「天皇制」廃止論者は人生の敗北者2

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864S−RAM:04/01/30 22:20 ID:8CWP12YI
猿さんとかと私は関係ありません。疲れてるんで今日はここまで。
865S−RAM:04/01/30 22:24 ID:8CWP12YI
それから、お猿さん頑張って。
866D-RAM:04/01/30 22:51 ID:???
結局、天皇制廃止派は論破されたってことでいいでつね?
867右や左の名無し様:04/01/30 23:14 ID:qz3x4n/S
結局、天皇制存続派は知能が足らないってことでいいでつね?
868右や左の名無し様:04/01/30 23:25 ID:xpE1nMDX
頑張るもなにも「お猿」なる人物の投げかけた言葉に、反応することもなく
いつもの人達が、いつもの決めゼリフを言って、レスしているフリをしている
だけであって・・・(w

本人達も自分達が「難しい話」をする能力が無いのは認めているようで
>そういう話は、存在意義スレにいったら?
などと、「勘弁してください」としか解釈できないようなセリフを言っちゃうところが、
可愛らしくもあり、ちょっと萌えちゃったりしたりもする(w

どうやら彼等(?)はいつもの
「僕たちは普通だ!」「僕たちは多数派だ!」「八割支持だ(一部九割)」
つー”日常”に戻りたいらしいが
せっかく「1128的非常事態」やら「皇室伝承の帝王学」とかいう、「いろんな意味で
興味深い」珍しく具体性を帯びた、展開になってるんだから、このスレではもうちょっと
この路線で続けようぜ。

で、今日の1128であるがZw17rojkがそれであるわけだが、もうコテつけるの
辞めるの?
869右や左の名無し様:04/01/30 23:53 ID:???
>>862
ネタだろw
昭和天皇との会見に感動したマッカーサーは、後の回顧録で
「・・・(前略)大きな感動が私をゆさぶった。死をともなうほどの責任、それも私の知りつくしている
諸事実に照らし、明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとされる。その尊厳と
慈悲に私は骨の髄まで感動した。この方は生まれながらの天皇であるが、その瞬間、私は日本最高の
紳士と向かい合っていることに気が付いたのである」 と記している。

そして昭和天皇のお帰りの際には、いとも鄭重に玄関まで見送ったという。

シベリア抑留の真の加害者は、日ソ不可侵条約を一方的に踏みにじったソ連と
それをマンセーしてた天皇制廃止論者(社会主義者ら)、というのが真実。
つまり天皇制廃止派は(イデオロギーの為に)ソ連に日本人を「売った」と言ってもいい。
昭和天皇は何も関係ないよw

こないだの深夜、NHK衛星で米の歴史ドキュメンタリー「太平洋の戦い」ってのを
見たけど、ナレータは「原爆を落とされてもほとんどの日本人は戦う決意を固めていた。
しかし天皇が決断を下し、結果多くの命が救われた」と言ってた。
あくまでアメリカの視点だけどね。
870右や左の名無し様:04/01/31 00:15 ID:l/RY9ayI
>>829
実質「象徴天皇制」は1000年以上続いている、とする
説もあります(>>107リンク先)
従って
>絶対君主の成れの果てが立憲君主なのだよ
は当てはまらないのでは?

>俺としては、君主の帝王学なんていうのは、その時代に期待される君主の役割
>を演じる(演じさせるのは、権力者)程度の「処世術」だと言ってるワケ。

総理大臣がそんな大それたことを考えていたとは初耳ですw
「演じる」と言うことは「本心は違うところにある」と言いたいようにも
受け取れますが、それは根拠のある話ではなくただの希望的観測なのでは?
871右や左の名無し様:04/01/31 00:15 ID:???
>>869
うんうん、マッカーサー回顧録は信用できるよね(w

「幣原男爵は(昭和21年)1月24日の正午に私の事務所を訪れ、私にペニシリン
のお礼を述べたが、そのあと、(中略)首相はそこで新憲法を書き上げるさいに
いわゆる『戦争放棄』条項を含め、その条項では同時に日本は軍事機構を一切持たない
ことを決めたい、と提案した。そうすれば、旧軍部がいつの日にか再び権力を握る
ような手段を未然に打ち消すことになり、また、日本は再び戦争を起こす意思は絶対
にないことを世界に納得させるという、二重の目的が達せられる、というのが幣原氏
の説明だった。(中略)私は腰が抜けるほど驚いた」
872右や左の名無し様:04/01/31 00:16 ID:???
>>868
猿ってエスラムと一緒のレベルでしょ?もちろんレベル低すぎってこと。
エスラムって文化大革命の悲劇とか知らないんだよね?猿も本当にな〜んにも知らないから議論してても疲れるよ。
873右や左の名無し様:04/01/31 00:20 ID:???
>>870
>総理大臣がそんな大それたことを考えていたとは初耳ですw
横レスだが大きな勘違いして無い?
>(演じさせるのは、権力者)
これに対してコメントしてるんだろうけど、そりゃ卑屈なのか知識が足りなさ杉だよ。
権力者ってのは現憲法では国民なんですけど。w
874右や左の名無し様:04/01/31 00:44 ID:l/RY9ayI
>>873
>権力者ってのは現憲法では国民なんですけど。w

