現在の価値観でかつての左翼運動を評価するのは誤り

自由を謳歌する甘ちゃんネットウヨクには理解できないだろうが
かつて、生産手段を所有する特権階級と政権の癒着が
日常生活を脅かす具体的な脅威として存在した時代があった。
左翼の頑なな思想、堅固な組織、過激な行動、よからぬ国家との共闘は
強大な脅威に対抗するためには仕方の無かったこと。

権力の暴走を差し迫ったことだとも深刻なものだともとらえず、
自分が全体のための不条理な犠牲となる個人になるなどとは露ほども心配せず、
権利の保障された安全な場所で安易に全体主義をもてはやす現代人とは
全く違う状況にあった。

東西冷戦の決着をもって左翼の敗北と即断するのは愚かであり、
現在のわが国で2chのような言論が可能であることひとつをとっても
かつての左翼が唱えた思想はむしろ現在の日本の主流といえる。
現在は自民党でさえ、当時左翼的とされた発想に立っているのだ。

社会の下層階級にいて、自由競争社会の負け組みである今のウヨ連中が
「アメリカの横暴と資本家の搾取相手に勇敢に戦った全共闘のじいちゃんたちを悪くいうな」
とばかりに、一斉に共産主義に走ると思うと、欝だ。

今度は泣き言か。
いい訳するのにも疲れ果てたのかな。左翼は。

>>3
今、企業が有機水銀を垂れ流して健康被害が生じれば
大問題となり、政府も厳しく当たる。
ところが昔は違っていたんだぞ。

そりゃ左翼運動の成果ってより、経済発展して余裕がでてきたって要因のほうが大きいと思うよ。

>>5
余裕ありまくりのバブル期でさえ、企業の横暴（古い言い方だが）はあった。
地上げなどはむしろバブル期だからこそあったわけで。

>>4
あれれ？？　自分のところは厳しく追及しないんだ？左翼って。


【六価クロム事件】
昭和４６年、産業公害問題が社会的にクローズアップされていたが、
この年の９月１０日朝日新聞朝刊で、通産省公害保安課が毒性のある微量重金属を垂れ
流している工場の実態を明らかにしたものの、垂れ流し工場ブラックリストが未公開であることに不満を表した。さらに１１日の社説では公表を厳しく迫った。
１３日、この朝日の果敢な追究に折れた通産省は、ついに３６２社の社名を公開。
読売新聞などはこのリスト全社を紙面に載せたが……あれれ？
厳しく公表を迫った朝日新聞には６工場のみしか掲載されていない？なぜ……？
なんのことはない。公表されたブラックリストに「朝日新聞東京本社」が入っていたのである。
当時、朝日新聞は六価クロムを含んだ写真製版処理液を下水道に垂れ流しており、これを隠蔽していたのだった。

左翼も右翼も絶対に反省しないね。

>>7
朝日がやったことを左翼運動全般の象徴とするのは
街宣を保守の象徴とするようなもの。

まあ、そもそも朝日はまぎれもない「大資本」の一員であって、
急進的左翼からは他社同様「ブル新（ブルジョアの新聞）」と
ひとくくりに呼ばれ、敵視されていたのだが。

朝日まで目の敵にするようなハネッ返り左翼が環境運動やったわけでもあるまい。

そういう奴らはむしろまともな環境保護運動家の足を引っ張っていたのではないか？

左翼もいろいろ
右翼もいろいろ

「プラトーン」という映画はベトナム戦争を描いたものだが、
徴兵で強制されて不本意ながら前線に来ている兵士が、
志願兵である主人公に「インテリの自己満足だ」みたいにいやみを言う
場面が出てくる。
今の「ネットウヨ」も、豊かさと自由にどっぷり浸かった甘ちゃんが
青臭い正義感で「愛国」を唱え、国家のために自発的に奉仕するという
ヒロイズムに酔っているように思える。
その「国家への奉仕」が自発的なものではなくなり、「国家」を名乗る政権が
国民を都合よく酷使するようになるという恐怖が肌で感じられた時代であれば
そのような夢想的なことは簡単には言えなかったはずだ。

＞＞かつて、生産手段を所有する特権階級と政権の癒着が
日常生活を脅かす具体的な脅威として存在した時代があった。

全共闘とかがそうかといえば怪しいとおもうが、ジャックロンドンの
「どん底の人々」を読めば、指摘されているような時代の現実が、かいま
見れるかもしれんとおもう。

糞ウヨなんて、権利や自由や福祉やら、なんでもかんでも
彼らが呪詛する憲法より保障されたうえで、他人の自由や権利が
気に入らないと、文句いってる連中だから。

>>13
君の主張はむしろイラクの３バカとかにこそ当てはまる。

>>16
プラトーンの主人公は志願して軍に入り、実際ベトナムの前線で戦闘に加わった。
そういう意味では、ただネットへの書き込みで愛国心とやらを発揮する2chウヨよりは
実際に危険地帯に足を踏み入れた活動家のほうが近いだろう。

>>17
児童買春や売名行為にすぎないと思うのだが。

危険なことすれば偉いってもんでもないしね。
っていうか危険じゃないし。だってあれ自作自・・・

>>18
じゃあ、満ち足りた生活をしている甘ちゃんが夢想的な義侠心に駆られて
わざわざ危険を求める行為としては、ネットウヨクのほうが近いということ？

そもそも左翼が叩かれてるんじゃなくて、
サヨク（売国奴）が叩かれてるわけだが。

>>1
ノストラダムスの大予言が外れた時の言い訳みたいな言い訳をするな。

>>20
なにが「じゃあ」なのかサッパリわからんが。

要するにネットへの書き込みだけで反体制気取ってるアホの2ch左翼よりも、
実際に日本人を危険に晒し日本に迷惑をかけたイラクの３バカのほうがもっと悪質だよね、という話。


>>17
「豊かさと自由にどっぷり浸かった甘ちゃん」「青臭い正義感」「ヒロイズムに酔っている」「夢想的」
これ全部イラクの3バカにぴったり当てはまる。

「国家への反発」を唱えているはずの連中が、人質にされるという恐怖を肌で感じると（自作自演説はおいといて）
「国家」に都合よく依存するようになる、という醜態を晒し、日本国民からも侮蔑され、
夢想的なことは簡単に言えなくなったのがいい証拠。

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
左翼の皆さんは↑のアンケートでもどうぞ。

>>24
　右翼のしょーもないオナニーアンケートだな。コヴァと正論と諸君あたり
の読みすぎなんとちゃうか？

>>23
「イラクの３バカ」とやらについて、仮に君の主張を全て認めたとして、
「３バカ」は危険に遭うこと自体は目的ではなかったが、ウヨは危険自体が目的だという点で、
単に程度の差を挙げても反論にはならないと思うが。

>>25
え？！全然まともなアンケートじゃないですか。
私は小林よしのり氏の本も正論も読んでませんが、何処がオナニーなのか分かりません。
1000人近くが答えているアンケートですから信憑性もありますよ。

あなたはサヨクですか
サヨクでない(賛成者：914人)
サヨクだ(賛成者：46人)

あなたはサヨクをどう思いますか。
人権意識の高い平和主義者で、弱い人の味方(賛成者：45人)
弱者の仮面をかぶって悪意をエンジョイする卑劣漢(賛成者：801人)
サヨクなどに興味ない(賛成者：114人)

朝日新聞などサヨクは、かつて北朝鮮を楽園だと宣伝し、多くの日本人妻を北朝鮮に送り出すことに貢献しました。今、日本人妻の多くが北朝鮮政府に殺され、そうでない人も飢餓に苦しんでいます。これについてどう思いますか。
北朝鮮は楽園であり、北朝鮮の飢餓はでっちあげだ。送り出しに貢献したサヨクは立派だ。(賛成者：30人)
日本人妻を死と飢餓の国に送り出しに貢献したサヨクは、謝罪し反省するべきだ。(賛成者：930人)

>>28の続き

支那の共産党政府が行った文化大革命により、支那人が数百万人殺されました。また、カンボジアのポルポトも大量の国民を殺しました。
旧ソ連では共産党のスターリンが数千万人の国民を殺しました。朝日新聞などサヨクはこれらの左翼政権を賛美してきました。これについてどう思いますか。
これら社会主義国の虐殺はデマである。社会主義国は良い国だ。賛美したサヨクは立派だ。(賛成者：29人)
これらの社会体制を賛美したサヨクは、謝罪し反省し、総括するべきだ。(賛成者：931人)

サヨクが行ったヘーワウンドーは、日本軍事力弱体化とそれによる支那やロシアの相対的軍事力強化をもたらしました。これについてどう思いますか。
支那政府や北朝鮮に侵略してもらい、悪い社会体制から解放してもらえるのでこれでいい。(賛成者：37人)
憂慮すべきことだ。サヨクの行為はほとんどスパイ行為に匹敵する。(賛成者：923人)

