とお断りしました。「遺族でしょ、今、恩給頂いてるの、みんな自民党
のおかげでしょ」と言われました。
　亡くなった主人は商社マンで、1945年4月、上海勤務中に召換されました。
本籍地への連絡がなく、再三、恩給支給を申請しても認められませんでした。
　会社の人事課、友人、その他、証明を頂くため駆けずり回り、やっと63年
に戦病死が認められ、今、ありがたく恩給をいただいております。
　だからといって、いつまでも自民党の人ならだれでもというのはおかしな
話です。
　その時、「日本は侵略国ではありません」という小冊子を持ってこられま
した。私は、主人軍部の侵略戦争の犠牲となったのだと思います。たった10
ヶ月の結婚生活でした。

軍人遺族会

それは組織票となる軍人遺族会の支持を得るためであろう。
ではなぜ遺族会が議員を囲わなければいけないのか。
それは今なお年間１兆２１８０億円*2の旧軍人遺族
恩給をイタダキ続けるためであろう。

58 名前： 空手バカボン 投稿日： 1999/09/06(月) 22:02

ちょっと横道にそれますが、九段下の軍人遺族会の最初の
理念は、「国に騙され侵略戦争にかり出されて死んだ遺族
の集い（うろ覚え）」だったようですな！

しかし、ある時に軍の上層部の子弟を入れたら、それから
駄目駄目な組織になっちゃいましたね

10月10日、横田滋さん夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて
戦い続けている２７年の思いなどを語っている最中、


　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　<丶｀∀´> ＜ 「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


在日韓国人の男がこんな質問を横田さんに投げかけました。
このような質問をされて横田さんはとても困っていました。

ちなみに、今日本にいる在日の方々は、「帰る機会を用意されたのに半島に帰ろうとしなかった人達」と、その子孫です。

従軍慰安婦などは韓国政府ですら認めていません。
どうして在日の人達ってこうなんだろ…


「拉致」解決へ市民　大会横田夫妻が支援訴え （茨城新聞）
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm
http://www.ibaraki-np.co.jp/（１０月１１日付けニュースの４段目）

すみやかに、自分の国へ帰ってもらいたいですね

>>386-389
子供向けの歴史サイトの掲示板でも、宣戦布告をしてないからハーグ陸戦法規が適用されないのではないかと言った書き込みを観たことがあるけど、それはどうですかね。
ハーグ条約は慣例になっていた国際法ですからね。
また、南京でシナ兵がゲリラ(便衣)をやったのは事実。民間人に死傷者が多く出た、南京のみがクローズアップされるのはなぜか。
南京へ行く途中、天津や上海、太原などで虐殺が行われなかったのは、それが言いすぎならば少なくとも問題視されていないのはなぜか。南京は、シナ側がオープンシティにしないで大混乱に陥った、特殊な事情があったからでしょう。
ID:N44bI6ofさんの書き込みで重要だと思うのは、敗残兵の処断でしょうね。
確かに、行き過ぎがあったかもしれない。
ゲリラは現行犯でなければ即時処断できないし、現行犯でなければ捕虜の資格が生ずる可能性がある。
そうすれば、当然、軍事法廷で裁かなければいけない。
しかし、南京の当時の状況で、戦時国際法を遵守できたかどうか、その事情は今もって不明。
結局、南京事件というのは、分からないことが多すぎる。
阪京さん、あとはよろしくお願いします。

ヤンジャンでそんな騒ぎがあったんだ
グラビアのゆっきーに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてたんで全然知らなかった

言論弾圧の事実を作ってどうすんだ？アフォかこいつは

そもそも「言論の自由」なんて否定したくて堪らない人たちですから…と思われても仕方ない罠。

10月20日
故野村秋介先生　追悼11周年

シナは重慶や上海のことは戦時中しばしば批判していたはず。南京の
ことなんておくびにも出さなかったはず。無差別絨毯攻撃のことを。

>>395
中韓の恫喝に屈して教科書書き換えるのと同じ。
出版社なんてそんなもの。
>>398
中国の反日サイトとやってることは同じ。
彼らの「憂国の行動」にも大満足してあげてねｗ

アムステルダム市長のお言葉。

『貴方がた日本は、先の大戦で敗けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
戦前はアジアに本国の三十六倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の
資源産物で本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国丈になりました。

あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。

何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先のことのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。

本当は私共白人が悪いのです。百年も三百年も前から競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を
かかげて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。

本当に悪いのは侵略して権力を振っていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は各々独立を達成しました。

日本の功績は偉大です。血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです。』

30023 極右による言論の自由侵害を許すな inti-sol 2004/10/12 23:56
「サラリーマン金太郎」で知られる漫画家、本宮ひろ志氏が、集英社のヤングジャンプに
連載中の漫画「国が燃える」第８８話で、南京大虐殺と百人斬りを取り上げています。

これに対して、極右派が激しい嫌がらせを展開。真偽のほどは定かではないものの、
「百人斬り」否定派(訴訟原告側)のサイトによると、集英社側に連載の中止と訂正謝罪文の掲載を約束させた、というのです。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICB63781を参照

もしこれが事実であれば、きわめて残念なことです。言論の自由に対する許し難い侵害であり
また、このような要求に唯々諾々と(ではないのでしょうけれど)従ったとすれば、
集英社もまた、出版社としての矜持を問われるところでしょう。
(中略)
ともかく、ゴロツキ右翼連中の気に入らない著作物がヤミに葬られるような状況は、何とかしなければいけませんね。

〜〜問答有用BBS〜〜http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30023&range=1　カキコにはﾒｱﾄﾞ必須。捨て、架空アド可。

>>416
オランダでは、このような自虐的としか考えられない発言をする人物が
本宮のように弾圧されることもなく、首都の市長の地位にいる、
ということか？

>>418
は？頭悪いな、
やっても入ない、ナンキンギャクサツと、現実に存在する「植民地への圧制」の違いが分からないのか。

>>419
ぷぷぷ。なんで日本より大きく、大部分がジャングルで覆われたインドネシアで
わずかなオランダ人が「圧政」なんかできるんだよ。

>>420
ぷぷぷ。君はそのころの白人とアジア人の技術力の差を知らないのかい？
厨はママのところに帰りなwwwwwwww

ふ〜ん。オランダ人は、広大なスマトラやボルネオや西イリアンの
村という村に、機関銃で武装した兵士を配置して、民衆から搾取したのかい？

そんなものすごいオランダ軍を打ち破った日本軍なら
たかがアジア人に過ぎない南京守備隊の３０万人くらい
軽く皆殺しにできそうだな。

これで本多勝一、笠原十九司、藤原彰のクズ本も絶版だ。

みんなここで満足するなよ、いよいよ次は大物だぞ！

百人斬り裁判の被告は
本田勝一、朝日新聞、毎日新聞、柏書房です

いよいよ本多勝一の本も絶版か？

(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

韓国人も、日本軍の手先だ当時。だから、韓国の戦争犯罪も追及しないと公平じゃない。

本多勝一「南京への道」を絶版に！

　日本人が戦争犯罪なら、韓国人も同罪だ。さわげさわげ

公務員の責任は国家が背負うんだから
朝鮮人兵士の行為も彼らの使用者であった日本政府の責任でしょう。

マジに、左翼の荒唐無稽な南京本を絶版に追い込むチャンスだな。

>>430
　すでにサンフランシスコ条約で解決済み。

>>422
　現地民が逆らった時だけ、軍を派遣すればいいだけｗ

>>432
＞日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し〜
↑
これは解決済み？

>>433
インドネシアでオランダは、結構真面目に統治したみたいだぞ。
搾取したのも事実だが、人道上問題あるとして、それを辞めたりもしている。

それに対し、プロテスタントのオランダのインドネシア支配は、交易と部族間の争いの調停で進んだ。
その結果、ジャワ島は日本よりも人口密度が高くなるほど開発されたのに対し、ボルネオやニューギニアは
点の開発に止まり、原住民は全く未開人のレベルに止まった。

私はかってカソリックとプロテスタントの宗教和議で有名なアウグスブルグを訪れた事がある。そこで和議の
成果として隣同士に建てられた、カソリックの教会と、プロテスタントの教会を見たとき、宗教改革の本質が分かった。
豪華絢爛たるカソリックの教会に対し、シンプルで簡素なプロテスタントの教会は全く好対照である。神に全財産・
命までも捧げるカソリックに対し、その搾取を嫌い実用一点張りのプロテスタント、これこそが宗教改革だったように思う。
その違いが、フィリピンとインドネシアの政策の違いに現れたと感ずる。

　ジャワ島の人口が急激に増えたのは一九世紀である。この時期悪名高い強制栽培制度が実施された。
コーヒー・砂糖・藍等を強制栽培させると共に、買い入れ価格を一方的に決め、ヨーロッパとの価格差で
大儲けをした。一八四三年から四八年に及ぶ中部ジャワの飢饉と相まち、搾取の厳しさを非難される所以である。

しかしこの飢饉にも関わらず、農業技術の向上、公衆衛生の進歩により人口が急増した事実をどの様に評価するか。
原住民との所得格差は危険と不便を克服して、新天地を開発した人間に対する当然の報酬である。
今日東南アジアやアフリカに進出する企業のサラリーマンと現地人の所得格差を非難する人はいない。

あのつくる会の杉本幹夫が書いた文です。

まぁ一番馬鹿を見たのが本宮だろうな。
ただ熱い男を描きたかっただけだろうに、貧弱な知識で描き始めたのがまずかった。

>>420
「圧制」なんて書き方をした俺も悪かったが（他にどう書けばいいのかは分からないが）、俺に対する反論になってない。
話がそれるが、「ジャングルに覆われている」は「圧制できない」根拠にはならない。

>>436
まあ、本人は「虞美人が項羽と会う前に劉邦の妻だった」ってのと同じようなノリで書いたつもりだったんだろうけどな。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　
ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド

　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、
暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳
しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人
の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害すると
いう衝撃的な不行跡が、中支方面軍司令官松井岩根大将に
はいっさい知られないようにするために、必死の努力が為
されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将
は、下級将校の中にはもみ消し工作に関与しているものが
いることを、すでにうすうす気付いている模様である。
　指揮の手腕を心からほめたたえられるはずの正当な南京
入城は、パナイ号攻撃で台なしになってしまい、さらには、
中国の元の首都に到着するや、包囲が完了してからの出来事
を知ったとき、落胆はパナイ号を凌ぎ、恐怖と恥辱の色を濃
くした。日本の国も国民も、武勇と義侠の誉れ高い陸軍を長
く誇りにしてきた。が、中国の大略奪集団が町を襲うときよ
りひどい日本兵のふるまいが発覚したいまや、国家の誇りは
地に墜ちてしまった。

上の文を投稿した人、
これがもし偽造なら、偽証罪が成立するぞ。時間があれば調べて
とりあえずニューヨークタイムズに報告する。

偽証罪というのは、どういうときに成立するか、知ってるのか？

集英社問題を考える地方議員の会
＞事務局長　松浦芳子杉並区議
旦那は元盾の会で三島由紀夫に近侍
※三島由紀夫は南京大虐殺をモチーフに「牡丹」を執筆

「集英社問題を考える地方議員の会」と人的に重なる部分が多い組織
↓
教育再生地方議員百人と市民の会
http://www1.ocn.ne.jp/~h100prs/sanka-g.html

>>439

ちょっとググりゃ、どっからコピペしてるのかはすぐ分かる。かの有名サイトだね。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

