北方４島どころか千島と南樺太も返還しろ

日本はサンフランシスコ条約で千島と南樺太を放棄したが、これは
ロシアに移譲したものではない。ロシアはこの条約に調印しなかった
のだから、論理上はこれらの領土は連合国のものである。
にも関わらずロシアが領有しているのは、国際法違反ではないか？
そもそもヤルタ・ポツダム宣言の精神は、戦争前の状態に領土を
保全することではなかったか。
　日本政府は、４島返還などという甘っちょろい交渉をやめて、
千島と南樺太の返還をロシアに突きつけ、国際裁判所で争うべき
である・・・・・・・と私は思うが皆さんの意見は如何？

そのとおり。さらに満州も朝鮮も台湾も日本固有の領土だ。

補助データ
http://www.seinensya.org/

>>1
　いまさらどうでもいいよ。あんな寒いところ手に入れたって維持費がかさむ
ばかりで何の役にも立ちやしない。

>>4
海洋資源の宝庫だと思うが？

>>1に激しく同意

四条畷と堺市をロシアに割譲する変わりに樺太・千島を交換させよう

>>1
どうしようもないアフォだな。
ロシアが連合国だって知ってる？
また、ポツダム宣言で「日本が暴力とどん欲によって奪った領土」（南樺太）を返還するとなっていること知ってる？
ヤルタ協定で千島列島（もちろん、南の４島も含むよ）をソ連に引き渡すことが決まっていること知ってる？
サンフランシスコ条約にソ連が調印しなくても、日本が調印した時点で世界中すべての国に有効になるのは知ってる？
勉強してから来なさいね。恥ずかしいぼくちん

変換とかじゃなくてバブル期に買えばよかったんだよね。
ソ連崩壊があと５年は焼ければね

＞北方４島どころか千島と南樺太も返還しろ
それがいつぞやからの代々木の主張。こいつらには"恥"という概念がない
のだろうか？　たぶん、ないんやろうな。

７が正解だな。これ以上の議論は必要なかろう。

「南」樺太なんて中途半端なこと言うのやめろ！　代々木と同じになるし。

樺太は全部日本のものだ。明治初年の地図でもそうなっている。
ロシア人はもともと樺太にいなかったが、アイヌ人は昔から住んでいる。

>>11
アイヌもオロッコもギリヤークも日本人じゃねえだろ。

樺太と千島は日本固有の領土です

ついでにカムチャツカと沿海州とハバロフスクも
日本固有の領土です

>>12
いまの大勢の考え方では、日本人は、縄文人と弥生人の混血だ。
アイヌ人は、縄文人の血が濃いだけだ。

大黒屋光太夫が足跡を残したところはすべて日本領土だ。

>>14
なんじゃそりゃ。
もともと、大和民族とアイヌでは言語・生活習慣・風習がまったく異なる。
意思の疎通もできない大和とアイヌがなんで同一民族なんだ？
ギリヤークとオロッコについても説明しろよな。彼らも樺太に昔から住んで
いたんだから。

>>16
アイヌやギリヤークやオロッコやウィルタに、広範な自治権を認めても
よいが、とにかく樺太はロシア領というよりは日本領のはずだ。
だいたい、>>16の論理だと、北海道も日本じゃないことになるではないか。
アイヌ人は、やっぱり縄文の血が濃い沖縄の人たちと言語に共通性がある。

>>17
スカラー波の攻撃でも受けたのか?(古いネタですまん
アイヌと沖縄には言語の共通性などないだろ。身体的な特徴の類似性は
あるかも知れないけど。

>>18
　川のことをナイというとか、共通性はあるはずだ。
>>12は、どうして樺太をロシア領にしたがるのか？

アイヌっていまも樺太にいるの？

べつにロシア領にしたいわけではない。
それこそあなたのいうように広範な自治権が認められれば、どこの国に
属しても構わないと思う。そりゃアイヌやオロッコやギリヤークが決めればいい。
ただ、民族として見た場合、アイヌは大和民族とはまったく別物。
あたかも樺太を日本領と主張する根拠として、アイヌ＝大和民族説を援用
するのはいかがなもんかと思うだけ。

共産党（旧社会党も）って、以前は確かに「千島全島返還」を主張してたけど、
南樺太の返還までは主張してなかったんじゃ？
うろおぼえ。誰かソースくれ。
オタフクとかはナシよ。

稚内・根室に昔いったことがあるが、
「とても人の住める環境じゃない」とおもった
すくなくとも日本より遅れてるロシアが抱えているかぎり
負の負担にはなってるだろう

>>22
社会党は知らないが、共産党はいまでもそう主張しとります。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

>>24
日共は単に「領土は多いに越したことはない」という大衆の受けを
ねらっているだけだ。　あんなの俺らのような民族派とはちがう。

>>24
ありがと。しかしそれ、直リンクはちょっとやばくない？
下の方に著作権がどうこう書いてるけど。

>>7 の論理は、ＹＰ（ヤルタ・ポツダム）概念の延長の発想に過ぎない。
民族的・歴史的にもアイヌ人は日本人の一部か、少なくともロシア人よりは
日本人に近いのだから、彼らが住んでいる地域はロシア領とするよりは
日本領とするほうが妥当だ。
アメリカ押しつけの条約でこうなっているからなんていうのは、まったく
くだらん、売国的論理だ。

>>26
やばかったかな？
>>27
そんなこと言い出したら、朝鮮人も中国人もインドネシア人もロシア人より
日本人に近いぞ。民族派たるもの、そんないいかげんな民族の概念でいいのか。

アイヌ人については、「コーカソイド説」「モンゴロイド説」などいろいろあるね。
有力なのはどの説なんだろう。

>>29
さすがにコーカソイド説は最近、ほとんど見られなくなってるね。
今はモンゴロイドの方がはるかに有力です。でもたしかに、他の北方民族
とも異なるんだよね。ナナイ人やギリヤーク、オロッコとも異なる。

>>28
たしかにそうだが、アイヌは国家をつくったことがないから、
いちばん近い日本に属するのが妥当だと思うだけだ。
アイヌ人の過半数が独立したいと思えば独立すればいい。
沖縄県人でも神奈川県人でも同じだ。

>>28
まあ、こんな所まで一々チェックしてる可能性は低いと思うし、
何か具体的なトラブルが発生しない限りは大丈夫と思うけど（多分）。
あそこって著作権とかにうるさそうだからね。
一応のポーズで、頭のｈを取ってみた方がいいかも。

>>30
そうみたいね。
あと言語学的には、アイヌ語って他の言語との共通性がほとんどないらしい。
ただ、それでも「一番近いのは日本語と朝鮮語」だと聞いたことがある。

今となっては、アイヌ独立は極めて難しいだろうね。
特定の地域に集住してるわけではないらしいから。
まだ沖縄独立の方が物理的可能性は高い。

>>33
もしかして、昔この板の常連だった、だーまつさん？

北海道が増えるより今のままがいいと個人的に思います。

>>34
ご想像にお任せします（藁
しかしアイヌや沖縄の話題で気付くとは。
そういう貴方は、何かコテ名乗ってた？

>>24
おいおい。リンクしておきながらちゃんと読めないのか。
共産党は千島列島の返還は主張してるが、南樺太はロシア領と認めている。

>>20
樺太アイヌは絶滅した。

７は旧ＫＧＢの日本担当です。
プーチンが大統領になったからボルテージが上がってるだけ！

南樺太って国際的にはやっぱりロシアの領土だと認識されているのかなあ？
日本の地図だとどこの領土でもないみたいな表記をされているけれど。

>>27
北海道アイヌはともかく、樺太アイヌ・千島アイヌは日本人よりはロシア人に近い。
樺太アイヌ・千島アイヌは1855年の時点ではすでにロシア人としての意識を持っていて、宗教もロシア正教だった。
樺太アイヌ・千島アイヌを訪問した日本の商人は、彼らが正教徒であり、酋長の家にキリストのイコンとロシア皇帝の肖像画が飾られていることを報告している。
樺太アイヌ・千島アイヌにとって、ロシア人は毛皮などを買いに来る平和な隣人であって反発はなかったが、日本人はアイヌに文化を押しつけようとしたから反日感情は強かった。

