別に異常だとは。
少数民族なんてどこの国でもそういうものでしょ。
>>387 こんなレイシストどもに投票権なんて冗談じゃないよ。
在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm 日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても 日 本 人 を 差 別 し て 死にたいです。これが夢です(笑
>>391 世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
なぜ他の国がそれをやらないのか解りますか?
>>391 少数民族にここまで特権を与えて擁護してやってんのは日本だけですが。
日本は十分に恩恵を与えたやってるのに反日なんだから救いがたい。
>>394 >世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
ソースは?
>>396 無いものをどうやって証明するのですか?
>>397 完全な侵略だよね。人権と民主主義を唱えるやつらは
憲法違反の在日朝鮮人の特権を取り上げ、
断固としてこいつらの侵略を阻止してください。
>>398 外国人に対する福祉制度を各国比較したとかの資料が存在するはずでしょ。
無い、と断言できるのなら提示できなきゃおかしい。
>>375-377 禿げしく同意。
ハン板マス板議員板の電波コテもここまでひどくないよ。まじで。
とりあえずここに7スレ分も常駐して不毛なレッテル貼りと煽りを続けてる
痴呆の
>>1とその一味。
「?」の文字を使わずに【日本語として文脈の通じる】会話してみろ。出来るか?
>>396 君が日本以外で経済難民に国費から生活保護給付金を行っている国を
提示すればいいだけじゃん。
>>402 あなたが先に断言したんだから
あなたが先に提示するべきだと思うけど。
>>400 存在しないものを証明しろとは、悪魔の存在証明と呼ばれる詭弁ですよ?
>>403 おれ394じゃないんだけど。
客観的にみても、ないものをだせ、といってる君がおかしい。
それと、89条違反は?まさかスルー?
>>404 そこで悪魔の証明を持ち出すことこそ、詭弁でしょ。
現行の制度の話なんだから不存在を確認するのは簡単。
だから、この391が、どこの国でも経済難民は
国費から生活保護給付金をもらってる、ってデータを出すべきだね。
391 名前:右や左の名無し様 投稿日:04/09/25 18:20:54 ID:???
別に異常だとは。
少数民族なんてどこの国でもそういうものでしょ。
オレが許せないのは、ここまで日本と日本人に面倒をみてもらってるくせに、
感謝も敬意もはらわない在日の精神なんだよな。
これだけ恩恵を与えてやってんのに、感謝するどころか文句ばっかり。
おまけに日本人を差別したいとか言ってる人間のクズなんかは心底軽蔑する。
別にUFOが存在しないことを証明しろ、と言ってるわけじゃない。
例えばアメリカには国民皆保険制度が存在しない、っていうのは簡単に調べられるでしょ。
>>411 ああ、ソースを提示できない、うろ覚えと類推に基づいた話だからそれは撤回してもいいよ。
で、
>>394のソースは?
「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で得られるものと言えば
せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというに、戦争に生命を賭けたいなどと
思うはずがない。普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。
しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていくのは
つねに簡単なことだ。民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
あるいはまた共産主義独裁であっても。声を上げるか無言かに関わりなく常に、国民を
指導者の命令に服させる事ができる。容易なことだ。
国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たちは愛国心が欠けていて
国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。 いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
―ヘルマン・ゲーリング(ナチスドイツ空軍元帥)
http://d.hatena.ne.jp/keywordword/%A5%B2%A1%BC%A5%EA%A5%F3%A5%B0
>>413 世界二百数カ国のデータを全て提示するのと、国費で経済難民に生活保護を行っている
国1国を提示するのと、どちらが実現可能だと思う?
だから、存在すると主張する側に証明責任があるのだが、理解できる?
>>401 なんかほんと馬鹿しかいないよね・・・・・・・・
ここで左翼とかリベラルとか名乗ってる香具師ってみんな頭の悪い部類の中学生とか精神面未発達の小学生
なのかと本気で思ってしまう。
>>418 >>415 G8の中で国費で経済難民に生活保護を行ってる国ってどこなんですか?
それぐらい答えられるでしょ。
>>418 それでは全ての証明にはならないから、何も証明した事にはならないでしょ?
議論における定義つけと証明の基準のルールくらい頼むから理解してくれ。
>>420 だから、自分にはよくわからないので、明確なソースを提示してほしいと
お願いしてるのだけど。
反駁したいわけじゃない、ソースを提示してもらえれば大人しく引っ込みますよ。
>>419 同感。
ちょっとしかられたからって、口をとがらせて屁理屈並べて
くってかかってくる、しつけのなってない小学生を相手にしてる気分。
>>391は経済難民という言葉は使っていないし、そもそも経済難民という正式名称はない。
>>424 出た、後付けのヘリクツ。
絶対こういうこと言い出す奴がいると思ったよ。
>>422 おいおい・・・・
「自分にはよくわからないからおれの証明はお前がやれ」って・・・・
キチ●イですか?
>>425 ヘリクツでもなんでもないよ。
定住性のある少数民族の問題を
経済難民の話にするのは重大な問題のすり替え。
>>425 どこが間違っていますか?
レスは目の前にあるものなのですから、無いものと違って説明できるはずですが。
つーか会話が成り立たない…
NAVERの韓国人でももう少しましですよ…
>>426 おれの証明って何なの?
他人の発言に説明を求めてるだけなのに。
>>427 日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中を「定住性のある少数民族」とする方が問題のスリカエ。
どこの国にこんな連中を税金まで恵んでやって定住させてやってる国があるんだ?
別にコピペじゃなくてもいいので
どこのスレで聞いたとかどの本で読んだとか教えてよ。
そうすれば引き下がるから。
>>431 だから福祉から排除して飢え死にさえてもいい、と言うの?
>>430 オレはよくわからないから説明しない。でもお前は説明しろ。
なんですかこれ? 寝言?
<<<議論における存在証明のルール>>>
存在しない事を証明するためには、それに関わる全ての事柄を対象にする必要があり、
これは事実上不可能に近い。
逆に、存在する事を証明するのは容易で、ただ1例だけを提示すれば良い。
だからこそ、全ての議論において存在するしないの結論の証明責任は存在を肯定する
側にある。
>>419 >>423 >>429 「おまえ今○○って言ったよな?証拠ある?教えてくれや」
↓
「あなたは△△について××だと思わないんですか?」
こんな感じの会話。日本語の会話になってないんですよ。
すれ違いどころの話じゃなくて、完全に「ねじれの位置」という感じか。
精神異常患者のほうがまだマトモな会話できると思います。
>>433 彼らの福祉面での責任は、国籍国に存在します。
>>436 韓国が拒否してるんだから、しょうがないでしょ。
>>439 それは当事者同士の問題で、第三者の日本には一切関係がありません。
韓国がそういった態度なら、世界保健機構でもどこでも訴えて改善すれば
いいだけでしょ?
>>394 証明しなくてもいいですから、何を根拠にそう書き込んだのですか?
教えていただければGoogle、さらには図書館まで行って調べ、
こちらに報告しますが。
>>439 じゃぁ在日は日本にキャンキャン吠えてないで、韓国を非難すればいいじゃん。
こっちはいい迷惑だよ。
なんで韓国の責任をこっちに押し付けられなきゃならないの?
なんで人権だとか民主主義だとか言ってる連中に、
韓国を批判してくださいって頭さげにいけば?
そう、誰も証明しろと言ってるわけじゃなくて
根拠となる資料を提示してくれって言ってるだけなんですよ。
ここ何日か、右翼側の担当は同じ人だね。
議論を成り立たせないための技法としてはうまいと思うよ。
ただ、これではそちらの主張を述べる機会も無いけど
いいのかな?
>>444 >議論を成り立たせないための技法としてはうまいと思うよ。
ポカーン・・・
>>441 原則として、経済難民はどこの国でも受け入れ拒否しています、なぜなら戦争難民
や政治難民と違い、彼らは自由意志で移住しているのだから、つまり法的な保護を
受ける権利の無い存在。
どこでも良いから大使館に電話して聞いてみな、同じ事言われるから。
在日を保護したい連中は
君らの金で勝手にやってくれよ。
国民の金を使わせようとするなよ
>>431 君の主張だと、経済難民とやらは日本にしかいない特異な存在ということになるね?
こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
無効になるわけだ。
なるほど。だったら日本だけというのもうなずけるよ。いやああんたは正しいなあ!
>>446 こんな事までいちいち説明しないと理解できないって・・・・・・・・
そもそも在日を経済難民として括れるの?
戦前に日本国民として合法的に内地に移住した者だっていれば
朝鮮戦争中に密入国したケース、こっちは戦争難民とも言えるでしょ。
大体当の日本政府自身が在日に対して「永住外国人」とか「旧植民地出身者」以外の規定を与えてないじゃない。
>>439 日本には義務もなにもない上に憲法違反なのに、
在日の面倒を見ろ、と無茶を言うくせに、
当然の義務も果たさない韓国は「拒否してるからしょうがない」って・・・。
韓国が拒否してるんだったら、韓国を非難しろ。
日本の人権団体とでも手をくんで、在日をゴミみたいに日本に捨てた
韓国政府批判でもすればいい。
>>449 受け入れを拒否すると経済難民が存在しなくなる???
法の目を掻い潜って密入国するのが経済難民なのですが・・・・
>>453 すみません、受け入れについては
>>449のどこに書いてあるのですか?
見当たらないんですが?
>>451 はい、それ間違い。
アンケートで、多数の在日自身が、日本にきた理由を経済的なものと答えています。
なーにが戦争難民だよ。
在日に関わっている団体に言えばいいことを、関係ない相手に延々と言い続けていますが……
459 :
431:04/09/25 19:05:27 ID:???
>>449 >君の主張だと、経済難民とやらは日本にしかいない特異な存在ということになるね?
何故? どこをみてそうなるの?
>こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
>無効になるわけだ。
何故? というか、そう言うことは例をちゃんと挙げてからいってくれ。
>なるほど。だったら日本だけというのもうなずけるよ。いやああんたは正しいなあ!
意味不明。
>>459 「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
が、日本以外にいるとでも言うんですか?
私はいないと思います。いないものは証明できませんから、あなたがどこか他の国に
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
がいる例をひとつでも挙げてくれれば私が誤りだということは証明できると思います。
463 :
431:04/09/25 19:08:41 ID:???
>>460 いいからもう一度20世紀の歴史を勉強しなおしてきなさい。
主張したいなら根拠を提示しなさい。
論理的には書けず、感情だけで文章を書く人相手じゃ
議論になりませんね。
>>463 「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
は、日本以外にいないと思います。いないものは証明できません。
>>462 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。
ヤクザ構成員の3割が同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。
<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
(朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)
<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45%を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
(講談社『現代』2001年1月号 211頁)
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
>>464 「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
などというものは、日本以外にはいないと思うんです。どこか間違っていますか?
証明せよといわれても、いないものは証明できません。
あなたが、どこか他の国にそういう連中がいるという証拠をひとつでも示してくれれば
たちどころにあなたの正しさがわかると思います。
>>467 そうですか。しかしそれは日本国の例のようですが。
他の国に
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
がいる例はないということでいいんですか?
百歩譲って、G8の中だけではどうなんですか?
>>462 当事の新聞時期
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県へ/既に三百名に達した』 大阪朝日
1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団/山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡
航】
『鮮人の密航続出/行啓を控へた山口県三百名(東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸)』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団/朝鮮から渡航六十余名(糸島郡芥屋村)』 福岡日日 1926/5/4
〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は/既に二百に上る/行啓後に対策を/赤木特高課長の沿岸視察』 大
阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った/密航者送還/厳原警察から/釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝
鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕/下関水陸両署活動/時節柄とて重大視す』 中国
1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者/釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝
鮮 【渡航】
>>468 おいおい、朝鮮総連そのものじゃないか。
>>466 それは日本国の例に見えるのですが違うんですか?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
は日本国以外にはいないと思うんですが、それで間違いないんですか?
証明せよといわれても、無いものは示せません。
>>471 それは日本国の例ですよね?
違うんですか?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
が日本国以外にはいないということでいいんですか?
>>472 どのへんが「そのもの」なんですか?
>>468の文言の中に朝鮮総連そのもののようなものがあるんですか?
「一部在日朝鮮人の帰国問題」 日本赤十字社発行 (「別冊宝島 朝鮮総聯の研究」 1995年 宝島社より)
朝鮮人の場合は、今までとは打って変わり、戦勝国民となり、治外法権が認められた。
それが彼等にとり、どんなに気持ち良かったかは想像に難くない。単に精神面におい
てのみならず物質面においても、彼らは日本人が住むに家なく、着るに衣なく、飢餓
にあえいでいる最中、その特権を利用してあらゆるボロ儲けをすることが出来た。
(「戦勝国民となり、治外法権が認められた」は法的根拠がない)
「韓国のイメージ」鄭大均 1995年 中公新書
連合国総司令部(GHQ)の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授と
なったエドワード・ワグナー(朝鮮史)は、『日本における朝鮮少数民族』(原著1951年)という論文で次のように記している。
『戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。数においては大いに減ったものの、朝鮮人は、
依然として実に口喧しい、感情的・徒党的集団である。かれらは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとせず、かえって
戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は、一般に、日本の法律はかれらに適用され得ないものとし、アメリカ占領軍
の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。そのため、国内に非常な混乱をおこした。』
日本国以外にいるじゃないか。
似たような連中ならね。
すべて整合することは現実問題としてありえないが・・・。
アメリカ南部のヒスパニックなんかはどうなんだい?
>>476 それは日本国の例ですよね?
「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
の例が日本国にしかないということは、
やはり
>>449が正しいということでいいんですよね?
もう相手にしないほうがいいよ。
キチガイには口で言っても無駄だから。
>>478 日本国内での在日の横暴の根拠が欲しいのではなかったのか?
その他の国の例が何になる?
>>479 そうだね、もうソース出すのもアホ臭くなってきた
経済難民=「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
日本国籍も取ろうとしない連中」
ではない。OK?
経済難民⊃日本に密入国し(ry
だ。
484 :
431:04/09/25 19:28:54 ID:???
「日本の在日朝鮮人みたいな悪質な連中を、税金まで恵んでやって定住させてる国はない」という主張に、
「在日朝鮮人みたいな連中はどこの国にもいないと私は思います」と反論されても意味不明。
「そうですね、私もそうおもいますよ」としか言えないのだが。
しかしこういうやつらって、ワザとやってるのか、本気で言ってるのかどっちなんだろな。
>>483 なるほど。ならば経済難民とはどのへんまで含まれるのですか?
不法入国していることは必須でしょうか? それとも合法入国の出稼ぎ者を含みますか?
援助の例としてはどういうものが挙げられるのですか?
特にその集団を指定したもののみですか? 生活困窮者一般が対象のものも含みますか?
金銭によるものだけですか? それとも公教育や就職支援など金銭によらぬものも含むのですか?
このように基準があいまいなのに
>>394がはっきり断言したのは誤りだと思いますがどうですか?
>>484 「悪質な連中」と呼ばれている集団への援助が問題になっている国は
多いと思います。
アメリカでは、広範なマイノリティ優遇政策によって、進学や就職まで
白人が不利な扱いを受け、非常に大きな問題となっています。
こういう奴は極論に走り
しかもそれを証明しろだのなんだのと言うから手に負えない。
極論を一般的に証明するなんてできるわけないでしょうが。
>「日本に密入国し、土地を不法占拠し、戦後犯罪行為を繰り返し、
>税金もろくに払わず、反日行為を繰り返し、民族学校で歪曲した歴史教育で洗脳を行い、
>日本国籍も取ろうとしない連中」
>が日本国以外にはいないということでいいんですか?
>>486 そのマイノリティは、はアメリカ国籍を持っているんだから
日本国籍をもっていない在日との比較は無意味。
本当に頭悪いね。
>>489 1.本当のことを言われた在日がヒステリック起こしてる
2.ただのキチ●イ
3.議論を荒らしておもしろがってる厨
みんなはどれだとおもう?
>>490 当然、その点の違いは認識していました。だからこそ、基準のはっきりしないうちには
持ち出さず、
>>484に国籍条項が無かったので初めて持ち出したんですよ。
駄々をこねる小中学生を相手にしている気分だ。
>>491 3と4(反論できず悔しい思いをしたので暴走した)
494 :
490:04/09/25 19:45:54 ID:???
>>493 ソースは?
まあ、リンクを貼れとは言わないので根拠を教えていただけますか?
>>495 ただ思っているだけなのでソースは必要ありません。
日本語をきちんと理解してる?
>>485への回答があれば、こちらもお答えするのですが
経済難民:経済的に困窮して他国に移動せざるを得なくなった人々
他の地域の経済難民
例:アメリカ南部のスペイン語系密入国者など
アメリカ政府は金銭的援助はしていない。
>世界中、経済難民に国費から生活保護給付金を行っているなんて日本だけですが?
日本以外に(経済難民に対し国費から生活保護給付金を行っている国が)あるのだとしたら
その例を挙げてほしいものだね。
>>499 出入国の違法合法、帰化の有無は問わないということでいいですね?
だとすると
>>490は少々不正確な指摘ということになりますが?
504 :
490:04/09/25 20:03:00 ID:???
>>502 >出入国の違法合法、帰化の有無は問わないということでいいですね?
本気で君が何を言いたいのか意味不明なんだが。
>>505 そうですね。
そのようなことをしているのは日本だけなんですよ。OK?
ここで
>>394につながるわけですね
>>504 >>391を否定した
>>394は、
>>391には無い「経済難民」という言葉を使い、
「生活保護給付金を行っているなんて日本だけ」だと主張しました。
>>394の正当性は、その「経済難民」や「生活保護給付金」という言葉の
意味するところが
>>391の主張のどれに当たるのか明確でなければ
判断できません。
>>497 彼はね、ソースという単語を最近覚えたばかりなのです。意味はまだ良く解っていません。
彼らが何を言いたいのか、肝心なことは言わず妙なところにばかりこだわるから
サッパリわからないんで自分なりに考えてみた。
うがった見方になるんだけど、
>>492>>502その他の言いたいことって要するに、
在日朝鮮人は密入国して帰化もしてないんだけど、
「経済難民」なんだからちょっとぐらい大目にみてくれたっていいじゃないか、と
そういうことが言いたいのかな?
正直、これくらいしか思いつかなかった。
違うなら違うでオレも取り消すんで、何を言いたいのかをはっきりいってくれ。
このスレに「かなりの高確率でこいつはリア厨だな」と思える香具師がいる。
ただの基地外とか、程度の低い煽り厨房というのとは一線を画す、
本当に未成熟な香具師がいる。その未成熟ぶりに大人の雰囲気が一切無い。
「子供じみた程度の低い大人」と「本当の子供」と、なんか雰囲気が違うんだよね。
>>507 じゃあこうしましょう。
『どこの国でも少数民族は帰化もせずに外国から手厚い生活保護を
その国の国民以上にしてもらっている』
というデータを391がだせばいい。
だせないなら391がウソツキってことで話は終わり。文句ないね?
そもそも
>>449は
>>431の主張を読んで
>>431が批判している「日本に密入国し(ry」の連中=経済難民
と解釈しちゃったんだろ?
酷い解釈だ。読解力ないんだな
>こちらが他国の不法入国者や少数民族などに対する援助政策の例を挙げても
例を挙げりゃすむことだよね。
不法入国者に対する援助政策の"例"ってのはこのスレでは見たことないですけど。
あ、在日=少数民族ではないから
少数民族の例は挙げても無意味、っつーか無関係だよ
やたらと経済難民って言葉にこだわってる奴が一人か二人いるようだけど、
「経済難民」という言葉自体が、詭弁そのものなんだよね。
「経済難民」はただの造語で、要するにタダの「豊かな国にもぐりこみたい密入国者」でしかない。
保護の義務がある、難民条約で定められた「難民」とはまったくの別物。
それを、朝鮮人やら人権団体は「密入国者」を「経済難民」と造語で呼び、「難民」とわざと混同させて、
密入国した人間も難民なんだから面倒を見るのが当たり前、と卑怯なミスリードを行い、
密入国者を追い出すという当たり前のことをしてるだけの政府にすらイチャモンをつけてきた。
こういう手口に騙されないようにすることが肝心だと思うね。
>>323 右翼でも左翼でも国を大事にする人はするよ。
ただ日本の左翼は売国系が圧倒的大多数なので、その反対行為が右翼みたいに見えるね。
2ch右翼の定義なんてそんなもんだ。
>>512 >>391は少数民族の例を挙げて在日のそういう扱いも珍しくないと言っているわけで
他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?
>>513 「経済難民」自体がまやかしの言葉なのだから、正規の定義など無い。
ならば相手の唱えるものを便宜的にその定義とするしかないのでは?
>>517 >他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?
すまないよ。
本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国のはずなのに、
それを日本が異常なまでの額を、しかも憲法違反であるにもかかわらず、
肩代わりさせられてるデータを
>>389が提示したのがはじまり。ちなみに、そのデータはこれ。
・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
これをみれば、異常なまでに高い比率で在日が日本に金を恵んでもらっているかは、一目瞭然。
ところが、このデータに
>>391が「別に異常と思わない、少数民族なんでどこでもそう」と噛み付いた。
よって、
>>391は、少数民族への補助金の例なんてチャチなもんじゃなく、
どこの国でも自国の国籍をもたない少数民族の外国人にさえも、
かなりの額の生活保護を行っている、という実例を出す責任があるわけ。
それが出せないなら391は
>>391を撤回して、
在日は異常なまでに日本に金を恵んでもらっている存在である、と認めなければならない。
>・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
在日を拒否し、福祉の義務も果たさない韓国政府に対して、
日本政府は毎年1兆600億円要求。
在日と人権団体は韓国政府を糾弾。
これでいいよね? リベラルのみなさん。
いつも思うんだが、
いわゆる右呼ばわりされてる連中のほうがむしろ
人権や福祉や社会的正義のことを真面目に考えてると思う。
>>522 基本的に、左は思慮が浅くて無責任な人間が多いからね。
データも知らないし危険予測もできない程度の頭のくせに、
外国人の「福祉」やら「権利」やらはとりあえず拡大させとけばいい、くらいに思ってるバカばっかりだしね。
おまけに「人権」と「特権」の区別がついてない。
この手の問題は、在日朝鮮人の人権問題ではなく、
在日朝鮮人の特権問題と言ったほうが正しい。
524 :
522:04/09/25 23:01:28 ID:???