「チャンネル桜」掲示板荒らしの犯人
「日本文化チャンネル桜」掲示板
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
で問題となった掲示板荒らしですが、
どうやら犯人は　「▼CLick for Anti War」の管理人、
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」で、彼が自分の板の住人を使って荒らさせたようです。
どうやら、コメント欄ででちょっとからかわれたのを、（何の根拠もなく）
「チャンネル桜」掲示板の住人によって荒らされた、と思ったようですね。
あろうことか、彼はそれを自分のHPで誇らしげに報告しています。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041014　コメント欄
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞# claw 『笑える話をみつけたｗ
＞「日本文化チャンネル桜」開設準備委員会
＞http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
＞平成15年12月13日
＞　　なりすまし等で掲示板を荒らす悪質行為について
＞＞＊12月12日夜から12月13日にかけて、他人のHN（ハンドルネーム）を悪用したり、頻繁にHNを変更して議論を混乱させる行為が多数見受けられました。
＞＞当サイトでは、恐らくこれらは同一人物によるものだろうと判断しました。このような行為は、掲示版に参加する上で、最も悪質なマナー違反の一つであり、真＞面目に投稿される方々への侮辱行為として、決して許されるべきものではありません。』 (2004/10/14 02:12)
＿＿＿＿＿＿＿＿

九郎氏自身が「チャンネル桜」掲示板をチェックしていないと、こういう事は言えないはずですね。
彼が「チャンネル桜」に行く理由は、自分たちの犯行をチェックする事、それ以外はありえないでしょう。
「敵中視察」というのには無理があります。
この書き込みは、自分のページの掲示板住人に、自分たちの犯行を誇示するという「報告」と思われます。
さらに彼は、
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン
＞を開始することにする
＿＿＿＿＿＿＿＿
と、表現の自由に名を借りた、故人の名誉毀損をする本の発行を促すキャンペーンを始めています。
こういった、他板の荒らしの犯行を誇示し、さらに故人の名誉毀損をする本の発行を呼びかけるような
人間を放置しておいて良いものでしょうか？これは思想以前のネット秩序の問題です。
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」のHP：
http://d.hatena.ne.jp/claw/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

てか(・∀・)キモサヨは何で皆そろって顔がキモイんでしょうか？？

異性にモテ無くて、その恨みを日本国全体に向けるってのには同情するけど、でも、キモサヨは顔も中身もキモイんだから、異性にモテ無いのは仕方無いじゃん。
日本国全体にアタってんじゃねぇーよ。

ヒロシです
ヤンジャンで反日漫画描いたら
連載中止になったとです・・

ヒロシです・・・

今日ヤンジャン見たら普通に載ってたが？

>>447
来週までは掲載。

本宮と集英社は、態勢を整えて反撃するために休載して準備するんじゃないか？
『国が燃える』の執筆と掲載の動機には、『戦争論』読んで舞い上がってるコヴァたちを
啓蒙してやろう、という意欲があるだろうから、
そう簡単に屈するとも思えないが。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

マレーシアの元外務大臣「タンスリー・ガザリー・シャフィー」

『日本の政治家の冒頭の挨拶は、ハンで押したように決まって次のような、『過ぐる大戦において
我が国は貴国に対してたいへんご迷惑をおかけし申しわけありません』というお詫びです。私は、
そのたびに、なぜそのような挨拶をなさるのですか。あの戦争で日本は立派なことをなさったでは
ないですか。日本軍がイギリス軍を追い払ってくださったからこそ我々は独立できたのです。大東
亜戦争なくしては、マレーシアも、インドネシアも、シンガポールも、その他インドをふくめた東
南アジア諸国の独立は考えられません。』

450は「日本が悪いことばっかりしたに決まっている」という考えで思考が凝り固まっている。この人の質問に答えても意味なし。

マレーシアの元外務大臣「タンスリー・ガザリー・シャフィー」

『日本の政治家の冒頭の挨拶は、ハンで押したように決まって次のような、『過ぐる大戦において我が国は貴国に対してたいへんご迷惑をおかけし申しわけありません』というお詫びです。私は、そのたびに、なぜそのような
挨拶をなさるのですか。あの戦争で日本は立派なことをなさったではないですか。日本軍がイギリス軍を追い払ってくださったからこそ我々は独立できたのです。大東亜戦争なくしては、マレーシアも、インドネシアも、シン
ガポールも、その他インドをふくめた東南アジア諸国の独立は考えられません。』

>>453は、よその家を訪問して、「あがってお茶でも飲んでってください」
といわれたのを本気にして、迷惑をかけるタイプだな。

>>452
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「人肉餃子」を本当に信じている人になにを言ってもダメか。

シナでは今でも食えるらしいよ。

>>454
京都の人？（ｗ

454へ
　そのように考えるなら、そのように考えていただいても結構です。

　しかし、日本のマスコミは朝鮮や中国の日本に対する批判ばかりを報道して、アジアの日本を賞賛する声を報道しないのだ。
　
　その点が異常なのだ。

いくら「フィクション」と銘打っていても、ありもしない南京大虐殺を
イカサマ資料をもとにあったこととして描いたら、抗議を受けるのは当然
だよね。あっさり休載しちゃったということは、よほど自信がないんだろう。
そりゃそうだ。虐殺なんて無かったんだから、自信があったらおかしい。

>>456
　第二次大戦でカニバリズム（人肉食）が登場するのは、太平洋戦線の日本
軍だけのようだ。大小の離島に置き去りにされ、飢餓の淵をさまよう戦争は、
日本軍にも初経験であった。２００万を超える戦没者の７割前後が広義の飢餓
によって倒れたとする試算もあるくらいだが、実数は確かめようもない。
　指揮系統が切れ、軍規が崩壊した前線の末端でカニバリズムが横行したと
いう風聞は、決して少なくない。ニューギニア、ガダルカナル、フィリッピン、
インパール戦線の従軍記には、この種の内輪話がよく出るが、事柄が事柄なの
でほとんど間接話法で語られている。
　東京裁判には、ニューギニア戦線で１９４４年１２月、第１８軍司令官か
ら「連合軍の屍肉を食うことは許すが、友軍の屍肉の場合は処罰する」旨の軍
令が発せられ、該当する４名の兵が処刑された事実が報告された（1946.12.11
法廷記録）。
　それ以上の詳細は模糊としてつかめないが、カニバリズムが連合軍の法廷
で裁かれたのは父島事件だけであり、それも飢餓という極限状況下の事件でな
かっただけに人々を驚かせた。
　文献によっては父島の食生活が窮迫していたとするものもあるが、カニバ
リズムを少しでも正当化するほどの条件がなかったのは確実である。
　部隊により給養の程度に差はあったが、前記の鍵和田は終戦直前まで定量
５合の白米が２合７勺に落ちた程度で、終戦後は３合５勺に増量された、と回
想する。日本内地よりはむしろ恵まれた食料事情といってよい。
　その他の条件も、父島は決して悪くはなかった。空襲も断続的、散発的で
死者も毎回数名の程度にとどまっていた。島民は内地へ疎開していたので、被
害はほとんど出ていない

>>459
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中国人は、平和な時でも人の肉を食べるよ。

重要なのは、今回の本宮へのごく健全な抗議を「表現の自由への右翼的抑圧」と
いう神話を捏造する馬鹿を阻止することだね。これはそういう性質のものじゃないから。

プロ野球合併問題のとき、選手会がストをやろうとしたら、読売新聞はかつての
メジャーリーグでのストとわざわざ重ね合わせてスト批判をしていた。
同じストでも、かつてのメジャーでのストと今回の選手会のストは全然性質が違う。
それを同一視するのは、真実を曲げる行為。
今回の本宮へのしごくまっとうな抗議も、そういう馬鹿に印象操作される恐れがあるな。

>>462
宮崎事件では犯人が殺した少女の死体を食した。ok

>>463
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>462
日本人だって、フランス人女性を食ったりするぞ。

繰り返し質問します。kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 は、「日本が悪いことばっかりしたに決まっている」という考えで思考が凝り固まっている。この人の質問に答えても意味なし。

繰り返し質問します。kouei37@非戦主義 ◆bLAROckCS6 は、「日本が悪いことばっかりしたに決まっている」という考えで思考が凝り固まっている。この人の質問に答えても意味なし。

かといって「日本が悪いことをするはずがない」と凝り固まるのも、
北朝鮮みたいで、こわい。

「南京大虐殺がない」なんて言う学者なんて、いないんじやぁないの。
もしいったら、最悪、学会から永久追放。
学者だって人間だ。メシをくわなきゃぁ死ぬだろ。

どこかのスレで出ているかもしれないが・・・
大虐殺派を楽しませてあげようか。

もっとたくさん殺せ！　二百万全部殺せ！　証人皆殺しにせよ、外国の記者どもを皆殺しに。これは僕の意見。
ちゃんと書いて下さっていいですよ。公式な発言だ、取り消そうと俺は思わない。四十万じゃなく二百万人殺せばよかった。
証人を全部殺せばよかった、殺し方が足らない、あんなだらしないこと。戦争ってそういうもんなんだ、俺は歴史も充分に勉強してるからちゃんと弁明できる。

>>466
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>467
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>469
それでは2chで散見する南京大虐殺は無かったと主張する学者の名前を羅列した右翼連中は全員間違っていたのですか？ 間違っていないのなら以下の質問の答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>470
＞これは僕の意見。

質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>472
なんだ、この文章知らないのか。俺のオリジナルのカキコじゃないよ。
「罵論・ザ・犯罪」という本の、小室直樹東大法学博士の発言だよ。
古本市場にはないし、出ても高いから、図書館で読んでみな。
ついでに、中途で一行抜けていたので、改めて貼り直しておく。

もっとたくさん殺せ！　二百万全部殺せ！　証人皆殺しにせよ、外国の記者どもを皆殺しに。これは僕の意見。ちゃんと歴史的に俺が証明してやる、歴史的宗教的に。
ちゃんと書いて下さっていいですよ。公式な発言だ、取り消そうと俺は思わない。四十万じゃなく二百万人殺せばよかった。
証人を全部殺せばよかった、殺し方が足らない、あんなだらしないこと。戦争ってそういうもんなんだ、俺は歴史も充分に勉強してるからちゃんと弁明できる。

>>473
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>474
おお、おめーの勝ちだ。
南京大虐殺はあった。被害者２０億人。虐殺を否定する学者は世の中に一人も居ないよ。
今回の本宮の漫画は間違っている。被害者２０億人だからね。
おめでてーな。祝杯をあげようや。

正調総括！

�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。

�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。

�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

以上 ｻﾝｷｭｰ

>>476
学者のいう事なら何でも信じるわけ？学問の歴史を学べば、学者がそろって間違った
知識を信じてた事なんていくらでもあるけど、それでも「学者の言う事しか」信じな
いわけ？

すまん、この非戦なんとかってヤツ、何日間も同じ内容の事しかってねぇ。
ただのコピペ房にマジレスしちまった。

クラシックラウンジの問題固定・漬け物会長が
またもや犯罪性の高いスレッドをぶっ立てました。
見てやってください。皇族に対する脅威的発言です。
※同罪になる可能性があるため
　スレッドタイトルそのままの貼り付けはやめましょう。
　下記も伏字にしてあります。

ウホホ、**様を強**人だはぁ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1097751021/l50

過ちを認めた本宮ひろし、大変立派な態度です

>>476
勝利宣言おめでたいな。
虐殺否定派の学者だっけ？
本田勝一、笠原十九司、吉田裕、吉見義明、藤原彰、洞富雄、江口なんとかってのもいたっけ。
この辺りか？

あ、それと、君の本名、何て言うの？
上の方で外国人かと訊いたら、その日は急に姿を消しちゃったからさ。
李さん？　それとも張さん？
張三李四っていうくらいだからねえ。
俺の友達は林っていうんだけど、まあどうでもいいか。

学者が言う事が、絶対に正しい？
そんな事、考えているのは時代錯誤。

あんな「教室の中のガリバー」だって保身の為に「無かった」と言いたくないんだ。
逆に質問するが、聞いてどうする？
まさかその学者を攻撃しないだろうな。
そんな言論チンピラみたいな事するなよ。
確証が無いかぎり、みんな「知っていても」書かないよ。

