正直、皇室になんぞ興味ないな
902 :
右や左の名無し様:03/11/05 14:17 ID:n5HlZMqf
美智子の誕生日のメッセージにはうんざりした。
明仁を褒め称えてる自分に酔って自慢話してる気がした。
最低な夫婦だな。
社交辞令等ではなく、本気で天皇をありがたがってるのは
たったの 4%
たしかに実感とも合う。
905 :
右や左の名無し様:03/11/05 15:22 ID:CS7WpBH7
>>900 反対派の多くが「反対している人間が多数だ」という主張をしている
からじゃないの?
天皇崇拝派から絶対反対派まで温度差はあるけれど、よほど混沌とした
時代じゃなければ「憲法に書いてあればそれに従う」という人が無関心層も
含め大多数のはず。 どっちでもいい人は今の状況をわざわざ理由をつけて
否定なんてしない。
>>904 ワラタ
反皇室=無職犯罪者 ププッ
907 :
右や左の名無し様:03/11/06 21:19 ID:wErCoGBl
無職にもいい所はある。
しらがみに束縛されず開放的な反面、女児連れ去りなどロリコン犯罪は無職が多い。
「権威の拒否」と「成人女性の拒否」の類似性を指摘する声もある。
社会的責任を負っていれば、(現場に直接関係無くても)社名や肩書きなど「象徴」的
権威性が寄って立つ場であることを実感してるはずだからね
パスポートの表紙が「菊の御紋」であるのもそういう意味合いなのかも
どうだろう?
電機メーカーをリストラされたようなコテハンがいるのですが、何か関係が?
909 :
右や左の名無し様:03/11/07 22:03 ID:RHA+yjbB
仕事できない奴に限って政治オタクだったりするのはよくある
特に思想かぶれは、職場で浮いてるのでリストラのターゲットになり易い。
天皇制反対=無職の割合って(フリーターも含めると)多い気はするな
910 :
右や左の名無し様:03/11/07 22:24 ID:7qEL8MkH
仕事が出来ないんじゃなくて、仕事がないの。
右翼って、人を差別するような発言が多すぎるよ。
例えば朝鮮民族のことを「チョン」と言う。
これは、朝鮮民族を馬鹿にしているとしか思えない言い方だよな。
事務所の中に人糞ばらまいたり、
朝日新聞に立て篭もって人に迷惑を掛けたりする人と、失業者を一緒にして欲しくない。
そういう背景があるから、反右翼=反皇室と云う人達が増えているのだと思う。
犯罪者育成集団に、犯罪者扱いされるつーのは、如何なもんかねぇ〜
911 :
右や左の名無し様:03/11/07 22:55 ID:RHA+yjbB
>>910 失業者をバカにしてるんじゃなくて、やることがあったらネットにかじりついて
反皇室スレを乱立させたりしないと思うだけなんだが
こういう思い込みの激しいタイプは、「素直さ」が欠けてるので要領が悪くて上司の
印象も悪い場合が多いのは事実だよ(アルバイトみたいな単純労働なら関係ないけど)
>>911 オレの印象では存続派(いわゆるウヨ)の方が、2ちゃんに張り付いて
書き込みしている連中が多いと思うよ。オレ自身は仕事柄比較的日中でも2ちゃん
ロムったりレスしたりしやすい環境だけど、日中の長文レスはウヨさんが
圧倒的に多い。
913 :
右や左の名無し様:03/11/07 23:28 ID:RHA+yjbB
>>912 そうか?逆だと思うけどw
>存続派(いわゆるウヨ)
信頼できる世論調査によると国民の約9割が「象徴天皇」支持、という結果が出てるし
国会決議で全会一致で内親王ご誕生祝賀決議が可決されるなど「存続派はウヨ」どころ
かその反対、廃止派はエセ右翼(在日系)が多い。
>>913 天皇制存続支持とウヨは違うでしょ。
>そうか?逆だと思うけどw
正確にカウントしてるってことでもないし、イメージだけだよね。
まあ、オレの意見もイメージだけどね。
915 :
右や左の名無し様:03/11/08 00:08 ID:VKuKsTvu
>>914 まあ確かに意味ないwそんな水掛け論
はっきりしてるのは国民が皇室を支持しているという事実
916 :
右や左の名無し様:03/11/08 00:29 ID:8X/BOlcw
皇室が外交してるって言うけど、
NHKも皇室外交の詳しい報道しないもんな。
はっきりいって意味がない。
外務省がやってるから、天皇が中国の首脳と会う必要はないし。
とにかく無駄が多すぎる。
そんなに崇拝したけりゃ、国と切り離して、宗教法人化すべき。
皇室は模範的家庭像でもあるから、アブノーマルな性癖の持ち主はそういう「権威」に
嫌悪感をおぼえるのかもしれない。
実際、天皇制反対政党の幹部宅で女子高校生監禁コンクリ詰め殺人が起こった。
はたしてこれが「偶然」と言い切れるだろうか?