サヨクが行ったヘーワウンドーは、日本から危機管理能力を奪いました。その結果、阪神淡路大震災の時、自衛隊の出動が後れ数千人の追加犠牲者を生み出しました。
これについてどう思いますか。
別にどうということはない。死んでいればいい。(賛成者：40人)
政府は一刻も早くまともな危機管理能力を整えるべきだ。サヨクはこの結果を真摯に受け止め、反省し謝罪するべきだ。(賛成者：921人)

サヨクは、かつてスパイ防止法に反対し、この法案つぶしましたました。これにより、北朝鮮スパイはのびのびと日本人拉致を行い、その中のある者は大韓航空機爆破事件の日本語教育係になりました。
また、現在も日本の電子技術が、大量に北朝鮮に流れ、テポドンなどミサイル技術の開発に貢献していると言われます。これについてどう思いますか。
どうということはない。拉致されていればいい。(賛成者：43人)
議会は一刻も早くスパイ防止法を立法するべきだ。サヨクはこの結果を真摯に受け止め、反省し謝罪するべきだ。(賛成者：918人)

ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
より引用

>>26
意味不明なんだが。

>>30
「３バカ」は（イラクで武装勢力の攻撃を受けるなどの）危険に遭うこと自体は目的ではなかった
ウヨは（大企業や政権が歯止めをなくし、国民を迫害するという）危険自体が目的

>>28
>>29
その設問でサヨクを支持するのは釣りか犯罪者だろう。

>>31
でも３バカの目的って児童買春や売名でしょ？
そんなの擁護してどうするの。
それにウヨは危険自体が目的ってますます意味不明

>>33
あなたの国では、「武装勢力による拉致」のことを「ジドーカイシュンヤバイメー」と言うんですか？

>>33
「ウヨが危険自体を目的にしている」という言い方は、現在の平和な日本にどっぷり浸かり
「政権や大企業に楯突くのは共産主義を標榜する覇権主義の独裁国家のシンパ」という浅い理解に
すっかり毒されている人にはさすがに難しいかも知れん。

ウヨが目的としている危険というのは、大企業や政権の暴走のこと。
今でこそ諸制度が整備され、2chのような場所に政府批判の書き込みをしても平気だし、
三菱の例のように、財閥系の強大な企業であっても国民を害することはできない。
しかし、本来政権も大企業も強大な力を持っており、適切な監視、抑制の制度が無ければ
いとも簡単に暴走し、国民を害することになる。

今の政府が外見上おとなしいからといって、
「政府のわるぐちを言う人がいるなんてしんじられませんっ！きびしくとりしまるべきだとおもいますっ！」
「人権とか環境とか言ってる人たちのなかに、社会主義なんかをしゅちょうする人がいましたっ！
　だから、人権とか環境とかいう人は全員あの怖い北朝鮮の仲間に決まってますっ！」
などと素朴な正義感を発揮するのは、あまりにも甘いし、
「みんなで政府に協力しましょう！　公共事業には賛成しましょう！　戦争になったらかならず協力しましょう！」
などと政府の心配をするのは、政府を庇護の必要な弱者と見る思い上がりといえる。

>>35
では、サヨの目的っていったいなんぞ？

>>36
決して馴れ合わない対抗勢力として必要

田舎なんかだと、首長や議会と癒着した非公式な権力があって、
根拠の無い支払いとかイベント参加義務を課してきたりするんだが、
そういうときに決して彼らに加わらず、あれこれ糾弾する左翼の存在は
非常に心強かったりする。
権力が単一だと歯止めが利かず、マット事件の町のような法の及ばない世界になってしまう。
そういうのは国政のような大きいものを見るよりは、地域の寄り合いみたいなのを
見るほうがよくわかる。

おっと、「目的」だったな。
それは左翼団体のHPを見たほうが早いかも。

2chウヨは、なんで政権をそれほどまでに信じられるんだ？
やたらと英雄的な「国家を守るための死」を夢見ているようだが
政権が戦争を行なうに当たって、愚かなミスや利己的な欲望が
入り込まないなどとなぜ信じられる？

>>39
　そんなこと連中は信じちゃいないよ。信じているふりをしてアジって
いるだけさ。

＞現在の価値観でかつての左翼運動を評価するのは誤り

おそらく"1"あるいは"not１"の期待する模範解答。

左翼運動は歴史の必然であり、マルクス＝レーニン主義はその前衛。
したがって、いかなる時代に住まうものであろうと左翼運動を否定すること
はべきなりである。

>>41
まあそれを一般的な言葉に翻訳すれば>>1に近いものにはなるだろう。

>>42
は、全くおりの呈した意味を理解できていないのやな。解りづらいのなら
さるにもわかるマルクシズム：

マルクス＝レーニン主義というのは、「歴史における法則」を見いだした
前衛者(世の中のいっちゃん先を走ってるヤシ)

だったらいつの時代の人間にでもその過ちを認定することは可能じゃん？
つーのがおりのカキコ。

ただし、サルに理解できるからといって、あんたにも理解できるとは保証の
限りではないが。

ハト、ハト、ハト、の始末はどうしたよ（w

>>43
それでは左翼の経典に忠実すぎる。
現在の近代的民主国家を前提に当時の反政府活動を嫌悪するのは誤りであっても、
東西冷戦の終結した現在だからこそ持ち得た視点で左翼を見ることは誤りではないだろう。
そうならば左翼を必然的な社会主義実現の先兵とみなすのではなく、
強大になりすぎた政官財の集合体に対応して発生した鏡像と見ることができる。
わが国で広く信じられている資本主義に伍するための社会主義思想であったし、
国民に対し牙をむく自民党政権とアメリカに対抗するための革新諸政党と東側諸国であった。

＞ハト、ハト、ハト、の始末はどうしたよ（w
そりにおいてもおりはマルクシズムほどの間違いはおかしてやおりやせん
けど？　めんどいから、てきとーなうろおぼえのヤシでモデル化してみた
だけだろーに？　だから、その後にオリジナルのゲーム理論におけるヤシ
を呈示しただろーに？

>>45
>現在の近代的民主国家を前提に当時の反政府活動を嫌悪するのは誤りであっても、
>東西冷戦の終結した現在だからこそ持ち得た視点で左翼を見ることは誤りではないだろう。
>そうならば左翼を必然的な社会主義実現の先兵とみなすのではなく、
>強大になりすぎた政官財の集合体に対応して発生した鏡像と見ることができる。
>わが国で広く信じられている資本主義に伍するための社会主義思想であったし、
>国民に対し牙をむく自民党政権とアメリカに対抗するための革新諸政党と東側諸国であった。

あのこの支離滅裂な文章おりにはわからない。提供者、解説してくれ。

>>39
ミスだらけな上に決して過ちを認めない左翼の方がよほど恐ろしいよ。

>>45
こっちのおりの疑問への呈示こそよろぴく〜

>自由を謳歌する甘ちゃんネットウヨクには理解できないだろうが
>かつて、生産手段を所有する特権階級と政権の癒着が
>日常生活を脅かす具体的な脅威として存在した時代があった。
>左翼の頑なな思想、堅固な組織、過激な行動、よからぬ国家との共闘は
>強大な脅威に対抗するためには仕方の無かったこと。

で、ぶっちゃけ言ってみると、おそらく、東大,etc.行っていた、もしくはその
あたりのはずなのにってことか？

>>50
おりはさよくにそのへんもいうた。野村秋声の言葉を示して

永田洋子が処刑のときやろ。

結局>>1は共産革命したいの？
今現在『日本国』が存在し、我々が日本語によって自由に意見交換しているのも日本が共産主義化しなかったおかげなんじゃないですか
それに>>1の言う『現在のわが国で2chのような言論が可能であることひとつをとっても』って共産主義国家に言論の自由なんて有りましたっけ？
共闘とかの頃、共産主義的な事言っててはいかんかったの？そうじゃないでしょう、現に共産党だってあったんだし左翼組織だってあったんだから
むしろ現在、ちょっとでも行動を起こすとすぐに叩きにくるほうが病的だろう。

と思ってみたり

>>43阪京さん
＞マルクス＝レーニン主義というのは、「歴史における法則」を見いだした前衛者

それはマルクス＝レーニン主義を単に俗流唯物史観としてしか見ていないですね。
実際のマルクス＝レーニン主義は、逆に「歴史について予言的なことは一切言えない」
ということを見い出したといったほうがよい。彼らのいう歴史法則とは単線的、主観的
なものではなく、弁証法的、現実的なものです。マルクスはとてつもなく頭のいい田岡
俊次みたいな人ですからｗ。マルクスがもし今も生きていたら、きっとアメリカの政治
経済のジャーナリスティックかつ徹底的な研究をしていたことでしょう。マルクス主義
とは、なんらかの法則から全てを演繹しようとするものではなく、具体的な認識、行動
の集積なのです。