南京大虐殺否定説やガス室否定説は
トンデモ論のように見られがちだが、真相はわからない。
いわばそれらはタブー視されているが、だからこそ両方の面から検証すべきだ。

ただ真実が知りたいだけであって、
真実を追究すべく否定派、肯定派両方の論を検証するべきだと思っているが
何故かそれをしようとすると、ウヨやネオナチ呼ばわりされてしまったりする。
残念ながらこれらの歴史問題に関しては、感情論が最も幅を利かせている。

しかし、水成説や天動説はひっくり返ったのだ。
感情的には絶対に認められるはずのないことが、
いつか正しいと証明される日がくることも充分にありえるのである。

つぎは集英社のだしている漫画「日本の歴史」も
検証していく必要あるな
小学生を洗脳せんとブサヨまるだしだ
とくに明治時代以降〜

>>484
偶然ですね。
私も昨日、図書館でとりあえず５巻まで借りてきたところ。
子供向けの通史漫画は、小学館もひでーよ。「少年少女　日本の歴史」
９８年に改訂版が出され、まあこれは、著作者が自由主義史観やつくる会に危機を抱いたのだと思うが、
思い切り日本は悪者にされている。
そして、徳田球一が戦後、出所してくる際、獄中１８年ご苦労様でしたと、皆が拍手喝采で迎え、徳田が手を挙げて応えている。
自由主義史観でもつくる会でもいいが、漫画の通史を早く出さないと、大変なことになると思う。

俺のこんなカキコで満足して去っていったkoueiって・・・

もういちいちkouei37を相手にしないでくれ。

こいつは無視するのが一番だ。

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日
　Ａ・Ｔ・スティール

＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”
・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわし
い言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オア
フ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃した
ものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑して
いる光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱
状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何
千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらお
となしいものだった。
　南京にいる外国人は全員無事である。

小学館は「SAPIO」をだしていながら、漫画「日本の歴史」では
サヨ万歳なのか？
子供にはまだ、子供だましは通じると考えてるのかな？

だから、koueiの相手なんかするなっての。
こいつは同じことを繰り返すだけの、電波＆荒らしなんだから。
そもそも会話自体が成立しない。
別名「人工無能」。
詳しいことは、>>372と>>375を見てみればわかる。

http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった。

済まないけど、「国が燃える」は打ち切り？それとも続行？

>>492
来週を最後に一旦、休載。
いずれ再開するそうですよ。

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
　（ロ）歴史認識に関する政府の考え方は、１９９５年の内閣総理大臣談話に表明され
ている通りであり、日中間においても１９７２年の日中共同声明や１９９８年の日中共
同宣言等において繰り返し表明してきている。
○１９９５年８月１５日の村山総理談話「我が国は、遠くない過去の一時期、（略）植
民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジアの諸国の人々に対して多大の損
害と苦痛を与えました。（略）この歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛
切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いたします。」
○１９７２年の日中共同声明「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民
に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
○１９９８年の日中共同宣言「日本側は、１９７２年の日中共同声明及び１９９５年８
月１５日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民
に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。」
３．先方の質問４．に対し
　政府の考え方は、前述の１９９５年８月１５日の内閣総理大臣談話を基本とし、我が
国が過去の一時期に植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々
に対して多大の損害と苦痛を与えた事実を謙虚に受け止め、これらに対する深い反省と
お詫びの気持ちに立って、世界の平和と繁栄に向かって力を尽くしていくというもので
あり、大多数の国民がこれを支持している。
　政府としては、このような考え方を踏まえ、関係諸国との信頼関係を一層強化してい
くとともに、責任ある国際社会の一員として国際協調を推進し、それを通じて、平和の
理念と民主主義を推進していく所存である。
２０００年１月２５日　在中国日本国大使館広報文化部長　公使　吉澤裕

４９３氏、感謝。

【今回の騒動の構図】　宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧

　　　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　‖
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
　自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと

つまり本宮氏一人の力で描いたのでは、ないのね。
目的は？
今、中国経済は上手くいっているし、なぜ今時・・・

儒教倫理に「家族の罪は隠すべし」ゆうのがあるのやそやけど、
国家は家族、日本民族みな兄弟ゆうふうに思たら、そりゃどんな
証拠があがろうと、日本人悪い事したことあらへんゆう結論になるわなあ。
こりゃ儒教なんてもん考えだした中国人の責任やろかのう。

＞＞498
アンタおもろいなー。まぁたしかに
イエの恥、ムラの恥を外へ出すわけには
いかんわなー。

ほら、お前ら仕事だ
バカサヨが暴れてるから議論に自信のあるやつは加勢たのむぞ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687747/

1つ思ったんだがよくｳﾖが主張する「虐殺の定義は？」
っていうのは虐殺はなかったと主張するウヨ自身の主張を前提条件から崩壊させているのでは？

いや、オレはサヨじゃないよ

>500
３年後の選挙で、共産も社民も消えることになるだろう
バカサヨも、それまでの命よ
我々はその間セッセとサヨマスコミつぶしていこう
子供に害悪流すようなマスコミは、やはり見過ごし
にはできん

ウヨもサヨもやめとけ
中庸が1番だ

「ビルマ独立義勇軍（ＢＩＡ）」より「南機関」鈴木大佐への感謝状

「我等はビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人のことを忘れない。たとえ世界が忘れるとも、我々の感謝の心が滅びる事は無い。」

>>500
ウヨって案外腰抜けなんですね

漫画家としての実績からすると、よしりんの大敗だわな。

５０３　人間ちゃんと考えれば右か左になるものであり、中間なんて中途半端は存在するか。
５０５　左翼＝共産党の議席の低さをみれば、右翼＝保守今でいえば自民党系支持をどう見るのか？
左翼の考え方は、日本の歴史・文化・伝統にアワネえんだよ。共産圏にイケヨ

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

ちゃんと考えればこそ中間になると思うが
バカって二元論が本当に好きだよな

>>501
馬鹿なのか、左翼なのか、馬鹿な右翼しか見たことないのか知らないが、
＞虐殺はなかったと主張するウヨ
なる、「およそ日本軍の行動とは思えないといって、部下たちの非行を嘆いた松井大将」に喧嘩を売るようなやつは、俺は見たこと無いぞ。

ただ、「ゼロで無ければ」なら、なぜ「ソ連や中国を始め他国でもあったことなのに、日本の行動のみを問題視するのか」
「他国の行動と比較してもあまりにひどい」なら、「どの辺がどのようにひどいのか」を説明して頂かないと、どうしようもない。

５０９　考えれないのが中間　何事も中途半端。白黒もハッキリきめれねえアホ。
いわばニューハーフ。　合掌

政治思想板なのに中道も知らないアホが居るのか

そもそも、右翼左翼で考えること自体が
現在の社会には合致しないような気がするのだが。

右翼・中道・左翼のジャンルに貴賎はない。各々個々の内容に貴賎はある。（トモミ）

age

512
↑
中道は去れ。だって話しできないでしょ。

>>513
そりゃ、普通の会社とかで右だの左なのはないけど、一部の業界では右だの左だのが、現実としてあるんだよ。

世の中なんでも白黒つけれないのはこのスレだけでも明らかだろうに
本当にバカはなんでも答えを出したがる

>>409
＞子供向けの歴史サイトの掲示板でも、宣戦布告をしてないから
＞ハーグ陸戦法規が適用されないのではないかと言った書き込みを
＞観たことがあるけど、それはどうですかね。

なかなか面白い子ども達ですね。国際法の歴史に従って交戦法規、国際人道法
適用の平等／不平等問題について整理しておきましょう。

もっとも南京攻略前の上海戦の段階で、日本軍の報道官が外国メディアに対し、
「これは戦争ではない、懲膺である」と明言していて、これは各国から日本が
はじめから戦時国際法を尊重する意志がないと理解されているので、理論的な
議論はあまりされなかった点なのですが、おそらく「勝者の裁判」の不当、正当
にかかわる議論としての意味はあるでしょう。

【国際法における戦争の位置づけ】
１）中世―近代初期：正戦論の時代（悪を制裁する正しい交戦国と制裁される悪の交戦国の区別を可能とする。ブッシュ的キリスト教原理主義戦争観！）
２）１８世紀中葉―第一次世界大戦：無差別戦争観・法実証主義の時代。主権国家は相互に裁判官たりえないので両交戦者間の正邪は判定し得ず平等。
３）第一次大戦後第二次世界大戦終了まで：戦争違法化時代。aggression（侵略）が国際犯罪であるという認識が国際的に次第に定着。
４）国連憲章の時代（１９４５年以降現在）：武力行使は国連の専権事項。兵士、交戦者の基本的人権はその所属国、民族、宗教と無関係。

【交戦法規の適用】
上記の武力行使に関する国際法の変遷にほぼ対応するのが、交戦法規適用の平等・
不平等適用の論理です。

１）、３）の時代に対応するのが、不当な戦争を開始した国と、それに対抗上
武力行使を行った国（あるいは勢力）に対しては具体的な戦闘上の規則を決めた
国際法の適用についてもおのずと差別が生じて当然という考え方。

２）、４）の時代には、交戦状態における法の適用は武力行使を行う双方について
平等。ただしその理由については、２）の時代には、法学、社会科学においても
自然科学のように価値中立的でなければならないとする実証主義が根拠だが、
現代では基本的人権の普遍性という価値内容をコアにおいた規範科学の考え方を
基礎とするという違いがある。

以上詳しくは、藤田久一『国際法講義II』(1994 年、394-400頁)、同『新版／国際人道法』（2000年、33-60頁）その他内外の国際法史、法哲学史文献参照。

【結　論】
１９３０年代、４０年代前半の戦闘行為に関しては、国際機関（国際連盟、
ハーグ国際司法裁判所）により、違法な侵略を行ったと事実上認定されている
交戦国（団体）と、国際機関の趣旨に従った行動をとった交戦国（団体）では、
同じ交戦法規違反行為があったとしても別様に取り扱われるということがあり
うる。たとえば戦後裁判の訴因、条件の違い（これはたとえばイタリアなどで、
かなり複雑なことになっている）。

現在ではたとえば米国のイラクにおける米軍側の違法行為も、大量破壊兵器の
有無と無関係に、裁かれねばならず、米国は一応それを自国の司法で行うと
しているが、ハーグの国際司法裁判所、刑事裁判所の管轄権を認めないので、
国際的公正性の保証が得られていない。これは法学上の問題ではなく、政治的
力関係、米国民の国際感覚の希薄さの問題。

claw＝九郎正宗の逃亡先

宗教団体と議員による『国が燃える』への弾圧に、反対。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1097822486/

1 名前： 九郎政宗 投稿日： 2004/10/15(金) 15:41

518です。僕脳みそパーで優柔不断なんで何にでも白黒つけれましぇ〜ん！！！

何で67年も前の古い話を何時までも蒸し返すねん。
南京事件って、今イラクで起こっているようなことと大して変わらんのに、
何時までも悪者にされてかなわんわ。
東京裁判で松井ハンが責任とって処刑されたし、もうエエがな。
中共が何時までもうるさく言ってるのに乗せられたらアカンで。

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

（・３・）エェー

集英社が本当に反省しているとは思えない。
集英社の新刊に大江健三郎のサヨ本を発見した。

>>527
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

>>527
コピペ房ウザい。

>>527
南京大虐殺を証明する具体的な証拠はありますか。あるのなら具体的に挙げてください。

こういうコピペが出てくるだけだぜ。何回でもバカの一つ覚えみたいに同じコピペしや
がって。

素朴な疑問だが、軍刀でナン人も斬れるものか？
首を落とすのにも、相当技術がいし、なにより、人脂で刃自体が役にたたない。
そんな時間があったら、体を休めるなり、今後の作戦を練るなり、していたはずだが・・・

>>531
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>532
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>533
そんな学者はいません。以上。