918 :
右や左の名無し様:03/11/08 05:14 ID:pxRvxAQ0
>>904 これでまた嫌皇厨=無職ヒキコモリ=犯罪者=キチ○イであることが証明されたわけですな
919 :
右や左の名無し様:03/11/08 05:27 ID:kaOiSFOh
無職→反皇室、ではなく反皇室→無職ってこと?
921 :
右や左の名無し様:03/11/08 10:18 ID:rwD1CQdi
ごるごるはヤバイとは思ってたが・・・
多分自分を受け入れてくれない社会への屈折した感情が、皇室への責任転嫁につながったのだろう
この世の全ての差別の原因は天皇制にある!って言ってた人たちがいたんだけど
ここまでくると電波だよね。
本当は自分がそういう地位に憧れてるだけじゃないのかなっておもってた。
923 :
右や左の名無し様:03/11/08 11:27 ID:rwD1CQdi
今回表に出たのは氷山の一角だろう。
そもそも仕事が出来なくてリストラのターゲットのされる奴が「平等」を
叫ぶもの
だから、反皇室=無職ってのは一面を突いてる
924 :
右や左の名無し様:03/11/08 12:57 ID:ZosPQDpb
>>923 ということは、天皇制擁護派は差別を助長するということになるね。そうするとどちらが憲法の定める平等主義の考え方から反しているかは明らかだね。
925 :
なごみ:03/11/08 19:45 ID:???
>>924 >憲法の定める平等主義の考え方
具体的にキボーン。
926 :
丁度阿呆:03/11/08 19:53 ID:vJulbS/6
反天皇制=反皇室ではないだろう。
天皇と皇族の基本的人権を、実際的に回復する最高の手段が
共和制への移行だからだ。
927 :
右や左の名無し様:03/11/08 20:03 ID:le94G7Oj
928 :
右や左の名無し様:03/11/08 20:53 ID:+nyfgB56
>>925 全ての人が差別される事なく、円満にその能力を発揮できるような状態。ただし、能力が劣っている人には多少の下駄をはかせるのはOK。
929 :
MMMM:03/11/08 21:03 ID:lKN+gt3n
おお、いいねえ。
>>928 ただ、多少のゲタではないとおもうよー。
ばかで無能で運が悪いやつに、ほっといちゃしんじゃいそうなやつに、
たかいたかい、ものすごいゲタはかせんのが、
ありうべき平等の原則なのだ。
930 :
なごみ:03/11/08 21:13 ID:???
>>928 >全ての人が差別される事なく、円満にその能力を発揮できるような状態。
憲法のどこに書いてあるの?(憲法で定められてるんだろ?)
931 :
ソーン:03/11/08 21:47 ID:???
現行憲法では天皇陛下を日本国及び日本国民統合の象徴と定め、その下で
国民は一律平等だと信じてる者ですが・・・
資本主義経済の必然事項を不平等と思う感性が近代法治国家の必然をも不平等と
感じさせてるのではないでしょうか?
無政府主義的な傾向を持つ人は古今東西どこにでもいます。
932 :
右や左の名無し様:03/11/08 22:03 ID:wLnCeNDa
>>930 平等主義の定義を言ったまでだ。具体的な憲法の条文は六法を見てくれたまえ。
知ってのとおり、憲法の規定は抽象的だから、法解釈学において意味を明らかにする必要がある。その結果出てきた見解が、
>>928である。
933 :
なごみ:03/11/08 22:19 ID:???
>>932 >平等主義の定義を言ったまでだ。
そんなのは聞いてないぜぃ
>具体的な憲法の条文は六法を見てくれたまえ。
だからどこに規定されてんのか聞いてるんよ。
>法解釈学において意味を明らかにする必要がある。その結果出てきた見解が
>>928である。
ってことは、どこかに規定されてるってことだね。じゃないと見解が出てこない。出てくるわけない。
皇室制度の日本が世界で一番平等だよ
これ事実
「平等」だってさ、ブサヨまるだしw
936 :
右や左の名無し様:03/11/08 22:36 ID:6rQc6bMt
>>933 憲法14条だよ。知ってるだろう、そんな事ぐらい。わざと言ってるな。
937 :
なごみ:03/11/08 22:38 ID:???