国を売ろうとしている政治家が国会を仕切っている状態は異常極まりない。
新風の言い分は常識を延べているだけだよ。
新風が右翼的と言うなら　他国の政府や国民は超極右だよ
新風は左でも右でもなく、中立的な党だよ

>>54
ふ〜ん。ボクちんらアフォどもは非常によくわかりますた。よーするに
もくてきのためならなんにもえらばないひよりみしゅぎしゃいかのくそばか
だったってことでしょう？　だってキミがそういうことがそのことを
さいだいに示しているよね？　2000年経っても夜明けの前にキリストを
三ベン否定したヤカラの同類だもんね

そんなにひねくれるなよｗ。マルクス読んでごらん、坊や。

>>57
読むに値しないと考えるから読まないわけ。どうしても読んでもらいた
けりゃ。打ちにでもほうりこんどいたら？　メアドさらしトクから。

大人の世界では、普通、読んだ後で、読むに値したかしなかったかを判断するんだ。
読んでないものは判断しないっていうのが世の中の常識なんだよ。そうでない判断
は「イデオロギー」っていうんだ。イデオロギーは正常な思考を阻害するから、よく
ないことなんだよ。わかったかい？坊や。

>>1
バカサヨの存在自体が誤り。
既に破綻した階級闘争史観を無理やり日本の國體に当てはめるんじゃね〜。

「日本の國體」などという観念論的捏造物を具体的、現実的な「階級闘争」と比べる
なよｗ。

>>61
??文章が理解できんのか？比較なんかしてねーぞ。当て込むなと言うとるんじゃい。
階級闘争が具体的、現実的であろうと日本には馴染まねーんだよ。

よーするに

ぼくちゃん知、全部を知っていたんじゃないのだからうんこするのもおしっこするのも、
それをナナメにぴふーんととばすのもありーにせーよということやね？

けど。ジン・ジャンってもしかして、あのお方？

けど、このそれにいたるこの過程。と帰結。

>>53
保守政権の与党に8割9割の議席を与えれば、われわれが現在享受している権利が
より多く与えられたというのか？
天皇陛下万歳と言っていれば、水俣市での奇病がチッソの排水によるものではないかとの指摘が
即座に容れられ、迅速な対応が取られたというのか？

横レスながら、水俣市でのチッソの件はかなりの年月を要したはず。
体制云々に転嫁させての思わせぶりなあんたの語法には何の説得性も
合理性もない。理を説く右翼のおりと情でしか語れない左翼のパー。
いづれにおいても左翼にいるところはない。

>>66
マルクス＝レーニン主義に対する半端な理解による言及以外は
ことごとく感情的な書き込みに見える。
まあ、自民党政権と民族運動家にはかなりの相違があるから
自民党に対する指摘を自分へのものとしてとらえても
意味がうまくつながらないだろうとは思う。

>>67
そりって>>65のことやわな？

>>66
　屁理屈こねる左翼と、感情に任せてわめく右翼。理を説く右翼も情で
行動する左翼も見たことない。（左翼は計算高いから情でなんか動かな
い。）

>>69
慰安婦問題の時の感情に任せてわめきまくる左翼が目に焼き付いているんだが。

>>70
そうですね。で、そうだったら右翼の行為は無かったことになるんですか？

本日は２ｃｈ政治思想板にご来場いただきまことにありがとうございます。
ご来場のお客様にご案内もうしあげます。

糞ウヨなんて、権利や自由や福祉やら、なんでもかんでも
彼らが呪詛する憲法より保障されたうえで、他人の自由や権利が
気に入らないと、文句いってる連中です。

くりかえします。

糞ウヨなんて、権利や自由や福祉やら、なんでもかんでも
彼らが呪詛する憲法より保障されたうえで、他人の自由や権利が
気に入らないと、文句いってる連中です。

ありがとうございました。

糞ウヨの性根は自民党様にしっぽを振り続ける太鼓持ち。
糞ウヨの出自からして、それは明らかだ。

歴史の教訓から生まれた近代民主主義に嫉妬し
場当たり的に感情に任せて嫌韓発言、全体主義賛美をするだけで
何ら自らの国家観を示せず、朝日や社会党の悪事をあげつらうことでしか
自分の優位を主張できない2chウヨは愚かですね。

あなたがたがマンガに煽られ、浅はかな正義感を発揮して個人の行動を取り締まり
政権の暴走を抑える制度を潰し、政権の誤りを正す言論の芽を摘み
政官財の強者集団と過激な反政府地下組織しか意見を述べられなくなったとき、
どういう状態になるか考えたことがありますか？

意見は自由に言えばいいし、現にみんな好きなこと言ってんじゃん。
左翼はね、理念や政策の遂行能力がダメダメだからねぇ・・・。
俺もむかし左派を応援したこともあっただけに、
もう少し現実を見据えて頑張らんと存在意義さえ無くなるよ。

>>74
朝日や社会党の悪事を出されたら何もいえなくなっちゃって
ボクは中道右派だから関係ないやい！とか泣き言言っちゃう2chサヨのほうが愚かに見えます。

だいたいが、論理的に左翼のシステムは否認されているのだから、右翼＝理、
左翼＝情(ああ無情)つー図式が成り立つはず。

Exampli gratia: http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1083168985/l50

>>77
そのスレ、最低の議論じゃないですか？ドーキンス理論とマルクス理論という異種のフィールド
の理論を比べることに全く意味はないわけです。ああいう判断というのは最も安直なもので、
トンデモ理論といいます。マルクス主義を批判するのは別に構いませんが、もう少しまともな
ものをお願いします。

>>78
またそんなトンチキを。誰も両者を並行的に比較せよなどとは言っておりやせん。
社会科学の分野のイデアを自然科学でもって判断せよというだけのことのどこが
おかしい？　自然科学は全ての分野の礎となるものだから。

age

キョウサン主義が悪魔信仰なら、反共は悪魔払いの信仰。
反共はしきりにキョウサン主義の「非科学性」を唱道するが、
反共の主張が、これまた「非科学的」。

だいたい、反共は観察の対象である「キョウサン主義」を
明確に理解してもいないし把握してないからね〜ｗ
これで「科学」なんだからプププ。

>>81
Kyrie eleison! Christe eleison! ←映画「エクソシスト」での悪魔払い師
のせりふ。つーか、ミサ曲の奉献唱の冒頭の文句。

科学を主張するのが凶惨主義。ほとんどネタか？　だから、科学には
科学-ドーキンス主義-を持ち出したわけ。

で、おりの非科学性とは？

>>82
対象性を正確に認識していないから非科学的と？　対象を正確に認識する
目的が科学だろうに？　誰でもわかっているようなことを議論しても
誰もハナにもかけてくれません。

>>84
　おまーさんのは、そこにキョーサンの影がみえるから、と
なんでもかんでも”悪魔払い”やっとるだけちゃうんか、つーとるの。
　ウサギの研究を汁といって、お月様をのぞいているようなもんちゃ
うんか、つーの。
　だいたい、おれは自然科学的な意味でキョウサン主義は科学だといっ
た覚えはないし、そういう文脈で支持したおぼえもない。

　※　対象を正確に認識する目的が科学だろうに

おまーさんはオマーサンの批判の対象を”正確に認識”しようとしていた
か、おどろいた（ﾜﾗ

>>85
はたまたデンパを。どっかのデ・ジャブと意識齟齬しとんやろ。
なにもおまいさんがきょーさん主義を科学と言ったからと非難しているわけじゃねーよ。

だから、科学的社会主義であって、歴史の必然であって、なのだろーに？

だったら最初から自然科学の検証には耐えないと白旗あげろい！　で、自然科学の検証
に耐えない単なる百凡の思想のひとつに過ぎないとザンゲするわけやな(藁。

科学どころか、凶惨しゅぎは、二十世紀最大のデムパだったじゃん。

「幸福の科学」が「科学」だという程度には科学かもしれないが

　>>86　だからぁ。
　そもそも社会科学上の理論、よーするに”政治思想”を
「自然科学」で「検証」する、つー態度じたいが、アフォやっつーの。

”誰でもわかっているようなことを議論しても 誰もハナにもかけて
くれません”

　つーとんの。ﾊﾝｷｮはだいたい歴史は科学ちゃうて”物語”と堂々公言する
ﾃﾞﾑﾊﾟをしんじとったんちゃうんか？
　キョーサン主義の非（自然）科学性を批判するんやったら、おまーさん
のお仲間も批判しい。自由主義弛緩だのシヴァ弛緩だのは悪魔払い信仰。
科学やおまへん。