>>523 > おまけに「人権」と「特権」の区別がついてない。
上手いこと言う。
そうだな、ξヽってどう見ても日本国内じゃ特権階級だよな。
税金優遇されてるし、大学入試はゲタ履かせてくれるし、
犯罪やらかしてもマスコミが守ってくれるし。
ウヨは無教養だからアファーマティブアクションのアの字も知らないんだね。
>>525 (・∀・)イイヨイイヨー
たまにそういうレスを入れないと精神の維持が出来ないよな。よしよし。
で、そうやって話を逸らすのはいつものことだから今さら驚きゃしないが
とりあえずその前に
>>391の発言がウソあるいは間違いだということをおとなしく認めろ。
>>526 >本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国
この根拠は?
どこの国でも少数民族は多数派より貧しく、福祉に依存する割合が高い、っていうのは
当然の類推でしょ。国籍の話なんかしてないし。
>>525 雇用や教育の「機会保障」の話と、日本国籍も持たないのに憲法違反である生活保護をもらうのとは全然話が別。
つか、アファーマティブアクション程度を知ってるぐらいで自慢されてもねぇ。
>>528 だって「特権」だと糾弾するから。
少数派に対して特に手厚い保護を与えるのは
先進国に限って言えば異常なことではないはずでしょ。
530 :
522:04/09/25 23:28:51 ID:???
まあ、ちょっとだけ相手してやるか。
アファーマティブアクションの話なら、前提に「それに見合う不当な境遇」がなければ
話が成り立たないんだよな。
だからここでこの話を持ち出すのは的外れ。どっちが無教養なのやら(w
今の日本国内のξヽが戦時中ムリヤリ不当に連れてこられた、なんてのは既に
嘘だという事が発覚してるし、本人が望むなら祖国にタダで帰れたし、今もいつでも帰れる。
そもそも米国内のアフリカ系国民などと同列に比較するような話ではない。
>>530 被差別少数派ってだけで十分だろ?
歴史的経緯の話なんてしてないし。
>>527 だから、どこの国が
・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
こんな高額の生活保護を自国民でもない少数民族に恵んでやってんの?
お前らの泣き言なんか聞いても時間の無駄だから国名だけ言え。
>国籍の話なんてしてないし
国籍国が問題になるのは当然じゃん。コイツ馬鹿か?
アメリカにおけるAAも歴史的経緯を根拠にしてるわけじゃないでしょ。
現に所得水準が平均より下回る少数派だから。
故に所得水準や学力が高いアジア系やユダヤ系はAAの対象になってない。
>>531 ふーん、おまえのアファーマティブアクションに対する認識の度合いは判ったよ
>>529 >>531 >少数派に対して特に手厚い保護を与えるのは先進国に限って言えば異常なことではないはずでしょ。
だから、どこの国が自国民でもない 外 国 人 に 対 し て そこまでの手厚い保護をしてるのかを
聞いているんだけどー?国名だけはやく述べてくれます?
>被差別少数派ってだけで十分だろ?
差別って具体的に何?
日本人でもないのに日本人と同じ権利を与えないのが差別とでも?
>歴史的経緯の話なんてしてないし。
歴史的経緯の話なんてしたら在日が圧倒的不利だもんなw
したくない気持ちもわかるよ、ウンw
>>534 ならなおさら在日にはAAは余計だろ。
在日のほとんどは平均的日本人より所得高いぜ?
>>537 じゃあなんで生保受給世帯がこんなに多いの?
>>536 だからどうして外国人であることが問題なの?
理解できない。
>>537 つか、アフリカ系やらアジア系やらユダヤ系って言ったって、
『アメリカ国籍をもつアメリカ人』なわけで。
在日は日本国籍をもっていない外国人ってことちゃんと理解してるか?
>>539 外国人がなんで日本に金を恵んでもらおうとするの?
自分の国の政府に言えばいーじゃん。
542 :
540:04/09/25 23:44:36 ID:???
現在ファビョンメーター70%くらいってところかなw
>>538 その疑問を問題視して公言してるのが2ちゃんのウヨなわけだが、
おまいらはスルーしてるよな。
つーか、バカをからかうのも飽きたし、待ちくたびれた。
『 自国民でもない 外 国 人 に 対 し て 日本並みの手厚い保護をしてる国 』
をさっさと挙げてくれ。
それができないなら
>>391やその仲間は391を撤回して
日本は在日をかなり優遇してやってるっていう事実と
在日は権利もないくせに日本にたかってる存在だということを認めろ。
>>545 > 『 自国民でもない 外 国 人 に 対 し て 日本並みの手厚い保護をしてる国 』
ちょっと違うぞ。漏れが訂正する。
> 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【日本人以上の】手厚い保護をしてる国 』
こうだ。
>>546自己レス。漏れもちょっと違うな。
× 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【日本人以上の】手厚い保護をしてる国 』
○ 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上の】手厚い保護をしてる国 』
こうだな。
>>546 『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上に】手厚い保護をしてる国 』
じゃないかな。
549 :
548:04/09/25 23:59:24 ID:???
だぶった、ごめん。
在日を少数民族と呼ぶのは誤り。
551 :
546:04/09/26 00:04:18 ID:???
>>549 > だぶった、ごめん。
いえいえ。
…まあそういうわけで、
『 自国民でもない 【 外 国 人 】 に 対 し て 【自国民以上に】手厚い保護をしてる国 』
をさっさと挙げてくれ。
それができないなら
>>391やその仲間(いるとは思えんが)は391を撤回して
日本は在日をかなり優遇してやってるっていう事実と
在日は権利もないくせに日本にたかってる存在だということを認めろ。
>>552 現在ファビョンメーター85%くらいってところだよw
でもまあ、あまり期待しないほうがいいよ。
ひたすら話題逸らしとループを繰り返して相手を呆れさせて、
適当に時間経ってほとぼり冷めたころに勝手に勝利宣言するのがこいつ(ら)のやりかた。
よほどヒマな時以外は相手にするだけ無駄です。
まあ一番の問題は、在日は本来真っ先に何かを要求するなら韓国政府なり北朝鮮政府
なはずなのに、それを全くしない事なんだよな。
しかも、1965年の日韓条約においてこれらの問題は全て解決していて、日本政府は
半島唯一の国家は韓国との前提の下当事の金額で総額5億ドルもの援助をしている
んだよな、なぜ援助なのかといえば補償問題になると相互保障と言う事になり日本が
半島に置いてきた資産全ての清算を迫られる、だから、日本政府は「善意」でこれらを
一切放棄し、援助の名目で払う必要も無い事実上の保証金を支払った。
当初日本政府は、個人補償は個別に行うと申し出たが、韓国政府からの強い要求で
個人補償分を一括して韓国政府に払う事となった、この中には当然在日へ支払われる
金も含まれているわけだが、その金はどうなったか、結論から言えば韓国政府が自国の
経済発展のために「ピンはね」して使い切ってしまったわけだ。
つまり、悪いのは韓国政府であって日本には全く非が無いわけだから、在日が金銭的に
不満があるなら韓国政府に言えってことだ、日本はこの件に一切関係ない、こんなものの
後始末まで任されると言う事は、保険金の二重取り詐欺と同じようなもんだ。
555 :
554:04/09/26 00:28:31 ID:???
>>554に追加
韓国政府は、半島唯一の国家との原則から、北朝鮮分の保証金もすべて受け取り
使い込んでしまって何も残っていない。
>>554 オレが思うに、在日は普段日本の悪口ばかり言ってるけど、
心の中では祖国の韓国なんかより
日本のほうがよほど親切で人権意識が高いとわかってるんだと思うよ。
だから人権意識も低く、差別が横行してて(韓国は在日を差別している)、
人権を大事にしない韓国なんかに言っても無駄だと最初から相手にしないで、
日本にストーカーのように付きまとってくるんだと思う。
でもそれならそれで日本人のオレとしては、
「心優しい日本のみなさん、私たちは祖国の韓国にも見捨てられた哀れな在日です、どうかお助けください」
とでも言って頭さげて頼めばいいんじゃねーの?としか思えないわけで。
なんで逆ギレしながら援助を求めてくるんだろ、ウザくてしょうがない。
>>556 なぜって?そんなの簡単だよ。
根本的な思考がストーカー気質だからです。
ストーカーは自身の無根拠に肥大した自尊心と虚栄心のはけ口を求めて付きまといを正当化
するのです。
もう一つ、2ちゃんで在日と話していてわかった事だが、彼らには2種類いる。
日本の習慣になじんで、親や親族のなどの口うるさい人々が死んだらさっさと帰化して
完全に日本人となり、朝鮮との関係を無かった事にしたい在日と、ひたすら自分たち
の自尊心を満足させるために特権をあたかも当然であるかのように要求する在日。
2ちゃん内では後者の方が圧倒的に多く、実社会では恐らく半々といったところかと。
まあ前者の中にもなんでもかんでも責任を人のせいにして逃げるようなのもいるが。
それから、連中に同情的な態度はほんの少しであってもやめたほうがいい、半島気質
の考え方では、何かを要求して相手が妥協したら、その事を感謝するどころか自分たち
が勝ったと勘違いして更に要求をエスカレートさせるだけだから。
>>559 ぷっ。 こいつらに日本に謝罪してほしいね。
>>558 >日本の習慣になじんで、親や親族のなどの口うるさい人々が死んだらさっさと帰化して
>完全に日本人となり、朝鮮との関係を無かった事にしたい在日と、ひたすら自分たち
>の自尊心を満足させるために特権をあたかも当然であるかのように要求する在日。
>2ちゃん内では後者の方が圧倒的に多く、実社会では恐らく半々といったところかと。
私のよく行くニュース系板や各種専門板では、在日と名乗る、あるいははっきりとそれとわかる
ような人はまず見かけず、「ひたすら自分たちの自尊心を満足させるために特権をあたかも
当然であるかのように要求する」場面を見ることも無いので「2ちゃん内では後者の方が
圧倒的に多い」という実感がわかないのですが、あなたの主張はどの板のどういう出来事
からの判断なのですか?
私の判断の根拠を示すためには当該板の全レスを意味的に分類し統計を取らなければなりませんが
労力は膨大であり、また特定のことがらに「はい/いいえ」で答えたものではない複雑な自然言語を
正確に分類することは不可能と思われるので、私の印象のみを述べました。ソースが無いとして
噛み付いてこられても示しようが無いので返答はいたしかねます。しかしあなたのほうもそれは同じこと
であり、また、あなたはある物が存在しないと言っているのではなく存在すると言っているようなので
証明の可否についても私と同等だと思いますがいかがでしょうか?
>>562 おはよう。
おまいさんのその
>>562のレス自体は特に異論は無いが、その前に
おまいは
>>391かその仲間だろ?
御託並べる前に
>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。
>>563 >おまいさんのその
>>562のレス自体は特に異論は無いが
それはつまり、
「ニュース系板や各種専門板では、在日と名乗る、あるいははっきりとそれとわかる
ような人はまず見かけず、「ひたすら自分たちの自尊心を満足させるために特権をあたかも
当然であるかのように要求する」場面を見ることも無いので「2ちゃん内では後者の方が
圧倒的に多い」という実感がわかない」
ということに同意するということでしょうか?
>おまいは
>>391かその仲間だろ?
そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。
>御託並べる前に
>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。
そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。
あなたの言う
>>551を見てみましたが、『自国民でもない 【外国人】に対して【自国民以上に】
手厚い保護をしてる国』挙げよとのことですね?
>>551氏がなぜそういうことを聞くのかわからないので
さらにその前をひととおり読んでみたのですが、そもそもその発端について疑問点があります。
>>391氏の発言が大きな問題になったようですが、それはわが国における在日朝鮮人の
生活保護受給率が多いことに対する発言に見えます。
>>391氏が当たり前だと言ったのは
「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
「少数民族には生活困窮者が多い」ということのように読めるのですが?
なんだか似たような人がいますね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095962653/ ┃750 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:00:00 ID:voXMNpzK
┃3-5
┃
┃中学校卒業してもこれできないやつも昔からいっぱいいるわけよ
┃
┃763 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:08:34 ID:87KMpsTH
┃
>>750 ┃ああ、俺なんか噛み付きそうw
┃3つしかないリンゴから5つのリンゴを取り除けるか!って。
┃存在しないものはそれ以上減らせないのだ。
┃昔の道楽者が考えた数学というゲームには「-2になる」なんてルールを勝手に決めてる香具師も居るけどな。
┃それをこの世の真理みたいに自慢しているんだぜ。頭の体操というか抽象的な手法に過ぎないのにな。
┃まあ、使い道に発展性があって「偉大な発明」と言われるのかもしれんがな。
┃
┃766 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:10:33 ID:voXMNpzK
┃
>>763 ┃原始の物々交換の時代から使ってたと思うけど
┃「2つ足りないから、こんど会ったとき返すね」って
┃
┃779 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/25(土) 11:24:26 ID:87KMpsTH
┃
>>766 ┃まあリンゴの場合は他にも同等なものが存在するからねw
┃この世に3つしか存在しないものを、5つ減らすことはできないだろ?
(引用ここまで)
この後にも続くのですが、なかなか壮絶です。
ここ2,3日、私が行く先々でこういうのを見るのですがなぜでしょうかね?
個性的な新人が2chデビューしたのでしょうか? それともどこかの学校の授業で
弁論術の裏技を教えたために、得意になって使いまくっている人……すなわち「厨」
……が大量発生したのでしょうか?
566 :
右や左の名無し様:04/09/26 08:12:03 ID:k281XjUO
日本には北朝鮮みたいに強制収容所もないし、最高権力者及び、与党を支持しないと殺されることもない。
幼い頃より権力者に絶対的忠誠を誓わせる教育を施し、徴兵制をひいて権力者の為に死ぬ事を徹底的に仕込ませることもない。
(戦前の日本でさえ、あれほど徹底していなかったらしい。そういえば、北朝鮮に住む古老は金政権は日帝時代よりもひどいと
述べていたらしい)最近、住基ネットやら盗聴機やらがわが国でも問題になっているが、それでも北朝鮮みたいに国が国民を四六
時中監視する事も今の所ない。わが国も色々問題があるかもしれないが、北と比べれば遥かに恵まれている。
567 :
563:04/09/26 08:12:17 ID:???
>>564 > >おまいさんのその
>>562のレス自体は特に異論は無いが
> それはつまり、
(略)
> ということに同意するということでしょうか?
いいよ。これは漏れ個人の意見であって、
>>558の彼や他の人がどう思ってるかは知らんがね。
> >おまいは
>>391かその仲間だろ?
> そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。
(略)
> あなたの言う
>>551を見てみましたが、『自国民でもない 【外国人】に対して【自国民以上に】
> 手厚い保護をしてる国』挙げよとのことですね?
>>551氏がなぜそういうことを聞くのかわからないので
>>551がなぜそういうことを聞くのかわからない、というのは、おまいはこの話題の当事者じゃないということか?
違うなら違うとはっきりそう言えばいいではないか。
それなら漏れが「ああそうか、悪かった」となって話が終わるだけだ。
そうしないでわざわざヘリクツ並べるところがますます「
>>391かその仲間」っぽい。口調もまんまだし。
当事者でありながらシラを切ってるなら、筋金入りの卑怯者か真性の知的障害者だな。まあ、
> そうか否かがどういう意味を持つのかわかりません。ただ、そういう詮索は無礼だと思います。
こんなレスを返すあたり、卑怯者だと思うけどな。
というわけで、そういう前提で話すが、漏れの
> >御託並べる前に
>>551に返答しろよ。そんなエラソーなレス返している余裕も資格も無いはずだ。
の意見は、ますます撤回する意思なし。
> そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。
おまえは本当に卑怯で嘘つきだな。
>>564 >
>>391氏が当たり前だと言ったのは
>「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
>「少数民族には生活困窮者が多い」ということのように読めるのですが?
これよめ。
520 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/25 22:32:05 ID:???
>>517 >他の国における少数民族への補助金の例さえ挙げれば済むことでは?
すまないよ。
本来、在日に対して福祉を行わなければならないのはその国籍国の韓国のはずなのに、
それを日本が異常なまでの額を、しかも憲法違反であるにもかかわらず、
肩代わりさせられてるデータを
>>389が提示したのがはじまり。ちなみに、そのデータはこれ。
・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
これをみれば、異常なまでに高い比率で在日が日本に金を恵んでもらっているかは、一目瞭然。
ところが、このデータに
>>391が「別に異常と思わない、少数民族なんでどこでもそう」と噛み付いた。
よって、
>>391は、少数民族への補助金の例なんてチャチなもんじゃなく、
どこの国でも自国の国籍をもたない少数民族の外国人にさえも、
かなりの額の生活保護を行っている、という実例を出す責任があるわけ。
それが出せないなら391は
>>391を撤回して、
在日は異常なまでに日本に金を恵んでもらっている存在である、と認めなければならない。
>>567 >
>>551がなぜそういうことを聞くのかわからない、というのは、おまいはこの話題の当事者じゃないということか?
>違うなら違うとはっきりそう言えばいいではないか。
なるほど。あまりにも自信満々なので、何らかの根拠があっておっしゃっているのかと思いました。
>> そのような義務は全くありません。無い理由を述べよと言われても、無いものは証明できません。
>おまえは本当に卑怯で嘘つきだな。
昨日の
>>396からの騒ぎでは、そのような率直な指摘は無効だったようですよ。
>>568 >>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
>>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが
>>569 > なるほど。あまりにも自信満々なので、何らかの根拠があっておっしゃっているのかと思いました。
強制IDでもない板でそもそも自演の証拠もありゃしないし、同一人の特定も不可能。
今さら何をほざいてやがる。
> 昨日の
>>396からの騒ぎでは、そのような率直な指摘は無効だったようですよ。
何が言いたいかわからん。前スレからずっとそうだが、おまえは少し他人に解るように日本語喋れ。
>>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
>>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが
391氏が言わんとしていることは、
『 少数民族はどこでも 外 国 か ら 手厚く保護してもらうのが普通 』。
だからこれを補強したければ、日本みたいに外国人に手厚い保護を
行ってる国を挙げなければならない。
だからみんなそこはどこの国なんだ?と聞いているだけ。
そうまでして在日が日本にたかっている事実を認めたくないのかな。
>>569 >
>>568 >
>>391氏が言わんとしていたことが、私の考えたとおりであったとするならば
>
>>520氏の指摘はそれを補強するものにしかなりませんが
>>520 のレスから
>「在日朝鮮人のように帰化せず定住している者を国費援助の対象にしている」ことではなく、
>「少数民族には生活困窮者が多い」
という意図が読めるとは、異次元の読解力を持っているようだな。すげえ国語力。
前レスで散々見た、日本語の会話になっていないやりとりも、なんか納得してきたよ。。。
>>570 あなたがそういう感想をお持ちになったということは承知しました。
>>571 それはあなたの主観に過ぎません。
私とは
>>391に対する解釈を異にするというだけのことですね。
>>572 あなたがどこに疑問を抱いたのか、それだけではよくわかりません。
>>520に挙げられている数字から、「在日」というわが国固有の存在の人たちのなかに
生活保護を受けている者が非常に多いということがわかると思うのですが?
>>5 アメリカ南部の田舎の方にいくと、そもそも最初から国旗を掲げることを学校が一丸となって
拒否していることもある。掲揚しているのは南軍旗だったりするんだな。
国旗についての揉め事は日本国内においてだけではないんだよ。世界中で適当にもめて
いる。
575 :
571:04/09/26 09:42:28 ID:???
>>572 異次元の読解力っていうか、完全に論破されちゃったから、
わざと誤読して誤魔化しているだけでしょ、彼は。
卑怯な嘘つきには誠意もないんだろうね。
576 :
572:04/09/26 10:04:08 ID:???
>>575 そうアカラサマに言っちゃったらファビョっちゃうから
漏れはオブラートに包んで遠まわしに表現したのに(w
でも、日本的な「情け」は、彼には通用しないのかもね。
絶対に自己の非を認めない嘘つきの卑怯者相手の場合、直球で徹底的に叩きのめすほうが
社会正義の理念にかなうかも知れん。
>>575 それがカタカナサヨクの定義です。
基本的に卑怯で嘘つきで誠意が無く、恥知らずで思慮が浅くて無責任な人間。
なぜなら普通、自己の思想におかしな点を見出したら、真摯に反省し修正するものだ。
しかし、肥大化したエゴとアイデンティティがそれを許さないので、ミョーなヘリクツをつけて
ごまかす。この時点で完全無欠に卑怯者なわけです。
物事をよく解ってないし常識が無く、危険予測もロクにできない程度の頭のくせに、
日本の悪口さえ言っていれば、隣国と仲良く出来る、と勘違いしちゃっている馬鹿ばかりだし。
>>562 >>558では無いが漏れの感想。
ハン板、東亜N+、極東、マス板、N議論、この辺りを巡回しているがそんなのばかりだが?
特にハン板、代表的な馬鹿コテ
右翼討伐人、笑日大臣、ヒカル、光BOY、マサル、アリラン、Uri名無し、柴田純子、遺伝子の勝利
Kinji、のぶお、ノリ、天空旋風
その他 特定コテは無いが、論調や行動からすぐに誰なのか特定され、呼称がついている電波
禿ラック、ウィルス、キモ顔文字(コピ?)、ホロン部各種
漏れが知っているだけで、ハン板と一部東亜N+に出入りしているコテだけでもこれだけいるのだが。
>>578 議員板も入れてやってくれ。
ハン板以外では醜屍やえかどや(w厨もそうだな。
>>562 お前どこの板にいるんだよ、拉致家族関連のニュースが頻発したときに、ニュース系
板に大量の拉致家族を誹謗するスレが乱立し、その中の数人が釣りに引っかかって
在日であることを漏らして自爆した事件を知らないのか?
代表的なやつを一つ
904 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:04/05/30 19:09 ID:uw4dHqAe
家族会に嫌がらせをしていた、反日馬鹿サヨや反日マスコミ、
残念だったね。昨日の町田は家族会支援者で4000人!!
今日の大阪も超満員の1000人だってさ。
反日低脳サヨが煽ったおかげで、家族会の支援者急増だよ。
どうも、ありがとう!!
