なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？３

あーくそ、>>762は>>760とかに対して、な。

ちょっとそっちぽいのもいれとく
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from43to56ww2.htm

我が国の南部仏印進駐に対して、アメリカ大統領ルーズベルトは、七月二十三日、
アメリカ軍の爆撃機が十一月までに支那から日本本土を直接爆撃し日本の戦争能力を
事前に挫く「ＪＢ（米陸海軍統合参謀本部）３５５」作戦を許可、義勇兵に偽装した
アメリカ航空部隊「フライングタイガース（ＡＶＧ）」をビルマ経由で支那戦線に
派遣し(1)、続いて二十五日、アメリカ政府は在米日本資産凍結を声明し、二十六日、
イギリスも在英日本資産凍結を発表した他、日英通商航海条約、日印通商条約、
日緬（ビルマ）通商条約の廃棄を通告してきた。二十七日、ニュージーランドが対
日通商関係の廃案を通告、二十八日、蘭印（オランダ）が日本の資産凍結令、
日本との金融協定、日蘭石油民間協定の停止を公表した。そして八月一日、
ルーズベルトは石油禁輸強化を発令、日本を対象として発動機燃料、航空機用潤滑油の
輸出禁止を発令し、これ等の経済制裁によって我が国は完全に石油の供給を絶たれる
ことになった。所謂ＡＢＣＤ対日包囲陣の完成である。

基本的に「ABCD包囲網」は当時の政府の宣伝用語なんで
検索したら思ったようにかからなかったぜ。
石油禁輸とかならバンバンくるんだけどな。
改行入れたりとか10分でつらいんだよ。

南印進駐と石油の禁輸
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_07.htm

始めに根拠を出せと言ってから２０分以上経ってから書いてその言い訳が
改行がおおくてか、ふーん。
しかも、国際法違反のアメリカの中国支援は良くて、日本のインドシナ進駐は
悪いって事の説明がまだだし。
アメリカは、中立を宣言しながら日本の交戦国である中国を支持、これは東京裁判
でも認めている事実、これの明確な説明が無い限り、日本が一方的に悪いなんて
のは妄言でしかないわけだが。
ソース探すのに必死で一番需要なこれがおざなりになってますよ？

まあこれがやりたくてずっとソースソースと言っていたわけだがｗ

>>765
ID:Wvp5byX6が>>767で言っている通りならお前そうとう必死で哀れだぞ・・・・・

>>766
…アホ。
交戦国って何だ？
「戦争だけど戦争じゃない！」と言ってた日本が主張する言葉かっての。

アメリカの中立政策で戦争当事国には石油などを輸出できないので
日本、中国国民党の両者とも「戦争」継続のために支那「事変」とした。

戦争じゃないからハーグ陸戦協定が適用されない！とか言って
日中戦線で日本軍の行った捕虜の処断やら軍政やらを正当化する向きには
忘れてはならない言葉だな。「事変」。

>>769
>>770
どちらにしても、アメリカは中立を「宣言」してたのだから国際法違反だが？

中立を宣言しながら片側への軍事支援、そこで>>737に繋がるわけだ。

>>771
交戦がどうのとか言ってたのに今度は「宣言」か。
ちょっとネタ元出してみ。

あとはこんなのもあるな

小堀桂一郎編『東京裁判　日本の弁明』より
GHQ（日本進駐連合国軍総司令部）最高司令官　ダグラス＝マッカーサー元帥
昭和２６年（１９５１年）５月３日米国上院軍事外交共同委員会での証言
「（中略）日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如し
てゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生するであらうこと
を彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」

※　マッカーサーは朝鮮戦争で日本を守る立場に立たされたとき、日本の対外戦争が
大陸の共産主義から日本を守るための自衛戦争であることに気づいたのである。
もし日本を共産主義から守るには朝鮮半島、満州を絶対防衛ラインにしなければならない。
しかし、マッカーサーがそれに気づいたのは、大戦後の話であった。
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