中国で買った地図（10年くらい前）だと、
南樺太、千島中北部＝ソ連（当時）領
北方４島＝「蘇占」（ソ連が占領）

米国で買った地図（数年前）だと、
千島・樺太全部＝ロシア領

となっていた。
特に米国の場合、出版社によって違うかもしれないから、あくまで参考程度に思ってくれ。

>>28 >>32
リンクすることは著作権を侵しませんので心配なく。
誰でも見られる公開URLにリンクすることは何の問題もありません。

アメの地図なんか、参考にもならんわ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

これはおれの妄想かもしれないが、単一民族主義の日本よりも
ソ連・ロシアのほうが北方少数民族にとって暮らしやすいんじゃないかな。
日本でアイヌ(ウィルタやニブヒも）は有形無形の圧力がかかってストレスも
たまるとおもう。

>>46
それは明白な事実。
ロシア極東は少数民族だらけで、少数民族自治区がたくさん。カムチャツカ半島もそう。
少数民族にとっての暮らしやすさは明らかにロシアが上。

>>47
やっぱそうですか。おれは北方少数民族に興味があって、北海道の本屋でも
少数民族関連の本はないかと探したんだが、札幌の紀伊国屋書店ですら
あまりおいてないですね。ウィルタやニブヒなんて、1冊になってもいいと
思うんだが。

一番感じるサイト！
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>1
愛媛ﾀﾝ、最近、ここには書き込まないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1056097264/l50

一晩で書き込みがすごくあったので驚いたぞ。

>>7 よ。ポツダム宣言には次のようにある。
「八、カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また日本国の主権は、
本州、北海道、九州、及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。」

樺太や千島がロシアのものとは一言も明言していない。
上記のカイロ宣言を見ると、領土は第一次大戦前に戻す、と書いてあるが、
千島と南樺太が日本領土になったのはポーツマス条約だ。
要するに、南樺太と千島は、ロシア領だという条約はどこにもないのだ。
７よ。もっと調べてから反論しろ。このサル！

>>50 時々書き込んでいるけど、あそこは勝手に盛り上がってるからね。
今度はロスケ批判だ！！！

1945年2月、ソ連領クリミヤ半島のヤルタで、ルーズベルト、チャーチル、
　　　　スターリンの三者が会談し、戦後処理について秘密協定を結んだ。この
　　　　秘密協定で、ソ連は中立条約を破って日本に参戦し、米、英はその代償
　　　　として戦後、日本の樺太、千島をソ連に引き渡すことに同意した。

　　　　　↑
このような秘密協定（裏取引）が元で、千島樺太がロスケ領土になっている。
このような秘密協定は、国際法として認められる公明正大さをもっていない。

国際法に基づいて、まともに国際裁判にかけて争え。
もし、それで負けたら、自衛隊を派遣して腕づくで取り返せ。
ロシアは領土ほしさに、日露不可侵条約を破り、たった一週間の間日本と戦って
領土を奪い取ったのだ。卑怯といわずになんと表現しよう。

日本とロシアとで局地戦をやった場合だが、「核を使わなければ」日本の
勝機は大いにある。自衛隊も、たまには祖国のために実戦してみろ。いい
練習になるぞ。負けてもともとだ。日本は一度ロシアに勝ってるんだ。

　　　　　.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣.　|　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |シャワールーム|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
　　　　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!!　　　　　　　　　　　　　 　　　　 . |　　￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗ ﾀｽｹﾃｯ!!　　 　　　∧＿∧　　 　 　 　 |　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　。∧∧゜ ｡∧∧ﾟ　　　.　（　　＾＾ ） 　 　 　 　 |　 |　.　　 　　　　　|
　　　　　　　　　｡・(；T０ﾟ)　ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と　　　　）　　　　　 . |　 |　　　　　　　.　 |
　　　　　　　　　　 ﾐ三彡==ﾐ三彡"￣　　 人　 Ｙ　　　　　　　 |　 |.　　　　　　　　 |
　　　　　　 ( ( (　とと__ﾉ〜と＿Ｏ〜　　.　し（＿_）　　　　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1057768177/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060954282/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047393220/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059834456/l50

>>53
おまえ自衛隊に入って闘ってこい。
おれはたかが領土のために命をおとすなんてまっぴら。

＞このような秘密協定（裏取引）が元で、千島樺太がロスケ領土になっている。
＞このような秘密協定は、国際法として認められる公明正大さをもっていない。

　（´-`）oO（ポーツマス条約における日本の朝鮮権益確認について、彼はどう考えるんだろ？）

http://bakudan.net/black/minzokuha/

サハリン州（樺太及び千島）には、先住民（ニブヒ、ウィルタ、アイヌなど）
がいる。そのうちアイヌはほとんどいない。
北海道に逃げた樺太アイヌ、ニブヒ、ウィルタもいる。
明治〜戦前までに移住した日本人、朝鮮人、中国人などが残留してもいる。
が、圧倒的に多いのはロシア系。ロシア人７７％、ウクライナ人８％
だそうな（1970年の調査。今はもっと増えてるかも）。

一番の問題は、日本領になった時、彼らロシア系をどうするか。
彼ら自身が日本国籍と、現状（樺太千島での生活）の保証を希望するか
それとも日本人になることを拒否し、ロシアへの帰国を希望するか。
そして、我々日本人は彼らを受け入れるか、ロシアへ追い返したいか。
受け入れるとしたら、彼らに日本語を共通語として覚えてもらうか
日本の教科にロシア語を入れるか。
ここは意見が分かれるところだと思う。
へたすりゃ、イスラエルの中のパレスチナ問題みたくなるかも。

※サハリン州でなく、北方４島の返還だけを希望するとしても、ロシア系住民が
多数である、と言う事実は変わらない。

そこに住んでるロシア人をどうするかによって返還の可能性はかなり変わるだろう。

ニブヒ、ウィルタの顔って、日本人や朝鮮人に近くないか？
アイヌはぜんぜん別物、って感じがするけど。

＞受け入れるとしたら、彼らに日本語を共通語として覚えてもらうか
＞日本の教科にロシア語を入れるか。

書いたあとに考えなおしたが、国内の一部の島（北海道に編入されると
したら、北海道の一部の島）に住む人々の話すロシア語を国内全ての
日本人が学ぶこともないかな？個人的にはロシア人に日本の公用語として
日本語を学んでもらうしかないな。

現在日本に住む外人にも郷に入れば郷に従えでそれをやってもらってるんだから。

あぼーん

>>59
＞ニブヒ、ウィルタの顔
写真見た感じでは、確かに日本人に近いが、むしろシベリアや満州の先住民族
系に近いかな、と。民族衣装とか文化をみると。
でも、服の模様や楽器とかはアイヌに近くもある。