>>533
南京虐殺を否定する学者は日本にも外国にも一人も居ません。
「正調総括！」
待ってるよー

>>532
脂が回ると刺すことも出来ないのか？

百人斬りした刀はないのだろうか？
斬られた遺体は？
骨の切断面と刃の角度等、一致してなければならないし・・・。
最低でもこれらがでてこないのなら、「証言だけでは真実とはいえない」
南京を攻略した部隊のその後どうなったか？戦場で一番なくしてはならないモノを、自ら手放すとは思えないが・・・

死体は腐っているだろう？
刀は捨てられ処分されたか、どこかに大事にしまってあるだろ？
こんなことで証拠不十分？
笑わせんな

>>10

うむ、少なくとも20万人の南京住民はアメリカ軍の保護下にあった。南京の市長からの
アメリカ軍に当てた食糧配給要請の手紙がある。

>>538
悪魔の証明って知ってる？
あったという確たる証拠ださない限り論外だよ

どうでもいいが、たかが地方議員の圧力で休載すんなよな。

集英社版、漫画「日本の歴史」でも書いていることだから
大丈夫だろうと、たかをくくってたんだろうな
だから騒ぎになって飛び上がった
ということじゃないかな

>>541
同意、徹底的に突っぱねてガチンコしる。

たかじんの番組で南京事件が取り上げられてました。
コメンテーターの結論
んなもんあるか！ボケ！！でしたｗ
昔、文化大革命や拉致問題はない。捏造だ、と言ってた学者は口を塞いでいるらしいｗ
事実と判明し、反省したワセダの学者はヘンテコサヨク学者に総スカンくらって野垂れ死にしたらしい。
かわいそうに・・・・。
番組はそういったヘンテコサヨク学者を呼ぼうとしたがビビッテ出てこないらしいｗ
匿名の批判のメールは来るが顔を出して議論しにくる奴はいないだって・・・・ｗ
kouei37@非戦主義みたいな奴のことかなｗ
あと、コキントウはチベット大虐殺の指導者だ！！って・・・ぷぷっｗｗ

このようなタブーだった件もどんどん事実がテレビでも語られるようになったね。
もう10年、20年したら日本は変わるなｗ

悪魔の証明っていうのは実は詭弁なんだよな。

たしかに。本宮休載すんな。

ヘタな釈明記事だして、火に油注ぐのが怖かった
というのが本音じゃないか
なら休載にしてしまおう
そのほうが精神衛生にいい

そんなとこだと思う

　なお、「南京大虐殺」につき、皆無であったといっているのは、小林、藤岡、ネットウヨ
などのみであり、教科書問題当時において、つくる会側にたった秦氏も、皆無であったとは
いっていない（数千〜数万人規模）。
　産経、元信者、コヴァ達は、今でもゼロといっているようであるが、これこそ嘘っぱちで
あるといえるだろう。

福岡の「一家４人大虐殺事件」起こした中国人３人のうち
中国逃亡中の二人に、死刑判決が確定したな
なんの罪もない女性子供まで殺したと言う
極悪非道の大虐殺事件だった

>>544
今は昔、慰安婦問題のときは、朝ナマに吉見義明が来たものだがな。
まあ、日本の統治下で慰安婦強制連行がなかったことを吉見教授自身が言明して、墓穴を掘ったものだと語り伝へるとや。

福岡の大虐殺事件に関して、中国政府はなにか謝罪のコメント
はないのか？
死刑にするから、エエヤロって思ってんのか？

>>548
そうそう、南京虐殺がなかった、なんてさすがにウヨ系学者でも言ってないんだ。
秦だって４万人もの虐殺があったと主張している。
それに、左翼学者だって、中国政府の主張する３０万虐殺説に加担する奴は
ほとんどいない。もっと少ないと主張している人間がほとんど。

ウヨ系学者もサヨ系学者も冷静なもんですよ。
感情的にいきり立っているのは２ｃｈクソウヨばかりなりｗ

そういう君が、一番熱くなってるぞ

　　　　　議論は常に冷静に

>>553
べつに熱くはなってませんけど。
熱くなってるってのは、皇軍は非戦闘員を虐殺するなんてありえなぃぃぃいいいい！
とか言ってる奴じゃないの？このスレもいたけど。

>>552
虐殺って戦争ならそうなるだろ？
日本だけが何故ここまで言われるんだ？
中国も過去は侵略の歴史だし現在もチベットでやっている。
韓国もベトナムで金をアメリカから貰ってベトナム人を大虐殺、レイプして
混血を残してきたよね？
韓国には元寇のことも謝罪してもらわんとな。対馬の人達が虐殺されたし。
欧米なんて言うまでもない。
彼らは謝罪、賠償したか？
謝罪、賠償したのは日本だけだっつーの。
日本だけを悪者にするのはフェアじゃない。

>>552
秦氏の死者４万人の中には、兵士、便衣兵の死者、督戦隊(逃亡兵を後ろ射殺する兵)、
による死者が含まれている。

>>556　だからなんなんだ

>>555
同意！
チベット民族虐殺の最高責任者が今度の主席という事実を知っていますか？

>>557
非戦闘員、民間人虐殺だけで４万人に達したのではないといいたいのでは？

だから日本が南京で虐殺しようと、中国がチベットで虐殺しようと
べつにかまわんのだよ。
ただ、自分の虐殺は棚に上げて人の虐殺だけを批判（しかも著しく誇張）
するのは許せんな。そんだけ。

>>559 であるとして、だからどうなるというのだろうか。

元寇は悲惨だった
蒙古襲来といってるけど、蒙古側の戦闘員は漢民族
いまの中国人　　当時蒙古の属国だったからね
壱岐、対馬では男は皆殺され、女、子供は手に穴を
あけられ数珠繋ぎにされて連れ去られた

>>555
あいつがやったんだからあいつも悪いだろ！！ってか？

小学生かお前は

>>563 >>555 はこのスレの徹底的な抗議をする必要性があるかって話だろ？
そんぐらい解れよ大学生

>564
大学生をそんなに、馬鹿にされては困ります
＞５６３君は、高校生だと判断します

>>561
だから南京大虐殺はないという結論になるのだ。

>>562　豊臣秀吉

>>566
南京30万人大虐殺はないという結論になる。
しかし戦争の元に南京での殺人行為はあった。と言うのが正しい。

>>566
＞戦争の元に南京での殺人行為はあった。

兵士個人の殺人行為でしょ。それは数件だよ。
その点に関しては組織的なものではないし、すぐに処罰している。

>>569
じゃあ何も問題無いじゃん。何が言いたいの？

>>391
やっぱり、右よりな人たちって、力で言論や表現を押しつぶすのがお得意だよね。
軽蔑するよ・・

南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

読売テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip

パス　hyuijolp

たかじん神！そこまで言って委員会最高！
ぽんすけサヨクども、早く『あったという証拠』を出さないと負けちゃうよ。ｗ

>>571
軽蔑もなにもあんだけ偽写真ちらばめたら当然でしょ

近現代の法の精神は、疑わしきは罰せず
です。
怪しいからといって、罪があることにしていては冤罪だらけになってしまうでしょう。
怪しかろうがなんだろうが、はっきりとした証拠が見つかり
立証できない限り、認められないのです。

また、証言のみで犯罪が立証されることもありません。
それが可能ならば他人を証言のみで陥れることが出来るからです

>右よりな人たちって、力で言論や表現を押しつぶすのがお得意
暴力をふるったわけではないのだから、力で押しつぶしたというのではない。
差しで話すことは暴力ではないのですよ。言論に負けたからでしょう。
あのマンガが正しいとのなら、それを言論で示せばよいのです。
それができない。即ち正しくないということを認めたのであって、
無理やり休載というわけではありません。本宮や集英社もそれほど柔ではない
でしょう。非を認めての休載ですから潔い決定だったと評価しようではありませんか。

>>563
「法の元の平等」って言葉は聞いたこと無いか？小学生。

おまえら南京事件と言え南京事件と。

結　論



南京大虐殺に相当する事件は実在したが、その内容について、
これまで知らされてきた内容は、事実よりやや大袈裟である可能性がある。


これでよろしいな

＞これまで知らされてきた内容は、事実よりやや大袈裟である可能性がある。

人数、現実政治的意味に関しては大袈裟に喧伝された可能性は強いが、社会心理学的、
法社会学的内容については過度に矮小に取り扱われてきたと言うべきであろう。

で、どうかな。

>>563
結論　南京大虐殺は捏造であり、世紀の冤罪事件である。

　　　これでよろしいのです。

>>563　→ >>578

ごめん、間違えた。

団塊の世代の皆様へ

永いあいだのお勤めご苦労さまでございました。輝かしい晩年
に到達し、昨今は少しの余裕が出てほっとしていらっしゃるの
ではないかと拝察いたします。ほんとうにご苦労さまでした。

さて、皆様が勤労にいそしみ、多忙だった頃、日本について
心ない言動がなされることがありました。一端はすでにご存知のことと思います。
ぜひ、「教科書が教えない歴史」
http://www.jiyuu-shikan.org/index.html
を訪問し、ご検討いただけないでしょうか。
表紙の絵はアナクロで、私も好むところではありませんが、
「ご意見箱」「歴史論争最前線」は気に入っていただけると思います。

最後に
「どんな屈辱にも侮辱にも日本人が耐えなければいけないという...
....そういう平和は最後に必ず戦争になる。我慢できなくなる、最後には。
だから何でもありが許される平和というのは、平和に反する...」

西尾幹二氏　2004.10/17「たかじんのそこまで言って委員会」大阪読売ＴＶ

上記番組のドキュメント化
ユウコの憂国日記　http://dklog.jp/u/yuuko999/#0000978507

>>563
555のような反論されるとそう逃げるしかないよねｗ
555は最後に片方だけ責めるのはフェアじゃないと言っている。
自分の事を棚に上げて相手を批判する（捏造してまで）人間をお前はどう思う？
もっとまともな反論しろよ。

南京事件を認める=「自虐歴史観」、という短絡思考がさっぱり分からんな。
歴史上、民間人虐殺やらかしたのは日本人だけじゃない訳だし、
たまたまこの事件で日本が悪役だったとしても、それは当事者の問題だろ。
60年以上経った現在の日本人が認めたところで、恥じる必要も賠償する責任もない。

また、中国政府はいざ知らず、日本人の「虐殺あった派」は
「日本だけがこのような残虐行為をした」とでも主張してるのか？
そんな痛い主張は、まともな意見としては聞いたことがないぞ。

なんかもう、脊髄反射的に「日本もやった」を「日本だけがやった=自虐」に
脳内変換するネウヨが多いんだよな。

>>584
＞恥じる必要も賠償する責任もない。
賠償しろなんて意見があるの？

>>585
意見じゃなく要求ね、中国政府から

>>586
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

結局、騒いでるのは日本政府の弱腰な外交政策への不満分子な訳だな。
集英社相手に吠えてないで、しかるべき筋を通して外務省に意見具申すべきだろう。
ほぼ100％黙殺されると思うがｗ

今回集英社に噛みついた犬某とかいう自衛隊崩れの痴呆議員、てめえのサイトで
「もっとしっかりしてくれなきゃ困りますよ、国会議員さん」とか遠吠えしてたよ。
面と向かって国会議員に会ったら尻尾振ってご機嫌取りに走る癖に・・・ｗ
こういう輩が議員やってること自体国辱モノなんだが。

日中平和条約で賠償問題は解決済みなんじゃないの？

>>584
> また、中国政府はいざ知らず、日本人の「虐殺あった派」は
> 「日本だけがこのような残虐行為をした」とでも主張してるのか？
> そんな痛い主張は、まともな意見としては聞いたことがないぞ。

現実に「中国の大虐殺」や「ソ連の大虐殺」なんて無視してるじゃないか。

現実に「日本以外の国もやったこと」という意見は絶対にスルーしているのが「大虐殺派」

>>590
それ、「まともな意見」じゃなかろ？
相手する方が悪い

>絶対にスルーしているのが「大虐殺派」
それは虐殺肯定派の一番痛い部分か、もしくは否定派の自演（皮肉のつもりか？）と思われ
冷静に読めば「日本だけ」と主張してる香具師はほとんどいない。