>>773
じゃあ>>737のパール判決はなんだ？

これとか

調査団長ニッツ　昭和二十一年（１９４６年）七月にアメリカ大統領に提出された戦略爆撃調査団報告書
「日本の指導部が国家の存亡にかかわる利益の為にと固く信じて、戦争を始めたことは明らかである。
これに対してアメリカは、単に自分達の経済的優位と主義主張を押しつけようとしたのであって、
国家の存亡にかかわる安全保障のために戦ったのではないと、アメリカ人は信じていた」

戦後になって、日本では殆ど公にされていないが、こんな発言が多数されているのだが。

オリヴァー・リトルトン生産相（英保守党内閣）の証言（昭和十九年六月）
「米国が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。米国が余りひどく
日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ」

>>775
パールは誇張。比喩的表現だな。
1941年の夏から日本とアメリカが交戦状態なわけないだろ。

軍事援助で交戦ならベトナム・アフガンで「ソ連とアメリカが交戦状態」
なんてことになるからな。代理戦争って言葉があるだろ？

まあ国際法とかで中立がどう規定されているのか知りたいけどな。

翻訳ソフトにかけるのもめんどくさいのでそのまま出すが、こんなものもあるぞ

：『Franklin Delano Roosevelt:Communist Dictator』著Mike Rose(Historical Review Press)
Jewish war profiteers loomed on the horizon, foaming at the mouth. In the 1940 election
campaign FDR promised over and over to keep the country out of war while he was doing
absolutely everything in his power to involve America in a war. The honorable Congressman
Hamilton Fish gave a radio address on the NBC network on April 5, 1939, in which he stated:
（中略）
'The war profiteers, munitions makers and international bankers [Jews] are all set up for
our participation in a new world war I believe we have far more to fear from our enemies from
within [Jews] than we have from without. All the Communists [Jews] are united in urging us
to go to war against Germany and Japan for the benefit of Soviet Russia'
(Congressional Record Appendix, Washington, Vol. 84, Part 12, pgs. 1342-43). (Bracketed words have been added by the author.)

１９３９年４月５日のラジオ演説で、ハミルトン・フィッシュ米国上院議員は全ての共産主義者がソ
連の利益のために日独との戦争を扇動していると言った。となっているな。
事実戦後に判明した事で、アメリカの大統領補佐官にすら旧ソ連のスパイが潜伏していて、
その結果50年代の大規模な赤狩りへと繋がっていくわけだ。

>>778
>>774>>776>>777を無視するなよ

そのとおりです。日本政府は完全に正しかったんですよ。
日本国民は正確に戦況を伝えられていたし、
戦争に対する賛否は自由に議論できたし
作戦は常に成功し人命軽視の行為は無く最小限の死者しか出していなかったし、
焼夷弾や核兵器による本土爆撃は最小限に食い止めたし、
ポツダム宣言受諾のタイミングは最良だったし、
死者は皆国家のために有意義に死ねて喜んでいるんですよ。

国際法に関しては、如何にアメリカ・イギリスが横暴だったかをこの発言が物語っているな。

オランダ　レーリング判事
　「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争法規を
徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による
復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」

