なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？２

1 ：右や左の名無し様：04/04/23 08:15 ID:0H3HXiY2

前スレ
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？？？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

前スレでの途中経過

ウヨ　　「左翼は北朝鮮を賛美してきたではないか。ソースもこれだけある」
反ウヨ「そうですね」
ウヨ　　「ついに認めさせた。我々の勝利だ」
反ウヨ「我々は左翼ではないし北朝鮮の体制を賛美してないんで
　　　　　そもそもそれらを擁護する義理はありませんが何か？」

ウヨ　　「左翼は北朝鮮の人権無視の独裁体制を支持してきた」
反ウヨ「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
　　　　　北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは？」

2 ：右や左の名無し様：04/04/23 08:22 ID:7f4u83VZ

日本にも思想警察を作るべきだ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1081841194/
愛国心を育てるアニメを子供に見せよう
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073580274/
民主主義って本当に必要なの？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1072364187/
普通の授業はいらないから愛国教育の充実を！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1069905682/
反朝、反共、反中、反韓を徹底的に植えつけてやる！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1079174332/
【教●育】愛国心教育を進めよ【基本●法】～3
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/

3 ：右や左の名無し様：04/04/23 09:23 ID:???

結局、２ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを
「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった脳内仮想敵にぶつけて、
それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている。

で、彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれるというものなわけだ。

だから、「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならないんだよ。

彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主だから、
「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない。

それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと自分たちの存立基盤が保てなくなるしね。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/89

前スレは上みたいなキチガイが粘着してわけのわからないことをわめいていただけ
まったく話にならなかったってのが事実なんだけどね。
2chサヨの気味悪い妄想を垣間みれたのは面白かったけどねｗ

4 ：右や左の名無し様：04/04/23 09:44 ID:???

>>2 ほんとはこうだっただろｗ

2chサヨ：『2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいるｯｯ！！』　

・・・・いや北朝鮮を絶賛し擁護してたのはむしろ左翼でしょ。たくさん証拠もありますよ。

2chサヨ：『もしそんなやつがいたらそれは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だ！』

・・・・テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言ですがなにか？

2chサヨ：『そんなのインチキインチキ！！前後の文脈もあげて見ろ！』

・・・・はいどうぞ。ソースもちゃんとついていますよ。

2chサヨ：『…………ｯｯ！！』

・・・・左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だったってわけですね

2chサヨ：お、お、お前らは小林信者でコンプレックス強くて美女に囲まれたくて多民族を虐殺したり奴隷にしたがってる2chウヨなんだぁ～～！！

・・・・（´∀｀；）あ、頭大丈夫？？　本気で心配になってきた。

2chサヨ：左翼が北朝鮮を賛美してただけでおれたち2chサヨは違うんだよぅ、エーンエーン。

…………そして延々とサヨのﾍﾘｸﾂと泣き言が続く…………

5 ：右や左の名無し様：04/04/23 11:19 ID:f14y3p6E

ネットウヨって
「民主主義」「人権」「国民の権利」「ＮＧＯ」「人道支援」
と聞くと殲滅・撃滅を叫ぶからねえ。
それらすべてが殲滅された国なんて北朝鮮ぐらいしかないね。

なんでそこまで北朝鮮を愛するんだろw

6 ：右や左の名無し様：04/04/23 11:31 ID:m6a54GiL

ネットウヨ＝全体主義＝北朝鮮

でもネットウヨの連中は大多数日本国民と同じ様に北朝鮮大嫌い

このネジレ具合がたまらんよな

要するに自覚のないアホ（無学DQNなので客観視なんかできない）＝ネットウヨ
カルト宗教信者、オームとレベル的に変わらない

7 ：右や左の名無し様：04/04/23 14:22 ID:???

>5
そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
民主主義や人権そのものに反対されてるわけじゃないのに
ちょっとおかしいこといってるんじゃないの、と言われると左翼はもうダメ。
余裕も知性もないからすぐに頭に血が上って悪口いいだすんだよね。
小林のマンガ読んでて外人を奴隷にしたがってるんだろうこの右翼め、と言ってた>3がその典型。
これでバカのレッテルを貼られて見捨てられ、左翼はますます意固地になる、の繰り返し。
弾圧されたカルトが結束強めるのと似てるかもね。
左翼がますますバカになる悪循環がもう日本社会にできあがっちゃってるんだよね。
今度の３バカ事件も似てるよね。

8 ：右や左の名無し様：04/04/23 15:56 ID:ogpfWS5F

2chウヨが積極的に民主主義や人権を推進する場面というのが思い浮かばないんだが。

9 ：右や左の名無し様：04/04/23 18:44 ID:???

>>4
　内容はともかく２ｃｈウヨはそんな丁寧な言葉遣いはせんぞ。
>>5
　先を越されちまったのがくやしいのかもな。
>>6
　まあ、あれだ。幸福の科学がオウム真理教を攻撃したようなも
んだろう。そういや最近全然「幸福の科学」の話聞かなくなった
なあ。
>>7
　左翼がバカだとしても右翼が優秀であることの証明にはならん
のだが。まあ、似たもの同士ではあるわな。

10 ：右や左の名無し様：04/04/23 18:50 ID:QFhw6D45

>7
禿同

11 ：右や左の名無し様：04/04/23 19:07 ID:gn3m0DNy

>>7
民主主義や人権に反対していない？
それらの話題が出るたびに、かつてそれらを悪用した勢力の行状をコピペし
「民主主義や人権を唱える者はすべて怪しい連中」と主張している事実を
こういう場では隠蔽しようというのか？

12 ：右や左の名無し様：04/04/23 19:53 ID:???

11は7がいう頭に血が上ったヤツの反応そのまんまじゃん。

13 ：右や左の名無し様：04/04/23 20:01 ID:K3gJL/qm

では、ウヨの言う民主主義とか人権というのはどういうものですか？

14 ：大日本報靖會：04/04/23 23:18 ID:???

>>1
「前スレでの途中經過」は此のやうに書きなほすべきだ。

サヨ　「左翼は北朝鮮の現實ではなく、その理想像を宣傳してゐた。
　　　　　北朝鮮の現實に近いのは右翼の主張のはうなのでは？」
反サヨ「しかし右翼の諸君は拉致問題をはじめ、一貫して北朝鮮を
　　　　　批判してきた」
サヨ　　「左翼もいまでは北朝鮮を批判してゐる」
反サヨ「なんで今更批判するのですか？」
サヨ　　「さうしないと袋だたきにあふからです」

15 ：右や左の名無し様：04/04/24 01:16 ID:0dHpv040

>>14
でも、前スレには北朝鮮シンパの左翼なんていなかったよ。

16 ：右や左の名無し様：04/04/24 13:38 ID:Q44hgZ9o

>>15
その通り。北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。
何故なら、北朝鮮は典型的な右翼国家だからです。
これは世界の常識です。

17 ：戦わなきゃ現実と（笑）：04/04/24 14:01 ID:???

>>16
>北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。

●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の１９７２年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに１０回くらい行った。
金日成主席とは３回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」

●日教組の元委員長・槙枝元文氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

●土井たか子：87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

18 ：戦わなきゃ現実と（笑）：04/04/24 14:01 ID:???

>>16
>北朝鮮シンパの左翼など有り得ません。

●久保田真苗【社会党参議院議員】
「行ってみての驚きは予想を超えていました。これまでの社会主義建設で最も成功しているのは、
世界中でもおそらくこの朝鮮民主主義人民共和国ではないでしょうか」

●嶋崎譲・社会党代議士　大韓航空機爆破事件に際して
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」

●拉致被害者の人権を踏みにじった社民党

二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。
しかし、それが北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。
証拠は何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となっている事件、
その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。
拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件なのである。

（社民党機関誌「月刊社会民主７月号」１９９７より抜粋）

19 ：右や左の名無し様：04/04/24 15:48 ID:ewWj0i49

>>7
＞そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
だからそれこそラベリングだろ。
自分たちこそ正常で常識的、相手だけが異常で偏向っていう独善

20 ：右や左の名無し様：04/04/24 16:44 ID:Q44hgZ9o

>>17
>>18
北を右翼独裁国家と見抜けなかった愚か者達を左翼と思うから誤解が生まれる。
彼らは左翼なんかでは有りません。

腐敗した権力者に洗脳された集団が、まるでカルト教団の信者のように
権力者や権力者の作った体制を守ろうとする親衛隊達ののさばる右翼国家から、
開かれた民主的な国にしたい人が、真(新）の左翼です。解りましたか？。

物解りの悪いウーさん達の為に付け加えるが、民主的な国とは、
人民の人民による人民の為の国であって、決して将軍様や天皇様や"天皇様を担いだ
腐敗した権力者"の為の国では無いのです。

もう1つ、物解りの悪いウーさん達の為に付け加えるが、"天皇を担いだ腐敗した
権力者"とは、戦前の日本のような戦争好きな軍事政権が、国民を洗脳するために
天皇、君が代、日の丸　等を小道具として利用し、靖国神社を大道具として使って
命知らずの自爆兵士を大量生産し、尊い日本人の命やアジア人の命を失わせた過去の例。

新たな英霊（私に言わせれば無駄死者）を生まないためにも、再度　天皇や日の丸　等を
使って、国民にノーと言わせないような環境作り、つまり国民に斜眼帯（競馬馬が前方しか
見えないようにする為に付ける）を付けるような事はして欲しくない。
多様な意見、価値観が尊重される国が民主国家ですので、天皇が好きな人には崇拝の自由が有り、
君が代を歌う事を強制される事にうざったく感じる人も、民主国家の中では当たり前に
生きられるのです。右翼がよく言うように日本人なら1億2700万人全員が君が代を歌うのが
当たり前と言う様では、それこそが全体主義で、北朝鮮の体制に似通ってくるのです。

日の丸や君が代が無かった時代からもずっと日本人でしたし、有った時代でも日本人でした。
日の丸や君が代の存在した時期より、存在しなかった時期のほうが遥かに長く、日の丸等の
価値観が日本人にとって唯一絶対的と考える方が強引です。ある一時期に生まれた価値観に
縛られ、斜眼帯が外されていない人達のように見えます。

21 ：右や左の名無し様：04/04/24 16:55 ID:clhVE2yB

>>7
単に近代国家として当たり前のレベルの民主主義とか人権とかしか唱えてない相手をサヨ呼ばわりし、
北朝鮮の独裁を見抜けなかった左翼活動家に関するコピペを貼り付けて
北朝鮮的人権抑圧、独裁を狙っていると決め付けて徹底的に潰そうという執念のほうが
世間から浮いていると思う。

22 ：右や左の名無し様：04/04/24 17:49 ID:???

そうか？　妄言をたれながしてる>>3で紹介されてるようなやつの方が
浮いてるんじゃないのか？

23 ：右や左の名無し様：04/04/24 18:56 ID:vA5XHkYv

妄言じゃなくて、馬鹿うよの脳内を実に見事に表現しているが。

24 ：右や左の名無し様：04/04/24 19:09 ID:vmops0Go

>>22
そうですね。まったくそのとおりですよ。

でも世間で普通に民主主義とか人権とかを唱えている人は
>>3のようなことは言ってないので。

25 ：ぉぃたふｃけｒ ◆a.0e5YxqBY ：04/04/24 19:18 ID:pNUN0PKf

>>1

右翼も左翼も極端な連中は良く似ている。人権をほとんど
無視する。それに、誰かを神格化するのも共通点だね。それが
天皇であったり書記長だったりする。

26 ：右や左の名無し様：04/04/24 19:27 ID:u98fPkHy

間を取って中間派ってのはどうだ。
別名，現状維持派。
九条OK、自衛隊もＯＫ。
天皇ＯＫ、元首化反対。

こんなんでいいのでは。
つまり、現状維持。

27 ：右や左の名無し様：04/04/24 19:27 ID:???

>>24
世間で普通に民主主義とか人権とかを唱えている人はサヨ呼ばわりされてないと思う。

28 ：右や左の名無し様：04/04/24 19:28 ID:0SKXH3Xf

>>4
なんか全然ピンとこない。
そういうやりとりは実際2chにあるの？

29 ：右や左の名無し様：04/04/24 19:33 ID:???

>>28
これの1～100あたりまで読めばわかるとおもう

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？？？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/

30 ：右や左の名無し様：04/04/24 20:02 ID:d8HJnAeo

>>29
>>4みたいなやりとりは無かったよ。>>1みたいなのばかりで。

31 ：右や左の名無し様：04/04/24 20:04 ID:???

>>27
2chで普通に民主主義とか人権とかを唱えている人はサヨ呼ばわりされていると思う。

32 ：右や左の名無し様：04/04/24 20:56 ID:npJz4qxQ

まいどまいどのレッテル貼りの応酬。
飽きないかい？

33 ：右や左の名無し様：04/04/24 22:46 ID:ncIbQBY2

>>32
テニスみたいなもんだよ。
何回同じコースで球が飛んできても、全て打ち返すのが仕事。

34 ：嘘はよくないねｗ：04/04/24 23:00 ID:???

>>30
●サヨ：「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？？？」（タイトル）
・・・・その北朝鮮を左翼政権が賛美してたのはなかったことになってるんですか？ｗ
拉致は捏造だとかわめいていたのは左翼ですよ。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/8）
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/61）

●サヨ：その「左翼の実態」に挙げているのは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だろう。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/68）
・・・・テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言なのだが。。。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/69）

●だからテロリストとはそいつらのことだろ。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/70）
●つか、前後の文脈もあげて見ろよ。インチキくさいんですけど。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/71）
・・・・左翼が北朝鮮を賛美していた明白な証拠を提示
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/75-77）
ようするに、左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だということですな（笑）
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/78）

●結局、２ちゃんウヨの諸君は現実社会で報われないコンプレックスを
「ブサヨ」「チョン」「チャンコロ」といった脳内仮想敵にぶつけて、
それを皆殺しにするべきだと主張すれば「愛国者」だとして尊敬されるはずだという理想に浸りきっている。
で、彼らの理想社会はこれらの仮想敵を奴隷化、虐殺する特権と、
北の幹部連中同様に美酒美食美女に囲まれるというものなわけだ。
だから、「思想信条の自由」「基本的人権」「世界平和」「平等」なんてものは存在してはならないんだよ。
彼らは「愛国心」なんてものはまったくない病的な自己愛の持ち主だから、
「自分」の暴力と我欲だけは全面的に正当化されなければならない。
それに仮想敵としての「ブサヨ」「劣等ミンジョク」が存在してくれないと自分たちの存立基盤が保てなくなるしね。
（http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1077872395/89）

35 ：右や左の名無し様：04/04/25 00:08 ID:GSPXoxEV

さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全く違った人種になってしまう。

36 ：右や左の名無し様：04/04/25 00:21 ID:aWy5Y0kV

それでも残ればたいしたもんだ。
だって、みんな結婚しないんだもん。

37 ：右や左の名無し様：04/04/25 00:28 ID:fwddEn+n

>>34
その中ではかろうじて89がウヨの人たちの目論見どおりの書き込みと言えるが
北朝鮮賛美の書き込みなんてないし、旧社会党などの左派勢力が北朝鮮を擁護したことを
否定するものもない。むしろ反ウヨ側が旧社会党などをテロリスト呼ばわりまでしている。
ウヨの人たちは盛んに89の書き込みだけを挙げるけど、前スレ全体から見れば89だけ異質に見える。

38 ：右や左の名無し様：04/04/25 00:39 ID:nfWKiqRz

>>33
だからぁ、コースを変えて打ち返せって言ってるわけ。
単なるラリーじゃ勝負になんねーよな。

39 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:06 ID:???

>>37
北朝鮮賛美の右翼の書き込みもなかったけどね。
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むのってタイトルをつけておきながら
北朝鮮賛美の右翼もいないし逆に自分ら左翼が賛美してたって過去をばらされてるんだから
左翼がまぬけにしか見えないスレだと思う。

40 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:17 ID:X+1y3Q6r

>>39
そりゃ、北朝鮮の体制に嫉妬している右翼が素直に賛美するわけないじゃん。

41 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:18 ID:???

>>37
>むしろ反ウヨ側が旧社会党などをテロリスト呼ばわりまでしている。

社会党を批判したかったわけじゃないでしょ。

流れを見る限り、電波な北朝鮮擁護の主張を社会党のものと知らずに、
そんなのテロリストの発言だろ！って思わず言っちゃって
自分らで左翼政党の社会党＝テロリストって認めちゃっただけでしょ。

墓穴を掘るとはこのことだよね。

42 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:35 ID:???

政治思想にかぶれる奴は多かれ少なかれ「人の臭いには敏感、自分の悪臭には鈍感」
という悪癖を持っている。無意識に北朝鮮に嫉妬している右翼しかり、日本は嫌い
だが経済力は捨てたくないという本音の左翼しかり。

43 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:36 ID:???

>>42

　　　　　　　　　　　クサっ！！

44 ：右や左の名無し様：04/04/25 01:40 ID:???

サヨ：右翼は北朝鮮を賛美している！

反サヨ：賛美してるのは左翼でしょ。うそつき。

サヨ：右翼は北朝鮮に嫉妬しているから素直に賛美してないだけ！

………次はどんな妄言が飛び出すんだろう、左翼の頭はビックリ箱みたいで楽しいね

45 ：右や左の名無し様：04/04/25 07:23 ID:roHTWw52

ウヨ：右翼が北朝鮮を賛美してるなんてウソだろ。

反ウヨ：誰もそんなことはいってませんが何か。
　　　　ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思いますか？

ウヨ：そんな連中は不敬罪を復活させて全員強制収容所送りに汁。

反ウヨ：それなら北朝鮮とまるっきり同じ事ですね。

ウヨ：ウｈゲｗ；イｊヴィ；ｍｂｓギｊｇ（ｒｙ

46 ：右や左の名無し様：04/04/25 07:31 ID:rVfqlZ3I

>>41
自分たちを批判する人間はすべて北朝鮮を擁護している左翼だという
偏見に満ち満ちた分析だな。
前スレのスレタイだけ見ても、反北朝鮮の立場からウヨを批判していることは
はっきりわかるのに。

47 ：右や左の名無し様：04/04/25 10:29 ID:sByUAF0K

81 名前：右や左の名無し様投稿日：04/04/25 (日) 10:23 ID:zyJmtbEk
今後はウヨが国民にとって害となるだろう。
権力の暴走を抑える制度を左翼的だとしてことごとく廃止し、
国民の政権への批判意見を極左の扇動によるものとしてことごとく潰し、
近代民主主義国家であることをことごとく捨て去って、日本特殊論で正当化し
北朝鮮のような国家を作り上げようとしている。

48 ：大日本報靖會：04/04/25 11:28 ID:???

右翼：右翼が北朝鮮を贊美してるなんてウソだろ。

反右翼：誰もそんなことはいってませんが何か。
　　　　ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思ひますか？

右翼：そんな連中でも陛下の赤子だ。功徳を施して覺醒させる。

反右翼：それなら北朝鮮とまるっきり違ひますね。

右翼：當然だらうな。

49 ：右や左の名無し様：04/04/25 11:31 ID:???

ウヨ：そんな連中は不敬罪を復活させて全員強制収容所送りに汁。

こういう嘘をつかなければ言い返すことも出来ないサヨが哀れすぎ

50 ：右や左の名無し様：04/04/25 11:32 ID:sByUAF0K

北朝鮮でも、偉大なる将軍様と人民を親子になぞらえて、
将軍様は常に人民のために献身的に尽くしているとされているのでは？

51 ：大日本報靖會：04/04/25 11:38 ID:???

戰前の日本に、強制收容所はなかつたよ。
「將軍樣」が通るために驛に待機させられてゐた人たちが
多數爆發で死ぬやうなこともなかつた。

52 ：右や左の名無し様：04/04/25 11:40 ID:WhF7gMpa

>>49
普通の国民による民主主義や人権の主張は、極左呼ばわりして糾弾し、
このスレでは、ほんの１，２の極端な書き込みを反対派全体の意見として延々と取り上げる。
具体的な国家観は甚だ希薄で、ただアンチテーゼとしての効果を狙って極論を述べており、
その結果が北朝鮮的になることにはあまりにも無自覚。

53 ：右や左の名無し様：04/04/25 11:55 ID:WhF7gMpa

>>51
強制収容所という形態だろうと、刑務所や精神病院だろうと関係なく、
現在の政治的自由を捨てて戦中の基準に戻すことには利点が無い。

また、政治的代表者を人を動員して出迎えることは西側の共和制国家でも
行われており、それ自体はおかしいことではないと思うが。
そして、列車事故は先進国でも起こっており、その原因である安全対策の不徹底や
整備不良が、企業のせいか国家のせいかという差がある程度。

北朝鮮の問題というのは一党独裁とか人権とか軍事的脅威とか破壊活動とかいうことであって、
その内容に踏み込まなければウヨは永久に古典的な独裁志向を克服できず、
北朝鮮的なものを目指し続けるだろう。

54 ：右や左の名無し様：04/04/25 11:58 ID:???

何故何処の国にも奴隷タイプのウヨっているんだろう？　

55 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:06 ID:???

>具体的な国家観は甚だ希薄で、ただアンチテーゼとしての効果を狙って極論を述べており

これってまったくサヨのことじゃんｗ

56 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:11 ID:???

>>55
そうですね。
でも我々は左翼活動家ではないので彼らを擁護する義理はありませんが何か？

57 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:11 ID:xIQrxcCc

>>55
2chウヨに関しても全くその指摘が外れてないわけだが。

58 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:18 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴ～ﾝ

59 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:25 ID:???

スレッドみても反ウヨ派（？）の言うことって根拠がまるでないもの。
「ウヨは外人を奴隷にしたがっているんだぁ！！」とか言ってウヨ？を批判してるけど
そのウヨ自体が架空の存在なんだから議論になるわけがない。
単に自分の妄想ﾁｯｸな主観を並べてるだけなんだもの。　被害妄想にしか見えない。

こんなふうに左翼やその反ウヨ派？って人たちの被害妄想で脳内で敵を作り出し、その
他の人には見えない敵を一生懸命卑怯なやり方で攻撃してるところとかが、いちばん北朝鮮的
なんだよな。

60 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:32 ID:YIsz173j

>>59
外人を奴隷に云々という意見は、2chの反ウヨのなかでそれほど主流だろうか？
私は１件しか見たことは無い。

61 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:35 ID:???

>>60
北朝鮮を賛美してる2ch右翼の書き込みは主流どころか一件もみたことないよ。
リアルで左翼がそんな事を言ってるのは何度も耳にしたけどな。

62 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:36 ID:???

>>61
前スレの流れでは、ウヨは北朝鮮を賛美したのではなく、
北朝鮮的な体制を志向しているということになっていたはずだが。

63 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:42 ID:???

>>62
>ウヨは北朝鮮を賛美したのではなく、北朝鮮的な体制を志向しているということになっていたはずだが。

それは君らの頭の中だけででしょう（笑）
どれだけあがいても北朝鮮を目指してたのは左翼って明白な証拠があるのに、一体
何をクドクドと言い訳してるんだろう？？　往生際悪いよ？

64 ：右や左の名無し様：04/04/25 12:56 ID:???

>>63
そうですね。
でも我々は左翼ではないので彼らを擁護する義理はありませんが何か？

65 ：右や左の名無し様：04/04/25 13:02 ID:79XWqvV/

>>63
左翼は騙されていたのか騙そうとしてたのか、北朝鮮を理想的な民主国家だと言っていたわけで、
愛国だ国益だと煽っては盛んに北朝鮮的独裁への賛同を呼びかけているウヨとはそもそも違う。

66 ：右や左の名無し様：04/04/25 13:25 ID:???

北朝鮮を賛美したり目指すのがいけないって言うなら、そういうことをやっていた左翼を非難するはず。
それなのに、いきなり北朝鮮の体制を目指してるとかシドロモドロな屁理屈でウヨ批判をはじめられたら
左翼を擁護するためにウヨに責任をなすりつけているようにしか見えんよ。
たとえ左翼を擁護していないと言い張っていてもね。

67 ：右や左の名無し様：04/04/25 13:31 ID:???

>>65
必死すぎｗ

68 ：65：04/04/25 13:36 ID:hLSv+CI8

>>66
それをやったらスレ違いだろう。
その話題で盛り上がっているスレは他に山ほどあるのだから
そちらでやればいい。

>>67
実際そうなんだから仕方ない

69 ：右や左の名無し様：04/04/25 19:06 ID:iOc2AMmd

北朝鮮も馬鹿右翼も共通してる脳内妄想は、愚民共は国家の権力機構のために身も心も
捧げ、いざという時には死ぬ覚悟をしろということだな。

70 ：大日本報靖會：04/04/25 19:55 ID:???

>>69
　さういふ次元で今いちばんひどいのは、米國・米軍ではないか！

71 ：右や左の名無し様：04/04/25 20:25 ID:iOc2AMmd

>>70
米国が国民に「欲しがりません勝までは」なんて負け犬の戯言を
自国民に押しつけてるとは思わないが。

72 ：右や左の名無し様：04/04/25 20:45 ID:???

>>71

アメリカのケネディ大統領の就任演説

「国民諸君は国が諸君に何ができるかを求めずに、諸君が国に何ができるかを考えよ」

73 ：大日本報靖會：04/04/25 20:46 ID:???

>>71
　毎日アメリカの若者がイラクで、國家權力のために、と言ふより
ブッシュのために死んでゐるではないか。

74 ：右や左の名無し様：04/04/25 21:57 ID:iOc2AMmd

>>73
だから何？

75 ：右や左の名無し様：04/04/25 22:16 ID:???

>>72に反論しろよiOc2AMmdくん。

76 ：右や左の名無し様：04/04/25 22:49 ID:iOc2AMmd

>>75
ケネディの就任演説が無造作に張ってあるだけで「立論」すらしてない
のにどうやって反論しろと言うんだ。

77 ：右や左の名無し様：04/04/25 23:14 ID:g0VodVSB

2ちゃんみてると、自分だけは楽したい、金ほしい、大企業バンザイ、公務員
なりたい、製造業、それも現場で真に（2ちゃんねらーが誇るのが大好きな）
「日本の技術」を担おうと言う人間はＤＱＮ扱い、そんなやつらがあふれる中
その一方で叫ぶ「愛国心」。
「愛国心」と言いながら中身は腐ってる。現実社会でそういう主張が個人か
ら出にくい理由が良くわかるよ。「そういうお前は何？」って言われたら一発
で黙っちゃうようなヤツばかりだから。
結局「愛国心」の名を借りて、気持ちよく人を批判できればそれで良いだけ
じゃないのか？

78 ：右や左の名無し様：04/04/25 23:59 ID:???

69 名前：右や左の名無し様投稿日：04/04/25 19:06 ID:iOc2AMmd
北朝鮮も馬鹿右翼も共通してる脳内妄想は、愚民共は国家の権力機構のために身も心も
捧げ、いざという時には死ぬ覚悟をしろということだな。

↑単なる主観。というより妄想といったほうが正しいかな。
少なくとも立論ではないよね。

71 名前：右や左の名無し様投稿日：04/04/25 20:25 ID:iOc2AMmd
>>70
米国が国民に「欲しがりません勝までは」なんて負け犬の戯言を
自国民に押しつけてるとは思わないが。

↑　就任演説でケネディが押し付けていますよ？
アメリカのケネディ大統領の就任演説
「国民諸君は国が諸君に何ができるかを求めずに、諸君が国に何ができるかを考えよ」

iOc2AMmdクンはまず現実をみてから理論を組み立てれるようにならないとダメだね。

79 ：右や左の名無し様：04/04/26 01:14 ID:0V5J/2vZ

あっちょんぷりけ

80 ：右や左の名無し様：04/04/26 10:05 ID:KSlSTKQg

ここまで見てきて、ウヨというのは批判者について「左翼」「北朝鮮シンパ」という
根拠の無い決め付けを行って差異を強調する一方で、人権や民主主義について問われると
さすがに表立っては否定できないらしく、簡単に転向してそれらを認めてしまう。
彼らが何を目指しているのか全く見えてこない。

81 ：右や左の名無し様：04/04/26 22:02 ID:???

http://www.asahi.com/national/update/0426/029.html

人質の邦人は「反日的分子」　柏村参院議員が相次ぎ放言
--------------------------------------------------------------------------------

　元民放アナウンサーで自民党の柏村武昭・参院議員（広島選挙区）が、２６日の参院決算委員会で、
イラクでの人質事件に関して人質になった人たちを「反日的分子」と批判した。さらに、外国人犯罪につ
いての質疑では、「中国なんてろくな裁判もない」などと発言した。

　人質事件にかかった費用などについて、「人質の中には自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた
人もいるらしい。そんな反政府、反日的分子のために血税を用いることは強烈な違和感、不快感を持
たざるを得ない」と発言。中国については、「刑務所の内にも外にも人権なんてものは恐らくないんで
しょう。それに比べれば日本の刑務所は楽園だ」と語った。

　野党委員からは「自衛隊派遣に反対というだけで反日分子というのは不穏当だ」などとの指摘があ
り、理事会で対応を協議することになった。

　柏村氏は委員会後、「中国については委員長に訂正を申し立てた。反日の部分は理事会の結果を
待つ」と事務所を通じてコメントした。 (04/26 20:37)

82 ：右や左の名無し様：04/04/26 22:04 ID:???

でも確かに中国人とかの犯罪者のなかには、
日本でつかまってもたいした罪にもならないし、刑務所も本国なんかより居心地いいから
犯罪をおこすことになんのためらいもない、っていってるやついるよ。

こういう事実まで差別のレッテルをはってかくすのはよくない。

83 ：右や左の名無し様：04/04/27 08:45 ID:+lk/uEfc

政権の暴走の安全弁として必要なので不快な言動でも甘受しなければならないと考えるか、
不快だから潰してしまえと考えるかが、一般人とウヨの境界線になる。
当然、後者のほうがより北朝鮮に近い。

84 ：右や左の名無し様：04/04/27 09:54 ID:1Pq8OsmX

>>81
北朝鮮で列車事故のあとで「反革命分子」が逮捕されたって？
頭のおかしな香具師って「反○○分子」って言葉を好んで使うんだね。（ｗ

85 ：右や左の名無し様：04/04/27 10:57 ID:nQn+UWBC

[ロサンゼルス＝共同]
OKAMIに背けぬ日本、　　米紙：人質非難に驚く！
イラク邦人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びせられていることに米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に
写っているようだ。米主要紙には２２日から２３日にかけ「OKAMI」（お上）や「JIKOSEKININ」（自己責任）という日本語が並んだ。
ロサンゼルス･タイムス紙は「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入り
した人質を、自己責任を振りかざし非難したと伝えた。同紙は、対照的な例としてカナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい
歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とは全く違った現象だ」と評した。ニューヨーク･タイムス紙は、日本では「政府に背き個人の目的を追求することが許されない」
と断言。また有名企業が尊重される日本では、人質となったのが「フリー」のジャーナリストだった事で疎外されていると伝えた。
またCNNテレビは「恥辱と犠牲」のタイトルでこの問題を取り上げ、日本人の人質への怒りを分析した。

あ～あ、日本は何時まで封建時代が続くのだろう。封建社会を支える親衛隊（右翼）は、日本を世界の笑いものにしてくれている。

86 ：右や左の名無し様：04/04/27 12:16 ID:???

>>83
具体的になんのことを言っているの？

87 ：右や左の名無し様：04/04/27 12:39 ID:wuaCGH+7

反体制的言動は潰せと言ってるのがウヨにいんの？
日本のウヨって天皇の意志を基本的に尊重するじゃん。
例えば昭和天皇は、専制君主なんかではなく、民主主義によって選ばれた
政府の意向を尊重してたんだが？

むしろ、戦前日本を評価する言動を、全て言論封殺してきたのがサヨだろう。

88 ：右や左の名無し様：04/04/27 12:41 ID:wuaCGH+7

まあ、その民主主義が完全じゃなかったというのは、否定できんが。

89 ：右や左の名無し様：04/04/27 14:15 ID:YCvRHhqP

>>86
>>87
何事も個別の例だけで考えようとし、あらゆる可能性を考えられないのがウヨということか？

90 ：右や左の名無し様：04/04/27 14:40 ID:???

>>83
政権が暴走しまくりの北朝鮮を賛美してきた左翼が言ってもなんの説得力もないわけで。

91 ：右や左の名無し様：04/04/27 14:50 ID:???

>>89
というよりも、「不快だから潰してしまえ！」ってな行為を繰り返してきたのは左翼のくせに、
いまさら何いってんの？と思われてるだけでしょう。

92 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:27 ID:YCvRHhqP

また・・・
こことは無関係の特定勢力の特定の行為を引き合いに出さないとものを言えない・・・

93 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:34 ID:???

どこのバカウヨかと思ったらまた「左翼政権」ですた
（政党と政権を毎回書き間違える例のバカ>>90のことね）

94 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:34 ID:???

いい加減現実をみつめなきゃ！＞YCvRHhqP

95 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:36 ID:???

日本の歴史で左翼政権なんて2年くらいか？
たとえば政府が何か禁止したことがあったとして
ほぼ全部「非左翼政権下」で行われたわけだが。
こいつおそらく理解してない

96 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:42 ID:???

>>93
83でも政権となってるけど？ｗ

83 名前：右や左の名無し様投稿日：04/04/27 08:45 ID:+lk/uEfc
政権の暴走の安全弁として必要なので不快な言動でも甘受しなければならないと考えるか、
不快だから潰してしまえと考えるかが、一般人とウヨの境界線になる。
当然、後者のほうがより北朝鮮に近い

それにこの場合は「政権」であってるよ。
北朝鮮は日本と違って独裁だから「政党」を使うより妥当。
言葉尻をとらえての揚げ足とりしか出来ないのってミジメだね。

97 ：：右や左の名無し様：04/04/27 15:45 ID:???

＞８５

NYTとかLAｔとか、やけにふるい言葉にくわしいのは、駐在員に支援グループが
ふきこんだのだらおう

カナダの人道支援家というのは、どういうひとかね。
アメリカ軍の（英軍か）の撤退でも要求し、なきわめいて
自国を非難したのかね

カナダは首相以下鉄やで20億円もつかって努力したのかね？

98 ：右や左の名無し様：04/04/27 15:52 ID:???

>>95
90は北朝鮮の話なのに日本の左翼政権の話してどうしようと言うのだろう？？

99 ：右や左の名無し様：04/04/27 16:27 ID:???