また、明らかに「話をそらすだけの目的」で前後の脈絡なしに他国ネタを振ってる場合は
スルーされても仕方ないと思うが？

＞＞591
さっきからいきがってるなｗ
＞＞南京事件を認める=「自虐歴史観」、という短絡思考がさっぱり分からんな。

だから証拠あるのか？捏造された写真や、30万人虐殺説を認めろとでも？
事実ならもちろん認めるよ。
おまえ何か勘違いしてないか？

＞＞冷静に読めば「日本だけ」と主張してる香具師はほとんどいない。
　
頭沸いてるのか？？わざわざ「日本だけだ！！」とか付けるかよｗ
大虐殺派が「中国も過去に虐殺してきたし今もやっている。これは中国は反省しなければならないし、
　　　　　　関係諸国、民族には謝罪、賠償をすべきだ！しかし日本も南京大虐殺をした。認めないといめない。」
とか言ってるのは聞いた事がない。一方的に日本だけ非難する。
しかも中国や韓国は国を挙げて非難してくる。わざわざ反日教育までしてねｗ
そんなやつらには「じゃあ、お前らはどうなんだよ！！」と突きつけるのが一番だ。
それでこそ公平なんだよ。





＞＞冷静に読めば「日本だけ」と主張してる香具師はほとんどいない。
　頭沸いてるのか？？

>>592
すげー被害妄想ｗ
電波ゆんゆんですな。
確かにおまいの思考回路は「自虐」に凝り固まってるらしい。それは認める。
けどさ、日本人としての自信を持って生きてれば「関係ないね」と黙殺できる
意見じゃないの？

しかし、よっぽど過去に辛い目に遭ったんだろうな。同情するよ。
元気出せや！

>>593
はい！
反論できずに2ch特有の捨てゼリフかｗ
まあ「香具師」とか使ってる時点でアレだがｗ

>>594
反論する必要がどこにあるのかとｗ
同情はするけどね。

それはそうと、>>594はどんな「やつら」に酷い目に遭ったんだ？
一つだけ教えといてやるが、「やつら」なんていないんだよ。
それはおまいの頭の中だけにいて、あらぬコトを呟き続けているんだ。
もっと強くなれ！　そして現実と闘うんだよ！
頑張ってな。

>>595
反論する必要がないという事は「僕が間違ってました。すみませんでした。」
という事か？
それと何に同情してくれるのｗ？

>>597
まあ一方的に決め付けるのも何だから、おまいの「それ」が「妄想」という根拠を。
30万人虐殺説を「まともな意見」として述べている例を挙げてみてくれ。
昔はいざ知らず、最近じゃ皆無だろ？
そんな極論を真剣に信じ込んでる人間は電波と見なされても仕方がない。
真剣に電波の相手をしてるおまいも同類ってこった。
ちっとは頭を冷やして、他人の「まともな」意見に耳を傾けてみろ。

>>598
中国人は信じていますが？
韓国人も信じていますが？
田島ヨーコ様も信じていますが？テレビで言ってたよ。
それと今まで30万と言ってきた奴らはそれは嘘でしたと認めて反省してるのか？
30万人と言っていたのは事実だからまずそれが嘘だったと認めてないと話にならん。
それとお前の言うまともな意見てなんだよｗ　お前に意見はあるのか？

>>599
狭い・・・狭すぎるぞお前の情報収集能力。哀しんで良い。

>>599
>それと今まで30万と言ってきた奴らはそれは嘘でしたと認めて反省してるのか？
>30万人と言っていたのは事実だからまずそれが嘘だったと認めてないと話にならん。
おまいがそう思いこんでちゃ、それこそ話にならんｗ

そうだな。科学の分野で、新しいデータが出てきて、それまでの定説が覆ったとしようか。
「今までの自説はウソでした」と反省する学者がどこにいる？
「今までウソついてすいませんでした」と謝るか？
歴史学者も同じこと。最新のデータと自説が食い違うなら、それまでの自説を捨ててデータ
と整合性のある新しい説を立てるのが正しい学問への取り組み。
都合の悪いデータを無視してあくまで自説に固執する方が学者の恥だろ？

あと、これも気になったんだが。
>中国人は信じていますが？
>韓国人も信じていますが？
おまいがどれほど大勢の中国人・韓国人の意見をどのようにして集めたかは知らん。
差し支えなければソースを公開して欲しいところだが・・・

>田島ヨーコ様も信じていますが？テレビで言ってたよ。
コレ読んだ限りじゃソースはテレビか、ネットか、本だろうな。
聞きかじりの知識で断定するような人間に語るべき意見は俺にはないよｗ

>>599
こいつは自分を日本人の基準くらいに思ってるのが痛いのに気付かない。

もう少し遊びたかったが急用が出来たのでこれまでだ。
お前はまともな意見以外はスルーしろと言うが日本がそうしてきた結果が
サッカーアジアカップみたいな事になったんだよ。
それだけじゃない。日本人と言うだけで暴行加えられたりしている。
韓国でも日本人というだけで日本人幼稚園の子供が斧で頭を殴られた。
ゴミ餃子の社長は日本輸出向けだから韓国には出回ってないとかほざいている。
日本国内の犯罪を見ろよ。日本人相手なら何をしてもいいと思っている。
まだまだいっぱいあるぞ。これはただの犯罪ではない。わかるだろ？
中国はもう収容つかないぞ。韓国もかなり酷い。
お前の言うまともな意見を言わない連中をスルーしてきたおかげでな。

>>603
で、こいつ何を言いたかったのか？急用が普通、出来たらささっと回線切るだろ。
きっとROMしてるんだろうなぁ

>>600
じゃあお前はどれほどの情報もってんだよｗ
それと自作自演すんなよｗ
いろんな掲示板、現地の新聞、在日の奴ら色々あるんだよ。
お前が妄想してるんだよ。決め付けるな。

だからまともな意見てなんなんだよｗ
言えないのかｗ
あと科学と歴史を混同してちゃ話しにならんぞｗ
相手の国や遺族を侮辱してるんだからな。100人切りが裁判になってるの知らんのかよｗ
お前の知識は浅すぎるぞ。例えも糞だ。

>>603
そうか・・・よく分かった。
おまいも随分辛い目に遭ってきたんだな。
そういう人間が極論に走るのは無理もない。
おまいを嘲弄するような言辞は撤回しよう。
すまんかった。

しかし、おまいの意見に従うことで
アジアにおける日本人の立場が良くなるとは
どうしても思えないな。
だからといって俺に名案がある訳でもないがね。

やっぱり居たよ＞603
急用はどうちたの？ねぇ？

>>605
とりあえず600と604は俺ではない。
つっても信じないだろうからageてみるか

>>607
急用はＭＬＢの試合だよｗ
そんなに俺が気になるのか？
自作自演までして必死だから付き合ってやってるんだよｗ
部屋移動するだけだしな。
で、まともな意見はまだかよｗ
そろそろ教えて下さいませんか？さぞすばらしい意見なんでしょうし。
是非お願いします。

もういいよ。

なんだ逃げるのか・・・・。
まあ、
＞＞アジアにおける日本人の立場が良くなるとは
　　どうしても思えないな。

こんなこと言う時点でアレな人決定だからもういいかｗ
アジアとは中国、韓国、北朝鮮だけじゃないからねｗ

>いろんな掲示板、現地の新聞、在日の奴ら色々あるんだよ。
最初の２つは論ずるに足らんが（２ちゃんや聖教新聞の記述をおまいは日本人の公式見解
として認めるか？）、在日の奴らから直接聞いてるのは貴重なデータだな。
サンプリング人数にもよるが。しかし、おまいとの人間関係次第で意見も変わるだろうし、
おまいがここで吠えてるような主張をしているなら、相手もそれに応じた意見を述べるだろうな。

>だからまともな意見てなんなんだよｗ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、「虐殺事件はあった、ただし規模は？（30万人説はない）」
そして俺の意見としては「これを認めても自虐歴史観とは結びつかない」
ま、俺の意見がまともかどうかは受け手が判断することだが。

>あと科学と歴史を混同してちゃ話しにならんぞｗ
>相手の国や遺族を侮辱してるんだからな。100人切りが裁判になってるの知らんのかよｗ
おまいが100人斬りと30万人虐殺を混同してるんだよｗ
100人斬り裁判とかは俺の喩えで言えば、虐殺事件における「新しいデータ」だろうが（さ
して新しくもないが）。

＞６１１
＞アジアとは中国、韓国、北朝鮮だけじゃない　　
鋭い！！
笑点なら、座布団１０枚ものだね

>>613
よく嫁
>アジアとは中国、韓国、北朝鮮だけ
なんつってる奴はどこにもいないｗ

>>612
なんだまだ居たのかｗ
現地の新聞はその国を観るひとつの指標になるぞ。何言ってるのやら。
あと掲示板(これは海外の翻訳掲示板ね。７サイトは観てるぞ）は本音が出るところでもある。
ネットは便所のラクガキとか言った人と同じ考えですかｗ
在日は俺の友達に数人いる。そいつらは他の在日の話を色々教えてくれるんだよ。
おもしろいぞｗ
あと100人切りと30万を混同？？
アホか？
当時南京に居た兵士、幕僚の遺族、親戚を侮辱することになるだろうが？

あと、おまえの意見はそれでいいよ。虐殺かは分からんが俺もほぼ一緒だ。戦争なんだから人は死ぬのは当然だ。
だから自国の事は棚にあげて他国を非難するのはフェアじゃないだよ。捏造までしてな。

>>614
じゃあアジアのどこの国が反日教育までして日本を非難してるんだ？
やってるとしても華僑か一部の団体だろ？
旅行で日本人だからといって過去の歴史のせいで被害は及ぶところはないぞｗ
いつもアジア、アジア、アジアって念仏唱えてりゃ「ヘヘー」って言う時代は終わったんだよ。
日本人の立場がアジアで悪いっつーのが妄想なんだよｗ
そう思い込みたいんだろ？

>>615
まだいたのかはこっちの台詞だｗ
ＭＬＢはどうした？

>虐殺かは分からんが俺もほぼ一緒だ。戦争なんだから人は死ぬのは当然だ。
コレ読んだ限りじゃ、別に見解の相違はないようだな。
おまいが自分自身の経験から中国・韓国の意見を判断してるのは分かった。
テレビ云々とかいうから俺も誤解してたぞｗ

それはそうと
>だから自国の事は棚にあげて他国を非難するのはフェアじゃないだよ。捏造までしてな。
コレは中国人を指して言ってるよな？
もともとは日本国内の「大虐殺あった派」の話じゃなかったっけ？
というか、「虐殺無かった派」の言う「自虐歴史観」の話だったぞ。
中国人から非難されることと「自虐歴史観」とはどうつながるんだよｗ

http://6547.teacup.com/sinken/bbs

集英社ヤングジャンプ編集部では、抗議に対して、休載の処置をとったようですが、
掲載中止ではないようです．
南京虐殺に関連するその証拠の一部に、疑問があるという事と、第２次世界大戦のなかで、
捕虜や民間人に対する虐殺があったということとは、別の問題である．

抗議は、第２次世界大戦への批判する表現の中に、一部不確かな証拠が含まれていたことを
理由に、戦争批判そのものを封じようとするものだ．

国が燃えるは、ここで、掲載を中止すべきではない．
抗議している人たちは、国民の代表、自治体の代表として選出された人たちである．
この人たちの働きかけで、表現の自由が止められるべきではない．
第二次世界大戦にむかう軍部独裁の政治を繰り返してはならないという一点で、
この自警団的議員達の抗議に屈したかたちで表現を止めてはならない．
このことを、本宮さんとヤングジャンプ編集部には強く言いたい．