↓
↓
906 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:04/05/30 19:13 ID:clP1Tzok
総連なんか何万人も動員できますよ。
1000人で喜んじゃって、がきみたい。
>>579 いくら論破されても必死で竹島は韓国領と言い張る政治板の恵也もそうだな。
それ以外にも在日ではないが、削除依頼板では強制IP公開なのを知らずに書き込んで
毎日新聞ドメインがばれて自作自演の工作をしていたのもばれたりしているよな。
なんかここの板のアホどもの言動と通じるものがある、ある板のコテハンさんの経験談カキコ貼っておきますね
何だかよくわからないけど大学生の妹と在日教授のやり取りを貼っときますね。
教授自身が「30年以上研究してる」テーマが「朝鮮人の強制連行」との事なので
「強制連行に使われた船の名前とか判りますか?」「知らん」
「強制連行した部隊の名前は?」「判らん」
「強制連行した朝鮮人は半島の何処の港から、日本の何処の港に送られたんですか?」「朝鮮半島各地の港から
日本各地に送られた」
「収容所は何処にあったんですか?」「日本中に」
「主にどんな労働をさせられてたんですか?」「重労働」
「何処の役所の管轄だったんですか?」「特高警察」
「女性と子供は何の為に連行して来たんですか?」「性奴隷にするためと、いじめる為に」
「朝鮮半島に帰りたくないんですか?」「大学が許してくれないから帰れない」
「・・・先生って強制連行についての本出してらっしゃるんですよね」「うん、一冊いる?1600円。」
妹曰く「日本で生まれて日本に50年以上住んでて日本語話せて大学教授という社会的地位と一般市民より
多い収入を 得てるであろう外国人との意思の疎通がこんなに難しいとは思わなかったorz 」
>>577 > それがカタカナサヨクの定義です。
> 基本的に卑怯で嘘つきで誠意が無く、恥知らずで思慮が浅くて無責任な人間。
そのうえさらに、善意の仮面を被って他人を問答無用で悪呼ばわりして叩く。
> 物事をよく解ってないし常識が無く、危険予測もロクにできない程度の頭のくせに、
> 日本の悪口さえ言っていれば、隣国と仲良く出来る、と勘違いしちゃっている馬鹿ばかりだし。
にもかかわらず「自分は意識の高い立派な人間であり知性派。無知な大衆愚民とは一線を画す。」
と本気で思っちゃったりしてる。
…だんだん書いてて気分悪くなってきた。
これって通常考え得る「最悪の人間像」じゃん。
>>584 他から得た情報をそのまま鵜呑みにして自分の持論であると勘違いし、まずどんな情報
であっても、特に自分達に都合の良いだけの情報はまず情報元を吟味して検証する、
という、ごく初歩的な事ができない香具師によくあるパターン。
586 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 12:00:22 ID:2Xh9eEH5
>> 389の書き込みに対して何点か質問が。
1.上のジオのサイトの
>日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの × 韓国・朝鮮の構成比 = 142518
は酷くないか?どこの国籍の人間でも同じ比率で生活保護を受けていることは立証できるの?
もしかしたら極端に多いかもしらんし、少ないかも知らん。
2.↓の3行の大元のソースなり、計算式なりってある?ぐぐってみてもそれ以上の記述が見当たらんかった・・。
>生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
>生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
>生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。
実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。
貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。
これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。
(続く)
(続き)
要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。
自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。
生活保護を受けてると帰化はまず無理。
つまり、在日として美味しい思いをしてきた(きてる)人間が
その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。
無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半チョッパリ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。
そもそも違法な不法入国者で、日本国籍習得を自らの意思で拒否した在日に、
憲法25条違反をしてまで国費で援助するのは異常だと思わないのか?
>>587-590 完璧です。
さて、↓そろそろ話題逸らしか勝利宣言かコピペ荒らしか、何か来るでしょう。
592 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 12:37:34 ID:2Xh9eEH5
>>587 ありがd。でもおいらが知りたいのはその推定の根拠となる
データと計算式なのねん・・・。
>>590 おいらが興味あるのは、
>>389のデータが正しいかどうかだけなんだな。
悪いんだが、朝鮮半島出身の方々(w に対する生活保護について
議論する気はないんだな。おいらにとっちゃナンセンスな話だ。(w
>>592 > おいらが興味あるのは、
>>389のデータが正しいかどうかだけなんだな。
>
> 悪いんだが、朝鮮半島出身の方々(w に対する生活保護について
> 議論する気はないんだな。おいらにとっちゃナンセンスな話だ。(w
そう、上記のようにきちんと言ってくれれば筋が通ってるし解る。
>>573みたいに、だんまり決め込んでどうやって話を逸らそうか、
どうやって相手を貶めようか、などと考えている卑怯者は氏んで欲しいね。
>>592 試算を行ったのはクライン氏の知り合いらしいから、直接メールで問い合わせてみたら?
あのHPにメールアドレスあったよね?
>>594-595 なるほど。そー言うことか。じゃあWEB上じゃここが最上流なのね。
ありがd。
久しぶりに見知らぬ人にメールして見るか・・・。(ドキドキ
>>594 よく読んでみると試算を行ったのは厚生省のデータからで、最上流はハン板住人じゃないか?
なんか解りにくいが。
598 :
597:04/09/26 13:20:30 ID:???
でもこの問題の本質はは率がどうのこうのではないからなぁ・・・
あればあるに越した事は無いが、仮に根拠が不明瞭だったとしても叩く根拠が
消えるわけではないし、あまりあの数字を固持する必要も無いような。
>>598 同意、たまにハン板ロムってるのだが、あの数字は根拠の真贋を別として数字が一人歩き
しているような気がする、そこらじゅうにコピペがあるのに、本スレが閑散としているし。
在日が憲法違反の給付金を受け取っているのは事実だし、
>>588>>589 のような事が公然と行われ、民潭のサイトにもあるとおり無職の割合が異常に高い事も事実
なのだから、できるのかどうかは知らないが厚生省に情報の開示を求めていくのが先だと思う。
今ハン板を中心に丁度よく様々な実社会への働きかけが起きている時だし。
ポイント。
●在日韓国人はほとんどが密入国者とその子孫
●在日韓国人の面倒を見る義務があるのは、韓国政府
●ところが韓国政府は在日をポイ捨て。
●日本ほど外国人を優遇してやってる国は皆無
●日本人より、外国人の方が優遇されていると言う異常な状況
●そもそも外国人に生活保護を与えるのは憲法違反
●在日は生活に困ってもいないのに、生活保護を受け取っており、そのテクニックにも長ける。
●その割には在日は日本に感謝もしない
●これだけの厚遇にもかかわらず、在日は被差別少数派とか被害者などと言い出す左翼や在日が存在
602 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 13:45:22 ID:2Xh9eEH5
・・・っと、まあ、これで終わってもつまらないし、何よりヒマなんで(w。
おいら宛と思われるレスにちょっと意見してみる。
>>588-589 別に、在日朝鮮人の限った話じゃなかろ。
正直な話、現状の制度をそのまま続ければ、
半島の人に限らず、他国の方々、日本のやる気のない方々にも
無節操な需給者が増える可能性が高い。
つーことで、
「生活保護制度そのものを見直す必要があるんじゃないか、
少なくとも健常者に金とか物資の形で施しをするのはやめれ」
っツーのがおいらの主張でふ。だからナンセンスといったわけでし。
逆に聞きたいんだけど、在日朝鮮に限って議論する必要はあるのかにゃ?
>> 590
戦後保障と生活保護の不正受給との関係が良くワカラン・・・。
もし、生活保護を戦後保障代わりだといってるやつがいるんだったら
それこそ(たとえ韓国に対する戦後保障が行われてなくても)問題だと思うんだが・・・。
603 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 13:55:03 ID:2Xh9eEH5
>>597 どこが最上流かは結構あいまいということでふね・・・。(TДT)
>>598-599 あのデータを固持する必要がおまいらにあるのかどうかは、
おいらにゃワカランのだが、
根拠不明のデータがさも精度の高いデータのようにまかり通っているのであれば
それは主張のいかんにかかわらず・・・
悪
>>602 憲法違反であるにも関わらず、特別永住資格者(資格であって権利ではない)限定
の優遇措置だから。
外国人への給付が決定されたとき、これが根拠として発案されたはず、つまりは在日
のための法が作られたって事。
ちなみに、
特別永住資格者=在日韓国朝鮮人ね
厚生省
http://www.moj.go.jp/ 韓国・朝鮮
平成13年
「一般永住者」(34,624)
「特別永住者」(495,986)
「日本人の配偶者等」(22,548)
「永住者の配偶者等」 (データなし)
「定住者」(9,243)
◎生活保護資格対象者 562,401人
備考 (平成13年)
在日韓国・朝鮮人 632,405人
対象者/総数 で約88%
在日韓国・朝鮮人の受給資格率は約88%。
在日外国人全体では約46%くらいとなる。
被保護外国人世帯数・世帯人員・世帯主の国籍別 (単位:世帯数)
総数 23,176
韓国・北朝鮮 19,018
中国 1,983
フィリピン 1,121
ヴェトナム 299
カンボジア 45
アメリカ 88
その他 622
ただし受給の内訳が全然分からないので最大5.5%くらい。
世帯数が19,018で
全体が
>>587 57万人
っておかしくない?
一世帯何人いるのってことになる。
>>603 在日への生活保護に関して調べたいなら、外国人の生活保護受給は憲法25条違反!打切れ
でググればキャッシュでよければスレ見れるよ。
>>606 まあどちらも厚生省のデータからだから、普通に考えれば水増しだろうな。
確か日韓交渉の時に
日本 生活保護を受けてる在日だけでも引き取れ
↓
韓国 やだ
↓
日本 じゃあ放置して飢え死にさせるぞ
↓
韓国 ご随意に
↓
日本 ( ゚Д゚)ポカーン
ってことになった。
610 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/26 14:18:39 ID:2Xh9eEH5
>>604 ふむ。とりあえず図式は理解しましたです。もーちょっと調べてみる。
>>607 了解ダ。アリガd。しかし、おいらの処理能力がだんだんあっぷあっぷになってきた・・・。
何も憲法違反は25条だけじゃないぞ。
>>223に在るように89条違反もある、調べれば他にも在日絡みででの憲法違反や法律違反
が沢山あるはず。
613 :
612:04/09/26 14:43:04 ID:???
だから、在日を抱え込みたくなければ強制送還するしかないけど、
韓国がどうあっても在日を引き取る気はない。韓国世論も在日には冷たい。
614 :
612:04/09/26 14:45:38 ID:???
第十一条
1 この規約の締約国は、自己及びその家族のための相当な食糧、
衣類及び住居を内容とする相当な生活水準についての並びに生活条件の不断の改善についての
すべての者の権利を認める。締約国は、この権利の実現を確保するために適当な措置をとり、
このためには、自由な合意に基づく国際協力が極めて重要であることを認める。
2 この規約の締約国は、すべての者が飢餓から免れる基本的な権利を有することを認め、個々に及び
国際協力を通じて、次の目的のため、具体的な計画その他の必要な措置をとる。
(a) 技術的及び科学的知識を十分に利用することにより、栄養に関する原則についての知識を普及させることに
より並びに天然資源の最も効果的な開発及び利用を達成するように農地制度を発展させ又は改革することにより、
食糧の生産、保存及び分配の方法を改善すること。
(b) 食糧の輸入国及び輸出国の双方の問題に考慮を払い、需要との関連において世界の食糧の供給の衡平な
分配を確保すること。
これが根拠になるんじゃないかな、国民じゃなくて「全てのもの」だから。
>>612 日本のは植民地では無く併合で、国際的に見ても当時としては合法との結論がすでに
出ているから、他国の例と単純には比較できないよ、しかも徴用されて来た朝鮮人は
ほぼ全てが帰国していて、今現在日本にいる特別永住資格者=在日はその大部分が
本来ならば見捨てられて当然の密入国者なのだから。
それと、戦後在日は「自発的に」韓国なり北朝鮮籍に復帰している。
そもそも在日が日本に定住する根拠が、すでに生活基盤があるから、だったのに
生活保護受けるって矛盾してるし。
616 :
612:04/09/26 14:48:23 ID:???
Bの第十三条
合法的にこの規約の締約国の領域内にいる外国人は、法律に基づいて行われた決定によってのみ
当該領域から追放することができる。国の安全のためのやむを得ない理由がある場合を除くほか、
当該外国人は、自己の追放に反対する理由を提示すること及び権限のある機関又はその機関が特に
指名する者によって自己の事案が審査されることが認められるものとし、この為にその機関又は
その者に対する代理人の出頭が認められる。
「法律に基づいて行われた決定」によれば外国人を追放できるってことになる。
617 :
612:04/09/26 14:53:21 ID:???
問題はそこにあって、戦後に密入国者してきた人と
戦前から日本に住んでいた人が峻別されてないのが問題なのだと思う。
両者に与えられるべき身分はまるで違うはずで。
前者は単に難民扱いで難民キャンプにでも押し込めておけばいいのだが
後者は元日本人ということで日本人並みに扱う根拠はある。
>>616 日本は過去にそれをやろうとしたら、韓国政府が一方的に受け入れ拒否して在日の
受け入れ先があやふやになってしまった、そのままなし崩しに今の状態になってしまった
ということ。
北朝鮮に関しては、地上の楽園と大々的に宣伝したが、その後直ぐに真相がばれてしまい
誰も帰国したがらなかったわけだし、まあそれでも総連在籍者より民潭在籍者の方が
圧倒的に多いから、北よりの在日はかなりの数が帰国したのだろうけど。
この問題は国際慣例の解釈では解決できないよ、そもそも原因は韓国政府と北朝鮮政府の
とても国家の行いとは思えないような態度が原因なのだし。
619 :
612:04/09/26 14:57:23 ID:???
>>615 それと、半島が分断され未だ戦時下にあるから、っていうの無かったっけ?>特永の根拠
だから統一されれば永住資格も無くなることになっている。
620 :
612:04/09/26 14:58:34 ID:???
>>618 やはり自国民の受け入れ、帰還を拒否っていうのがレアケースなのかな。
622 :
612:04/09/26 15:04:04 ID:???
渡航制限は同化、宥和政策の一環として
44年に撤廃されてるね、これから終戦までに一気に流れ込んできたようだ。
>>622 更に戦後
1946 日本敗戦により、密入国者(21420人)、強制送還者(15925人)が急増。(警察庁調)
1947 密入国者(6888人)、強制送還者(6296人)
1948 密入国者(8500人)、強制送還者(6207人)
1949 密入国者(1641人)、強制送還者(7663人)
1950 密入国者(3612人)、強制送還者(2319人)
1950 朝鮮戦争勃発により、多くの朝鮮人、韓国人が親類を頼って日本に密入国
1951 密入国者(4847人)、強制送還者(1172人)
1952 密入国者(3263人)、強制送還者(2320人)
1953 『外国人登録法」制定。日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請
1953 密入国者(1404人)、強制送還者(2685人)
1965 『朝鮮人強制連行の記録』出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1998 特別永住者(=在日)52万8450人、一般永住者・2万6425人 (入国管理局調)
>>621 なるほどね。
・大村収容所脱走企図事件(1952年5月12日〜25日、11月9日〜12日)
1952年5月12日、韓国に強制送還された朝鮮人のうち、125名が手続不備で逆送還されて、
大村収容所に再収容された。これに対し、民戦から数回にわたって抗議した後、5月25日に
なって50名が抗議に押しかけ、代表が当局と会談中、外部の者は盛んに収容者に対し、
逃走をけしかけた。そこで約100名は混乱に乗じて逃走を企図し、12名が逮捕されて
ようやくおさまった。
その後、11月9日〜12日にわたって、また民戦活動家数十名が押しかけ代表が当局と交渉中、
654名の収容者が一斉に脱出を企図したので、催涙弾と消防車でこれを阻止し、首謀者12名を検挙した。
>>621 そこのリンク見て解ったけど、特永も生活保護も暴力と恫喝で強引に成立させたのね・・・・・
こんなもの撤廃しても問題ないだろ。
628 :
612:04/09/26 15:38:52 ID:???
というか、自国民の帰国を拒否するというのは
国際法上問題ないの?
>>624 強制送還もかなり多いね、トータルだとどれくらいになるのだろ。
>>628 問題ある。
ただし、訴えは当事者の在日が起こさないといけない、でも在日は日本で特権貰って
暮らしたほうが都合が良いから何も騒がないし、自称人権団体もだんまりだよね。
>>627 同意。
問題なのは、いまだに在日はかわいそうな強制連行の被害者と思い込んでる
日本人の連中。(在日は確信犯的にやってる)
きちんと事実を調べて発言する、というアタリマエのこともできないくせに、
きちんと事実を調べて在日の特権を批判してる人間を、差別者呼ばわり。
もうさ、在日の悪事なんて、教科書にきちんと載せた方がいいと思う。
>>628 >強制送還もかなり多いね、トータルだとどれくらいになるのだろ。
強制送還の総数より密入国の総数の方が多いし、戦前の密入国まで合わせたら
膨大な数になるが?
しかも戦前の渡航制限だって自業自得だし。
632 :
リベラルウヨ:04/09/26 16:03:32 ID:L/WJpHaq
>>630 確かに、国民がイノセント過ぎることも良くない点であるな。
もっと日本国民の個々人が、リテラシーを高め、賢くならねばならん。
それを鍛えるのに最適なのが2ちゃんはじめ、インターネット世論なのだが。
また同時に、
>>630 のような正論を半世紀以上も押さえつけてきた
日教組や売国マスコミなどを何とかせねばならん。
633 :
612:04/09/26 16:03:56 ID:???
>>631 >強制送還の総数より密入国の総数の方が多いし
それは解っているけど、戦前と戦後ならどっちが多いのかなと。
戦前の場合はあくまで国内の密越境だから
取り締まりも厳しくなかったというし。(一度内地に住民登録すれば合法居住者になれた)
634 :
リベラルウヨ:04/09/26 16:07:46 ID:L/WJpHaq
>>632 補足。
ちなみに我が家の家訓、てか親父の言だが、
「無知は罪」
無垢である事、お人好しである事は美徳ではない。
まともな大人として、愛する家族や知人を守るためには賢くなければならん。
というわけです。
635 :
612:04/09/26 16:07:46 ID:???
>>629 日本も不利益を蒙っているんだから、当事者じゃないの?
韓国領海に乗せてって放置するとかできないのかな。
それでも放置したら批難されるのは韓国だろうし。
>>633 どうしても在日が日本に定住していても問題ないようにもって行きたいようだけど、それは
無理だから。
なぜなら、彼らは戦後「自発的に」韓国籍や北朝鮮籍を選択して、自分の意思で帰化せず
に日本に住んできたのだから、つまりどこをどうやっても最終的な帰属部分は国籍国
に存在するわけで、何かを要求するなら該当国籍国にする、というのが筋。
638 :
右や左の名無し様:04/09/26 17:38:37 ID:S9dnnJiI
チベット人虐殺やウイグル人虐殺に怒るウヨクはたくさんいるけど、
蝦夷やアイヌに対する民族浄化を反省するウヨクってみたことないな。
>>638 ほう、これはまた新手のネタで攻めてきましたか。
まあ次から次へと性懲りも無く。ホント飽きないねあんたw
「民族浄化を反省する」などというレスを書き込んだ以上、まず第一段階、前提として
「昔、ウヨが蝦夷やアイヌに対する民族浄化を行った」という
歴史的事実が無いといかんですよな。
浅学な私めに教えてください先生。どういった歴史的事実なのでしょう?
640 :
右や左の名無し様:04/09/26 18:32:02 ID:S9dnnJiI
>ほう、これはまた新手のネタで攻めてきましたか。
>まあ次から次へと性懲りも無く。ホント飽きないねあんたw
はぁ?なんのことだ?
被害妄想も甚だしいな。(www
641 :
右や左の名無し様:04/09/26 18:45:18 ID:mxVdjoFO
北海道はアイヌ人のものなので、本日ここに独立宣言する。
親交的和人以外は出て行って欲しい。
醜悪な人間像(
>>584参照)を偽善でカモフラージュするのがサヨの持ち味なのに
その仮面さえかなぐり捨てて煽り厨に堕すとは。。。もう完全に悪そのものだね。いいところ一つもなし。
>>600 だからさ、生保受給率が高いのは
在日が就業機会に恵まれず経済的に困窮しているということの結果でしかないだろ。
別に特別扱いされてるわけじゃない。
不正受給している者は日本人にだっているだろうよ、少数のエピソードを取り上げて
在日がみんな不正受給してるとか言い出す発想が嫌韓厨。
>●在日韓国人の面倒を見る義務があるのは、韓国政府
これも国際法、国際慣行上の根拠はないのだろ。
>●そもそも外国人に生活保護を与えるのは憲法違反
この根拠は?政府がやってるんだから政府解釈では合憲ってことだろ。
学界において有力説であるとか裁判所の判例なりに根拠はあるの?
受給額、受給人数も出所が不明で怪しいときてる。
>>643 はい、またなんか変なのが屁理屈いってます。
>生保受給率が高いのは在日が就業機会に恵まれず経済的に困窮しているということの結果でしかないだろ。
はぁ??
「半島に帰っても生活基盤がないから」を理由に日本に居座ってるのに、何いってんの??
こんなの
>>615でとっくに既出。よく読む事。
就業機会がないとか泣き言を言うなら日本にいてもしょうがないんだからとっとと半島に帰れよ、って話。
>不正受給している者は日本人にだっているだろうよ、
だから?程度問題の話でしょ?君バカ?
>少数のエピソードを取り上げて在日がみんな不正受給してるとか言い出す発想が嫌韓厨。
・生活保護の人数は、平成15年で日本人0.9%、在日22.7%
・生活保護の人数は、平成15年で日本人95万人、在日57万人
・生活保護の金額は、平成15年で日本人4600億円、在日1兆600億円
これのどこが少数なの? 圧倒的多数じゃん。
事実を嫌韓厨などという差別用語で言論弾圧しようとする発想が左翼&在日そのもの。
>受給額、受給人数も出所が不明で怪しいときてる
●就職状況(民団サイトより)
引受数 男 女
有職者合計 173,008 136,127 36,881
無職 462,611 168,594 294,017
------------------------------------
総数 636,548 305,432 331,116
●年齢別データ(民団サイトより)
20歳以下 64,168
20-60歳 454,614
60歳以上 114,653
40歳以上の女性および50歳以上の男性(計約16万)を除くという乱暴な計算で
就業可能年齢の人数を求めると、約30万。 就業適齢者 30万 / 有職者 17万
●生活保護人員数 (厚生統計要覧13年度)
日本人 1,148,088人
日本国籍を有しない外国人 421,651人
>>644 だからそれが不正受給になるという根拠は?