北東アジアのほとんどは語彙はともかく、文法、語順がみな同じ。
違うのはむしろ中国くらいじゃないかい？

>>62
そうですね。シベリアや満州の先住民族に近いですね。
何か俺、ああいう顔見ると非常に懐かしさがこみ上げるんだよ。理由は
よくわからんが。
言葉の語順は同じ？ウラル＝アルタイ語族の一種なの？

>>51
>>>7 よ。ポツダム宣言には次のようにある。
>「八、カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また日本国の主権は、本州、北海道、九州、及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし。」
>樺太や千島がロシアのものとは一言も明言していない。
>上記のカイロ宣言を見ると、領土は第一次大戦前に戻す、と書いてあるが、
>千島と南樺太が日本領土になったのはポーツマス条約だ。
>要するに、南樺太と千島は、ロシア領だという条約はどこにもないのだ。
>７よ。もっと調べてから反論しろ。このサル！


他の条項で、「日本が暴力と貪欲によって奪った領土」は返還されるとあるだろ。
それが南樺太。
千島列島はこれにあてはまらないが、ヤルタ協定でソ連への引き渡しが定められている。
だから「吾等の決定する諸小島に局限」とある。つまり連合国が認めなければ日本の領土ではないということだ。

>>53
秘密協定だからといって有効性がないわけではない。
連合国の正式な協定である。秘密であっても有効であることはまちがいない。

>>63
朝鮮語、日本語、アイヌ語、ニヴヒ（ギリヤーク）語などは孤島語といわれ
ているが、それはアルタイ語と語彙面で共通点が少ないためらしい。
語彙と言うのは共通しても同根なのか、借用なのか、偶然なのか判断が難しい。
アイヌなどの文字での記録を行なわなかった民族はとくにそうだ。
ただ、文法的には「SOV順」「修飾語が被修飾語の前にくる膠着語」など
アルタイ語族と共通している。これは思考回路や言語形成に関わる重要な部分。

語彙的にはアイヌと日本語と朝鮮語はそれぞれ偶然以上の一致があるらしい。
（計量言語学の統計によると）。日本語は３つの中で最も南方（オーストロネシア語族）
と語彙面の共通点が大きいらしい。

千島アイヌがロシア聖教徒が多く、日本人よりロシア人に近いと言う書き込みも
あったが、それは日本が戦後欧米のライフスタイルを取り入れたように後天的なもの。
（ロシア人との混血はすすんでしまっているが･･･）

>>66
詳しい説明ありがとうございました。俺、朝鮮語は勉強してるから
日本語との共通性はあるていど理解してたけど、日本語や朝鮮語はアルタイ語
じゃなくて孤島語なんですか。初めて知った。

>>67
いえいえ、まあ、解釈の問題で、アルタイ語に含んでる学者もいる。
俺もアルタイ語の一種（もしくは近い言葉）だと思ってるよ。

中国語なんかに比べれば全然近いでしょう。

スレ違いになりそうなのでこの辺で･･･

>>64
＞「日本が暴力と貪欲によって奪った領土」は返還されるとあるだろ
と言ったら北海道だって沖縄だってそうだし、大和朝廷の拡大は暴力と貪欲に
よる膨張の歴史だろう。
だが、欧米列強には知られていない。

と、なると、日本が国際社会に参加する前（開国する前）の出来事は欧米の
知らない地域紛争扱いと言うことだろう。
江戸時代までの日本と樺太千島の関わりと言えば、間宮リンゾウの探検など、
あったはあったが直接統治とまでは行ってなかった。
しかし、国後島のアイヌは松前藩の支配を受け「クナシリメナシの乱」を起こ
していた。そう言う意味では北方４島は日本の固有の領土と言える。

幕府の直接統治ウンヌンじゃなく、アイヌ人は日本人に含むのでアイヌ人の住んでた
地域は日本だ、と言うなら、千島列島と樺太南部までだな。
樺太中北部はニブフとウイルタの世界だった。

ニブフもウイルタも日本領時代は日本兵として戦っていたが、それは台湾や朝鮮の
日本兵くらいの関わりにすぎないだろう。

アイヌもニブヒもウィルタもナナイもエベンギも日本人に含まれる。
だから沿海州もシベリアも日本の領土だ。

俺は沖縄は独立したほうがいいとおもうよ

ただ経済的自立ができないから依存心だけで日本に属してるだけで
民族も歴史もいわゆる「日本」じゃないし

しかるべきときがきたら、台湾や朝鮮のように自立していくべきだね
そのときがきたら友邦として対等の立場でつきあっていくべきだろう

>>71
あなたが沖縄県民なら耳を傾ける価値があるが･･･どうなの？

>>71
依存というなら日本の米軍基地の大半は沖縄にあるわけで、
本土もある意味で依存してる。

沖縄県民が独立を求めてるのかどうかは沖縄県民に実際聞いてみたいけども、
琉球語と日本語は奈良時代以降に分かれたらしい。朝鮮語やアイヌ語より、
ずっと最近分かれたんだ。方言レベルと言える違いしかないんだよ。

沖縄の文化が日本と違うのは��アイヌと同じ民族”だからじゃない。
アイヌと沖縄が似てるってのは最近の学説では主流では無いんだよ。
独自の王朝が建ってたことも大きいが、日本以外の中国や東南アジアと
交易してたのが一番大きいだろう。アイヌとは歴史も条件も違う。
地理的な原因だ。

琉球国王を再び探し出して君主制でやってくのか、単なる独立か知らないけど
島だけでやって行くメリットってあるのかね？
アイヌ人の独立も同じ。日本の中でアイデンティティーを保ち、機会も平等に
与えられれば生活して行く上で問題ないと思うんだが。
バカウヨが彼らの住みにくい世の中（単一民族発言とか）を作りたがるけれども。

>>70
根拠は？

しかし「うちなんちゅ」「やまとんちゅ」っていう言葉自体
日本に包容されていることを認識しながらのギリギリの
譲歩ラインのあらわれみたいなもんだろうな

日本で一番貧しい県で、政治的に独立したらまともに
たちゆかない、でもいわゆる日本民族ではないというジレンマみたいな

逆にあの県の歴史・民族は消さない優しさみたいなものが
日本人には必要なんだろうね

沖縄に右翼っていたら面白いだろうね。
侵略者日本を許さない。琉球王朝の復活だ！とかいって王様の末裔を
どっかから探してきて独立運動をくりひろげたりするｗ

>>75
俺は70ではないが、『東日流外三郡誌』などを読んでも、北方民族と日本は
関係が深いことがうかがわれる。

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou30/wada30.html

>>78
う〜ん？ざっと読んでみてもそのソースでは
＞この先住になる原住民は、いづれも黄色人であり、地球上に人の子孫を
＞遺した先駆は、モンゴロイドであることを知るべきである。
＞わが東北日本国も、古代人祖はモンゴロイドであることはいうまでもない。
と言う部分にしか関わりが語られていない。
モンゴロイドとして同根であることは誰でも承知で、それが根拠なら
たとえ南北アメリカまで同じ領土だと主張したって「日本」じゃなくて
「モンゴロイド」って国になってしまうでしょう。

その「東日流外三郡誌」が根拠なら、そこに北方民族が日本人と同じく
天皇を崇拝した、とかまあ、そこにある「荒覇吐神」を崇拝したとか、
そう言う宗教的、文化的共通点のソースが欲しいところですね。