あーなんだまちがえた。>>83から読んでなかった。スマソ。

100 ：右や左の名無し様：04/04/27 16:31 ID:/ee/GnPx

>>90みたいなのはまともな反論なのか？

101 ：右や左の名無し様：04/04/27 17:19 ID:JEusujZs

言葉の定義のあやふやな自己責任論とかで、
公権力を濫用し、個人の正当な権利を制限する。
思想信条の自由を許した憲法下で、
個人の私的な主張を、国の利益に反したということで、
反日分子とよび、権力による懲罰を主張する。
しかしここには政党＝国という独裁体制的な錯誤がある。

しかもそれが民主主義と法治国家の原理に相反する自覚さえない。
自分はその法で定められた選挙により公職を得ている身でありながら。

とっととこういうバカどもは、民主主義国である日本から出て行って、
北チョンへ行って、
小鼠将軍を中心とした糞ウヨの国でもつくって欲しい。
もちろん池田ポチ学会もついでに連れて行ってくれ。

102 ：右や左の名無し様：04/04/27 21:57 ID:ZxJg/0lY

103 ：右や左の名無し様：04/04/27 23:28 ID:AKUkVHe9

特定の人たちの主張に嫌悪感を感じるとか、態度が気に入らないとかいうことと
国として少数意見をどう扱うか、海外で難に遭った人に対しどう対応するかということを
区別できるかできないか・・・

104 ：右や左の名無し様：04/04/28 04:35 ID:ykYUVC8I

重要なのは今回の人質事件で見られたように２ちゃん世論が政府の本音を先取りしていたという点である。
小泉政権が言論人のマスコミでの政治的発言を全てチェックしてマスコミ各社上層部に圧力をかけているのは有名だ。
国内最大の匿名掲示板である２ちゃんを世論操作の道具に使おうとするのはごく自然な流れである。
官房機密費や外交機密費を直接使うのと同時に各公安機関が世論工作の中心になっていると思われる。
アメリカの犬になる事で免罪された大日本帝国のＡ級戦犯岸信介の直系にあたる小泉政権においては
特にＣＩＡとの関係が深い内閣情報調査室と公安調査庁が暗躍していると思われる。
それを裏から支える実働部隊が暴力団系右翼と右派宗教団体だが、これらの源流も巣鴨プリズンで
アメリカの犬になったＡ級戦犯笹川良一と児玉誉士夫である。戦後日本の裏社会には田中清玄を源流
とするアジア主義（大陸派）の系列もあるが２ちゃんにおいては傍流である。
ネットウヨクの主流である極端な親米・反共路線は小泉という厚顔無恥な米国代理人を常にサポートして来た。
その卑屈で著しく倫理性を欠いたグロテスクな強権志向はアメリカの傀儡になる事で生き延びた敗戦帝国主義者の
人脈と思想の帰結だ。現役政治家が公然と反日・国賊・非国民を叫ぶ現在、公安・諜報機関と裏の下請け組織による
２ちゃん世論工作はその豊富な資金と物量作戦により、煽りに弱いねらーを巻き込みながら着実な成果を
上げているといえる。軍部の復活をも射程にいれた小泉内閣とＣＩＡは、それに逆らうもののスキャンダル暴露
という形をとりながら戦後社会を根底から変えようとしている。
それこそ自作自演とも言うべき権力とネットウヨクとの一体性を徹底的に暴き糾弾する事が緊急の課題である。

105 ：右や左の名無し様：04/04/28 04:47 ID:8js9eqMS

>>104
完全同意！利権と暴力にまみれた戦後暗黒史の直系嫡子、小泉言論統制内閣を粉砕せよ！

106 ：右や左の名無し様：04/04/28 11:35 ID:gtI+KzDu

>>104
自分はこのスレで反ウヨの立場だが、
そういうただの推測は支持できない。
前スレ89などと同じように、ウヨの言い訳に
使われる恐れもあるし。

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：右や左の名無し様：04/04/28 13:52 ID:CoGkRJmO

>106
そうだな。数日前の日経コラムでも紹介されていたが、
小泉は元は反米だったらしいしな。もう少しソースを挙げながら論じた方が
効果的だろう。つつけば小泉のボロなんざいくらでもでると思うぜ。

まあ、小泉・福田・安倍の派閥は元は岸派から大性欲参会主流につながる。
右翼団体とのつながりは大いにあるだろうし、大性欲参会系じゃあ北朝鮮と
大差ない罠。この辺も調べる価値はありそうだ。

109 ：右や左の名無し様：04/04/28 20:31 ID:aH8m08QX

自称平和主義者たるサヨが、戦勝国のリンチ裁判で一方的に押し付けられたA級戦犯なんてものを
引き合いに出すのは変な話だと思うんだが。

今度のイラク戦争でも、東京裁判の再現が行われたらちゃんと支持しろよ？
イラクのＡ級戦犯を責めつづけろよ？

110 ：右や左の名無し様：04/04/28 20:34 ID:aH8m08QX

>>105
粉砕せよって･･･ファッショだな。革命か？

>>104
今までサヨによる強力な言論封殺・ファシズム体制が敷かれてきたんだから
それが暴かれた今、反動勢力が出てくるのは当然だろ。
CIAも内閣調査室もクソもない。

111 ：右や左の名無し様：04/04/28 20:38 ID:???

言論封殺って・・・・・・・・・・
保守系メディアは普通にあっただろ。
国民全体が左かかってたってだけで。

112 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:02 ID:YknDQvOp

>>110
そう言うからには言論の自由は支持するんだな

113 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:10 ID:???

>>110
日本に左翼政権などできたためにはないのだが。
左翼による言論封殺？笑わせるなよ。
天皇制を批判する言論が大手マスコミでタブーなくできたことなどあったか？

114 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:13 ID:???

イラク拉致３人への批判がタブーになってきたら言論の自由も終わりだな。

115 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:15 ID:???

>>114
単なる弱い物いじめだろ、やりたいのは。

116 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:26 ID:pSZeI0nu

>>114
自分たちの放言についてだけ言論の自由を主張するのは
見苦しいご都合主義だな。

117 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:26 ID:???

弱いものいじめにみえてしまうよな。
拉致された家族の行動は、家族の救出のためによくやったほうだろ。
しかし、周りの政治的発言をした取り巻きはたたかれてもしかたな
いな。

118 ：右や左の名無し様：04/04/28 22:31 ID:???

>>116
ご都合主義者にいわれても・・・

119 ：右や左の名無し様：04/04/28 23:26 ID:???

>>109
馬鹿じゃねーの？
おまえこそイラク戦争で東京裁判の再現が行われたらちゃんと反対しろよ。
フセインを弁護しろよ？

120 ：右や左の名無し様：04/04/28 23:37 ID:???

さーて
「戦勝国のリンチ裁判で一方的に押し付けられたA級戦犯」
と騒ぐ奴らのご要望を聞くとする。おまえらは何を望んでるわけ？

A.まず日本人の手で日本人の旧軍規違反者、旧憲法侵犯者を裁く裁判を行い、
　その上でスイスあたりで国際法廷を開いてもう一度公正な戦争犯罪裁判を行う
(正確な歴史事実の確認に役立つ。原爆投下なども裁ける。模擬裁判なので拘束力はない)
　
B.東京裁判を受け入れたサンフランシスコ講和条約を破棄し、
　第二次世界大戦の続きをやる

C.A級戦犯などいない！と飲み屋で隣客にわめき続ける

121 ：右や左の名無し様：04/04/28 23:40 ID:???

Ｄ　歴史の検証をする。

122 ：右や左の名無し様：04/04/29 00:48 ID:9ucMZ2WE

>>112
そら当然、支持するな。

>>113
戦前日本を評価したら即　「極右」のレッテル貼りだったろ。
最近はそのこわばりも溶けてきてるがな

>>119
リンチ裁判なんぞ反対するに決まってるだろうがw
アメリカの罪も追及する裁判なら問題ないがな。

>>120
靖国にA級戦犯が祀ってあるからダメだとか、引き合いに出すのが
間違いだと言ってる。あんな不公平な裁判の結果を支持するんか？

123 ：右や左の名無し様：04/04/29 00:56 ID:???

122は120の選択肢ABCから一つ選べ。
話はそれからだ。

124 ：右や左の名無し様：04/04/29 00:58 ID:???

東京裁判が不公平とか言う奴に限って
「じゃあ公平な裁判やろうよ」と言うと逃げ出す。

125 ：右や左の名無し様：04/04/29 01:18 ID:9ucMZ2WE

>>123-124
別に再審せよなどといっとらん。Cでも選ぶわ。別にやらんが。

ところであんたは東京裁判が不公平とは思ってないのか？

126 ：右や左の名無し様：04/04/29 01:57 ID:???

どう言い訳しようが自ら仕掛けた戦争で敗戦国になって
占領統治されて援助物資で食いつないで
裁判は完璧にしてください、なんてのは甘えだよ。

127 ：右や左の名無し様：04/04/29 02:36 ID:???

東京裁判の不当性とか言うのは
負け犬の遠吠えでしかない、というのが正直な感想。
勝てば官軍、負ければ賊軍だよ。

128 ：右や左の名無し様：04/04/29 08:52 ID:UzX/2zHW

残念だが>>126が正しい。

129 ：大日本報靖會：04/04/29 09:10 ID:???

米國がナンクセつけてきたり、經濟封鎖して來たんじゃないか

130 ：右や左の名無し様：04/04/29 09:25 ID:yLKqsUys

「先の大戦で日本政府のとった方法は最善だったと言ってますが？」

「あれだけの死者を出して、あれだけの条件で降伏して
　まだそんなことを言うんですかね？」

131 ：右や左の名無し様：04/04/29 11:10 ID:???

>>126
>どう言い訳しようが自ら仕掛けた戦争で敗戦国になって

2ｃｈサヨってすごいな、この程度の学力で吠えるんだから。

132 ：右や左の名無し様：04/04/29 11:18 ID:???

密入国しておいて日本で面倒見てくださいだの日本国籍くださいだのは甘えだよ、と
在日朝鮮人たちや不法入国者にも言ってあげてください。

133 ：右や左の名無し様：04/04/29 11:32 ID:???

日本は過去に一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張している
学者が存在するならその名前を挙げてください。

134 ：右や左の名無し様：04/04/29 12:46 ID:???

戦国時代やそのまた昔から制圧や蛮行を繰り返しているし、その延長
だな。

135 ：右や左の名無し様：04/04/29 12:49 ID:9ucMZ2WE

だから一方的に裁かれるのは仕方ないとしても、戦勝国の勝手で罪を押し付けられた
A級戦犯なるものを、今もってサヨが支持するのがおかしいといっとるのだ。
「人道に対する罪」などという事後法で裁かれたんだぞ？

戦争に勝てばいくら罪人をでっち上げても「勝てば官軍」と支持するのがサヨなのか？
そうじゃないだろう。イラクでA級戦犯がでっち上げられたら、猛反発するだろう。

もう数々の賠償・謝罪はしてるが、それでも日中戦争について謝りたいってなら別に構わん。
ただ公正な裁判とか冤罪とかにうるさいサヨが、A級戦犯を根拠に戦前を責めるのは
アホらしい限り。

>>133
そんな学者いない。kouei？

136 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:10 ID:???

>>135
他国に対する圧政や蛮行は大昔から悪だったんじゃないですか？

137 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:14 ID:???

>>135
他の国際法廷についてはどう考える？
ミロシェビッチ裁判とか。
あれも勝者の一方的裁きだと思う？

138 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:21 ID:???

日米開戦の主責任がアメリカにあるという都市伝説の間違いについて。
正解は
「アメリカは日本を挑発し、攻撃も予測していたが、開戦責任は日本にある」

139 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:22 ID:???

解説すると、日米開戦前、日本の最大の貿易相手国はアメリカ。
開戦直前までどんどん貿易高は増えていた。
石油を売ってくれてたのもアメリカのみ。
日本は満州国設立を国連で非難されて以来、どこの国も
石油を売ってくれなかったけど、アメリカだけは売ってくれていた。
つまり最後まで日本につきあってたのはアメリカなんだよね。

140 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:25 ID:???

その揺さぶりにいきなり逆ギレしたのが馬鹿な日本。
ハルノートがひどい、とか言う奴がよくいるが、中国撤兵なんて
1年くらい期限をもらって約束しといてズルズル引き延ばせばいくらでも実行できた。
イラクとか北朝鮮でさえそれくらいやってるだろ？
中国戦線はとっくに泥沼だったから撤兵するいいチャンスだった。

141 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:30 ID:???

日米開戦してほぼ同時に、ドイツはソ連にボロ負けする。
日本はドイツがソ連に勝つことが開戦の条件だったから
この時点で日本の負けはすでに決まっていた。
もし近衛が望み通り交渉をもう3ヶ月続けることができれば
ドイツの敗戦を受けて日米開戦のシナリオは自動的に停止していたはず。

142 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:34 ID:???

おっと、139と140の間にこの文章を忘れた

「でもナチスの猛攻でイギリスがやばくなって、いよいよルーズベルトは
ヨーロッパ宣戦への参加を決意した。そこで当然、ドイツと同盟していた
日本をチクチクと揺さぶってくる。」

143 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:39 ID:???

つまり、だ。
当時の日本は戦争当事国の中で主体性がなく、合理的な戦争計画もなく、
情報統制によって国民の国際政治感覚はゼロ(というかマイナス)
軍の横槍で一貫した外交姿勢もなく、ことあるごとに交渉のタイミングを逸した
最も「頭の悪い」プレーヤーだったってこと。

自分の頭の悪さを他人のせいにしても、惨めなだけだよな。

144 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:50 ID:???

つまり釣り師より釣られる厨が悪いと。

145 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:54 ID:???

>>137
　当然だろう。ミロをさばくためにできたような法廷なんぞに権威はない。

146 ：右や左の名無し様：04/04/29 13:59 ID:???

成る程ねえ、それなら筋は通ってるな。
極東裁判叩いといてニュルンベルクは認めちゃうようなダブスタな人が多いから。

147 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:00 ID:???

勿論フセインも金正日も国際法廷で裁くのは反対だよな？
後者はチョウシェスク宜しくリンチされて殺されそうだが。

148 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:02 ID:???

チャウシェスクだった

149 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:11 ID:g57Hsae2

>戦前日本を評価したら即　「極右」のレッテル貼りだったろ。
>最近はそのこわばりも溶けてきてるがな

右翼は戦前の日本だけを評価し、戦後の日本を憎んでいるからなあ。（ｗ
こんなにも愛国者の俺が職にありつけず女の子にもてないのは戦後のブサヨ教育のせい
なんてね。実は無職で女の子にもてないから、その代償行為として自慰史観に
走っただけなのにね。（ｗ

150 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:13 ID:???

一方的に裁くのはけしからんが、公平な裁判で再審するのも嫌だという。
わけわからん。

151 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:16 ID:???

犯罪で軍歴を汚した者は軍人墓地に入る資格がないわけだから
東京裁判を否定するなら他の裁判で白黒つけるしかないわけだが。

(靖国は軍人墓地じゃないけど、恩給受給資格に准じて犯罪者はNG)

152 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:22 ID:???

>>150
だから事後法なんだから
そもそも法的に裁判が成立し得ない。

153 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:29 ID:???

>>152
事後法って「人道に対する罪」だけだろ。

東條は、日本側から見ると大日本帝国憲法違反(首相と陸相の兼務)、統帥権侵犯、そのほか諸々。
当時の国際法では仏印進駐、宣戦布告が遅れた等々、数え切れないほど裁ける。

154 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:43 ID:???

>>153
宣戦布告が遅れたことって罪になるの？
宣戦布告をおこなってから開戦ってほとんどないはずだが。

155 ：右や左の名無し様：04/04/29 14:44 ID:???

>>138
＞「アメリカは日本を挑発し、攻撃も予測していたが、開戦責任は日本にある」

なんの根拠もないきめつけをここまで堂々と書き込めるやつもかなりｱﾀﾏ悪いんだろうなｗ

156 ：右や左の名無し様：04/04/29 15:12 ID:???

>>153
具体的に日本刑法の第何条に該当するの？

157 ：右や左の名無し様：04/04/29 15:12 ID:???

>宣戦布告をおこなってから開戦ってほとんどないはずだが。

それこそ「事後法」。ナチスドイツまたは冷戦後の現象だよ。
第一次世界大戦ではどこもきちんと宣戦布告してた。

158 ：右や左の名無し様：04/04/29 15:14 ID:???

>>155
後のレスで論証されてるが。

159 ：右や左の名無し様：04/04/29 15:16 ID:???

付け加えると、
東條は東京裁判で「戦争を起こした罪」で裁かれることには抵抗したが、
宣戦布告が遅れたことを咎められることは敗戦前から覚悟して(怯えて)いた。

160 ：右や左の名無し様：04/04/29 15:18 ID:???

>>156
第35条

　司令官外国二対シ故ナク戦闘ヲ開始シタルトキハ死刑二処ス

第36条

　司令官休戦又ハ講和ノ告知ヲ受ケタル後故ナク戦闘ヲ為シタルトキハ死刑二処ス

第37条

　司令官権外ノ事二於テ已ムコトヲ得サル理由ナクシテ擅二軍隊ヲ進退シタルトキハ死刑又ハ無期若ハ７年以上ノ禁錮二処ス

第38条

　命令ヲ待タス故ナク戦闘ヲ為シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ７年以上ノ禁錮二処ス

第39条

　本章ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス

161 ：右や左の名無し様：04/04/29 18:10 ID:FzddKp/4

漏れは反ウヨだが、東京裁判が公正だとは思ってないし、
東京裁判が否定されたからといって人権や民主主義、
戦争回避の努力が否定されるとは思わない。

162 ：右や左の名無し様：04/04/30 09:21 ID:???

>>153
>事後法って「人道に対する罪」だけだろ。

ああ、なんだ、こいつらもちゃんと認めてるんだ。　事後法って。　
事後法だけど裁判は正しいんだよ、なんて言ってるバカなんかとは話にならないな。

サヨの珍妙な屁理屈で事後法を否定する議論が展開されるとおもって
期待してたんだが・・・。

163 ：右や左の名無し様：04/04/30 09:48 ID:wQOdTX1K

>>162
＞ああ、なんだ、こいつらもちゃんと認めてるんだ。

ウヨはすべてにわたってこうなんだよな。
ウヨを正そうとする中道右派に、「北朝鮮のキム独裁体制を賛美してるんだろう」
「南京大虐殺の中国側発表を信じているんだろう」「東京裁判を完全に正しいと思っているんだろう」
なんて、こちらが主張してもいないことを、気が触れたようにわめきたてるだけ。

164 ：右や左の名無し様：04/04/30 10:06 ID:???

>>163
サヨほどじゃないとおもわれ。

165 ：右や左の名無し様：04/04/30 11:43 ID:lQhgOjME

>>164
つまり、ウヨがそういうことをやってきたと認めるわけだ。

我々中道は全くそういうことはしないがな。

166 ：右や左の名無し様：04/04/30 11:53 ID:???

もし国際法違反があったとして罪刑法定主義はどうなるのよ？
国際法に死刑に処すとか書いてるわけじゃないだろう。

167 ：右や左の名無し様：04/04/30 11:55 ID:???

解説しといてやるけど「人道に対する罪」が
事後法だからおかしいとか言う奴がよくいるけど、それは間違い。

「人道に対する罪」はナチスの自国民(ユダヤ人)虐殺を裁くために
設けられたものでこれ自体は正しいものだよ。たとえ事後法でも。

問題は、東條にそれを適用したこと。

168 ：右や左の名無し様：04/04/30 11:56 ID:???

東條は昔から日本版プチヒトラーに例えられていたから
東京裁判もニュルンベルクと同じもんだとばかり
「あー東條ね、楽勝」と軽く考えて簡単に適用しちゃったから
あとで突っ込みが入るようになった。

死刑にするならもっと細かく交戦規定違反とか国内の政治弾圧とかの
事例を集めといて正攻法でやっとけば丸くおさまったろうにね。

169 ：右や左の名無し様：04/04/30 11:58 ID:???

>>166
ポツダム宣言で連合軍が日本を主権統治することを認めているし
東京裁判は「軍事法廷」だから問題なし。

170 ：大日本報靖會：04/04/30 13:07 ID:???

>>169
　馬鹿！　俺らはその「ポツダム宣言」とやらを否定してゐるのだ。

171 ：右や左の名無し様：04/04/30 13:13 ID:???

>>170
否定も何も、日本が『受諾』したのだろうが。

172 ：大日本報靖會：04/04/30 13:22 ID:???

>>171
たしかに陛下の御聖斷があつたな。
しかしあのときどうして日本人は米國占領軍に徹底抗戰しなかつたのだ？
わが民族のことながら不甲斐ない。

173 ：右や左の名無し様：04/04/30 13:40 ID:s/8h59Md

>>172
一部では抗戦したようだけど、陛下の御聖断でほとんどの兵士が銃を置いた
というのは　誇るべきところと思っていいんではないか

174 ：右や左の名無し様：04/04/30 13:48 ID:???

>>172
「これ以上国土を荒廃させてはいけない」という昭和天皇の苦しい聖断を
無にするつもりか？

と言うか、お前、歴史の本をほとんど読んでないから、日本がどんな状態で
ポツダム宣言受諾したか全然理解してないだろ？
イラク戦争なんかと比べられる状況じゃなかったのよ。

175 ：大日本報靖會：04/04/30 13:55 ID:???

確かに米國は、惡逆非道の原子爆彈をつかつたしな。

176 ：右や左の名無し様：04/04/30 13:56 ID:???

>>165
左翼への非難でなぜこうまで感情的になるのだろう？
左翼が非難されるのは正当な理由だとおもうんだけどね。だって本当に左翼って頭おかしいし。
（避難する側もちょっと口は悪いけどねｗ）

我々中道！なんて言ってるけどサヨがムキになってるようにしか見えないんだよね。

イラクの３ばかとかここのスレみたいに左翼がいかに人権を踏みにじってきたかが
晒された以上、左翼扱いされたらまともに意見を聞いてもらえないっていう
危機感でもあるのかな。

177 ：右や左の名無し様：04/04/30 14:11 ID:???

さ、キチガイ>>176の後始末はウヨ君たちでしておくように

178 ：大日本報靖會：04/04/30 14:17 ID:???

>>177
　>>176 は大雜把に言へば我々の陣營に屬するのだらうが、どんなヤツか知らんわ。
いちいち責任もてるか。　あへて云へば、阪京先輩や俺の理路整然としたカキコを
よく見習へ。と云ふことかな。

179 ：右や左の名無し様：04/04/30 15:59 ID:cXsEdGCd

>しかしあのときどうして日本人は米國占領軍に徹底抗戰しなかつたのだ？

徹底抗戦してたら今頃お前のようなキチガイはこの世に生まれてなかったのだが。
えっ、もう戦中には生まれてたって？そりゃ失礼しました。（ｗ

180 ：右や左の名無し様：04/04/30 16:15 ID:???

>>5
それらの言葉を連呼してる団体や政党がキチガイだからな。
攻めるべきはその言葉を低俗なモノとしたバカサヨどもだ。

181 ：右や左の名無し様：04/04/30 16:16 ID:???

「反戦」も「平和」も同じだ。
ヤツラは日本語の破壊者だ。

182 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:04 ID:+mReYbBZ

>>1
>反ウヨ「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
　　　　　北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは？」
こういう無謀な右翼批判がでるから、２ちゃんねるは右翼化したんじゃないのｗ
ちなみに右翼は北朝鮮の現実を批判してきたんですけどね。
そして、実は「虚偽の理想像」のほうに論理的欠陥があるから北朝鮮の現実があるんだよ。

183 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:13 ID:???

誰か182に朝鮮半島の戦後史を教えてやれよ。

184 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:17 ID:???

>>167
事後法は事後法だろ。
デュープロセスが近代法じゃ一番大事なんだから。

185 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:24 ID:s/8h59Md

原爆にこそ適用すべきだと思うが･･･。

事後法で裁くのオッケーという前提なら、なんでもありになっちまう。

186 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:25 ID:vu6UXEFr

拉致さえしなけりゃ、北朝鮮のシステムは最高だよ。
国民なんか、虫ケラのような存在。

過去の歴史を振り返ると、
そういう体制の方が、ずうーと長持ちしてきたわけだし。

187 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:36 ID:???

＞「左翼は北朝鮮の現実ではなく、虚偽の理想像を宣伝していた。
＞　北朝鮮の現実に近いのは右翼の主張のほうなのでは？」

こんなの言い訳にもならんだろ。182にはげしく同意。
こうまでして左翼の罪を右翼になすりつけたいのかと呆れたよ。
あたりまえの思考も反省もできないくせにこういう屁理屈だけは立派なんだよね。左翼って。

188 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:46 ID:???

戦後のセオリーで行くと右翼は北朝鮮を非難すると同時に

韓国を礼賛

しなきゃならんだろ。なんか最近ケロっと忘れてるようだが。

189 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:46 ID:???

>5
「民主主義」「人権」「国民の権利」「ＮＧＯ」「人道支援」を叫ぶやつらが
日本の民主主義や人権をふみにじってきた歴史があるのだが・・・。

「左翼は日本人の人権を踏みにじってきましたよね？」と左翼の行動を批判しても、
「おれ達左翼は人権が大事だって主張してるだろ！」と反論してくるからわけがわからない。

人権は大事だと主張してても実際は人権を踏みにじってきたんだから
批判されてもしょうがないことにいつになれば気づくのだろう。
口で人権だの民主主義だのと主張すれば何をやっても許されると思ってるから、
おかしな自称ボランティアが海外で迷惑かけるんだろうね。

左翼は言動が一致しないから困る・・。

190 ：右や左の名無し様：04/04/30 17:51 ID:???

>>188
そういえば戦後間もない頃は左翼は北朝鮮を賛美し、韓国を叩いてたんだよね。
でも北朝鮮の実情がわかってきたのと韓国は日本たたきに利用するようになって
逆になったみたいだけど。
そんなことも忘れて韓国マスコミは日本の左翼をもてはやすようになったんで
韓国マスコミは昔左翼になにをいわれたのか覚えていないのか、とどっかの韓国人が嘆いてた

191 ：右や左の名無し様：04/04/30 18:11 ID:s/8h59Md

>>188
なんで？

192 ：右や左の名無し様：04/04/30 18:18 ID:???

誰か191に朝鮮半島の戦後史を教えてやれよ。

193 ：右や左の名無し様：04/04/30 18:29 ID:???

真っ先にだれか192に朝鮮半島の戦後史を教えてやったほうがいいんじゃないのか？ｗ
この人（192）説明できないみたいだし。

194 ：右や左の名無し様：04/04/30 18:34 ID:???

じゃあ>>193、おまえ語ってみ。期待しないけどな。

195 ：右や左の名無し様：04/04/30 22:24 ID:icbcjZxX

かつて左翼は、東西対立の構図から北朝鮮を味方として擁護した。
実態を見ずに、ただどちらの陣営かだけで判断するからこうなる。
このスレのウヨも同じで、自分たちが左翼の対極にいるということだけを以って
反北朝鮮だと錯覚している。

196 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 22:28 ID:1cZpJ9ZV

>>195
共産国つーのはコミンテルンの22年テーゼを受け世界の王室を根絶する
ことをスローガンの一環にしている。国体護持(ウヨの本義に戻ってこの
タームを使用する)を願うウヨが共産国になど同調するわけねーだろが？
この点では一水会は100%間違っている。

197 ：右や左の名無し様：04/04/30 22:54 ID:uTSI5/xr

>>196
それこそが東西冷戦構造に囚われた価値観だ。
社会主義国の多くが彼らが打倒しようとした王政以上の圧政を行なうことになったのも皮肉なら
それら自称社会主義国を王政に反する陣営として認めるのが、このスレでは右派論客のみ
だというのも皮肉なことだな。

198 ：右や左の名無し様：04/04/30 22:56 ID:???

その論理だと北朝鮮は共産国じゃないだろ？
王朝制なんだから。

199 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 22:59 ID:1cZpJ9ZV

>>197
冷戦が終わったのはオイローパ。東亜じゃまだやってるだろーに？
将軍さまの国やら半ば非共産化した市場経済社会主義やら。けど幼稚な
階級闘争史観を捨てていない点では同根。だから靖国にインネンつけて
くるんだろーに？

200 ：右や左の名無し様：04/04/30 23:03 ID:???

だから北朝鮮は王朝制だつってるだろ阪京。
>>196に戻って説明しろ。

201 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 23:07 ID:???

>>198
それって謬論なんだけどｗ。王朝制→非共産国とは誰も定義していない。
おり数学一般嫌いだったけど、知能検査では二重丸ついてたんで、集合論・
ブール代数などは得意なんだけど？　世界50位以内ランキングの理系だ
ぴょーんなんでなｗ。

202 ：右や左の名無し様：04/04/30 23:09 ID:ChfX+zQC

北朝鮮ってくさっても朝鮮「人民共和国」なんだよ？
他国の評価なんて「実態」より「名目」（秘密主義の国だし）

日本の右翼左翼が彼の国をどう見てきたかは明らかだろうにｗ

203 ：右や左の名無し様：04/04/30 23:13 ID:???

ブール代数とか書いてないで
2分間隔で自演しないよう努力しろ。

204 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 23:14 ID:???

民主主義・人民・共和国。いずれも"きょーわこく"の実態とはかけ離れている
上に全て日本語。三浦朱門氏の指摘だっけ？

205 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 23:15 ID:???

>>203
自演ってなんのこっちゃ？　長いネット歴で自作自演など一度もしたこと
がない。

206 ：右や左の名無し様：04/04/30 23:18 ID:uTSI5/xr

>>204
つまり197に同意するわけね

207 ：念のため：04/04/30 23:19 ID:ChfX+zQC

オレは阪京氏ではない

208 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/04/30 23:20 ID:???

>>206
なんで？　この部分が理解不可能。

＞それら自称社会主義国を王政に反する陣営として認めるのが、このスレでは右派論客のみ
＞だというのも皮肉なことだな。

209 ：右や左の名無し様：04/05/01 00:14 ID:???

>このスレのウヨも同じで、自分たちが左翼の対極にいるということだけを以って
>反北朝鮮だと錯覚している。

すくなくとも>>17-18みたいなバカなことはこのスレのウヨも言ってないでしょ。

210 ：右や左の名無し様：04/05/01 00:17 ID:???

>>208
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

211 ：右や左の名無し様：04/05/01 01:03 ID:YlQAzDIo

政治思想板にもkoueiがいるんだねぇ。マジ、スクリプトなんじゃないかと。

212 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/05/01 01:07 ID:???

>>209
全然理解不可能だけど？　koueiは死んでくれませんか。おまいにまともに
相手にする気ない。

213 ：右や左の名無し様：04/05/01 04:12 ID:???

>>212
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

214 ：右や左の名無し様：04/05/01 04:20 ID:YlQAzDIo

>>213
軍事力をもって敵の軍隊を撃退する。

215 ：右や左の名無し様：04/05/01 04:24 ID:???

>>214
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

216 ：右や左の名無し様：04/05/01 07:20 ID:JW9uVf41

>>208
おかしなことを言う。
北朝鮮はウヨの人たちの嫌う、国益軽視、私益最優先の国家だろうか？
犯罪者への丁重な扱いが行なわれているか？
反政府の言動が奨励されているか？
丸腰平和主義か？

>>209
我々は左翼ではないのでそれらを擁護する義理は無いのだが
ただ言えることは、彼らとあなたがたは同じく、東西対立の構図のみで
北朝鮮への評価を決めている。

217 ：右や左の名無し様：04/05/01 14:27 ID:YlQAzDIo

>>215
軍事力をもって敵を撃退しなければ、兵士だけでなく民間人が死ぬ。
民間人を死なせないために、兵士だけで戦う。

軍事力がなければ民間人が虐殺される。それを支持するお前は虐殺大好きの変態？

218 ：右や左の名無し様：04/05/01 14:37 ID:???

>>217
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

219 ：右や左の名無し様：04/05/01 14:48 ID:AU73hWi3

私は反ウヨだが、丸腰平和主義は支持しない。
国防は被害を最小にとどめることを目的とすべきであって、
ヒロイズムによって死を賛美することはあってはならず、
逆に一時の戦争回避のために長期で見た場合の多大な被害を
招くべきでも無いと思う。

220 ：右や左の名無し様：04/05/01 15:27 ID:YlQAzDIo

>>218
＞民間人を死なせないために、兵士だけで戦う。

>>219
国のために死ぬというと実感がわかないが、生まれ育った郷土、日本の文化や伝統、
家族や恋人を守るためなら死ぬ覚悟もある。
そして、もし侵略戦争を受けたなら、軍隊に所属し、自衛戦争に死にに行くのがそれらを守る
唯一の道だ。俺は自衛官ではないが、徴兵があったら応じよう。
死にに行く際には、それを鼓舞するためのヒロイズムのひとつも用意しておいて欲しい。
ただ行って死んで来いでは死にがいもない。

中国のチベット侵攻とか、かつての欧米の、植民地獲得のための侵略戦争のため、
死にに行く兵士の心情はまったく理解できんが。
日本が侵略戦争をしようとしたなら、反対すると思う。

221 ：右や左の名無し様：04/05/01 16:15 ID:???

>>219
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>220
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

222 ：右や左の名無し様：04/05/01 18:01 ID:YlQAzDIo

めんどくさい。
もうめんどくさいからkoueiに洗脳されとこ。

m9(^,_J^)ノ＜軍事力がなければ戦争は起こらない。ok

m9(^,_J^)ノ＜凄惨な虐殺が起こるだけ。ok

m9(^,_J^)ノ＜日本は人民解放軍に蹂躙されるのが望ましい。ok

223 ：坊主：04/05/01 18:09 ID:LzZHJ+0m

＞221さんへ
こういうのは？
僕の家には金がある。強盗に入られたくない。
だから強盗さんから見えるところに防犯カメラをおき、番犬を飼い。
家に強盗したら逆に怪我するぜ！とみせて「金を守る」行為をする。
意味違うかな？

224 ：右や左の名無し様：04/05/01 18:15 ID:YlQAzDIo

>>223

m9(^,_J^)ノ＜そんなものを置くから強盗との戦いになるのです。ok

m9(^,_J^)ノ＜何も備えなければ戦いは起こりません。ok

m9(^,_J^)ノ＜ドアに鍵をつけるからピッキング犯との戦いになります。ok

（何言っても無駄だよw）

225 ：右や左の名無し様：04/05/01 18:20 ID:???

>>223
また抑止論ですか？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

226 ：右や左の名無し様：04/05/01 18:25 ID:YlQAzDIo

m9(^,_J^)ノ＜分かりましたか？だから日本は軍事力を一切持ってはいけません。ok

m9(^,_J^)ノ＜他国が軍事力を有している現実は全部無視です。ok

m9(^,_J^)ノ＜人民解放軍による虐殺・略奪・強姦・拷問を甘んじて受けなければならないのです。

227 ：右や左の名無し様：04/05/01 18:49 ID:ykqHPhbc

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るつもりなどさらさらなく、
政府や財界の利益のために戦争自体を積極的に行いたいとする勢力の人たちが
なぜ軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えようとする？

228 ：反ウヨ：04/05/01 18:52 ID:+lB3UQ5D

>>221
そんな方法はありません。
しかし私は軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守れるなどとは
まったく思っていないので何の不都合もありませんが何か？

229 ：右や左の名無し様：04/05/01 19:23 ID:YlQAzDIo

m9(^,_J^)ノ＜軍事力を放棄した国など、いつ他国に占領されても文句が言えない

m9(^,_J^)ノ＜他国に占領されれば、その国のもとで再軍備することになるだろう

m9(^,_J^)ノ＜侵略に使われることは否定できないが、防衛のための軍事力も現実的に必要

m9(^,_J^)ノ＜などという考えは100％間違いなので理解するように。ok

230 ：右や左の名無し様：04/05/02 09:34 ID:IRng6jhb

ウヨたちは「左翼は丸腰平和主義」というレッテルを貼って
子供じみた兵器愛好を正当化しているようだが、馬鹿げたことだ。
アメリカでさえ、是々非々で反戦運動は行われるし、それらは広く
受け入れられている。
反戦は売国であって、存在してはならないものだなどという勢力は
ごく少数派であり、社会的評価は高くない。
一方、北朝鮮も旧ソ連も軍事偏重国家であった。

231 ：右や左の名無し様：04/05/02 13:19 ID:???

まあいいんだけど、北朝鮮には騙されてただけって考えはどうかな
そんな簡単に騙されるような奴らの言う事、信用できないってならない？
中国にも騙されてるんじゃない？

232 ：右や左の名無し様：04/05/02 15:37 ID:D8sWXETa

何ら権力を抑制する制度も持たず、「（今の）天皇は立派だから」
「（今の）首相が立派だから」「（今の）与党が立派だから」として
際限なく彼らに権力を与えて安心できてしまう人たちも信用できない。

233 ：右や左の名無し様：04/05/02 15:46 ID:???

>>231
まったくだ。
北朝鮮の味方をしてきたけどそれは騙されただけだから私ら左翼に責任はないんだよ、なんて
通るとでも思ってんのかな。
あれだけ普段主張してる謝罪も賠償も左翼はしてないよね。

234 ：坊主：04/05/02 16:34 ID:xTQFfNn8

＞225さん
私はあまり学がないんで理解できません。
（抑止力＝戦争）を決め付けてる
あなたがもっと自分の質問をわかりやすく例をあげてください。
お願いします。

235 ：右や左の名無し様：04/05/02 18:16 ID:???

>>234
＞（抑止力＝戦争）を決め付けてる

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。それでも軍事力（抑止力）で
戦争から守れると抗弁を繰り返すのならその方法を答えてください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

236 ：坊主：04/05/02 18:29 ID:1g6fPDcH

＞234さん
たったそれだけの例だけで決め付けるんですか（抑止力＝戦争）
偏りがありませんか？多分良い例もあるはずです。

たぶんあなたは暴力に屈したことがない強い人なのでしょうな。

237 ：右や左の名無し様：04/05/02 18:48 ID:so2uVXq8

>>1

似非ウヨ坊は、争火のねらー本部からきてるから
逝他代策体制を崇拝するように、２ｃｈでも神を探してる
ということ。

238 ：右や左の名無し様：04/05/02 20:54 ID:???

>>236
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

239 ：右や左の名無し様：04/05/02 20:58 ID:VlFvVNjE

koueiなる人物を騙った愚問でこのスレが埋まると都合のよい人たちがいますね。
無関係な左翼の愚行をただコピペするだけでは説得力が無いということに気づいたのは
わずかながら成長したと言えますが。

240 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:14 ID:???

>>239
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

241 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:15 ID:???