それにその数字も出所不明なんでしょ?
現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
しょうがないでしょ。
>>644では57万人
>>646じゃ14万
>>605では19,018 世帯で食い違ってるじゃん。
支給額も在日だけが全員全額支給を受けているという無茶苦茶な前提から算出されたもの。
>>647 > 現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
> しょうがないでしょ。
しょうがないの一言で済ます発想がすごすぎて、もうなんていうか(ry
こういう香具師が、一方では「未曾有の不景気」だの「借金で将来の子供達へツケをまわす」だの言って
政府批判したりしてるんだからわけわからん。
>>647 >現実問題韓国政府が帰国を拒否、生活基盤は韓国のほうがもっとないんだから
>しょうがないでしょ。
だから韓国に文句言えばいーじゃん。
日本にはしつこくわけのわからんイチャモンつけて厚かましい要求するのに、
韓国には当然の権利も要求しない理由がわからんね。
>>649 >こういう香具師が、一方では「未曾有の不景気」だの「借金で将来の子供達へツケをまわす」だの言って
>政府批判したりしてるんだからわけわからん。
こういう香具師らのする政府批判は、「在日外国人に参政権がないのは差別」とかだと思われ。
つーか、日本が、高額の、する義務もない援助を在日にしてやってるのに、
『 在 日 が 就 業 機 会 に 恵 ま れ ず 経済的に困窮しているということの結果 』
なんだからイヤになるよ。日本人の差別が原因とでも言いたいのかな。
こいつら感謝って言葉を知らんのか?
在日を拒否し、福祉の義務も果たさない韓国政府に対して、
日本政府は韓国政府に毎年1兆600億円要求。
在日と人権団体は韓国政府を糾弾。
これでいいよね? 在日+左翼+リベラルのみなさん。
生活保護法が制定された1950年。
この時点では、在日でも「平和条約発効まで日本国籍を有する」とみなされていたから
適用を受けてたんだよね。
でも在日が、敗戦国の日本の国籍なんかいるか!って日本国籍を放棄したからうけられなくなった。
でも、韓国政府の棄民やら在日が騒いだりやらするから、しかたなく在日に恵んでやってるだけ。
自分の意志で日本国籍を放棄し、また帰化もしないくせに、日本人としての権利を要求するなっての。
>>439 >>647 ねーねー、題韓国政府が帰国を拒否してるからしょうがないとか言ってる人!
下のになんかレスしてみて?(笑)
556 名前:右や左の名無し様sage 投稿日:04/09/26 00:35:14 ID:???
>>554 オレが思うに、在日は普段日本の悪口ばかり言ってるけど、
心の中では祖国の韓国なんかより
日本のほうがよほど親切で人権意識が高いとわかってるんだと思うよ。
だから人権意識も低く、差別が横行してて(韓国は在日を差別している)、
人権を大事にしない韓国なんかに言っても無駄だと最初から相手にしないで、
日本にストーカーのように付きまとってくるんだと思う。
でもそれならそれで日本人のオレとしては、
「心優しい日本のみなさん、私たちは祖国の韓国にも見捨てられた哀れな在日です、どうかお助けください」
とでも言って頭さげて頼めばいいんじゃねーの?としか思えないわけで。
なんで逆ギレしながら援助を求めてくるんだろ、ウザくてしょうがない。
中国人に聞いてみる。どの国が嫌いよ?
「日本!次は…韓国かな。」
韓国人に聞いてみる。どの国が嫌いか?
「日本!次は…中国だな。」
…でもね。
「おまえ、日本人っぽく見える。」と言ったり、日本人に間違われたりすると、
彼らは笑う。
少し恥ずかしそうに笑うんだ。
あとたとえば、海外で白人とかに
" You are Japanese, aren't you ? "
とか言われるとなんか嬉しそうなんだ。
そして誇らしげに " Yes " と答えるんだよ。
中国人を韓国人に、またその逆に見えると言ったり、
韓国人を中国人と間違えたり、またはその逆に間違われたりすると
彼らはものすごく怒るんだ。
かなり不本意そう、心外そうに怒るんだよ。
>>655 何かに不満をぶつけるのにも日本の威を借りないとできない韓国人もいるしなw
2.いつもの事ですが、体操で韓国人を抑えて劇的な金メダルを獲った米人ハムのHPが韓国人に攻撃されてます。
これまたいつもの事ですが、日本人を名乗ってます・・・・。
http://www.hamm-twins.com/guestbook.html 2004年8月18日−10:26:41
名前:坂本竜馬 神戸(日本)
E-Mail:
[email protected] ←“韓国”アドレス
コメント:俺は日本人だが、正義を知っている!!!!!!
恥を知れ!!!!!!!!ヤンキー死ね!!!!!!!!!
--------------------以下原文-----------------------------
Posted on Aug 18, 2004 - 10:26:41
Name: sakamoto ryoma kobe [japan]
E-Mail:
[email protected] Comments: im japanase ,but i know justice!!!!!!!
shame on you!!!!!!!!!!!fuck yankee!!!!!!!!!!!!!
>>656 うわ・・・・・・・・・人間のクズだな。こいつ。
そのHP、ちゃんと英語でそいつは韓国人って教えた方がいいんじゃないのか?
韓国ドメインのアド書いちゃう馬鹿振りが笑えるな。
jpドメインのアカウントくらい簡単に取得できるだろうに。
>>657 Yokohamaという名の人(おそらく日本人)が指摘してたぞ。
660 :
右や左の名無し様:04/09/27 05:53:01 ID:Koh1F1s+
>>644 >就業機会がないとか泣き言を言うなら日本にいてもしょうがないんだからとっとと半島に帰れよ、って話。
半島に行ったほうがマシだと一概には言えない。
問題なのは就業の努力をしない・虚偽の申告をしているなどの不正のほうなのでは?
814 名前: 文責・名無しさん 投稿日: 04/09/26 23:56:23 ID:hEr+X0gY
平成16年9月26日付 長崎新聞コラム「水や空」より
「赤ん坊は無事生まれた」。1945年7月、米国が初めて核実験に成功した時、トルーマン大統領に
打電された暗号電文。「仏陀はほほ笑んでいる」。こちらは74年5月、インドの核実験成功時の暗号
電文とされている
▲「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」。韓国で10年ほど前にベストセラーになった小説。ムクゲはハイビスカス
に似た韓国の国花。題名は米国やインドの例に倣ったらしく、小説の中でも核兵器を表している
▲あらすじは、竹島の領有権をめぐって日本が韓国に武力攻撃を仕掛け、韓国は秘密裏に北朝鮮と
共同で開発していた核ミサイルを日本に発射する−との内容
▲日本でも翻訳出版され、およそ荒唐無稽な設定で、とてもまともには読めないと思ったが、当時は
北朝鮮の核開発が初めて明るみに出て緊張していた。そんな時期にこの小説が韓国人の心にアピール
していることに少なからずショックを受けた
▲昨年、長崎で開催された核兵器廃絶−地球市民会議に出席した元外交官の金子熊夫さんは著作
「日本の核・アジアの核」の中で、「日本は米国の了解の下で核爆弾の元となるプルトニウムをため込んでいる
準核兵器開発国なのに韓国は米国から禁止されている」との不満があると指摘されている
▲韓国の相次ぐ核関連実験に懸念が広がっている。韓国に疑念払拭を求めるのは当然のことだが、
その一方で日本も準核兵器国と見られている事実も忘れてはならない。 (宣)
…長崎のマスコミって、所詮この程度ですよ。何故アメリカの臨界前核実験には大声で反対するくせに、
韓国の核開発疑惑には「日本もお互い様じゃないか」みたいな言い訳しかできないんでしょうか。
ついでに「金子熊夫」をぐぐってみますた。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%87%91%E5%AD%90%E7%86%8A%E5%A4%AB 今のところ、長崎新聞HPには前日分までしかUPされていないので、改めて全文を見たいという方は
明日以降に見てみることをお勧めします。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/mizusora/top.html
662 :
右や左の名無し様:04/09/27 06:46:20 ID:QUetHAqZ
2ch右翼が北朝鮮のように国家への忠誠を重視したり、
北朝鮮のように個人の身勝手を許容しなかったりするのなら
右翼を名乗るのもわかるのだが、そうではないのなら
モロに戦後民主主義を信奉するノンポリじゃん?
663 :
右や左の名無し様:04/09/27 06:53:58 ID:BRP10ge4
ノンポリだそうです
>>662 >北朝鮮のように国家への忠誠を重視したり、
>北朝鮮のように個人の身勝手を許容しなかったり
大抵の国では国家への忠誠を重視したり個人の身勝手を許容しなかったりしますが。
「北朝鮮のように」とつければなんでも悪と決め付けられると思ってるのかな?
日本やアメリカや歴史上のさまざまな国について
国益のため、国民の団結のための不正義を賞賛するネットウヨクが
こと朝鮮や中国のことになると青臭い正義を振りかざすのはなぜ?
>>665 反論の前にそもそも2行目の時点でおかしいし。
「国益のため、国民の団結のための不正義を賞賛」なんかしていません。QED。
どうしてこのスレはこんな知能障害ばかりなんだ???
>>665 朝鮮や中国のテロ行為や人権無視の不正義を賞賛したり擁護する左翼からみれば
国益のため、国民の団結のためのの当然の主張も右翼に見えるだけでしょう。
テロ国家とその独裁者を左翼だし、
2ch左翼も従軍慰安婦なんて捏造を利用して魔女狩りを行っていた。
こっちは2ch含む、左翼を批判する実例なんていくらでもあげられる。
>>666-667 この馬鹿どもはこういう言い回ししか出来ないんだろうね。
「どうしてネットウヨは○○なの?」
こういう言い回しをする。
通常、こういう質問が出るには「ネットウヨは○○である」という前提が成り立たなければならない。
ところがこいつら馬鹿ども(
>>1とその一味)は、○○のところに荒唐無稽なものをぶち込んで、
根拠なしに「ウヨは○○である」と決めつけてるわけだな。
Ex.
・ウヨは北朝鮮的な政治体制を望んでいる
・ウヨは国益のため、国民の団結のために、不正義を賞賛している
・昔、ウヨが蝦夷やアイヌに対する民族浄化を行った
論理の苦手な人は気をつけたほうがいいぞ。
「どうして」の部分には反論する必要が無い、というかすべきではない。奴らの思う壺。
そもそも質問の大前提が間違っている事をいちいち指摘しなければ駄目。
下手にマトモに返答しようとすると詭弁の罠にはまるだけです。
>>668 そだね。言うとおり。
でも実例だせよ、って質問しても、それには答えず質問出返すから
会話もできないんだよね。
670 :
右や左の名無し様:04/09/27 09:58:41 ID:04ZOUZpE
実例が大事だといってコピペしかしないね
北朝鮮は拉致を行なったとか、左翼は日本軍の蛮行をでっち上げたとか
そんなのはもう確定してるんだよ。
ここで語るべきは、反体制の言論をどこまで認めるべきか、
愛国心を示す行為についてどこまで強制すべきか、
国益・国防のために個人の自由や財産はどこまで制約されるべきか
ということ。
そしてそれらの極端な例として北朝鮮が挙げられている。
右翼なのか何なのか名乗らないし思想を示さないのでわからないが、
確定した事実ばかり挙げて自分の考えを披露することを極度に恐れている
人たちばかりだね。
>>670 確定してないものを語って他者を批判するのは単なる魔女狩り。
そんな中世や、日本で左翼がやっていたような、人権と民主主義を踏みにじる
魔女狩りを認めるわけにはいかないから、実例を出せ、と言ってるだけなんだが。
それに北朝鮮と左翼の悪事は確定してるんだからここで語るな、ってどういう事?
確定してるものを語ってはいけないなら、単なる妄言の発表会じゃん。
>>672 > 確定してるものを語ってはいけないなら、単なる妄言の発表会じゃん。
上手いこと言う。なにげにこのスレの本質を突いてしまっているw
ここが脳内論敵に対する一方的罵倒オナニーシャドーボクシングスレだということを。
●サヨの今までのこのスレにおける右翼への妄言集
『現実社会で報われないコンプレックスを「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった
脳内仮想敵にぶつけてそれを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬される
はずだという理想に浸りきっている』
『彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と北の幹部連中同様に
美酒美食美女に囲まれるというもの』
『「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならない』
『彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主』
『「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない』
『それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、
自分たちの存立基盤が保てなくなる』
『愛国者たる我々に歯向かうとは「やはりコヴァヤシ先生のおっしゃってた極左の北朝鮮シンパに違いない」
と脳内変換』
『際限なく金をつぎ込んで装備や兵士を増やし、軍事行動を盛んに行なって
日々の暮らしをどん底に追いやってでも軍備を増強しようとしている』
『朝鮮がらみの人権問題を一生懸命集めてくることによって、人権という、リベラル派の武器を曲解し、 人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行している』
『反朝鮮以外は正しい運動ではないと主張している』
『リベラルな主張を唱える者は皆社会主義革命の意図を隠していて北朝鮮シンパで
日本軍の蛮行を流布しようとしていると主張している』
『市民運動が根絶され、野党が消滅し、誰もが国家への忠誠を誓い、旗や歌などのシンボルに拝礼し、
自国の優越を誇り、他国への敵意を募らせ、武力行使を好み、犠牲をいとわない国になることを望んでいる』
『フランス革命の精神、自由、平等、博愛、全てに罵詈雑言を浴びせている』
>>676 このスレでは3度目だったカナ、確か。
ど う し て ど う し て ど う し て 、 唐 突 に 自 民 党 ?????????
>>674-675 すげえな。過去スレの中でこんなにあったんだ。
半分くらいしか覚えてなかったよw
で、これらのどれ一つとして実証もソースも演繹的証明も、何もなし?これまたすげえ。
それはそうと、これらの主語目的語を逆に変換してみると、
見事に当てはまっちゃう面白い事例が多数ありはしませんかね?ww
ブサヨちゃんとか自称リベラルに言わせると、
>>656のように日本人を偽り他者に
抗議するような行為を馬鹿にするのは、自らのコンプレックスの延長線上の
行為で、この韓国人の行為は非難されるべきでは無いそうです(w
>『それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと、
>自分たちの存立基盤が保てなくなる』
これね(w
ブサヨちゃんとか自称リベラルって一般人の価値観とはだいぶかけ離れているんですね。
680 :
679:04/09/27 12:16:30 ID:???
ちなみに、韓国人が海外で日本人を偽るのは「よくあること」だから、台湾では韓国の「外交官」
の家族が交通事故を起こしたときに、日本人なら待遇がよくなると思ったと言って外交官ナンバー
の車に乗っていながら日本人ですなんて言い出してたしな、まあ当然すぐにばれたが(w
朴泰赫(韓国人評論家) 「醜い韓国人」光文社
【中国のホテルで見た韓国人の醜態】
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、あまりに暑かったの
で喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。するとそこは超満員の客でごった返していた。
ところがいちばん隅のテーブルで、ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が「アイ・アム・ジャパニーズ!」と英語で喚き、いっしょにいた
仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った。そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が
日本人だってことがわかってるのか?」と韓国語のソウル言葉を口にした。
やはり思った通り、本当は韓国人であった。私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかし
ずかしくていたたまれなかった。自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は「名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。
>>657 安心してくれ、海外で韓国人が「アイアム チャパニージュ(韓国人はJ、Z系の発音ができないからすぐにばれる)」を
やりすぎたせいで有名になってるから、特にアメリカではこれをやると「ああ、またか・・・・」って思われてるだけ。
>人権という、リベラル派の武器を曲解し、 人種差別というリベラル派には到底許せない巨悪を実行している』
『人権を曲解し人種差別を行う』ってむしろ左翼の手口だよね。
「朝鮮人の特権を守れ!」を「朝鮮人の人権を守れ!」と言い換えて日本人差別。
>>680 その韓国人は、韓国の外交官より日本人の身分の方が上、と認識してるわけだw
>>672 「日本軍はこんなにいいことをした」
「朝鮮人はこんなに悪いことをした」
だけで、どうやって政策を決定しようというのだ?
>>685 北朝鮮を目指してて現実では報われてなくて
外国人を虐殺したり奴隷にする特権を持ちたがってて
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれたがってて
人権や平和や平等は存在してほしくないとおもってて
自分の暴力と欲望だけは全面的に認められなくてはならないと思ってて
ブサヨや劣等民族が存在してないとアイデンティティが保てなくて
生活を犠牲にしてでも軍備を拡大したがってて
人権を曲解して人権差別という巨悪をおこなってて
市民運動根絶、野党消滅、国旗国家拝礼、他国への敵意、武力行使の国になることを狙ってて
自由、平等、博愛、全てに罵詈雑言を浴びせたがってる
右翼の話をしましょうよ。実例はだせないけど。
↑
こんな主張のほうがよほど政策議論からかけはなれてる。
気味悪い妄想を羅列してなんの政策決定したいわけ?
自分らを批判する勢力を魔女狩りのように排除したいのかな?
>>687 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
憲法第15条
『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
第93条2項
『地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
1995年2月28日の最高裁判決
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
結論:法律で、『選挙を行うのは日本国民』とはっきり決められてるって事。
憲法解釈の話をすれば反対派は苦しくなるけど?
判例、学界通説ともに地方参政権については容認説をとる。
>1995年2月28日の最高裁判決
>『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』
この判決には続きがあり
>「右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」という。
>しかし、この後最高裁は、永住外国人であって「居住する区域の地方公共団体と
>特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの」は、立法政策上、
>地方参政権を付与しても構わない、と判示
とも言ってるわけ、印象操作はやめれ。
>>690 そこ法的拘束力ないよ。傍論だし。
というか、選挙は日本国籍をもつものが行うとしながらそういう意見かくから
論理がムッチャクチャになってるしね。
>>690 平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子
本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる
結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。
また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。
>>690 >「右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、
>その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない」という。
>しかし、この後最高裁は、永住外国人であって「居住する区域の地方公共団体と
>特段に密接な関係を持つに至ったと認められるもの」は、立法政策上、
>地方参政権を付与しても構わない、と判示
>とも言ってるわけ、印象操作はやめれ。
無知だねぇ。
朝日新聞(平成11.6.24)には、その担当裁判官の一人であった園部逸夫氏のこういうコメントが載っている。
『当時在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論(注:選挙は日本国籍をもつものが行う)には賛成であったが、
自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった』
〜ポイント〜
●この判決は明らかに本論と傍論が矛盾している。
●判例としての拘束力を持つのは、
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事だ』の部分のみ。
『地方参政権を付与しても構わない』という部分は傍論で何の法的拘束力もない。
●在日のほとんどが密入国者で自分の意志で帰らなかっただけ。
明らかな事実誤認を担当裁判官がしている。
●担当裁判官の園部逸夫が、個人的な感情によって法を捻じ曲げたと白状している。
>>694 個人的感情や事実誤認が背景にあったとして法を捻じ曲げてるっていうのは?
法的拘束力がなかろうがそういう認識が裁判所として提示されて
憲法訴訟が提起されても合憲判決が下る可能性が高いと言えるわけでしょ。
合憲判決どころか、在日参政権みたいな微妙な問題では
司法消極主義の最高裁が憲法判断そのものを回避する可能性は極めて高い。
>>686 「日本軍はこんなにいいことをした」
「朝鮮人はこんなに悪いことをした」
「2chの右翼批判派がこんなことを述べた」
と言うだけで、どうやって日本の行く末を論じようというのだ
>>689 学界通説を論ずるのは無意味だよ。
サヨが圧倒的多数の憲法学者どもが在日に阿るのは当然だけど。
自衛隊違憲説が多数説だからって最高裁がそういう判決出してるか?
>>695 だからさ、その傍論は園部一人のごり押しによって挿入されたわけ。
私情によって入れたってことが既に白日のもとに晒されてる、しかも園部はもう退官してるのに
同じ判決がもう一度なされる可能性が高いなんてどうして言えるんだ。
>>695 >個人的感情や事実誤認が背景にあったとして法を捻じ曲げてるっていうのは?
本人が自白してるじゃん。
『私は判決の結論(注:選挙は日本国籍をもつものが行う)には
賛 成 で あ っ た が 、
自らの体験から身につまされるものがあり、
一 言 書 か ざ る を え な か っ た 』
>>695 >憲法訴訟が提起されても合憲判決が下る可能性が高いと言えるわけでしょ。
平成7年2月28日の最高裁判決以降も同様の裁判がおきてるんだよね。
でも平成12年の4月に福井県内の在日韓国人の訴えを、
6月には大阪府内の在日韓国人の訴えを、最高裁はそれぞれ棄却している。
これはつまり、平成7年の最高裁判決、『地方選挙は日本国籍を持つものが行う』を
再確認し踏襲しているってわけ。
ちょっとは調べてから口をきけよ。
>>700 法を捻じ曲げてるとは言ってないじゃん。
>>701 それは外国人に地方参政権憲を与えないと違憲になるという憲法上要請説が否定されてるだけでしょ。
立法措置で参政権を付与するのは合憲だという許容説が否定されてるわけじゃない。
そっちこそよく調べろよ。
>>702 >法を捻じ曲げてるとは言ってないじゃん
『自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった』
これって法的根拠なの??
法的根拠なく感情論でいい加減なこと言ったら、
法を捻じ曲げることになるにきまってんじゃん。
強引な屁理屈やめようよ。見苦しいよ?
13 :無党派さん :03/11/25 18:43 ID:PYBi7OBV
>>12 あんたほんとうに最判平成7年2月28日の判決を読んだのか?