>>79
はい。そうですね。でっちあげて、じゃなくて、探してみます。

「樺太島に、元軍が上陸し、地の長老グウエイエカシが応戦していたが、
安東水軍がこれを不法として、元王フビライハンに断判状を、マルコポー
ロをして屈<届>けた。　ただちに樺太島より元軍は引揚げ、兵糧など安東
水軍に与へて去った。」

という資料もあるそうだから、そのころから、沿海州はともかく樺太は日
本の安東氏の管理下にあったのかもしれないではないか。
北方諸民族とも盟約を交わしていたと書かれている。

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou35/wada0035.html

>>81
そういう歴史的な経緯は興味深いけど、大事なことは今の樺太の住民の
気持ちだと思うが。

ルイ14世ばりの「自然国境説」からすると
「千島・樺太は全部自然地理的に見て日本列島の一部だから、
（歴史的経緯に関係なく）全て日本の領土になるべきだ！」
…ということになる罠（藁

>>81
そうそう。そう言う具体的なソース。古史古伝とは言え、そう言う解釈があるんだ〜。

>>82
現実問題的にはそこだよね。
先住民よりも、残留日本人・朝鮮人よりも多く存在するロシア人をどうするか。
また、彼らがどう望んでいるか。

>>83
海で区切るわけですか。間宮さんが「発見」した時点でそれが目的の探検だった
んだろうけどね（国防意識）。
今となっては、ロシア人が住んで生まれ育ってしまってる現実があるよね。

どうする？受け入れたい？追い出したい？

かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

「東日流外三郡誌」が根拠だと、天皇でも神道でもないアラハバキ神を
信じる安東氏の子孫による新たなる国の独立運動の根拠にもなりかねんな。
安東（秋田）氏が幕府に従い、廃藩置県も受け入れたと言う時点で独立運動
も無効化できるし、安東の支配領域（樺太千島）も日本に組み込まれた、
と言うことになるのかな？

>>84
83はシャレだよ、シャレ。
個人的意見としては、現状維持でいいと思うよ。
今さら北方領土に拘って対ロシア投資の機会を失うよりは、
北方領土を放棄してでも早めにシベリア利権を独占する方が国益に沿うかも。
現状では、平和条約締結と同時に、少なくとも歯舞と色丹は帰ってくるわけだし。

>>87
返還が長らく「外交カード」に使われてるもんねえ。
チラつかせて、金出させて、おあづけ〜、みたいなw。

パスポートとかに「北方領土は日本国なのでパスポートでは行けません」
ってわざわざ書いてあったり、地図で意地でも赤く塗ったり、
まあ、こう言う気概もあって欲しいところだが･･･
（無きゃ無いでちょっと寂しいが･･･）

北方領土占領を「けしからん」と批判する国は日本以外にあるのかな？
他の国はどこもどうでもいい〜って感じか。

　　　　　　　　　　/　､_.ノ　.／ ､_.ノ´
　　　 　 　 　 　 /　　ﾉ　／ 　 .ﾉ　　,,-‐'⌒i
.　　 　 　 　 　 /　__ノ / /⌒ｉi´　／､_　 .ノ´.
　　　　　 　 　 l. 　 `ｉﾉ /　 / |／　　,.'~´　　.
　　 　 　 　 　 | 　 ,,,|./ ｀`´.丿　､_ノ ,-‐'´⌒)
.　　　　　　 　 l.　 　 |｀`'''　/　　.ﾉ ./ 丶,-‐'´
　　　　　　　　|　 ,___l　　 　|､.　/ /　､,,/
.　　　　　　 　 |　　 ﾉ 　 　 | ｀` '´-､ ,ﾉ 　　　　　＜ワープ失敗
　　　　　　　　 |　_/　　　　|` ‐､__ 　 ）
　 　 　 　 　 　 | /　　　　　ヽ-､ _￣`|
　　　　　　　　　| .　　　　　　ヽ::::.｀ ､,|
　　　 　 　 　 　 | :.　　　　　　 |::::　　|
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　　　　　　　　　 λ:::　　　　　 ﾉ::　丿
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＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ウヨの方々は住んでるロシア人をどうするかについては触れたくないのかな？
追い出すとも、受け入れるともコメントが見受けられないね。

先住民の権利は勿論認められるべきだろうけど、数が減っちゃってるからねえ。
独立国家としてやって行く基盤は無さそうだね。
先住民に取っては、日本国に組み込まれたくは無いかもしれんが、かと言って
ロシア人が占領したり住み着く由縁はもっと無いだろう。

戦前日本領だった他のアジア地域を見てみると･･･

一時的に連合国（元植民地宗主国）の元に戻る。
　　　↓
それを望まず独立運動起こす。
　　　↓
朝鮮、東南アジアを中心にほとんど独立。

って感じでしょう。

満州については、日本に組しちゃったもんだから、
どさくさで中国領になった。
ソ連が占領した千島樺太についてはシベリアと同じく独立は許されなかった。
結局、共産主義の中国とソ連は先住民の独立を認めないし、自分達が彼らの住処を
奪い移住してしまう。支配の仕方が違うんだね。

択捉島で希少金属レニウム抽出＝世界全体の産出量に匹敵

【モスクワ１７日時事】タス通信によると、ロシアの火山・地球力学研究所は１７日、
北方領土の択捉（えとろふ）島北部にあるクドリャブイ火山周辺で、
希少金属であるレニウムの抽出に初めて成功したと発表した。
レニウムは石油精製の触媒や宇宙開発上の戦略物資として使われる。
火山の斜面がレニウムの有望な鉱脈となっており、火山ガスから抽出された。
同研究所は年間２０トン以上の産出が可能とみており、
世界全体のレニウム産出量（同２５〜３０トン）に匹敵するという。
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000278-jij-int

対ロ経済支援を完全に封鎖して、相手の譲歩を待つ、という作戦もある。

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。

北樺太は要らないんですか。

>>95
いらん。むろん南樺太・千島もいらん。
北海道もロシアに割譲すべきだ。

>>96はアホ。
まだアイヌ独立とか言う奴等の方がまし。ロシア人が住んでもいない
ところまで差し出す理由も必要性も全くない。

北海道を割譲する前に、まずお前の家を最初にロシアに差し出せ。

>>91
みたいなことがあるとますます返したがらないだろうな。

凍らない港って、北方領土だけ（シベリアや樺太千島は冬凍る）
だから返したがらない、と聞いたことあるけど、違ったっけ？

あと、奴等、原爆落ちなきゃ北海道まで占領するつもりだった、とか
満州もソ連領にしたがったとか。下手すりゃ東京まで攻め込むつもり
だったのかな？それを防ぐためにアメリカは原爆を落としたんでしょう。

満州だけでなく、樺太や千島の日本人の引き揚げも悲惨だったらしい。

>>91
それ、誰かこのスレに貼ると思ってたよ(藁
>>98
現にソ連は、旧満州を占領したしね。どさくさに紛れてウイグルも。
毛沢東が内心、スターリンを最後まで信用しなかった理由は、これだと言われている。

100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>99
満州やウイグルのソ連軍は、中国の要請で帰ったの？それとも連合国
の要請？北方４島の占領は問題にされなかったのだろうか？
連合国に取っては千島列島で同じ扱いかな？

>>101
ソ連軍が旧満州・ウイグルから撤退したのは、中ソ間の協議によるもので、連合国全体とは関係ない。
１９５０年、日本を仮想敵国とした「中ソ友好同盟相互援助条約」が締結されたので、その絡みではないかと思われる。
ちなみに、ソ連軍撤退後もソ連の技術者集団は長らく中国各地にとどまっていたが、フルシチョフ時代に中ソ対立が勃発し、技術者は全員ソ連に引き揚げてしまった。