ｍ9( ^,_J^)ﾉ

この顔文字付けなきゃ
どっちみちkoueiの二番煎じはつまんね

242 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:25 ID:j38INvsF

>>236
世界には、軍事力が無かったばかりに虐殺の憂き目にあった人たちが
ごまんといますよ。第一次世界大戦以前、欧米列強に植民地化された
アジア・アフリカなどの人たちは皆そうでしょう。

虐殺・略奪・強姦の限りを尽くされ、その後は徹底的な搾取で何もかも搾り取られました

今現在でも、チベットなどは軍事力を持っていなかったばかりに民族浄化の憂き目にあってます

どの方たちも、軍事力さえあれば、侵略者の横暴に対抗できたハズです。
台湾などは、「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守」っているいい例ですね。

koueiは、日本が軍事力を捨てることで、日本国民、ひいては自分の家族が虐殺・拷問の
憂き目に遭うことを期待してるんですよ。何がそんなに憎いんでしょうか。

･･･あっと、洗脳されてるんだったw

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜･･･なんつーことは全然間違いですので理解するように(藁

243 ：坊主：04/05/02 21:26 ID:mhCJE8+N

＞236さん
質問の答えではありませんが・・
（多分納得する答えはみつからんでしょ。他人の答えを理解しようとしてないでしょ？）
あなたみたいな受け答えが争いをうむ原因になることもあるんじゃないの？
あなたにはその質問「軍事力で・・・」が武器なんでしょうね。それはある種の防衛本能の
働きなのではないのでしょうか？軍事力＝防衛力（防衛本能）

244 ：坊主：04/05/02 21:29 ID:mhCJE8+N

＞243
訂正します。すいません。
＞236サン→238（kouei）さん

245 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:30 ID:???

>>242
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>243
わざと自問自答してるんですか？(藁
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

246 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:31 ID:???

本物だったか…

247 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:31 ID:???

>>244
落ち着いてください(藁
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

248 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:32 ID:???

koueiさん、あなたは家族が侵略者によって虐殺されようとしても無抵抗のままただ見殺しにするんですか？

249 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:39 ID:Yu0Zf9mP

ICBMのある現在、例えアメリカでも軍事力によってそれを防ぐことは難しいだろう。

250 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:41 ID:???

見殺しにするらしい。

251 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:46 ID:???

>>249
なぜ家族を見殺しにするんですか？

252 ：右や左の名無し様：04/05/02 21:52 ID:???

軍事力があっても守れないし
軍事力がなくても守れない

しかしより被害が少ないのは前者である

だから軍事力は必要である

253 ：坊主：04/05/02 21:59 ID:mhCJE8+N

＞247（kouei）さん
落ちつきました。こういうのは？
おとなしそうだと、カツアゲされやすいので、パンチにしてしまった。
あっこれも抑止力だね！

254 ：右や左の名無し様：04/05/02 22:02 ID:???

koueiはなぜ、家族を見殺しにしても平気なのだろう。

255 ：坊主：04/05/02 22:09 ID:mhCJE8+N

＞252さん
そうですよね。
軍事力＝防衛力
『強い日本を復活させよう！！』

256 ：右や左の名無し様：04/05/02 23:20 ID:???

日本にいちゃもんつける前に、チベットで軍事力を利用して大量虐殺してる中国にでも言えばいいのに。

そういう事をしないで日本だけをターゲットに軍事力を持つな、といってる人は信用できない。

257 ：右や左の名無し様：04/05/02 23:38 ID:???

人民解放軍に家族が蹂躙されるのを想像して悦に入ってるkoueiは
虐殺大好きの自滅主義者なんですか？

258 ：右や左の名無し様：04/05/02 23:50 ID:???

>>248
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>250
>>251
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>252
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>253
意味不明
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>256
因みに私は全世界に存在する軍事力を否定しています。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>257
電波？(藁

259 ：右や左の名無し様：04/05/02 23:54 ID:Yu0Zf9mP

>>258
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

不可能なものはこたえようがありません

260 ：右や左の名無し様：04/05/03 00:00 ID:???

>>258
電波なkoueiさんは、家族を見殺しにして満足を得るサイコパスなんですか？

261 ：右や左の名無し様：04/05/03 04:24 ID:???

koueiさあ、おまえの非武装絶対平和主義には文句ないんだけど
世界すべてに呼びかけろよ

おまえは日本が卒先してやるべきだとか言いそうだけど
世界に対するメッセージ性がなければただのアホだろ

262 ：右や左の名無し様：04/05/03 04:28 ID:???

卒先→率先

手書き認識ミス by TabletPC

263 ：右や左の名無し様：04/05/03 04:31 ID:???

>>261
私は日本だけが非武装になればよいと言う意味のことは言っていません。
非武装は全世界がやらねばならないことなのですよ。ok

264 ：右や左の名無し様：04/05/03 05:30 ID:???

>>263
ふつうのことだ。皆、そんなことは理想として抱いているだろう。

265 ：坊主：04/05/03 06:19 ID:QGpb+I3w

＞258（kouei）さん
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
他人の答えを理解しようとする気がない質問はやめましょう。答えの出ない質問は最も意味のない質問ですよ。
こうやって自分の質問に皆が答えてくれること（注目されること）が実はうれしいんじゃないのかな？

でもあなたの考えに対してどれだけメッセージを送っても答えは決まってますよね。
＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok
＞質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
＞繰り返し質問します。
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これでは問答にはなりません。ちゃんと問答しましょう。

266 ：右や左の名無し様：04/05/03 06:26 ID:???

>>265
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

267 ：右や左の名無し様：04/05/03 08:10 ID:wZDGDdnN

ウヨの皆さんは、いつものような受け売りだけでのオナニーを邪魔されたからといって
スレ違いの愚問で1000まで埋めるつもりですか？

268 ：右や左の名無し様：04/05/03 14:57 ID:???

>>267
koueiに言ってくださいよ～

269 ：右や左の名無し様：04/05/03 15:21 ID:1LPRz6Yx

>>268
この流れで誰が得するかを考えれば、そのkoueiなる人物はウヨの工作員と推定される

270 ：右や左の名無し様：04/05/03 15:36 ID:???

ウヨの工作員という線もないではないが、そうだとしても、もはや双方にダメージを与える
諸刃の剣に成り下がってますよ。

マジにコピペと煽りしかしない池沼なんですから

271 ：右や左の名無し様：04/05/03 15:55 ID:TEVGybLP

>>270↑全力で煽ってます

272 ：右や左の名無し様：04/05/03 16:06 ID:???

改行忘れてますよkoueiさん、しっかりして！！

273 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:23 ID:???

小学生でも分かるような理想論と現実の区別がつけられないkoueiさんは、
自分の言葉に説得力が皆無だということを理解しましょうね。

274 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:24 ID:TEVGybLP

>>273
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

275 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:31 ID:???

koueiさんも、9条改正を一緒に願いましょう。これで一歩「普通の国」に近づけます。

276 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:35 ID:TEVGybLP

>>275
改憲は法理論上不可能です。ok

277 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:36 ID:???

>>276
俺は国民投票になったら、速攻で改正に一票入れます。koueiさんも入れましょう。

278 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:40 ID:TEVGybLP

>>277
改憲は法理論上不可能です。ok

279 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:44 ID:???

国民投票で過半数超えれば改正可能なんだから可能じゃんw
koueiさんの言葉に説得力が無さ過ぎて、改正に入れる決意が固まっちゃうなぁw

280 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:47 ID:TEVGybLP

>>279
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

281 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:52 ID:???

96条で手続きが示されてるんだから問題ないでしょ。早く改正しないかなぁ

282 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:55 ID:TEVGybLP

>>281
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

283 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:56 ID:???

>>282
どこに「憲法を変えていけない」と書いてあるんだよw
国民の総意が憲法より上位に来るのは当たり前だろ。

284 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:59 ID:TEVGybLP

>>283
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

285 ：右や左の名無し様：04/05/03 18:59 ID:???

はぁ～、こんな反論（になってないが）しか無いのか･･･改正に入れるっきゃないね。そんじゃ。

286 ：右や左の名無し様：04/05/03 19:01 ID:???

>>284
じゃあ、左翼政権ができて、憲法改正によって天皇制を廃止しようとしても
不可能なんですね。

287 ：右や左の名無し様：04/05/03 19:02 ID:???

kouei論法は、こういう時果てしなく無力ですねw

288 ：右や左の名無し様：04/05/03 19:32 ID:GSWUO4qY

>>284
一般国民は憲法を尊重しなくてもいい

289 ：右や左の名無し様：04/05/03 22:35 ID:???

>>286
お前、頭のいい返し方してるよな。ちょっと尊敬したｗ　（マジレス）

290 ：右や左の名無し様：04/05/04 10:31 ID:???

いやkoueiの勘違いをちょっと弁護してやるけど
たとえばドイツ基本法(憲法)では、過去にナチスを産み出した反省から
議会制民主主義を放棄するような憲法改正は出来ないことになってるんだよね。

ただ憲法9条を含め日本国憲法でそういう制限があるとは思えないけど。

291 ：右や左の名無し様：04/05/04 11:11 ID:/H3xcwQo

>>290
だから・・・
この改正権は憲法自身によって与えられたものであるから、憲法の根本原則
やそれに抵触する改憲はできない。これが法理論上の常識。 ok

よって改憲とは憲法の基本原則を変える、または抵触する改憲を意味するので
改憲は違憲となる。ok

そして政治家・天皇・裁判官・その他公務員はこの憲法の保護者であることが
義務付けられているのだ。ok

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。ok

292 ：大日本報靖會：04/05/04 11:47 ID:???

嗚呼、讀んでゐると苛立たしくなる。
こんなインチキ「憲法」、米國の作文でただの紙切れなのだから、
破り捨ててしまへばいいだろ。
改憲も違憲もあるものか！！

293 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/04 12:56 ID:/H3xcwQo

>>292
改憲は法理論上不可能です。ok

294 ：右や左の名無し様：04/05/04 12:59 ID:Ghg1ejuZ

政治家はしばしば学者の法理論に反する法解釈をしてきた。
学者の法理論自体、単に「主流となっている学説」に過ぎないわけだが。

295 ：右や左の名無し様：04/05/04 13:04 ID:???

憲法憲法ってうるさくてしょうがないよね。
現行憲法は売国憲法なんだから廃止すりゃいいの。
廃憲だよ。だから今の改憲派の議論には賛同できない。
日本や日本人が主体となった真の日本精神を発揚させるような
憲法でなくちゃね。それから教育勅語復活。

296 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/04 13:11 ID:/H3xcwQo

>>295
改憲は法理論上不可能です。ok

297 ：右や左の名無し様：04/05/04 13:18 ID:???

法理論上改憲が不可能って珍説？
もちろん基本的人権は前憲法的だし、国民主権も憲法制定権力に
関わるものだからその原理自体の改正は不可能というの理屈は言われている
がそれ以外の条文も不可能なの？んなバカな！
ていうか、状況が変わって憲法爆破なんていうことになったらそんな屁理屈
通用しないんだよね。そうなりゃ憲法学者はそれはそれでまた好き勝手な
屁理屈見つけるだろうし。

298 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/04 13:25 ID:/H3xcwQo

>>297
改憲可能とする根拠を示してください。それに対して反論します。ok
繰り返しますが改憲は法理論上不可能です。ok

299 ：右や左の名無し様：04/05/04 13:39 ID:???

あーだこーだと言う前に、芦部憲法くらい読めよ。＞kouei

300 ：右や左の名無し様：04/05/04 13:40 ID:???

例えば、９条二項に自衛軍を保持すると改正することは憲法の改正規定に
則り改訂可能でしょう？
もちろんそのための手続法が今のところ整備されていないけど。

301 ：右や左の名無し様：04/05/04 13:44 ID:???

というか、改正派が国民の過半数であるのに改正できないって言うのは
民主主義に反することではないのか？
この辺はkouei的にはどうなんだろう。

302 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/04 13:54 ID:/H3xcwQo

>>300
軍隊保持は憲法違反です。ok

>>301
改憲可能とする根拠を示してください。それに対して反論しますから。ok

303 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/04 18:05 ID:/H3xcwQo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
　右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　排除した
　　　　　　　　　　　　　　軍事力を否定するスタンスから
　　　　　　　　　　　平和の道を模索する堅気の掲示板です
　　　　　　　　　　　　高い見識・良識・良心で発言をする
　　　　　　　　　　　　　諸兄のご参加を歓迎いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　http://i.z-z.jp/?kouei37
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾝｷｭｰ

304 ：右や左の名無し様：04/05/04 18:06 ID:9Rx3w0GO

右翼ＣＨ出来ました。今日の保守や拉致問題、核武装等について協議しよう！
http://jbbs.shitaraba.com/news/1672/

右翼さんたち、こっちへどうぞ♪

305 ：右や左の名無し様：04/05/04 20:15 ID:???

日本国憲法が占領軍の押し付けえ？

ぷぷぷ！

日本国憲法は明らかに

吉田茂がマッカーサーを操って作らせたんだよ！

306 ：右や左の名無し様：04/05/04 21:09 ID:???

改憲派って要するに主軸は「9条」だろ。
解らないのは「自衛隊は合憲」と苦しい言い訳していた改憲派が
「9条」を「改正」したいのはやはり内心は「違憲」と思っていたからでは?
現憲法では「自衛隊は違憲、今の活動状況も憲法逸脱」だから
「9条」を「改正」なら納得できるけど改憲派は「何でもかんでも合憲」と
苦しい言い訳しつつ「9条」を「改正」とは?

その改憲の口実の一つに「戦後アメリカから押し付けられた民主主義」と
いう主張をよく見るけどリアルタイムで「民主主義の押し付け」を
しているアメリカのイラク派遣に反対しないで賛成しているのは何故?

大東亜戦争が「アジア解放のための聖戦」だったら
「御聖断」で終結した昭和天皇を何故糾弾しないの?

307 ：右や左の名無し様：04/05/04 23:05 ID:???

>>292
告文をよく読め。
畏くも天皇陛下から賜った憲法だぞ？
改憲などもってのほか。

308 ：右や左の名無し様：04/05/05 03:20 ID:???

>>306
ヘンなことを言ってるね

309 ：右や左の名無し様：04/05/05 08:24 ID:???

>>306
＞「自衛隊は合憲」と苦しい言い訳していた改憲派が 9条」を
＞「改正」したいのはやはり内心は「違憲」と思っていたからでは?

9条を盾に左翼勢力が何をするにもいちいち絡んでくるから
そういうことが起きないようにきっちり明文化しましょう、ってだけでしょ。

それに護憲派の方がよほど理屈にあわないことしてないか？
憲法を守れといいつつ天皇はダメで9条はいいっていってるんだから。
しかも「ダメなものはダメ」が理由だったりするんだからｗ

310 ：右や左の名無し様：04/05/05 10:31 ID:lLibPUO1

>>308
苦しそうな言い訳ですね

311 ：右や左の名無し様：04/05/05 11:09 ID:bmjzMTJe

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083700231/l50

312 ：右や左の名無し様：04/05/05 13:33 ID:???

社民党には天皇制の将来的廃止に言及してた香具師いたな。

313 ：右や左の名無し様：04/05/06 01:43 ID:6yk2DxFp

まあ、どんな視点に立ったとしても・・・だ、自衛権の明文化は必要だろうと思うんだが。

憲法は政府を縛るためにあるのに、はっきりしないからこその現状だろ？
なら共産や社民は自分らの意向に沿う改憲案を出せばいいだけじゃねえの？

コレを言うと護憲派ははっきりしてくれないんだよな。

314 ：右や左の名無し様：04/05/06 02:11 ID:???

共産は昔は人民軍の保持を綱領で謳ってたけどやめたのかな。

315 ：右や左の名無し様：04/05/06 10:43 ID:SW98xxl/

>>314
やめてないよ。
そのことからも、反戦＝左翼＝非武装中立という決め付けのまやかしがわかるわけだが。

316 ：右や左の名無し様：04/05/06 10:49 ID:???

そういや土井たかこは中国の軍事パレードをみて絶賛してたな。

「天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました」って。

社会主義国は軍隊をもっていいけど日本はそうじゃないから軍をもつなっていってるだけのバカ左翼でしょう。

317 ：右や左の名無し様：04/05/06 11:49 ID:???

【徹底】売国奴天皇は処刑すべき？【議論】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083811090/

318 ：右や左の名無し様：04/05/06 18:23 ID:???

>>315
代々木は左翼全体の中じゃ非主流でしょ。
日本左翼の最大勢力たる社会党社民党はよ？

319 ：右や左の名無し様：04/05/06 18:34 ID:WaSC7DUc

少なくとも、2chでサヨ呼ばわりされている中道右派にとっては
社会党→社民党の思想は主流ではない。

320 ：右や左の名無し様：04/05/07 15:20 ID:E/qFDd6V

ウヨはいつも批判者に正面から反論できないね。
「ウヨである自分たちを批判した」→「だからサヨである」→「左翼活動家は北朝鮮賛美などをおこなった」
という妄想に頼らなければ何も言えない。
それに、自分たちがどういう体制を望むのか、その体制がどう作用してどういう利点があるのかを
語ることができない。ただ過去の左翼の妄言をコピペするだけ。

321 ：右や左の名無し様：04/05/07 16:46 ID:???

>>399
名乗ったコテハンがいるってだけじゃねえ・・・・・

322 ：右や左の名無し様：04/05/07 22:40 ID:???

>ウヨはいつも批判者に正面から反論できないね。

だってまともな批判になってないんだものｗ

323 ：こんな感じにしか見えないけど：04/05/07 22:44 ID:???

「ウヨは北朝鮮を目指している！証拠はだせないけど」→「それサヨだろ。はい証拠。」→「オレたちは実はサヨじゃないんだよ、サヨのレッテル貼るしかできないのかよ！」 →「（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」

324 ：右や左の名無し様：04/05/08 01:42 ID:P+4iVlwP

ｲﾀー

325 ：右や左の名無し様：04/05/08 01:54 ID:Qj4u4N2T

サヨのが理屈が簡単だよ
反戦だとか国民生活考えろだとか
言ってりゃいいんだから。
なのにウヨに流れるってのは意味がわからん。
そこまで知識のない奴に限ってなぜかウヨになりたがる。

326 ：右や左の名無し様：04/05/08 02:10 ID:???

チョンチュンむかつくぶｋっころせのほうが解り良いだろ

327 ：右や左の名無し様：04/05/08 02:17 ID:Qj4u4N2T

本当に殺してほしいとまで思ってるのは少数だよ馬鹿
おまえみたいに社会全体に不満がある場合は別だが。

328 ：右や左の名無し様：04/05/08 08:04 ID:heVK41Oq

右翼：右翼が北朝鮮を贊美してるなんてウソだろ。

反右翼：誰もそんなことはいってませんが何か。
　　　　ところで皇族を馬鹿にする人をどうしたらいいと思iますか？

右翼：そんな連中でも陛下の赤子だ。功徳を施して覚醒させる。

反右翼：なるほど。具体的にどんな方法で功徳を施して覚醒させるんですか？

右翼：皇族方をバカにする者共を一カ所に集めて朝から晩まで２４時間
　　　皇民化の為の矯正教育を行う。

反右翼：それってまるっきり「強制収容所」ですね。
　　　　やはり右翼は北朝鮮に多くを学んでいるのですね。

右翼：うぐぐぐ・・・。

329 ：右や左の名無し様：04/05/08 08:36 ID:GPQYi4S2

ネットウヨのすべてが似非右翼で大半が朝鮮人なのが問題なのです。
彼らは営業右翼とも言い、雇われて活動しています。
金を出すのは統一協会で、韓国のカルト集団です。
目的は、日本を極右化して中国と反目させ、朝鮮統一させる事にあります。
しかしこれは序の口で、教祖が支配する統一世界を作ることが目的です。
この無茶苦茶がネットウヨの論拠なので、北朝鮮のようなイメージしか想像出来ないのです。

ネットウヨは、珍味売り多宝塔売りと同様な、韓　国　カ　ル　ト　です。

330 ：右や左の名無し様：04/05/08 09:37 ID:???

2chサヨ：『2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいるｯｯ！！』　
反サヨ：いや北朝鮮を絶賛し擁護してたのはむしろ左翼でしょ。たくさん証拠もありますよ。

2chサヨ：『もしそんなやつがいたらそれは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だ！』
反サヨ：テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言ですがなにか？

2chサヨ：『そんなのインチキインチキ！！前後の文脈もあげて見ろ！』
反サヨ：はいどうぞ。ソースもちゃんとついていますよ。

2chサヨ：『…………ｯｯ！！』
反サヨ：左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だったってわけですね。

2chサヨ：お、お、お前らは小林信者でコンプレックス強くて美女に囲まれたくて多民族を虐殺したり奴隷にしたがってる2chウヨなんだぁ～～！！
反サヨ：（´∀｀；）あ、頭大丈夫？？　本気で心配になってきた。

2chサヨ：左翼が北朝鮮を賛美してただけでおれたち2chサヨは違うんだよぅ、レッテル貼るなエーンエーン。
反サヨ：「（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」

続く（？）

331 ：右や左の名無し様：04/05/08 11:00 ID:Qj4u4N2T

>330
３２８のと比べると晒されてるようにしか見えん・・

332 ：右や左の名無し様：04/05/08 11:17 ID:???

328なんて完全な捏造だしなｗ　

333 ：右や左の名無し様：04/05/08 11:25 ID:???

とおしてみたけどサヨはレッテル貼って攻撃するしか脳がないのかな？？
レッテル貼りがばれても下みたいに居直るし、まともな討論できないよね。

39 名前：右や左の名無し様sage 投稿日：04/04/25 01:06 ID:???
>>37
北朝鮮賛美の右翼の書き込みもなかったけどね。
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むのってタイトルをつけておきながら
北朝鮮賛美の右翼もいないし逆に自分ら左翼が賛美してたって過去をばらされてるんだから
左翼がまぬけにしか見えないスレだと思う。

40 名前：右や左の名無し様投稿日：04/04/25 01:17 ID:X+1y3Q6r
>>39
そりゃ、北朝鮮の体制に嫉妬している右翼が素直に賛美するわけないじゃん。

334 ：右や左の名無し様：04/05/08 13:27 ID:4Y7zY8Vn

>>333
2chウヨがはっきりと北朝鮮賛美を行なっているのなら
「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？」という疑問など
生じるはずも無い。
はっきりと反北朝鮮であるはずの2chウヨの主張を総合すると
北朝鮮的独裁体制になるという矛盾こそがこのスレの意義となる。

335 ：右や左の名無し様：04/05/08 13:30 ID:???

328って何？皇民化教育を施します。とか脳内で右翼に言わせてるだけ･･･
でそれに反論して「うぐぐぐ･･･」って言わせてんの？w　アホらしい。

336 ：右や左の名無し様：04/05/08 18:52 ID:???

>>334
そりゃ君の脳内ではそうなんだろうけどさ。
現実の世界では左翼こそが北朝鮮を賛美してたのは疑いようのない事実でしょ？

337 ：右や左の名無し様：04/05/08 18:55 ID:???

＞「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？」という疑問など
＞生じるはずも無い。

北朝鮮の実態がばれた後になってから、サヨが人格攻撃のためにレッテルはりに使ってるだけじゃん。
サヨって328みたいに事実をねじまげるヤツが多い証拠としか思えません。

338 ：右や左の名無し様：04/05/08 19:34 ID:???

>>337
なるほど。右翼であるおまえは「北朝鮮のような体制を望むの？」と人格攻撃されて
大いに傷ついてるんだ。
しかしバカ右の願望である教育勅語の復活、不敬罪の復活、天皇家の側室制度の
復活などを全て叶えたらまるっきり北朝鮮並なんだけど。
まさしく「目糞鼻糞を笑う」だな。

339 ：右や左の名無し様：04/05/08 20:34 ID:???

2ｃｈウヨが全体主義的だとは思わないけどなぁ。差別主義者ではあるけど。
むしろリバータリアンな感じがする。自己責任を言い出したり。
全体主義体制じゃ自己決定も自己責任も有り得んもん。

340 ：右や左の名無し様：04/05/08 22:40 ID:AzplETX7

>>339
あの「自己責任論」は、「現政権の政策に歯向かう者を政府が助ける必要が無い」
という意味合いがあった。野党的立場の存在を認めることは民主主義に不可欠であるはず。

341 ：右や左の名無し様：04/05/08 23:45 ID:???

>>338
それらがあった戦前日本は、北朝鮮ほどではなかったろ。
ちゃんとある程度は民主主義してたぞ。

342 ：右や左の名無し様：04/05/08 23:50 ID:???

大正期には不敬罪はほとんど運用されず
軍部にすら天皇不要論、共和制移行を口にする者がいたとかなんとか。

343 ：右や左の名無し様：04/05/09 00:13 ID:???

>>342
そら治安維持法も出来るわなー

344 ：右や左の名無し様：04/05/09 11:00 ID:lZqhH0HI

現代の人権とか平等とか民主主義などを批判する人が、
戦前を擁護する時は当時の人権や平等や民主主義などの存在を挙げる。

イラク戦争に関して、アメリカ批判による外交的軍事的リスクを
わずかでも許さず、徹底追従を唱える人たちが、
先の大戦末期に関してはわが国の正義のための絶望的な戦争継続を賛美し
それによって生じた大量の死者の追加を甘受せよと言う。

中国人、韓国人への差別的言動を日常的に行なっている人たちが、
過去の日本政府、日本軍の彼らに対する人道的待遇を誇る。

345 ：右や左の名無し様：04/05/09 11:28 ID:DJYKsF5M

>>344
俺は左だけど、右の気持ちになって回答しましょうか。
おそらく右の連中は、やつらなりのバランス感覚で主張してるんじゃないかな。
人権や民主主義は大事だけど、現在は行き過ぎによる弊害が目立つとか。
戦前は朝鮮の近代化・生活向上のために日本は尽力したのに、恩を仇で返すような
反日政策はケシカランとかね。
こんな杜撰な論理は通用しないんだけど、奴らはそう考えているんじゃないのかな。

346 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/09 11:38 ID:pSK4E9j2

私は右翼が嫌いだ。なぜ嫌いかと言うと右翼連中の社会観・国家観・世界観は北朝鮮のそれと同じだからだ。

347 ：右や左の名無し様：04/05/09 11:54 ID:???

嫌韓厨は客観的に見れば明らかに差別主義者だが
そう呼ばれることを嫌うからな。

348 ：右や左の名無し様：04/05/09 14:03 ID:e59Uxu5M

ところで、左翼の人たちはどうして北朝鮮が好きなの？

349 ：右や左の名無し様：04/05/09 14:47 ID:???

>>18
それってどんな民族、国家でも同じだと思うが。

350 ：右や左の名無し様：04/05/09 14:56 ID:???

>>345
どのへんが杜撰なのかね。

反日政策に迎合する方がおかしいと思うが。

351 ：右や左の名無し様：04/05/09 19:14 ID:/GZTNUgx

>>350
過去現在の政権や元首に対する批判的言論を
反日とひとくくりにして誹謗するのは杜撰以外の何ですか？

352 ：右や左の名無し様：04/05/09 20:31 ID:fqgpjNZG

>>350
344についてはどうですか？

353 ：右や左の名無し様：04/05/09 21:55 ID:???

>>351
んん？>>345でそんなことを挙げてた？「反日政策」という言葉はあるが。

>>352
ウヨは対米追従一本のやつらばっかりじゃないし
>>345の言う通り人権・民主・平等は行き過ぎを批判してるだけだし
「中国人」「韓国人」とひとくくりにして差別するやつは頭が変なんだろう。

354 ：右や左の名無し様：04/05/09 22:08 ID:???

>>351
反日だから誹謗してるんじゃなくて、論理的におかしいから非難されてるだけだってｗ

355 ：右や左の名無し様：04/05/09 23:46 ID:???

>>353
＞人権・民主・平等は行き過ぎ

って具体的には何よ？それは「人権・民主・平等の行き過ぎ」じゃなくてその概念を
用いる者の用いり方の稚拙さ、なんじゃなくて？ウヨク連中が愛国心とか自己責任
を稚拙にしか用いえないのと一緒でさ。

356 ：右や左の名無し様：04/05/10 08:39 ID:???

>>355
＞ウヨク連中が愛国心とか自己責任を稚拙にしか用いえないのと一緒でさ。

あさなまでアンケートとったら今回のイラクの人質事件はあのトリオの自己責任だろって
意見が6割だったらしいけど。
結局、サヨクがおかしいんであって日本人の大半はあれは自己責任だとおもってったんだよね。
これであわててあさなまはアンケートに不備があったとしてアンケートをとりやめにしたとか。

357 ：右や左の名無し様：04/05/10 08:53 ID:1AuxfOpn

>>356
不用意に危険地域に立ち入ることは、政治的にはどちらでもないだろう。
政府批判を行なった者を公共サービスから締め出すということに賛成する者はどれだけいた？

358 ：右や左の名無し様：04/05/10 10:43 ID:???

>>357
>不用意に危険地域に立ち入ることは、政治的にはどちらでもないだろう。

あれだけ政治的イデオロギーまるだしな主張しててそれはないだろｗ
あの3人はあまりにバカだからサヨクにも切り捨てようと必死なのだろうがね。

>政府批判を行なった者を公共サービスから締め出すということに賛成する者はどれだけいた？

朝生にそんなアンケート項目があったわけじゃないんだから知るわけないｗ
それに「救出には全力を尽くすが、自己責任であることは自覚してほしい」
ということと、「自己責任なんだから政府はお前らになんにもしませんよ」
というのとはまったく違う話なんだが。

っていうかすぐこういう357みたいな極論で返してくるバカはいいかげんどうにかしてほしいね。

359 ：右や左の名無し様：04/05/10 10:48 ID:???

>>351
「政権や元首に対する論理性に欠ける中傷」への批判的言論に、
戦争の賛美とひとくくりにして誹謗するという杜撰（というか確信犯）な真似を繰り返してきたのは左翼なわけだが。

360 ：右や左の名無し様：04/05/10 17:52 ID:???

>>358
だとすれば「自己責任論」って何の具体的意味があるのかと思うが。
具体的な責任なんて実際とらされてないんだから。
「自覚」って何？ただの抽象論にしか聞こえない。単に自制しろってことか？
行く奴は世間や政府がどう言おうがこれからも行くだろ。

361 ：右や左の名無し様：04/05/10 19:12 ID:???

迷惑だよな。
自衛隊の派遣には反対してるクセによ。

362 ：右や左の名無し様：04/05/10 19:41 ID:vG2BLYNC

>>358
だから、日本人の多くが自己責任として非難し、救出活動に反対したのは、
不用意に危険地帯に入ったことが理由であって、彼らの政治的主張が
反政府だからというわけではない。

363 ：右や左の名無し様：04/05/10 21:00 ID:2O6qyxwH

このたび４７氏が逮捕されたわけだが、
他国ではこういう逮捕に慎重な国が多い。
違法行為を助けたから逮捕しちまえという
単純な論理は近代国家は採用しない。
その理屈を理解できないのが2chの保守派だ。

364 ：右や左の名無し様：04/05/10 21:37 ID:???

>>363
ｽｹﾞｰ論理の飛躍。しかも最後の一行がどうしてできたのかもさっぱりわからん。
単純な頭してんだろうな。

365 ：右や左の名無し様：04/05/10 21:46 ID:RdY9M1l8

>>364
2chウヨが国家権力の行使に対し慎重さに欠ける傾向にあるのは
事実なのでは？

366 ：右や左の名無し様：04/05/10 22:06 ID:???

>>362
「救出する必要なし」という主張が
なんで彼らを非難に結びつくのかわからん。
「自己責任原則に基づき自己決定権を行使した人たちはほっとけばよい」で済む話でしょ。

結局自己責任を言いつつその前提である自己決定権を掣肘しようという
反個人主義的、反自由主義的意図が見てとれる。

367 ：右や左の名無し様：04/05/10 23:45 ID:hXhgYq1N

２ちゃんやってるウヨってのはなんか矛盾しているような
気がするがウヨとしてはどんな気持ちで２ちゃんやってんの？

368 ：右や左の名無し様：04/05/11 00:22 ID:k3zjfexk

>>366
362はそんなこと書いてない

369 ：右や左の名無し様：04/05/11 00:35 ID:jys8uh1A

>>367
★陰湿で姑息なネット右翼／｢弱い犬ほど吠えたがる｣
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083743302/

370 ：右や左の名無し様：04/05/11 00:50 ID:???

>>366
そら好き勝手に動き回って迷惑かけてんのに偉そうに自衛隊は撤退しろだの
政治の主張したりだのしたのも大きいんじゃないの？

左の人にききたいんだけど、本当に彼らをみておかしいと思わないの？
だとしたら相当常識がないんだとおもう。

371 ：右や左の名無し様：04/05/11 02:01 ID:fS6oyMGm

>>370
政府を批判したら公共サービスから締め出すべきという意見に反対すると
2chでの蔑称としての左翼に分類されるという理由がわからない。
それに、危険地帯に安易に足を踏み入れたことについて賞賛したことになぜなるのか。

372 ：右や左の名無し様：04/05/11 11:09 ID:???

>>371
まともな日本語を書いてくれ。特に最後の行。

373 ：右や左の名無し様：04/05/11 14:06 ID:Q3qiLivP

>>372
技巧的日本語の知識が不足しているのは自称愛国者としてどうか

374 ：右や左の名無し様：04/05/11 15:47 ID:eTHlc7Ql

我々はひとつの聖地を奪われた。しかし、これは敗北を意味するのか？
否、始まりなのだ。
マルクスかぶれの似非民主主義者に比べ我々保守陣営の勢力は30分の1以下である。
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？
諸君、我々保守の主張が正しいからだ。
一握りの進歩的文化人が善良な多くの国民を支配して五十余年、
日本国に住む我々が尊厳を要求して何度左翼に踏みにじられたかを思いおこすがいい。
愛国者の掲げる国民一人一人の自由の為の戦いを神が見捨てる訳はない。
私らの聖地、諸君らが愛してくれた２ちゃんねるは滅びた。なぜだ？

論戦はやや落ち着いた。
諸君らはこの論戦を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
だが、それは罪深い過ちである。
進歩的文化人は伝統ある誇り高き日本国を貶めて生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを左翼の詭弁家どもに教えねばならんのだ。
２ちゃんねるは、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に滅びた。
戦いはこれからである。
我々の賛同者はますます増えつつある。左派勢力とてこのままではあるまい。
諸君の祖父も父も、左翼の偽りの売国宣伝によって貶められてきたのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。
それを２ちゃんねるは、左翼の跋扈をもって我々に示してくれたのだ。
我々は今、この怒りを結集し、左翼に叩きつけて初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、愛国者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て。悲しみを怒りに変えて、立てよ国民。
日本国は諸君らの力を欲しているのだ。

大日本帝国万歳

375 ：右や左の名無し様：04/05/11 18:45 ID:???

>>374
元ネタぐらい書いとけよ。
これはガンダムのギレン・ザビ演説だな。

しかし、下手なパロディ。

376 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/11 19:19 ID:fRJED9sz

街宣右翼もネットウヨクも同じ(藁

377 ：右や左の名無し様：04/05/12 00:24 ID:???

デモ・集会／自衛隊の即時撤退！　STOP！有事法制　守ろう！平和といのち5.21大集会　　
時間： 18時 30分～　場所：東京・明治公園

http://www.stop-yuji.jp/040521/040521.htm

日　時：平成16年5月21日（金） 18:30～
主　催：陸・海・空・港湾労組20団体、平和をつくり出す宗教者ネット、
　　　　平和を実現するキリスト者ネット、戦争反対・有事を作るな！市民緊急行動
予　定：18:30～　集会
　　　　集会終了後、ピースパレード出発予定
会場へのアクセス：・JR「千駄ヶ谷駅」下車、徒歩3分
　　　　　　　　　・都営地下鉄大江戸線「国立競技場駅」下車、徒歩2分

378 ：右や左の名無し様：04/05/12 18:13 ID:ieNdLDO3

Winny問題では、47氏の逮捕に続いて解説ページの製作者まで家宅捜索を受けたとのこと。
権力を抑制する制度の確立を唱えることはサヨだとして徹底的に潰してきた2chウヨの思惑通り、
北朝鮮的国家が今まさに実現しつつある。

379 ：右や左の名無し様：04/05/12 18:38 ID:???

>>378
ファイルの不法ダウンロード出来なくなってこまってんのか？(w

380 ：右や左の名無し様：04/05/12 20:08 ID:SdeqAOPZ

>>379
いわゆる「ウヨサヨ」の論点は、罪人を野放しにするかどうかというレベルでの話ではない。
イラク人質の落ち度、または47氏の違法行為幇助があったことについて争っているのではなく、
国家が権力を行使するに当たって「悪い奴だから容赦するな」で終わってしまうか、
それとも権力の暴走を警戒して厳格な運用を求めるかの違い。

381 ：右や左の名無し様：04/05/12 21:05 ID:???