>>617
ＭＬＢはいいところだ田口も出てきたしな。

＞＞もともとは日本国内の「大虐殺あった派」の話じゃなかったっけ？
ここがお前と意見が違うところだ。
日本国内の大虐殺派も中国人と一緒の奴が多いんだよ。
お前は肯定派も30万は無いと認めているというがそんなことはない。
まだまだ多いんだよ。それと別に30万に固執してる訳ではない。捏造写真やら
嘘を並べているだろ？日本の肯定派も。盲信してるんだよあいつらは。文革も拉致も
ないと言ってた連中だ。今は黙っているがな。
俺は中国人よりそんな日本人が一番嫌いだし、スルーすることはダメだと思っている。
そうしないと何も知らない日本人が被害に遭う。これは許せん。
お前は603のような事件をどう思う？子供が可哀想だと思わないか？
これは普通の犯罪ではないぞ反日の弊害だ。

>>591

５０９だが、５９０のような主張をしている、（中国やソ連の虐殺をスルーしている）やつは「まともじゃない大虐殺は」と言うなら、
「まともな大虐殺派」なんて居ない。

「日本だけが、と言っているやつはいない」というが、「ナンキンダイギャクサツを」「他に例を見ない」だの「比肩し得るのはナチスだけ」だのといって、「特別扱いしている」のは、大虐殺派に共通する。

>>601

＞都合の悪いデータを無視してあくまで自説に固執する方が学者の恥だろ？
まさに「大虐殺派」のことじゃないか。

>>620
べつに「大」つけなくてもいいよ。
俺が言ってる「まともな肯定派」に関して言えば・・・。

>>619
>これは普通の犯罪ではないぞ反日の弊害だ。
欧米でもアラブ諸国でも、日本人は普通にターゲットにされてるけどね。
いや、平和ボケ云々と批判するつもりはないし、狙われる日本人に罪はないが。
海外で日本人が犯罪に巻き込まれたり、国内で外国人犯罪者が横行する、という事実から、
それらが国内の虐殺肯定派の責任だ・・・という結論は導き出せないと思うが？

ここに書き込んでいる連中は、秦郁彦氏が４万、板倉由明氏が１万数千の
虐殺があったと推測しているのをどう考えるんだ？
笠原十九司氏が、中国の「３０万虐殺説」を「幻想だ」と笑い飛ばしている
事実は？
識者は右も左も南京事件を冷静に検証しようとしているんだよ。

>623
>識者は右も左も南京事件を冷静に検証しようとしているんだよ。

南京事件を日中双方で冷静に検証しようという申し出を中国側は断っている
これについてはどう思う？

>>622
いやいやｗ
だから欧米やらアラブは過去の歴史のせいで狙われてるんじゃないだろ？
金があるからだよｗ
日本の虐殺肯定派たち＝サヨクのせいで日本のメディア、教育界、政治家が汚染されている。
日本がまともになって政府がしっかり抗議しないと反日教育はやめないだろう。
何も知らず、ただ日本が悪かったと教育され、メディアでもそういう感じの報道が多い中
普通の何も知らない日本人が被害に遭う。知っていれば対策もするし旅行も控えるかもしれない。
それだけで防げるん犯罪もあるはずだ。
ちなみに俺は日本の為の左翼なら大歓迎だし、国は多少左寄りのほうがいいと思っている。
ここでいうサヨクとは中国、韓国、北朝鮮の為のサヨクを行う連中の事だからね。
618を見ろよ。キモイだろ？誰が軍国主義なんか望むかよｗ
こういう極端な発想しかできない奴が多いんだよサヨクはｗ
間違った事に抗議するのも言論の自由だし、議員は国民の代表でありサヨクの代表ではない。
こういった議員に抗議してくれといったメールをした国民もいる。俺もその一人だｗ
いままでさんざんいろんな漫画に抗議して連載中止に追い込んだサヨク団体が何を言うか！
ってなもんだ。

>>622
まず最初に言うべきだったな「まともな肯定派」とやらを出してみろ。
>>623
秦氏の４万の中には「戦死者、便衣兵殺害」が含まれており、日本軍の推定がそんなもの、「軍の命令による虐殺」の肯定とは意味が違う。
また、笠原の「１０万以上」も「中国の捏造」の根本部分である「司令部の命令」を否定していない。

数ではなく、「なぜ虐殺と呼ばれる事態が起こったのか」を語るべきだな。
「大虐殺派」は皆、「司令部の命令」を「否定」するやつはいない。これが最大の問題なのであって、「数」はたいした問題じゃあない。

そもそも、「南京大虐殺」という言葉、どこから出てきた？
東京裁判の時でたと思ったが、違ったら修正願う。
あの裁判自体、戦勝国の都合でやったモノだから、当然、戦勝国の有利な発言があったはず。
「南京大虐殺」があったなら、日本がマイナスイメージが付くだろう。
つまり当時、中国に市場を求めた米国が「南京大虐殺」を広めた犯人。
現実にあった、なかった。なんてどうでもよく、日本が中国からでていって欲しいかっただけだろ。

>>626
実は俺もアメリカが仕掛けた可能性があると見ている。
やっぱ原爆の負い目があったんだろう。
日本はそれより酷い事をした。だから原爆落とされてもしょうがないってね。

反日感情から起こる問題は少なくない。
一部の人々は日本が真の意味で悔い改めれば
反日はおさまるというが物事はそう単純ではない。

中国や朝鮮は国をまとめる、自国を誇らしく思わせる
ために反日教育をしているし
韓国も「ウリナラの誇り」のために反日をしばしば持ち出す。

なぜこれらの国がこのような行為に出るかといえば
メリットのほうがデメリットよりも大きいからである。
反日活動を行おうが、勝手に日本が「ごめんなさい」とぺこぺこしてしまうからである。
・・・相手が勝手に「自分が悪い」などと思いこんで謝ってくれる。
しかも「反日」は国を纏め国民の不満をそらし誇りを持たせることに役に立つ・・・
とくれば利用しない手はないだろう。

ああ
627へのレス。

>>625
>金があるからだよｗ
それは中国・韓国も同じだろ？
日本人が金持ってなけりゃ誰も狙わねーって。
過去の恨みつらみだけでヤバい橋渡る奴は洋の東西を問わずそうそういない。
いるとすれば狂信者か、個人的な恨みがある奴だろ。
あくまで「そこに旨味があるから」犯罪に手を染める訳で。

>日本の虐殺肯定派たち＝サヨクのせいで日本のメディア、教育界、政治家が汚染されている。
おまいがサヨクと左翼を使い分けてるのはよく分かった。
しかし、現状の大勢はどうかな？
一般に日本人はとかく極論に走るというが、今は明らかに反動で右に傾きかけていると思うが。
おまいのいうサヨクは論外だが、少しでも右寄りの世情になると極右がデカい顔するからなぁ・・・。
中庸、ってのは机上の空論なのかね？

んで
>「まともな肯定派」とやらを出してみろ。
か。有名どころではだいたい>>623で名前の挙がった辺り(秦・板倉)を想定して
言ってたんだが、「虐殺の定義」という論点でおまいは納得してないようだな。
逆に言うと、俺も「まともな否定派」なら受け入れられる。
しかし、「なかった、ゼロだ、事実無根だ」と主張する「完全否定派」は論外だな。

ところで、俺はそろそろ落ちるわ。
今日は楽しかったよ。ﾉｼ

>>631
だから中国、韓国は違うってｗ
金もあるが日本人なら何してもいいと思ってる部分があるんだよ。
幼稚園児の斧事件の詳細知ってるのか？
はっきり日本人だからやったと言っている。
やる前に3人の日本人にバカにされた（こんな感じだと思う）だからやったと・・・。
韓国ではそれで納得するんだよｗその3人はいったい誰だよｗ
ゴミ餃子はどう説明するんだ？
中国の演劇事件も日本人だから事件になったんだよ。関係ない日本人女性が殴られてる。
最近の話ばかりだが他もいっぱいあるぞ。
極右とはどういった連中のことだろうか？？戦争賛美者の事か？
そんなもん蔓延らないよ。日本人もそんなバカではない。
しかし中韓が今の調子なら反動でそうなる事も多少はあるが
それもサヨクがふざけた教育、メディア操作してきたからだぞ。

韓国人が海外で犯罪を犯してつかまったとき「私は日本人です」
これについてはどう説明する？

明らかに日本人に対して悪意のある行動だと思うが

無知丸出しで申し訳ないが
戦争時に民間人・非戦闘員を虐殺することは国際法違反なのか？
もしそうだとすれば、米軍だって東京大空襲や広島・長崎の原爆投下で
何十万人もの人間を虐殺しているわけだが、こっちは問題になったことも
ない。
日本が無条件降伏してしまったから、口出しできないのか？

>>632
君の言う、その意見（思い）をトモダチの在日に言った事あんの？
もしあったのならその人はどんな反応したの？
俺の回りの在日にきみの意見をぶつけたら瞬間リアルに囲まれるような気がするのだが。

>>634
左翼は少なくとも問題にしている。
早乙女勝元とかいるだろ。

そして自分たちが受けた被害ばかり主張したのでは説得力が得られないから
南京虐殺も同じように日本人に伝えようとしている。

「反日目的で南京虐殺があったと主張する左翼」など
ごく少数の異端者だけだよ。

ヒロシです・・・

売れると思った漫画がたたかれたとです。

ヒロシです・・・

>>635
２ｃｈという匿名性が保証される空間だから>>632はそういってるんじゃないの？
現実の社会ではこうストレートな言い方はしないだろうし、こんな投書を新聞社に
送ることもしないだろうし。

>>638だってこいつ>>632は回りの在日の知り合いが色んな事教えてくれて面白いって
しゃあしゃあと言ってるんだぜ。きっとフランクに意見の交換してるんじゃないか？
在日って結束力強いからこいつみたいな事言ってると実際はエライ事になる。
何も知らない日本人がこいつの言う事信じたらヤバイって！

>>639 思い切り大声でまくしたてられるのはまだ良い方。
割り箸で・・・・・・・・怖

>>639
えらい言われようだなｗ
おまえにこいつ呼ばわりされたくないね。
お前の周りの在日がどうか知らんが真実は伝えるよ。
別に問題ない。言葉だけでなく資料や新聞を見せれば事実は理解してくれる。
アホな在日ばかりではない。まー普段は政治の話なんかしないがね。
てか、お前がそのアホの在日じゃないのか？ｗ

>>638
新聞社には送ったことはないがテレビ局にはメールはバンバンしてるぞ。

>>641
＞資料や新聞を見せれば事実は理解してくれる。
アホかお前、理解している振りじゃ。気ぃ付けとけよ。

>>643
なんでお前にわかるんだよｗ
小学校からの友達なんだよ。
お前友達いないだろｗ？

http://fukzapan.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>644
こんな奴いるんだけど君のトモダチは勿論否定派だよな。
いっぺん聞いてみれ。出来ればその親にな！ムリだろうけど。

例えば、沖縄に反政府ゲリラみたいなものが出来て武装化したら、日本だって
武力衝突が起こりえるわけで。チベットはそんな感じですよ。虐殺というほどのものは実際には無い。反中共の連中が誇張して吹聴しているのが事実。
ましてや日本が口出しする問題ではないです。

数珠結べないように親指切り落としても虐殺ではないか(笑
すごいな。
ダライラマが著書でちゃんと語っているのにな

人口調査の資料にきちんと目を通せよ

しかし、「公平」というお題目を唱えるなら、
中国や韓国に反日感情持ってる人間がいるのは
日本に反中共・反韓（反朝もな）感情持ってる人間がいるのと同じで
当たり前のことなんじゃね？
ことさら相手のことだけを取り上げて攻撃するのは片手落ちだぞｗ

>>623
秦氏の４万人虐殺説は、埋葬数からいって有りえない。
１万〜２万数千が埋葬数と推定される（東中野氏の著書、論文、丸山進氏の回想、検討、「南京「虐殺」研究の最前線」などによる）。
板倉氏の調査は検討が必要。
でも、板倉さん、ずいぶん前に亡くなっちゃったからねえ。
もう、板倉さんの研究で、本人に疑問点は永久に聞けない。