>>102
解説サンクスです。
なるほど、ソ連はどこにも変わらんことやってるねえ（苦笑）
中ソ協議か。では、北方領土もやはり日ロで話すべき問題なんだな。

ロシア人は、領土が広くないと不安なんだろうね。ナポレオンにも
ヒトラーにも広い土地があったから勝てた、と思ってるんでしょう。

>>95
北樺太も日本の領土だと言っているではないか。
たしかに、樺太で生まれ育ったロシア人を追い出すこともできないから、
彼らに広範な自治を認めざるをえないかもしれないが。

北樺太は一時的に「日ロ雑居地」にはなったが、終戦前までは
北樺太＝ソ連、南樺太＝日本
までが国境線だった。だから>>1は南樺太まで返せ、と言ってるのかな？
幕末以前は、日本人はウルップ島までは探検してたが、その北は行ってない
のでは？樺太の探検しまくってた。

地図では今でも北方領土が赤いだけでなく、千島と南樺太は空白。
「北方領土は日本、千島と樺太は所属未定」みたいな解説があったような記憶がある。
日本政府としては千島、樺太も「あわよくば」と言う思いがあるのかもね。
だから、はっきりロシア領として認めたくないんだな。

１に賛成だな
返さない以上、ロシアとは最低限の付き合いでいいんじゃないの？
昔は火事場泥棒どころか、強姦殺人されてるんだし

どこの土地がどこの国のもんだろうと、正直、どうでもいい。
そのために殺し合いまでする香具師のきがしれん。

日本にいるギリヤーク人ってギリヤーク尼ヶ崎くらい？
無名人含めればもっといるのか。

突き詰めて考えてみれば、「正しい国境」などというものは存在しないのでは
なかろうか。
歴史的に、ということを強調すれば、２０００年前のことにこだわるシオニス
トみたいになるが、２０００年前に北海道に日本人（和人）はいなかった。
それどころか、東北・関東・中部もアイヌの国ということになりかねない。

連合国は「日本の正当な領土は奪わない」と約束した。
その約束は護らせるべきだ。
「千島樺太交換条約」で千島全島は平和的に日本領となった。
これが「歴史的に正当な領土」の線であり、
北千島を含めた千島全島の返還は絶対に譲れない。

>>110
そう。だから当時北海道寸前まで占領したソ連が悪いは悪い。

問題は、現在、先住民、残留日本人、残留朝鮮人などよりも多く住み
着いているロシア人をどうするか。
占領した兵隊や移住したロシア人は悪いかもしれんが、そこで生まれ
育ったロシア人にとってはそこが故郷以外の何者でもない。

昔、北方領土生まれの道民が国後島だかを眺めながら「帰りたいな〜」
と呟いて、情に訴える政府CMがあったが、追い出したら千島生まれの
ロシア人も同様のCMを造れちゃうわけだ。

ロシア人の自治区を設けるのがベストか、ロシアにお引き取り願うか。
こう言うケースの時、国際的にはどっちが普通の手段なのだろうか？

150年前、シーボルト著「日本」の翻訳版で間宮林蔵の業績をロシア側が
削除、樺太領有狙い史実隠す

ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0305/030519_04.html

>>112
トホホな話ですな。
＞長瀬さんはロシアの研究者がクルーゼンシテルンの言葉に全く触れない
＞ことに疑問を持ってきたが、
と言うことは、現在まで、削除されたままの「日本」が読まれていると
言うことですよね。

まあ
「日本、南京の事実隠す」とか「アメリカ、原爆の事実隠す」とか
都合の悪いことは捏造しないまでも、触れないことで解決、みたいな
ことはどこもやりたいんだろうけどねえ。気持ちはわからんでもないが
しょうもない。

さらに「樺太を島だと発見したのはロシア人」なんて捏造教育が行なわれて
いたらもっと問題だよ。やってそうだが･･

>>113
間宮林蔵よりずっと前から、現地に住んでた人は樺太が島だって知ってたんじゃねえの？
日本人で初めて知ったのが間宮ってことでしょ。
コロンブスのアメリカ発見並に現地人を無視した認識だよね、コレ。

>>114
＞コロンブスのアメリカ発見並に現地人を無視した認識だよね、コレ。
もちろんそうですよ。
ただ>>112のソースではさらに「日本人を無視した認識」にまで飛躍してるんですね。
たとえば、イギリス人が北米がアメリカ領であることを主張するために
コロンブスの発見の記事を削除するような話。
さらに「アメリカ大陸を発見したのはイギリス人だ」と捏造したらもっと
トホホだね･･･と言う話。

ロスケって本当に汚い民族だね。
日露不可侵条約を締結していたのに、裏ではヤルタ会談をして、参戦したら
南樺太と千島をもらう、と約束をした。そして原爆投下直後、８月９日に日露
不可侵条約を一方的に破って、対日参戦。満州で婦女子を強姦しまくり、日本人を
シベリア抑留し、北方領土を次々と侵略した。
　そういえば、こんな国からやってきたタトゥーは歌番組を途中でキャンセル。

なめるなロスケ。お前らもロシアンパブとか行くなよ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

日本の悪辣さにはかなわない。

どうでもいいけど２ｃｈで差別用語連発していきがっている香具師ってイタイ。

間宮林蔵の樺太探検

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog302.html

ロスケという言葉について。この前、駅前の交番の巡査に、最近中国人の
売春の客引きが多くてうるさいから、どうにかしてくれ、と言ったら、
巡査が「中国だけでなく、最近ロスケもやりだした」と答えた。
　ロスケは警官が使っている正しい日本語です。

「ロスケ」という呼称を、
ロシアの「ロ」と「助」の組み合わせと思っている人がいるかもしれない。
そうかもしれないが、別の説もある。
ドストエフスキーとは誰か、チャイコフスキー、シコルスキー、ジャボチンスキー、
チョムスキー・・・・・・と、
ロシアの苗字には語尾によく見られる「スキー」が訛って「スケ」になったという説である。
これらの人々の名に共通する語尾「スキー」は、彼等がロシア民族であるか、
またはロシア民族を祖としている事を示している。
シコルスキーはヘリコプターを発明した航空技術者であり、
ジャボチンスキーは東京オリンピックの重量挙げ選手である。
これで各界の名士がそろったわけだが、もちろん語尾「スキー」を持つ人はもっと多いはずである。「スキー」は「sky」と書くが、そう読むのは男性名であり、女性名では「スカヤ」となる。
これは同じくオリンピック体操の選手「ボギンスカヤ」が記憶にある。
話が古くて知らないぞとおっしゃる方もあろうが、ご勘弁願いたい。

さて「ｓｋｙ」とはいかなる意味であろうか。
ロシア語に詳しい方ならばご存じであろうが、私にはその知識はない。
ないけれど、私の唱える説に当てはめれば、次のように解釈出来る。


　　Ｓ　　　　終焉。ゆるやかな終了。
　　Ｋ　　　　発生。出現。
　　Ｙ　　　　移動。うつりゆく。

これらの音の組み合わせを人名に使用する場合の意味は「生まれ変わり」となる。
現在の意味が、これに該当しているかどうか、ご存じならば、ぜひお教えいただきたい。
「祖父が死に」「孫が産まれる」・・・その子は「おじいちゃんの生まれ変わり」と家族は信じる。
こういう話は日本にもあるが、ロシアにもあるのだ。
「ドストエフ」の生まれ変わりが「ドストエフスキー」、
「チョム」の生まれ変わりが「チョムスキー」というわけである。