まあ東京裁判の評判は国際的な評価でそうとう酷評されているからな
この証言なんかが特に良くあれがなんだったのかを表している。

マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」

>>780
いや、おもしろいからどんどんコピペしろよ。

まあアメリカは始めから国際法なんて守る気が毛頭無かったわけだ。

国際派日本人養成講座　17,674部　H11.12.09
■２．真珠湾の７ヶ月前に日本爆撃計画■
第一のニュースは、日本の真珠湾攻撃の７ヶ月も前に、米軍が蒋介石軍に荷担して、日本爆撃を計画し、陸軍長官、海軍長官、
そしてルーズベルト大統領自身が承認のサインを与えていた書類が明るみに出たことである。この作戦には３５０機のカーチス
戦闘機、１５０機のロッキード・ハドソン爆撃機を使用するとし、また大阪、神戸、京都、東京、横浜の爆撃には木造住宅の多い
日本民家に効果のある焼夷（しょうい）弾を使用すべきであるなどとする内容もあった。後の本土空襲の原形がすでに考えられ
ていたのである。実際には、欧州戦線への爆撃機投入を優先したため、この計画は実施が遅れて、その前に真珠湾攻撃となった。[2]
しかし、この案が突飛なアイデアでない証拠として、すでに米軍の最新鋭戦闘機とパイロット約１００名、地上要員約２００名の
フライング・タイガーと呼ばれる一隊が、義勇兵を装って、蒋介石軍に参加していた事実がある。上記の爆撃計画は、この戦闘
機部隊に爆撃機を加えて、日本本土を直接攻撃しようという拡張案なのである。[3]
これは完全な中立義務違反で、こんなことが国際法上許されるなら、たとえば台湾が中国に攻撃された場合、自衛隊を台湾
に義勇兵として送れば、日本は中立と平和憲法を維持したまま、実質的に参戦できることになる。
2.「米『真珠湾』直前　日本爆撃を計画」、産経新聞、H11.07.15、東京朝刊、1頁総合１面、関連記事が国際２面に２件
3.「発覚したルーズベルトの”だまし討ち計画”、前田徹、正論、H11.10

>>784
何一つ反論できないから煽りに変更ですか？
惨めですね。

第三者がこれだけ戦後に色々な証言をし、更に当時の公文書が次々と明らかに
なっている状態で当時の日本は一方的に悪と決め付ける根拠は何よ。
まあ戦後日本とアメリカは良好な関係にあるし、日米安保が日本を守ってきたの
も事実、それに現在は経済的にお互い無くてはならない存在なのだから、今後
も良好な関係で良いと思うが、だからと言って理不尽な言いがかりまで鵜呑みに
する必要は無いな、今現在の間違った戦前戦中史はGHQの意図によって作られた
作為的なものなのだから。

スレ違い

>>787
負けたから。
勝者は敗者に責任をなすりつけるし、
多大な犠牲を払った国民にとっては敗戦という結果をもたらしたこと自体が誤り。

>>782
そこまで解っていてこの状態にしかならなかったのだから、連合国がどれほど
強権を発動して無茶したのかがよくわかるな。

>>789
だからといって半世紀も経って世界情勢も変わっているのに未だに負け犬根性
丸出しで自分から自虐状態でいる必要は全く無いな。

>>788
とうとう正気が保てなくなったかｗ
8：知能障害を起こす

>>791
いまだに靖国を持ち出して
「わが党の偉大なる先人は一点の曇りも無い素晴らしい戦争をした。
　おまえらの祖父は国のために喜んで死んだ」
と声高に叫ぶ馬鹿がいるから仕方ない。

>>793
だから嘘が肯定されてもいいのか？

あー>>788は俺じゃないぜ。

ま、おまえの口の訊き方、コピペの選び方と
こっちの回答を較べて周囲は判断するわけで
もちっとコピペして情報提供してみ。

俺はここらで退出。

まあ事実を事実、嘘を嘘と言ったら右翼扱いされて弾圧されるってのも
かなり基地外じみた話だな。

>>795
こっちのレスに何一つまともなレスを返していないな。
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる

>>795
何一つ有効な反論をしていないのだからこれもか
5：根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
15：自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする

はいはいわかりました。
あんたらだけでもう一度、「やむをえない戦争」をして
「究極の賞賛されるべき行為である特攻」を行い
「完全に適切な降伏判断」で都市をいくつも民間人ごと消滅させられればいい。