>>650
揚げ足とる訳じゃないが「有りえない」は断定しすぎだろ
根拠としてるのが（複数の資料に基づくとはいえ）「推定」だと認めているんだから
「疑問の余地がある」という程度に止めておくのが妥当だと思われ

>>649
は？？
キミは頭悪いね。
国を挙げて反日教育をしてるのが問題なのですが・・・
日本はそんなことしてますか？
捏造、誇張して国を挙げて日本に内政干渉してきてますが？
日本はそんなことしてますか？
日本人はそういう事実を知って反中、反韓になるんだよ。
洗脳国民と一緒にするな。

>>646
なんか意味わからんぞｗ
何を親に聞くの？
やっぱアホな在日かアホサヨクですかｗ
「在日がそんなこと言うわけない！！お前の意見に賛同するわけない！！
　在日は私達地球市民の味方なはず！！」ってことか？
お前は妄想君で決め付け君ですねｗ
在日にもまともな奴はいる。まあ殆どアホなのは間違いないがな。
で、なんで俺につっかかってきてんだ？

>>653 在日にもまともな奴はいる。＜そりゃそうだろ。いなきゃおかしいよね

何を親に聞くの？＜反日を教育した世代へ君の言う幼稚園児への斧事件やゴミ餃子とか
関係ない日本人女性を殴るなんて酷い国だよねって聞いてごらんって事だよ。

言葉だけでなく資料や新聞を見せれば事実は理解してくれる。＜なら大丈夫だろ？

君は文章はちゃんと書けるように見えるけれど極端に読む力が足りないのが不思議。

わざとか？>>646の下のレスを見てみなよ。君以外は普通に理解してるじゃん。
もっと読み込め。

>>652
>日本人はそういう事実を知って反中、反韓になるんだよ。
>洗脳国民と一緒にするな。
ずいぶんお利口さんな発言だな。
結果は同じだろ。
「日本人には反中・反韓はほとんどいない」という論旨ならともかく、
「日本人の反中には理由がある。奴らの反日には理由はない。同列に並べるな」
ですか・・・（ｗ
ガキのケンカじゃあるまいし（ｗ

「理由無き反日」をなくすにはどうすればいいと思う？
少なくとも「理由ある反中」を国内で吠えることではないだろうな。

「理由無き反日」をなくすにはどうすればいいと思う？＜共産主義のうちは難しいでしょう。
個人の発言が自由に出来るようになれば急激に進展するんじゃないでしょうか。
どっかの生番組で在日に「今の意見を母国で言えますか？」って聞いたら
「無理です」と苦笑いで答えてた。

相手国の内政に干渉するほどに「反○○」かどうかが問題だろうな。

本宮なぁ〜、また連載するのはかまわないが、しっかり検証しろよ。

お前の漫画見る限り、明らかに勉強不足だし、検証なんかしてないだろ？

658 ＜本宮は、お前よりかは勉強してるだろ。
謝れW

>>636
アメリカ、日本という「左翼にとっての敵国」だけを問題視しておきながら、「中国やソ連など」を無視しているのが問題なんだと何万回言えば、馬鹿左翼にはわかってもらえるのだろう。

>>660
共産圏の場合、詳細が公表されないから「裏付けの取れない憶測」になってしまう
のを避けてるという面もあるのでは？
そう何でもかんでも悪意に解釈してたら話にならない

>>631

秦氏の意見は、「不法殺害は、せいぜい便衣兵に対する手続き上の問題」「民間人虐殺は、当然一部将兵の非行としてはあっただろうが、軍としては行っていない」という結論に至らざるを得ないわけだが（戦死者を含める約４万という数字では」それでいいのかな。

あと、「完全否定派」なんて、どこぞの漫画家以外にいるのか、「日本軍は軍規が行き届いていたので非行など一切なかった」なんて松井大将に喧嘩を売っているようなやつ。
てか、小林でさえ「左翼は嘘」と言っているだけで「日本軍は何もしていない」なんて言ってないし、笠倉が「中国の言い分を認めていない」なら小林も「完全否定派」などではないぞ。

>>661
笑うところか。
病院行けお前。

>>663
で、おまえの素人診断では何科に行けと？

外科

中国のような非民主主義国家の教科書に史実が書かれてると思ってるの？

>>661
そうか？
どこぞのバカ女党首が、北朝鮮で首領様を目一杯、賛美していたぞ。
もちろん、このころには北の実態が知れ渡っていたにも関わらず。

それから、ソ連が大量の核兵器を持っていたのは周知の事実だった。
が、反核運動の場合、抗議するのはもっぱらアメリカだけ。
これは、俺がガキの頃から常々、不思議に思っていたことなんだが・・・・今でも北朝鮮や韓国の核開発に抗議する左翼はいねえし。
こりゃ、ダブスタと言われても仕方がないだろう。

>>667
中国が核実験したときも日本の左翼は弁護に必死だったもんな。
フランスがタヒチで核実験したときはあんなに抗議したくせに。
まさにダブスタ。
韓国や北朝鮮、台湾の核開発に目をつぶる左翼は百害あって一利なし。

やられっぱなしでいつまで人間は我慢できるのかな。

いよいよ左翼の逆襲が始まるのか？

>>668
「軍縮問題資料」
フランスと中国の核実験に抗議するデモ（英語、フランス語に加え中国語ではっきり中国を批判していたプラカードあり）の写真のキャプション。
「フランスの核実験に抗議するデモ」
さすが、左翼だよ。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

あのぼんくらな日本警察でも現場百辺を実行しているかはともかくお題目にしております
皆様もぜひ現地調査に行かれて実地検証なさってから情報を持ち寄り討議なさってください

突然だが、ここ（政治思想板）ってマジレスOK？

冷静に考えたら、本宮って、今回の騒ぎが起こる前から
しょっちゅう『国が燃える』を休載しているんだから
別に騒ぐような話ではないよな。

>>671
「軍縮問題資料」は故・宇都宮徳馬が設立したもので、左翼じゃないよ。
宇都宮は元自民党議員。戦前の若い頃は共産党にかぶれたこともあったらしいが
戦後は自民党ハト派。

>>676
故・宇都宮のことは言ってない現在の「軍縮問題資料」の話をしている。
まあ、その宇都宮氏が言ったとする、「核兵器に殺されるより、核兵器に反対して殺されるのを選ぶ」ってのが、頭の悪さ全開な寝言だから、そんなに違わないと思うけど。

すまん、やっぱダメみたいだな。

>>677
広島・長崎で数十万の人間が虐殺された。もし、自分が死を賭けて反核を訴える
ことで核廃絶ができ、このような虐殺が回避できるならよろこんで命を差し出したいという壮絶な宇都宮氏の
主張だったのだと思う。それを「頭の悪さ全開な寝言」と切って捨てるのは納得が
いかない。
俺はどちらかというと左だが、宇都宮氏の反核平和にかける情熱には敬服する。

大体南京事件なんて東京裁判で突然出てきた
って所自体怪しい
http://gazo01.chbox.com/tv-movie/src/1098199445702.wmv
大体こんなところだろう

『国が燃える』の休載より、集英社には
『ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ』の休載を真剣に考えて欲しい。

>>681
あれはもう、「王が世界を征服しました」おしまい、でいいよ、休載ではなく打ち切り。

>>679
あなたが左だからだろうし、俺が戦争を知らなくて、宇都宮氏は知っているってのが大きいのは分かるが、
「核兵器に殺される」は、殺され方。
「核兵器に反対して殺される」は、殺される理由。
冷静に考えたら、頭悪いぞ。

さらに言うと、「現在の軍縮問題資料」が言っていることは「中国や北朝鮮の核兵器に反対して殺される気はない」だし。
彼らは、「中国や北朝鮮の核兵器に反対して殺されるよりも、アメリカの核兵器で殺されることを選ぶ」といってるに等しいわけだが。

核による平和も、反核による平和も同じ程度にアホらしい。
どちらも未来永劫成就することは無い。
元々生物というのは殺し合いで増え過ぎを調節するように
出来ているものなのだ。ここのところ久しく日本が平和なのは
中絶による少子化を推進し異様な人口の増加を抑制して来たからだ。
戦争で死んでも、中絶で死んでも何も変わるところはないと思うぞ。

ならば、世界平和のために「中絶」を全世界に広めないとな。

西村修平、宮内瑞生、柳川友裕は二十一日（木）、集英社で田中純ヤングジャンプ編
集長と発行権限者の堀内総務編集部長、頓田第四編集部長（ヤング系）と交渉・対談
し、以下のことを確約・決定した。
　
　一　　指摘された四十二，四十三号の「南京大虐殺」の描写、ニセカラクリ写真を
単行本において全て削除する。

　二　　特に、「百人斬り」を想起させた描写は訴訟を係争中の原告・ご遺族に多大
なご迷惑をおかけし、読者に過った認識を与えたとして、極めて遺憾である旨を集英
社は自覚する。単行本においては全面削除する。

三　　十一月十一日発行のヤングジャンプ誌上で以上の点を、最低見開きページ以上
をもって、使用したニセ写真等のカットを用い、上記一、二を訂正・削除のうえ、読
者並びに関係各位に謝罪する。その社告には、作者の本宮ひろ志も作家としての重大
な過ちを反省・自覚した証として連名する。（ページ数は三，四ページになると思わ
れる）

　四　　「訂正・削除」の自社広告は、ゲラ刷りの段階で西村修平の確認を受ける。

当初、十五分で終える交渉は、集英社側の提起した謝罪内容、体裁が不十分だとして
三名はこれを拒否、一時間以上にわたった。
ニセ写真を意図的に使用したとする抗議に、集英社は最後までこれを否認、あくまで
本宮ひろ志と田中純ヤングジャンプ編集長の「勉強不足」を強調した。これに対し意
図よりも、ニセ写真を使って読者に与えた効果・結果が全てであり、通り一遍のお詫
びで片づく問題でないと追求。
本宮ひろ志が、名の知れた作家としての矜持があるなら、当分の間の二，三年は頭を
削いで作家活動を自粛し、我彼の歴史認識上の勉強と反省に専念すべきではないかと
。真に反省と謝罪の意志があるならば、「國が燃える」は絶版にするべきである。　
でなければ、集英社と本宮の反省・謝罪は余りに不十分であると主張した。なを、田
中純編集長に「百人斬り」を掲載した経緯を質したところ、「毎日新聞の記事（浅見
記者）等を疑問に思わず参考文献にした」と答え、これは本宮ひろ志も同じ考えで、
抗議・批判を受けるまで疑問に思わずにいたと述べた。今の心境は、編集長も本宮ひ
ろ志も「百人切りは実際にあり得ないこと」だと思っていると、訴訟裁判関係者への
遺憾の意を我々に伝えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村修平

頭悪すぎｗ
ttp://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=793&id=0

本宮　連載永久追放！！！！！

アホか、本宮・講談社のヘタレ。あやまんな、う゛ぉけ。

講談社　×　集英社○

>>654＝655
自演乙。
キモイ。

南京事件？
あったにきまってんだろ。

−−−−−終　了−−−−−−

>>692
お前の人生を終了しろ

>>693
南京事件があったことはみんな認めているだろ。
非戦闘員の殺戮がどれくらいあったのか、軍の指令があったのか等
論者によって見解が大きく異なるけど。

>>694
「みんな」が認めている！！！だってｗ
お前の言う南京事件とはなんだ？

戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的な殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本など。

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、板倉由明氏など
がある。
30万人説は中国側の被害届や崇善会、紅卍字会など
による埋葬記録によるもの。
虐殺の定義は板倉由明氏の指摘する不法殺人（不可抗力や
緊急避難的例外を考慮した捕虜・民間人殺害）とする。