平等主義の某たん
一応憲法だけを見返したんだが、お主の言ってるような規定は見られなかったが。
イケズしないで、ここは素直に教えて欲しい。
939 :
なごみ:03/11/08 22:47 ID:???
>>936(937は削除)
>憲法14条だよ。
憲法14条はいわゆる法の下の平等というものであって、「全ての人が差別される事なく、円満にその能力を発揮できるような状態。」を規定してない。
又、14条は国民が対象であって天皇・皇族は対象外。
それはお主でも知ってることだろ。頼むよ。
940 :
右や左の名無し様:03/11/08 23:02 ID:6rQc6bMt
>>939 だから言ったろ。14条は抽象的だからその内容を明らかにする必要があると。条文の文言そのままじゃないのは当然でしょ。
また14条で言う「法」とは法律に限らない。憲法・条約などあらゆる法規範を意味する。
それから、
>>923が「反天皇制を叫ぶものは「平等」を叫ぶ」と言った趣旨のことを言ったから、じゃあ天皇制を支持するものは「平等」を否定するんだねと言ったんだよ。ちゃんと読んでね。
付け加えると、天皇制そのものは憲法が認めるものだからそれ自体は平等には反しないけれども、そのような特権階級を容認するものは、逆に差別される対象となりうる卑しい身分をも認めるような考え方に繋がりかねない。
だから、傾向として平等に反する危険性がある発想だと言いたかったんだけど。
941 :
なごみ:03/11/09 00:19 ID:???
>>940 >14条は抽象的だからその内容を明らかにする必要があると。
それがどこがどうなっても「全ての人が差別される事なく、円満にその能力を発揮できるような状態。」とはならないんよ。
お主が平等主義なる概念から勝手に解釈を当てはめたんだろ?
>また14条で言う「法」とは法律に限らない。憲法・条約などあらゆる法規範を意味する。
なんだよこの含みは。お主の主張の苦しさから出た本音か? 瓢?から駒が出るといいな
>「反天皇制を叫ぶものは「平等」を叫ぶ」と言った趣旨のことを言ったから、じゃあ天皇制を支持するものは「平等」を否定するんだねと言ったんだよ。ちゃんと読んでね。
ちゃんと読むも何もその通りなんよ。お主のおっしゃる通り。もっともこの場合の「平等」は能力の不平等をも否定する結果の平等だが。
>天皇制そのものは憲法が認めるものだからそれ自体は平等には反しないけれども、
「そうするとどちらが憲法の定める平等主義の考え方から反しているかは明らかだね。(
>>924)」
分かる? 天皇制を否定した平等は憲法から逸脱してるんよ。
>そのような特権階級を容認するものは、逆に差別される対象となりうる卑しい身分をも認めるような考え方に繋がりかねない。
前提が違い過ぎる。天皇制は合法的に差別化されたもの。特権階級、大いに結構。しかし、卑しい身分というのは国民の内部において差別化されるもの。これは14条に抵触し認められるものではない。
よくいう封建制が被差別集落を作ったという封建制悪玉論だが、卑しい身分というものは社会が作る出すもの。天皇制がなくなったら差別がなくなるのかといえば、天皇制がない国家でも差別がある以上根拠に乏しい。
> だから、傾向として平等に反する危険性がある発想だと言いたかったんだけど。
単純なロジック。自由と平等は相克関係。自由を優先させたら平等に反するんよ。
942 :
右や左の名無し様:03/11/09 00:40 ID:BrFIL/4J
とにかく天皇宗教法人化すべき。
皇室批判は、アレフを批判しているにすぎず、犯罪の可能性全くなし。
信じたくなければ、信じなくてもよい。
やはり天皇宗教法人化。
943 :
右や左の名無し様:03/11/09 00:44 ID:hAq8b6YK
>>941 参った。君の言うとおりだな。但し、平等主義の定義についてはそれ程間違ってはいないと自負している。
もしどうしても違うというなら君の見解をお聞かせ願いたい。
944 :
右や左の名無し様:03/11/09 01:55 ID:hAq8b6YK
>>941 しかし、平等をより徹底するためにはやはり天皇制を廃止する必要があるであろう。
天皇制は「憲法が規定する平等原理」には反しないが、憲法を離れた純粋な意味での平等原理からは天皇制を廃止すべきというのが当然の帰結であろう。
945 :
右や左の名無し様:03/11/09 02:42 ID:75a2sZTR
>>941 天皇というのは自由主義からも否定されるもんだと思うが(w
否定されなけりゃ、天皇が大権を失う理由がない。
>もっともこの場合の「平等」は能力の不平等をも否定する結果の平等だが。
戦前は国家社会主義者に持ち上げられたわけだから、そうは言い切れないだろ。
天皇を現人神と持ち上げた連中は、天皇の赤子である臣民の平等の実現には
極めて積極的。国家主義者であるから、人権なんつー感覚が無かったけどな。
>天皇制は合法的に差別化されたもの。特権階級、大いに結構。
>しかし、卑しい身分というのは国民の内部において差別化されるもの。
>これは14条に抵触し認められるものではない。
わざわざ二項、三項で、国家制度としての実例を挙げてるんだから
否定されているのは、法の上での身分制度。
憲法が国家に対して、「特権階級を作るな」と命じてる条文だ。
憲法は国家に対して命じたものである っつーのは抑えてるのだろうな?この人。
つまり「国家が特権階級は作っちゃちけないが、憲法上国民ではない、天皇だけは例外」
というのが正しい認識ではないのかね?