まったく矛盾していないよ。
っつうか、最高裁裁判官ともあろうものが、矛盾した文章を書くわけないじゃないか。
それ以前に学説の整理も出来ていないようだな。
基礎の基礎から言うとな、
まず、憲法保障説。
憲法が外国人の地方自治体選挙権を積極的に保障する趣旨と解する説で、
これによれば、外国人の選挙権を認めない法律は違憲とされる。
次に、憲法許容説。
憲法が外国人の地方自治体選挙権を法律で付与することを許容するとする趣旨と解する説。
これによれば、外国人の地方自治体選挙権を認めるかどうかは、
立法政策の問題とされる。
最後に、憲法禁止説。
憲法は外国人に参政権をみとめないと解する説。
最高裁は、要するに「保障はしないが、許容する」という憲法許容説の立場に立つ。
それで一貫している。何の矛盾もない。当たり前だ。
なお、この判決については、許容説をとったとされる部分は「傍論(obiter dictum)」の部分であり、
「判決理由(ratio decidendi)」中ではないので、法的な先例拘束性が無い。ただ、
法的な先例拘束性の有無と事実上の拘束性は別で、今後、外国人地方参政権について直接論じる判決が出れば、
恐らく最高裁はこの傍論部分を判決理由として判示することになるであろう。
だから、自らの意思で日本国籍を選択する事を拒否し、韓国・北朝鮮籍のまま
日本に在留する事を選んだ不法入国者に、なぜ国民の権利の代表である
参政権を与えないといけないんだ?
それに、通常外国人参政権を認める立場を取る国がなぜ相互主義を取っている
のか、その理由をここの在日参政権賛成派に聞きたいな。
>>706 というか、何が何でも「外国人参政権の成立が必要」という目的ありきだからな。
なぜ必要か、おかしい点は無いのか、こういった議論は触れてはいけないことに
なっております。彼らのルールでは。
708 :
右や左の名無し様:04/09/28 01:15:31 ID:vQ0rjDCb
左翼気味のひとは殆ど昼間は勤め人だから、
ネットウヨみたにに一日中張り付いていられないので2ちゃんは右翼が大勢を占める。
そろそろ、ヒッキーの左翼も登場して欲しいもんだが・・・。
>>708 サヨは勤め人が多いのか。なるほど。今まで気がつかなんだ。
役所の底辺とか、大企業の底辺でウジウジやっとるやつが、
ヨナヨナ、にわかサヨになって、
「会社が悪い」「世の中が悪い」「日の丸が悪い」などと言う訳だな。
当然そんなヤツには論理もなく、正常な判断も出来ないわけだ。
あわれな人種だな。
勤め人に無職が僻んでおりますw
>>708 >>710 左翼の能天気で現実離れした主張みてるほうがなんか無職っぽいけどな。
交渉とかしたことあるとは思えないんだもん。
>>708 高遠さんとかイマイ君がそのいい例だよね!
おはよう。
いつもの事ながら、反論に窮して、結局
>>708みたいな罵倒で気休めやってるというのが
お決まりのパターンだよな。馬鹿ばっか。
一つだけ言っておくと、仕事適当にサボったりして、合間に会社のマシンから
書き込みしている漏れのようなのが、本当の勝ち組。
>>704 >>705 平成12年9月29日の産経新聞に以下のような記事が掲載されていました。
「外国人地方参政権問題に対する見解」 与謝野素案の骨子
本論
一、この問題は憲法との関わりから論ずるべきだ
一、憲法15条一項はどのように解釈しても外国人に参政権を予定していない
一、地方公共団体も国家の統治体制の一側面
一、被選挙権と選挙権は分割して付与できない
一、地方公務員の選任権は日本国籍を持つものに限られる
結語
一、外国人の地方参政権問題は憲法上問題があると考えざるを得ない。
拙速な結論は適当でない。
また、平成7年2月28日の最高裁判決の、
「地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を
講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
とする付帯的意見(傍論)は、
・「判決の先例としての拘束力を持たない」
・「憲法の定めた国民固有の権利、国民主権の原則と相容れない」
と指摘しているそうです。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
憲法第15条
『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
~~~~~~~~~~~~~~~~~
第93条2項
『地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する』
1995年2月28日の最高裁判決
『憲法93条2項の住民は地方公共団体の区域内に居住する「日本国民」の事』
憲法第96条1項
『憲法の改正には、各議院の総議員の三分の二以上の賛成と、国民投票で過半数の賛成が必要』
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【結論】
法律で、『選挙を行うのは日本国民』とはっきり決められてる。
よって、外国人に選挙権を与えるには憲法を改正する必要があり、そのためには
各議院の総議員の三分の二以上の賛成と、国民投票で過半数の賛成が必要になる。
>>566 つまりわが国は皆さんにとっては非常に不本意な国だということだね。
わが国に強制収容所がなく、与党を支持しなくても殺されないのは
自民党内部にさえ人権や民主主義なんぞを盛んに叫ぶ者たちが巣食っているため。
そして皆さんの主張によると、人権や民主主義を唱える勢力は一人の例外もなく
強制収容所を作ったり党への忠誠心を強要したりすることを目論んでいるそうだから、
人権や民主主義は危機にあるといえる。
晴れて皆さんによる政治が実現し、強制収容所を作ったり国家への忠誠心を強要したりして、
人権や民主主義をわが国から一掃すれば、それはつまり強制収容所を作ったり国家への忠誠心を
強要したりする思想がわが国から一掃されることになるわけだ。
>>716 あなたが全面禁止説に立つのは自由だけど(禁止説を提唱する学者もいないわけではないし)
裁判所や通説がどういう説に拠るかは別問題だよ。
>>717 毎度の事ながら、反論に詰まって人の意見をガキみたいな極論に曲解して
無理矢理自分たちの反論しやすいようにしてから反論。
小学生がここで反論しているだけならそれもある意味ありかもしれないが、
もしこれ書いているのが十代後半とか社会人だったら、人間的にかなり
問題あるって事理解している?
>>721 でも、このスレでは人権や民主主義を唱えるまともな団体がある
ということは証明できなかったよね?
人権や民主主義を唱える団体が人権や民主主義に反対している例は
たくさん出ていたから、そういう団体がいることは十分証明された。
ところが、人権や民主主義を唱える団体が人権や民主主義を擁護した例は
ひとつも出なかった。
ということは、人権や民主主義を唱える団体のすべてが人権や民主主義に
反対していると証明されたことになる。
そして、強制収容所とか政府批判者の弾圧に反対する行為というのは、
人権や民主主義を唱えることになるよね?
だったら、強制収容所とか政府批判者の弾圧に反対する行為に反対する者は
人権や民主主義に反し強制収容所とか政府批判者の弾圧を進める勢力以外
ありえないんじゃないの?
ウヨは何でこんな自民党が好きなの?総連関係者だから?
408 :朝まで名無しさん :04/09/02 00:19 ID:bCruqw8v
日朝友好議連 自民党主要派閥 亀井派
日歯連 顧問数・献金額 主要派閥 亀井派
過去10年間 逮捕者輩出 主要派閥 亀井派
ムネムネ会 構成議員 主要派閥 亀井派
なんと鈴木ムネヲからも献金される 亀井静香 10万円・・そんなもん普通貰うか?
闇金献金NO、1 亀井静香
朝鮮人好感度 NO、1 亀井静香
災害被害者 罵声NO、1 亀井静香
自派閥の入閣ねたみ度 NO、1
中川通産大臣の吉報を聞き 亀井静香「まるで傷に塩を塗られたようだ」
中川かわいそうだったなw
救う会福岡会長から”北のメッセンジャー”亀井と言われた
総連系パチンコ店が「静香会」に多く加盟し友好を深めている
地村保氏から、拉致問題を遅らせた売国奴認定
ありすぎて書き切れないな・・・・最悪の議員だ
>>723-724 自由民主党こそが
人権と民主主義の擁護者なんだから、
人権と民主主義を掲げる団体のすべてが
人権と民主主義の破壊者である以上、当然それらとは逆に
人権と民主主義を掲げない側に立つ。
人権と民主主義を掲げて北朝鮮に対抗するなどという
人権や民主主義を掲げる団体のようなことはしないんだよ。
>>723-725 >>684よんだ?
はっきり言って今の日本の主要政党で、在日利権が入り込んでいない政党は無い。
その中で重要となるのは、それをなんとかしようとする勢力があるかどうか、なのだが。
民主党に個人以外でそんな勢力あったかな?
小泉首相以外で、拉致問題を進展させれた政治家がいたかな?
それと、どこぞの「自尊心を傷つけられた」程度の事を、史実を捏造してまで誇張して
ヤクザの恐喝みたいな事する国もあれば、こんな国があり、そこに維新志士と比較
しても遜色無いような人物がいる事をどう思う?お前ら彼らを見て恥ずかしくならない
のか?と問い詰めたい。
http://www.negi-net.com/zomahoun/
乱文訂正
自由民主党こそが
人権と民主主義の破壊者なんだから、
人権と民主主義を掲げる団体のすべてが
人権と民主主義の擁護者である以上、当然それらとは逆に
人権と民主主義を掲げない側に立つ。
人権と民主主義を掲げて北朝鮮に対抗するなどという
人権や民主主義を掲げる団体のようなことはしないんだよ。
728 :
右や左の名無し様:04/09/28 13:00:22 ID:O9fkLHye
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???????なんで またしても 唐突に自民党??????????
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>>728 >>725-726みたいな自民党工作員が直ちに釣れるからですな。
実際、右翼の半数は自民党の工作員じゃないの?
で、その多くが統一協会や朝鮮総連のメンバーだと思う。
>>729 それは人権や民主主義に反することを唱えているから、
人権や民主主義に反する団体だという証拠にはならないな。
人権や民主主義を唱える団体であればひとつの例外も無く
人権や民主主義の破壊者だといえるのに。
これもね。他党の政策を勝手にねじ曲げて捏造するより
(ちゃんと調べれば全然違う政策案とバレバレ)、
大事なことがあるよ。自民党工作員クン。
52 :名無しさん@3周年 :04/05/17 18:30 ID:5ZqK6ryV
「週刊文春」に世界基督教統一神霊協会(統一教会)に関係する女性と
交際していたなどと報じられ、名誉を傷つけられたとして自民党の山崎拓
幹事長が、発行元の文芸春秋側に5千万円の損害賠償と謝罪を求めた訴訟
の判決が8日、東京地裁であった。土肥章大(あきお)裁判長は「交際は、
真実か真実と信ずる相当の理由がある」と認定。「統一教会は霊感商法で
高額な商品を売りつけていると指摘されている団体で、政治家失格との意
見表明に違法性はない」と述べて山崎幹事長側の請求を棄却した。
問題の記事は02年4月4日号に掲載された。「防衛族」の山崎幹事長
が統一教会に関係する女性と交際することで、国家機密が漏れる可能性が
ある、などと報じた。
判決は、(1)山崎幹事長が02年1〜3月、深夜にこの女性のマンシ
ョンを訪れていることを週刊文春の記者が直接確認している(2)女性が
一時住民票を置いていた住所には統一教会の施設があった、などと認定し
た。
56 :名無しさん@3周年 :04/05/17 19:59 ID:5ZqK6ryV
統一教会って、北朝鮮とつながってるのか?
昔、統一教会教祖文鮮明と、金日成が会談してたけど。
今回も統一教会系議員山崎拓が北京で北朝鮮高官と会談して
急に国交正常化を急ぐことになったよな。
文鮮明、金日成会談
http://www.web-arita.com/touitu1.html
>>731 >>732 いや、言っている事の意味が解らない・・・・・・・
だからそれならば
>>684みたいなのはなんなんだよ?
民主党議員で在日パチンコ屋から献金受けてる連中はなんなんだよ?
>>733 小泉首相は、平壌宣言が正確に履行されなければ、2年経っても3年経っても、
自分の任期が終わったとしても国交正常化はあり得ないと公式に断言したが
それは無視ですか?
しかも北朝鮮が平壌宣言不履行状態なのは明白だしな。
>>734 いわゆるリベラルを自称する連中は、消極的に民主を支持していることが多いよ。
俺が見るに個々には疑問のある政策も多いし、社民党から移ってきたような議員や
支持者には、「護憲や北朝鮮賛美が日本革新になる」云々の妄想を捨てきれていない
奴もいる。そういう連中には俺もネット上でカツを入れている。
しかし、戦前の共産主義とミックスした全体主義を精算できず、
勢力強化のために在日右翼団体と徹底的に協力し、
そこに長期惰性政権も加わって腐り果てた自民党は許し難い。
そして、その宣伝部隊の役割を平然とこなす右翼の多くが、
これまた許せないだけ。
>>738 2ちゃん社会系板の多数、いわゆる2ちゃんウヨ呼ばわりされてる者たちが、
自民党の宣伝部隊を買って出て、積極支援・応援している、なんていうのが既に妄想。
せいぜい消極支持だよ。
政治や歴史ってのはさ、所詮、よりマシなアホを選択し続けるという行為の連続だと思うわけよ。
そういう意味で、よりマシ、という意味で自民を選択せざるを得ない。
現在の民主や社民は、はっきり言って論外なんだよ。
馬鹿ばかりの現状で、一番マシな馬鹿が自民という、実に悲惨すぎる現状をみんな嘆いてるんだよ。
この気持ちがおまえらに解るか?
>>738 いや、どうみても北朝鮮べったりなのは民主党の方だから。
いまごろ慰安婦ネタやら持ち出してる確信犯でしょ。
外国人参政権なんてとんでもない愚策に強行に反対してるのも自民が多かった。
たしかに自民にもあるよ、北につながってるようなのが。
でも比較すると、ほかの政党のほうがもっとひどい。どうしようもないくらいに。
積極的に支持するわけじゃないけど、消去法でいけば自民くらいしかないんだよね。
政権をまかせてもよさそうなのが。
741 :
740:04/09/28 14:45:50 ID:???
>>739 うわ、かなり言いたいことがかぶってるw
>>739-740 やれやれ、こんな論争になっていたか。
要点だけ横レスするぞ。
正直、ウヨってのは良く言っても脳天気だな。こう主張しているよな。
日本の周囲に敵性国があり、全ての日本の危機の原因はこれらの国である。
野党は全てそれらと内通している(民主党より自民党への在日献金がはるかに多いのは無視)。
ゆえに、これら野党を全て粉砕し、自民党が永久に支配すれば、日本は繁栄する。
おおよそこういう議論な訳だ(例外はいくらでもいるぞ)。
ところが実際は、
日本の外は北にミサイルを構える北朝鮮、西に利権と領土を狙う中国、
そして東にはすっかり日本を軽視するようになった同盟国のはずの米国。
自民党は少なくとも北朝鮮に内通している議員と米国の操り人形の議員とが群れる政党だ。
頼みの自衛隊は平和主義と称して実戦能力のない部隊に止まっている。
おまけに日本の内では700兆の財政赤字、少子化による福祉崩壊危機、
海外に流出する製造業、失職して人的資本を低下させていく若者たち、
とこれまた問題山積みだ。
俺はこれらの問題に何ら対策の取れない旧来の自民党政権は死亡宣告を突きつける
しかないと思う。だが、ウヨはこういった無数の問題は全く無視している。
唯一自民政権が生き残る可能性は、愛国主義教育と称して政府への批判を少年期
から封じることと、やマスメディアに情報統制をかけて、失政をごまかすことだ。
また、反政府運動につながりかねないNPOの組織の統制も重要になる。
ウヨは意図してかどうかは不明だが、愛国主義教育、マスメディアへの敵対、
NPOへの敵対と、政府がやりたくてもやれない活動をこなしている。
しかも、日本の抱える問題のほとんどへの無関心と街宣右翼における在日の多さからして、
ネットウヨは在日とそれに先導された連中からなっているのではないか、という疑問もある。
>>742-743 それで、あなたはどこの政党が政権を取れば良いと思っていますか?
そのカキコの仕方だと、自民党以外でどこがいいのか答えれるよね?
>>742 ん?ネタか?釣りか?
> 正直、ウヨってのは良く言っても脳天気だな。こう主張しているよな。
> 日本の周囲に敵性国があり、全ての日本の危機の原因はこれらの国である。
早くも2行目で(藁
誰が全てだと言ったか。
> 野党は全てそれらと内通している(民主党より自民党への在日献金がはるかに多いのは無視)。
また「全て」ですか。
毎度の事ながら、反論に詰まって人の意見をガキみたいな極論に曲解して
無理矢理自分たちの反論しやすいようにしてから反論。
コピペ
382 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 00:25:35 ID:cupMpYKQ
外国の左翼は高学歴。なぜか?自分で調べることをするから。
そのためには様々な書物を調べ、検証しなければならんし、現地へ足を運んだりしなければならない。
外国の歴史書、公文書等も当然見なければならないから、相応の学力も必要になる。
いっぽう右よりの人達は幼い頃から自国マンセー報道&教育しか見聞きしないから、
何も考えなくても右翼になる。
外国では自国を貶める報道・教育は一切されない。自分で疑問を持ち調べていかないと
事実を知ることが出来ない。
だから右翼=報道・教育を盲信する人達なの。
ただ、左翼の人達は「こんな嘘を報道したり教育したりしてたら国としてダメなんじゃないか?」
との愛国心から自国を批判するわけで、けっして左翼=売国・侮国ではない。
外国は右も左も愛国者なわけ。
では日本ではどうか。
日本の場合、幼少の頃から自虐史観を叩き込まれ、成人する頃には反日日本人が量産される。
つまり、外国とは左右が逆転する。ここで外国と違う点は、左翼は愛国者ではないと言うこと。
左翼=売国・侮国なの。
なんにも考えず、ただマスコミや学校教育を盲信するだけの人が左になる。
右になるためには報道や教育に疑問を持ち、自分で調べなければならない。
これがまた大変な(ry)
747 :
右や左の名無し様:04/09/28 20:07:02 ID:fLEMT/wr
>>744 それなんだよな(溜息。
無抵抗主義の社民党や共産党は論外、宗教政党公明党も論外。
結局、数年民主党にやらせるしかないだろう。
そうすれば自民党も体勢を立て直して新政党に脱皮できるし、
民主党も政権運営のノウハウを手に出来、空想派も現実を理解できる。
こうなれば、後は二大政党制でやっていけるだろう。
ろくでもない政党を排除するためには、小選挙区制徹底も一案だと思う。
>>743 確かに、何か日本への愛情が感じられない書き込みってあるよな。
日本を本気で憂うているのかと。
時々ハン板あたりで「〜は韓国が発祥ニダ」とか叫んでいる奴も多いのかも。
>>745 2ちゃんのウヨにみられる論調の流れからすると、
ちっとも不自然ではないがw
小泉の失政を叩くと擁護に出てくるウヨは無数にいるぞ。
在日とのつながりも
安倍(パチンコ献金疑惑・統一協会疑惑)、山崎(統一協会情報漏洩疑惑)
小泉(売国外交)、亀井(許永中不正献金疑惑)と、
特に右派を中心に幹部が軒並み重大な疑惑のある自民党の方が目に余る。
この他にさらに一般の民団や総連からの献金もあるんだぜ。
まあ、それは民主党にもあるのは周知の通りだが。
>>748 日本の危機の本質が分かっていないだけのウヨも
結構いるのかもしれないけどね(嘆
>>747 民主党は、明らかに旧社会党の残党が主導権を握っている、在日参政権や従軍慰安婦方
を見てもそれは明らかで、そもそも歴代党首からして(ry
村山が政権取ったときの悪夢を更に酷くした状態になりかねない。
あと、ここの自称リベラルに言いたいのだけど、もうあんたらが議論で絶対に相手を論破
出来ない事にいい加減気が付いてくれ。
なぜなら、ここで自称リベラルを叩いている香具師の大部分は「元」あんたらと同じ側に
いた香具師なんだよ、それが、今まで教えられて来た主義主張や歴史観に疑問を感じ、
矛盾点や嘘を改善したからこうなっているわけ、つまり、未だにその矛盾や嘘を、意固地
になって妄信している香具師が論破できないのは当たり前で、漫画ネタになって申し訳
無いが、「すでに我々はお前たちのいる所を○○年前に通り過ぎているッッッ!」状態
なんだよ。
そんな状態だから、何度もここで指摘されているように、相手の話を自分たちの都合の
良いように曲解して、あたかも相手がトンデモ理論で反論しているようにミスリードさせよう
なんて無茶な事をしている訳でしょ?
>>751 >「すでに我々はお前たちのいる所を○○年前に通り過ぎているッッッ!」
はは、まったくだよな。左翼やらリベラルやらのカキコを見てると、
「オレも十数年前の中学の作文の時間、先生にほめられたくて、
よく知らないことや思ってもないことを、偉そうに作文にかいたっけなぁ・・・」
と懐かしくなる(笑)
どっかの国の格言で、二十歳を過ぎても左翼なのは頭が足りない、とかあったよね。
>>751 これまでのスレからして、
西尾幹二や小林よしのりみたいな別種の矛盾点や嘘に
はまり込んでいるだけのような。まだまだ改善が必要だよ。
旧左翼の嘘や矛盾点を脱し、別の嘘にははまり込まなかった連中が
自称リベラルの中にはある程度いると思うよ。西欧民主思想の主流に戻ってね。
だいたい、物を知っているというわりには、
諸外国の啓蒙思想や人権思想をしらなすぎるよ。
>>752 ウヨの思想って数冊本を読んだだけで、限界が見え見えだけど。
民主主義も人権もない思想なんて変だよ。
>>754 しょせんウヨの思想なんてそんなものw
>>751みるとリベラルとリバタリアン、護憲原理主義、共産主義の区別も
全くついていないようだしな。
>>755 自分たちは反米やらポチやらコヴァやら新右翼やら
四分五裂のくせに、敵方はサヨ一つにまとまっていると
勘違いしているらしいw
>>753-755 では、このスレのやり取りのどれからそれが確認できるかな?
その逆なら多数あるよね?矛盾をしてきされて、極論繰り返して呆れられたり、
反論できなくなって逃げ出したり。
>>752 イギリスのチャーチルね。
「十代の頃に左翼に傾倒しないのは情熱が足りない、二十歳を過ぎて左翼に傾倒
するのは知能が足りない」
ってやつね、まさにその通りだと思う。
ここの自称リベラルの反論をみていても、はっきり言って理論展開が幼いし。
>>758 それってイギリスの左派にはあまり当てはまらないし、チャーチルの私的な感情が
入っての発言なのだけど、日本の左派とか自称リベラルには凄く良く当てはまるよな。
>>754 それを全体主義と呼ぶ。
もっとも何度繰り返し論理的に説明されても
理解しようとしないウヨが多すぎる。
論理というより信仰の領域?結局、思想的には子供だよな。
>>760 はぁ・・・・・また相手の話も聞かないで、自分たちの都合のいいように相手の意見を曲解
して勝ち誇る・・・・
>>757にちゃんと答えてからそういうカキコしてくれ。
アンカーつけてちゃんと解説しろよ。
>>761 これだけスレを費やしても理解できない
(時々我々は愛国教育を唱道する極右ではない等と敗北宣言して去る右翼はいたけど)
方にどうせよと、おっしゃる。
>>759 せっかくだから西欧で見ると、
ネットウヨにちょうど相当する連中はいるね。
排外主義、外国人への敵意などを特徴とする
「ネオナチ系極右」だよ。昨今は衰退の一途だけどね。
こいつらもまた民主主義や人権のような西洋思想主流から大きく偏向していたな。
ここの今までのスレで、左翼orリベラルがきちんと論理展開させてることあったっけ?