>>799
戦争賛美なんてしてないが？
第三者の発言を元に間違いは間違いと言っているだけ、俺の言っている事が
おかしいなら具体的に反論したらどうだ？

そのレスはもろにこれだぞ
8：知能障害を起こす

なんか皆さん、話が噛み合ってないんすけど。
ウヨもサヨもノンポリもまぁ落ち着けや。
3者共に内容や主張が微妙にズレてますよ。

強いて言うなら「強制イヤ派」の主張だけは一貫しているけど、それに対する
論点のずれてないレスが極端に少ない。

「事実関係」について、いまさらこんなスレ違いな場所でがいしゅつの話をする意味が
あるのかね？
ホシュの人たちの語るテーマは狭すぎるよ。
真珠湾攻撃の正当性、従軍慰安婦の嘘、強制連行の嘘について、既に決着が付いているのに、
ほんのたまに出てくる支離滅裂な反対意見にまでいちいちご丁寧に長文で反論をしている。
何年もずっとそればかり。
よほどの暇人だな。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1092260996/
186 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/08/21 (土) 14:47 ID:qqJaFyPs
>>184
真剣な議論のように見えるものでも、実は真剣でもなんでもない。
ただ多数派の有利な陣営を装って、難しい議論から逃げ、相手を叩いてオナニーして
いるだけ。
実際には、政府に戦争回避の努力をしてもらわねば困る者、自分が徴兵されたら困る者、
政府にいきなり「国のために死んでくれ」と言われたらその正当性に文句を言いたくなる者、
MARCH以下の大学は糞だと言われたら糞に分類される者ばかりなんだよ。

>>791　>>787
負けたものをアジア解放だとかアメリカが挑発したのが悪いとか言い出すほうが
よっぽど負け犬根性、というか負け犬の遠吠えだと思うけど。

日米どっちが悪かったなんて話は誰もしてない。論点を読んでください。
敗戦必至の戦争を始めた日本の指導層は無能だった、そういう指導者しか持ち得なかった
日本人も愚かだった。アメリカの挑発があって、開戦せざるを得ない状況があったとして
そこに追い込まれたのも政治的、外交的敗北なんであって。

自分の駄目さ、失敗を認識できない人に進歩はない。
それを認めて、克服すべく努力しようというのは自虐でもなんでもないよ。

ノンポリの一般人にしてみれば
一旦全体主義になってしまうと指導部への下手な異議申し立ては国賊扱い。
正に北朝鮮的。その様な状況で日本人全体が愚かだったというのは酷であろう。
故に全体主義に繋がる言論、人権抑圧や思想統制は些細なものでも看過できない
と言っておこう

>>805
それはそうだよね。

右翼ってホント馬鹿だよね。

こういう負け犬の捨て台詞ほど醜いものはないよね。


781 名前：右や左の名無し様 投稿日：04/08/21 10:45 ID:gFchQWhW
そのとおりです。日本政府は完全に正しかったんですよ。
日本国民は正確に戦況を伝えられていたし、
戦争に対する賛否は自由に議論できたし
作戦は常に成功し人命軽視の行為は無く最小限の死者しか出していなかったし、
焼夷弾や核兵器による本土爆撃は最小限に食い止めたし、
ポツダム宣言受諾のタイミングは最良だったし、
死者は皆国家のために有意義に死ねて喜んでいるんですよ。

799 名前：右や左の名無し様 投稿日：04/08/21 11:39 ID:Zlo71XUD
はいはいわかりました。
あんたらだけでもう一度、「やむをえない戦争」をして
「究極の賞賛されるべき行為である特攻」を行い
「完全に適切な降伏判断」で都市をいくつも民間人ごと消滅させられればいい。

>>801
コイツみたいに、なんか左翼が不利になると
「議論がかみ合ってない」って誤魔化すヤツでてこない？

かみ合ってないんじゃなくて左翼がボコられてるだけだが。

>>808
痛烈な皮肉に反応せずにいられなかったの？

＞痛烈な皮肉

プ

>>809
左翼がボコられてるだけって・・・

ボコられてるのは右翼だろ。