>>87
共産主義は人類史上、最大級の汚点。級としたのは全てを検証していないから、
精密性を保つため。ところで、キミぃ〜、関東のヒト、関西のヒト？
そりくらいは表明してもいいだろに？　おりは、大阪在住のウヨだと
ずっと表明してるのやから。

>>88
アルツハイマーの初期症状だな。いたましい。

>>87　そういうことや。藤岡ノブが、自説を”自由主義”史観
つーくらいの、政治的意味やつーとる。まあ、ダーヴィニズムが
たいそう影響しとるはずや。当時の経済学にもくってかかった。
そういういみでは、空想的...といわれとった椰子よりは遙かに
当時の先端理論批判で武装されとった。そういう政治的意味では
”科学”なんやろな、つーとんの。

自然科学的にどたらこーたら、言い出したら、それはアフォや、つーの。

”おりは、大阪在住のウヨだと ずっと表明してるのやから”

さいでっか。ほなら”悪魔払い”やっときなはれ。

>>88
逆は不可なりとも政治思想を自然科学でもって判断することをなんでそんなに忌避・嫌悪するの？
負けることが明白だから？
ヒトという生物種は霊長類というファミリーの、あるいは脊椎動物というオーダーのそれぞれの
入れ子状の下位構造にあって、その呪縛から逃れられないのは自明の理。

>>89
> キミぃ〜、関東のヒト、関西のヒト？

しょっちゅう引っ越してたからなあ。
生まれたのは慶尚南道、じゃなくて、関西圏です。

>>94
現住所というか、大学の所在地あたりは白状してもいいんでないの？
国立なんだろ？

大阪ではないですが、近畿地方です >>95

>>96
大阪府下以外の国立大学の在校生ね。

京都、神戸、三重、和歌山、京都工芸繊維、奈良女(ﾈﾀ)、京都教育、滋賀医大のうちのどれかか。

熊野寮って左翼ばかりでキショイ

>>93
「科学者は最悪の哲学を選びがちだ」というのはアルチュセールの言葉だけど、少なくとも俺は
＞政治思想を自然科学でもって判断すること
には細心の注意を払わなければならないと思います。科学というのはあくまで科学体系の中での
無矛盾な知識の集積です。科学体系は現象と物自体を峻別したカント主義を取っています。
しかし、阪京さんは知らずのうちにその峻別を踏み越えてしまっていて独断論(現象と物自体の混同)
を犯しています。マルクスもそうだ、といわれるかもしれませんが、マルクスはそのカント
主義を批判・包摂したヘーゲル哲学を徹底的にやって出てきた人なので、そのへんの問題
にはたいへん敏感です。踏み越え方が全く違うわけです。一言でいえば唯物弁証法です。
まあ、阪京さんも暇があったら、カント−ヘーゲル-マルクス、というラインで一度読書
してみてください。阪京さんにレスするのは一応これで終わりにしときます。では。

>>99
ようするに負け犬がうんこを置いていったと解釈してよろしいんでしょうか？
ソシュール言語学って知らないわけないよねｗ？

ソシュールがなんの関係があるんだ。知ってることを全部しゃべればいいってもんじゃ
ないんだよ、まったくくだらん。

>>101
あれ
＞阪京さんにレスするのは一応これで終わりにしときます。では。
これは？

自然科学を否定したらカルト、オカルト、魑魅魍魎のデンパ学説を全て
許容することになってしまうでねーの？　なんでサヨクはここまで...以下略

　ネットウヨって過去の悪行を言われると「現在の価値観で歴史を判断する
な。」とか言うくせに左翼については現在の価値観で批判するんだね。見事
にダブルスタンダードだね。

ウヨクは50以上のジジイが大半なので頭がコチコチなんだよ。

>>104
過去の悪行とは？

共　産　党　は　存　在　自　体　が　大　罪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1089684444/l50

>>106
負ける戦争をして国民を犠牲にした

>>104
だから言っているだろうが？　一般事象は現代の価値観で判断しても何の意味もない。
終わってしまった野球の試合にサッカーのルールを適用していったい何の意味がある？
ところは、左翼思想というのは、未来を先取りした前衛思想(のはず)。先のことは全て解って
マス、歴史の法則でし、というのだから、未来の人間である現代の我々にこそ、その鼎の
軽重を問う権利がある。

もっと、サルでもわかるように言うと、

未来を予言したのがサヨク思想なの。
それを現代の人間が過去を振り返って価値評価しなくて、誰がするというの？

ほんにサヨクというものは･･･（以下略。

偉大なる八紘一宇の思想も、未来を先取りした思想だったハズだが

>>110
＞未来を予言したのがサヨク思想なの。

と、マルクスを読んだことのない阪京が申しておりますｗ。

>>112
なの読まなくとも孫引きで十分だろ？　死んでしまった思想書を読むほどこちとら
暇人じゃない。

　歴史の科学性を放棄して「物語だ」と開き直った椰子を支持する奴が
「自然科学」を放棄したらカルト、オカルトとかいってもねえ。
たしかに、カルト・オカルトなんだけど・・・つくる会ｗ

新しい轢死教科書をつくる会のお友達を紹介しよう！

◆　パナウエーヴ　◆　フジ産経を指名しての単独インタビューが忘れられません！
◆　キリストの幕屋　◆　〜ＫＢＳ京都で痛い番組やってますｗ
「国民の歴史」を組織会して配布したり、家族で「新しい〜」に入会し、この運動を
おおいに盛り上げた、強力な助っ人です

>>114
>歴史の科学性を放棄して「物語だ」と開き直った椰子を支持する奴が
歴史の科学性？　ﾌﾞｯ。歴史に法則を認めようなどというカルト信教の
僕(しもべ)が今さらなにを？　仮説演繹的にいってとーに棄却されて
いるでねーの？　単なる政治思想に徹していればいいものを、ヘタに
科学を自称したものだから、逆に自然科学の検証を提唱してやったのだ
ろーに。バ・カ・モ・ノ め！

>>115
科学を自称するのならば、精密科学である自然科学の検証に耐えなければならない。
おり、なにか間違ったこと言ったでしょうかｗ？

おまいさん自ら、自分のカキコが捏造であることを告白してるでねーの？
>新しい轢死教科書をつくる会のお友達を紹介しよう！
仮にもしそうならわざわざおまいさんに紹介してもらう必要など毛頭ないだろｗ。

戦争論読め！小林よしのりの！

>>116　おれはマルキストじゃない、つーにｗ

教会に敵対するから「魔女」認定でつか（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
つくる会も全然科学的じゃないんだから、近親憎悪やめたら〜？
そのうち「進化論を教えるな」とかいいだすぜ。あ、
もうとっくにいってたっけ？
　どっちにしても、「歴史は物語」といった椰子の手先が
「仮説演繹的」とか「自然科学の検証」とか主張してもねえ
．．．ご大層にグラフや統計や専門用語をちりばめはしたが
結局電信柱の電線グルグルを極左の電磁波兵器と主張して攻撃
するﾃﾞﾑﾊﾟ機関誌を出版した人たちと、大差ないよｗ
　で、つくる会とやらは、自然科学の検証とやらに耐えられるの？
どこがどう「自由主義」的な史観なのかも、自然科学的に説明してくれｗ
たぶん無理だろうけどｗ自然科学が無理なら社会科学でもいいが...ｗ

　あと、幕屋はまちがいなく、志をひとしくする君のお友達だから、
仲良くしてあげてねｗ

おれは、お・こ・と・わ・り、だけど。

>>118　燃料か。
私はそこまで下品な男ではありません。
知性や理性を捨てたいとも思いません。

中宮祟@...って、S-RAMタンのシノニム(同物異名)？　違ったらｽﾏｿ。

>つくる会も全然科学的じゃないんだから、近親憎悪やめたら〜？
>そのうち「進化論を教えるな」とかいいだすぜ。あ、
>もうとっくにいってたっけ？
絶対に言い出さない(ｷﾊﾟｰﾘ)。

>　どっちにしても、「歴史は物語」といった椰子の手先が
手先って？　某マンガ家の「板」ならお隣でっせ(爆)。

>「仮説演繹的」とか「自然科学の検証」とか主張してもねえ
>．．．ご大層にグラフや統計や専門用語をちりばめはしたが
>結局電信柱の電線グルグルを極左の電磁波兵器と主張して攻撃
>するﾃﾞﾑﾊﾟ機関誌を出版した人たちと、大差ないよｗ
そりは何へのアイロニー？