根拠なく
>>674-675みたいな悪口を書き散らしてただけじゃないか。
>>762 >(時々我々は愛国教育を唱道する極右ではない等と敗北宣言して去る右翼はいたけど)
アンカーとコピペよろしく。
だいたい
>>751自体
>>743の「無数の問題を無視する」ウヨ
そのものだよな。従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
在日外国人に選挙権を与えないで旧来通りなら従順になって日本を
再生してくれるか?参政権のない不満が一部を反日に走らせてきた
一因じゃないのか?その他無数の重要問題はどうした?
>>764 甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。
>>759 チャーチルがネットウヨを見たら眉をひそめるなw
彼は福祉国家の父の一人であることを知らないの?
労働党が社会民主主義とすれば、チャーチルはリベラリストに近い。
>>766 チャーチルのいう左翼ってのは
基本的に共産主義を念頭に置いているもんな。
リベラリストは福祉国家の主流思想の一つだよ。
そもそもその共産主義からは極右と呼ばれるリベラリズムを
(連中の見方では社会主義が右翼、他は全て極右)いっしょくたに
左翼と呼ぶ時点で思想をしらなすぎ。
>>765 >甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。
1からずっとみてるけど、あなたのいうような発言はありませんでした。
アンカーとコピペが出せないなら、
>>762は嘘ってことですね。
>>765 >「無数の問題を無視する」ウヨ
このスレで、かなりの悪影響を日本に与えている朝鮮人問題を、
なぜか一生懸命スルーさせようとしてたのは左翼やリベラル。
>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
民主党にいってください。
>参政権のない不満が一部を反日に走らせてきた一因じゃないのか?
在日の反日的な主張に反論しにくい雰囲気をつくったのは左翼の反日教育と言論弾圧。
それに、反日にはしられなかったら参政権をよこせ。 こんなの脅し。
>>768 はいはいw忘れたふりしてw
とにかく、中国が東シナ海侵略を試みていること、
北朝鮮の拉致、韓国の核開発その他周辺国の問題は、
いくら論じようと文句はないし、俺は大筋賛同する。
護憲派を叩く件は俺も率先してやっているつもりだ。
日本を守るために。
しかし、日本国内で全体主義的政策を唱えるなら、
その時は敵に回るよ。それだけの話。
ここの右翼批判というのは、そのほとんどが
>>674-675みたいな、
『その人の妄想を前提に語られている、根拠のない妄言』でしかないんだよね。
いわばただの被害妄想。
議論にならんから根拠をだしてみてよ、と言われても、決して出さないし、
なんだかんだと理屈をつけて逃げる。
>>765の「甘えるな。確認してないなら過去ログ読むべし。」
>>770の「はいはいw忘れたふりしてw」がそのいい具体例。
で、妄想にふけってるお人がいつのまにかの勝利宣言。
こんなの相手にできるか?
>>742 が
>>770のことね。小泉外交には色々言いたいことがあるが。
そして
>>743が何故かウヨが必死にスルーさせる問題。
>>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
>民主党にいってください。
こういう言い逃れとか。借金を返せないのは自民政府。
外交でもウヨが小泉をかばって隠す問題は売国外交その他無数だけどね。
>在日の反日的な主張に反論しにくい雰囲気をつくったのは左翼の反日教育と言論弾圧。
何を言いたいんだかわからんが、教育政策の問題は自民党政府にいうべき。
それにあの頭の固い連中に反論したって無駄だよ。同化させるか、追い返すしかない。
参政権をやらない、大学進学も制限する自民の政策は同化を拒んできたんじゃないか?
かといって追い返すわけでもない。反日的だが忠実な在日右翼を養成しただけだろ。
>>772 >>従軍慰安婦問題で借金が返せるか?
>民主党にいってください。
こういう言い逃れとか。借金を返せないのは自民政府。
民主党がまた慰安婦問題をぶり返してるから言ったんだけど。
それから借金を返せないのは自民政府ってどういういみ?
左翼がボコボコにされてから、急に話を小泉・自民批判にすりかえる奴が
同時多発的に現れたんだけど、これって偶然?
>教育政策の問題は自民党政府にいうべき。
今までのスレの日教組関連のカキコ見返してみたら?
>>771 最初のスレから見ているのか?4−6のあたりで見ている。
見なかったと強弁するなら勝手だが、あの後、夜更けから
関係ない在日ネタで騒ぐ連中が乱入してえらい騒ぎになったな。
>>773 案の定、自民政府に矛先が行くとごまかすなw
自分で相手側の議論を証明するなよw
>>774 >最初のスレから見ているのか?4−6のあたりで見ている。
確認できませんでしたけど? アンカーとコピペよろしく。
>案の定、自民政府に矛先が行くとごまかすなw
正当な批判じゃないからつっこんでるだけ。
「教育政策の問題は自民政府に言うべき」って、理由は?
無理矢理な責任の押し付けにしかみえないし、
このスレでも日教組問題はかなり出てるのに、なぜスルーなの?
君がなにがなんでも矛先を自民に向けたがってるだけ。
いいからそう言うならここの自称リベラルは、「このスレで」自分たちと同じ主張をしている
香具師が論理的に相手を論破しているレスを教えてくれ。
言ってる事が無茶苦茶なんだよ。
777 :
右や左の名無し様:04/09/29 02:43:03 ID:hJL3BbQv
論破されて逃げても、翌日にはそれをきれいに忘れて再登場。
他の板・他のスレも入れると、一日数十回は同じことをやってるんじゃないかな。
まあ、
>>1とその一味のことだが。
ハン板やマス板の電波コテとか、嫌韓厨のほうが、まだまともな会話するよ。ここまでひどくない。
>>777 そのような例は反右翼側の多数派ではないと思うのですが?
そうだというのでしたら具体的にレスを挙げ、集計の上、
そういうもののほうが多数派であると証明してもらえますか?
もちろん、そういうことは指摘した側に立証責任があります。
また、「ない」と言っているのではないのですから、証明は可能なはずです。
証明できないのならただの妄想ですよ。
>>777 そもそも、日本人じゃないじゃねーか。話飛びすぎ。
今、在日疑惑がかかっているのはウヨなんだが?
とゆーかみていると、
・何故自民党は叩かないのか
・何故内政問題にいくと口をつぐむのか。それでも憂国の士か。
・何故自民党に矛先が行くと理解できないふりをしてごまかすのか
・自民の非同化非帰還政策が反日を生んでいるのではないか
・チャーチル自身がリベラリストに近いことはどう考えるのか
・ネオナチ極右とどこが違うのか
。。。。。等々ウヨが無数の論点から逃げるから、
愛そう尽かされただけじゃないの?
いつものことだけど。
245 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 05:41 ID:f9vlo126
いわゆる保守系政治家の多くが半島系カルト「統一協会」の支援を
受けてることを知らない人が多いな。
いわゆる右翼の構成員の多くが在日だということも思い出してくれ。
サヨ=朝日=親半島=売国 みたいな宣伝が2chでは良くされてるが
そういう宣伝活動にだまされずにいろいろ注意して真実を見極める
必要があるね。
247 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 08:13 ID:JC2zoMp/
●●国会は国外勢力、半島カルト=統一協会に押さえられています●●
統一協会は国会議員に大量の秘書を送り込んでいます。(圧倒的に自民党 現在400人ほどか)
秘書とは要人の機密文書や用務をつかさどる職の事です。
つまり、国会議員は統一協会に秘密を握られ、国家機密も統一協会に漏れ出しています。
また、金正日と統一協会(朴普煕)の関係から、自民党が北朝鮮の諜報機関の可能性がある。
7・11に参議院を取り戻そう!
*アカハタは統一協会の変調の無い情報が読めるぞ。
248 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/07/06 (火) 08:13 ID:lQOQ57zB
>>238 恐らく、赤旗には、他の新聞が書きにくい企業事件なども書いてあるからでは?
>>245 2ちゃんウヨ・嫌韓厨が阿呆なのは、T一教会・S共連合と政界の結びつきを
突っ込まずに、サヨ方面の話ばかりしているから。
その「右翼=在日」ネタも、そもそも、そういった連中を誰が利用してきたのか?
まで抉ってみせたりはしない。だから駄目なの。
論破しようにも、口げんかに持ち込むなり話をそらすなりして逃げちまう。
やっぱウヨは共産主義者と論争しているのがお似合いだよ。
もっとも最近は信者が減ったのか質が落ちて、共産主義者と
同レベルに堕落しつつあるけど。
・ウヨバイブル「国民の道徳」の自由・平等への敵意
・文春新書のウヨ本のテーマが民主主義への罵詈雑言
・愛国洗脳主義者のスレッドの存在
右翼全体主義のこの辺の論点が出ると、やっぱり
何の反論もできず、在日ネタの雑談でもはじめて逃げちまう。
ウヨは無数に論破されているよ。負け惜しみいっているだけ。
リベラリズムと共産主義の違いが分からない奴はまだ多いらしい。
ネットの外では信じられない話だが。
思想的な点は別に論じたのでドラマを題材にしよう。
アメリカの代表的な連続ドラマ『e.r.』『アリー・マイ・ラブ』。
これらはそれぞれアメリカリベラリズムの大拠点である(故に民主党支持が多い)、
シカゴとニューヨークを舞台にしている。
登場する連中は性差別も黒人差別も注意深く避け、かといってやりすぎない。
企業役員ではないが、独立して働き、己の良心は尊重しながらも賢明に稼ぐ個人だ。
そして必要な時には非情な決断も辞さない。救えない患者は救えない、
勝訴できない依頼人にはその旨伝える。
優しくそしてタフなDr.グリーンやアリーが(欠点は無数にあるがなw)、
何故共産主義者といえるのか。何故優柔不断な護憲原理主義者といえるのか。
リベラリストってのは例えばそんな感じ。
・・・・・・とまあ、こういうわけで、
妄想にふけってるキチガイが、ほとぼり冷めた頃に性懲りも無く再登場してきて、
いつのまにかの勝利宣言。
というかさ、こんなところで昼間から妄言オナニーやってないで、
ちゃんと講義に出席するか働けよ、厨房。
>>788 そういうのを反論抜きの勝利宣言というんだよウヨくん。
ちゃんと一つ残らず反論してみろな。過去ログ1スレ目から読んで。
真っ当な右翼はもう居なくなっちゃったな。周辺国叩きには
異存がないって事でおおかたの合意もあることだし、納得したんだろ。
残ったアンタが馬鹿にされるほど劣勢な分、目立たせたい気持ちはよく分かるけど、
サーバの負担になるから無駄なスペース入れないように。
>>789 ならこのスレで自称リベラルが相手を論破しているレスを具体的に教えてくれ。
と、書くとアンカーも付けずに「言っているから」とか言い出したり、
>>779みたいに
質問の内容をはぐらかして答えようとしないんだよな。
>>777は、こんなここの誰も言っていないような事を例に挙げられてあたかも自分たち
がそういった極論を言う連中と同じと言われたら不愉快だろ?と「喩え」を言っている
のに、お前にそういっているかどうかの立証責任があるとか無茶苦茶な事言い出しているし。
こんなんだから小学生の言い訳みたいだ、と言われるのがまだ解らないのか?
帰化を考えているある在日の証言
>>337より
【国内】「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/l50 114 名前: Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 投稿日: 04/09/28 22:53:19 ID:MD6E2jdz
>>112 本当の話だよ。
流石に押しかけてきたのは俺も想定外だったから、今もちょっと怖くて手が
震えてる。
もっと怖いのは、身内にあからさまな反日がいるってこと。
あのスレ読んでもらえば分かると思うけれど、帰化するってので呼び出されて
腹殴られた。殺されたらと思うと、ちょっとアレだね。
在日への参政権問題について、賛成各党は国政への関与を認めるわけでは無く、あくまで
地方のみとしているようですが・・・・・
145 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 23:05:25 ID:SbO1rUmy
在日が国政まで狙っている証拠でも出しておくか。
ttp://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=3 >昨年11月、同会主催により大阪で開かれた在日コリアンフォーラムでは、
在日コリアン弁護士協会共同代表のペ・フン弁護士が「われわれの夢を実現するには、
地方参政権のみならず、国政レベルの参政権や公務就任権が不可欠であり、
金という名の国会議員や朴という名の検察官、裁判官が登場する必要がある」と主張。
全文はリンク先見てくれ。
>>789 あ、「自分のこと言われてるんだな」という自覚はあったんだ。
まんざら100%完全無欠の知能障害でもなかったんだね。99%くらいか。
>209 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 04/09/28 23:31:05 ID:dI5E596P
>白は民団が国会に送り込んだ刺客だろ。
>前民団のサイト観たら「どんどん帰化して、国の重要部署に入れ」って推奨してたもん。
まともな在日で帰化しようとする香具師は暴力まで含む脅迫で妨害されたり、帰化申請
の書類が何度も難癖つけて戻ってきたり、それなのに民潭に大金払うとすんなり通ったり
酷い状態なのに、こんな意図で帰化する香具師はすんなり通るらしいな。
しかも、在日参政権推奨の香具師は、彼らの行動を民潭や総連と一緒になって妨害
している事になるよな、連中は「在日参政権を成り立たせるために」まともな在日が帰化するのを
妨害しているのだから、どこが人権を重要視しているのやら。
【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/
ここの保守の人は帰化簡素化(届出制)についてはどう思う?
数年前に自民党から案が出てポシャったけど
公明党がうるさくなったら対案として再提出されるかも。
保守系の論客もこれに反対する人はあまりいないみたい。
>>796 そうだよな。拙速に帰化簡素化制度成立を強行するのは避け、慎重に議論を進めるべき問題だよね。
てか、我々「2chウヨ呼ばわりされてる連中」のどこが保守なんだろ?
改憲派だし、J隊を正々堂々と軍隊に汁!とか、見事に革新系なんだが。
在日権益やマスコミ利権などにとことん歯向かう姿勢も、むしろサヨよりもリベラル度強いと思うし。
でも現実問題、文系のインテリってほとんど左翼だろ。
しかもオンラインに限らず日本の保守派は人文、社会科学についてかなり無知。
法学とか思想史の話をまともにできない人が多い。
>>801 その手の左翼って、結局単なる知識自慢してるだけなんだよね。
でも論理的思考ができないある意味本当のバカだから、自分の言ってることの矛盾にも気づけない。
本人は変に自惚れてて自分は頭いいと思い込んでるから、矛盾を指摘されても認めるどころか
逆切れして自己のショボいプライドを守るために必死になる、と。
>>785 >ウヨは無数に論破されているよ。負け惜しみいっているだけ。
だから、コピペとアンカーをおしえてくれってば。
左翼やら自称リベラルとかが論破されたところしかみたことない。
>>802 ゴー宣に感化されちゃった子供にも当てはまることだろう。
自民党が悪いのか、そこに圧力をかける団体が悪いのか。
●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった!?●
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会(勝共連合)の集会への参加を
促していたようだ。
さて、父の秘書を務めていた息子は…。
◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
>「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
>で加入していたが活動はしていない(電話)
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
> 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
>初選挙時、雑用係5人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm 【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
10年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考:「週刊文春」02.4.4号
いや、社会党議員なんかの過去の発言を貼り付けるのはいいらしいけど、
自民党についてそれをやるのはいけないらしいから(藁
>>785みたいなの持ち出すと必ず話題そらして逃げるから、
ネタさえあればウヨなんて本当に簡単に論破できる。
もっともそらされた話題(たいがい在日がらみの雑談)
につきあうと時間を無駄にするから、そこだけ注意。
自民党や右翼と全体主義系の国や団体の関連に関する
コピペを貼って勝手に議論する方がよっぽど生産的。
というわけで、自民党は統一協会議員多すぎw
右翼は何故追求しないんだろうね?お仲間の在日だからか?(爆笑
ウヨは全体主義者なだけあって、
発言も金主席か小泉首領の許可を得たモノしかしちゃいけないんだろうな。
オリジナリティなさ過ぎ(藁
813 :
右や左の名無し様:04/09/29 21:10:34 ID:l+NQpxzH
人権 平和 平等
こういう言葉だけを前面に押し出して国民の支持を得ようとし、
実際にやろうとしていることが表に出てこないのが日本の実社会の左翼・リベラル
なんかこんなイメージがある。
ネットウヨとか呼ばれてる連中は特権与えすぎの在日どうにかしろとか言ってるだけで
北朝鮮レベルで日本人を規制しろなんていってないから別に嫌悪感も沸かない。
中国とか北朝鮮はすぐに日本の政治家を極右勢力とかいって危険人物扱いするけど、
なんかこのスレタイってそれとおんなじみたい。
昔ガイドライン板の嫌韓ネガティブキャンペーンスレッドにあったレス。
見事に同じ構造をしているww
議員板の民○党マンセーオナニースレッド
(このスレ乱立荒らしの規模は、それこそ嫌韓厨など比ではない。)
とほぼ同じ構造なんだよね、ここのスレッドは。
あっち:政治を良識的に論ずるという建前でカモフラージュしながら、
特定の政治的思想(与党罵倒・民○党マンセー)を押し売りキャンペーン。
こっち:コピペ荒らし厨を批判するという建前でカモフラージュしながら、
特定の政治的思想(嫌韓イコール悪のイメージ)を押し売りキャンペーン。
あっち:スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めて
しまうのが許せん。
スレが伸びれば当然ありうる話題「では民○党はどうなのよ?」などの、
キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
こっち:スレを立てたものの、期待していない奴等がやって来て議論を始めて
しまうのが許せん。スレが伸びれば当然ありうる話題、
「嫌韓イコール全て厨ではないだろ」「そう言う嫌嫌韓はどうなのよ?」
などの、キャンペーン目的を逸脱した話題そのものが許せん。
あっち:ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
@ 鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
A 少し様子を見て落ち着いてきてから
「小泉自民はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
今までの議論を無かったことにする
「自民がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
B 挙句には「ここは与党を批判し民○党を応援するスレッドです。
スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
こっち:ちょっとは議論してみるが、ごく一部を除いてまずマトモに反論できる
香具師はおらず、かと言ってこのまま目的未達成のまま収束するのは
我々の矜持が許さないので、せいぜいお決まりのパターン
@ 鸚鵡返しコピペ煽りで荒らす
A 少し様子を見て落ち着いてきてから
「嫌韓厨はサイテーだよね」とリセットボタン・ループ
今までの議論を無かったことにする
「嫌韓厨がサイテーなのは解ったからさ、では藻前らは…」これ禁止
B 挙句には「ここは嫌韓厨を叩くためのスレッドです。
スレ違いの話題は書き込まないで下さい。」と逆ギレ
あっち:民○党を批判する者は問答無用で小泉信者。
こっち:このスレッドで我々を批判する者は問答無用で嫌韓厨。
816 :
右や左の名無し様:04/09/29 21:16:56 ID:l+NQpxzH
もう一言。というか質問。
俺は実社会で左翼・リベラルと言うと民主党・社民党がイメージされるんだけど、これって間違ってる?
特にリベラルと言うと聞こえが良いので、該当する政党があったらぜひ教えてほしい。
>>816 「リベラル」という単語は、日本の政治を語る場では
「マイナスイオン」とかとか「アロマテラピー」とか「トルマリン」とか「ピラミッドパワー」とか
そんなのとほぼ同じ意味です。
>>813 いや全部のリベラリストあるいは自称リベラリストを分かるわけもないけど
何か行動するとしたら、
人権のためにアフリカに医薬品を送る募金に参加したり、
平和のために広島の鶴折ったり、
平等のために老人施設にボランティアに行ったり、
働いたり大学行ったりしながら、そのまんまのことをやっているだけだよ。
で、どの政党がそれらを良く政策に取り上げそうかを見ている。
リバタリアンは、まあそんなことしないかもしれないけど、
景気を良くしてくれるかもしれないw
で、左翼は知らないよ。特に解放派みたいな武装テロ集団なんて
何をやりたいのか、何を考えているのか、さっぱりわからない。
右翼が裏で動きすぎるから、他の連中もみんなそうだと
妄想しすぎるんじゃないの?
>というわけで、自民党は統一協会議員多すぎw
>右翼は何故追求しないんだろうね?お仲間の在日だからか?(爆笑
で、これはどうしたの?
ウヨ、また論破されたね。
本当に思想的背景なんてあるの?
西村や小林の子供向けの本以外に。
820 :
右や左の名無し様:04/09/29 21:35:19 ID:l+NQpxzH
>>817 なんかよくわからない…
>>818 なんとなくわかるんだけど、それだとリベラルと右翼の支持する政党が一緒になったりする場合もでてくるのか…?
たとえば自民党が、在日を強制送還する政策を決定すると同時に、アフリカに莫大な医療支援を行ったりしたら。
少なくとも自民党支持=右翼ではないのか?
>>819 ウヨと右翼ってどう違うの?
>>1から見てみたんだけどこれがよくわからない。
あと左翼とサヨとリベラルの違い、これが一番よくわからない。
821 :
820:04/09/29 21:37:17 ID:l+NQpxzH
なんか何かいてるのかよくわからなくった。
無視してくだされ…
822 :
右や左の名無し様:04/09/29 21:55:27 ID:XgWCyTy4
>>813 その定義だとこのスレの反右翼は「ネットウヨ」に分類されることになる。
>>820 カタカナを使うと蔑称になるらしい。
日本で言う左翼(サヨ)ってのはいうまでもなく護憲平和主義。
リベラルってのは改憲派か解釈改憲派。必要なら交戦を厭わない。
アメリカのリベラル系(普通は民主党がそれ)大統領ケネディがそうだけど、
黒人に公民権を与える人権政策をしつつベトナムで共産主義と戦ったでしょ?