>>122
こういう姓が付けられた背景には、「人の生まれ変わり」を信ずる、ある種の「信仰」がなければならないが、
ロシア民族が宗教心にあつい事はよく知られている所だ。
実際には、「ＳＫＹ」を採用する地域は、元々は、ある地方．地域に限られていたのではないかと推定出来る。
その地域．その部族では「生まれ変わり信仰」が古くから信じられていたというわけだ。
日本でも、その部落の全部が同じ姓という例は多い。
ロシアのその村では、全員がチャイコフスキーだという例もあるかも知れない。

日本国民よ！
おまいらの頭の中はいつから「千島列島」が「北方領土」になったんだ！！
軟弱化した政府やマスコミが振りまく「北方領土」という言葉に、すっかり
誤魔化されて、日本の領土は４島までと勘違いしてるヤツが多くなってる
ありさまじゃねーか！そもそも、この様になった原因は、サンフランシスコ
平和条約で、軟弱にも千島列島を放棄してしまったことにある！
そして、それが現在においてロシアが付け入るスキとなってしまっている！
だが、歴史をみれば、ソ連のヤロウが戦争終結後に領土不拡大の原則を破
って占拠したんだから千島全島の領有権が日本にあるのは明白ではないか！
条約の千島列島放棄項目を破棄さえすれば千島全島返還も正々堂々と要求で
きるハズだ！でも、まあ、今の軟弱日本にそんな事ができるわけねーか。
２島先行返還とか言い出すありさまだし。まったく、
軟弱政府、軟弱マスコミ、軟弱政党、軟弱右翼、軟弱左翼、
軟弱ばかりの日本国において、千島列島全島返還をしぶとく唱えてるのは、
結局、共産党だけになってしまった！
このままで行くと日本海→東海の例みたく、
千島という地名がロシア起源の言葉に変わりかねない状況だ。ヘタレ度合い
には呆れかえる。いっそ、アメリカの一州にでもなったらどうか。
日の丸が星条旗になるなんてオレには耐えられないけど・・・

千九百四十五年二月ノ「ヤルタ」会談ニ於テ作成

千九百四十六年二月十一日米国国務省ヨリ発表

三大国即チ「ソヴィエト」連邦、「アメリカ」合衆国及英国ノ指揮者ハ「ドイツ」国ガ降伏シ、且(かつ)「ヨーロッパ」ニ於ケル戦争ガ終結シタル後二月又ハ三月ヲ経テ「ソヴィエト」連邦ガ左ノ条件ニ依リ連合国ニ与(くみ)シテ日本ニ対スル戦争ニ参加スベキコトヲ協定セリ。
一、外蒙古(そともうこ：蒙古人民共和国)ノ現状ハ維持セラルベシ。
二、千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ旧権利ハ左ノ如ク回復セラルベシ。
(イ)　樺太(からふと)ノ南部及之ニ隣接スル一切ノ島嶼(とうしょ)ハ「ソヴィエト」連邦ニ返還セラルベシ。
(ロ)　大連商港ニ於ケル「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ之ヲ擁護シ該港ハ国際化セラルベク、又「ソヴィエト」社会主義共和国連邦ノ海軍基地トシテノ旅順口ノ租借権ハ回復セラルベシ。
(ハ)　東清鉄道及大連ニ出口ヲ供与スル南満州鉄道ハ、中「ソ」合弁会社ノ設立ニ依リ共同ニ運営セラルベシ。但シ「ソヴィエト」連邦ノ優先的利益ハ保障セラレ、又中華民国ハ満州ニ於ケル完全ナル主権ヲ保有スルモノトス。
三、千島列島ハ「ソヴィエト」連邦ニ引渡サルベシ。
前記ノ外蒙古並(ならび)ニ港湾及鉄道ニ関スル協定ハ蒋介石総帥ノ同意ヲ要スルモノトス。大統領ハ「スターリン」元帥ヨリノ通知ニ依リ右同意ヲ得ル為措置ヲ執ルモノトス。
三大国ノ首班ハ「ソヴィエト」連邦ノ右要求ガ日本国ノ敗北シタル後ニ於テ確実ニ満足セシメラルベキコトヲ協定セリ。
「ソヴィエト」連邦ハ中華民国ヲ日本国ノ羈絆(きはん)ヨリ解放スル目的ヲ以テ自己ノ軍隊ニ依リ之ニ援助ヲ与フル為「ソヴィエト」社会主義共和国連邦・中華民国間友好同盟条約ヲ中華民国国民政府ト締結スル用意アルコトヲ表明ス。
　千九百四十五年二月十一日
ジエー・スターリン
フランクリン・デイー・ルーズヴエルト
ウィンストン・エス・チヤーチル
↑

なんだこれは。ロスケの領土拡張の話ばかりじゃないか。
こんな協定は無効だよ。

頼む、自衛隊よ、千島と南樺太に進撃せよ。死んだら線香をあげてやるから。
お国のために奪還せよ。そしたら自衛隊も存在の意味がある。

>千九百四年ノ日本国ノ背信的攻撃ニ依リ侵害セラレタル「ロシア」国ノ
>旧権利ハ左ノ如ク回復セラルベシ。

おいおい、負けといて良く言うよ。
日露戦争っていわば一対一のタイマンなんだからさ(w
「背信」ってどこら辺のこと言ってるのかね？

＞「ロシア」国ノ旧権利
ってことは、幕末の日露修好条約以来北方４島がロシア領になったことは
一度もない。それで国は４島の返還を求めてるんだな。
そして本音では千島南樺太も還して欲しいから地図を空白にしてるわけだ。

しかし、米国英国はソ連の参戦を引き出したいためにこれらの要求を呑んだ
と言うことだよな。奴等にとっては極東の島がどうなろうとどうでも良いわけだ。
ソ連と共犯だこいつらも。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

＞しかし、米国英国はソ連の参戦を引き出したいためにこれらの要求を呑んだ
＞と言うことだよな。奴等にとっては極東の島がどうなろうとどうでも良いわけだ。

　下関条約・ポーツマス条約（略

>>128
だから、米国に頼ればよい、というのは妄想というか蒙昧なのだ。
日米安保条約があるかぎり、独立したまともな軍隊ももてないし、
樺太千島も返ってこないのだ。

本音を言えば、国際社会でものをいうためには核武装しないとだめだね。
残念ではあるが・・・・・

>>116
まだこんなことを言っている奴がいるのか。
日ソ中立条約を破ったのは日本側だよ。
いいかい。日ソ中立条約が結ばれたのは1941年4月。
しかし6月にドイツがソ連に侵攻すると、日本は偽「満州」で70万の兵力を結集し「関東軍特別演習」を行いソ連侵攻の機をうかがった。これは明確に条約違反だ。
7月には、日本政府は御前会議(天皇の前で開かれる秘密会議)で南北両進路線、つまりソ連へ侵攻することもありうるという政策を決定している。
このように、日ソ中立条約を破ったのは日本側なのであり、ソ連側ではないのだ。

>>110
>連合国は「日本の正当な領土は奪わない」と約束した。その約束は護らせるべきだ。

そんな約束はしていない。
ポツダム宣言を読め。「北海道・本州・四国・九州」以外の諸小島嶼に関しては「我等(連合国)が決定する」ということになっている。
つまり日本が異議を唱える権利はないということだ。