>　で、つくる会とやらは、自然科学の検証とやらに耐えられるの？
>どこがどう「自由主義」的な史観なのかも、自然科学的に説明してくれｗ
>たぶん無理だろうけどｗ自然科学が無理なら社会科学でもいいが...ｗ
>
>　あと、幕屋はまちがいなく、志をひとしくする君のお友達だから、
>仲良くしてあげてねｗ
生物戦略論的に言って、ドーキンス論に合目的的かどうかを問われると
「つくる会」の方に軍配が上がると思うけどね。よく「幕屋」って、引き合い
に出されるけど、それなーに？

>>120
捨てずとも元からなさそうだけど？

とどのつまり、阪京は社会ダーウィニストだっていうだけの話だろ？

ﾊﾝｷｮ、もっとマトモな反論汁。だいたい、コヴァはつくる会の教科書の
執筆者の一人。あと「物語」とほざいたのは西尾じゃなかったか？

オマーさんがキョウサン主義の「（自然）科学性」を論難するためには、
最低限、つくる会からきっぱり足を洗ってからだろうな〜。それでも、
「汚点」は消えないがｗ

教科書における歴史とは日本人を勇気付けるための物語・・・
とは故阪本教授の基本スタンスでもある。
って、もはやこれわ歴史ではなく戦前の国史とか修身とかに近いのかな。
教科書自由化して検定ナシで流布してほすい。
前編神話とデムパ、まちがいなし。採用するのは東京都と愛媛県くらいか？

>>125
日本以外の国の教科書なんてどこもそんなもんだよ。
韓国みたいに国定教科書にあからさまにウソをのせてるとこもあるぐらいだし。
そういう国を批判すればいいとおもうんだが、なぜかそういうことはしないね。

>>126
他国の教科書を批判する行為を右の方が奨励するとは思いませんでした。

>>124
そりともタタリたんは、歴史はエントロピーの関係性とでも言えば納得するのか？
テクニカルタームに逃げたとかまたトンチキな論評すなよ。個々の事象については
事後に記述することしかできまいに。こりを叙事詩とでも捉えたのが「つくる会」の
一部幹部の見解(物語論)であろーに？　

気体分子の能動をそれぞれ規定、追跡することは不可能だから熱力学ではエネルギーの
入出力からエントロピーという概念を導入した。個々の分子(例えばローカルな歴史)に
ついての記録は物語としか形容できまい。

>>128　一部幹部？エントロピー？ぷぷぷ
あふぉ。西尾は一部か？あいつの著作は「パイロット版」
として大々的に．．．．ｗ

>>129　まったくもってくうだらない。都合の悪い史実を排除
したり、自分の「歴史観」が検証されることを拒否するために
物語とほざいたんではないのかにゃ？自然科学的概念をアナロジー
としてもちだしても、空々しいかぎり。

　参考までにいうと、西尾は歴史については全くの素人。藤岡ノブは
自由主義弛緩という、自説への意味不明の命名行為からわかるように
社会科学について無知。
　彼らの独善性が、史実とはことなると批判され（よーするに実験室
での検証実験を拒否ｗ）

「「歴史は科学ではな」く、「すべての歴史は神話であ」り「物語」である、と言い、
「細部にこだわり終始する実証主義史学はつまらない」から「自分の関心のあるもの
を取り上げて歴史を描けばよい」

といってんの。自然科学が細部の検証を拒否してなりたつのかねえｗそもそも、
科学でないと言い切ってるが。あははｗ

>>130
パーでしか？　ひとりは一部としか言いようがない。都合の悪い史実を排除？　捏造した
史実を排除だろ？
>>131
>藤岡ノブは自由主義弛緩という、自説への意味不明の命名行為からわかるように
>社会科学について無知。
元･発展段階論の代々木の党員でしけど？　だから歴史は自然科学ではないと言うとろーが？
知傷か？

>>132 なあ、ﾊﾝｷｮ。つくる会のテキストの「パイロット版」として
大々的に扶桑社のオヤビン、産経が出版したんだぜ？「国民の歴史」（ククク。
それほどの重要人物を「一部」と表現するとはねえ．．．あは。
　あんたが批判する藤岡ノブ提唱の「自由主義史観」と「自虐史観」の二分法に、
つくる会支持者は飛びついて、自虐自虐の合唱をおこなったんじゃなかったっけ．．．
影響受けまくっておきながら、とかげのしっぽきりとは。俺には、関係ないし。
藤岡ノブの過去。あんたらが「総括」すべき問題。

歴史は自然科学でないなら、すくなくとも「マルクス主義」の歴史観にも
「リチャードどーきんす」がどうの「自然科学」がどうの、といいなさんなよｗ

もうメロメロだね。メロメロぱーんち★

>>133
>　あんたが批判する藤岡ノブ提唱の「自由主義史観」と「自虐史観」の二分法に、
>つくる会支持者は飛びついて、自虐自虐の合唱をおこなったんじゃなかったっけ．．．
>影響受けまくっておきながら、とかげのしっぽきりとは。俺には、関係ないし。
>藤岡ノブの過去。あんたらが「総括」すべき問題。
おりは批判などしてないけど？　元代々木の党員だったら、社会科学くらい多少は知って
るんじゃねーの？　あんたの便法では。と言いたかっただけですが。

>歴史は自然科学でないなら、すくなくとも「マルクス主義」の歴史観にも
>「リチャードどーきんす」がどうの「自然科学」がどうの、といいなさんなよｗ
歴史の発展法則が自然科学などと言い出したらデンパ丸出しだろーに？　理解しているの？
それでも、マルクシズムの歴史観を自然科学でもって批判することは可能。自然科学の適用
対象としては、あらゆるものが可能なのよ。わかりる〜？　わかんねーかもな。

>>134
＞自然科学の適用対象としては、あらゆるものが可能なのよ

久しぶりに爆笑した。じゃあ今度はやまとごころとか万葉の精神とか英霊の心情とかを
自然科学を適用して説明してみせろよｗ

かつての左翼の存在意義というのは、歴史のある段階における必然というような
ものではないんだよ。
右翼の鏡像として存在した対抗勢力なんだよ。

カンケーないが大藪隆介「マルクス派の革命論・再読」はおもろい。

なんかトンでも説を主張している人いるみたいだけど、
エントロピー概念を知らない人だね。インチキな事いって
誤魔化してもだめですよ。
気体分子運動はそれ自体はランダムな運動なんですよ。平衡状態を実現する
統計的な傾向性としてマクスウェル、ボルツマン以来、定式化された
ものなのに、それを「国民の歴史」に結び付けるとは、知的詐欺ならぬ
「痴的」詐欺だね。歴史学もさることながら自然科学もきちんと勉強するように
助言したい。

>>136
右翼の鏡像ねー。そりゃ歴史の捏造だろ。
>>138
>気体分子運動はそれ自体はランダムな運動なんですよ。
だからエントロピーに喩えたんだろーに？　無理解はおまいさんだろーに？
おまいさんの頭蓋につまっている脂肪類似体にはアナロジーという機能は
付随してないのかいな？

>右翼の鏡像ねー。そりゃ歴史の捏造だろ。
詳解すると、オリジナルな意味では右翼は漸進改革派で、左翼が急進改革派
なのはここの住人なら誰でも知っているだろーに？　真実は逆で右翼が左翼の
鏡像あるいは反作用として発生したんだろーに？　

>>140
右翼は漸進復古派だろ。
深く考えずに、昔はよかった、昔に返れ、と言うだけ。
代表例：大日本報靖會

>>135
いくら可能だからといって、あまりに簡単に結論の出るものを扱ってもおもろくないだろーが？
ま、ト学会編のウルトラマン、ドラえもんなどの分析と通底するものがあるけども。えらそーに
科学を名乗っているヤシの鼻っ柱を折るのが楽しいんだろーに。

けど、ちょっとやってみると、
>やまとごころとか万葉の精神とか英霊の心情
こりはドーキンス的に解釈すると自己の遺伝子を残すことを有利に進めようとする精神作用のなせる
わざと分析することができる。自己の所属する共同体-生物学的に表現すればコロニーか-への求心力
を高める動機であるから。

>>142
阪京って、もろに俗流唯物論者だね。そういうのをユイブツ論ならぬタダモノ論という。
頭の悪いエンゲルスというところかｗ

例えば、からごころを奨める日本人♂よりもやまとごころを称揚する日本人♂の方が日本人♀に
受け入れられやすい。万葉の精神、英霊の心情しかり。捏造してまで隣国に自国の恥を喧伝する
やしは誰からも軽蔑されるつーこった。

>>143
だからおりは唯物論者だと言ってるだろーに？　ついでに、ドーキンス論の神髄を展開してるん
だろーに？　それにしても、マルクス-エンゲルスラインこそ俗流「エデンの東」論だろーに？