リベラリズムは(リバタリアニズムも)基本的にアメリカ系思想だから。
自称リベラルってのは護憲派なこともあるらしいけど、よく見ないとわからん。
思想的には他の政策とかの違いもあるんだけど、書ききれないから。
そうそう、もう一つ大事なのは、
日本の左翼は一般に共産主義者か共産主義容認派だけど、
リベラルは人権思想に基づいて(あたりまえだけど)
強硬な反共産主義。だから、このスレにもわりと来る。
>・ウヨバイブル「国民の道徳」の自由・平等への敵意
>・文春新書のウヨ本のテーマが民主主義への罵詈雑言
>・愛国洗脳主義者のスレッドの存在
何度説明すればわかるのかな。
それらの本の、どこの部分が自由・平等への敵意、民主主義への罵詈雑言、
になるのかを提示してくれないと議論のしようがないんだが。
826 :
右や左の名無し様:04/09/29 22:11:46 ID:l+NQpxzH
>>823-824 おお、丁寧なレスどうも。
>>823だけを見ると、民主党はリベラルと考えても良いのか、と思ったんだけど、
>>824見るとリベラルとは呼べなくなりますな…。
社民党は当然左翼になるし、日本にはリベラルと呼べる政党はないのか…。
リベラルの人達は選挙のとき大変ですな。
保守にだって親米保守と反米保守がいるように
左翼にだって色々いるってことでしょ。
左翼も醜態晒しすぎて、左翼と呼ばれるのが恥かしくなってきたのか、
リベラルを名乗る奴が増えてきたね。
そういうやつらの存在も、リベラルの意味がわからなくなる原因。
アメリカをとことん敵視して、イラク政策に反対するのはとてもよく解るんだけど、
戦時中のアメリカやGHQが正義の味方で、原爆を落とすのも是認、という発想が解らない。
>>828 だって単に「リベラル」なる単語が隠れ蓑にしか使われず、
実際やってる事言ってる事がリベラルとは程遠いんだから。
だから言う。「自称」リベラルと。
昔から右翼も左翼も日本ではいいイメージないでしょ。
右翼→街宣 左翼→革マルとかの過激派
反米保守に習って
「親米左派」とか「反共左派」とか名乗ればいいんじゃない、解りやすいし。
>>832 確かにウヨサヨだけで分類するのは限界だね。
スレがこれだけ続いてもループだし…
ちょっと分類してみる?
834 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/29 23:00:38 ID:1yYZLfjX
>>833 その手の分類は思考停止につながるからやめておいた方が良いと思うよ。
分類は所詮、全てレッテル張り。
>>834 でも単にウヨサヨのレッテル貼ってるよりはマシじゃないか?
途中からリベラルを自称する連中も出てきたんだしさ。
836 :
WILL ◆uXDxUEzCbc :04/09/29 23:13:12 ID:1yYZLfjX
>>835 >でも単にウヨサヨのレッテル貼ってるよりはマシじゃないか?
何がどーましなのか良くワカランのだけど・・・。
経験上、そういう個人の感覚の相違を無視した分類は
いらん対立を生むだけだというのがおいらの認識だ。
まぁ、別に趣向としてはおもしろそーだとは思うけどな。
837 :
右や左の名無し様:04/09/29 23:25:40 ID:l+NQpxzH
>>831 みんなそれがわかってるからお互いに右翼!左翼!とレッテル貼ってるんだろうな。
838 :
右や左の名無し様:04/09/29 23:44:26 ID:XgWCyTy4
むしろ個別の問題を挙げて、自分が右かそうでないかはとりあえず置いて
839 :
右や左の名無し様:04/09/29 23:47:46 ID:XgWCyTy4
838失敗
むしろ個別の問題を挙げて、自分が右かそうでないかはとりあえず置いて
賛否を言えばいいじゃないか。
とりあえず、リベラルならリベラルでいいんだよつーか呼び方なんて便宜上必要なだけでなんでもいい、
それで「リベラルとはなんなのか」との問いをしたときにでてくる答えと、実際にここでその自称リベラル
が言っている事が矛盾するのが問題(実社会では更に酷い矛盾)。
これは日本の反核団体が、自分たちの主義主張を状況次第でいきなり変えてしまうのと同じ構図
なのだよ、だから信用なら無い、人権だとか福祉だとか、一見聞こえのいい事を言っているけどこの
スレのログ見ても解るとおり、完全にダブスタでしょ?悪い事は悪い、嘘は嘘、こんな簡単な事にちゃんと
答えを出せない、出したとしてもかなり投げやりだったり、はっきりと見解を示さずに曖昧なことを言い出したり、
こんな主張を誰が信用するのやら。
841 :
阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:02:18 ID:Rz3oMnHa
>>1 なんどでも言いまつが、そのようなものを望んだことなど一度もありません。北チョソが
大日本帝国の悪い部分の継承者がシェーカイであって逆は"false"。ほんに今時のサヨって
論理的思考がでけへんねんやね。ついでに、バカサヨ思想の最後までの実験者。最後の
実験に失敗したからゆうて(最初から失敗しとるが)、おのれの出したうんこを反対者のせい
にするのはやめなはれ。みっともないだけでっせ。
842 :
右や左の名無し様:04/09/30 03:27:23 ID:PGv7+DBU
>>841 --------------------------------------------------------------
右翼団体構成員、今日もケツの穴パコパコさせてラリってるなぁ(藁
--------------------------------------------------------------
843 :
阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:30:08 ID:Rz3oMnHa
844 :
阪京 ◆/Z7uecnQUY :04/09/30 03:44:10 ID:Rz3oMnHa
北チョソ
元首:金ちゃん一家(プロレタリアート独裁の付託を受けているのかもw)
議会:あったっけ?
政党:朝鮮労働党(だけ)
戦前の日本
元首:天皇
議会:帝国議会(貴族院議員、衆議院議員)
政党:大政翼賛会以前はいくつかあったよなw。いくらバカサヨでも否定しないよな?
ちょいと、ネタ混じりでもこれくらいの差がw。
けど、最後に断っておくけど、北チョソは世界の前衛=マルクス=レーニン主義の。。。
なそうな。
>>844 これも追加で、北朝鮮とは似ても似つかないな。
1910年日本は韓国を併合すると、韓国の王族を日本の皇族とし、併合に貢献した人を貴族とし、
爵位を与えた。併合当時の首相李完用は伯爵(後公爵)に任じられたのを始め、76人の功労者
に爵位が授与された。又13人の道長官には、日本人7人朝鮮人6人が登用された。1924年に
は総督府の学務局長にも朝鮮人が任用されている。
一寸驚くのは陸軍中将の洪思翊と衆議院議員の朴春琴である。特に衆議院議員は選挙に
当選しなければならない。朴春琴は東京で2回も当選したのである。
朝鮮人だからといった差別がなかった何よりの証拠である。尚朝鮮では日本人・朝鮮人共に選
挙権も被選挙権もなく、逆に内地では朝鮮人も日本人と全く同じ選挙権・被選挙権を持っていたのである。
1945年には選挙法が改正になり、次の選挙には朝鮮にも18人の定員が割り当てられたが、
敗戦で実現に至らなかった。
貴族院議員には1932年朴泳孝が任命されたのを始め、数人任命されている。
公爵・伯爵・陸軍中将・国会議員を輩出している朝鮮人が奴隷状態とは、戦時プロパガンダに過ぎない。
我が天皇陛下と、将軍様が似ているのは
その国の最高権威ってところだけだよね。
パンダのケツが黒いのを見て、カラスと似てるって言うアホはいないわな。
重要なのは、日本の皇室は承久の変以来、
実権(力)が無くても、なお800年も錦の御旗でいる伝統だよな。
もし将軍様が実権を失っても敬愛され、何百年も続く事があったら
その時は似てると認めてやるが、
まあ実権を失ったら1ヶ月ともたないだろうな。
根本的に違う。
日本の天皇陛下と比較できる存在なんて
世界中 探してもいないと思うな、僕は。
848 :
右や左の名無し様:04/09/30 07:41:40 ID:d5YEmswb
>>840 自称右翼は街宣車で無法を行っていますが、それはこのスレの右翼とは別だと思うので
私はいままでそのことを指摘してはきませんでした。
ところがあなた方は、このスレの反右翼の全てが北朝鮮を支持し、理不尽な市民運動を
行うなどのいわゆる左翼だという前提で、それらの行為に対する批判を多用していますね。
849 :
右や左の名無し様:04/09/30 07:50:41 ID:lhvW1NRw
またおかしなこと言ってますよ。
苦しくなると在日の話を始めるのは、
身内に詳しい(日本のことは知らない)在日ウヨ。
右翼ってこういう組織だもんな
●安倍晋三官房副長官の父親は、カルト統一教会のシンパだった!?●
父親の故安倍晋太郎氏(自民党衆院議員・自民党幹事長)は、
カルト統一教会と「不適切な関係」だったようだ。
自民党議員に次々と声をかけ統一教会(勝共連合)の集会への参加を
促していたようだ。
さて、父の秘書を務めていた息子は…。
◆鴻池祥肇(自民・現防災大臣・元沖開発政務次官)のコメント◆
>「勝共推進議員の集い」に安倍晋太郎氏の紹介
>で加入していたが活動はしていない(電話)
◆古屋圭司(自民・現経済産業副大臣・元法務政務次官)のコメント◆
> 故安倍晋太郎氏の紹介で、セミナー、集会に参加。
>初選挙時、雑用係5人を受け入れた
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm 【補記】
あえて特筆するまでもないが、統一教会の創始者は文鮮明氏。
文氏は1954年にソウル統一教会を創立。
日本でも、壺や多宝塔などを高額な値段で売りつける霊感商法や、
10年程前には、タレントの桜田淳子、
オリンピック出場経験のある元体操選手らの「合同結婚式」への参加で
世間の注目を浴びたことは記憶に新しい。
現在、霊感商法や合同結婚式をめぐり多数の元信者・一般人らから訴えられている。
参考:「週刊文春」02.4.4号
>>848 >自称右翼は街宣車で無法を行っていますが、それはこのスレの右翼とは別だと思うので
>私はいままでそのことを指摘してはきませんでした。
でもあなた、848みたいな負け犬の遠吠えみたいなカキコは何度もしてるよね。
恩着せがましくそんなこといってるけど、
街宣車の話題出したいならいくらでもどうぞ、反論の用意はありますよ、
っていわれてスゴスゴ逃げ出したんじゃなかったっけ?
あと、反右翼側に、自分の妄想を根拠に右翼は左翼と朝鮮人を皆殺しにしたがってる、
外人を奴隷にしたがってる、北朝鮮の幹部のように美男美女に囲まれたがってるだの
言ってる頭のおかしいのがいるけど、左翼を批判する側はそういうのはいないよね。
>>851 議員個人の宗教あげつらっても、あまり意味ないんじゃない?
だったら公明党はどうなんだ、って話だし。
853 :
右や左の名無し様:04/09/30 12:59:45 ID:1iGqTx9N
リベラルというと民主党や社民党支持ということにされるし
それら政党やそのほかの公人や団体とはと関係ないというと
2chにしか存在しない無意味な連中の言うことは聞かないとされる。
じゃあ2ch右翼とされる人たちは自民党かその他公人や団体のいずれかと
完全に意見が一致してるの?
テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、
「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
「左翼・朝鮮人を皆殺しにしたがっている」
「皆殺しにすれば愛国者として尊敬されると思っている」
「外国人を奴隷・虐殺したがっている」
「北朝鮮の幹部のように美酒美食美女に囲まれるのが理想」
「生活をどん底にしてでも軍備を拡大したがっている」
「人種差別と言う巨悪を行っている」
「市民運動と野党をなくし他国を憎む国にするのが理想」
なんて言い出す君らの方がおかしいんじゃないの?
>>854 > テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
> 歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、
この国では、おかしいことをおかしいと言うと、右翼やオタクにされてしまいます。
それが戦後日本の伝統です。
なんたって伝統なんだからしかたがない… orz
856 :
右や左の名無し様:04/09/30 13:30:51 ID:eOm6TlWL
>テロ国家北朝鮮とその独裁者を賛美する、人権も民主主義も踏みにじる左翼や
>歴史を歪曲し、日本人の人権を踏みにじる在日朝鮮人を、事実をもとに批判しただけで、
あなた方のそれらの意見への反対が、反右翼一般の意見といえるほど多数を占めていた
という証拠はありますか?
>「オタヒッキー」「糞以下」「キモヲタク」「エロゲーでもやってろ」「社会不適応者予備軍」
>「左翼・朝鮮人を皆殺しにしたがっている」
>「皆殺しにすれば愛国者として尊敬されると思っている」
>「外国人を奴隷・虐殺したがっている」
>「北朝鮮の幹部のように美酒美食美女に囲まれるのが理想」
>「生活をどん底にしてでも軍備を拡大したがっている」
>「人種差別と言う巨悪を行っている」
>「市民運動と野党をなくし他国を憎む国にするのが理想」
このような発言は、反右翼一般に当てはまるといえるほど多数を占めていたという
証拠はありますか?
>>856 何度言ったら解る?そんなのいくつ出してきても 無 駄 なんだよ。
あんたらは国内の反核団体と一緒で、朝鮮系が絡むとダブスタを平然と行うでしょ。
人権とか個人の権利とか福祉とか色々言っていて、いくら問題提起しても、日本人
の人権や福祉を無視して在日を優遇したカキコしかできない時点で何言っても
説得力無いの。
しかも、これから先ここで弁解レス書いても無意味だし、なぜならもうこのスレでも
過去スレでも散々ダブスタやってきたでしょ?もう狼少年状態なわけ。
>>856 普通におかしいと思うよ。
ただ、ここで言われているのは、どれだけ正当で根拠のある批判でも、
批判の対象が左翼だったり朝鮮人だったりするとなぜか批判者を
差別主義者のようなレッテルを貼って攻撃するってことと、
人権や民主主義を標榜する団体にかぎって、
なぜか朝鮮人の悪事にはダンマリという妙な構図を問題視してるわけ。
相手が何を主張しているのか、それに反論するにはどうすればいいか、
そういうこともわからずに、感情的な口答えばっかりするから
話をそらしてると言われてることに君らはいい加減気づいた方がいいね。
>>857 つまり、在日の横暴や日本人の権利を侵害する程の特権を批判できると言いたいのかな?
百歩譲ってそれが正しいとしても、せいぜい
>>23止まりなのわかってる?
まあそれすらまともにできないだろうけど(w
はっきり言って、
>>23の状態にもって生きたいなら、抗議電話してここに個人情報を
含まない程度に内容アップくらいできないともう弁解の余地も無いな。
参考までに問題提起として
>>225参照
ちなみに、外国語受験者が少ないから得点調整は必要ないとの反論は、それならば
そこまで受験者が少なく、調整すら必要ない科目はやめべき、とまともな反論が
できるし、試験の結果は各大学が独自に判断すると言うのなら、そもそもどの教科
でも得点調整などする必要が無い、ここの自称リベラルは「頭がいい」みたいだから
それくらいの詭弁は見抜けるだろうがな(w
日本人の個人の権利侵害に、ここのリベラルがどう立ち向かうか期待しているよ。
大学入試センター(03-3468-3311)
>>857 でも今までのスレをみてもさ、
反右翼側の主張で「事実に基づいた論理的なもの」って、ほとんどないでしょ。
まあなんて言うか、アレだな。
どれだけ詭弁を並べたって、事実や論理は覆せないってこと。
どこかの誰かさんは、あきらめずに詭弁を並べつづけ、時折勝利宣言でもすれば
事実や論理を覆してオレらに勝った気になれるみたいだけどな。
>>860 ここまでお膳立てしてもらって何もできなかったらここの自称リベラルはほんと
屑だよなぁ(ニヤニヤ
>>860 グッジョブ。
おれもリベラルの皆さんを応援しています。
人権無視の在日の特権を、人権のなのもとに剥奪してやってくださいな。
>>860 ふむ。なかなか。
でもすぐに、
左右どちらかの妙に突っ込みどころが多いレス → 自作自演議論開始
こういう流れに持っていかれるだろうから、その話題はスルーされていくだろうね。
いつもそうだし。
866 :
右や左の名無し様:04/09/30 14:35:44 ID:MDQEOhN0
>>865 ならID出して書けば良いだけでしょ、別にID出す事に何も不都合は無いし。
つーかここまで言われて何もできない自称リベラルって何?
>>858 あなたのいう「あんたら」は
>>856以外を指していません。
その
>>856の記述には、あなたが言うような主張は
一切含まれていません。
あなたの批判は、根拠のない妄想に基づくものと
言わざるを得ません。
ウヨ信者は基本的に一人で自作自演してるよな。
アンチ側から全体主義批判を喰らうと、論理的反論はほとんど
できずに、自作自演に行く。
たまにハン板あたりから援護を呼ぶようだけど、
仲間内の在日談義をするばかり。
自らの思想については、何も語れないw
>>859 >ただ、ここで言われているのは、どれだけ正当で根拠のある批判でも、
>批判の対象が左翼だったり朝鮮人だったりするとなぜか批判者を
>差別主義者のようなレッテルを貼って攻撃するってこと
そのような例はどれですか?
>人権や民主主義を標榜する団体にかぎって、
>なぜか朝鮮人の悪事にはダンマリという妙な構図を問題視してるわけ。
このスレでそれに同意していない人はいますか? 例を挙げてみてください。
>相手が何を主張しているのか、それに反論するにはどうすればいいか、
>そういうこともわからずに、感情的な口答えばっかりするから
>話をそらしてると言われてることに君らはいい加減気づいた方がいいね。
具体的に、どのような例がありますか?
>>860 >つまり、在日の横暴や日本人の権利を侵害する程の特権を批判できると言いたいのかな?
>百歩譲ってそれが正しいとしても、せいぜい
>>23止まりなのわかってる?
>まあそれすらまともにできないだろうけど(w
(以下略)
言っていることがよくわからないのですが、実力行使に出た何らかの団体に
賛同することは、そういう団体を挙げずに自分の意見を述べることより
優位だということでしょうか?
意見は意見同士で比べるべきだと思いますが?
無茶苦茶だな、ダブスタを振りかざして来たのはこのスレや過去スレ見れば明白だろうに。
それに、
>>860が弁解の余地を与えているじゃないか、なぜ行動を起こせないのかな?
あの問題は、かなり日本人の個人の権利を侵害しているはずなのに。
また言い訳か・・・・・
救いようの無い連中だな。
>>861 右翼側は、反右翼側が反対しない内容の他からの引用を貼り付けることは
していますが、論理的な意見というのは見たことがありません。
>>871 そう言うからには、そのようなものが反右翼の多数派を占めているという
集計結果があるのでしょうか?それともただの印象ですか?
>>874 リベラルとは、どんな主張をする人たちの事ですか?
876 :
じゃあ漏れもID出す:04/09/30 15:04:16 ID:aIUahl8h
>>875 なにもあなたまで
>>1とその一味の悪癖を真似る必要ないじゃん。
質問返しで逸らしやり返せなんて、同レベルに堕すだけですよ。
>>876 今ここで問題にしているのは、リベラルと自称する人たちが、自らの主張の定義として
「人権」「個人の権利」「福祉」などを挙げているのに、
>>860のような問題提起をする
と、どこぞの反核団体のように自らの主張通りの行動をせず、ダブスタを平然と行う
事を問題にしているのですよ?
あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
間違いは間違いと主張できるはずですよね?
どうも、右翼の文献もう一度載せて
議論しろ、って話があるので、新スレ作っておいておきます。
879 :
じゃあ漏れもID出す:04/09/30 15:16:23 ID:aIUahl8h
>>877 少しもちつけよあんた。
漏れの主張がどっち側の立場なのかも判らないの?
> あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
> 間違いは間違いと主張できるはずですよね?
知らんよ。
あんたは
>>1とその一味、自称リベラルの連中に対して言ってるんでしょ?
漏れはそっち側じゃない。
>>879 ただ単に、問題なのはダブスタだとの主張をしているのに、
>>874のような見当違い
の反論をする事だと言っているのだが。
彼らの定義が「人権」「福祉」「個人の権利」なのだと言う、このスレで話されている
根本の部分に疑問を投げかけているのだが、これって
>>874の言うように主流だとか
反主流だとかの問題かい?
>>877 >今ここで問題にしているのは、リベラルと自称する人たちが、自らの主張の定義として
>「人権」「個人の権利」「福祉」などを挙げているのに、
>>860のような問題提起をする
>と、どこぞの反核団体のように自らの主張通りの行動をせず、ダブスタを平然と行う
>事を問題にしているのですよ?
この一連のスレのどこにそういう例があるのですか?
>あなたがたが本当に自分たちの主張を実行できる人間ならば、相手が誰であろうと
>間違いは間違いと主張できるはずですよね?
自分に直接かかわりのない問題に対しては、いちいち出かけていって
抗議したりはしません。
自分に密接にかかわる問題についても、危険な相手に対しては、
一人でのこのこ出かけるのではなく、しかるべき機関に委ねます。
2chで「プロ市民」と呼ばれている人たちは違うようですが。
>>880 >ただ単に、問題なのはダブスタだとの主張をしているのに、
>>874のような見当違い
>の反論をする事だと言っているのだが。
その主張に根拠がなければ、
>>871自体が見当違いということになります。
>彼らの定義が「人権」「福祉」「個人の権利」なのだと言う、このスレで話されている
>根本の部分に疑問を投げかけているのだが、これって
>>874の言うように主流だとか
>反主流だとかの問題かい?
そのような勢力が実際に存在しないことには議論になりませんし、
「このスレのリベラル」とやらがそうだと決め付けるからには
根拠がなければいけません。
>>882 つまり、ここで自称リベラルと主張していた香具師すら存在しないと(w
はいはい、よかったね(棒読み)
>>883 こちらが問題を整理するためにさまざまな疑問点をただしたのに
それへの回答もないままそちらから混乱そのものを未整理のまま
ポンと出されても論評できません。
>>885 >>306から
>>319とか、
>>355に対する
>>356-357にも何も感想を述べれないの?
ここでの議論てこんなのばかりでしょ?もっと探してこようか?
それと、あんたらがまともに議論して相手を論破しているレスも参考までに探して
教えてくれるとありがたいな、その言い方だと沢山あるようだし。
>>886 混乱そのものだという意見に対しては何もないんですか?
>>887 何をどう混乱したら
>>306みたいな事を言い放しにして逃げたり、
>>355に対して
全く見当違いのレスを返して呆れさせたりできるの?
まともに質問にすら答えれて無いでしょ。
>>888 その質問こそ唐突に見えます。
なぜいちいちあのような混乱したやり取りをあなたのために
解析しなければならないのですか?