何を卑しいか、どうかを感じるのは、個人の内面の問題であるなら
国家は介入できん。
946 :
右や左の名無し様:03/11/09 03:24 ID:hAq8b6YK
>>941 >自由と平等は相克関係。
自由と平等は両立しうるものと考えられる。「平等」という言葉をどういう意味において捉えるかにもよるが、一般的に捉えられている意味はいわゆる「機会の平等」或いは「条件の平等」である。
そうであるなら、自由を維持しつつも全ての国民が円満に自己実現が図れるように、機会を平等にあたえ競争条件を均一にするということも可能なはずだ。
むしろ、「自由」というもの自体が達成されるためには「平等」である事が必要とも考えられる。つまり、「自由」と「平等」とは目的手段の関係と捉えるべきだろう。
例えば、独占禁止法は「自由」な経済競争を達成するために「平等」な競争条件を確保しようとするものである。このことが分からない人間に自由を論じる資格はないであろう。
947 :
右や左の名無し様:03/11/09 04:10 ID:y+BVFYDg
>>941 天皇制そのものからは、差別を生み出す因果関係を見出すことは難しいかもしれないが、天皇制を支持する発想はやはり差別を生み出す温床であることは否定できないであろう。
つまり、自分たちよりも貴い階級や存在を認める心理からは、自分たちよりも身分が低い階級や存在を認める危険性は高いであろう。
やはり、社会から差別を完全に無くすためにはまず天皇制を廃止して国民に全ての人間はみな平等であるという意識を身に付けやすい環境を整える事が肝要と思われる。
948 :
右や左の名無し様:03/11/09 04:22 ID:hfBmjeLK
>>941 自分が平等とは何かと説明を求めておきながら、彼が自分なりの理解で何とか説明しようとして述べた平等主義の理念を「勝手な解釈」と吐き捨てるのは如何なものかと思います。いささか失礼ではないでしょうか。
こういうレスをぶっきら棒に返してくるのであれば、自分なりに平等について語るのが筋ではないでしょうか。そして、自分なりの説明を論理的に説明した上で相手の主張を批判するのなら分かりますが。
天皇賛成派というのはやっぱりこのように人を見下したような態度をとる人が多いのでしょうか。
949 :
右や左の名無し様:03/11/09 07:14 ID:6o95WRON
>>947 天皇制が無くなれば自由や平等な社会になるというのは順序が逆じゃないのかな?
廃止議論に関して言えば、今のところ廃止派が多数とは言えないのだから啓蒙活動なり
天皇制支持と差別の因果関係なりの告知により、「国民の多数意見による」天皇制廃止
を目指すべきなんじゃないのかな?
あらゆる差別が天皇制に依拠する訳ではないのだから、天皇制を廃止することが
社会から差別を「完全に」無くす事にはならないと思うのだけど。
何かを基準に人間の序列をつけたいと思う心理は誰でも持っていると思う。
問題なのはその差別が硬直的でなおかつ下の階級の人間の生存権まで脅かされるような
場合だけじゃないのかな?
今の日本で生まれた時から差別によって奴隷のような生活を強いられるって事、
考えにくいのだけど・・・大事なのは誰でもチャンスがあれば大富豪になれること
じゃなくて、真っ当な人生を歩めば人並みの生活ができるって事じゃないかな。
その意味で日本は恵まれてると思うんだけど。
950 :
右や左の名無し様:
天皇廃止。
これ即ちこの世から差別を完全に解消する魔法の呪文。
さぁ、皆で唱えよう。
信じるものは救われる。
唱えるだけで世界が完全に平和になる平和憲法の呪文もよろしくね。