>>140
右翼の理想実現も、左翼のそれも、同じ結果を招く。
旧ソ連や北朝鮮が古めかしい独裁国家となり、近代的産業が沈滞した
という例を見れば明らかで、身分秩序と社会主義制度は同じように
民衆を抑圧し、自由を奪う。

長期政権を許せば権力者の権限は際限なく拡大する。
それを抑制するための政権交代、あるいは政権交代可能性という圧力。
そのために、自民党とは別に革新政党というものが存在し、
掲げる制度や支持する大国も相手と同じように用意された。
つまり、かつての右翼にとっての世襲元首が左翼にとっての党幹部であり、
右翼にとってのアメリカが左翼にとってのソ連であるということ。

仮にわが国に社会主義政権が誕生したならば、その初期には理想的に
ことは運ぶ。そしてそれが長期にわたれば、左翼自身が批判したような
政治体制になっていく。
で、そのときに民衆の解放を謳って生じた対抗勢力が掲げるのは、
ことによると天皇の権威かもしれない。

>>145
おまいさんの指摘・指向するのはプチ革命主義といっていいのかな？　そりなら
今、現在の議会制民主主義がそうなんだけど。だったら何も蛙必要ないじゃん？
おまいさんのロジックにしたがえば。

>>145
いくらなんでも、俺らとサヨクじゃ全然ちがうよ。
日本の天皇陛下と北朝鮮の金正日と比べたって、格調が雲泥の差だ。

>>146
その通り
>>147
そのような陳腐なウヨサヨ論というのは……
阪京氏との格の違いが出てしまったようだ

俺はもともと阪京先輩の引き立て役だよ

>>149
つうか、反共そのものだろ

>>150
おなじ板で別ハンで自己の主張を補強したことなど一度もない。ガチンコ
右翼のおりは阪京以外使わねーよ。もし、カエルのなら宣言してる。

聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

>>152
まるで聖教新聞が
「狂気じみた妄想を書き殴って」なく、「言うことだけは一人前」でもなく、
「自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考え」ていて、
「自分を傷つけずに暴君的に振る舞う」こともせず、「デマで社会を撹乱したり、
他人の名誉を傷つけるような」
ことをまったくしていないみたいな言い方じゃないかよ。ふざけんなよ。
ほんとに破廉恥な新聞だな。

>>151
阪京がピンチになるといつも、ごまかすために大日本報靖會がでてくるのは
どういうわけだ？

>>151
　お前、以前大日本報靖會は俺だとか言っていなかったっけ。それとも大日本
報靖會ってのは複数の人間でお前もそこのメンバーってことなのか？

>>152
公明党は堅固な固定票があるからネット世論による打撃を受けないし、
連立を組んでいる自民党はむしろネットの強力な後押しを受けている。
なぜ敵視するのか？

＞サヨク（旧左翼）の方々へ
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
↑のアンケート結果を見て下さい。既に1000人近くが答えていますし、今も答える事が出来ます。
そしてアンケート結果に思考停止せず、自らの罪を認め、反省して下さい。

あ、無理ですね。思考停止して罪を認めず反省しないのがサヨクですから。

>>157
んなサイトあてになるかよ。
TBS並にあやしいよ。

>>158
何処が怪しいんでしょうか？
「TBS並にあやしいよ。」等と言って自分達のやってきた事を反省せず、思考停止する。
そういう人達をサヨクと呼ぶようですね。

貴方もttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtmlに答えてみてはどうでしょうか。
貴方の考え方がはっきりしますよ。

右翼だろうが左翼だろうが優秀なやつは優秀、糞は糞。
そういう当たり前の判断が出来ない若者ばかりなのはちょっと寂しい。

>>159
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/144

>>161
別にそんな事はないと思いますが？
アンケート結果に思考停止せずに過ちを認めてはどうでしょうか？

>>162
いったいどこが違うというんですか？

>>163
いったいどこが「ネットウヨクが左翼を叩く理由」VS「ネットウヨクが挙げている左翼の悪事」だと言うのですか？
「Ａではない」事を証明するのは難しいですが、「Ａである」事を証明するのは簡単でしょう？
私には公平なアンケートにしか見えません。

>1

暴力の言い訳ですか？

そんなにレッテル貼りが好きな貴方はどうぞ下記のアンケートにお答え下さい。
そして一緒に貴方の不満を送ってみてはどうでしょう？相手にされるとは思えませんが。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml

>>166
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/144

>>167
>>164
一方的な決め付けをしないで下さい。そういう人たちを「サヨク」と言うのです。

>>168
退屈な答えだ

>1
現在の価値観でかつての左翼運動を評価するのは誤りであるなら
現在の価値観でかつての戦争を評価するのも誤りですね。

>>170
現在の価値観でかつての戦争を評価するのは誤りであるが、現在の価値観
でかつての左翼運動を評価するのはべきなりである。

>>170
まったくその通り。かつての日本の戦争は現在言われているように一定の必然性を
持つものではなく、完全な愚行。

>172
と言うあんたのその評価が現在の価値観だし（ｗ

>>171
なんだこいつｗ。それじゃ全てお前のさじ加減次第だろ。

>>173
そもそも「価値観」とは？
「現在の価値観」といった場合には多数派のほうを採ればよいのか？

>172,175

＞かつての日本の戦争は現在言われているように一定の必然性を持つものではなく、完全な愚行。
それは現代のあなたが持つ価値観ということ。

あなたもその時代に生きていたら、きっと先人と同じ行動をしたでしょう。

当事者でもないあなたには、その当時のことを調べ、知り、過去を思うことは出来ても、当事者の立場に立つことなど
絶対に出来るわけがないからです。
過去の出来事について「当事者の立場」に己が代位できる、などと思うのは現代世代の傲慢に過ぎず、
過去の世代に対する冒涜だと思うのです。
そんなあなたが、後の時代の価値観で一方的に彼らの行為を「愚行」などとしたのでは、その時代のリアリズム、
その時代の価値観・考え方など、歴史を学ぶ意味も無くなってしまいます。

>>176
2chでの社会主義批判が、現在ではなく過去の出来事…スターリンの粛清や、ポル・ポトの大量虐殺
…を論じているのも冒涜ですか？

>>174
一般論として、過去の社会現象を現在の価値観で判断することは誤りであるが、
左翼思想というのは「歴史の発展法則を見いだした」という未来を規定するもの
である以上、現在の我々にこそその鼎の軽重を問うことができるわけである。前
にも指摘したけどな。
明日の天気は晴れつーとんのを評価するのは、その次の日を知った人間にしか
できないのは自明の理。こんな簡単なことも解らないの？

>>178
では、君が代に対して社会主義と関係なくあくまでも好みで反対するとか、
資本主義を堅持する立場で共和制を求め天皇廃位を求めるとか、
公共事業反対運動を左翼団体の手を借りずに行うとかいう行為は
同時代の者でなければ叩いてはいけないわけだ。

＞１７７

今のロシア人に対し、「スターリンの粛清は愚行だ」と言えばどうなるかな？
今のカンボジア人に対し、「ポル・ポトの大領虐殺は愚行だ」と言えばどうなるかな？

>>176
だからさあ、現在の俺や君の行動や思想も未来から見れば愚行と見えるかも知れない。
また、さらに未来の未来から見れば愚行ではなかったと見られるかも知れない。それ
はわからない。＞過去の出来事について「当事者の立場」に己が代位できる、などと
思うのは現代世代の傲慢、などというせこい考えは先人は持っていなかったと思うし、
俺達も持つべきじゃない。むしろ死んでいった先人は「俺がやっていることが正しい
かどうかわからない、後世になってもう少し冷静に分析すればわかるかもしれん」と
思いながら死んでいったんじゃないの？おそらく俺達もそう思いながら死んでいくで
しょう。それは人間の宿命だと思う。過去の世代に対する冒涜は、後の時代の価値観
で一方的に判断することだけではないよ。当時の価値観だけで彼らの行為を判断する
のもまた冒涜なんだ。

>>180
「当時の価値観では正しかったから自分はそれに反対しない」と言うとでも？

>>179
I cannot understand what you mean.