右翼ならお上である外務省批判とこすんな、へへぇっ～っと従っとけ

382 ：右や左の名無し様：04/05/14 08:33 ID:IqE2ReVN

権力の濫用というのは、厳しく監視しなければならない。
桶川ストーカー事件とか、自衛官変死事件とか、いくつもの痴漢冤罪、
そして今回のWinnyに関する一連の摘発など、身内や大物には嘘までついて配慮し
一般人には通常の業務さえ渋るというのは、厳しい監視の下に置かれない権力にとって
ごく自然のなりゆきである。
ウヨの人たちは、国家に異を唱えるのは狂信的な左翼で、北朝鮮のような独裁を志向し、
人権抑圧をたくらんでいるとして、徹底的に潰そうとしてきた。
ウヨの人たちは言う。
「正常な反対運動なら賛成するが、現在の反対運動はどれも左翼が関わっている」
しかし、そうなったのはなぜか？　一般人は、近所の目、勤務先での立場などを気にして
なかなか声を上げることが出来ない。それを援助できるのは、普段から組織的に
政府に異を唱えている、野党的立場の団体だけだからだ。
そして、一般人がそういった団体に頼らざるを得ないように、「サヨ呼ばわり」などで
圧力をかけているのは、ほかならぬウヨなのである。

383 ：右や左の名無し様：04/05/14 09:29 ID:???

>>382
あのー、数年前までは一般人の人もずいぶん左がかってましたよ。
ここ数年での左翼の醜態と北朝鮮、韓国の問題（従軍慰安婦、教科書問題、拉致問題）や
プロ市民のうさんくささ（イラクの３バカ）の実態がばれたから
左翼が見捨てられただけの話じゃないですか。

そしてそのころに従軍慰安婦はどうもウソっぽいぞ？とか北が拉致に関わっているんでは?
と言ってた正常な思考力をもった人々に、「お前は戦争賛美者か！」と
圧力をかけていたのは、他ならぬ左翼だったはず。

こういう過去を見てみぬふりするのは、どうかとおもう。

384 ：右や左の名無し様：04/05/14 10:46 ID:???

>>383
本当だよね

385 ：右や左の名無し様：04/05/14 10:58 ID:???

>>383
それはそれとして、国家に異を唱えるものを「サヨ」呼ばわりして排除しようとする
風潮は問題だと思うけどね。

386 ：右や左の名無し様：04/05/14 12:56 ID:1nv6wOZW

>>383
だからといって、警察が適正に業務を遂行しなくてもいいわけではないだろう

387 ：右や左の名無し様：04/05/14 14:25 ID:1O+NIdNS

>>383
そのわりには、自民党がいまよりもずっと多くの議席を占めていたようだが。
派手に騒ぐ＝多数派という誤解があるのでは？　昨今の「右傾化」のように。

388 ：右や左の名無し様：04/05/14 18:27 ID:???

>従軍慰安婦はどうもウソっぽいぞ

書き方がおかしいな。韓国人従軍慰安婦は実際いたんだし。
「韓国人従軍慰安婦の強制連行」が嘘っぽい、だろ。
これももちろん完全否定されたわけじゃないが。

でも重要なことは、ほとんどの占領地で現地人を強制連行して慰安婦にした事実。
中国・インドネシア・フォリピン・マレーシア等。これは確認済み。
オランダ人を含む多数の宗主国白人を拉致って慰安婦にした事件も含まれる。

389 ：右や左の名無し様：04/05/14 21:56 ID:???

>>388
＞これももちろん完全否定されたわけじゃないが。

また玉虫色の表現を･･･なんか証拠でも出た？

390 ：右や左の名無し様：04/05/14 21:59 ID:d5be9av/

自分はいままでウヨに批判的なレスをいろいろつけてきたけど、
一連のWinny事件への対応を見るとあまりにもリベラルなカキコが多く、
いままで戦ってきたウヨというのはネタだったんだなあとつくづく思う。
今後は、愚かにもネタに釣られて無駄なことに時間を費やすのは
きっぱり辞めようと思う。

391 ：右や左の名無し様：04/05/14 22:06 ID:???

winnyの件にウヨサヨの思想的立場なんてそう影響せんだろ･･･

392 ：右や左の名無し様：04/05/15 01:50 ID:zeNJCy6E

このスレはおそらく、ネタスレでしょう。近年右傾化が進んでいる事は気になりますが実際問題わが国は北朝鮮のような国際的信用を無視する
国家にはならないでしょう。右翼や左翼などとネット上で罵りあうよりも、実社会で仕事なり、勉学なり、スポーツとかで頑張った方がいいでしょう。
２ちゃんは有益な情報も取り出せますが、無意味なネタが多いのもまた事実。あまり鵜呑みにしないほうが賢明でしょう。
最後に、私自身たいした人格の持ち主でもないのに、説教じみた事を言って申し訳ありません。

393 ：大日本報靖會：04/05/15 01:59 ID:???

いつまでたつても隸屬的朝貢外交を推し進める小泉は何を考へてゐるのだ？
賣國的「日朝平壤宣言」を白紙撤囘せよ！！
ＹＰ的利權屋が推進しようとしてゐる北韓との「正常化」交渉は、ただでさへ
君側の奸に惱まされてゐる陛下の御心にますます勞を課し、國民の平和を
亂すものだ。

５．２２ＹＰ小泉訪朝を斷固阻止せよ！

394 ：右や左の名無し様：04/05/15 02:05 ID:???

>>393
まだ民意がそこまで育ってないのよね。

大体、北朝鮮に強硬手段をとるためには軍備が必要だが、日本にはそれがないから。
日本再軍備はまだまだ無理だから。

核持ってる国が周辺に2つあるのに、核→無条件に×　再軍備→無条件に×
そんな感覚の人が多いし。

395 ：大日本報靖會：04/05/15 02:11 ID:???

>>394
しかし、二十二日の羽田空港周邊で、憂國者の街宣による嵐を
吹き荒れさせてあげませう！

396 ：右や左の名無し様：04/05/15 02:17 ID:???

>>395
逆効果かも？(^_^;)

397 ：名無しさんです。：04/05/15 04:52 ID:HU2xoOck

>394
軍備もってるけど。。。使っちゃいけないだけ。
法律を改正するだけで済むなら、
アメリカの核弾頭を買って、現地から直接北朝鮮へ
たたき込むことも出来る。

398 ：右や左の名無し様：04/05/15 09:07 ID:???

>>382

国家に異を唱えてるから潰そうとしてるんじゃなくて、
あなたたちの言うことに説得力がないから反対されたり相手にされなかったりしてるだけなんですよ。
いい加減そのことに気づいてほしい。

399 ：右や左の名無し様：04/05/15 11:48 ID:5Hpjs9eS

>>398
その「説得力の無い」主張を行なっている人がそもそもいないというのが
このスレの論点なのでは？
権力の濫用や恣意的運用への反対意見を唱える書き込みに対して
「左翼」「北朝鮮支持者」「東京裁判盲信者」などの類の決め付けが行なわれ、
それらへの批判のみが行なわれて、肝心の「権力の濫用や恣意的運用への
反対意見」という本人の主張に対する批判は行なわれない。

400 ：右や左の名無し様：04/05/15 12:20 ID:???

>>397
それすら、広島の市民さんたちは9割くらい反対デモしそうですね

401 ：右や左の名無し様：04/05/15 12:35 ID:???

>>400
　今どき、そんな暇な香具師がそんなにおるか。

402 ：右や左の名無し様：04/05/15 12:39 ID:???

9割は冗談だけどw

北朝鮮が暴発して、東北とかが核で壊滅するとかせん限り
「持ち込ませず」だー！ダメー！と反対しまくりそう

403 ：右や左の名無し様：04/05/15 14:10 ID:???

＞その「説得力の無い」主張を行なっている人がそもそもいないというのが
＞このスレの論点なのでは？

たくさんいるように見えたがｗ

それに日教組や左翼マスコミや中国政府や韓国政府、北朝鮮が
権力を濫用して行っている反日活動もまず厳しく監視すれば？？

そうすれば君らもバカにされなくなると思いますよ。

404 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/15 14:55 ID:vsY8rT4/

>>397
↑通り魔予備軍

405 ：右や左の名無し様：04/05/15 15:15 ID:TrLK3hPz

>>403
たくさんいる？
自分が見たのは、体罰奨励とか受刑者の人権否定とかで盛り上がっているところに
ひとつでも反論があると大慌てで「サヨ」「半島へ帰れ」などという多くのレスがついた例。
実際に北朝鮮を賛美する書き込みはひとつも無かったのに、その場の人たちは
北朝鮮の否定に必死だった。
そんなに必死にならなくても北朝鮮の独裁体制を容認する人などいなかったし、
むしろそこでサヨ呼ばわりされていた人のほうこそが独裁批判派に見えたが。

406 ：右や左の名無し様：04/05/15 15:18 ID:QUyeBe1I

>>395
>しかし、二十二日の羽田空港周邊で、憂國者の街宣による嵐を
>吹き荒れさせてあげませう！

じゃあまずおまえが率先してやれよ。ネットで吠えるだけで何もできない
クソウヨ。

407 ：右や左の名無し様：04/05/15 15:38 ID:???

>>403
そうやって抽象的な「国益」を持ち出して
反対意見を封殺しようとするから国家主義者呼ばわりされるんだよ。
左翼＝反日なんてのも主観的決め付けでしかない。
左翼が日本人の具体的人権を
どれだけ侵害してるの？
「刑務官に不当な虐待を受ける受刑者」の方がずっと解りやすい人権侵害事例だと思うが。

408 ：右や左の名無し様：04/05/15 18:23 ID:gGD5PBxR

>>407
そこでここのスレタイですよ

409 ：大日本報靖會：04/05/16 01:35 ID:???

今囘の小泉訪朝での拉致歸國者の５家族奪還シナリオは、小泉ＹＰ體制と
金正日赤色體制の安定のためのなれあひ猿芝居だ。
拉致被害者の會の一部の方々の切實な主張は、小泉と自民黨の人氣囘復作
戰に潰されようとしてゐる。

410 ：右や左の名無し様：04/05/16 02:10 ID:CldSFmEr

右翼って思想信条なんか持ってないよ
いちゃもんつけて金せびってるだけだ。
今自民政権だからそれになびくだけで　共産政権なら共産マンセーになるよ

411 ：右や左の名無し様：04/05/16 04:53 ID:glIdnsaJ

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

412 ：右や左の名無し様：04/05/16 21:54 ID:/AOuuXYc

【市民団体】なぜ　反戦ビラを配っただけで　拘置７５日
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/
【市民団体】なぜ　反戦ビラを配っただけで　拘置７５日★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084679472/

もう落ちるスレッドだけど、非常に香ばしかったよ。
左翼を叩くためなら警察が権力をもてあそび恣意的な職務を行なってもよいのだと
自称愛国者が大騒ぎ。
警察の職務については正当化できず、ただ批判者を根拠もなしに左翼活動家、北朝鮮シンパ、
非武装中立論者扱いして、国防や日の丸君が代の話ばかり持ち出す。
自称右派が強硬に中共のような人治主義を唱えるとは何とも皮肉なことだ。

413 ：右や左の名無し様：04/05/16 23:08 ID:???

>>412
っていうか、再三の警告を無視して住居侵入を繰り返してビラ配ってたら
捕まってもしょうがないと思うが。
このへんの常識の無さが左翼がバカにされる原因だと何度も指摘されてるのにね。

414 ：右や左の名無し様：04/05/16 23:29 ID:???

自分たちだけが常識、正常で相手が偏向だと決め付ける、ウヨの常套手段ですな。

415 ：右や左の名無し様：04/05/16 23:35 ID:J8TwIR0W

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

2

416 ：413：04/05/16 23:59 ID:jduKkH4l

>>414
ん？それっておれに言ってるの？　
おれらの活動のためなら住居侵入したぐらいでガタガタ言うなって言いたいの？
だったらやっぱり常識ないと思う。
感情的になって言い返す前におかしいのは自分かもしれない、とか
すこしは思ったほうがいいよ。

417 ：右や左の名無し様：04/05/17 00:14 ID:JXPBeYBd

>>413
住居侵入犯を無罪にしろと言っているように読めるのなら、
それはあなた方が、警察批判者を「このたびの逮捕者のシンパ」で
「論破しやすい左翼」であってほしいと思うあまり、根拠もなしに
そう思い込んでしまっているんですよ。

418 ：右や左の名無し様：04/05/17 10:14 ID:???

左翼って自分たちの無茶苦茶な言動を批判されも
それはお前らが民主主義を目の敵にするウヨだからそう思うだけなんだよ、って
なんの反論にもならない人格攻撃するだけだよね。
論理的思考のできないカルトと一緒。

419 ：右や左の名無し様：04/05/17 10:49 ID:???

>>412
＞【市民団体】なぜ　反戦ビラを配っただけで　拘置７５日★2

不法侵入して捕まったのに　「反戦ビラを配った　【だけ】　で」　と捏造してるあたりが
左翼っぽい香ばしい臭いがしてていいですなｗ

420 ：右や左の名無し様：04/05/17 11:23 ID:6/npZa9k

>>418-419
結局左翼批判のみで、中道右派による警察批判についてはスルーですか。

421 ：右や左の名無し様：04/05/17 12:32 ID:DMohw+NM

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

422 ：右や左の名無し様：04/05/17 15:29 ID:jqZo3aK6

米ニューヨークタイムズ紙が９日、「米軍のイラク人捕虜虐待は、旧日本軍による
韓国人拷問とほとんど変わらない行為だ」と批判した。

同紙は「１００年前と今日」と題した記事で、半裸でうつ伏せに縛られた
韓国人男性を眺める日本軍人らの写真（上）と、全裸のまま縛り付けたイラク人
捕虜らを見る米軍兵士の写真（下）を掲載しながら、このように指摘した。

同紙は「１９０５年、日本軍人らが、自白させるため韓国人を拷問している」と
いう説明と、「イラク駐留米国人らが捕虜を虐待したとして非難を浴びている」と
いう説明を載せた。

http://japanese.joins.com/html/2004/0511/20040511161142400.html

423 ：右や左の名無し様：04/05/17 19:34 ID:???

>>422
反日のためなら平気で捏造写真使うからなぁ。
中国人が中国人を殺害してる写真を日本人による虐殺の写真と言って紹介したり。

424 ：右や左の名無し様：04/05/17 20:42 ID:AKl10Xpy

国益のために写真を捏造することはいけなくて
国益のために大量破壊兵器疑惑をでっちあげて
軍事侵攻することは賞賛に値するのか？

425 ：右や左の名無し様：04/05/17 20:49 ID:???

どっちもくだらんと思うのがフツーの人。
それぞれの御都合でダブスタ使うのがウヨサヨ。

426 ：a：04/05/17 21:02 ID:p7aEMvT/

【ｳﾎｯ!】平井堅がFM生放送中、勢い余って「僕の彼は･･･」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
恋愛相談のコーナーで　　すぐに「彼女は」と言い直すが
公式HPの掲示板は祭り状態!

427 ：右や左の名無し様：04/05/17 21:09 ID:ykOjNhcy

逮捕祭りになる予感
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084786935/l50
【もはや別人】曽我ひとみ罵倒スレ【孤独】
1 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/17 18:42 ID:SaEUoO/Z
帰国した時の髪型・顔・体型はどこへやら、
故郷新潟県佐渡で丸々と肥え、北にいる旦那は脱走兵、
そんな曽我ひとみを罵倒し倒そう！　

428 ：右や左の名無し様：04/05/18 00:48 ID:???

>国益のために写真を捏造することはいけなくて

写真を捏造することがなんで国益になるんだろう。
サンゴを自分たちで削って自然保護を訴え、日本人は自然を大切にしないさもしい民族だと
差別していた左翼の朝日新聞みたいな感覚なんでしょうか。

なんか左翼のいう国益って日本国じゃない国のこと言ってる気がする。
中国とか朝鮮とか。

429 ：右や左の名無し様：04/05/18 01:16 ID:???

>>425
なるほど。こういうことか。

430 ：右や左の名無し様：04/05/18 01:40 ID:???

>>428
424は中国の捏造に対して言ってるんでしょ。
中国の捏造は叩くのに
アメリカの捏造は頬かむりするポチはおかしいと。

431 ：右や左の名無し様：04/05/18 02:13 ID:???

北朝鮮問題は、なぜこれ程までに過激な報道がされているのか。
これは当然北朝鮮の脅威を見せつけて、有事法制や関連法案を通りやすく
する（しまいには憲法を改正する）布石に違いない。さらには韓国朝鮮人差別、
アメリカへの追従への増長にもなる。
君が代を歌わなかっただけで処分される教師、国旗掲揚の徹底、教育基本法改正
による愛国心の植え付け。さらに松文館事件や東京都の条例に代表される、
言論の自由への侵害。

どう考えても日本は右翼へ転落していっているとしか思えない。

432 ：右や左の名無し様：04/05/18 08:58 ID:???

>>430
そりゃアメリカのイラクがターゲットの大量破壊兵器疑惑でっちあげより
日本をターゲットにしている中国の南京事件の捏造の方をまず非難するのは
別におかしくはないと思うけど。

433 ：右や左の名無し様：04/05/18 09:16 ID:hgAgF4Nv

>>432
太平洋戦争末期には人口密集地を絨毯爆撃されたり原爆を落とされたりして
大量の民間人が死のうとも、通常の反撃さえ不可能となり特攻を行なおうとも、
正義のために戦争を継続したというのに、その時代の為政者の判断を賞賛している人たちが
現在のことについて語る際は、外交的、経済的リスクをほんのわずかでも負わないため
正義など捨ててもいいと言い放つ……。

434 ：右や左の名無し様：04/05/18 09:32 ID:???

>>431
今までみたいに
拉致は北朝鮮に食糧支援したくない日本政府のでっちあげだと社民党が平気で発言して
政党ぐるみで拉致被害者の人権を踏みにじったり、
在日朝鮮人の団体が拉致被害者家族に対して組織的に嫌がらせを行ったり、
こういうことが行われていたのに異様な規制がされて報道もされず、
朝日新聞などの左翼マスコミが連日強制連行などという虚報を垂れ流しつづけたり、
従軍慰安婦強制連行の矛盾点を追及するシンポジウムや文書に対して会場を貸さなかったり
文章を塗りつぶすという言論弾圧が行われたり、
日本人女性をレイプしてつかまった在日朝鮮人が日本は朝鮮人女性を強制連行してたから
復讐しただけだと居直るヤツが出てきたりしてた今までの方がおかしかったわけで。

435 ：右や左の名無し様：04/05/18 09:35 ID:???

>>431
北朝鮮の脅威を見せつけて、って、日本に対して麻薬を密輸したりミサイル撃って来たり日本人を拉致
してるんだから十分すぎるほど脅威でしょう？

そういう脅威に対して対処するという至極当然のことにまで軍事国家への布石だとか、
朝鮮人を差別するためだとかイチャモンつけて妨害したがる人たちの方がなんらかの
日本への悪意ある目的をもってるとしか思えない。

436 ：右や左の名無し様：04/05/18 09:47 ID:+F1kvd0b

チャールズ・ロバート・ジェンキンズさんを支援しよう！
ttp://nyt.trycomp.com/crj.html
アメリカ政府に赦免を求める請願署名にご協力お願いします！
集まった署名はブッシュ大統領、ラムズフェルド国防長官ならびに
上院外交委員会東アジア小委員会委員長ブラウンバック上院議員に
届けられる予定です！

437 ：右や左の名無し様：04/05/18 14:39 ID:OOajQSRU

海外ドラマ、冬のソナタスレ26

619 ：奥さまは名無しさん：04/05/17 02:22 ID:???
拉致被害者なんてどうでもじゃん。
冬ソナの放送してほしいよね。
だって視聴率10％も取ってるのにもったいない。　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1084606678/619

628 ：奥さまは名無しさん：04/05/17 04:02 ID:???
>拉致被害者の帰国よりも韓国ドラマを優先

当然だな
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1084606678/628

634 ：奥さまは名無しさん：04/05/17 05:56 ID:???
そりゃそうだ。
少なくとも俺にとっても
リアルタイムで観る必要性がない。
ただ、俺個人については
全巻ＤＶＤで持ってるので
どっちでもいいが。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1084606678/634

438 ：右や左の名無し様：04/05/18 17:04 ID:alzSEPj2

>>437
それが韓国ドラマでなく巨人戦だったとしても同じだろう。
楽しみにしている番組を見たいという欲求は人として普通のことだし、
政治家でありながらいままで自国民の拉致を放置してきた連中は
万死に値する。

439 ：右や左の名無し様：04/05/18 17:50 ID:W8pwTn33

北朝鮮の態度も
戦争犯罪を何とか誤魔化そうと躍起になっているヤツも
みんな
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず
恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず恥知らず

440 ：右や左の名無し様：04/05/19 08:39 ID:???

>>438

拉致を放置するどころか協力までしてたのが左翼。　工作員を釈放するように圧力かけたりとかね。

民主党の菅直人に社民党の土井たか子は
拉致被害者のの原敕晁（ハラ・タダアキ　行方不明時４３歳）さんになりすまし、
日本国内でスパイ・工作活動を行ない、後に韓国内で逮捕され死刑を言い渡された、
北朝鮮人工作員「シン・ガンス」死刑囚を「釈放しろ」という嘆願書に署名している。

社民党の土井たか子、福島瑞穂、辻本清美は、

「拉致など存在しない。日本の右翼勢力のでっち上げだ。」
「拉致被害者らは北朝鮮に拉致されて逆に良かった」
「北朝鮮は良い国だ」

と暴言を吐きまくり。

441 ：右や左の名無し様：04/05/19 09:15 ID:???

>>440
自民党と外務省については頬かむりですか。
なかなか手の込んだ北朝鮮のかばい方ですね。

442 ：右や左の名無し様：04/05/19 09:19 ID:???

>>441
必死すぎて意味不明。

443 ：右や左の名無し様：04/05/19 09:43 ID:???

すればするほど左翼のバカっぷりが晒されてくるよね。
今頃1はこのスレをたてたことを後悔してると思われ。

444 ：右や左の名無し様：04/05/19 11:51 ID:???

>>443
まさか>>440を真に受けてるんじゃあるまいな？

445 ：右や左の名無し様：04/05/19 15:38 ID:???

>>444

おお！！　逃げ出したと思った左翼が出てきてくれた！
440に反論してみて！

446 ：右や左の名無し様：04/05/19 15:45 ID:???

平和神軍中杉博士　語録
　平和神軍の思想をよくみてごらん。朝鮮人なら必ず感動するはずだ。
　朝鮮人の精神構造を解明したからだ。そねむ、妬む、のは日本人です。

447 ：右や左の名無し様：04/05/19 16:54 ID:???

ゴー宣あたりに感化されちゃって貪るように右翼本を読み漁ったおこちゃまは
>>440のような左翼の犯罪を知った時点でもう安心しちゃって、
北朝鮮を断罪し、被害者の原状回復をしなければならないというところまでは
頭が回らないのね。
我々中道右派はそこまで考えるからこそ、自民党の行為を決して看過しない。

448 ：右や左の名無し様：04/05/19 17:15 ID:???

>>447
ていうか右翼左翼のレッテルで左翼批判を語っている事自体、そういうヤツラは思考停止
しているダメ人間な証拠。

449 ：右や左の名無し様：04/05/19 19:22 ID:???

＞なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？

　先祖帰りだろ？（藁

450 ：右や左の名無し様：04/05/19 19:42 ID:y44C8vM2

任意の大学時代に未加入期間　民主・岡田新代表

ただ２０歳になった７３年７月から卒業の７６年３月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だ
ったため加入していなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

451 ：右や左の名無し様：04/05/19 21:43 ID:???

>>447
>>448
>>449
これじゃ負け犬の遠吠えだよ。　まともな反論できないなら静かにしてたら？

452 ：右や左の名無し様：04/05/19 23:48 ID:???

２ｃｈの連中は年金をはらっているのだらうか？

453 ：右や左の名無し様：04/05/20 00:42 ID:???

>>451
どこが遠吠え？

自由主義と全体主義という正当な区分からすれば、
左翼右翼オウムなんかが全部同じ穴のムジナなのは常識だよ。
>>449さんと同じ事は、ハイエクも言ってるね。
共産主義は進歩の方向にあるのではなく、歴史を遡る反動思想＝右翼の際たるもの。
（ハイエクがブサヨとかいうなよなw　思想を論じる資格なしって断ぜられるぞ）

屑本にお金と時間を使わずに、ポパーとかハイエクとかアレントとか読んだら？
石橋湛山とか清沢洌とかもお勧め。
右翼がダメだから左翼、左翼がダメだから右翼ってのは、
傍目にはオウムと喪家を行ったり来たりしてるようにしか見えない。

454 ：右や左の名無し様：04/05/20 09:39 ID:???

＞共産主義は進歩の方向にあるのではなく、歴史を遡る反動思想＝右翼の際たるもの。

頭ワルーｗ

455 ：右や左の名無し様：04/05/20 10:15 ID:???

>>453

難しい本を一生懸命読んでるんだ、偉いね。
でも453は根拠も内容もない駄文でしかないから、もっときちんとした反論を書いてね。
君には期待してるから逃げないでがんばってほしい。

456 ：右や左の名無し様：04/05/20 11:24 ID:TJfiR/PE

>>455
453の文はそれなりに本を読まないと書けないが、君の文は無知でも書けるね。

457 ：右や左の名無し様：04/05/20 13:00 ID:???

>>455
頭の悪いレスすんなよ。
つまんねーよ。

458 ：右や左の名無し様：04/05/20 13:37 ID:???

>>456
>>457
あらら、逃げちゃった。　

459 ：右や左の名無し様：04/05/20 13:40 ID:???

>>458
>>458

460 ：ちょっとマジレス：04/05/20 14:16 ID:???

「左翼は拉致を放置するどころか協力までしてた」という内容にはまったく反論できずに
お前らはゴー宣読んでるからダメだけど、おれは難しい本を読んでるから偉いんだぞ、と
意味不明な逆ギレをされてもわけがわからない。

オレは難しい本を読んでいる！と自己満足するだけなら個人の勝手なので別に構わないけど、
それを自己の主張の正当性の根拠にされても困るわけ。
難しい本を読んでいるってことと、主張が正しいってのは全然イコールじゃないし、
ここは知識自慢の場じゃないからね。

それに自慢のために本を読んだところで、「知識」は身につくかもしれないけれど（それも怪しいけど）
「知性」は身につかない。
そしてまた知性あるものなら、>>453のような内容のない作文に著者名の羅列を付け足しただけの駄文は書かない。
と言うより恥ずかしくて書けない。

失礼だけど、幼稚な精神の人間が必死で背伸びしている文章なのが読んでて分かるから痛々しいんですよね。

461 ：右や左の名無し様：04/05/20 14:30 ID:f7W3qgmd

>>460
北朝鮮は人権無視の独裁国家だ。
ところが、2chで反北朝鮮的な人権擁護や民主主義、平等を主張すると、
北朝鮮シンパだと言われる。
そして、一切主張も擁護もしていない北朝鮮の体制について批判を受ける。

462 ：右や左の名無し様：04/05/20 14:46 ID:XqoejcDU

>>461
ウヨやサヨは民主主義やら人権擁護が嫌いなんだよ。
サヨは民主主義ってのを標榜してるけど、
自分等の主張が通ることを「民主主義」って呼んでるだけだからな。

463 ：右や左の名無し様：04/05/20 14:48 ID:???

独裁を行なうに当たって民主主義を標榜する北朝鮮と
民主主義撲滅に当たって独裁批判を標榜する2chウヨは
非常によく似てはいまいか？

464 ：右や左の名無し様：04/05/20 15:14 ID:???

>>460
でもね、マトモな反論を書いてもスルーされるんですよ。
或いは揚げ足取りのレスか、論点をすり替えたレスや、こちらの主張をねじ曲げ
た解釈をした反論などをしてくるんですよ。

465 ：右や左の名無し様：04/05/20 19:06 ID:PaA3+EJu

>>464
近代民主主義を主張した相手に共産主義者のレッテルを貼ったうえで、
さらに共産主義ではなく全体主義への批判を以って反論とするのは
まともとは思えません。

現在わが国では、警察の不正隠滅、インターネットの規制など、近代民主主義を
危うくする出来事が頻発しています。北朝鮮にやや近づきつつあるのです。

北朝鮮のような国にしてはいけないという点では皆が一致しているのですから、
政府の暴走を愛国と称して礼賛し、国民の幸福を売国呼ばわりして損なうのは、
もうやめにしませんか？

466 ：464：04/05/20 19:10 ID:???

>>465
俺に言うなよ。

467 ：465：04/05/20 21:19 ID:???

>>466
ああまちがえた

最近N速+でWinny問題とかCD輸入権とかのスレッド見てると、案外ウヨサヨなしで
まともに議論が進んでる。以前なら主流だった愛国売国の意見が、釣りとしてスルーされてるし。
いかにもそれっぽい話題のスレッドではいまだウヨサヨやってるけど、徐々に正常化して
きたんじゃないだろうか。

468 ：右や左の名無し様：04/05/20 23:02 ID:???

憎しみしか教えない「ゴー宣」にみんな騙されたんだよ。
現在反小林の人でさえ、マンガという形で全国を席巻し
初心者を扇動したあの作品、あるいはそのシンパによって
不毛な対立を煽られた。
ゴーマニズムを脱却し、寛容の心を。
そして、日本のために、ウヨサヨを越えて団結を。

469 ：右や左の名無し様：04/05/21 15:23 ID:eyV6A4m0

ここなんて、ウヨが聞いたら大挙して押し寄せそうなリベラルな議論が続いてる

【人権】ひっそりと批准されたサイバー犯罪条約【無視】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084899707/

470 ：右や左の名無し様：04/05/22 01:07 ID:wpIZrc2S

右翼、左翼云々よりも、おおらかな心で人に接し、政府に対しては是々非々の立場をとりたいものですよね。
ところで、右翼の大物、田中清玄さんが興味深いことを述べています。
　　
　右翼の元祖のように言われる頭山満と、左翼の家元のように言われる中江兆民が、個人的には実に深い親交を
　結んだ事をご存知ですか。ひとつの思想、根源を極めると、立場を超えて、響きあうものが生まれるんです。
　中途半端で、ああだ、こうだと言っている人間に限って、人を排除したり、自分だけで、ちんまりと固まった
　りする。自由人になりきること。もっとわかりやすくいえば、対象になりきること。政治家なら、国になりきり
　油屋なら油田に成りきり、医者ならバクテリアに成りきる。それが神の境地であり、仏の境地だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『田中清玄自伝』より

471 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/22 01:42 ID:QfPzJa60

>>470
私達人間は政治でも油屋でも医者でもバクテリアでもない。人間とはこれらの枠を超えた存在である。
それなのに人間を人間以下の枠に閉じ込めて自由だの神仏の境地だのと知った風な口をきいてる連中
は人間を自分のいのままに操りたいと思ってる危険な輩だ。

472 ：右や左の名無し様：04/05/22 03:08 ID:???

アチコチで論破されまくってるkoueiが何言っても、むなしく響くね。

473 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/22 03:15 ID:QfPzJa60

>>472
私がウヨに論破された証拠を出してください。ok

474 ：右や左の名無し様：04/05/22 15:04 ID:dHppNL/l

【社会】天皇陵など学術調査、宮内庁の“規制緩和”に期待
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085091393/

475 ：右や左の名無し様：04/05/22 15:28 ID:M6mV4PId

それは朝起き会に聞くとわかります。

476 ：右や左の名無し様：04/05/22 17:56 ID:???

>>1

馬鹿だねえ。正確には、

なぜ右翼＝左翼＝馬鹿は、北朝鮮のような体制を望むのか？

だろ？（ﾜﾗﾜﾗ

477 ：右や左の名無し様：04/05/22 18:02 ID:???

>>1

結局、自分の都合のいいように、「右翼」「左翼」の定義を作って、
妄想してるだけじゃん。もうちょっと、学力きたえた方がいいよ。

478 ：右や左の名無し様：04/05/22 18:21 ID:???

今の日本の政治体制を転覆させて独裁体制に移行したいなんて、
本気で書き込んでる2チャンネラーなんて、どれほどいるの？
またまた、追いつめられたサヨ坊の妄想ですか？ｗ

479 ：右や左の名無し様：04/05/22 18:58 ID:???

>>478
ていうか、誰がそんな事を書き込んでるというの？
妄想してるのはお前だろ。

480 ：右や左の名無し様：04/05/22 19:53 ID:???

478みたいなアフォがたまに紛れるから２ｃｈはダメなんだ。

481 ：右や左の名無し様：04/05/22 20:44 ID:???

なんでもいいが、478は「いるのか？」と質問してるんであって　それに対して
「誰が書き込んでるんだ？」はレスとしておかしかろう。

482 ：右や左の名無し様：04/05/22 21:32 ID:???

>>478
禿同。　
独裁体制のぞんでるやつなんてネタのカキコでもほとんどないだろ。
それなのに右翼は北朝鮮を望んでる！って、左翼ってアホじゃなかろか。
そんなことしても自分たちが北朝鮮を賛美し拉致に協力してた事実が消えるわけでもないのにね。
責任転嫁する前にきちんと反省しろよ＞左翼

483 ：右や左の名無し様：04/05/22 22:11 ID:???

>>481
478の文には「本気で」と付いているので、479のレスで一向におかしくない。

484 ：右や左の名無し様：04/05/22 23:12 ID:???

>>482
ここで「2ｃｈウヨ」を叩いてるのは自称「中道右派」何だそうです。

485 ：右や左の名無し様：04/05/22 23:18 ID:???

>>482
君はこのスレの1からもう一回目を皿にして読み直した方がいいよ。
それとも日本語があまり理解出来ない外国人の方ですか？

486 ：右や左の名無し様：04/05/23 00:42 ID:???

従軍慰安婦問題と拉致問題でいうことが180度違う左翼って最低。
もし地獄というものが本当にあるのなら左翼みたいな連中であふれてそう。

487 ：右や左の名無し様：04/05/23 04:53 ID:???

そりゃ右翼だっていっしょだw
西欧がやれば植民地主義。
自分達がやれば東亞解放。

このスレはそういうことを言ってるの。

488 ：右や左の名無し様：04/05/23 11:16 ID:???

>>487
マレーシア：ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

ミャンマー（旧ビルマ）：ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

489 ：右や左の名無し様：04/05/23 11:16 ID:???

>>487

インド：ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、
私は平然と見過ごす訳にはゆかない。
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。

タイ：ククリット・プラモード元首相

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。

490 ：右や左の名無し様：04/05/23 11:17 ID:???

>>487

日本はすばらしい。万世一系の御皇室を戴き、歴史に断絶がない。
日本固有の神道が、現在に到るまで相続されており、国家全体が調和された形で形成されている。
「八紘一宇」という考え方は、日本の大らかさの現れであって、これは積極的に世界に知らせる必要がある。
　それに比べて韓国の歴史は、悲惨であって断層が深く、涙なくして見ることはできない。
暗い場所から見れば、明るい所は余計にはっきり判る。
韓国は日本文化の豊かさの中から学ぶことによって、内面的支柱を確立するよう努力したい。

現在の日本人の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまでの日本はアジアのホ―プであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。事態ここに到る。
座して死を待つより、戦って死すべし、というのが開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西洋の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
この二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸民族の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　朴鉄柱（日本文化研究所所長）
　　　　　　　　　名越二荒之助　「日韓２０００年の真実」より

491 ：右や左の名無し様：04/05/23 11:18 ID:???

>>487

大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗れたのはむしろイギリスを始めとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって全て失ったではないか。
戦争に勝ったか負けたかは、戦争目的を達したかどうかによって決まる、というのは
クラウゼヴィツの戦争観である。
日本は戦争に敗れて戦争目的を達成した。
日本の戦争こそ「聖なる戦争」であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復したではないか。
２百数十万戦死者はたしかに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に
永遠に生きて、国民尊拝の対象となるのである。

　　　　　　　　　　　　　朴鉄柱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　名越二荒之助「日韓２０００年の真実」より

492 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:03 ID:???

またエピソード主義でつかｗ
一人や二人の人間の発言が
何を立証するの？

493 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:09 ID:???

太平洋戦争（一九四一年十二月～四五年八月）で日本に占領された国の一つであるマレーシアの中学校教科書は、
当時についてこうのべています。「日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった」（『アジアの教科書に書かれた日本の戦争』）

494 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:24 ID:???

マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まる
で自分たちの植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座
を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。

495 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:24 ID:???