「国民が主権者」とはよく言われますが、ことあるごとにそれが強調される、
と言うことはむしろ抽象的だからではないでしょうか?
国民は「代表」として政治家を選ぶわけで、その政治家に反対する「国民」
も居るわけですが、実質社会構造は政治家>官僚>民間企業=大多数国民、と
なってるのは、実社会の厳しい現実を知ってるサラリーマンとかならご存知だと
思われます。
数年に一度の選挙の時だけ、「国民」>政治家、という構図が立ち現われるわけ
ですが「先生」という呼び方からも力関係は伺いしれます。
無論、法律上理論上は「国民が権力者」なのでしょうがw
875右や左の名無し様:04/01/31 00:50 ID:???
>>874
それは貴方の主観でしょう?あくまで。
卑しいよ、貴方って。
876右や左の名無し様:04/01/31 01:09 ID:l/RY9ayI
>>875
>それは貴方の主観でしょう?あくまで。

主観ではなく国政の最高責任者=権力を行使する権利を与えられている、
のは行政の長、総理大臣でしょう?
「国民」はその実績に対し、選挙の機に審判を下すだけです。違いますか?
877右や左の名無し様:04/01/31 01:24 ID:???
>>876
詭弁。
>(演じさせるのは、権力者)
>国政の最高責任者

いきなり論旨を変えてる。w
878右や左の名無し様:04/01/31 01:43 ID:l/RY9ayI
>>877
???
>演じさせるのは、権力者

の実質的な「権力者」は行政執行機関のトップでしょう?
最高責任者ですから。違いますか?

「国民」が勝手に権力を行使しだしたら争い絶えない原始社会、
さしずめ中国の文化大革命?ちょっと違う?w
879右や左の名無し様:04/01/31 01:52 ID:l/RY9ayI
>>877
論旨を変えてはいませんが?
何か読み違いか勘違いをしてるのでは?
880右や左の名無し様:04/01/31 03:44 ID:???
>>878
>違いますか?
はい。詭弁です。
それか、貴方が日本語を理解出来て無いのでしょう。

総理が最高権力者だとします。=最高権力保持者ですよね?
国民も権力者=権力保持者ですよね?わかる?

>>870氏は、
>(演じさせるのは、権力者)
と書き込んでるのであり、最高権力者だと述べてるのでは有りません。
まして、強権力者とも行ってません。
あなたの早合点に過ぎません。どこの国語学者に聞いても「拡大解釈」と言われますよ。w

>の実質的な「権力者」は行政執行機関のトップでしょう? 最高責任者ですから。
貴殿は「信仰者」「演奏者」「走者」と書き込んであれば、それぞれ「最高」をつけた人物を想像するのですか?w
881834:04/01/31 04:28 ID:Fe8+SFiN

俺にはさっぱり理解できんこのいつもの展開。
少なくともこれじゃ過半数の国民と3分の2の議員の賛成は得られん罠
882右や左の名無し様:04/01/31 08:57 ID:Dn2C4KIh
>>869
あんたギャグで書いているのだよね...まさか、本気なのか?
恐ろしき天皇教、キモイ天皇教..土屋もビックリ!
883右や左の名無し様:04/01/31 11:50 ID:???
>>882
反論出来ないからって・・・
884右や左の名無し様:04/01/31 11:58 ID:HQDPzyHc
□■□■□■□■□■日本の言論は氏んだのか?□■□■□■□■□■
   日本のマスコミがダンマリを決め込んでいる大事件!
  現役の私立大・学長にして元議員「意斗山 江井太郎(仮名)」が
   16歳の女子高生を買春したという驚愕の事件をほとんどの
        TV、新聞が無視している!
      しかし!
  マスコミが権力に屈しようとも、我々にはネットがある!
これを目にした正義感、あるいはヒマがあるは勇者達はこのことを、
家族に、友人に話してくれ。そして、これを目にしたマスコミ関係者!
お前の、言葉のプロフェッショナルとしての誇りが今、問われている。
       後進に誇れる仕事をするなら今だ!