>181
つーことは歴史の検証自体が冒涜ってことだな。

>現在の価値観でかつての左翼運動を評価するのは誤り
ぶっちゃけ、>>1って、団塊世代のアフォじじいどものExcuseでないのかえ？
当時はそりが正しかったという。だから、おりは左翼思想というのは未来をこそ
預言し、規定するものなのだから、未来の人間にその価値判断が委ねられている
のではと提議しているわけ。超大昔のどっかの大学入試問題に政治は結果論でしか
語れないつーのがあったでし。詳細は忘れてしまったけどな。

>>184
お前、日本語読めるか？
＞過去の世代に対する冒涜は、後の時代の価値観で一方的に判断することだけ
＞ではないよ。当時の価値観だけで彼らの行為を判断するのもまた冒涜なんだ。
「だけで」とちゃんと書いてるだろ？
俺は「当時の価値観」と「現在の価値観」両方で歴史を検証し、
独断的、我田引水的判断を戒めろと言ってんの。

>>181
先の大戦について、「やむをえなかった」という意見があなた方の大勢だが
それでもなお、「あのときにはこうすべきだった」というものはある。
それらについて、当時の人々に対する冒涜だとして封印して一切の検証をせず、
いざ同種の機会が巡ってきた際に同じことを繰り返すというのか？

>>185
そんなこと言ったら、「天皇は神」というプロパガンダだって、「天皇は永遠に
日本の権威・権力者だ」という未来を預言し、規定するものなわけだろ？
そうすると君のロジックは成り立たないよ。

>>186
ならばなぜ、現在の我々が太平洋戦争を評するときにだけ禁止されるのだ？

>>176
＞あなたもその時代に生きていたら、きっと先人と同じ行動をしたでしょう。

当時の人間でさえ、皆が同じ判断をしたわけでもないのに、同じ行動などとるはずが無いだろう

>>188
そりは牽強付会な強弁。歴史の発展法則などというデムパをまき散らしたヤシら
と同じ土俵で論ずることが間違い。そりはプロパガンダでなくて、信仰だろーに？
論点をすりかえるのでねーの。

>>189
大東亜戦争を肯定する言論だって、別に禁止も検閲もされてないだろ？
言葉は悪いがちょっと被害妄想なんじゃないだろうか。

>>191
資本主義が未来のことを一切無視して行われているはず無いだろ

>>191
「信仰」とはその裏に強制力がないときに「信仰」という。言葉はコンテクストに
依存する。あんたのお得意だろｗ

>>192
肯定ならね。しかし否定の場合はどうかな？
確かに法で禁止されはしない。あなた方の忌み嫌う言論の自由があるから。

>>193
ぶっ！　来年度の達成目標などなど(ｗ？　そりは目的なり目標であって、
エレミアよろしく預言を託したどっかのぐぁんそ超どビンボウドキュソ経済
学者とは次元を異にするやろが？　おまいさんの首の上に付いてるcapsule
には、ぬかみそかdungくらいしか収まってないのかいな？　せめて、メロン
パンくらい納めろや。

>>194
>「信仰」とはその裏に強制力がないときに「信仰」という。
そんな定義はおまいさんの即席の思いつきだろにｗ？　プロパガンダとは
政治目的の宣伝を言う。世界征服だのは、インティキの累々を重ねた
例の裁判でさえ却下してしまったで。

>>192
大東亜戦争を否定する言論が抑圧されてるか？されてないと思うが。ちなみに俺は
言論の自由を忌み嫌ってないよ。大東亜戦争、第二次大戦、太平洋戦争、日帝侵略
戦争など呼称はそれぞれ好きな物を使えばいいと思うし、否定も肯定も自由にやれ
ばよい。

>大東亜戦争を否定する言論が抑圧されてるか？
横レスながらおりは抑圧されていると思う。疑うなら、おりみたいに
酔っぱらって「大東亜戦争マンセー！」と大声でわめいてみぃ(爆)。

>>1は現在の価値観で社会主義を評価するのが誤りだとは言ってないんだよね
左翼運動を評価するのは誤りだと言ってる。
労働法規が機能せず、労働の正当な対価が受け取れない、人間らしい生活が送れない
という不安のある中で、どういう判断ができたのか。

>>200
左翼運動というのは、今では誤りが明らかな社会主義・共産主義に帰依する
ものなのだから、おりはそれを否定しているわけでんがな。イワシの頭を
神棚に祭り上げて、毎日手を合わせていたんだろーに？

>>199
冗談はともかく、「私は大東亜戦争を肯定する」も「私は今のアメリカは帝国だと思う」
も「靖国神社は日本人のよりどころ」も「万国の労働者、団結せよ」も書店の同じ棚に
並ぶ今の時代に、言論が抑圧されてるも糞もないと思うぞ。

肯定と否定の意味は取り違えてなどいないよね？
そして、現在の価値観で過去の出来事を評価すべきでないという発想は
ウヨク側が『大東亜戦争』批判への反論のひとつとして述べ
反ウヨクの>>1が左翼運動擁護の一環として述べたものであって
擁護の対象によって立場が入れ替わっていることは承知してるよね？

>>202
おりは会社で始末書書かされたぞい(爆)。「大東亜戦争マンセー！」と
叫ぶと左翼の顔がチックでひきつるのがおもしろくてやってたんだけどね。

>>203
＞擁護の対象によって立場が入れ替わっていること
をそんなにネガティブに取ることもないんじゃないかな(そうとってるわけじゃなかったら
ごめん)。あまりに形式論理に捕らわれていると単なる論破ゲーム、ディベートになって
しまう。それにまず立場ありきで議論するのは好きじゃないなあ。

>>204
そりゃ仕事中にやってたからだろ？
公私の区別ははっきり付けとか無いと社会人失格だぜ。

>>206
まっさか仕事中にはせんわいな。仕事後のことでんがな。

>>207
それならなんで始末書書くなんていう屈辱に甘んじたんだ？俺なら「世界革命戦争宣言
をここに発する！」と仕事後に叫んで始末書書けと言われたら抗議するぞ。

>>208
実は、その後に酔っぱらってクダ巻いたんでそれに甘んじたんやけども、
確かにおまいさんの言う通りやわな。ま、都合悪なりゃ他社に移籍する
だけなんで、別にそりでもいいわいな。

>>1に書いてある
＞かつて、生産手段を所有する特権階級と政権の癒着が
＞日常生活を脅かす具体的な脅威として存在した時代があった。
は１９５０年代くらいまでだと思うが、どうだろう。その後の左翼運動はそういう
「具体的な脅威」と戦うものと「騒乱のための騒乱」を望むものとに別れた。前者
は高度成長に取り残された労働者、後者は生活のためよりもむしろ実存主義的に
活動した学生たちといえるが、話が複雑なのは、あの三島由紀夫ですら後者の、
いわば理由も殆どない騒乱左翼に魅かれていたということだ。

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

>>211
おりは以前いわゆるA級戦犯には関西人はひとりもいないと指摘したけどに。
またも負けたか八連隊、それじゃ勲章九連隊は本来戦争など嫌いでおます。
戦争好きなのはあづまのお方々では？　戦争をせずとも済むためにおりは
必要最大限の軍事力を主張しているのでおます。

でも日本で言う「左翼運動」は殆どが「サヨクウンドー」なんですね。
もしも「左翼運動＝サヨクウンドー」と言う意味で語っているのであれば、私は評価しません。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml

サヨクは過去の自分たちの行動に責任と自身を持てないほどいい加減な活動をしてきたわけか

>>214
「大東亜戦争」に関する失敗の全てを
「当時は常識だった・あの状況は仕方がなかった」
で済ませることとどこが違う？

>215
作戦レベルの失敗を善悪に結び付けたがるからの。
一度どうやったら大東亜戦争にならないかをシミュレートしたんだが、
日露戦争時から間違っていたことに気が付いた。
つまり「日露戦争で勝ちすぎた。大陸利権を得たこと自体が間違いだった」わけ。
その時点でもう少し負けていたら、日本は朝鮮半島を得られなかった代わりに、
イギリスと連合することで極東の治安を担保することになっただろうから。

祖先吊るし上げなんて人間とは思えないです

>>217
大化の改新も明治維新も、戦後日本企業の美点「カイゼン」も否定するのか？

>>216
レッドサン　ブラッククロス

まぁ、俺は自他ともに認める国家民族主義者だが。

労働者の権利を確立したという意味である程度の歴史的役割はあったと思われるがね

まぁ、労働運動にかこつけて「イラク戦争反対」とかやるのは止めれ

＞ 労働運動にかこつけて「イラク戦争反対」とかやる

どういうこと？？？

>>223
そのまんまの意味だよ

女子高生と高校教師の中絶発覚スレ

【不倫？免職？】Tom＆Mary【教育者失格!!】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/blog/1095053549/

>現在の価値観でかつての左翼運動を評価するのは誤り
なんべん、おんなじこと言わせるねんな。左翼思想は未来のことを規定した思想であるのだから、
後世の人間が価値評価をするのが当然。

間違ってました。以上！

しっぽを巻いて逃げな。この愚か者め！！！！

ホモのくせに　恥を知れ！

ドスケベなら当たってないかも知れないけど♂には何の興味もありやせん。

>>1
お前はアホかや。
資本家と共産主義国家のどっちが危険か分からんかったのか？
自分がアホだから左翼してたんだから、
苦しい理屈を考えんと、「ゴメンナサイ」って言やあエエんじゃ。