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　ブルネイの「ブルネイの歴史」より。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　一九三八年、日本は「東亜新秩序」を宣言した。それは、日本が蒋介石政府
を打ち倒し、中国を手中に収めるためのものであった。また新秩序は、東アジ
アにおけるすべての西洋列強を排除することも目的とした。日本のスローガン
は「アジアのためのアジア」であった。
―――――――――――――――――中略――――――――――――――――
　日本陸軍は、その後すぐ、その新秩序を宣伝し始めた。その新秩序は、日本
陸軍の宣伝が乱暴かつ横暴だったために、ブルネイの人々の歓迎を受けなかっ
た。クアラ・ベイトの住民は油田の労働にかり出され、村人は穀物の生産を強
いられた。彼らはまた、日本の軍事規律を無視したもの達に対して行われた大
量処刑を目の前で見せられた。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

496 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:25 ID:???

　ミャンマーの「ビルマ史」より
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　「独立」したとはいえ、ビルマ政府には本来あるべき権限はなかった。ファ
シスト日本が許容した権限があっただけである。日本時代にもっとも強大な権
力を見せ付けたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。憲兵隊が管
轄し、処理する事柄については、階級の上下を問わず、いかなる日本軍将校も
口出しできなかった。一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問さ
れ、さらには虐殺されたのである。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

497 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:25 ID:???

　タイの「歴史学　タイ２」
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　タイ人の多くは、日本がタイを占領し、横行することに不満を感じていた。
タイ人グループの中には、日本と同盟関係をもつという政府の方針に反対する
ものもあった。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

498 ：右や左の名無し様：04/05/23 12:28 ID:???

　インドネシアの「社会科学分野・歴史科第五分冊」
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族に
歓迎された。インドネシア民族は、長く切望してきた独立を日本が与えてくれ
るだろうと期待した。
　どうしてインドネシア民族は、このような期待をもったのだろうか。それは、
日本がやってきてまもなく、次のような宣伝を展開したからである。
―日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネ
　シア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
―日本が「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　その実態はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦
痛を体験した。日本は結局、独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、
摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超え
る、非人道的なものだった。資源とインドネシア民衆の労働力は、日本の戦争
のために搾り取られた。

499 ：右や左の名無し様：04/05/23 22:31 ID:???

つーか、左翼って何が楽しくてやってるのかわからない。
日本人の大多数は彼らの独り善がりな言動に迷惑してるし。

なんの役にも立たず白い目で見られて誰にも支持されてないのに
仲間内だけで誉めあって何が楽しいんだろうね。
北朝鮮からお金でももらってるのかな。

500 ：右や左の名無し様：04/05/23 22:47 ID:???

501 ：右や左の名無し様：04/05/23 22:48 ID:???

>>499
だから何故左翼だけを言うんだ？
右翼も一緒じゃん。

502 ：右や左の名無し様：04/05/23 23:12 ID:???

ノンポリにとってはウヨもサヨもうざい。
というか世間では政治的な発言をする奴はキモヲタ扱いだろ。

503 ：右や左の名無し様：04/05/24 00:20 ID:???

キモヲタとは言わないけど、確かに政治的な話題は余程な出来事でない限りは
御法度的なところはあるな。
暗黙の了解として。特に会社内とかでは。
宗教の話題が御法度ってのと近い感覚かも。

504 ：右や左の名無し様：04/05/24 00:49 ID:???

女友達の前で政治の話したら尊敬されたが・・・
キモヲタがやったらウザがられるかもしれんがなｗ

505 ：右や左の名無し様：04/05/24 01:24 ID:???

>>504はきっと影で「あの人の話ツマンナイし、ウザイよねぇ・・・適当に相づち打って
尊敬してる振りしたら嬉しそうにしてやんのw」と陰口叩かれているに1万点。

506 ：504：04/05/24 01:42 ID:???

>>505
ｦｲｦｲ　マジでありそうな話でこのオレをへこませんなよ。

507 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/24 17:12 ID:YXTp+35A

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

508 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/24 17:12 ID:YXTp+35A

1982（昭和57）年
8月24日鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

509 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/24 17:13 ID:YXTp+35A

1992（平成2）年
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

510 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/05/24 17:13 ID:YXTp+35A

1996（平成8）年
6月橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

511 ：右や左の名無し様：04/05/24 23:39 ID:???

日本は謝罪していないと言いつつ、
日韓併合なんて合法で侵略じゃないし創始改名とか従軍慰安婦とか捏造だろーと言われると
「日本は謝罪して認めてるだろ！」と来るんだからワケわからん。

日本の悪口言えれば事実や論理なんてどうでもいいんだろうが
もうちょっとまともな主張を展開しろよ。ますます見捨てられるぞ？

512 ：右や左の名無し様：04/05/25 19:33 ID:wrUE4ABF

ウヨにとっては戦後保障の問題だけをいつまでも話していれば気分いいだろうが
そんなことにうつつを抜かしているうちに現代の政治はどんどん動いていく。

イラク人質事件では犯人側の要求を呑むと更なる人質事件を誘発するとした政府が
北朝鮮拉致問題では進んで犯人側の要求を呑み、莫大な援助を差し出した。
国家対個人の対立という偏狭な価値観に囚われたウヨは、双方の事件で政府を礼賛するという
矛盾した対応をしている。
痴漢冤罪やCD輸入禁止という身近な問題も、ウヨはスルーだ。

513 ：軍拡派の操り人形・アホ２世＝小泉と金正日：04/05/25 21:51 ID:fQsOOwZh

延命する軍拡派の操り人形・アホ２世＝小泉と金正日

日朝国民にとって共同の敵
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=34017 　
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事官僚独裁一派＆小泉有事法軍需利権靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む巨大軍産複合体一派である。
この３派は同じ利害関係にある。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。

514 ：右や左の名無し様：04/05/26 00:58 ID:???

>>512
そういやちかんとか覗きとか国会でスカートめくりとかしょうもない性犯罪おこすのって左翼に多いよね。

515 ：右や左の名無し様：04/05/27 11:57 ID:g9tGGNeM

>>514
しょうがねぇよ、ウヨは捕まってもたいてい池沼扱いでそれで済んじゃうし。

516 ：右や左の名無し様：04/05/27 15:17 ID:1p6qrR+G

日本人民共和国
国旗：日の丸継承
国歌：改正
行け、国家の子どもたちよ
栄光の日は来た
いまや、われらに対し、暴虐の
血塗られた旗が掲げられている
血塗られた旗が掲げられている
聞こえるか、野や畑や待ちで
残忍なチョン兵士たちがわめき騒ぐのが
やつらはやって来る、われわれの腕の中にまで
抱かれた息子や同志の喉をかき切りに
武器を持て、市民諸君、ただちに軍団を形づくれ
さあ、進もう！進もう！
チョンの不純な血でわれらが畑のうね溝を浸してみせるぞ

517 ：右や左の名無し様：04/05/27 20:58 ID:???

そんな御下品な歌詞は嫌です。やっぱこれでしょ

１．戦争（たたかい）越えて　たちあがる
　　みどりの山河　雲はれて
　　いまよみがえる　民族の
　　わかい血潮に　たぎるもの
　　自由の翼　天（そら）をゆく
　　世紀の朝に　栄あれ

２．歴史の門出　あたらしく
　　いばらのあゆみ　つづくとも
　　いまむすばれた　同胞（はらから）の
　　かたい誓いに　ひるがえる
　　平和の旗の　さすところ
　　ああこの道に　光あれ

518 ：右や左の名無し様：04/05/27 21:46 ID:???

>>512
>痴漢冤罪やCD輸入禁止という身近な問題も、ウヨはスルーだ。

サヨは下の事件をどう思ってるの？　スルーしないでちゃんと考えてるのかな？ｗ

●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕。

７月１０日、地下鉄大江戸線の車内で女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影し、
都迷惑防止条例違反容疑で印刷会社勤務、長崎満（46)を逮捕。

この長崎満（46)は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表。
しかも印刷会社勤務となっているが、その勤務先は共産党の中央委員会直轄の「あかつき印刷」であり、
日本共産党の有力活動家。

519 ：右や左の名無し様：04/05/27 21:51 ID:???

515 名前：右や左の名無し様投稿日：04/05/27 11:57 ID:g9tGGNeM
>>514
しょうがねぇよ、ウヨは捕まってもたいてい池沼扱いでそれで済んじゃうし。

>>515
池沼って知的障害者の差別用語ですか？
知的障害者が事件を起こしても公表されないのに、どこからそんな
「ウヨは性犯罪をよく起こすけど知的障害者扱いされるからつかまらない」なんて情報を得てるんですか？
それともいつもの左翼の捏造か妄言ですか？

520 ：右や左の名無し様：04/05/28 09:36 ID:???

>>518
その事件のスレは十分盛り上がったろう。
擁護派もウヨサヨの枠組みで語るのではなく、あまりに出来すぎた事件として
警察による捏造の可能性を唱えるものだったと思うが。

521 ：右や左の名無し様：04/05/28 11:03 ID:???

共産党員の逮捕は全て警察のでっち上げでつか？
あんた何時の時代からタイムスリップしてきたのかと小一時間

522 ：右や左の名無し様：04/05/28 15:52 ID:???

>>520
捏造ってｗ
このスレの>>412みたいに不法侵入したからつかまっただけなのに
「反戦ビラを配っただけで！」と逆切れしてた奴らと同じ思考回路なんじゃないのか、そいつら。

523 ：右や左の名無し様：04/05/28 22:52 ID:NMrhNisJ

>>522
痴漢冤罪に関する情報を見ればわかるが、警察による証拠捏造や
被害者への虚偽証言の教唆と思われるような例がある。
実際に法定で当初の証言のつじつまが合わなくなるたびに
被害者がころころと証言を変え、証拠が出てくるという事態が起こっている。
これは数々の再審請求のなされている死刑囚の事件においてもあることだし
自動車雑誌に載っている交通裁判ルポにも多くの例がある。
警察によるでっちあげ疑惑について、愛国という立場から役所を擁護している
のかもしれないが、不正によって国が立つのか？

524 ：右や左の名無し様：04/05/28 23:02 ID:???

>>523
法律が恣意的に運用されているのが問題だよね。勾留のプロセスなんか
条文上の文言の通りにまともに機能しているとは言い難い。現状では単に
形式をなぞってるだけになってしまっている。酷い話だよ。

525 ：右や左の名無し様：04/05/28 23:35 ID:???

>>523
>警察によるでっちあげ疑惑について、愛国という立場から役所を擁護している
>のかもしれないが、不正によって国が立つのか？

まーたバカな左翼が話そらしてるね。そんな523程度のことなど知ってるっての。
今やってるのは「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)の盗撮事件の話だろ？ｗ
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
確かに冤罪は許せないことだけどこの事件を冤罪なんて言い張るのは無理がありすぎ。
>>412もそうだけど左翼が起こした犯罪は全部国家権力による冤罪！なんて左翼の妄言の方がよほど国を危うくする。

526 ：右や左の名無し様：04/05/28 23:36 ID:???

もっかいのせとこｗ

●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕。
７月１０日、地下鉄大江戸線の車内で女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影し、
都迷惑防止条例違反容疑で印刷会社勤務、長崎満（46)を逮捕。
この長崎満（46)は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも印刷会社勤務となっているが、その勤務先は共産党の中央委員会直轄の「あかつき印刷」であり、
日本共産党の有力活動家。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

527 ：右や左の名無し様：04/05/28 23:43 ID:???

>>523
別に冤罪を追求するのはかまわんよ？それは立派だと思う。
でも「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であるはずの共産党員の長崎満（46)が盗撮で逮捕されたという
事実は事実としてうけとめなきゃならん、といいたいね。
むしろ左翼こそ、この冤罪事件を追及するほかの人たちにまで迷惑をかけた「共産党員の長崎満（46)」の罪を
厳しく追及しなければいけないと思うんだけどねェ。

528 ：右や左の名無し様：04/05/29 01:11 ID:???

この人にとっては共産党員であることが重要なんだろうなあ

529 ：右や左の名無し様：04/05/29 07:04 ID:???

左翼って何か一つ言う度に何倍にもして言い返されてるよね。
自業自得とはいえ弱いものイジメみたいでかわいそうになってきたよ。

530 ：右や左の名無し様：04/05/29 07:25 ID:???

>>528
それはむしろ520や523みたいなサヨの方でしょ。
犯人が共産党員じゃなければ冤罪（笑）だなんて言い出さなかったろうし
犯人が右翼だったら大騒ぎしてそう。
犯人が身内だからって、なんでも冤罪よばわりは普通に卑怯でしょ。

531 ：右や左の名無し様：04/05/29 07:41 ID:???

警察が日共を敵視してるのは公然の事実でしょ。
あと、右に甘く左には厳しいことも。

532 ：右や左の名無し様：04/05/29 07:59 ID:???

>>531
そりゃこんだけテロ起こしてたら敵視（というか警戒）されるのはしょうがないと思うぞ？

東京・柴又日共軍事スパイ事件（昭和２６・１２・２）
練馬署警官惨殺事件（昭和２６・１２・２７）
札幌白鳥警部射殺事件（昭和２７・１・２１）
蒲田署警官襲撃事件(昭和２７・２・２１）
荒川署警官襲撃事件（昭和２７・２・２８）
鶴見川崎両税務署火炎瓶事件（昭和２７・３・１６）
小河内村山村工作隊事件(昭和２７・３・２９）
武蔵野署火炎瓶事件（昭和２７・４・６）
池上署矢口交番襲撃事件（昭和２７・４・２０）
東大内巡査暴行事件（昭和２７・４・２０）
血のメーデー事件（昭和２７・５・１）
早大構内巡査吊し上げ事件（昭和２７・５・８）
５・３０新宿流血事件（昭和２７・５・３０）
板橋岩之坂交番襲撃事件（昭和２７・５・３０）
大阪吹田警官襲撃事件（昭和２７・６・２４）
新宿交番火炎瓶事件（昭和２７・６・２５）
東芝府中工場火炎瓶事件（昭和２７・６・２８）
名古屋大須警官襲撃事件（昭和２７・７・１６）
山梨曙村山林地主襲撃事件（昭和２７・７・３０）
埼玉県横川代議士宅襲撃事件（昭和２７・８・７）

533 ：右や左の名無し様：04/05/29 11:05 ID:otYzL/gm

中道右派としてはどうでもいいことだが

534 ：533：04/05/29 11:12 ID:otYzL/gm

世の中に犯罪は数多ある。ウヨは中道右派による左翼批判が少ないことをとりあげて
左翼シンパ呼ばわりするが、ではウヨは○暴や珍走といった明らかな犯罪組織や
行政の不正のような深刻な犯罪を、関係ないスレまで埋め尽くすほど熱心に
語っているだろうか？

ウヨが戯画化された左右対立を大げさに語りスレの流れを特定の方向に導くことで
重要な論点がどれほど流されたことか。

535 ：右や左の名無し様：04/05/29 11:17 ID:???

>>534
「戯画化された左右対立を大げさに語りスレの流れを特定の方向に導く」
のがいけないことなら、わざわざスレまでたててそれを行おうとした
このスレの>>1みたいな奴をまず批判すればいいじゃん。

左翼が負けた後になってからグチグチ文句言うのはみっともないぞ！（笑）

536 ：右や左の名無し様：04/05/29 13:42 ID:DtLGqhUx

>>535
右を標榜する勢力が、自ら左の最たるものとして厳しく糾弾している北朝鮮と
同じような、統制や独裁を志向していると指摘するのは、左右対立を利用する行為ではなく
左右対立の愚かさを指摘する行為なのでは？
実際、右の人たちが反対派を左だ左だと騒ぎ立てるわりには、あからさまな社会主義志向や
旧東側諸国賛美発言は、少数の煽り、釣り以外存在せず、右批判派はもっぱら
資本主義を肯定する中道右派。

537 ：右や左の名無し様：04/05/29 14:21 ID:???

ちかんの冤罪は許さない！と言いつつ電車で盗撮してた共産党員の長崎満（46)みたいな奴のほうが
日本の強制連行は許さない！と言いつつ日本人を拉致してた北朝鮮にソックリじゃん。

538 ：右や左の名無し様：04/05/29 14:33 ID:???

痴漢よりも左翼のほうが重要なんだな。きっと。

539 ：右や左の名無し様：04/05/29 15:07 ID:???

口ではなんとでも言えるからね。
どれだけ人権だとか民主主義だとか言っててもやってることがその逆なんだから意味ない＞左翼

540 ：右や左の名無し様：04/05/29 15:21 ID:???

口ではなんとでも言えるからね。
どれだけ尊王だとか愛国主義だとか言っててもやってることがその逆なんだから意味ない＞左翼

たしかに痴漢機能は大切だな。

541 ：右や左の名無し様：04/05/29 15:44 ID:???

>>540
興奮しすぎのバカサヨくん、必死になりすぎで左翼を右翼と書き換えるのを忘れてるよ（笑）
それから痴漢機能ってなに？

542 ：右や左の名無し様：04/05/29 21:39 ID:???

ていうか右も左もエピソード主義はやめろよ。
例外事例をピックアップして
だからウヨは（サヨは）こういう連中なんだ！なんて決め付けは実にあほらしい。

543 ：右や左の名無し様：04/05/29 21:48 ID:???

まあ中道右派の我々には関係のない話なわけだが

544 ：右や左の名無し様：04/05/29 21:53 ID:???

>>542
>ていうか右も左もエピソード主義はやめろよ。

エピソード主義の是非はともかくとして、
左は根拠のない中傷や決め付けばかりだけど、
すくなくとも右はきちんと具体例をあげて批判をしてるよね。

545 ：右や左の名無し様：04/05/29 22:06 ID:???

北朝鮮を絶賛してたり電車で盗撮してる左翼が
「右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいる！」「ちかんは冤罪！」って喚いてもバカじゃねーのとしか思えないんだが。
世の中をよくしたいなら、正直頭の悪い左翼は黙っててほしい。逆効果にしかならん。

546 ：右や左の名無し様：04/05/29 22:41 ID:???

>>544
頭大丈夫ですか？

547 ：右や左の名無し様：04/05/30 01:44 ID:???

左翼ってしゃべればしゃべるほどバカをさらけ出すよね・・

548 ：右や左の名無し様：04/05/30 02:23 ID:yQHRr7Gb

>>547
逆だろ(藁

549 ：右や左の名無し様：04/05/30 03:41 ID:???

546とか548って負け惜しみで言ってるのか、本当に自分たちが勝ってると思ってるのか、
どっちなんだろう？？
後者だとしたら本気で現実逃避で頭が狂ってるとしか思えない。

550 ：右や左の名無し様：04/05/30 09:04 ID:???

>>549
>>546

551 ：右や左の名無し様：04/05/30 11:21 ID:???

どっちも勝ってないよ、平行線。
ただ、右のほうが頭数が多いから優勢に見えるだけ。

552 ：右や左の名無し様：04/05/30 12:17 ID:MS0iRZtN

右翼に在日が多いってのは本当だったな

553 ：右や左の名無し様：04/05/30 21:39 ID:???

>>551
客観的に見ても左翼は負けてる。
墓穴ほりまくった挙句に中傷か話そらすかしかできてないし。

554 ：右や左の名無し様：04/05/30 21:50 ID:???

客観的って・・・・・・・・・・・・・・・

555 ：右や左の名無し様：04/05/30 23:06 ID:???

>>553
負けてるも何も、そもそも２chにいないだろ。
ウヨが中道右派に理屈で勝てないからと言ってサヨ呼ばわりばかりしているから
たくさんいるように見えるが。
ウヨサヨの議論は不毛なんだよ。人を不幸にし、国を弱らせる。

556 ：右や左の名無し様：04/05/30 23:10 ID:???

>>555
あんたらがどう自己規定しようが
人権とか言ってる香具師はこっちから見れば同じサヨだよ。

557 ：右や左の名無し様：04/05/31 00:14 ID:???

>>556は人権意識のない北朝鮮のような国家を目指しているようです。

558 ：右や左の名無し様：04/05/31 00:54 ID:???

>>555
その中道右派（笑）とやらが理屈で勝ってるとこなど見たことないよ。

>>557
身内が捕まったからって盗撮事件を警察のでっちあげ呼ばわりして
警察官の人権と、「痴漢冤罪被害者ネットワークの代表で共産党員の長崎満（46)に盗撮された女性の人権」を踏みにじってる
自称中道右派も批判してくれ。

559 ：右や左の名無し様：04/05/31 00:57 ID:???

>>555
サヨがウヨに理屈で勝てないからと言って中道右派を自称してるだけだろどうみても。

サヨの運動は不毛なんだよ。人を不幸にし、国を弱らせる。

実際にちかん冤罪被害者のための運動やってた左翼がちかんやってたりするんだからなｗ

560 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:01 ID:???

>>556
こっちって、どっち？　電波系のことっすか？

561 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:01 ID:???

勝ち負け以前にただの揚げ足とり、ガキのケンカだよ。
このスレの高尚さをちょっとは見習え
（個人主義的）自由主義について語りましょう
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1080830852/

562 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:11 ID:???

>555
中道右派の理屈ってもしかしてこれ？
●「反戦ビラを配って逮捕された事件は警察が権力をもてあそび恣意的な職務を行なっているからだ！」
●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕は警察のでっちあげ！」

でも、実際は不法侵入したからつかまっただけだし（しかも反戦ビラを配った「だけ」で逮捕と嘘までついてる）
身内が捕まったからでっちあげとか言ってるだけだし。
中道右派どころかサヨ丸出しじゃん。それに反論するまでもない妄言だしな。

563 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:13 ID:???

>>561
オナニー会場ですか？そこ？　正直キモいんだけどｗ

ガキのケンカと（オッサンの）オナニー見せられるのとどっちがマシかって聞かれたら
おれはガキのケンカだけどなー。

564 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:25 ID:???

知識をひけらかせば優位に立てると思ってる思想ヲタの典型だな＞561

565 ：右や左の名無し様：04/05/31 01:28 ID:???

>>564
禿同　　
アニメおたくがアニメの作られた年代とか声優の名前をひけらかしてんのと同レベル。

566 ：右や左の名無し様：04/05/31 02:11 ID:???

五十歩百歩

567 ：右や左の名無し様：04/05/31 13:58 ID:???

>>566
禿げ同。　思想ヲタとアニヲタは五十歩百歩だよねｗ

568 ：右や左の名無し様：04/05/31 19:15 ID:???

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島もわれらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

569 ：右や左の名無し様：04/06/01 12:38 ID:???

>>568
みたみた。ほんと最悪な連中だよね。恥ずかしくならないのかな？？

570 ：右や左の名無し様：04/06/01 13:06 ID:zSBuHvNL

ファシズムは左翼のような耳ざわりの良い主張から始まる。

571 ：右や左の名無し様：04/06/01 20:29 ID:xDQkHIXX

>>570
ゴー宣のようにね

572 ：右や左の名無し様：04/06/01 21:12 ID:SsnCluPJ

>>570
たしかに、左翼の大衆迎合主義はファシズムの温床だわな
もうひとつ共同幻想というファクターもあって、どっちかってーと
右翼思想からファシズムに結びつくのはこの共同幻想に起因するものと思う

573 ：右や左の名無し様：04/06/01 22:50 ID:???

最近2ちゃんでバカにされまくってる左翼が中道右派って名乗るのがはやってんの？
ギャグにしかみえんのだが

574 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/01 23:43 ID:???

>>570
左翼が耳ざわりが良いなんて、思つたこともない。

575 ：右や左の名無し様：04/06/02 07:44 ID:9pB8jWy9

>>573
ほとんどの場合、中道右派としての近代民主主義の主張に対し、
ウヨがその主張には答えず、それと関係の無い左翼への批判コピペを貼り付けて
北朝鮮まがいの独裁を唱えているだけではないか。

576 ：右や左の名無し様：04/06/02 08:31 ID:???

>>575

ｻﾖの言う近代民主主義の主張（笑）

↓

●「反戦ビラを配って逮捕された事件は警察が権力をもてあそび恣意的な職務を行なっているからだ！」
●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕は警察のでっちあげ！」

577 ：右や左の名無し様：04/06/02 08:37 ID:EaxhKr1Q

>>576
詭弁の特徴２：ごくまれな反例をとりあげる

578 ：右や左の名無し様：04/06/02 08:45 ID:???

>>575

7 名前：右や左の名無し様sage 投稿日：04/04/23 14:22 ID:???
>5
そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
民主主義や人権そのものに反対されてるわけじゃないのに
ちょっとおかしいこといってるんじゃないの、と言われると左翼はもうダメ。
余裕も知性もないからすぐに頭に血が上って悪口いいだすんだよね。
小林のマンガ読んでて外人を奴隷にしたがってるんだろうこの右翼め、と言ってた>3がその典型。
これでバカのレッテルを貼られて見捨てられ、左翼はますます意固地になる、の繰り返し。
弾圧されたカルトが結束強めるのと似てるかもね。
左翼がますますバカになる悪循環がもう日本社会にできあがっちゃってるんだよね。
今度の３バカ事件も似てるよね。

579 ：右や左の名無し様：04/06/02 08:52 ID:J/O3FiKr

>>677
ということは2chにもかなり彼らが書き込んでいたということになるが

580 ：579：04/06/02 08:53 ID:???

誤爆すまそ

581 ：右や左の名無し様：04/06/02 09:16 ID:???

>575
そうじゃなくってさ。

左翼が不法侵入や盗撮で捕まってるけどそれは警察が悪いからなんだよ、なんていう
手前勝手な主張がバカにされて相手にされてないだけのお話なんだよね。
誰も近代民主主義に反対してないし。

むしろこんな身勝手な主張を近代民主主義の主張と強弁する方がよっぽど近代民主主義に対する冒涜だよ。

あーあと質問。
近代民主主義は変な運動家に不法侵入された人の人権や
盗撮犯を捕まえただけででっちあげ呼ばわりされた警察官の人権や、
共産党員に盗撮された女性の人権は無視してもかまわないことになってるのか？

582 ：右や左の名無し様：04/06/02 09:33 ID:4Ba3QOAb

>>581
またいつものやり口か
近代民主主義の主張を潰すために、左翼の主張への批判をまくし立てる。
見る者に、あたかも批判されてる側がそういう左翼の主張をしているかのような
印象を与えようとする姑息な手段だ。

583 ：581：04/06/02 09:51 ID:???

>582
ワンパターンの逆ギレはいいからこれに答えてよ↓

近代民主主義は変な運動家に不法侵入された人の人権や
盗撮犯を捕まえただけででっちあげ呼ばわりされた警察官の人権や、
共産党員に盗撮された女性の人権は無視してもかまわないことになってるのか？

584 ：右や左の名無し様：04/06/02 11:21 ID:???

つーか、左翼とバカにされるのがイヤだからって中道右派なんて自称してコソコソするくらいなら
左翼をやめりゃあいいのに。　わけわからん。

585 ：右や左の名無し様：04/06/02 17:43 ID:6a5RmQYW

>>582の指摘そのままだな

586 ：右や左の名無し様：04/06/02 19:25 ID:???

>>583
まあ俺はｻﾖｸでは無いと自称（ｗしているので、本来は答えるべきではない
かもしれないが、

人権は誰にでも保障されるべきでそこに差別があってはいけない、従って
上記の3事例においても同様に保障されるべきである。

しかしそれと、逮捕などに象徴されるいわゆる警察権力の行使がどのように
なされるべきか、というのは少し別問題であって例えば犯罪とされるべき
違法行為はあらゆる違法行為を対象とすべきでは無く、刑罰は必要やむを
得ないのみに適用すべきだ、と考えるわけ。なぜならば結局そのような
謙抑的態度が、人々を萎縮させることなく自由社会の実現に寄与し、結局は
全ての人の人権保障につながると考えるからだ。例えば違法だというんで
ちり紙一枚を人のポケットティッシュから盗み取る行為を窃盗罪でいきなり
逮捕すべきかどうか？というのを考えてみて欲しい。

そのような考えを前提に不法侵入の話を考えてみると、それはある被害者の人権
を侵害している面も当然ながらあるが、それがある程度の被害で納まるならば
（つまりは扉をあけて居住スペースに侵入するなどでは無く、ビラをポストに
入れる程度のものであるならば）、わざわざ逮捕して勾留する必要も無く、
せいぜいつまみ出して、警告するぐらいで済ませるべきだと考えるわけだ。
注意されても何度も同じ人に対して同様の行為を繰り返すなどの場合は当然
この限りではないが。さらにそれが単に反戦という思想的なものを表したビラ
を配ったというのを理由として、他のビラまき行為の場合には逮捕しないで
小言程度で済ます所を、今回に限っては逮捕したというならば、それは警察権力
の恣意的な行使というべきで、それは問題であると言える。

587 ：右や左の名無し様：04/06/03 00:22 ID:???

はい、それではウヨの方のいつものワンパターンな詭弁及び反論ﾄﾞｿﾞｰ!!

588 ：右や左の名無し様：04/06/03 09:03 ID:???

>>586
>注意されても何度も同じ人に対して同様の行為を繰り返すなどの場合は当然
>この限りではないが。

再三の警告を無視して不法侵入を繰り返していたわけで（笑）

589 ：右や左の名無し様：04/06/03 09:08 ID:???

>>586
あー、あとこの事件についてはー？

●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕。
７月１０日、地下鉄大江戸線の車内で女性の下半身をカメラ付き携帯電話で撮影し、
都迷惑防止条例違反容疑で印刷会社勤務、長崎満（46)を逮捕。
この長崎満（46)は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも印刷会社勤務となっているが、その勤務先は共産党の中央委員会直轄の「あかつき印刷」であり、
日本共産党の有力活動家。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

590 ：586：04/06/03 12:03 ID:???

>>589
それはよく知らないし、そこにある事実関係だけならば弁護の余地は無いね。

まあただそれは共産党関係の団体に所属している、とかいうこととは何の関係も
無い。なぜそういうことと結びつけて批判するのかが不思議というか考えが歪んでる
としか思えない。仮に共産党をどこかの右翼団体に入れ替えた事実関係で事件が起き、
それをサヨクとやらが批判する（つまりは一人の人間の罪責でもって、同じ組織に所属
しているという理由だけで多くの人間を非難する）ならば、それはまた頭がどこか
歪んでると言わざるを得ないだろう。どうしてそんな粗雑な分類分けで簡単に人間を批判
できるのかがほんとよくわからん。

不法侵入事件を書いたのは、日本社会における自由と権力の関係性に興味がある
からであって、他のを書かなかったのは興味が無いからでしかない。

591 ：右や左の名無し様：04/06/03 12:36 ID:???

ああなんだ。
「よく知らないけど左翼運動家がつかまったんだってね。じゃあ警察の暴走の可能性もあるかもね」
くらいの感想文だったんだね。左翼に煽動される頭のわるい大衆の見本みたいなやつだな。

592 ：右や左の名無し様：04/06/03 13:26 ID:???

頭がウヨサヨになってる見本みたいな奴がいるな

593 ：586：04/06/03 20:20 ID:???

>>591
頭が悪いですか（ｗ　じゃあ貴方の頭の良さを少し披露してくれないかな。
左翼っていうのは一体どのような人達を指すの？でそのような人達はなんで
一律に非難に値するのかな？客観的かつ抽象的に定義を述べた上でそれを
説明してくれない？当然「左翼」という言葉の歴史的背景や世界的な広がり
も含めてね。

594 ：右や左の名無し様：04/06/03 21:05 ID:???

中核や革マル、アナーキストだって左翼だが
彼らを北朝鮮賛美者として糾弾するの？

595 ：右や左の名無し様：04/06/03 21:10 ID:???

民社党も広義の左翼ではあるが彼らも北朝鮮を賛美したの？

596 ：右や左の名無し様：04/06/07 11:28 ID:Deg7h7X/

　戦前の日本では法に違反しない限り処罰されることなし。
裁判を受ける権利、弁護士をつける権利がある。

ソビエト、東ドイツより遙かに自由で民主的である。

内村鑑三は大審院で無罪！（北朝鮮なら裁判なしで処刑）

不敬罪　不起訴処分、処分保留、証拠不十分で無罪、科料、罰金、注意勧告、
どんなに重くて、懲役１年（北朝鮮なら死刑）

　昭和２０年前を悪のイメージでとらえているだけで歴史的事実を知らない。

597 ：右や左の名無し様：04/06/07 11:41 ID:???

>>596
　じゃあ、歴史的事実とやらを書いて見せてよ。あと事実と歴史的事実の違いもな。

598 ：右や左の名無し様：04/06/07 11:59 ID:???

>>596
「下見て暮らせ」ですか。
で、それが何？

599 ：右や左の名無し様：04/06/07 12:02 ID:uhLP2C0x

週刊ポストで朝鮮総連と小泉の蜜月関係が暴露されたな。

600 ：右や左の名無し様：04/06/07 14:56 ID:???

>>597
>>598
結局、最後は負け犬の遠吠えしか出来ないんだよなぁ左翼は・・

601 ：右や左の名無し様：04/06/07 14:58 ID:MyN0doC1

>>595
リベラリズムやリバータニズムを潰すために
「北朝鮮のようになりたいのか」と言うことの矛盾こそが
このスレのテーマだろう。

602 ：右や左の名無し様：04/06/07 15:15 ID:???

>>600
　その負け犬にすら太刀打ちできねーんだからな。糞ウヨは。

603 ：右や左の名無し様：04/06/07 15:22 ID:???

>>602
こんどは現実逃避ですかｗ

604 ：右や左の名無し様：04/06/07 15:52 ID:???

>>603
自分がだろ？

605 ：右や左の名無し様：04/06/07 18:48 ID:???

ガチで幼坊のケンカだな。
いいぞーもっとやれー

606 ：右や左の名無し様：04/06/08 21:17 ID:???

>>605
2chのウヨサヨ論争なんてたいていがそんなもんだよ。
そう割り切ればそれはそれで微笑ましいし、楽しそうでもある。

607 ：右や左の名無し様：04/06/09 00:21 ID:???

>>606
ウヨサヨ論争というよりは、サヨが現実ばなれした妄想とかウソとかついて
それを注意した人間にウヨのレッテルはってるだけなんじゃないのかな。
ここのスレタイなんてまさにそうだよね。
現実世界と同様にそこまで左翼側が追い込まれてきてるんだろうけどさ

608 ：右や左の名無し様：04/06/09 00:41 ID:???

>>607
605や606はお前みたいなヤツも含めて言ってるんだけどな。

609 ：右や左の名無し様：04/06/09 15:03 ID:???

>>607
餓鬼キター。双方ともまったく同じようにホラを吹いてることに気付かない自己中ホラ吹き。

610 ：607：04/06/09 21:19 ID:???

>双方ともまったく同じようにホラを吹いてる

へー、そうなんですか。じゃ具体例をあげてください。

611 ：右や左の名無し様：04/06/09 21:27 ID:???

法螺吹いてるとかじゃなくて
消防が「オマエ～って言っただろ！」「オレが何時何分にそんなこといったよ！？」
ってやり合ってるのと同じ、ただの意味のない揚げ足のとりあい。

612 ：607：04/06/10 21:40 ID:???

>611
なんだ。双方ホラを吹いてると言いつつどこがホラかも言えないんだ。
自己中ホラ吹きとは609のことだね。

613 ：611：04/06/10 22:35 ID:???

609じゃないけど相手に抽象的なウヨサヨのレッテルを貼り合ってるとこでしょ。
ここは2ｃｈ何だから相手名無しの発言で議論するしかないのに
おまいはウヨサヨだから北朝鮮シンパだとか痴漢だとかレッテルを張り合ってる。

614 ：右や左の名無し様：04/06/11 13:36 ID:AOlgWi78

諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

これを見ると、ウヨの主張するような国旗国歌の扱いと同じ方法をとっているのは
なぜかウヨが必死に叩いている国ばかり。
多くの欧米先進国がとっているのと同じ方法をこのスレで主張すれば、
ウヨはなぜかそれを左翼呼ばわりする。
不思議だね。

615 ：右や左の名無し様：04/06/11 13:58 ID:xXj0G8G2

>>614
・中華人民共和国
国旗の制定形式…１９８２年の憲法により規定。
国旗の掲揚・尊重義務…国旗法で、官公庁、全日制学校等での掲揚義務を規定。尊重義務も同法で規定。
刑法で侮辱罪の規定あり。
掲揚の状況・一般国民の行事等の取扱い…公的なスポーツ大会その他諸行事の際広く掲揚されている。
国旗の学校における取扱い…教育部（日本の文部省に相当）の規定で月曜朝の掲揚が義務付けられている。

↑今の日本そのまんまｗ社会主義国の国旗の取り扱いｗウヨはこういう法案に両手を挙げてマンセーするｗ

・アメリカ合衆国
国旗の制定形式…１９４７年、連邦法により規定。１９５９年のハワイ州の追加により、同年の大統領令で修正。
国旗の掲揚・尊重義務…連邦法で、官公庁では掲揚すべきものと規定。
尊重義務及び侮辱に対する罰則も連邦法で規定。
掲揚の状況・一般国民の行事等の取扱い…スポーツ他各種市民行事でも掲揚される。
国旗の学校における取扱い…連邦法により学期中は校舎に国旗を掲揚すべきものとされている。

こっちのが近代的国旗の取り扱いだな。ってか、戦後のごく最近までの日本。何故か、ウヨに非難される。

616 ：右や左の名無し様：04/06/11 18:24 ID:???