>「千島樺太交換条約」で千島全島は平和的に日本領となった。
>これが「歴史的に正当な領土」の線であり、北千島を含めた千島全島の返還は絶対に譲れない。

その後、日本は日露戦争・シベリア出兵・関東軍特別演習という３回のロシア侵略(最後は未遂だが)をしている。
３回も侵略または侵略未遂をしておいて、何の罰も受けずに済むわけがない。
日本の脅威を除去するために千島列島を併合したのは当然であろう。

樺太にいくと鉄道にＪＲとか書いたまんまの車両が走ってるんだよね。
樺太の線路の幅がＪＲ（旧国鉄）と同じだから、
日本から買った電車の車両が走ってるんだ。
車内の表示板が日本語のまんまだったり、でも、
さすがに行き先とかの表示はキリル文字。
あの電車には乗ってみたいと思ってる。

元島民でもないのになんでここまで領土に固執する奴がいるのかワカラン。
領土オタク？
南樺太や北千島が日本領になると、君らにとってなんかイイコトあるのか。

>日本の脅威を除去するために千島列島を併合したのは当然であろう。
それはロシア側から見た意見であろう。一方的すぎる。
日本に取っては当時ロシアの脅威、ソ連の脅威もあったことをお忘れなく。

>>132
>>そんな約束はしていない。
「領土不拡大の原則」をご存知ですか?

日本から奪う土地は「暴力及び貪欲」によって得た土地に
限るって言ってるんですよ。
第二次大戦終了によって産まれた「戦後秩序」に、
正当な領土を奪って戦勝国が分割・私腹化するなどという
「罰（と称する侵略）」は存在し得ません。

ロシア拡張主義を擁護する言い逃れはとっくに破綻してます。

ロシアが諸民族を支配し抑圧しているのは、チェチェンの例でも明らかだ！

>>135
戦後処理において、戦勝国の立場が採用されるのは当然のことである。負けた以上は問答無用である。

>>136
「領土不拡大の原則」はカイロ宣言に含まれているものであるが、ソ連はこれに参加していないし、またこれはヤルタ協定やポツダム宣言を拘束するものでもない。
後に締結されたヤルタ協定のほうが優先権があるとみなすべきであろう。

カイロ宣言の時点ではソ連は参戦していなかった。その後、米国はソ連を対日参戦させるための代償として千島列島の引き渡しを協定したのである。

特殊法人北方領土問題対策協会
http://www.hoppou.go.jp/top.htm
と言うサイトを見つけた。実際に返還運動もし、また４島に住むロシア
人との交流も行なってる特殊法人なのでいい加減なソースではないと思う。
その中での年表や歴史的経緯に書かれているが
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/nenpyou/frameset.html
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/mondai/frameset.html
幕府の千島樺太探検（最上徳内の1785年〜）よりもずっと前から松前藩と
千島樺太は関係深かったんだな。
また、最上徳内よりも前にロシア人も北千島に侵入してるし。

＞1635 寛永１２ 松前藩・蝦夷島を探検・国後・択捉や北方の島々の地図ができる
＞1711 正徳元 ロシア人千島列島の最北端占守島と幌筵島を襲撃する
＞1715 正徳５ 松前藩主が幕府に提出の上申書の中で、「北海道本島・千島・
＞カムチャッカ・樺太は松前藩領で自分が統治している」と報告

カムチャツカまで統治と言うのはオーバーな表現かもしれんが、北千島の
端まで地図を作ってるということはカムチャツカ半島と交流くらいはあったかもね。
北千島や樺太はロシアが侵入してたとしても、やはり南千島（北方４島）
は、日本人や蝦夷アイヌの方がはるかに関係深いと言わざるを得ないな。
北方領土返還まで日本の傲慢とか、侵略とか野望とか言われたくはないよ。

この組織は、４島ロシア人とさかんに交流しているようだが、返還後
そこに住むロシア人をどうするか（日本人として受け入れるのか、
ロシアに帰すのか）の言及は見当たらなかった。どう考えているのだ
ろうか？ちなみに北方四島に今現在日本人は1人も住んでいないそうな。
みんな日本に逃げたり、樺太やシベリアに移されたりしたんだって。

>>139
＞戦後処理において、戦勝国の立場が採用されるのは当然のことである。
＞負けた以上は問答無用である。
日露戦争に日本は勝った（つまり「戦勝国」になった）ので南樺太を手に
入れたのは「当然のこと」でしょう。負けたロシアが「罰」を受けたのは
「当然のこと」でしょう。

>>132
＞侵略をしておいて、何の罰も受けずに済むわけがない。
日本が罰を受けたのは侵略したからでなく、戦争に負けたから。
日本が侵略することだけが「悪」でロシアが侵略することは「正義」
と言う理窟はない。

やはり南千島（北方４島）
は、日本人や蝦夷アイヌの方がはるかに関係深いと言わざるを得ないな。

>>142
それは事実であるが、領土の帰属には関係のない話である。
周知のように、ヤルタ協定は、南千島を含む全千島をソ連に引き渡すと定めているし、
日本が調印したサンフランシスコ平和条約でも全千島を放棄している。

>>143
＞日本が調印したサンフランシスコ平和条約でも全千島を放棄している。
放棄したけど、ソ連が調印してないので、帰属先は決まってないという
ことで、地図の千島と南樺太は空白なわけだ。

日本側としては、��千島”樺太交換条約で貰った「ウルップ以北の島」
が「千島列島だ」と言う解釈。だから、ヤルタ協約で語られる「千島は
ソ連が領有する」と言うのも、ウルップ以北の島を現す、と言う解釈。
例えば、千島樺太交換条約でもし樺太が日本領、千島がロシア領となった
としたら、日本は四島をロシアに譲渡しただろうか。そう言う歴史的事実
があったら「四島は千島では無い」と言う解釈は通じない。
このifは微妙だけどね。

でも、日本としては、樺太より千島を欲しがったと言うことは、歴史的
に、千島の方が関わりが深かった、領有意識があったと言うことでは？

>>143
日本人が今住んでないから、感情移入もできないかもしれんが、
戦前までアメリカが一度も統治したこともない沖縄がアメリカ領
になった、あれと同じことでしょう。で、沖縄は帰ってきた。
沖縄の日本人（琉球人とも言うが）が全員追い出されてアメリカ人
だけが暮らす島になってたら返還はもっと難しかったかもしれないけどね。

同じことをソ連・ロシアに対して言うと「当然の罰だ」「傲慢だ」「野望だ」
と言うのはなぜかな？それとも沖縄返せ！って叫びも傲慢だったかい？

ロシアの立場を擁護するアホが日本にいるとは、ビックリ。
こういうのを非国民というのだろうな。根性叩きなおしてやりたいね。

>>146
冷静に客観視できない奴がいるのにビックリ。

>>146
　まるで戦前の特高だな。どうでもいいけどネットウヨって根性なさそうだけどな。

>>145
念のため言っておくが、琉球諸島は米国領にはなっていない。
一時的に占領されただけ。将来的に日本に返還されることは既定事実であった。
正式にロシアに併合されたクリル諸島とは全く異なる。

>>144
説明するが、ロシアが調印しようがしまいが、日本がサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄したことは明らか。
領土は債権と同じようなもので、放棄したら誰のものになろうと文句を言えない。
日本が放棄した領土を実効支配し併合したロシアは無主地先占を主張できる。ロシアの合法的領土であることは疑い得ない。