【元国会議員】糸山英太郎氏、少女買春疑惑報道に激怒【大富豪】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075415584/l50
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50
■□■□■□■□■□□現役の私大学長が16歳を買春■□■□■□■□■□

885右や左の名無し様:04/01/31 12:06 ID:???
>>869
>天皇が決断を下し、結果多くの命が救われた
その決断を促したのは、やはり原爆だろうよ。
あの原爆がなければ、ヒロヒトラーは戦争を継続する意志だっただろう。
原爆を落とされて、これはさすがに到底敵わないと判断してそういう結論を下したと思われる。
シベリア抑留問題については、天皇制廃止論者がそれを賛成したなどという事実はなかろう。
何か確たるソースでもあるのか?
886S−RAM:04/01/31 12:42 ID:avThQXQ0
>>883
反論も何もないでしょ。
麻原は空中を浮かべるのだああとかって言説と同じレベルに反論する香具師こそ○○。

不思議ちゃんに反論してはいけません!
887右や左の名無し様:04/01/31 13:33 ID:HfMi66WY
>>880
>貴殿は「信仰者」「演奏者」「走者」と書き込んであれば、それぞれ「最高」をつけた人物を想像するのですか?
それこそ詭弁でしょうw
「権力者」はグループの中での一番上のトップを意味し、言わば「最高の演奏者」「最高の走者」に当たります。
某社会主義国(OR共産主義国)の「権力者」は○○総書記とか××主席とかであって
「労働者」などとは言わないでしょうw(机上の理論ではそうなるかも)
888右や左の名無し様:04/01/31 16:27 ID:ny+sFF2U
>>887
意味不明。

あなた、テレビのニュースとか見てますか?
新聞の解説など読んでますか?

最高実力者、最高指導者、最高権力者と…必ず!「最高」と付けてますよ!
あなた馬鹿ですか?阿呆ですか?白痴ですか?

この呼び方はメディアで統一されてるものですから、疑うならNHKにでも電話して聞いてみて下さい。
フジテレビでも日本テレビでも朝日新聞でも読売新聞でも全て一緒です。

貴方は、早く日本語をマスターするべきでしょう。
少なくとも、各種メディアが使ってる「日本人なら誰でも理解出来る日本語」を覚えような!
889右や左の名無し様:04/01/31 16:46 ID:uBOgfmdw
>>885
>あの原爆がなければ、ヒロヒトラーは戦争を継続する意志だっただろう。

ところが、笑話天皇は原爆が落とされた後でも戦争やるつもりでした。
 朝香宮「国体護持が出来なければ戦争は継続するか?」
 天皇 「勿論だ」
1945年8月12日の会話、ちなみに広島の原爆は8月6日。 
890右や左の名無し様:04/01/31 16:48 ID:???
>>888
その煽り方は誰のモノマネ?
891右や左の名無し様:04/01/31 17:42 ID:HfMi66WY
>>888
まあ、ムキにならずにw

けんりょく 【権力】
他人を支配し従わせる力。特に国家や政府が国民に対して持っている強制力。
「―を失う」「―の座にすわる」「―者」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

別の「最高」がつかなくたって「権力者」の日本語の定義は
上記の通りですし、新聞メディアの使用例もそうですが?
892右や左の名無し様:04/01/31 17:48 ID:???
歴史をIFで語るのと同じイタい廃止派がいるな
893右や左の名無し様:04/01/31 17:55 ID:???
結局廃止派は制度論で論破され、人格中傷で論破されて>>882の捨てゼリフ
に到ったってことだろ?プ

894右や左の名無し様:04/01/31 19:36 ID:ny+sFF2U
>>885
もうな、馬鹿も程々にしてくれよな。昭和天皇が原爆以前に終戦を模索してたのは有名な話だろ。共産党の機関誌しか読んでなければ洗脳されたままだろうけど(笑)
つい先日の朝日新聞でも外交文書公開の記事で報じてただろ?
>>889 上にも関連するが「国体」って何か知ってるか?
シベリアに何百万人送られようが文句を言えない立場になるって事だぞ。
君はサヨに洗脳されてるんじゃないの?
「国体」の保障がない終戦するくらいなら最後まで戦い続けるぞ。これが世界標準の考え方だ。なんせ国際裁判官がそう言ってる。
895右や左の名無し様:04/01/31 19:49 ID:e3GURimM
天皇個人の資質と天皇制は別だろう。
896右や左の名無し様:04/01/31 19:49 ID:ny+sFF2U
>>885
まあな、馬鹿にも説明してやるよ。

当時の日本を現代に当てはめて考えると…諸外国から大投資済みの北海道と沖縄をそれぞれ露・中に帰せと言われる。取り敢えず原油も何もかも貿易は一切しないと言われる。
だけど、言うこと聞いても貿易をしてやるとは約束しないぞ…と言われる。