ルクセンブルク国歌

クリスチャンは煙と霧に包まれて
彼の剣は鉄槌のように敵の兜を打ち砕きゴート人の頭をぶち割った
敵は口々に叫んだ
「逃げろ　逃げろ　逃げられる者は逃げろ」
デンマークのクリスチャンに歯向かう者なんかいるものか

617 ：右や左の名無し様：04/06/11 18:26 ID:???

?@アメリカ…連邦法により学期中は校舎に国旗を掲揚すべきことになっています。

公立学校では毎朝、国旗に忠誠を　誓う行事が行なわれています。
教室に掲げられた国旗を前に、先生と生徒がそろって起立して、
胸に手を当てて宣誓します。

宣誓の言葉は、「私は忠誠を誓う。アメリカ合衆国の国旗に。
そして、その旗の表わす共和国に。神の庇護の下に分かれたことの無い
一つの国家に。全ての国民に自由と正義とを与える国家に（対して忠誠を誓う）」。

618 ：右や左の名無し様：04/06/11 21:13 ID:A8OPu2Vs

>>617
アメリカ人が国旗とか国歌に込める想いというのは、自由とか平等とか正義とかであって
公民権運動の指導者でさえ、アメリカの名のもとに政権を糾弾したりする。
アメリカの国旗国歌や愛国心は、わが国では左翼呼ばわりされるような行為を象徴しているんだよ。

619 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/11 21:20 ID:???

>>618
本當にアメは左翼國家じゃねーか。日本に左翼「憲法」をでっちあげたし。

620 ：右や左の名無し様：04/06/11 21:23 ID:xXj0G8G2

>>619
そう。アメはサヨク。相対的に北朝鮮はウヨク。つまり大日本報靖會 ◆lZCvso1D7Uは言っている事が北と同調している。

621 ：右や左の名無し様：04/06/11 21:25 ID:h7JMkwKJ

日本が”アメリカのように”国旗国歌を敬うことになったら、
自民党の汚職糾弾とか皇室予算削減要求のデモにまで日の丸を掲げ君が代を歌って
「おまいらは日本に対し恥ずかしくないのか」とシュプレヒコールを叫ぶことになる。
事あるごとにアメリカの例を持ち出し国旗国歌の義務化を叫ぶ人たちは
そこまでの覚悟があるのか？　あるならべつにいいんだ。

622 ：中宮祟＠プロ２ちゃんねらー：04/06/11 21:37 ID:tsOqFzp0

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=川-◎ ◎｜
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 川∴) 3(∴）＜亜米利加は左翼
　　／／　　　 >　） || 　 ||｜⊃嫌｜⊃
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||｜　韓｜～ﾟ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

623 ：中宮祟＠プロ２ちゃんねらー：04/06/11 21:40 ID:tsOqFzp0

糞ウヨにとっては、個人の自由、国家権力の統制、といったものは、
全て左翼思想。つまり、法の支配にもとづく近代立憲主義そのものが
左翼思想。
アメリカの建国の歴史は糞ウヨにとってはサヨクの歴史そのもの。

西部の「アメリカはサヨク」発言のうけうりか？

624 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/11 21:51 ID:???

阪京先輩によれば、「アメコロは靖国神社を焼き払おうとして
ローマ教会から諫められた」さうではないか。

625 ：右や左の名無し様：04/06/11 21:53 ID:???

異教徒は異端審問で火炙りじゃなかったのか。

626 ：中宮祟＠プロ２ちゃんねらー：04/06/11 22:12 ID:tsOqFzp0

　「廃仏毀釈」やってくれたね。
タリバソの暴挙、あるいは文革なみの愚行。やっぱ、あれも
サヨだったの？
　信長はどっか焼き討ちしてなかったっけ。
やっぱ、信長はサヨ？

627 ：中宮祟＠プロ２ちゃんねらー：04/06/11 22:24 ID:tsOqFzp0

　明治維新政府は王政復古，“神武創業の始めに基づく”政治政策を遂行し，
そのために祭政一致を目標とし，神社を国家統合のための機関にしようと意図
していた。そこで伝統的な神仏習合の信仰形態を一掃し，国家神道としての体
裁を整えるために神仏分離政策が行われた。まず1868年（明治元）3月に神主を
兼帯していた僧侶に対して還俗する旨の達が出され，ついで同月太政官達として
〈一，中古以来，其権限，或いは牛頭天王の類，其の他，仏語を以って神号に
相ひ称へ候神社。少なからず候，何れも其の神社の由緒委細に書き付け，早早，
申し出づべく候事，（中略）一，仏像を以って神体と致し候神社は，以来相ひ改め
申すべく候事〉を出し，神仏混淆的な神号・神体を一掃することが表明された（神仏
判然の沙汰）。同年4月には〈社人ども，俄かに威権を得，陽に御趣意と称し，実は
私憤をはらし候様の所業も出来候〉という状況が生じており，宗教界に大きな波紋を
引き起していった。その後も菩薩号などの仏教的神号の禁止，神主は仏教に係わらな
いことなど，次々に布達が出された。こうした神仏分離政策の遂行は伝統的に神仏習合
によって成り立っていた宗教的世界を世俗的権力がつき崩していった。

628 ：右や左の名無し様：04/06/11 22:27 ID:tsOqFzp0

廃仏毀釈を最初に強行した神社として日吉神社が著名である。日吉神社は
日吉山王権現社として仏教的色彩がきわめて濃厚で，京の人々の信仰を集
めていた。1868年に神官たちが乱入し，日吉神社内にある仏像・仏具・そ
の他仏教的色彩のあるものはことごとく追放したり，焼いてしまっている。
そして旧社名山王権現も日吉神社とあらためられた。こうした暴挙に対して
支配寺である比叡山延暦寺は上訴し，首謀者などは処分された。しかし，こ
の事件を契機に全国に廃仏毀釈の動きがおこっていった。さらに南都七大寺
の一つである興福寺の場合，僧侶が全員春日神社の神主となり，堂塔・伽藍
は西大寺・唐招提寺の預りとなり，諸堂などはことごとく破壊された。また，
神仏分離政策を強行し，廃寺政策がとられた藩も多くあった。その論理とし
ては日本の皇道の基本は神道であり，その神道の復興，神葬祭の普及をめざ
し，さらに窮乏した藩の財政を建てなおすために寺領を削減していこうとす
るものである。そして領民の負担を軽減すると説いていく。具体的には津和
野藩では檀家に対して神葬祭に改変すべく命じている。また，松本藩では松
本市内だけでも24カ寺中21カ寺が廃寺（後に10カ寺再興）となっている。廃
寺政策を強行したのは富山藩である。その内容は一宗1カ寺とし，領内で6カ
寺のみ残すというものである。当時領内に1,635余りの寺があったので，そ
の廃寺の方針はいかにすさまじいものであったかがわかる。廃寺・合寺には
兵士まで派遣し，梵鐘や仏具など鉄砲製造のために没収し，僧侶は帰農させ
た。また，伊勢神領では明治天皇の伊勢神宮参拝がきまった明治2年までに，
神領のなかの参道や仏像はことごとく取り払うよう，仏教追放を命じ，196カ
寺が廃寺されている。

629 ：右や左の名無し様：04/06/11 22:52 ID:???

1957年の公民権法が制定されるまで
アメリカは正々堂々と人種差別をやっていた。

日本と戦争をやっていたときも同じ。

630 ：右や左の名無し様：04/06/11 23:13 ID:h+gub/Ia

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島もわれらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

631 ：右や左の名無し様：04/06/11 23:25 ID:???

つまり、アメリカはサヨ？

632 ：中宮祟＠プロ２ちゃんねらー：04/06/11 23:40 ID:tsOqFzp0

1868年に神官たちが乱入し，日吉神社内にある仏像・仏具・そ
の他仏教的色彩のあるものはことごとく追放したり，焼いてしまっている。

糞ウヨは、都合がわるくなると
「反日朝鮮人が～」とか騒ぐねｗ

633 ：右や左の名無し様：04/06/11 23:43 ID:tsOqFzp0

>>629　で、その後公民権運動やるんだけど、公民権運動の担い手は、
リベラル派。そのリベラル派は糞ウヨにとってはサヨなんじゃないの？

都合のいいときは、「人種差別主義との戦い」を礼賛して他国の差別を
糾弾してみる。そのくせ、人種差別主義者の嫌韓厨は放置。アメリカの
リベラル派にも憎悪の感情をむき出しにしがち。

634 ：右や左の名無し様：04/06/11 23:51 ID:???

糞ウヨは自分達以外は何でもサヨなんだよ。

635 ：右や左の名無し様：04/06/12 00:04 ID:???

まぁ、ウヨもサヨも自分＝正義。その他＝悪って時点で共通の思考回路の持ち主だな。
で、

　　　　　　　　　　　　　　　　理　　　　想　　　　は　　　　北　　　　朝　　　　鮮

636 ：右や左の名無し様：04/06/12 00:19 ID:ixxov7uX

>>635
しかし2chでは、左翼の書き込みなどはごく少数の釣り以外存在せず、
ゴー宣あたりに感化された厨が近代民主主義を主張する中道右派を
左翼呼ばわりするだけ。

637 ：右や左の名無し様：04/06/12 01:39 ID:???

日本の政治的位相では
近代主義的な言辞を口にする香具師は全部左翼です。

638 ：右や左の名無し様：04/06/12 07:41 ID:vHgyKLse

>>637
小林よしのり一人の成果だな

639 ：右や左の名無し様：04/06/12 08:22 ID:???

詭弁スレを伸ばすのは恥。
　１：事実に対して仮定を持ち出す

640 ：右や左の名無し様：04/06/12 08:36 ID:???

>>636
>>637

近代主義的な言辞ってコレ？？（笑）
↓
●「反戦ビラを配って逮捕された事件は警察が権力をもてあそび恣意的な職務を行なっているからだ！」
●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕は警察のでっちあげ！」

641 ：右や左の名無し様：04/06/12 09:16 ID:???

>>637
右翼＝バカなので近代主義が理解出来ない。
左翼＝バカなので近代主義を知ったかぶりしている。

642 ：右や左の名無し様：04/06/12 09:19 ID:fpVj14Nq

>>640
知らない人の家の扉を突然勝手に開けるのは合法ですが、
ポストにビラを入れると建造物不法侵入になります。

同じ行為でも、知り合いで好きなタイプの男性にされると嬉しいですが、
そうでない場合はセクハラや犯罪になります。

643 ：：04/06/12 09:32 ID:???

右翼とは

北朝鮮のような独裁的強権的な政権を好むのが特徴。
最高権力者とは金家のようにでは無かった、天皇制のように世襲制が常識で神のような存在でなければいけない。
権力に逆らうものは国家反逆罪では無かった・・・治安維持法で逮捕せねばならない。
家には巨大肖像画や銅像では無かった・・・ご真影を飾るのは義務である。
国民が生活困窮してもアメリカ帝国主義では無かった・・・共産主義に勝つまでは
「欲しがりません勝つまでは」を実践しよう。
国旗国歌に畏敬の念を持たないものは反動勢力では無かった・・・危険な左翼思想なので弾圧をすべし。
一糸乱れぬマスゲームでは無かった、一糸乱れぬ帝国軍隊は美しい。

644 ：右や左の名無し様：04/06/12 10:00 ID:???

>>643
てことは、マスゲーム見て賛美してた土井たか子は
右翼だったんだね。

645 ：右や左の名無し様：04/06/12 10:08 ID:???

あのさ、小泉批判したり、現政府与党を支持しない発言をするとすぐに左翼扱い
されるんだけど、これってどうよ？
どうして2chウヨ厨の頭はこうも短絡的に出来ているのだろう。
もう馬鹿らしくて議論する気もなくなるよ。

646 ：右や左の名無し様：04/06/12 10:51 ID:???

>>645
民主主義ってのは提言や反論が許されてしかるべきなんだけどな。
2chウヨの権力にひれ伏そうって考え方は、まさに北朝鮮そのもの。

647 ：右や左の名無し様：04/06/12 11:02 ID:???

>>646
だよな。
しかしヤツラの言い分は、
「選挙によって選ばれた政治家による多数決で決まった首相や内閣及びその政策に
文句を言うのは民主主義に反する行為だ。負け犬は黙ってろ。」
・・・と、こうだ。
どうよこれ？　本気で言ってそうなだけに怖い。

648 ：右や左の名無し様：04/06/12 11:15 ID:???

>>646
従軍慰安婦問題がさかんだったころの左翼がやってた言論弾圧のすさまじさとか
新しい歴史教科書採択に左翼がどれだけの圧力や妨害をかけたとか知らないの？
ほんの数年前の出来事なのに。
当時の、世間に無知な人間が多くて左翼がまだ力をもってたころのあの状況こそ
まさに北朝鮮のようだったと思うよ。

649 ：右や左の名無し様：04/06/12 11:17 ID:???

>>646
自由に提言や反論が許される場所ほど左翼を批判する発言が多いよね。
それにネットが発達して自由に提言や反論が許されるようになればなるほど
左翼は力を失っていったよね。
これが何を意味するか左翼はわかっているのかな。

650 ：右や左の名無し様：04/06/12 11:27 ID:???

>小泉批判したり、現政府与党を支持しない発言をするとすぐに左翼扱い
>されるんだけど、これってどうよ？

>しかしヤツラの言い分は、
>「選挙によって選ばれた政治家による多数決で決まった首相や内閣及びその政策に
>文句を言うのは民主主義に反する行為だ。負け犬は黙ってろ。」

どこの誰が言ってたの？　転載よろしく。

651 ：右や左の名無し様：04/06/12 16:30 ID:???

教科書採択に圧力を掛けるのがなんで言論弾圧なの？
違法でない以上許されうるロビー活動でしょ。
不満なら右側からもすればよい。

従軍慰安婦問題に関する言論弾圧って具体的に？
当然そういう言説に対抗する保守的なメディアだって存在したはずでしょ。

それと自由な提言や反論が許される場所ってどこ？てか逆に
自由な提言や反論が許されない場所とは？

652 ：右や左の名無し様：04/06/12 17:02 ID:???

「糞ウヨ」であろうと「変態左翼」であろうと
御互いをそう決めつけているわけだからね。

頭の中が極まっている連中は、皆同じｗ

653 ：右や左の名無し様：04/06/12 17:05 ID://OAImwf

だから、奴ら（ウヨサヨ）の理想は北朝鮮なんだって。
で、まともな（アメリカに代表する）近代民主主義を訴える奴は何故か左翼のレッテルを貼られる。

654 ：右や左の名無し様：04/06/12 17:31 ID:i1ig3rqx

ウヨクの理想は北朝鮮のように国民が何百万飢え死にしようとも
最高権力者だけは御料農場特製の高級食材でぬくぬくと生き続ける
体制だろう。そしてそれに異を唱える国民は「反日分子」として
弾圧を加えるのみ。（ｗ

655 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら：04/06/12 18:25 ID:Z9++Is5f

教科書問題への批判が弾圧？

言論の自由、表現の自由、平和主義、個人の自由、これらは
すべて「戦前の反省」「戦前の克服」のうえに成り立った
現行憲法的価値。それを攻撃する目的で、「つくる会」や
産経は運動した。だいたい、産経は「おわび」は嘘っぱち、
系列教科書を持ち上げて競合他社に辛辣な点をつける自作
自演報道をやり続けた。これは元産経の俵コータローだって
批判していた。なにいってやがる。氏ね。一部過激派の放火
事件をあたかも全体の所行のようにいうなぼけ。
公安調査庁資料をもとに反対派＝共産党という報道を産経は
やったが、同じ資料に支持派＝右翼という文章があったのを
なぜ報道しない？しかも「国民の歴史」は幕屋という宗教団
体が大量配布、組織買いしてたというじゃないか。まったく、
氏ね。

656 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら：04/06/12 18:29 ID:Z9++Is5f

藤岡信勝の「自由主義史観」つーのも意味不明だった。どこがどう
自由主義なのか不明。大正デモクラシー下においても、糞ウヨが跳梁
跋扈して、美濃部達吉の学説を葬り去ったことなど、まったく
知らん顔で良くこういうことがいえる。

657 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら：04/06/12 18:31 ID:Z9++Is5f

ニッテレへの政府圧力への抗議、文春の出版差し止め問題も、
大笑の事件でしかなかった。コイツらは、普段、リベラル的
価値を攻撃して止まないくせに、いざ、自分たちが「政府」
より圧力をうけると、貶めて止まなかった憲法にしがみついて
「言論の自由」をうったえて止まない。アフォか、っつーの。
まあ、「つくる会」を支持してた連中とは、だいたいこういった
馬鹿ばっかりだ。

658 ：右や左の名無し様：04/06/12 19:48 ID:???

まぁ、2ch右翼なんて何でもかんでも人のせいにしか出来ない、腐った連中だしな。

659 ：右や左の名無し様：04/06/12 21:08 ID:???

>>658
不法侵入や盗撮でつかまったのを警察のせいにしてる左翼ほどではないと思われｗ

660 ：右や左の名無し様：04/06/12 21:24 ID:???

思想が理由で同じ容疑でも捕まえたり捕まえなかったりしていたのなら、
左翼だから右翼だからうんぬんでも俺たちはうんぬんといっている人と同じ程度には
警察もおかしいわけだが。

661 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/12 22:10 ID:???

ケイサツは右翼ばかり狙い打ちしてゐるではないか。
それだけ右翼をおそれてゐるのであらうが。

662 ：右や左の名無し様：04/06/12 22:21 ID:???

>>661
だってヤクザとつるんでるんだもん。

663 ：右や左の名無し様：04/06/12 22:44 ID:???

在日だからダロ？

664 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:08 ID:???

>>660
そんな仮定の話したって意味ないね。
実例をあげろっていってるの。

665 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:09 ID:???

>>651
放火や脅迫電話ってロビー活動なんだｗ

666 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:11 ID:???

>>659
また詭弁ですか。
相当しつこい性格してますね。

667 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:16 ID:???

>>666

詭弁ってこういうやつのこと？（笑）
↓
●「反戦ビラを配って逮捕された事件は警察が権力をもてあそび恣意的な職務を行なっているからだ！」
●「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表であり共産党員である長崎満（46)逮捕は警察のでっちあげ！」

668 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:26 ID:???

>>667
前者は恣意的な運用である可能性を否定できないんだけどさ

669 ：右や左の名無し様：04/06/12 23:31 ID:???

>>665
例外事例を挙げられても・・・・・・・・・・

670 ：右や左の名無し様：04/06/13 00:06 ID:???

>>667
何でそれが詭弁なの？
詭弁の意味解ってる？

671 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:22 ID:???

>>668
恣意的な運用だというならその根拠を出すべきだろう。
それをしないで、何度も不法侵入してつかまったのに、反戦ビラをくばっただけで逮捕された
とかウソをつくから左翼はダメなんだよ。

672 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:25 ID:???

>>670
それを言うなら659を詭弁といってる>>666の方が意味わかってないと思われ。

673 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:31 ID:???

>>671
反戦以外のビラ配りの検挙率の資料ある？

674 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:33 ID:???

だから拘留日数が長すぎるって話じゃねーのか？
逮捕したこと自体は問題になってないだろ

675 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:34 ID:???

さあ、左翼の見苦しい詭弁トークのはじまりです☆

676 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:47 ID:???

飯屋やピザ屋のビラ配りが捕まったって話聞いたことある？
不法侵入では同罪な訳だが。

677 ：右や左の名無し様：04/06/13 01:52 ID:???

ピンクチラシ配ってる香具師がパクられるって話は聞くな。

678 ：右や左の名無し様：04/06/13 08:35 ID:???

>>666
痛いところつかれたからって逆切れすんなよ。これだからバカサヨは（笑）

679 ：右や左の名無し様：04/06/14 11:27 ID:???

つまりビラ配りを捕まえるのに不法侵入以外の基準が有るか無いかってことだ。
無いならピンクちらしだろうがピザ屋のメニューだろうが捕まえなければならない。
有るならそれは法律として存在しているだろうと思うわけだが、それはどんな法律なのか。

680 ：右や左の名無し様：04/06/14 16:53 ID:g2zOQbBa

【ネット】反体制サイトの情報求む　ネット管理を強化　中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087140251/

【プロ市民】市民運動観測所 Part5【プロ家族】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082643786/

681 ：右や左の名無し様：04/06/14 23:09 ID:O6TatVap

近代主義アメリカか。いまそれを言うのはどっちにしろどうかなぁと思うよｗ

682 ：右や左の名無し様：04/06/14 23:15 ID:???

戦時における非常措置でつｗ

683 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/14 23:47 ID:???

左翼が没落したいま、真の愛国者＝反米新右翼と、親米ポチ売国保守の、
最終決勝戦がはじまろうとしている。

小泉に代表される親米派も、「改憲」とはいうものの、単にアメリカに
奉仕するための「改憲」だ。我々新右翼はインチキ憲法と安保条約の即時
破棄を訴え、自主防衛体制の確立を訴える。

自衛隊は小泉の私兵ではない。小泉は米国に跪き、自衛隊の海外派兵まで
やったが、そればかりか米国主導の「多国籍軍」に編入しようとしている。
その目的は、米国に飼い慣らされている奴隷根性と、あわよくば、支那に
媚びるのと同様に、利権のおこぼれにあずかろうと米国に管制された「多
国籍企業」に媚びへつらうことに過ぎない。

いまこそ真の愛国主義、真の日本文化、真の民族主義を確立するために、
渾身の力をこめて、腐れポチ保守との最終決戦に臨もうではないか。

684 ：右や左の名無し様：04/06/15 00:01 ID:???

同じ亜細亜人たるイラク人やムスリムたちと連帯し
アメリカを中心とした白人支配に戦いを挑もう！

685 ：右や左の名無し様：04/06/15 01:41 ID:???

イラク人はアジア人じゃねーだろｗ

アメリカの日本に対する貢献をすっぽり忘れるのは、あまりに自分勝手だろう。

686 ：右や左の名無し様：04/06/15 02:12 ID:???

685 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：04/06/15 01:41 ID:???　New!!
イラク人はアジア人じゃねーだろｗ

687 ：右や左の名無し様：04/06/15 06:15 ID:???

>アメリカの日本に対する貢献をすっぽり忘れるのは、あまりに自分勝手だろう。

具体的になに？

688 ：右や左の名無し様：04/06/15 06:32 ID:ijGTJ8bb

>>687
日本国民を圧政から解放してくれた

689 ：右や左の名無し様：04/06/15 06:40 ID:???

>>688
え？　圧政というのは？　もしかして在日朝鮮人の人ですか？
もしそうなら正直に白状してからなにか主張してほしい。

690 ：右や左の名無し様：04/06/15 06:54 ID:kDAEp+8V

>>689
「GHQは解放軍」と語った小泉は在日朝鮮人とでも？

691 ：右や左の名無し様：04/06/15 11:28 ID:???

＞アメリカの日本に対する貢献をすっぽり忘れるのは、あまりに自分勝手だろう。
↑
これはまぁ目を瞑ってやるとして・・

＞イラク人はアジア人じゃねーだろ
↑
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

692 ：右や左の名無し様：04/06/15 13:02 ID:???

まあ　野暮でたんそくの日本軍がまけて　スマートなペイ軍がきて
庶民は喜んでいたのは事実
その証拠には、解放軍のペイ軍には喜んで日本人戦犯の捜索逮捕に協力した。

それだけ日本軍はフセインよりひどかった。

それに反してチョンでは、ペイ軍を帝国主義軍とみなしロシア軍を民族解放軍
としてあがめ　結局理想にもえて統一戦争をはじめ半島を地獄にした。

日本軍=昭和の軍閥無責任連戦連敗の日本軍

693 ：右や左の名無し様：04/06/15 13:55 ID:???

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml
皆さん、どうかこのページのアンケートに答えて下さい。
特に自分がサヨクなのかどうかが分かります。

694 ：右や左の名無し様：04/06/15 14:58 ID:evryZ3dD

沖縄旅行に行って来た。
右翼は絶対許せんぞ！沖縄の国体でおっさんが日の丸焼いた仕返しに、
戦争でたくさんの人が死んだ壕に建ててある銅像を破壊したんだと。
右翼絶対許さん！
お前らみたいなやつらは日本にいられなくしてやるぞ！

695 ：右や左の名無し様：04/06/15 15:33 ID:???

>>693
全然わからなかったよ。そもそも答えようにも回答欄が偏りすぎててチェックすらできない。

696 ：右や左の名無し様：04/06/15 15:35 ID:Ml1dGJSX

>>694
禿同。サヨもウヨもアウトサイダー（アナーキスト）のオレには仇でしかねーし。
全体主義者許すまじ・

697 ：右や左の名無し様：04/06/15 17:02 ID:???

リアルじゃ役に立たないクズどもも、ここでは熱く国益を語れる。　自分達の
主張がこの国のメインストリームの様に思える。
繁栄しているこの国の一員になれた様な気がする。　ここでなら生きている
実感が持てる。　悲惨な現実から目を背けていられる。
ネットウヨも、軍ヲタも、リアルじゃ誰も聞きたがらないトリビアを披露出来る。

ここは２ｃｈ。　クズども御用達の便所の落書き掲示板。

698 ：右や左の名無し様：04/06/15 19:00 ID:???

>>693
アンケートの形を取った右翼の宣伝じゃねーか。

699 ：右や左の名無し様：04/06/15 19:16 ID:???

>>697
でもネットだけだよ。学歴もない肩書きもない左翼がいきがっていられるのは。

700 ：右や左の名無し様：04/06/15 19:31 ID:???

>>699
で？オームがえしですか。チズオうぜー

701 ：右や左の名無し様：04/06/19 13:02 ID:DPVBm2np

>>699
君たちが目の敵にしている中道右派は実社会でもそこらじゅうにいるし、
左翼でさえそこそこいる。

702 ：右や左の名無し様：04/06/19 16:30 ID:???

左翼の方がどっちかというと学歴がありそうだけどな（ｗ
例えば護憲左翼なんてのは高度の知的職業についてる場合が多いだろ。

703 ：右や左の名無し様：04/06/19 22:56 ID:???

>>701
中道右派を目の敵にしてるんではなく
相手にされない左翼が中道右派と詐称してるだけなのでは。

704 ：右や左の名無し様：04/06/19 23:13 ID:ce7d8Uah

エセウヨクは在日工作員です。真の右翼ならば北朝鮮を滅ぼすために軍隊を持ちたいと思っても
北朝鮮のような体制などはのぞんでませんよ。

軍隊を持つことが北朝鮮化というなら、世界には北朝鮮と同じ国しか存在しないといってることになりますが
そんな池沼がいるという前提で話をしなきゃならんでしょうか？

705 ：右や左の名無し様：04/06/19 23:15 ID:???

>>704
そうそう。
右翼で犯罪おこしてつかまったやつを調べてみたらなんと驚いたことに朝鮮人！！！ってことおおいよね。
なぜかこの問題は左翼はスルーだけど。

706 ：右や左の名無し様：04/06/19 23:51 ID:???

>>705
そりゃスルーだろ。知ったこっちゃないしな。
右翼側の問題じゃん。むしろスルーされてホッとしてれば？
何でいちいちそんなことに構わなきゃならんのよ？

707 ：右や左の名無し様：04/06/20 01:46 ID:???

工作員がいると分かっていながら放置して
事件が起こったときだけ「そいつらは朝鮮人」なんて言われてもなぁ。
右翼の犯罪には変わりないだろ。

708 ：右や左の名無し様：04/06/20 20:20 ID:y8/VIQqu

>>702
永久に自分とは同格にならない「偉い人」「偉大な存在」があることを前提とし、
それへの忠誠心によって自らの立場を確保しようとするのが右翼で、
誰もが「偉い人」になる可能性があるという前提でそれが公平に保障される制度を
作ろうとするのが左翼（正確には中道右派）なのだから、おのずと「偉くなれない人」は
右翼となり、「偉くなる可能性のある人」は左翼（正確には中道右派）となる。

709 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/06/20 20:37 ID:IIahDK87

国旗国歌を神聖視（反対の自由を一切認めようとしない）
個人の自由を嫌悪
軍事大好き
統制大好き

たしかに北朝鮮類似だな。

710 ：右や左の名無し様：04/06/20 20:45 ID:???

>>709
べつに北朝鮮に限らず、旧ソ連も旧東ドイツもそうなんじゃない？
ヒットラーとスターリンは似たもの同士なんだよ。

711 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/06/20 20:50 ID:IIahDK87

>>710 そうだね。
「個人の自由・権利の最大限の尊重」
「国家からの自由」
「民主的統制」
「少数意見の保護」
「軍事行動に対して抑制的」

これらは、サヨク的とウヨからいわれるが、これらこそ
重要なものなのだ。

712 ：右や左の名無し様：04/06/20 21:02 ID:???

個人の自由、自己決定の価値に対して懐疑的なのは日本では左右共通だって宮台真司が言ってたけど。

713 ：右や左の名無し様：04/06/21 00:13 ID:???

>>708
＞永久に自分とは同格にならない「偉い人」「偉大な存在」があることを前提とし、
＞それへの忠誠心によって自らの立場を確保しようとするのが右翼で、
＞誰もが「偉い人」になる可能性があるという前提でそれが公平に保障される制度を
＞作ろうとするのが左翼（正確には中道右派）なのだから

あれェ？　拉致の親玉を「偉い人」だと絶賛してるこいつらは右翼だったの？

●田英夫【元社会民主党参議院議員】
「金日成時代の１９７２年に旧社会党の同期の人間と初めて訪朝し、これまでに１０回くらい行った。
金日成主席とは３回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。
それだけに世界から親しまれない国になっているのは惜しまれる」

●日教組の元委員長・槙枝元文氏　「金正日総書記誕生六〇周年祝賀」に寄せて
「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。（中略）主席に直接お会いして、
朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした」

●土井たか子：87年北朝鮮にいった時のコメント
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

●土井たか子ら九人の社会党議員連名
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、朝鮮民主主義人民共和国の人民が
社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため
活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

714 ：右や左の名無し様：04/06/21 00:54 ID:jyBKOl75

>>713
明らかに左翼だろ。右翼とは陣営が違うだけで志を同じくしている連中。
我々中道から見れば右翼と同じ。

715 ：右や左の名無し様：04/06/21 01:04 ID:???

こいつらのいう中道ってなんなんだろ（笑）

716 ：右や左の名無し様：04/06/21 01:07 ID:???

>>715
自分の意見がつねに真中だと確信してる連中は、自己の考えを
よく検証せずに「中道だ」と言ってしまうもんだ。

717 ：右や左の名無し様：04/06/21 03:07 ID:???

このスレの理論からするとオレはサヨクのようだ。

核武装し、憲法改正して日本の真の自立を目指すという思想のつもりなんだが。

718 ：右や左の名無し様：04/06/21 03:10 ID:???

対外方針よりも
国家と国民の関係性をどう捉えるかで左右を把握するのは間違ってないでしょ。

719 ：右や左の名無し様：04/06/21 03:12 ID:???

護憲派でイラク派兵に反対ですが
不敬罪を復活して皇室を侮辱するゲスは
その存在を一切認許せず皆殺しにすべきだと思います。

720 ：717：04/06/21 03:40 ID:???

売国奴のサヨク連中はなんて呼べばいいんだ？

721 ：右や左の名無し様：04/06/21 08:32 ID:H4bxYQJ+

改憲派でイラク派兵賛成ですが
不経済を復活したいといって皇室を崇拝するゲスは
その存在を一切認許せず皆殺しにすべきだと思います。

722 ：右や左の名無し様：04/06/21 08:50 ID:BM5ZbEWk

>>715
人権尊重、民主主義、資本主義、法治主義などの支持者

723 ：右や左の名無し様：04/06/21 14:52 ID:???

日本で左右を別ける最大の指は歴史認識。
ぶっちゃけ戦前の日本をどう評価するかで決まる。

ないし、現代の中朝に妥協的かどうかかな。

724 ：右や左の名無し様：04/06/21 15:20 ID:frl0mwmd

皇室イラン。

725 ：右や左の名無し様：04/06/21 15:25 ID:???

天皇陛下マンセーも将軍様バンザイも似たようなものだろ。

726 ：右や左の名無し様：04/06/21 15:43 ID:hVoLGUr+

>>723
今の2chの論調だと、大正デモクラシーなどは忌むべき左翼ということになってしまう

727 ：右や左の名無し様：04/06/21 16:08 ID:8eBP2Mha

２ちゃんにおけるウヨ認定って、今や反米の自立派なんだろ？
それなら、キモいというのも頷ける。
サヨもウヨもガキ。
そしてサヨでもウヨでもない、単にリアリストの大人なのが親米派。
親米派は、軍事にも経済にも歴史にも世の中にも精通している。
現実が見えている。冷静で賢い。真の愛国者。
親米派がポチ？　そんなこというならサヨは中国のポチ。
反米ウヨは、まず現実的な核武装のプロセスを出せ。話はそれから。

728 ：右や左の名無し様：04/06/21 17:08 ID:VIqFuscn

>>727
せいぜい森本敏までの話でしょう。先頃サンデープロジェクトで自滅し
た岡崎久彦が「現実が見えている。冷静で賢い。真の愛国者」に見えま
すか？ああそうですか。

729 ：右や左の名無し様：04/06/21 17:41 ID:0VE6XYbn

>>727
あなたの意見は分かりますけどね。親米派はもう一種類いるでしょ。
何にも知らないでアメリカマンセーの奴が。

730 ：右や左の名無し様：04/06/21 18:13 ID:???

>>727
岡崎は阿南の同類だよ。お使えする相手が違うだけの奴隷。
外務省北米一家のボス。根っからのポチ。
日本の外務官僚が相手国の代弁者になりさがり祖国を滅ぼすのは戦前からの伝統。
陸海軍と天皇が日米戦争回避で一致した昭和１６年なかば、
（陸軍も堪え難きを堪えて、勝ち目のない日米戦回避を優先、
中国撤兵を受け入れた。海軍良識派はもちろん対米戦反対。
陸海ともにウヨ電波の強行派はもちろんいたけれどね。）
ナチスにかぶれた挙げ句に和平工作すべてブチ壊し、
破滅的な戦争に突入させたのは、
実は外務省。

731 ：右や左の名無し様：04/06/21 20:08 ID:???

岡崎の思考はベトナム戦争前までならマトモだったな。それからの世界の移り変わり
にはついていってない。

732 ：右や左の名無し様：04/06/23 11:11 ID:NzqJqqLY

「大東亜戦争」のときには、正義というか誇りというか、精神的なものを掲げて
玉砕もしたし、特攻もしたし、焼夷弾や核兵器を落とされて大量の民間人が死ぬという
不利益を甘んじて受けたんだよね？
ところが、今そういった過去の選択を賛美している勢力が、現在の諸問題に関しては
専ら実利を取り、正義だの道理だのを棄てろと言ってる。
それがよくわからない。

733 ：右や左の名無し様：04/06/23 11:39 ID:???

やつらは自分は戦場に行かずに安全な所に居て、かつ戦争を使って精神的に盛り上がれれば
いいだけだから。戦争ごっこがしたいだけなんだよ。

734 ：右や左の名無し様：04/06/23 16:23 ID:???

>>732
キミ頭わるそうだもんね。

735 ：右や左の名無し様：04/06/23 16:24 ID:???

北朝鮮を賛美しまくってたのに拉致がばれたら北朝鮮は右翼の理想と言い出す
左翼の方がよほどわからんよ。

736 ：右や左の名無し様：04/06/23 17:47 ID:???

>>727
＞親米派は、軍事にも経済にも歴史にも世の中にも精通している。
＞現実が見えている。
親米派が見ている世の中とか現実ってのは
「アメリカを中心とした、アメリカから見た現実」じゃないの？
もっと言うと「ブッシュを中心とした、ブッシュから見た現実」でしかないかもしれない。
それにその「現実」ってのは時間で言うとどのくらいなんだろ。
5～20年ぐらい？

737 ：右や左の名無し様：04/06/23 20:32 ID:EmOP1f8R

戦争すれば兵士死んで国内のくいぶち減らせるんだよね。
だから戦争すればアメリカは石油は手に入るし兵士死ぬし
一石二鳥なんだよな。つまり何らかの利益があるから戦争
するんであってそれ以外でもそれ以下でもないんだよ。

738 ：右や左の名無し様：04/06/23 21:36 ID:???