>>889 ならまともに議論していて、相手をちゃんと論破してるレスとかを出してくれば良いだけ
では?
漏れもこのスレざっと見てきたけど、論点のすり替えや逃亡、そんなのばかりだよ、だから
こそあんたが思うまともな議論がどれなのかそれを提示してもらわないと、これはあなた方
の主張を理解し、有意義な議論にするための歩み寄りにもなるし。
>>890の実年齢がどれくらいなのかは知らないが、これが普通の大人の対応だ罠
これに対してどう答えるかは、かなり重要ですよ。
>>890 あなた方の根拠のわからぬ主張に対し、根拠を出すように言ったところ
それには答えず、このスレの上のほうの混乱部分を挙げて何か言えと言う。
それを拒否すると、今度はこちらが相手を論破しているレスを挙げよという。
あなたの気まぐれな要望にいちいち応える義務はないと思います。
まずはあなたがた自身の言い出したことに対する
>>857あたりからの質問にこそ
答えるべきでは?
リベラル名乗っている連中ってどの政党を支持しているの?
日本にリベラルな政党ってあったか?
>>893 いわゆる2ch右翼とそれら団体は別だとわかっているので
便乗して「右翼はこういうやつだ」などと批判することはしない。
>>894 他人に支持政党を聞こうとするならば
まずはあなたが明らかにすべきでは?
>>892 その言い方だと、900近くもレスが続いてまともな意見は
>>857のみとなってしまうのだけど
良いの?しかもあれが全てでは無いでしょう、自分たちがまともな議論をしていると言うの
なら、どれがそうなのかアンカーつけないと、いつまでたっても自称リベラルはダブスタが
基本と言われ続けるよ。
だいたい、このスレで在日の横暴を出したら必死で弁護を始めたのは何?あれはここの
自称リベラルの側では無いのかな?無いとすると、リベラルって何?ちゃんとどんな問題
でも区別無く批判できるのかな。
>>896 おお、失礼した。
俺は自称親米保守で自民党支持です。
>>893 >男は「右翼団体の元構成員だ」と名乗っており、
>「拉致問題の進展がないので抗議した」と供述している。
ワケ ワカ ラン
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
>>898 私は投票行動において無党派層です。ただし反社会主義なので
社民共産は支持しません。
前回参院選は、著作権法改悪に反対しており外国人参政権に反対していた
民主候補に入れました。
>>901 丁寧なレスどうも。
選挙区に外国人参政権に反対とか言ってくれる議員がいるのってうらやましい。
こっちだとそもそも新聞、TVの候補者特集でもその話題には一切触れなかったし…
>>893 まったくわけわからんな。
社民党本部とか朝日新聞社とかに突っ込むんだったら理解できないでもないんだが。
>>894氏は自民党を支持するからといって自民党の全てを支持するわけではないですよね?
自民党にもいいところもあり悪いところもあります。私も過去に自民党に投票しました。
かつての左翼のような、
労働者として権利を求めるから所属労組に従い社会党支持
社会党支持だから社会主義支持
社会主義支持だから共産圏支持
共産圏支持だから中国・北朝鮮支持
中国・北朝鮮支持だから「日本軍の蛮行」を信じる
というようなワンセットの思考が愚かだということについては
皆さんとも意見を同じくするものと思います。
>>893 また右翼団体「日本皇民党」幹部で韓国籍の高鐘守(40)さんですか?
それともそのお友達かな?
906 :
右や左の名無し様:04/09/30 18:11:29 ID:OT/sslVf
そう、このテの事件がおきると
>>906のような香ばしい奴が得意気に勝ち誇る。
>>903 突っ込んで良いというなら
自称愛国者はテロリストのレッテルを貼らせていただく。
>>906 突っ込んだ右翼団体の名前と、容疑者の通名ではなく本名、それと国籍が非常に
気になる事件ですねw
たしか以前中国領事館に突っ込んだ犯人は「韓国籍」の日本の右翼でしたよね。
910 :
右や左の名無し様:04/09/30 18:26:48 ID:ix6NxjPD
>>908 このスレの「自称リベラル」は、とことん日本語が苦手、というか、これはわざとだよな。
「極端すぎる曲解」がデフォルトなんだよなあ。
>>903 のレスは「理解できないでもない」
「突っ込んで良い」とは一言も言っていない。
ほんと、わざとだよね。こうしていちいち指摘して釘をさしておかないと、
いわゆるウヨが「テロ賛美の発言をしている」とか、こういうことを既成事実化するんだよ。
>>911 >>「突っ込んで良い」とは一言も言っていない。
これは事実ですね。
しかしこちらも
>>突っ込んで良いというなら
と仮定で話しております。また日本人右翼がテロったのは事実ですので。
>>こうしていちいち指摘して釘をさしておかないと
集団で過剰な釘打ちが見られる。
>>912 > しかしこちらも
> >>突っ込んで良いというなら
> と仮定で話しております。
はいはいそーですね。仮定ですね。
いやあ、あなた、とてもアサピー的で良いですよー(w
> また日本人右翼がテロったのは事実ですので。
へーそうなんですか「日本人」右翼なんですか。ずいぶん自信ありげですね。
事件の詳細にお詳しいと見えます。犯人はどんな人なんですか?
914 :
右や左の名無し様:04/09/30 18:46:04 ID:aft2cCjd
アホなクソウヨは建国義勇軍と同じく、根拠も無いのに在日の仕業と断定だろうなw
どうやら
>>910 のごとく立派wな人物らいいので後に続いてやれよw
犯人は馬鹿な右翼か在日のどっちかだろ。
そうでなければ自分から「右翼団体の元構成員だ」などと名乗る意味はないわけだし、
なにより、突っ込む場所と時期が問題。
閣僚の間で「経済制裁」がちらついたとたんにこれだから。
政治に疎い右翼か在日の仕業でFAじゃね?
在日朝鮮人は自作自演をよく行う、というのは事実だし、
それを日本人に譲歩させるためのテクニックとして使っていると自ら認めている。
そういう基本知識があるとなしとじゃ、受け止め方に差がでるのかもね。
よく右翼に部落や在日が多いって言うけど
彼らが反日的意図のもと活動してるという証拠はあるの?
本気で天皇を現人神と信じるロマンチストって感じだけど。
それと、よく言われる右翼が半島に甘いっていうのも嘘みたいだし。
韓国領事館が襲撃されたり竹島返還運動も行われてるって言うじゃん。
DQNが天皇崇拝するとああなるんだよ。
/\
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/⌒| -=・=‐, =・=- | , ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
| ( "''''" | "''''" | ,.' j゙,,, ´ 7 人生いろいろ。右翼もいろいろ。
ヽ,, ヽ .| / __,,.ノ:::::ヽ. /
| ^-^ | / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
_/| ‐-===- | ,' '、ノ''" ノ
::;/:::::::|\. "'''''''" / ,' /
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>>778 >>ハン板やマス板の電波コテとか、嫌韓厨のほうが、まだまともな会話するよ。
どうやらこの在日ウヨは、嫌韓厨によほど虐められたらしいな。
思想板ではウヨを演じ、ハン板では反日厨か。。。。
誰が自分の民族を告白しろと言った(藁
>>920 なんつーか、会話になってないっつーか、意味不明。
>>920 何言ってるか解らない。わかる日本語を使ってくだちい。
924 :
右や左の名無し様:04/10/01 00:14:01 ID:UTJapXMY
わからない
と言う事にしたいようです。
>>920,923
在日ウヨに、日本語が理解できるとは期待していないぜ(藁
928 :
右や左の名無し様:04/10/01 06:56:23 ID:Zq9KQRL6
>>926 プロウヨク(=自民党のアルバイト)が自民党を批判できるわけがないw
いくらウヨだって不正を認めてる訳じゃないだろ。
不正がアカンのは当たり前でそんなんを引き合いに出されても。
あ、俺は疑惑があるのならしかるべき措置を取るべきだと思います。
またダブスタか、みんな自民党が「一番マシ」だから消去法で自民支持なだけ
なのに、何を見当違いの事言っているのやら。
ここで日教組や民主の矛盾を散々指摘したら、自分たちは関係ないと言っていた
のは何?それに、ここで民主党の悪行の数々を、今貼られてる憶測混じりの記事
ではなくてちゃんとした確定ソースで持ってきて、まともに批判できた香具師が
何人いたかな、ログにあるんだから言い逃れはできないぞ?
というかね、個人の犯罪行為もってきてもそれは意味がない。
辻本の例だってだせるわけだし。
党ぐるみの犯罪なり、党の思想に結びつくようなものでなければね。
そう考えた場合、明らかに、社民党やらは党ぐるみ、党の思想、そういったレベルで
北朝鮮を賛美したり、反日行為を行っているわけ。
ここをつかれたからって、自民の(そもそもなんで自民?)議員個人の犯罪を
あげて相対化しようとしたって無駄だよ。
933 :
右や左の名無し様:04/10/01 15:45:10 ID:VykJmOyZ
>>932 自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと
決め付けられるのであれば心外だな。
自民支持でも自民に対して苦言はある。
>>933 > 自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと
> 決め付けられるのであれば心外だな。
そりゃそうだよね。心外だよね。決め付けられるので【あれば】ね。
そういう事例は皆無とは言わない。ちょっとはあるね。
ただ、この板ではむしろ、野党や極東三馬鹿を批判しただけで「自民信者呼ばわり」
のほうが圧倒的に多い。
935 :
右や左の名無し様:04/10/01 18:30:04 ID:04Do2rXk
>>934 「圧倒的に多い」とは具体的にどういうことなんですか?
何と比べて「多い」のでしょうか?
何を指して「自民信者呼ばわり」にカウントしたのですか?
>>934 禿同。
盲目的に自民マンセーなわけじゃなく、他の政党があまりにカスだから
自民しかしょうがないって話なのにね。
なにやら、自民に操られて体制を維持するために2ch右翼は活動している、
なんて誇大妄想に取り付かれてる人もいるみたいだけど。
実際拉致関連の話だけみたって、社民やら共産なんかありえないし、
民主党も結局のところ、左翼崩れでしかないことはわかってきてる。
>>931,937
俺は別に理屈抜きでウヨを自民信者呼ばわりするつもりはないが、
少なくとも以下のような今の小泉自民党を「消極的にであろうと」支持できる
と言っている時点で、愛国者でもなんでもないとみるな。
国政の全体が見えないのか、見ようとしていないのか。
自殺率………………先進国中bP 自殺者数……………………歴代総理中bP
失業率増加…………歴代総理中bP 倒産件数……………………歴代総理中bP
自己破産者数………歴代総理中bP 生活保護申請者数…………歴代総理中bP
税収減………………歴代総理中bP 国債格下げ…………………歴代総理中bP
国の債務残高………歴代総理中bP 不良債権増…………………歴代総理中bP
国民資産損失………歴代総理中bP 地価下落率…………………歴代総理中bP
株価最安値…………バブル後最低 医療費自己負担率…………歴代総理中bP
年金給付下げ率……歴代総理中bP 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中bP
年金保険料未納額…歴代総理中bP 犯罪発生件数………………歴代総理中bP
犯罪検挙率…………先進国中最下位 高校生就職内定率…………戦後最悪
>>938 その統計が全て「原因が100%、自民の政策に因るものである」と証明できるなら、
言うことにもまだ説得力がある。
ただ、この点をクリアしてもなお、ツッコミどころは沢山あるがな。
>>938 それらは小泉政権以前から続く問題なんだから、
たまたま小泉が政権とってたからってそれら全てに小泉に責任があるかのようにいうのはナンセンス。
君みたいな的外れな批判するアホがいるから、トップが問題を先送りにしたがるんだよな。
それに自民がいやならどこを支持すればいいと思ってるの?
社民やら共産なんかは「積極的に」支持できないぞ。
>>938 教育も政策も場合によっては数年後、数十年後に結果が表れるものだから
一概に現在の政策がまずいから小泉政権が糞
とはいえないと思うよ。
ちなみに就職率が持ち直してきているという見方も多いし
企業自体も2002年と比べると持ち直してきてると思うよ。
ただ、それらとは関係なく
今回の小泉政権は支持できないけどね、俺は。
ただ俺の場合、自民党以外に期待できる政党が無いんだよね。
あくまでも"自民"であって(現在の)小泉首相に期待というわけではないよ
誰かを批判するのは楽でも誰かを信じるのは難しいものだ。
英雄なんていつの時代にもいるもんじゃないし、
英雄を求めすぎればそれこそ金正日のような指導者を掴まされる。
944 :
右や左の名無し様:04/10/02 02:45:27 ID:cP5rUqr1
945 :
右や左の名無し様:04/10/02 07:15:58 ID:uL+FttSR
>>944 まさか現在の状況で首相が「マスコミの韓流捏造ブームうぜーよな」とは公言できんでしょ。
もしテレビカメラの前で言ったとしたら 神 だがw
>>939 挙げられたものについて反論側の書き込みを含めても30に満たないな。
947 :
右や左の名無し様:04/10/02 08:07:28 ID:uL+FttSR
>>946 「『自民を批判したからといって、左翼政党の支持者だと決め付けられる』よりも
『野党や極東三馬鹿を批判しただけで自民信者呼ばわり』のほうが圧倒的に多い」
の根拠提示としては、まあ十分では?
949 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:23:12 ID:iAQTniFA
>>948 そういう良い反論はsageないで書きましょうよ。
ID表示も兼ねて。自演呼ばわりされたくもないしね。
950 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:25:14 ID:iAQTniFA
ところで
>>938の統計の数字は本物なの?
> 犯罪検挙率…………先進国中最下位
このあたりは特に嘘くさいなあ。
951 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:25:55 ID:UVK65DEI
>>947 このスレでの自民批判自体がその30未満の中にしかないわけで
>>948 「他者よりマシ」というのは擁護の方法のひとつではあるが、
自民党批判ではなく、2ch右翼的行為と北朝鮮との類似を語るべきである
このスレでは、絶対値によって議論するほうが適切だと思う。
そもそも、自民党支持であっても2ch右翼批判は十分ありうる。
953 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:32:47 ID:iAQTniFA
>>951 だからさ、自民批判そのものは問題じゃないでしょ。
話の流れから関係無いのに、唐突に自民の話題を持ち出す悪癖を問題にしてるんでしょ。
つまり「サヨ一般の批判→自民信者呼ばわり」の決め付けに対する問題。
で、これがスレ全体に対して多い少ない、という話でもないんだよ、そもそも。
30弱もあれば十分異常だよ。
自民批判したいのなら議員板の専門スレでやればいい話。
>>942 今の子の親の世代が義務教育年齢だった頃といえば、
体罰や管理教育の全盛期だった。
2chの論調に反する結果が出ている。
955 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:40:28 ID:iAQTniFA
>>952 > 自民党批判ではなく、2ch右翼的行為と北朝鮮との類似を語るべきである
同意。それがスレのテーマに沿っている。
だから唐突に自民の話を持ち出して欲しくないな。現状は派生話題にすらなっていない。
で、「2ch右翼的行為と北朝鮮との類似」については、むしろ否定的な意見が多いように思えるが?
1スレ目からずっとそうなんですが。
> そもそも、自民党支持であっても2ch右翼批判は十分ありうる。
これにも同意だが、そもそも。
あなたのイメージしている「2ch右翼」像というのが、私のイメージしているものとは
若干違うのではないか、と思うのだけど。
普通の「右翼」と「ウヨ」と「2ch右翼」、これらの定義の違いをハッキリさせたい、
と前前々スレあたりからずっと言い続けてきてるんだが、いまだに曖昧なまま。
これをはっきりさせないうちは、いつまで経っても不毛なレッテル罵倒合戦のままでしょうね。
>>941-943 反論になっていない。
確かに今の日本の窮状は小泉(にも重大な責任があるが)一人のせいではなく、
橋本政権の1997-98年恐慌に始まる。橋本、小渕、森、小泉それぞれに
責任があるが、全て自民政権の緊縮に走ったり借金漬けになったりの
政策によるものだ。
こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
全体主義者じゃないかといわれるわけ。
>>955 具体的な政治の展開と切り離して思想を論じても、
政治思想の議論にはならないと思うが。
ハン板でやればいい在日犯罪の話を持ち出すよりはマシだろう。
958 :
右や左の名無し様:04/10/02 10:55:02 ID:iAQTniFA
>>956 皆、根拠を述べたり数字を提示して、いろいろ頑張って反論してるのに
全て「反論になってない」の一言で片付けてしまうのが君のやりかた?
君のほうが、反論にもなってない反論で、根拠無しで一方的に自民批判してるだけじゃん。
文句あるなら、
>>948 に少しでも反論してみなさいよ。
> こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
> 全体主義者じゃないかといわれるわけ。
どの面下げてこんなことが言えるんだ?
>>957 人権だのなんだのと偉そうな事言っている割に、在日が出てくると露骨にダブスタするからそこを
突っ込まれているだけじゃないか。
>>956 >こんな自民党を理屈抜きで支援するから、日本が破滅するまで自民永続政権を願う
>全体主義者じゃないかといわれるわけ。
自民がクソだとしても、自民以外がもっとクソなんだからしょうがない。
何度言えばわかるんだか。
だったら君の支持する政党はどこか教えてくれ。
>>959 このスレで延々と朝鮮ネタをやらなければ朝鮮擁護になるという君の基準が
われわれと違うというだけのこと。
>>961 呆然。だれもそんなことをいってないのに。
なんどこうやって話をそらすんだろうね。
>>961 出たよ、極論。
あえて相手の発言を極論にして解釈し
それを論破する。
全くもって不毛だね
964 :
右や左の名無し様:04/10/02 18:30:08 ID:LQgz2S7K
人権にうるさい奴らが、ウヨは人権を忌み嫌う全体主義者だ、なんていうからだろ。
だからそいつらに外国人による人権侵害の例を出しただけじゃん。
それに対して非難しないから擁護と判断してるんだよ。
テレビやらマスコミやらは、日本が相手ならどんな些細なことでも軍国主義復活だとか騒ぐわりには
中国や韓国が相手なら核実験しようが資源をネコババしようとしようが、
あんまり騒がないよね。
これってなんでなんだろう。
軍靴の音が聞こえる・・・・・・・
>>958 いくら頑張ろうが数字を出そうが、
的確な反論にならなければ、一言で切り捨てられるよ。
その根拠は
>>956で提示済み。
さらに言えば中途半端な規制緩和だけ進めてアメリカ型市場経済
を進めたが、新規起業は全く伸びず、構造的に経済の空洞化が進んでいる。
有望な企業は米国に拠点を構え、低賃金のアジアに工場を建設しつつある。
いずれ、産業基盤が崩壊し、失業率が20%を越え、技術水準の優位すら
失われ、今のままではそんな未来しか予想できないが。
荒野となった日本の中心で、「自民支持しかなかったんだ」と叫ぶか?
>>960 来た来た。理屈抜きの自民支持。
こうなってくると、もう宗教だな。
>>968 だから、君が支持する政党はどこなの?
自民よりマシだとおもう正当をあげてくれよ。
>>969 消去法でいけば自民しか残らない、と何度言えばわかるのかな。
それが証拠に、オレたちはこんなバカなこといってないでしょ?
「小泉は人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。自民が政権を維持するのも無理ないと思った。」
「『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、真っ先に小泉総理の名前をあげることにしています」
「日本人が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信した」
「アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者小泉総理を私は心から尊敬し、
自民党の万年長寿を祈ります」
「私たちは、小泉総理の懸命な指導のもとに、日本人が自民党政権でおさめている輝かしい成果を評価します」
「これまでの日本の政権で最も成功しているのは、世界中でもおそらくこの自民党ではないでしょうか」
「『日本という国は小泉一家だ』と私は率直に思った」 (>42-43、>47-48参照のこと)
オレらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ではないってこと。
973 :
右や左の名無し様:04/10/03 03:52:29 ID:y+oOK4U8
>>945 その前に韓国に行かないな。
内容がわかってていくんだから。
975 :
右や左の名無し様:04/10/03 06:53:23 ID:US45vEkN
>>971 なんでいきなり社会党などをもちだすの?
さあ無限ループの始まりです
978 :
右や左の名無し様:04/10/03 07:51:45 ID:l3zFgQhQ
「天皇は人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。天皇が統帥権を維持するのも無理ないと思った。」
「『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、真っ先に天皇陛下の名前をあげることにしています」
「日本人が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信した」
「アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者天皇陛下を私は心から尊敬し、
天皇家の万年長寿を祈ります」
「私たちは、天皇陛下の懸命な指導のもとに、日本人が天皇制でおさめている輝かしい成果を評価します」
「これまでの日本の政権で最も成功しているのは、世界中でもおそらくこの天皇制ではないでしょうか」
「『日本という国は天皇一家だ』と私は率直に思った」
おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
>>978 おまいら、って、誰に対して言ってるの??
あなた自身だよね。
そのレス全部、あなたが自分で改変して造り出したものだから。
このスレッドの誰もそんなこと言ってないし。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
> おまいらは独裁者を絶賛してた社民や日教組の連中みたいな、バカ丸出しの盲目的な信者ってこと。
>>979 というより、「こうあってくれれば叩き易いのに」って 願 望 だろw
それか脳内妄想が飛躍しすぎてシャドーボクシングに必死になっているか。
>>975 バカ丸出しの盲目的な信者、の具体例。
さらに言えば自民党以外のほうがもっとカスですよ、という意味もこめてある。
>>979 反論に困って最後のアガキしてんだよw 大目に見てやれ。
983 :
979:04/10/03 10:10:44 ID:???
>>982 最後ならいいんだけどね。漏れはまったく期待はしてない orz
数時間後にはきれいさっぱり忘れてループだ。このスレッドの数がそれを証明している。
984 :
右や左の名無し様:04/10/03 11:34:22 ID:l3zFgQhQ
>>980 願望ではなくて右翼の真実の姿だが。
悔しいのなら天皇を否定する右翼の例でも上げてみれば?
>>965 ああもう・・・
人権にうるさい奴らなのに、外国人による人権侵害に目をつぶるのは何故だ?
という質問に答えられないから擁護だと判断した、って言ってるだろ。
延々と朝鮮ネタをやらないから擁護、と判断したわけじゃないがな。
結局お得意の曲論かよ。
ID:l3zFgQhQ
いい電波出してるね。もっと香ばしくしてくれ。
どうでもいいけど
新スレ立てろよ