>>691
自演乙＜ハズレ。てか哀しいくらいに読解力低すぎだな。
頼むからお子ちゃまは来ないでくれ。
人生はこれからだから、も少し他の勉強しろ。解ったな？返事は？

南京事件。
1927年発生。南京の外国領事館襲撃事件。
蒋介石の影響力を弱める為の共産党の策略。しかし、逆に蒋介石は共産党弾圧を始める。日本も被害を受けており、居留民保護の為、軍を派遣。

事実とズレてそうなところが部分的にある→ゆえに南京虐殺はなかった

↑ウヨのめちゃくちゃ論法

だから、「あったこと」を定義しろよ。
日本軍が、何を屋って、なぜ、特筆するような問題なんだ。
言いか、南京問題を語るときに「左翼は中国やソ連の虐殺は無視している」という「歴史上明確な事実」を無視するよな。
「ゼロで無ければ」を非難するなら、世界中のあらゆる戦争での虐殺を非難しろ。

左翼の理論で進めた場合の裁判（一例）。

「この場所で殺人事件があったらしいよね。
そういう証言もあるし。
じゃ、あいつ犯人っぽいから死刑で。

え？犯人じゃないって言うなら、犯人じゃない証拠出せよ。
証人がたくさんいるんだぞ」

>>７００

うーん、中国やソ連で虐殺が行われたのも事実だし、東京大空襲や、
沖縄戦、原爆などは虐殺と考えても宜しいと思います。で、この
南京での不幸な出来事も事実として沢山の人が亡くなったという
ところから、虐殺説が出たということで、結果として規模はともかく
数万人程度の虐殺があったと、ほぼ断定されているというのが、
世界での常識だとは思います。

どの事件も人間の性が起こしたものであります。

で、このサヨクとかいう言葉、あるいは、その逆の言葉を多用する
方は、そもそも考えがバイアスされているようで、「事実を証明」と
か言うことだけで、それは「出来ないだろうな」と感じてしまうのを
ご存知でしょうか。

>>700
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>701
右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「であろう（ほぼ断定）ことが世界の常識である」・・・常識であることは断定で
きるか？
常識であることを断定することはできない。できないことを断定しておいて
ついでに人間の性であることも断定しておいて、バイアス云々といえる感性が
スパラシイ！

>>702

だから、「世界中であったことの中の南京」を非難するのは､むしろ当然ですらあるわけだが､そうではなく､
「南京だけを取り上げて､でっちあげまでして非難する」左翼の行動が問題だといってる。

後､皆さん分かっていますね､あれはスルーです､レスを返すことすら荒らしです。分かってますね。

>>706
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

この芸風には覚えがある。
昔、どんな質問にも答えず、ひたすら
「日本が○○しなかったという学者はいますか？」と言い続けて
学者を出したら何のコメントもせずに去った在日が…

自分でぐぐって探せばいいのに。

>>708
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あんたの言う「南京大虐殺」の定義を説明しなキチガイ。
少なくとも中国の３０万人説なら否定する人だらけだよ。
ひとりでも殺したら虐殺だって言うんなら虐殺はあったんだろうけど、
そんなの世界中どの国も同じでしょうが。

で、このコメントも無視して同じこと繰り返して書くんだろうから、わかりやすいのを置いていきますね。
http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/nankinshiryo.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>710
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてくださいキチガイ。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ほらね。
ただのキチガイ。

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

困ったことに，「この程度の質問」にすら答えられない人がいます。


--------------------------------------------------------------------------------

中国人による日本人虐殺事件での日本人の殺され方と、
中国政府が言う南京事件での中国人の殺され方を比較すると、
日本人がやったのか中国人がやったのかは明白。

中国伝統の虐殺法でみんな殺されているからだ。

>>713
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

760 ：異邦人さん ：04/08/10 05:09 ID:roek5giu
ってかいつから重慶爆撃が「大」になってるんだよ！
死傷者数増えて行ってるしよ！！

http://j.people.com.cn/2000/07/13/newfiles/a1120.html
↑2000年7月13日の記事「死亡した2500人の同胞」
この時は「大」がついていない事に注目

http://j.people.com.cn/2001/06/06/jp20010606_6193.html
↑2001年6月6日 市民1万1889人が死亡、1万4100人が負傷

http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
↑旧日本軍による「重慶大爆撃」の被害者は5万人以上で、

っていうか、３０万人説などは信じられていないでしょ？
信じたい人はいるとは思うけどさ。

その信じられている３０万人説が間違っているから、
無かったというのは、論としては合わないよね。

無かったなんて誰も言ってない､「左翼のでっち上げた､組織的な虐殺は嘘」だと言っているだけ。
そして、組織的なものでなければ､「個人の犯罪」であって「日本軍」とは関係ない話（もちろん監督責任はあるけど）

文句があるなら、南京虐殺を認めている日本政府に言えや、常駐ウヨども。
歴史を欺くプロパガンダはうんざりだ。

戦争なんだから戦闘行為はあるだろうし
人間なんだから戦闘現場で多少の行き過ぎがあった可能性は否定しないが
それは世界どの国も同じことで、
日本軍の南京での行為だけが特筆されると言うからには、
何がほかと違ったのか、定義する必要は責めてる側にあると思うけど？

>>717
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

kouei３８歳になったのか？

>>718
誰がプロパガンダなんだろね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>720
南京大虐殺はありました。なかったと主張する学者は日本にも外国にも一人も居ません。
日本軍による中国人被虐殺者は３５００億人と推定されます。
これを否定する学者もいませんので、事実と認定して構わないと思います。

>>722
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>723
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>724
ここは質問スレじゃない。別スレを立ててやってくれないか？
それと、俺はあんたに負けた。
南京大虐殺はなかったと思っていたが、このスレを読んで、反省したよ。
南京大虐殺はあったし、否定する学者も一人も居ないようだ。
というわけで、
「正調総括！」
↑みなさん、この４文字でぐぐってください。
koueiの勝利宣言の決まり文句ですｗ

>>722
CIAでしょ

>>697
必死なんだよｗ
キモイ！！
キモイ！！
あーーキモイｗ

皆様スミマセング
学者という響きに憧れがあるんです
学者のいう事は信じるんです
日本の歴史がうらやましいnida
ウリの国は属国の歴史しかないんです
劣等感から日本を批判したいんです

vrG4kfVZ
は荒しだね。アク禁にしといたほうがいいでしょう。

>>720
南京大虐殺の証明
とか
南京への道
でも読みなさい。その中に名前が出てきます

>>728
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>729
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>730
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>731
南京大虐殺はなかったと主張する学者ですね。
えーと、笠原十九司とか、吉田裕とか、亡くなった人だと藤原彰とか。
こんなところでよろしいでしょうか？

>>732
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから､反応するなって言うのに。

だから、定義を書けと。

戦闘行為があったところなんだから人殺しはあったよ。
それを「南京大虐殺」といわれても困るんだ、つーのが数字訂正派の意見だろが。
何人がどういう状態で死んだら「虐殺」なんだ？　ああ？

で、これにもアンカーつけてキチガイと罵って同じ発言を繰り返すわけ。
昔同じ芸風の在日を見たよ。同一人物だろ。
論議する気も何にもありゃしない。
自分は相手を追い詰めてるんだと勘違いして、立証責任無視して、
「ほーら誰も答えられない!」と1000で高笑いするためのスレ潰し。
くっだらねー

>>732
いないので苦し紛れに肯定派の名前をあげるしかなかったのか…

>>733
負けました。南京大虐殺を否定する学者は存在しません。
済みませんでした。
正調総括！！！
↑ところで、この言い回し、シナ人の親友に訊いてみたら、シナ語にはないそうだよ。
どこで発明した言葉なの？

>>735
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>738
逃げません。
南京大虐殺はありました。南京大虐殺がなかったという学者は存在しません。
正調総括！！！
早く勝利宣言を出してください。

定義がないのに、戦闘行為があったのはわかってるのに、
殺しはなかったみたいに言う学者なんかいないの、いたら電波なの。
ばかじゃねえの、つかバカだよね、本物の。

さて、長野県の公務員を相手にするのも飽きたので、寝るかな。
お疲れ様。

>>740
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>741
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

だから､相手にするなと何度言えば。

>>738
黄文雄
白瀬泰造
森王　琢
鈴木明
東中野修道
田中正明
藤岡　信勝

スミマセング
日本は悪いという前提でしか話ができないいんです
スミマセング
時代についていけないのです
スミマセング
同じ言葉を繰り返すしかできないんです
スミマセング
オウムです
スミマセング
アレフです

>>745
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>746
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

虐殺あったならそれでいいから規模をはっきりさせろよ。

>>748
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

スミマセング
僕は南京大虐殺を定義もせずにしゃべってます
スミマセング
それなのになかったという学者はいるかと聞いています
スミマセング
僕の考える南京大虐殺の定義がわからないとそもそも答える事が出来ないのがわかってます
スミマセング
質問しかできまそん！！こんなギャグも言えるユニークな面もあるんです
スミマセング

西尾幹二

>>750
荒らさないでくださいキチガイ
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>751
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いません！
はい答えたぞ。オマエの番。

>>753
それでは南京大虐殺は無かったと主張している学者の名前を列挙している右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃないのなら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

スミマセング
僕が考える南京大虐殺をしゃべれば論破されるのがわかってるんです
スミマセング
僕はキチガイです
スミマセング
人間としての心をどこかに忘れてきました
スミマセング

>>755
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>754
知るか！俺を勝手に右翼にすな。

>>757
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

スミマセング
西尾さんが被害者数だけに文句言ってるんじゃないことは知ってるんです
スミマセング
でもよく知らないからいいんです
スミマセング
嘘を言ってるのは僕だって分かってるんです
スミマセング

質問が変わってるんですが。プ

>>758
スミマセング
そういえば僕は質問しかできなかったんです
スミマセング
南京大虐殺があったという証拠を出してください

「南京大虐殺」なんていう造語に、人生振りまわされるなよ。
あの言葉は米国発、中国で発展したモノだ。
米国は中国市場を取られない為に、中国は対日本の為に創作されたもの。
同じ「振りまわ」されるなら、女性がいいぞ。おっと失言。　

>>762
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>763
スミマセング
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します
南京大虐殺があったという証拠を出してください

中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」　　　　

　中央学院大学の西内雅教授（故人）が昭和４７年にアジア諸国を歴訪
　した際、偶然、入手した秘密文書。

　内容は中国共産党が革命工作員に指示した陰謀で、当時から現在に至
　る迄、中国の対日謀略は秘密文書の通りに続いているとみられる。

　同年８月、国民新聞社は特集記事を掲載し、更に小冊子を発行したが、
　重要と思われるのでここに再録する。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

>>763
スミマセング
返事がないという事は南京大虐殺はなかったということですね
スミマセング
やっぱり僕は間違ってました
皆様スミマセング

質問？ハテなんの事かな？

▼グース氏のサイト　http://www.geocities.jp/nankin1937jp/

▼グース氏がひたかくす、「百人斬り」裁判で示された新資料：少尉本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです
＞まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
▼グース氏がひたかくす、「百人斬り」当事者の証言のうつりかわり
http://www.nextftp.com/tarari/tenpen.htm
▼グース氏の奇妙な論理：「実名での証言は信用できるが、仮名なら信用できない」
何がおかしいかといえば、「本名で嘘をつく人間はいくらでもいる」ということを
完全に排除している点。特に当時の現場指揮官であれば、自分の不名誉を隠蔽する
動機が生じる。よって「実名を出して嘘を言う」可能性も考えねばならない。
いずれにせよ、すべての証言はうのみにせず、他のものとつき合わせて検討せねば
ならない。「実名だから信用する」というのは危険である。
また、本名で「虐殺があった」と証言した人物には、次のような
危険が生じることも認識すべきだろう。
▼実名で南京大虐殺の経験談を話すと、どういう目にあうか。（＠南京事件　小さな資料集）
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

いまだに田中正明＆松尾一郎のサイトから引用する人が多いのには驚きだ