>>735
北朝鮮を批判しまくっていたのに、専ら北朝鮮とは相容れない近代民主主義を攻撃し、
自らは北朝鮮的な思想統制、個人崇拝、人権軽視を唱える右翼はどうなんですか？

739 ：右や左の名無し様：04/06/24 01:46 ID:???

>>738
それって左翼のやってきたことじゃないですか。

北朝鮮的な思想統制（新しい歴史教科書採択への組織的な脅迫など）

個人崇拝（金日成マンセー）

人権軽視（拉致被害者への嫌がらせ、無視、etc）

740 ：右や左の名無し様：04/06/24 02:25 ID:???

だったら両方とも糞だ、という結論で何か不満がある？

どうせ次にはいや、右翼はそんなことない、とか意味不明なことをいう奴が出てくるの
だろうけど。

741 ：右や左の名無し様：04/06/24 02:38 ID:???

ウヨクってレッテル使い切れなくて意味不明なことを書いてますな。
半島人呼ばわりされることになるでしょうな。

742 ：右や左の名無し様：04/06/24 10:00 ID:???

左翼がどういうレッテルを貼ろうが、事実をそのまま提示すれば
左翼を論破できるんだからこっちはすごい楽なんだけど
時々左翼がかわいそうになってくるのもまた事実。

743 ：右や左の名無し様：04/06/24 11:49 ID:4usc3OQi

>>742
では何も言えなかった>>734の代わりに事実とやらを言ってやってください

744 ：右や左の名無し様：04/06/24 13:06 ID:???

北朝鮮賛美をした左翼が責任を取らされるのは仕方ないにしても、
アメリカ賛美をした右翼は、今後、責任をとる覚悟はあるか？

745 ：右や左の名無し様：04/06/24 15:13 ID:6eFUJcF0

右翼はアメリカ賛美どころか、独裁、個人崇拝、人権侵害、民生部門を著しく軽視した軍備増強といった
北朝鮮的なものをずっと主張してきたわけだが。

746 ：右や左の名無し様：04/06/24 22:48 ID:???

>北朝鮮的なもの

これがそもそもまともに議論しても勝ち目のない左翼が使うレッテル貼りなんだよな。
北朝鮮みたいなテロ国家でなくても世界では個人崇拝やら軍備増強とか普通にやってるし。
独裁や人権侵害なんていったって左翼が勝手にいってるだけだからね。
独裁とかいってるけど日本人の80％は天皇制に賛成してるという現実があるし
人権侵害？もなんのことかわからん。
左翼の方がよほど人権侵害してきたわけだし。

それに軍備の件だけど日本の左翼がいうような軍備を整えると戦争になるなんて妄言いってる国あるのか？

747 ：右や左の名無し様：04/06/24 22:58 ID:???

>>744
左翼が北朝鮮みたいなテロ国家を賛美してるバカの集まりってばらされちゃって
感情的になってオウム返ししたがってるアホがいるみたいだねぇ。
単に外交上や国防上、同盟むすんだり作戦に協力したりってのは「賛美」とはいわんよｗ

賛美というのは以下のようなものを言うんだよ。

●金日成主席とは３回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。

●「わたしは訪朝して以降、『世界のなかで尊敬する人は誰ですか』と聞かれると、
真っ先に金日成主席の名前をあげることにしています。

●主席に直接お会いして、朝鮮人民が心から敬愛し、父とあおぐにふさわしい人であることを確信したからでした

●『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、
アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

あ～これじゃぁ賛美というより絶賛かな？ｗ　　
人権侵害ばっかやってる個人崇拝のテロ国家の独裁者を絶賛するなんてどういう脳みそしてんだろうねぇ～～～？？？

748 ：右や左の名無し様：04/06/25 00:20 ID:EI8buJBV

去年1年で餓死者が350万人でているのではないかと言われている北朝鮮。
アフリカ大陸では毎日8000人が飢餓で死んでいるそうだが、年間２９０万人といったところか。
北朝鮮一国でアフリカの飢餓を上回る悲劇が起きているのだ。

こんな国を地上の楽園といっていた人間や団体を放置しているのはおかしくないか？

749 ：右や左の名無し様：04/06/25 02:13 ID:RXFh8aiY

とまぁループしたちゃってるみたいだけど。

750 ：右や左の名無し様：04/06/25 02:31 ID:ThMYadt5

とりあえず

お前ら寝ろ

751 ：右や左の名無し様：04/06/25 04:03 ID:5TAEh1rH

>>747
＞賛美というのは以下のようなものを言うんだよ。
＞●金日成主席とは３回会ったが、人間としてリーダーとしてすごいやつだと思った。
＞独裁者という感じではなく、北朝鮮の人たちが尊敬するのも無理ないと思った。

小泉のことかーーーーっ！！！
◎独裁国家の頂点「大したもの」＝平沼氏前にまた金総書記評－小泉首相
　「対応力がある。あれだけの独裁国家の頂点にいるのだから、それなりに大したもの
だ」－。小泉純一郎首相は２日夜、衆院財務金融委員長経験者らとの会合で、北朝鮮の
金正日総書記の印象を改めて語った。

　会合には首相訪朝を厳しく批判した平沼赳夫前経済産業相も参加、首相の隣に座った
が、出席者の１人が「訪朝は英断でした」と水を向けると、首相は上機嫌で金総書記評
を披露。隣を向いて「平沼さんは反対してるね」と声を掛けたが、平沼氏は
「わたしは拉致議連会長ですから」と言葉少なで、微妙な空気に表情をこわばらせた議員もいたという。
　首相は先月も国会答弁で金総書記について「快活で頭の回転が速い」などと評した。
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20040602000664/kijitext.html?idlist=0

752 ：右や左の名無し様：04/06/25 05:34 ID:???

しかし、ここで左翼とか言われてる人の中に
社民党や日教組や北朝鮮を積極的に支持してる
人なんているのだろうか？

いたら手を挙げて！

753 ：右や左の名無し様：04/06/25 05:44 ID:???

過去、支持したことがある、も入れろよ。

754 ：右や左の名無し様：04/06/25 08:37 ID:Gvy6gS1z

>>746
おやおや、それでは左翼による北朝鮮賛美には問題が無いということかな？

755 ：右や左の名無し様：04/06/25 10:31 ID:lsPy2sLf

>>747

単なる社交辞令じゃん。

756 ：右や左の名無し様：04/06/25 13:45 ID:A4Xy6OuB

香ばしい掲示板
http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

ネットウヨ研究所掲示板
http://6728.teacup.com/netuyo/bbs

反日勢力に抗するサイト
http://6551.teacup.com/hidetako/bbs

757 ：右や左の名無し様：04/06/25 15:28 ID:???

>>754
>おやおや、それでは左翼による北朝鮮賛美には問題が無いということかな？

他の国で普通にやってることまで「北朝鮮的」とレッテルを貼るのがおかしいといってるわけで。
それにほかの国は北朝鮮みたいなテロ国家じゃないしね。
文脈読めないなら黙ってたほうがよろしいかと。

758 ：右や左の名無し様：04/06/25 15:31 ID:???

>>751
その程度の社交辞令などは、
「元社会民主党参議院議員の田英夫」や
「日教組の元委員長・槙枝元文」や
「社会党の土井たか子や久保田真苗や嶋崎譲」の
左翼の大絶賛の足元にもおよばないわけで。

759 ：右や左の名無し様：04/06/25 15:40 ID:2LKkNwDv

>>757
つまり、自国民を抑圧することは良くて、他国民を害することは良くないと

760 ：右や左の名無し様：04/06/25 20:41 ID:???

>>759
文脈読めないなら黙ってたほうがよろしいかと。

761 ：右や左の名無し様：04/06/25 20:49 ID:z4aLqT0U

>>760
おやおや…
あなたの読み取った文脈とやらをお聞かせ願いたいものですな

762 ：右や左の名無し様：04/06/25 22:40 ID:???

北朝鮮は戦前の日本を模した絶対君主制国家
その体制を検証もなしに５０年間手放しで支持して来た
左翼オヤジはどうしようもないアホ
サダムイラクはナチスドイツの模倣国家
上の失敗から何も学ばずにそのサダムを激しく擁護してしまった
左翼オヤジは負け癖のついたリストラ組
アルカイダは言うまでもなくイスラム右翼組織
人生捨ててそのアルカイダを支持するような報道っぷりをする
左翼オヤジは人間失格
上すべてイデオロギーに反してるよ、ダメダメじゃん

ということで納得して丸くおさめて下さいｗ

763 ：右や左の名無し様：04/06/26 00:15 ID:5a/FdD8h

われわれ中道にとってはどれも嘲笑の対象でしかないが

764 ：右や左の名無し様：04/06/26 00:41 ID:GaTwA4mX

君が論、求む。
http://www2.gol.com/users/toei/

765 ：右や左の名無し様：04/06/26 00:51 ID:ftZYykAA

>>764
いきなり音が鳴る。
フレームを使ってる。
<p>を</p>で閉じず、ただの区切りに使ってる。
ダメダメだな。

766 ：右や左の名無し様：04/06/26 01:01 ID:4QhM28PU

「北朝鮮は戦前の日本を模した絶対君主制国家。その体制を検証もなしに５０年間手放しで支持して来た
左翼オヤジはどうしようもないアホ」

　そんなに戦前と同じなら、糞ウヨは彼らの「愛国心」「健全なナショナリズム」とやらを
見習えばどうだ。あの、一糸乱れぬマスゲームこそ、愛国心、公徳心の現れ
ではないのかｗ

767 ：右や左の名無し様：04/06/26 05:44 ID:K9vRvgMM

とりあえずこのスレのパターンは決まっててウヨクがまともに質問に答
えないw

だれも左翼のことなんて聞いてないから質問(スレタイ)に答えろと。

768 ：右や左の名無し様：04/06/26 09:09 ID:???

>>767
1にちゃんとこたえてんでしょ。

2chサヨ：『2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望んでいるｯｯ！！』　

・・・・いや北朝鮮を絶賛し擁護してたのはむしろ左翼でしょ。たくさん証拠もありますよ。

2chサヨ：『もしそんなやつがいたらそれは議論にも値しない基地外テロリストどもの言い分だ！』

・・・・テロリストどころか現職の国会議員や左翼政党の党首の発言ですがなにか？

2chサヨ：『そんなのインチキインチキ！！前後の文脈もあげて見ろ！』

・・・・はいどうぞ。ソースもちゃんとついていますよ。

2chサヨ：『…………ｯｯ！！』

・・・・左翼は基地外やテロリストを議員や党首にしてしまうアホの集団だったってわけですね

2chサヨ：お、お、お前らは小林信者でコンプレックス強くて美女に囲まれたくて多民族を虐殺したり奴隷にしたがってる2chウヨなんだぁ～～！！

・・・・（´∀｀；）あ、頭大丈夫？？　本気で心配になってきた。

2chサヨ：左翼が北朝鮮を賛美してただけでおれたち2chサヨは違うんだよぅ、エーンエーン。

…………そして延々とサヨのﾍﾘｸﾂと泣き言が続く…………

769 ：右や左の名無し様：04/06/26 09:10 ID:???

あとこれもね。>>767

そうじゃなくて、左翼のいう「民主主義」「人権」モドキが最初からズレてるんだよ、世間からみればね。
民主主義や人権そのものに反対されてるわけじゃないのに
ちょっとおかしいこといってるんじゃないの、と言われると左翼はもうダメ。
余裕も知性もないからすぐに頭に血が上って悪口いいだすんだよね。
小林のマンガ読んでて外人を奴隷にしたがってるんだろうこの右翼め、と言ってた>3がその典型。
これでバカのレッテルを貼られて見捨てられ、左翼はますます意固地になる、の繰り返し。
弾圧されたカルトが結束強めるのと似てるかもね。
左翼がますますバカになる悪循環がもう日本社会にできあがっちゃってるんだよね。
今度の３バカ事件も似てるよね。

770 ：右や左の名無し様：04/06/26 09:31 ID:30IwiXPz

いや、左翼は北朝鮮という国家を、現在知られているような独裁ではない理想国家として
賛美したんだよ。独裁や人権侵害については、それを保守反動のやることとして批判してきた。
北朝鮮国家を批判しておきながら、北朝鮮の実態に類似した政治体制を切望している右翼は
どうなんですかということ。

771 ：右や左の名無し様：04/06/26 10:21 ID:???

＞いや、左翼は北朝鮮という国家を、現在知られているような独裁ではない理想国家として
＞賛美したんだよ。

プ。

772 ：770：04/06/26 10:23 ID:Oiyzgf/m

>>771
いやもちろん我々中道にとっては、そういう左翼の愚かさは嘲笑の対象だが
右翼はどうよ？

773 ：右や左の名無し様：04/06/26 13:31 ID:7J3dMD8g

＞772

中道なら、日本の国防を支持してるね？

774 ：右や左の名無し様：04/06/26 13:33 ID:7J3dMD8g

左翼は日本人拉致を知りながら、認めなかったわけだが。

775 ：右や左の名無し様：04/06/26 15:50 ID:???

拉致家族を担ぎ上げて

政治的露払いに利用してポイですか

オトナってイヤね

776 ：右や左の名無し様：04/06/26 23:16 ID:???

中道や右翼は拉致問題に挙げられるような脅威から国を守りたいといってる。
左翼は拉致されても暴力放棄したいといってるようにいってる。

理想のために現実の犠牲を見殺しにしている左翼が北朝鮮を認め、国防を考えている
右翼が北朝鮮と同列に扱われているのは非常に趣のある論調ですよね。

777 ：右や左の名無し様：04/06/26 23:17 ID:???

ところで、国防のための軍隊を保持しているのは北朝鮮だけという発言をしていると認識してよいんでしょうか？

778 ：右や左の名無し様：04/06/27 01:35 ID:1yeOx2BW

9.11は世界最強の軍隊をもってしても防げなかったわけだが。
もちろん、徴兵制があったところで防げたものではない。
日本が核を保有し、徴兵制を敷き、軍事力において中共やた北鮮に優っても
それで国民の安全が保障されるわけではない。

779 ：大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U ：04/06/27 01:44 ID:???

>>778
　アメリカよりもっと強い軍隊をもてば防げるかもしれないが、
たしかに、欧米人の亜細亜人蔑視も原因のひとつではある。

780 ：右や左の名無し様：04/06/27 01:53 ID:1yeOx2BW

侵攻することの費用が侵攻による利益より十分大きければいいんだよ。

781 ：右や左の名無し様：04/06/27 01:54 ID:???

＞アメリカよりもっと強い軍隊をもてば
幻想です。
戦前、これでしくじった。

782 ：右や左の名無し様：04/06/27 02:11 ID:???

>>781
そりゃー、評価の仕方を間違っていたんだろう。目先の銃の数なんぞ数えても意味はないということで。

>>778
9,11なんぞ誰にも防げないわい。軍隊もってなくても防げない。
つーか、現存する程度の軍事力じゃ、強盗の一人も食い止めることはできませんな。

では、その無能な軍事力がなんの役に立っているのだろうか。もっている国の数はずいぶん多い。

783 ：右や左の名無し様：04/06/27 09:57 ID:???

>>770

左翼は人権や民主主義を踏みにじっているのに、口では
人権や民主主義は大切だというからわけがわからない。

普通の頭の持ち主ならだれでも気づくはずのこの自己矛盾を当の左翼は認めず、
批判されても批判者に右翼のレッテルを貼るだけでその自己矛盾に弁解も説明も謝罪もできない。

784 ：右や左の名無し様：04/06/27 11:34 ID:???

>>783
まあ普通の人には理解できないことだが、
彼らは彼らなりの理屈で筋が通ってると思ってるので、
ダブスタだという自覚がない。
わかっていてごまかしてる詐欺師には自覚があるが、
そうではないので、矛盾点を指摘したところでどうしようもない。

785 ：右や左の名無し様：04/06/27 13:26 ID:CRcLi2QY

必ずしも人権や民主主義において考えを同じくしない国を
友好国とするというのは、右も盛んに行なってたことではないか。
軍事政権下の大韓民国は、理想的民主主義国家だったか？

786 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/06/27 13:44 ID:AmRjHbyJ

そういえば、北朝鮮を民主主義というな、というキャンペーンがあったな
戦後民主主義を蔑視しつづけるくせに、自国が民主主義であることを誇る
かのごとき論調．．．しかし、いつ「サヨク」が民主主義や人権を踏みにじった
のだろう。ウヨクだって、拉致問題が発覚したから、それまで嫌ってた
「人権」だの「民主主義」だのに飛びついただけだろ。

787 ：右や左の名無し様：04/06/27 14:03 ID:???

>>770
百歩譲って認めたとしても
キティ国家であることが明らかになった今でも北に妥協的な連中がサヨに多いのはスルー？
RENKみたいにサヨでも北にオフェンシヴな連中もいるが例外だよね。

788 ：右や左の名無し様：04/06/27 18:46 ID:FESctRvA

>>787
ここで話題になっているのは2chで左翼呼ばわりされている中道であって、
親北朝鮮派などは関係ないのだが。

789 ：右や左の名無し様：04/06/27 22:05 ID:???

ここで言いたいのは左翼の言うとおりにしていくと大変なことになるということです。

790 ：右や左の名無し様：04/06/27 22:27 ID:TJKxy7nV

>>789
では2chの右翼の言うとおりにするとどうなるんですか？

791 ：右や左の名無し様：04/06/27 23:58 ID:FdRzOkZj

喪前らもちつけ
ttp://www.ykzc.net
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9169/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8864/

792 ：右や左の名無し様：04/06/28 01:24 ID:???

>>790
たいしたことにはならんと思われ。

793 ：右や左の名無し様：04/06/28 01:44 ID:mJsjq5JP

>>788
２ちゃんで右翼呼ばわりされてる連中は実際は中道だが
２ちゃんに限らずネット上で左翼呼ばわりされてる連中は軒並み真性左翼だよｗ

794 ：右や左の名無し様：04/06/28 01:46 ID:???

Q：○翼の言うとおりにするとどうなるんですか？

Ａ：
左翼：人民の敵を粛正
右翼：民族の敵を粛正

になるんだろ。

795 ：右や左の名無し様：04/06/28 01:52 ID:???

>>793
実際って何？

796 ：右や左の名無し様：04/06/28 03:08 ID:???

>>788
自称中道って左翼がボッコボコにされてる時だけのそのそとはい出てくるよね。
なんでだろうね？

>>793
まったくだ。

797 ：右や左の名無し様：04/06/28 07:36 ID:q8SqucKJ

>>793
>>796
おやおや、資本主義の枠内で民主主義や人権を唱えると真性左翼？
その判定は学問的に明らかな誤りだろう。

798 ：右や左の名無し様：04/06/28 08:42 ID:???

>>797
　連中に言わせると教育や学問はすべて左翼に乗っ取られている
らしいからな。

799 ：右や左の名無し様：04/06/29 01:00 ID:???

真性左翼が資本主義の枠内で民主主義や人権を利用することがないとおっしゃるのなら
そうなのでしょう。

>>798
新聞では両論併記とかするらしいが、右よりな教科書がまったくない。

800 ：右や左の名無し様：04/06/29 01:07 ID:???

＞右よりな教科書がまったくない

これって日教組にかぶれてる教師のせいらしいね。
教師の意向が大きく影響するから右よりな教科書をつくっても採用されず
作る側も大変なんだそうだ。

政治家（女の政治家、名前どわすれ）が左より過ぎのあまりにもおかしな教科書つくってる
会社に質問しにいって言われたらしい

801 ：右や左の名無し様：04/06/29 02:50 ID:bbDmHHV7

>>798
おーい、なんか言われてるぞ。反論して。

802 ：798：04/06/29 09:54 ID:???

　日教組に入っている教師なんて今や全職員の２割にも満たないんだし、文部
科学省や大臣は自民党の人間ばかりなんだがな。そもそもに今の中学や高校の
日本史の授業は受験日程の都合で近代史はやらねーぞ。それにしても自民党は
消費税なんかは強行採決するのになんで教科書は強行採決しないんだろうな。
　まあ、俺はもう学校は終わっているから教科書がどうなろうがどうでもいい
けれどな。「日本軍がすばらしい。」とか書いてあっても採用されたのならそ
れはそれで別にいいんじゃねーのって思うけれどね。あんまり反論にならなか
ったかな。

803 ：右や左の名無し様：04/06/29 13:53 ID:NTwCHAdt

日本軍素晴らしいって書いてある教科書があってもかまわんってのに賛成。
日教組への文句が表面的に現れ始めて随分経つけど、もういい加減飽きた。
右翼が保守がさっさと学問や教育をのっとればいいじゃん。なにがそれを
させないわけ？

804 ：右や左の名無し様：04/06/29 14:29 ID:???

>>803
こういう左翼教師がいるからじゃないの？

1 名前：右や左の名無し様投稿日：04/06/25 07:53 ID:jM1NXOpw
イラク戦「反対」なら５点追加…愛知の県立高中間試験
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040625i201.htm
男性教諭は自分が受け持つ２クラスの生徒約８０人を対象にした試験問題に、
８番目の設問として、イラク戦争についての意見を聞く記述問題を独断で追加。
試験後、生徒に配った解答例には、「他国に軍隊を送ることはいけません。
私たちの税金が無駄遣いされ、罪もない人たちが殺されています」「悪いのは
最初に軍隊を送ったアメリカとそれと同盟して自衛隊を送った政府です」など
と記載していた。一方、別の紙には「自衛隊はイラクの人たちのために良いこと
をしている」「自衛隊が憲法違反なら憲法を変えればいい」などとした生徒の
解答を列挙し、「低俗な例」と指摘していた。

805 ：803：04/06/29 14:41 ID:???

右翼や保守は、こんなアホ教師一人のおかげで
教育や学問の現場に入れないわけ？

806 ：右や左の名無し様：04/06/29 14:45 ID:???

>>805
んなわけないだろ。

807 ：右や左の名無し様：04/06/29 16:51 ID:NTwCHAdt

で、なんでのっとれないわけ？

808 ：右や左の名無し様：04/06/29 23:15 ID:LB8tXUjh

>>807
負ける戦争をさせられ、住宅地に焼夷弾だの原子爆弾だのを落とされて
占領されて武装解除され、広大な基地と莫大な資金を提供させられるのを
望むようなマゾヒストはごくごく少数派だからな。

809 ：右や左の名無し様：04/06/29 23:23 ID:???

学界で保守や右翼が勝てないのは絶対的な学力で劣後してるっててのが間違いなくあるだろ。

810 ：右や左の名無し様：04/06/29 23:26 ID:???

てか国定教科書か検定制度全廃するかしろよ。

811 ：右や左の名無し様：04/06/30 00:22 ID:???

世の中の悪いところがすぐ修正されないのは、修正する意思が無いからではありません。
悪いところを必要とする人がいてその人を排除することが出来ないからです。

まあ、悪いところってのは人によるとはいえ。

812 ：右や左の名無し様：04/06/30 01:15 ID:???

>>809
従軍慰安婦問題でただのマンガ家にボコボコにされてた学会の左翼連中の頭がいいとは
到底思えないのだがｗ

813 ：右や左の名無し様：04/06/30 01:55 ID:AG8k5SMr

>>812
都合のいいソースだけでものが書けるというのは
かなりのハンデ戦だからな

814 ：右や左の名無し様：04/06/30 04:30 ID:???

彼らを支えている構造にはあんまりまだダメージいってないでしょ。
それでもだいぶ意識改善されたと思うが。

815 ：右や左の名無し様：04/06/30 04:54 ID:???

ジョンイルって北朝鮮の天皇なの？

816 ：右や左の名無し様：04/06/30 16:58 ID:???

天皇は、中国かモンゴルです。
したがって
ジョンイルは北朝鮮の国王です。

まして　日本が天皇だって　サルが　　っぷ
物の道理、自然の物理をしれ！！！
ばかめ

817 ：右や左の名無し様：04/06/30 19:37 ID:???

>天皇は、中国かモンゴルです。
>したがって
>ジョンイルは北朝鮮の国王です。

だれか解読して。　

818 ：右や左の名無し様：04/06/30 22:15 ID:???

>>813
捏造ＯＫ、拡大解釈ＯＫの左翼の方がよほど有利だったはず。
それでもマンガ家に負けてんだからかなりのアホなんだな。左翼学者は。

819 ：右や左の名無し様：04/06/30 22:18 ID:???

というか、まともな学者にはｳﾖｻﾖなんて最初から相手にされてないでしょ。

820 ：右や左の名無し様：04/07/01 08:35 ID:???

>>819
　２ｃｈでいうまともと言うのは自分の意見を肯定するものと言う意味だ
からな。世間一般でいうまともとは違う、と言いたいところだが世間一般
でも往々にしてそういう風に使われることが多いな。

821 ：日本国家社会党：04/07/01 18:04 ID:sq4QJl/W

右翼が北朝鮮のような体制を望んでいるなど、無知半解なる非国民のいうことである。
今の日本で北朝鮮のような失敗作を真似しようと思っている奴などいない。右翼とチョンが同じ訳がない。
あるいは戦前の日本が北朝鮮のような国家だったと思っていて、それが大政翼賛会だと勘違いしていたら、まずは勉強をしろ。
全体主義は赤いということを覚えておけ。そして崇高なるｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとして受け止めよ。

822 ：右や左の名無し様：04/07/01 18:39 ID:IaLPwCN/

>>821
大日本帝国も全体主義だぞ。

823 ：右や左の名無し様：04/07/01 22:57 ID:???

>>821
君主制ってのはやっぱりどっか北朝鮮に通じるものがあるんじゃないか？

824 ：右や左の名無し様：04/07/02 03:15 ID:???

ウソをつくのは技術がいるってことだろう。
真実と違って、整合性がとれなくなるからな。

825 ：右や左の名無し様：04/07/02 08:57 ID:???

>>813
「広義の強制連行」なんて屁理屈を思いつく左翼には相当なハンデが
与えられていたとおもうのですが

826 ：右や左の名無し様：04/07/02 22:25 ID:Uh/nsFZo

★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1067373964/
？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384/
自民党本部と創価学会本部が標的にされなさい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068476338/
★小泉『レイプ疑惑』『イラク派兵』裁判　その４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087897139/
韓国人首切りpart5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088224376/

827 ：右や左の名無し様：04/07/04 05:00 ID:???

正論に強制連行について書き込まれていたが、日韓併合を認めたらもうなんにも言えないんだね。
徴用については日本人として行われたことで「日本人」にも行われたことだし。

自国が戦争やってたのに協力させられたのはオカシイってか。そんなこと言うヤツをよく国家として認めるよなぁ。

828 ：右や左の名無し様：04/07/04 11:32 ID:???

だから日韓併合を一切認めてないでしょ。
あれは単なる違法な軍事占領で
統治期の法令も全て無効。
だから徴兵も徴用もなんの法的根拠もない違法行為。

829 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/04 11:39 ID:zYNxwrtp

　糞ウヨが民主主義にすり寄るスレはここですか。
※　大正デモクラシ－：政党政治は糞ウヨが崩壊させた。
これ人類の定説

830 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/07/04 11:51 ID:CEh+5jkw

>>829
ぶ。22年テーゼって知ってる？　それが崩壊さしたのでは？　その後に
進む破局への道。全部、サヨの・・・(以下略。

831 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/04 11:52 ID:zYNxwrtp

>>830　なにそれ。２２６，５１５、店脳機関説事件、
全部糞ウヨの仕業ぢゃん。

832 ：阪京 ◆/Z7uecnQUY ：04/07/04 11:55 ID:CEh+5jkw

>>831
ギャグ？　ウヨの自作自演とアフォサヨが喧伝していた事例でそうであった
件はないのでは？

833 ：右や左の名無し様：04/07/04 16:27 ID:???

つくる会の運動とかってどうみても、戦前回帰を大義名分とした「革命」だと思う。

834 ：しょ澤 ◆PJ125713uk ：04/07/04 16:57 ID:???

835 ：右や左の名無し様：04/07/04 16:58 ID:Zg4BA2Ux

>>833
はっきりいって戦前と戦後じゃ社会情勢(というより生活感覚)が違いすぎ
るから戦前回帰なんてそれこそ超急進主義。それに酔う大半のねらーの
根底はベーニシの定義する左翼そのもの。小泉改革だの国民運動だの結
局「ぶっこわす」という言葉が好きなんだよ。

836 ：右や左の名無し様：04/07/04 17:37 ID:uRMI7xoq

【社会】「増元候補の選挙カーに投石」拉致家族会次長、けがなし－東京
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088929450/

有権者に嫌われる増元
pu

837 ：右や左の名無し様：04/07/04 18:14 ID:sPswSbnK

過去の植民地支配に反省する善良な２ちゃんねらーは
民主党に投票しよう。

民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-韓国民団
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

こんどの選挙で民主党が勝てば、在日の皆さんも選挙で影響力を行使できます。
こんどの選挙にかかっています。

838 ：右や左の名無し様：04/07/04 20:42 ID:???

>>837
>残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。

ぜんぜん当然じゃないんですが。

839 ：右や左の名無し様：04/07/04 20:56 ID:???

>>828
＞だから日韓併合を一切認めてないでしょ。

主語は？どこが認めていないの？日韓併合は合法というのは歴史的事実ですよ。

＞あれは単なる違法な軍事占領で統治期の法令も全て無効。

根拠は？

＞だから徴兵も徴用もなんの法的根拠もない違法行為。

志願兵やら頼みもしていないのに日本に無理やり押しかけてくる連中がたくさんいたんですけどね？

840 ：右や左の名無し様：04/07/04 21:32 ID:???

国際法には適法性を判断する裁判所はないのだから
誰がなんと言おうが我々は違法との認識に立つ、とは言えるでしょ。
せいぜい、学会通説はは合法であるとする、とかにしときなよｗ

併合が無効なら併合を前提とした統治行為も遡及的に無効になる。

＞志願兵やら頼みもしていないのに日本に無理やり押しかけてくる連中がたくさんいたんですけどね？
そんな話誰もしてないしｗ

841 ：右や左の名無し様：04/07/04 21:34 ID:???

↑は強制連行肯定派の意見ね。
俺がそう考えているということではない。

842 ：右や左の名無し様：04/07/04 21:44 ID:???

>>840
「日韓併合不法論」支持せず「国際会議で英の学者ら・・・韓国の主張崩れる」

日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四～一八年)以降のもので
当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわぱ結論を出す総合学術会議だった。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。　

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の
「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

（平成13年11月26日産経新聞要約）

843 ：右や左の名無し様：04/07/04 21:48 ID:???

>>842
だからちゃんとレス読めって。
学者がなんと言おうが俺らは合法であるとの認識に立つ、とは言えるわけ。

844 ：右や左の名無し様：04/07/04 21:50 ID:???

ちゃう、違法だ。

845 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:06 ID:???

＞誰がなんと言おうが我々は違法との認識に立つ、とは言えるでしょ。

確かに言うのは勝手だろうけどそれって単なるプロパガンダか洗脳みたいなもんでしょ。
ガキが喚いてるようにしか見えんし。
なにがなんでも違法だ日本は悪だ朝鮮人は被害者だ～ってわめいたって
言ってる方がバカにされるだけだとおもうが。

846 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:16 ID:???

戦後処理については、双方の国で時間をかけた話し合いに基づいて処理されるのが普通なわけだが。実際ドイツでもそうだし。
戦後日本の弁明を差し置いて最近にわかに日本の無罪を主張して自己完結しているやつは、オナニーみたいなもんで相手にされていない。

847 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:26 ID:???

よく、内地人にも徴用はあったって言うけど
それって勤労奉仕みたいに近所の工場に働きに行くってレベルでしょ。
内地人が遠く離れた監視付の危険な鉱山に強制労働者として
送り込まれるなんて事例があったの？

848 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:35 ID:???

>>846
>実際ドイツでもそうだし

ドイツは講和条約もろくに結んでないんだけどそんなことも知らんの？
要するに戦争の処理なんてドイツはまともにしてないよ。日本と違って。
つーかいまだにドイツを見習え式のこというバカがいることに驚いた。

849 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:35 ID:???

>>847
朝鮮人が特に過酷な労働を強制されてたとしても
その間内地人は徴兵されて戦場に行ってた。
朝鮮人徴集兵の部隊は結局実戦に投入されなかった。

どっちが過酷かは自明だと思うが。

850 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:36 ID:???

ホロコースト＝朝鮮人、中国人強制労働

851 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:40 ID:???

>>849
その辺を隠すから卑怯なんですよね、左翼と韓国は。
自ら志願兵になった問題もスルーだし。
日本軍が悪という主張なら志願して日本軍に入った朝鮮人も悪じゃねーの？
って思うが

852 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:49 ID:???

>>846
>戦後日本の弁明を差し置いて最近にわかに日本の無罪を主張して自己完結しているやつは、オナニーみたいなもんで相手にされていない。

自己完結しているのはどう見ても違法ったら違法なの！って言ってるような連中でしょ？
話にならんもん。

853 ：右や左の名無し様：04/07/04 22:55 ID:???

>>851
だから反日法作って炙りだしてるじゃない。

854 ：右や左の名無し様：04/07/04 23:53 ID:XlOMd9a4

>>848
その観点でドイツ悪者説を唱えるのは
左翼の論法のはずではなかったか？
枢軸国は正しかったと主張している人たちが
なぜドイツの戦後処理がなされていないことを
批判するのだ？

855 ：右や左の名無し様：04/07/05 01:35 ID:???

>>854

＞戦後処理については、双方の国で時間をかけた話し合いに基づいて処理されるのが普通なわけだが。実際ドイツでもそうだし。

これが悪いとかいいとかいう以前に事実と違うじゃねーか、って話でしょ。

856 ：右や左の名無し様：04/07/05 01:49 ID:???

>>846
相手にされてないんじゃなくて、争うのを避けられてるだけでしょー。
歴史的事実、論理、国際法で言えば左翼＆韓国側の言い分なんてむちゃくちゃだもの。はっきり言って異常。
現に「誰がなんと言おうが我々は違法との認識に立つ、とは言える」とか言っちゃってる人もいるし。

857 ：右や左の名無し様：04/07/05 02:23 ID:???

少数説に与することは異常でもなんでもないよ。
法律学をちょっと勉強してみれば？
あらゆる問題について通説に対して少数説を唱える学者がいるんだし。

それと、学会通説が現実に影響力を行使するとは限らない。
自衛隊合憲説は学会レベルでは超マイナーでも
政府解釈として採られてるんだから。
将来日本政府が政治的選択肢として
日韓併合違法論を受け入れる可能性だってなくはない。

858 ：右や左の名無し様：04/07/05 08:40 ID:???

>>857
論理的に考えた結果、違法説にたつのは、百歩譲ってまあ構わないとしても
誰がなんと言おうが我々は違法との認識に立つ、ってのはイデオロギーでしかないのに
開き直られても困るよ。
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備されたいわぱ結論を出す総合学術会議、で負けちゃったんだから韓国人は素直にあきらめろよって思うけどね。

859 ：右や左の名無し様：04/07/05 08:59 ID:???

というか日本の左翼系国際法学者さえ違法論者は少ないはず。
京大の海野とか（合法だが不当）とか言ってるけど。

860 ：右や左の名無し様：04/07/05 09:11 ID:???

よくもまあこんながいしゅつネタで盛り上がれるな。
事実認定については今さらあれこれ言うことはないだろう。
問題は、朝鮮併合を正当化する勢力が、先の大戦での多大な被害をも
「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」
などと主張していることが問題なのだろう。

861 ：右や左の名無し様：04/07/05 10:35 ID:???

>朝鮮併合を正当化する勢力が、

正当化ってのは正当でないものを正当であるかのように言い張ることでしょ？
日韓併合はもとから正当なんだから正当化って言葉は当てはまらない。
むしろここまで合法と言われてるのに違法だ違法だと主張して
日本への中傷を正当化する勢力こそ批判されるべきだ。

>「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
>「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
>当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」
>などと主張していることが問題なのだろう。

どこの誰がこんな主張してるの？

862 ：右や左の名無し様：04/07/05 10:51 ID:f5VRcZgo

>>861
では、先の対戦での死者は政権の過ちによって生じた被害者だとでも言うんですか？

863 ：右や左の名無し様：04/07/05 10:57 ID:???

>>861
合法かどうか客観的は客観的な問題だけど
（道義的に）正しいかどうかなんて結局主観の問題でしょ。
どっちに立とうが個人の自由。

864 ：右や左の名無し様：04/07/05 11:13 ID:???