昔のサヨクの心理は単純じゃ
「アメリカが嫌いだから共産主義」ってのが殆どだな。
たいていは学っコの先生に言われて鵜呑みにした単細胞だ。

アメリカが嫌いってのは、心あるものなら皆一緒じゃ
しかし、単純な連中は自由経済まで嫌ってしまうのじゃ
嫌いな国でも良いところは取り入れて対抗する事を考えにゃ
いつまでたってもアメ公の天下を崩せんのじゃ。

>>1
わざわざ糞スレ立てて、そんな言い訳じみた主張をする前に、もっとやるべきことがあるだろ？
とりあえず拉致被害者に謝ってからでも全然遅くないぞ？

>>1
>現在は自民党でさえ、当時左翼的とされた発想に立っているのだ。

そこが自民党の一番ダメな部分なんだよ。
アホはいつまでたってもアホやな。

>>231
上手いこと言うなあ、ワロタ。
自民党の一番ダメな部分を抽出して純度を高めたのが（ｒｙ

このスレの>>1は、「大東亜戦争肯定論のロジック」を左翼に摘要した「釣り」なのだが
釣られるやつしかいないので、>>1が再登場しないな

>>233
誰も>>1に反論できなかっただけ

>>233-234
おりが早くに完膚無きまでに論破しとるだろに？

>>234
なるほど。
意外と強固なロジックなのね。

大東亜戦争：ABCD包囲網、ブロック経済圏などの当時の事情によりやむなく起こした戦争。
とーぜんに当時の事情による。

左翼運動：歴史の法則を発見したなどというタワケな思想に感化され、あるいは付和雷同
した若気の至りの愚かな行為。

両者比べるべくもない。方や、当時の事情により、他方、未来への展望を誤ったがゆえ。

そりに、未来のことを預言したことを、未来の(今の)人間が評価しないで、誰がすんだ？

>>237
国民にとってはABCD包囲網なんぞより低賃金長時間労働のほうが
よほど大きな脅威だ。

>>237
ほれ。

>>233
＞このスレの>>1は、「大東亜戦争肯定論のロジック」を左翼に摘要した「釣り」なのだが
＞釣られるやつしかいないので、>>1が再登場しないな

>>238
>低賃金長時間労働のほうがよほど大きな脅威だ。
意味わかんない？　ヲタク、日本のヒト？

>>239
仮にそれがわかるのだと仮定すると>>239=>>1だという結論になる。そうだと
すれば、その結論は棄却されるわけなのだが？

>>240
＞意味わかんない？　ヲタク、日本のヒト？

自宅に篭ってるのか象牙の塔に篭ってるのか知らんが
労働の現場をもっと知っておくべきだろう

>>241
いつの時代の話のわけ？　低賃金長時間労働を厭わない日本人の特性が
イエローペリルつー日本人排斥運動をカリフォルニアあたりから勃発
させたわけですけども？

>>242
俺がなんで>>1なのさ？
はにゃ？

>>242
素朴すぎる発想だ
政治を語る場とは思えない……

>>243
あ、間違ったｗ
>>240ね。

フリーターとかハケーンとか増えてる品。
>>238が言いたかったのはそゆ事では？
たしかに脅威だな。
需要の先食いだね。

>>245
おりの知己にフリーター、アルバイトいっぺーいるけど、しばられるのが
いや、自分の好きなことしたいつーやしが多いでしけど？　何名かは博士
持ちだしー。

五体満足でそんなに今の日本が、低賃金長時間労働だって、よっぽど贅沢
な思考の持ち主か、異常かなんでねーの？

>>246
ヴァカ？
新聞嫁ＹＯ！

つか、常識無いね。
おまいに同意する香具師は居ないと思うぞ。
博士号持ちなんか参考にもならん。

なにかで聞いた世界的な貧民のボーダーは生活費一日１ドルなそ〜な。
日本じゃアルミ缶拾ってまわっても一日1,000円になるそーな。

>>247
おまいさん、そういいながらインターネットに接続できる環境にあるんだろが？
新聞よめってアカヒなど読んでもなんの参考にもならんのはおまいこそ知ってる
のでねーの？

>>249
折れ自身は在職者。
だが、弟がフリーターなんだよ。
駄目板逝ってみそ。
日本の実態を知らずして政治思想は語れまい。

つか、２ｃｈに常駐しながらそういう認識ってどうよ？
おまい知識が偏ってないかい？

21世紀版の貧窮問答歌を披瀝してだりかのお涙ちょうだいなんぞというのがお笑いもの。
バカじゃねーのほんとに？　パンパンみたいに半チチ、半ケツほりだして世間のひんしゅく
買ってるコギャルの方がよっぽどたくましく生きとるわ。

壊れたか。
やれやれ、ヴァカは話にならんな。
コギャル？
はっはっは、おやじの発想だな。

宮台じゃあるまいし、おりはコギャルのエイジェントじゃねーよ。
おまいよりマシって言ってるのだわ。

繰り返された強盗、殺人を容認できるか。

阪京は生協職員で、たぶん公安からのスパイ兼任だから、
労働実態なんかしらねえべ

>>256
民間職員で以前は残業がめちゃ多かったけど、今はほとんど定時に帰って
ますけども？

奥歯にものはさまったようなうじうじした言い方せずにぶっちゃけたら？

>>257
>民間職員で以前は残業がめちゃ多かったけど、

おや、五年間、仕事場から２ｃｈされていたんですか？

もし、その左翼運動が正しかったのなら、大東亜戦争を否定しえまい？

>>1

左翼運動のうち、共産主義をベースにしたものは明らかに敗北した。

一方、ブルジョワ革命の延長線上にある、リベラリストやリバタリアンの運動はまだ終わって
いない。

世界的に「左」の定義を考え直してほしい。
プロレタリア独裁と福祉国家とアナーキズムが同じ側というのはおかしい。

>>260

>>233
＞このスレの>>1は、「大東亜戦争肯定論のロジック」を左翼に摘要した「釣り」なのだが
＞釣られるやつしかいないので、>>1が再登場しないな

と言う事だそうな。
内容ではなくロジックがテーマという事だな。

>>1は
かつての左翼の運動は、現在の価値観には何の影響も与えていないと言ってるだけの様だが？

>>263
もちろんあんな理論は役に立たない。
ただ、資本主義とアメリカへのアンチテーゼとして
学問やら組合やら政党やら国家集団やらが
存在したことに意義があった。

大東亜戦争こそは我が日本民族最大の誇り。

少なくともアカ思想に比較してな。

それは
キムチこそウリナラ民族の誇り
って言うのとどう違うの。

単なる自画自賛でしょう。

キムチが有色人種の独立心を鼓舞したとか、実際にビルマやフィリピンを独立させた
とか聞いたこともないけどに？　

我が大日本帝国がそりをやってみせたんだろに？

＞実際にビルマやフィリピンを独立させた

これよく聞くけどさ、本当なのかよ。
だってまともな歴史学者でこんな事言ってる奴いないしさ。
実績のある大多数が間違ってて、素人の俺が正しい、って言うのはさ
どう見たってカルトだろ。

>>269
本当に決まってるだろ。戦後の歴史学者ってアカに染められてたから
ウソばっか吹き散らしてたんだろに。

すると海外の研究者もみんなアカ？

もしかすると自分の方が間違ってるかもしれないと
考えた事はないのか。

意味不明。なんのこと？

右の人は「意味不明」という返答をよくする。
日本を誇るのなら日本語についても自信があるはずなのに……

ウソついてるのは日本も含めた世界中の研究者達ではなく
あんたじゃないのかってこと。

多数が支持する方が正しいとは限らないけどさ
ベテランの多数と少数の素人じゃ
どっちが正しいかは分かりきってるよね。

無名の学者などではなくおぼっちゃまくんを描いた著名な漫画家が言ってるのだから…

レスを読まずにかきこ｡
かつての左翼には､確かに｢こいつら凄い｣と思わせる凄味もあるが､君たちﾌﾞｻﾖは
左翼じゃないよ｡単なる
ブ サ ヨ ｡
単なる売国｡

大漁だ

今日は上げ潮かな

>>13
かなり同意する。
もっとも、自発的に奉仕するヒロイズムなんてないと思うけど。
自発的に滅私奉公、働く人間を、「コレに手を出すならアレにも手を出さなきゃ差別だ、
ダブルスタンダードだ、偽善だ」と叩き、自分は何もしないのが2ちゃんねらー
ただただ叩きた欲求のために作り出した「サヨク」に向かってほえる。
オレにはサヨクと2ちゃんねらーの違いが分からん。鏡に向かってほえる犬。

>>265
＞少なくともアカ思想に比較してな。
大東亜戦争はアカ思想そのものでしかないのだが。