君はこの場合、本土の為に、北海道や沖縄民を見捨てる事が出来る人間なんだろ?サヨだから、きっと。(笑)
これって拉致被害者を見殺しにしたのと一緒の論理なんだよ。お馬鹿ちゃん、理解出来る?サヨは拉致も不審船も存在しないって言ってただろ?菅も
897右や左の名無し様:04/01/31 19:59 ID:???
オレだったら勝ってるうちに降伏してたね、って言いたいんだろか
廃止派は 

まあ故人に妙な難癖付けるくらいだから、もう攻撃ネタが無いのかも

898右や左の名無し様:04/01/31 22:23 ID:???
894と896は、やはり1128なんだろ。コテつけろよ。w
899右や左の名無し様:04/01/31 23:28 ID:HfMi66WY
昭和天皇に関する研究本などを読むと、「名君だった」という評価が多いですね。
 *参考
http://www.asahi-net.or.jp/~ds4h-srhs/books/104/0174.html

900右や左の名無し様:04/01/31 23:36 ID:???
国語能力がないから無職、ってのがこのスレにいそう
901S−RAM:04/01/31 23:45 ID:2nVfPe5M
>>899
日本最大の敗戦の当事者の一人が名君だとするなら、その他の天皇は○○であった
ってことになる。

何もしないことが、「象徴天皇」の意味であり意義ではあるが、そんなものに一人の
人間を生贄にする必要など無い。
902右や左の名無し様:04/01/31 23:45 ID:???
天皇制に反対してる香具師って、脅迫とか爆弾テロとか「神がかり」みたいな
イメージがあるんだけど・・・
学籍も無いのに大学に寄生してる反天皇制グループもキモい
(大喪の礼の時、通りに発炎筒投げたりしてた・・)
903S−RAM:04/01/31 23:50 ID:pmLMcG11
>>902
天皇制の最大の犠牲者でもある天皇家の人々を攻撃するのは愚の骨頂である。
904右や左の名無し様:04/02/01 00:02 ID:z5XcXCfs
>>901
さすがに歴史家はイデオロギーの色眼鏡を通さず、当時の世界情勢、社会情勢を
鑑み冷静に評価してるということでしょう。

>何もしないことが、「象徴天皇」の意味であり意義ではあるが、そんなものに一人の
>人間を生贄にする必要など無い。

「生贄」とは穏やかではないw そんなネガティブに捉えず、もっと
個人の共同体への信頼が形成されるシンボルと考えた方がいいのでは?
世界と他者と自分がひとつにつながれているのを実感することは、幸せに
生きる基本条件です。
905右や左の名無し様:04/02/01 00:03 ID:???

いつものパターンだな。

論破されるとS-RAM全然関係ない事をつぶやき出して・・・・
906S−RAM:04/02/01 00:04 ID:3Kr6Ekd6
ま、あれでしょ、天皇家にテロったりする香具師ってのは、反面天皇大好きなんじゃない。
そ、そ、そ、藤谷美和子さんのように狂信的なだけっしょ。
907S−RAM:04/02/01 00:07 ID:3Kr6Ekd6
>>904
色眼鏡なくして、日本最大の対外戦争の敗戦時の君主をして名君だとか言わない
でしょ。

日本の失地王だよ、昭和天皇って。
908右や左の名無し様:04/02/01 00:22 ID:z5XcXCfs
>>907
昭和天皇でなくても、天皇制でなくても「結果」はより悪かったでしょう。
独では世界で最も民主的だったワイマール憲法の下ナチスが台頭し結末をご存知
の通りです。
世界的な大恐慌のシワ寄せを一身に受けていた資本主義後発国にとって
ファシズムがボルシェビズムか、二者選択しかないと思われてた時代に
対外進出で活路を見出そうと高揚してたのは国民自身だったのですから。
敬われるべき「君主」としては国民の意向を汲み取るしかありません。
いずれにせよ、当時から戦争に反対してた人以外が現代の視点で断罪する
のはばかげた偽善行為と感じますね。
909S−RAM:04/02/01 00:30 ID:ny28uoZ3
>>908
>ファシズムがボルシェビズムか

調子の良い時だけ、米国型民主主義は無視かよ、オイおまい。
910S−RAM:04/02/01 00:35 ID:m1ziOvdL
繰り返そう。

日本の失地王たる昭和帝を名君などと狂信するのは、殺人者麻原をして宗教的グルとか
祭り上げるのとまったく同様の狂信レベルである。
911右や左の名無し様:04/02/01 00:48 ID:???
>>910
実に狭量な、排他的意見だね。自分の考えに合わないものを「狂信的」という
言葉で貶めようとする行為なんて殺人者麻原と同レベルの思考回路だ。
912右や左の名無し様:04/02/01 02:01 ID:???
>>911
今に始まった事ではないと思うが。いつもの事だろ。
913右や左の名無し様
>>911
お前、荒らしにマジになるなよ(w