>>862
だから、どこの誰が下みたいな主張してるの？それとも左翼＆在日お得意のいつもの捏造なのかな？

>「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
>「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
>当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」
>などと主張していることが問題なのだろう。

865 ：右や左の名無し様：04/07/05 11:19 ID:???

>>863
日本にこれだけ面倒見てもらって感謝もしない韓国は道義的にもおかしいわけだがｗ

866 ：右や左の名無し様：04/07/05 11:30 ID:???

一票の格差と、公明党との癒着がなければ、もはや自民党は政権につくことはできない。
国民に支持されてないのに出来あがった政権には、さっさと引退してもらわないとね。

そこでだ、自民党をつぶすために、地方のジジババから攻めようじゃないか。具体的
には、田舎のかーちゃんとうちゃんを説得するんだ。

『東京で暮らしてるおいらは、自民党が勝つと、いつまでも貧乏なんじゃよ～
貧乏だと嫁さんももらえん、かあちゃんに孫の顔もみせてあげられねえよ！
だから民主党に投票、とまではいわんから、もう自民に入れるのはやめてえや』

と息子が涙ながらに訴えれば、きっとわかってくれるよ。
一人一人の力で、きっと自民党なんてぶっ潰せる！がんばろう！

867 ：右や左の名無し様：04/07/05 12:00 ID:???

なんか左翼が哀れになってきた

868 ：右や左の名無し様：04/07/05 13:37 ID:???

社会主義者を弾圧していたナチス自体がまぎれもない社会主義政党だったことを思い出した。
にもかかわらず軍国主義や民族主義を唱えるあたりは今の北朝鮮と同じ。
それまでの右翼・左翼の境界線がはっきりしなくなったのはナチの頃からではなかろうか？

869 ：右や左の名無し様：04/07/05 14:39 ID:???

軍国主義ってあの当時当たり前だろ。
覇権主義だな。

870 ：右や左の名無し様：04/07/05 19:49 ID:???

>>863
こういう考えのやつがストーカーになるんだろうな。
自分だけの考えで他人につきまとってりゃ個人の自由じゃすまないよ。

左翼やら韓国人やらが主観で勝手な妄想もつのは勝手だけど、それを
日本に押し付けないでくれ。　

871 ：右や左の名無し様：04/07/06 06:03 ID:???

>>868
全体主義に左右なんて無い。
どっちもクズw

>>869
日本のそれはサルの覇権主義。戦略も何もないお粗末極まりない無責任な官僚主義だよ。
そんな連中が中途半端な軍備（世界相手には勝てないが、国民は威圧出来る）
なんてものを持って屑マスゴミ、御用学者どもと勝手なことやったんだから、最悪。
ソビエトみたいなもんだな。

破滅の構造はバブル経済や薬害エイズや道路公団、年金問題なんかと同じだ。

872 ：右や左の名無し様：04/07/06 10:24 ID:???

>>871
安っぽい居酒屋で酔っ払って大声出して迷惑かけてるオッサンみたいなカキコだな。
本人はでかい口叩いてｶｯｺｲｲつもりか知らんが悪態にしかみえん。

873 ：右や左の名無し様：04/07/06 15:14 ID:2ZPfKcpL

>>871
素の現実が表現されてる根性ある発言だ。

874 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

875 ：右や左の名無し様：04/07/06 17:52 ID:dcujb8uo

右翼の神天皇「万歳」の社会主義国家は今の北朝鮮で体験できそうだ。
金将軍は「人間」だが、「神天皇」では今の北朝鮮より質が悪い。　
国民主権を主張する右翼がもし？あるなら俺も参加したい。　　

876 ：右や左の名無し様：04/07/06 18:15 ID:???

>>874
選挙中だと思想板も荒れるんだね。
削除依頼よろしく。

877 ：右や左の名無し様：04/07/09 10:26 ID:???

このｳｿﾂｷはどこへいったんですかー？？出てきてください。

860 名前：右や左の名無し様sage 投稿日：04/07/05 09:11 ID:???
よくもまあこんながいしゅつネタで盛り上がれるな。
事実認定については今さらあれこれ言うことはないだろう。
問題は、朝鮮併合を正当化する勢力が、先の大戦での多大な被害をも
「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」
などと主張していることが問題なのだろう。

878 ：右や左の名無し様：04/07/09 10:26 ID:???

うそつきあげ。

879 ：右や左の名無し様：04/07/09 10:42 ID:ZqogEsYu

>>877
では君は先の大戦における日本人の死者について
政権に命じられていやいやながら死なされたと
自民党が主張していると言うのか？

そうでなければ、860は嘘とは言えないだろう。
わかりやすい言葉で言い直しているだけだ。

880 ：右や左の名無し様：04/07/09 12:09 ID:???

ウソがばれたら屁理屈でいなおるっていうのはもう左翼の基本パターンだよね。
どういう親に教育されたんだか。

881 ：右や左の名無し様：04/07/09 12:52 ID:fYua6zR1

>>880
具体的な反論はできないんですか？

882 ：右や左の名無し様：04/07/09 15:12 ID:tOB6zCR/

>>880
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

883 ：右や左の名無し様：04/07/09 18:45 ID:???

ここで言ってることは自分の利益のためにはウソや捏造もあるということだよ。

そんなものは拒否できる日本になろうではないか。

884 ：右や左の名無し様：04/07/09 23:35 ID:???

>>881

妄想を相手に反論なんてできんよ。これだからバカは。

885 ：右や左の名無し様：04/07/10 00:06 ID:4dqoATgP

>>884
おやおや……

886 ：右や左の名無し様：04/07/10 00:33 ID:???

>>885
もしかしてこいつ860？

887 ：右や左の名無し様：04/07/10 04:19 ID:fwUn/dYp

典型的サヨのオウム返しスレ。
とりあえずサヨが叩かれてる内容をそのまま「ウヨ」に置き換えて勝利宣言してるだけのゲス。

888 ：右や左の名無し様：04/07/10 05:53 ID:3pPaarlv

小泉さんははっきりとこう言っています
「北朝鮮との国交正常化はあと1年で決まるといいなぁ」

日本国民の皆さん
本当にこれでいいのですか？

889 ：右や左の名無し様：04/07/10 06:03 ID:???

なにが「わかりやすい言葉で言い直しているだけだ」だ。思いっきりただのウソだろう。
860は名無しでコソコソいい訳してないでちゃんと質問に答えなさい。

890 ：右や左の名無し様：04/07/10 08:05 ID:???

>>889
だからどこが違うんですか？
あなたがたは、

・先の大戦での指導部には何ら誤りが無く、死者は無駄死にではなかった
・靖国神社に祀られるのは、国家のために死んだということで、それは名誉なこと

と主張しているんではないんですか？

891 ：右や左の名無し様：04/07/10 08:23 ID:???

>>890
名無しで必死なようだけど話を都合よく変えすぎだよ嘘つきの860ｸﾝ。ちゃんと答えようね。

質問その1＝朝鮮併合を正当化する勢力ってどこ？

質問その2＝こういう主張をいつ何処で誰がしたの？
　　　　　　　　「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
　　　　　　　　「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
　　　　　　　　当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」

860 名前：右や左の名無し様sage 投稿日：04/07/05 09:11 ID:???
よくもまあこんながいしゅつネタで盛り上がれるな。
事実認定については今さらあれこれ言うことはないだろう。
問題は、朝鮮併合を正当化する勢力が、先の大戦での多大な被害をも
「国民はお国のために犠牲を払って喜んでる」
「お国のために死ねて、靖国にまで祀られたのだから、
当時の政権と、その正当な後継者たる自民党に感謝して当然。」
などと主張していることが問題なのだろう。

892 ：右や左の名無し様：04/07/10 08:29 ID:???

890＝860＝ｳｿﾂｷ（笑）

893 ：右や左の名無し様：04/07/10 09:24 ID:Uczva17Q

>>891
靖国に祀られるのは名誉のはずじゃなかったか？

894 ：右や左の名無し様：04/07/10 09:41 ID:BvBIGe3Z

過去の出来事を今の価値観で裁いても別にかまわないと思います！
とあえて言ってみよう

895 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/10 09:56 ID:jE/Gv6qH

＞＞質問その1＝朝鮮併合を正当化する勢力ってどこ？

スレの流れは読めないが、これが３ｋｼﾝﾌﾞｿであることは
間違いない。

896 ：右や左の名無し様：04/07/10 10:18 ID:VwR3BPZ4

過激な右翼は北朝鮮に似てる
アホな左翼は北朝鮮に騙されてる

897 ：右や左の名無し様：04/07/10 10:24 ID:BvBIGe3Z

三島由紀夫はその昔東大で学生と討論会を開き会の最後に
「君たちが天皇万歳といえば君たちは明日から右翼だ」
と言ったそうな。

898 ：右や左の名無し様：04/07/10 10:38 ID:uIhtF+gt

>>897
つまり神輿が違うだけで北朝鮮と同じものだと……

899 ：右や左の名無し様：04/07/10 11:57 ID:???

>>895
正当化ってのは正当でないものを正当であるかのように言い張ることでしょ？
日韓併合はもとから正当なんだから正当化って言葉は当てはまらない。
むしろここまで合法と言われてるのに違法だ違法だと主張して
日本への中傷を正当化する勢力こそ批判されるべきだ。

900 ：右や左の名無し様：04/07/10 12:02 ID:???

妄想で他者を攻撃。
それは妄想でしょ、とからかわれると逆ギレ。
左翼ってこぇー

901 ：８６０：04/07/10 12:26 ID:???

おまいら釣られすぎ

902 ：右や左の名無し様：04/07/10 13:00 ID:???

>>899
どの辺が正当なのさ？

>>900
右翼もレッテル貼りや決めつけする人いるじゃん
妄想と大差ないな

903 ：右や左の名無し様：04/07/10 13:30 ID:1gq7uOHV

2chでサヨクよばわりされている人たち（中道右派）は
ウヨカキコを論破するのにいちいち街宣の犯罪を持ち出して批判したりはしないよね。
ところがウヨの側では、何かあればすぐに北朝鮮や旧社会党や朝日新聞の行為を持ち出し、
それで答えたつもりになってる。

904 ：右や左の名無し様：04/07/10 13:40 ID:PmmTMGe0

うぎゃあああああああああああああああああああ
青味噌ゲータレードはアースジェットの晴らし油のおおおおおおおお
うぎゃああは夜湯名はﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾋﾟﾎﾟｲ
>>1うぎゃああああああ
>>2ぎゃああああ
>>3おぎゃあああああああ
>>4きゃあああああああああああ
>>5-1000あちゃああああああああああああああああ

905 ：右や左の名無し様：04/07/10 15:17 ID:3dQkC9e+

>>904
自らのＨＰに「拉致は右翼による捏造だ」とする論を載せていたのは
旧社会党ではなく「社民党」ですが、なにか。

そして、その後シドロモドロになって言い訳していたじゃないか。

906 ：右や左の名無し様：04/07/10 16:13 ID:???

>>903
街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、もともと日本人の愛国心を削ぐために組織された
集団を持ち出して批判するのはおかしい。
でも投票で選ばれた左翼政党の主張とかは持ち出されてもしょうがないと思うが。
朝日新聞にしたって左翼を煽動しつづけた大新聞だしね。

朝日、社民党をはじめとする左翼連中の醜態が明らかになってきたもんだから
切捨てに必死なんだろうけど見苦しいんだよね。

907 ：906：04/07/10 16:14 ID:???

あげあしとりされそうだから先にこたえとこ。
街宣みたいな構成員が在日朝鮮人で、を構成員に在日朝鮮人を多数含み、にでもしとくわ。

908 ：右や左の名無し様：04/07/10 16:16 ID:3dQkC9e+

>>908
はぁ？

909 ：右や左の名無し様：04/07/10 16:18 ID:3dQkC9e+

ゴメン。
ログ番号がずれてたw

910 ：はぁ？？？？？？：04/07/10 16:27 ID:???

908 名前：右や左の名無し様投稿日：04/07/10 16:16 ID:3dQkC9e+
>>908
はぁ？

911 ：右や左の名無し様：04/07/10 16:54 ID:mjVQVtE0

>>906
そうだとしても、「でも朝日はこんな悪いことをしている」「社会党はこんなことをしてきた」では
回答になっていないのでは？

912 ：右や左の名無し様：04/07/10 23:25 ID:???

問題は、社民系左翼が過去の共産圏賛美に頬かむりして
自己批判しないことだろ。
朝鮮労働党との党間関係も平気で継続してるし。

共産圏に幻想を抱いてたというなら
それをちゃんと国民にわかる形で総括しろよ。

形だけでも親ソ派の野坂参三を粛清した共産のほうがなんぼかまし。

913 ：右や左の名無し様：04/07/11 04:56 ID:???

社民は釈明すべきだと思うが
左翼や右翼といってもいろんな人がいる

一緒くたにして相手を批判（揚げ足取り）してたら
何も生まれんと思うがね

ここはそういうスレかもしれんが

914 ：右や左の名無し様：04/07/11 06:41 ID:CgKkNUUS

右を自称していながら、北朝鮮的世襲独裁・国民の管理抑圧を望まないのなら
そう堂々と述べ、全体主義を主張する一派と決別すればいいこと。
ここで右を批判している側は北朝鮮を賛美などしていないし、国内の革新政党支持者でもなく、
社会主義建設など求めておらず、ことごとく左翼を否定して中道右派を名乗っているではないか。
このスレで右を自称する人たちは、なぜ全体主義と決別して中道右派に合流しないのだ？
「左翼は北朝鮮を支持してきた」といくら叫んだ所で、それはあくまでも左派についての説明に過ぎず、
右派についての説明には全くなっていないではないか。

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:36 ID:???

>>902
世界的に正当であると認められた。その程度も知らずに噛み付くおまえはどうしようもないよ。
２ｃｈだからといって前提知識もなしに難癖つけられると思ったら大間違いだよ。アホめが。

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:42 ID:L8wtEhwr

>>915
朝鮮併合の正当性を証明すれば、右翼による独裁志向が免罪されると？
おかしいじゃないか。
朝鮮に対しては、法に則った併合を行なって、生活向上のために多額の投資を行ったことなど
人道的であったことを誇り、日本に対しては政権への忠誠、殉国、私権の制限を主張するとは……。
日本人より朝鮮人のほうが大事なのか？

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:48 ID:???

>>916
レッテル貼りはやめて、在日を叩きたいなら在日といって叩けや。

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:09 ID:???

＞日本に対しては政権への忠誠、殉国、私権の制限を主張するとは……。

相手が主張してもいないことで批判するのは卑怯な論者の手口

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:39 ID:???

>>914
＞右を自称していながら、北朝鮮的世襲独裁・国民の管理抑圧
そもそもそんなこと望んでいるという事実はないから釈明など不要。
保守本流は戦前から一貫して多党制民主主義に立ってきたんだから。

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:30 ID:???

>>919
あなたが民主主義をする中道右派なら、
ここで右を自称して中道右派を叩くのではなく
堂々と中道右派として主張すべき。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:32 ID:???

>>915
当時の列強から承認されたかどうかなんて誰も問題にしてないと
おもいますが。

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:33 ID:???

>>920
個人主義の行きすぎを批判し、節度ある権利を主張することは全体主義でもなんでもない。

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40 ID:???

>>921
現在の法学者からも合法だと承認されていますが。
というか、日韓併合は違法だといってる連中は一体何を問題にしてるのかがわからない。
まずそれを明らかにしてよ。

924 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/11 11:57 ID:mpUVgaA/

>>923　３ｋｼﾝﾌﾞｿが大々的に宣伝してた椰子ね。

どっかで、合法論は嘘っぱちという国際法専門のシトの見解を
読んだことがあるが、手元にない。
ちなみに合法的であること、すなわち道徳的に正しいことではない。
覚醒剤取締法、売春防止法ができる前は、これらは違法ではなかった。
ただし、こういったものを濫用するのは、もちろん、不道徳だったが
な～。

産経の意図を浮き彫りにする、報道姿勢であった。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:57 ID:???

>>923
合法性と正当性は別問題だよ。
だからこそ合法説に立つ日本政府も南北朝鮮に謝罪している。

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:25 ID:???

いやだから、なぜ正当じゃないのかを聞いてるんだが。
韓国側から併合してくれと頭をさげてきたんで日本が合法的に併合してやって
面倒みてやったのに、なんで正当じゃないとか言われなければならないのか。
恩を仇で返すとはまさにこのことだよね。

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:26 ID:???

お願いなんかしてないよ。
さまざまな圧力のもとに同意を余儀なくされた、が正解。
これは戦前の学者さえ認めてる。

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:41 ID:???

>>927
１９１０年、日本が韓国を併合したのは（韓国の）新皇帝が「請願」したからであった。
パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、
日本が欧米列強から教わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、
といってほめるのだ。
トリート教授によれば、日本は
「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上げていた。
そして、・・・宣言ではなく条約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど
「合法的」手段を踏んででいなかった。

（アメリカの鏡・日本ー　ヘレン・ミアーズ）

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした
日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の
「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

（平成13年11月26日産経新聞要約）

929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:43 ID:???

>>927
併合に反対してた奴らに圧力をかけていたのは併合に賛成してた韓国の高宗皇帝だったんだねｗ

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:53 ID:???

原田センセイより矢内原忠雄を信じるけどねぇ。

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:03 ID:???

ナチスドイツの場合は、国家と個人に対する脅迫の区別が明快でしたが、
これに対し韓国保護条約はどうでしょうか。まず、国家に対する脅迫は、伊藤
博文が高宗皇帝に対し、保護条約を認めるよう脅迫した事例（1905.11.15）が
これに相当します。
　　このてんまつは、伊藤博文が天皇に報告した『伊藤博文韓国奉使記事摘
要』に次のように書かれています。

　「本案（保護条約、半月城注）は帝国政府が種々考慮を重ね、もはや寸ごう
も変通の余地なき確定案にして・・・断じて動かすあたわざる帝国政府の確定
議なれば、今日の要はただ陛下の御決心いかに存す。
　　これを御承諾あるとも、又或いは御拒みあるとも御勝手たりといえども、
もし御拒み相ならんか、帝国政府はすでに決心ある所あり。其の結果は果たし
て那辺に達すべきか。けだし貴国の地位はこの条約を締結するより以上の困難
なる境遇に座し、一層不利益なる結果を覚悟せられざるべからず」（山辺健太
郎「日韓併合小史」岩波新書、現代かなづかいに変換）。

高宗個人にも露骨な脅迫が加えられてたんじゃないの？

合法かどうかはともかくしてさ。

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:06 ID:???

卑怯な主観や推測のおしつけはやめましょうね。　

●太皇帝（高宗＝韓国皇帝）の伊藤暗殺に対する心境

伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。
公はわが国に忠実正義をもって望み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。
日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の平和を念じた者はいない。
実に伊藤はわが国の慈父である。
その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪人であろう。

伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸である。
その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:21 ID:???

この手の問題を掘り下げるたびに左翼と朝鮮人がいかに歴史を歪め、日本人の人権を踏みにじってきたかわかるよね。

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:33 ID:???

>>932
それだって言わされたセリフでしょ。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:36 ID:???

というか、脅迫の存在自体はつくる会の人でさええ認めてるやん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kousou.html

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:44 ID:???

そもそも当時の韓国には統一された国家的意志なんてなかったんだから
脅迫も何も無いよ。踏みにじられる意思さえ最初から存在しない、
高宗も官僚も言ってることは支離滅裂だから
日本が正統な手続きを踏んで併合してあげたんだよ。

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59 ID:???

>>935
正直、そこのリンクを読んでもいかに高宗と朝鮮がダメダメだったか、としか伝わってこないのだが。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:10 ID:???

はぁ、それが？

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:34 ID:???

こういう歴史を学んでいくと、読んでるこっちがミジメな気持ちになってくる。
だって恥ずかし過ぎるだろ。朝鮮の歴史は。
日本人のオレですらこうなんだから、朝鮮人にはもっとキツイだろう。精神的拷問に近いと思う。
ある意味同情する。歴史を捏造したくなる気持ちもわかる。

でもだからといって朝鮮人や反日左翼の行ってきた歴史の歪曲を正当化させることはできない。

歴史を直視し、日本にいままでのことをきちんと謝罪し、反省する。そして日韓併合に感謝する。
そうして二度と日本に迷惑をかけないように、一生懸命努力していい国づくりをしていく。
それぐらいして初めて韓国や北朝鮮はまともな国家になり、日本とも真の友好がきずけるとオレは思うね。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:22 ID:5/GiNrHC

>>939
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:5/GiNrHC

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:23 ID:5/GiNrHC

>>939
1992（平成2）年
1月17日宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:24 ID:5/GiNrHC

>>939
1996（平成8）年
6月橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998（平成10）年
4月3日橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:24 ID:zSX/fiHf

>>１

北朝鮮みたいな体制を望んでたのは左翼だよ。

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:29 ID:???

日朝平壌宣言

2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を
与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:42 ID:nJDfvflD

現在2chウヨが言っている政治体制がどういうものなのかは、
過去にどういう事実があったかによって何ら変わるものではない。
先の大戦について誰がどう言ったかではなく、現在2chにいる右派の政治通が
言っていることはどうなんですかということ。
2chの政治通たちの唱える政治体制が北朝鮮的であれば、彼らがいくら
北朝鮮や北朝鮮を支持した勢力を批判しようとも関係ないではないか。
私は北朝鮮のような人権無視の世襲の独裁体制を批判するだけであって、
それが右だろうが左だろうが関係ない。

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:16 ID:???

>>946
だって右翼は北朝鮮的だの北みたいな政治体制を望んでるだの、勝手な妄想で絡んでるだけでしょ。
君らのいう「右翼」で、北朝鮮みたいな国を目指しましょう、なんて本気で主張してる奴が
リアルでもネットでもいるのか？

左翼でそんなことを言ってた奴はネットどころかリアルでもゴロゴロいたけどな。

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:25 ID:???

>>74
朝日や社会党の悪事を出されたら何もいえなくなっちゃって
ボクは中道右派だから関係ないやい！とか泣き言言っちゃう2chサヨのほうが愚かに見えます。

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:50 ID:???

　リアルでむかつくのは左翼だが、ネットでは右翼がうざい。両者はよく似ている。

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:51 ID:d1cQ1Hqx

＞君らのいう「右翼」で、北朝鮮みたいな国を目指しましょう、なんて本気で主張してる奴が
＞リアルでもネットでもいるのか？

そんなこと誰も言ってないが。ウヨの願望をすべてかなえたら実は
北朝鮮のような軍事独裁人権無視国家に近づくのだという皮肉を込めて
みな発言してるだけだが。

951 ：人民：04/07/11 20:01 ID:???

現代に生きる労働者階級の真理である主体思想を信奉し、日本人として
朝鮮民主主義人民共和国および全世界で活動する日本人革命家を誇りとする。
金正日は人類導きの星である。金正日の指導のもと、全世界で革命活動に従事する。
これに勝る名誉はない。アラブ人民の闘争を支援してきたのも朝鮮労働党である。

日本警察の弾圧に抗し、このスレッドを立ち上げる。主体思想万歳、万歳、万々歳!!
よど号のっとり犯とされる革命家たちを支援しようじゃないか。

952 ：右や左の名無し様：04/07/11 20:41 ID:KPT0HHIU

http://mypage.odn.ne.jp/home/syusuke3821

953 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:10 ID:1pWEkElS

>>947
「北朝鮮みたいな」とおおっぴらに主張していたのは冷戦時代の左翼。
このことはむしろ君たちウヨのほうが、誰も否定していないにもかかわらず
必死になって主張していたことではないか。

君たちは、「北朝鮮は敵だ」→「その北朝鮮を支持していたのは左翼だ」
→「左翼は人権や民主主義や環境保護を唱えている」→「だからそれらは敵だ」
という理屈で行動しているようだが、そういった左翼が平素の活動で掲げている理想と
かつての東側諸国の実態が乖離しているということに気づかないのか？

君たちがいくらわが国の左翼団体が唱えていることに反対しても、
左翼団体の主張は東側諸国の実態とは逆なのだから、つまり君たちは
逆の逆で東側諸国の実態と同じことを主張していることになるのだぞ。

ましてや、このスレで2chウヨを批判しているのは東側諸国を全く擁護していない中道右派。
東側諸国の実態や左翼政党の実態をいくら述べたところで何の反論にもならない。

954 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:15 ID:???

しかしサヨク政党は惨敗だな

955 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:18 ID:???

>>950
なんだ、やっぱり単なる妄想で絡んでただけだったのか。

956 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:19 ID:McVdbC2t

私なりに新日本国憲法を書いてみたのですが、どこに提出すれば
よいのでしょうか？投票所の係の方は「ここに出されても困る」と、
とてもぶっきらぼうな対応です。なるほど、役所は縦割りなんだ
なぁと思いました。それとも、私たち主権者には憲法を書く権利
が無いとでも言うのでしょうか。とても傷つきました。
明日、朝一でもう一度投票所にいって見ようと思います。私は平和
を愛し、不断の努力を惜しまぬ一主権者ですから。このような弾圧
に屈してたまりますか。

957 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:25 ID:???

>>953
いやだから、左翼って言ってることとやってることが違うでしょ？
口で人権だ民主主義だと言っててもやってることは逆なんだから。

左翼の理想や主張じゃなく実態が批判されてるわけ。

958 ：右や左の名無し様：04/07/11 21:39 ID:???

左翼の掲げる理想の正反対の北朝鮮を賛美してきたのは、なぜか左翼。
今でもその北朝鮮を擁護してるのも、なぜか左翼。
おまけにその北朝鮮を批判する常識ある人々に右翼のレッテルを貼って攻撃するのも、なぜか左翼。
そんな左翼を批判すると、急に出てきて右翼呼ばわりしてくる、自称中道右派（笑）。

正直、左翼が中道右派を名乗って必死で自作自演の自己弁護してるようにしか見えないんだよね。

959 ：右や左の名無し様：04/07/11 22:22 ID:5/GiNrHC

>>956
　　　　　　　　　　　　　　　　　　憲法前文抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　この憲法はかかる原理に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　基くものである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　われらは
　　　　　　　　　　　　　　　これに反する一切の憲法
　　　　　　　　　　　　　　　法令及び詔勅を排除する。

　　　　　　　　

960 ：右や左の名無し様：04/07/11 22:47 ID:???

>>958
でもさぁ俺は北朝鮮なんか大っ嫌いだし、共産主義者でもないし、中国なんかも
敵国だと認識してるくらいだけど、2ちゃんではサヨ扱いされてるんだよ。
体制批判・小泉批判・右翼批判・米国批判・サンケイ批判・・・これらを少しでも
書くだけでもうサヨ認定される。
こういう2chウヨ連中をどう思いますか？

961 ：右や左の名無し様：04/07/12 06:03 ID:???

>>958
そんな右翼も「北朝鮮を擁護してる左翼」とレッテル貼ってるわけだが

962 ：右や左の名無し様：04/07/12 12:08 ID:???

>「北朝鮮を擁護してる左翼」

これはレッテルではなくまぎれもない事実だよ。

963 ：右や左の名無し様：04/07/12 12:11 ID:???

擁護ってか崇拝賞賛だな。

964 ：右や左の名無し様：04/07/12 13:57 ID:rFHj9+gd

>>962
>>963
あなた方を批判する者が、このスレの中道右派ではなくて
独裁と個人崇拝、人権抑圧を志向する親北朝鮮派であってくれれば
あなた方にとってはさぞ楽でしょうね。

965 ：右や左の名無し様：04/07/12 14:24 ID:???

左翼と右翼の定義は何
それがハッキリすれば議論は終わる

966 ：右や左の名無し様：04/07/12 14:36 ID:???

>>965
思想が複雑化した現代では定義できない。
だから論議は終わらない。

967 ：右や左の名無し様：04/07/12 14:56 ID:???

>>964
左翼の掲げる理想の正反対の北朝鮮を賛美してきたのは、なぜか左翼。
今でもその北朝鮮を擁護してるのも、なぜか左翼。
おまけにその北朝鮮を批判する常識ある人々に右翼のレッテルを貼って攻撃するのも、なぜか左翼。
そんな左翼を批判すると、急に出てきて右翼呼ばわりしてくる、自称中道右派（笑）。

正直、左翼が中道右派を名乗って必死で自作自演の自己弁護してるようにしか見えないんだよね。

968 ：右や左の名無し様：04/07/12 15:08 ID:D+dvv7zx

>>967
右翼が「北朝鮮のようになってもいいのか」と言いながら
人権や民主主義や戦争回避の努力や環境保護を批判しているという
矛盾をどう説明する？

969 ：右や左の名無し様：04/07/12 15:09 ID:???

>>967
>>960

970 ：右や左の名無し様：04/07/12 15:55 ID:???

小泉の北礼賛はかつての社会党以上のものがあるが？

971 ：右や左の名無し様：04/07/12 16:04 ID:???

>>962
擁護してない左翼もいるだろう

972 ：右や左の名無し様：04/07/12 17:09 ID:/y3o1YXN

右翼思想はカタギの思想じゃないよ。それと右翼は自他共に認めるキチガイだよ。

973 ：右や左の名無し様：04/07/12 17:18 ID:???

あぼーん

974 ：右や左の名無し様：04/07/12 19:18 ID:???

＞右翼が「北朝鮮のようになってもいいのか」と言いながら
＞人権や民主主義や戦争回避の努力や環境保護を批判している

いつどこで？？？？？？

975 ：右や左の名無し様：04/07/12 19:19 ID:???

>>970
小泉の社交辞令などは、
「元社会民主党参議院議員の田英夫」や
「日教組の元委員長・槙枝元文」や
「社会党の土井たか子や久保田真苗や嶋崎譲」などの
左翼のやってきた北朝鮮への大絶賛の足元にもおよばないわけで。

976 ：右や左の名無し様：04/07/12 21:55 ID:???

>>974
いつも2chで。

977 ：右や左の名無し様：04/07/13 00:30 ID:???

>>976
そうなんだ。ならカキコを転載してください。

978 ：右や左の名無し様：04/07/13 02:49 ID:???

>>977
めんどくせー。何で俺がお前の為にそんなことしなきゃならんのだ。
自分で探せ馬鹿。

979 ：右や左の名無し様：04/07/13 13:42 ID:???

左翼批判は下の2chサヨから上の左翼政党までソースまでつけて
具体的に行われてるけど
右翼批判は「ウヨは北朝鮮が理想なんだろ！」って言いがかり付けてるだけだし、
そのソースも「2ちゃん」（笑）からなんだから笑える。
他に批判できるとこないのかよ。
おまけに978みたいに逆ギレしてるしさー。
そんなだから左翼はバカにされんだよ。

980 ：右や左の名無し様：04/07/13 14:09 ID:???

>>979
ここは2chウヨク批判のスレなんだから、その出自が2chなのは当たり前だと
思うのだが。

981 ：右や左の名無し様：04/07/13 14:35 ID:3+x8sYQe

>>979
普通に民主主義や人権を主張している中道右派に対し
左翼政党に関するトピックのコピペを貼り付けて左翼呼ばわりするのは
そんなに誇るべきことでしょうか？
あなた方が北朝鮮擁護を批判するのなら、まずは自らが
北朝鮮的な言論統制、偶像崇拝の強制などを捨て去るべきでは？

982 ：右や左の名無し様：04/07/13 15:00 ID:???

>>980
じゃあせめてカキコの転載くらいするべきだと思うが。
めんどくせー、馬鹿、なんて言ってたら逆ギレと思われてもしかたがないが。

＞北朝鮮的な言論統制、偶像崇拝の強制など

これも左翼がやってきたことだしなぁ。

983 ：右や左の名無し様：04/07/13 15:50 ID:???

>>982
>これも左翼がやってきたことだしなぁ。

確実なソース希望。

984 ：右や左の名無し様：04/07/13 17:06 ID:So6hHSOn

だから中道右派だと言っておろうが

985 ：右や左の名無し様：04/07/14 00:40 ID:C63fjkRI

北朝鮮の軍事パレードを賛美し、日本の若者も北の愛国心ぶりを見習えと述べたアナウンサーがいると聞いて驚いた。勿論、自分を含め
日本の若者は身勝手なところがあると非難されても仕方がない所がある。その点は私も反省したい。だが、北の愛国心教育は金親子教の洗脳
政策であり、むしろ愚民教育としか思えない。北の軍隊と美女軍団はロボットみたいで自分の意思というか、生気が感じられず、大変気味が
悪い。あんなものをわが国の愛国心教育のモデルにしようなどと考えている人は、まさかいないだろう。北の愛国心教育をむしろ反面教師と
するなら歓迎だ。

986 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/14 01:50 ID:8+6hsLdo

＞＞左翼批判は下の2chサヨから上の左翼政党までソースまでつけて
具体的に行われてるけど

これホント？（ﾜﾗ

北朝鮮類似の体制がすきなのは、間違いない。

①軍事大好き
②元首（天皇）大好き
③洗脳だいすき（国家のために滅私奉公）
④自由は嫌い
⑤愛国心だいすき

987 ：中宮祟＠ぷろ２ちゃんねら ◆aT7oJ3v1Xw ：04/07/14 01:52 ID:8+6hsLdo

国家だの公だのに個を埋没させ、他人にもそれを強要する糞ウヨや
北朝鮮の対極にあるのが、個人主義、自由主義を重んじるサヨクリベラル。
個人の自由と尊厳を重んじる憲法理念および教育基本法は、日本の
糞ウヨ化、北朝鮮化、すなわち全体主義化にたいする、強力な防波堤。
この防波堤を破壊したがっているのが、糞ウヨ。

988 ：極左：04/07/14 02:12 ID:Xn9eIStN

なぁなぁ右翼諸君！
われらと組んでウヨクとサヨクをぶち殺そうぜぇ

989 ：右や左の名無し様：04/07/14 10:22 ID:???

>>987
こういうレッテル貼るしかできないから馬鹿にされるんだよ、と何度言われればわかるんだろ。

990 ：右や左の名無し様：04/07/14 10:29 ID:CAuImRUl

田舎では、地元企業や議員などが怪しい勢力と結託し
非公式の金銭とか動員とか求めてくることがよくある。
普通の住民は、やはり近所の目などもあって
おおっぴらに反対などしにくい。
そうやって放置しているうちにどんどん要求が膨れ上がり、
法に拠らぬ地方独立政権のようなものができてしまう。
そういうときに決して妥協せず騒ぎ立ててくれる左翼の存在というのは
非常に心強い。
本来は、社会主義政党の下部組織としてではなく、われわれも参加できる
普通の市民団体としてそういううるさい団体が存在して欲しい。

991 ：ネット右翼○初心者：04/07/14 11:38 ID:kIFfI5re

>>990
市民団体の運動資金の出所を見れば
とても参加する気にはなれなくなる。

日本は自民党長期政権で腐敗の進行が極限にまで達している。
売国的な左翼発想ではいけない。

992 ：右や左の名無し様：04/07/14 12:12 ID:goH6J0WE

左翼右翼の定義がわかってないヤシ多すぎ。
北朝鮮の政治体制は左翼じゃなくて極右だよ。韓国も同じく。
日本の政党を例に取ると。

自民党　民族主義右派
共産党　民族主義左派
新風　　民族主義極右

民主　　朝鮮主義左派
社民　　朝鮮主義極右

公明党は太作在日説が本当なら

公明党　朝鮮主義右派

だな。

993 ：右や左の名無し様：04/07/14 12:45 ID:m1cuV6ox

西部の定義を用いれば

保守…漸進主義

左翼…急進主義

宮台の定義だと

右翼…富の再分配に反対

左翼…富の再分配を推進

今の日本の場合

右翼…政府にすり寄る輩共

左翼…それが嫌な連中

こんなとこでない？

994 ：右や左の名無し様：04/07/14 14:33 ID:???

>>992
朝鮮主義って何？
くだらん事書くなよ。

995 ：閑人：04/07/14 15:30 ID:joJkPi2M

９９１　市民団体の運動資金の出所について　ソース希望。

996 ：右や左の名無し様：04/07/14 17:41 ID:???

>>991
最後の２行はあなた方にとって不都合なので目に入りませんかそうですか

997 ：右や左の名無し様：04/07/14 17:58 ID:???

なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？３
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/

998 ：右や左の名無し様：04/07/15 05:20 ID:TK+2YkJ2

カタカナウヨク

999 ：右や左の名無し様：04/07/15 05:21 ID:TK+2YkJ2

カタカナウヨク

1000 ：右や左の名無し様：04/07/15 05:23 ID:TK+2YkJ2

http://jbbs.shitaraba.com/game/3813/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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