>>144
>日本側としては、��千島”樺太交換条約で貰った「ウルップ以北の島」が「千島列島だ」と言う解釈。

日本政府はこの主張をすでに撤回している。
どういうことかというと、日本政府は、「南千島は千島ではない」論を主張してきたのであるが、実証的な研究(和田春樹など)によって、これが日本側の誤訳・誤記によるものであることが証明された。
千島樺太交換条約の正文はオランダ語であるが、オランダ語正文によれば「ウルップ島以北が千島列島」という解釈は成立しない。
日本政府も、戦後すぐの時期は、クナシリ・エトロフが「南千島」であると認めている。
日本政府が要求できるのは、シコタン・ハボマイだけである。

解釈がどうであろうと、第二次大戦前の領土に戻せ、という要求を通せば
いいんだよ。ソ連なんて一週間も戦争していないのに、連合国の側に立った
ふりをしていること自体、卑劣。
　ダメなら、また戦争すればいいさ。

>>151
論理性のかけらも感じられないレスですな。単なる感情論。

>>151

＞ダメなら、また戦争すればいいさ。

　まるで北の将軍様だな。やっぱり同類か。

>>149-150
＞日本政府はこの主張をすでに撤回している。
＞日本政府も、戦後すぐの時期は、クナシリ・エトロフが「南千島」であると認めている。
ほう、戦後すぐに撤回してるのかい。では、今日本政府はどういう根拠で
クナシリエトロフが日本領であると主張しているのかな？

なんにしても、あなたが言ってた「戦争に負けた国は文句言えない」
と言うのは同意だが「侵略したら罰を受けるべき」には同意できないね。
日本が千島樺太を失ったのは戦争に負けたからだ。ロシアも戦争に負けた
から南樺太を失った。戦前まで列強は侵略をしまくっていた。
その中で負けた国だけ領土を失い、勝ってる国は分け合っていた。
戦後でもアジアアフリカの独立運動が起こるまではそのルールだった。

戦争も外交も負けてはいけないねえ。また、負けるとわかる戦を誇りの
ために闘うと言うのもベストではないねえ。

大体ことの起こりはロスケの日露中立条約の破棄＝裏切りにある、という視点を
わすれてはいけない。

千島、南樺太が帰るまで、日本はロシアに対して経済封鎖すれば、ロシアは
困るだろ。それぐらい強気に外交が出来る総理を選べばいいんだよ。
　小泉なんて、口ばっかりで、８月１５日に靖国に行くことも出来ないし、
ブッシュのポチ。こんな首相は辞めさせろ。

カイロ会談　カイロかいだん　Cairo Conference　第2次世界大戦中の1943年
11月22〜26日に、連合国の対日戦争目的を決定するため、エジプトのカイロ
で開かれた首脳会談。アメリカ大統領ルーズベルト、イギリス首相チャーチル、
中華民国総統蒋介石が参加し、日ソ中立条約をむすんでいたソ連は参加しなかった。

1943年11月27日、ルーズベルト、チャーチル、蒋介石が署名したカイロ宣言
が採択され、この中で3首脳は、日本の無条件降伏まで戦争を続行する決意と、
あくまで領土拡張の目的をもたないこと、日本が第1次世界大戦以後に獲得し
た全領土を奪還し、日本がうばいとった満州・台湾などを中国に返還させる
こと、朝鮮を「しかるべき時期」に独立させること、を宣言した。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.
↑


ソビエトが出席しなかったこの会談では、「あくまでも領土拡張を目的としない」
ことが前提だった。スターリンがヤルタに首を突っ込んでから、千島、南樺太
をよこせと「領土拡張」を主張し始めたわけだ。
　あの精神異常者・虐殺者スターリンの領土拡張欲望のために、ヤルタ・ポツダム
体制が作られたという歴史の矛盾そのものを問わねばならない。

ポツダム宣言には「カイロ宣言の条項は施行せらるべく」とあります。
ポツダム宣言がカイロ宣言を前提として行われた以上、
「領土不拡張」は戦後秩序の前提として、ソ連はこれを守る義務があります。

誰のものになろうと文句を言えない」と言うが、国際社会のあり方として、意見を言う権利は誰にでもある。
いう主張は成り立たない。
帰属先未決である以上、法的には「未解決」である。
「無主地先占」は国際法的に過去の経緯が無い土地場合の「早いもの勝ち」の話。
「放棄させたんだから早いもの勝ち」なんて話は成り立たない。

「戦争に負けた国は文句言えない」はジャングルの論理で、文明社会として最低ですね。

これにて、ロシア侵略擁護壊滅。

>>157
「過去の経緯」からすれば、北樺太も含めて全樺太は日本だな。

>>150
もしそれが事実なら…
ロシアも(旧ソ連時代から)「平和条約締結と同時に歯舞、色丹は返す」
と言ってるわけだから、さっさと締結して歯舞と色丹だけ返してもらえばいいんだよ。
早くしないと、シベリア開発利権を欧米に取られると思う。

ついでに言うと。仮に戦後にソ連が北海道まで占領し、札幌市を首都とする
「日本社会主義人民共和国」が成立してたら、案外千島は全部その
「日本社会主義人民共和国」の領土だったのかもな。
んで、ソ連崩壊の前後に社会主義政権が崩壊し、日本国に併合されてれば、
結果として千島全島はわが国の領土になってた。

>>159
ソ連邦じゃなくて、シベリアの先住民みたくロシア連邦内の自治区扱いだったら
まだ独立できてないかもね。
もしくは、ソ連崩壊で独立したんだけど、この50年でどっかの国みたいなカルトな
元首が世襲国家作ってて、日本やアイヌの文化を保ちつつ、我々とは相容れない
トンデモ国家になっちゃってたりして（w

シベリアでは先住民族が自治区を持たせてもらってるのに、サハリン州では
アイヌ、ウイルタ、ニブヒも残留日本人、残留朝鮮人も自治区を持たせて
もらってないのはなんでかね？急いで占領したから対応がいい加減だったのか
自治区にするにはある程度の規模が必要なのか、それとも自治区が許されてる
ところは戦略上、経済上どうでも良い地域ばかりなのか･･･

日ソ国境問題を条約ごとに図解した、実に分かりやすいサイトを見つけた。
皆さん、参考に。
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/mondai/frameset.html

>>161
愛媛くん
そう、そのサイト俺も見つけて、先に挙げたんだよ。詳しいし、実際に活動
している特殊法人だしね。だが、そのサイトにある
＞日本側としては、��千島”樺太交換条約で貰った「ウルップ以北の島」
＞が「千島列島だ」と言う解釈。
と言う主張が>>150（７氏）に言われれば戦後すぐに
＞日本政府はこの主張をすでに撤回している。
と言うことなんだよね。

>>７氏
撤回してるのなら今の日本は何を根拠に国後択捉の返還を求めているのか？
なぜ国後択捉には現在もパスポートで入れないのか（国内扱いなのか）？
とか、その政府が戦後まもなくの日本が「択捉国後は千島だと認める」
と言うソースを見てみたいが･･･？？？

最強のスープ、醤伍のスープ。
最強の麺、醤伍の麺。 　　 　　　
醤伍こそ力。醤伍こそ正義。
最強のラーメン食いたかったら、茅ヶ崎醤伍に来な。

公式HP
http://www.shonan134.com/django/　
公式掲示板
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1058966774

われわれは、長年、テレビ朝日のニュースステーションに対して、
その番組の司会者である「久米宏」の無責任な言動に対する責任を
追及してきた。

ときには久米宏に「抗議文」を送付し、謝罪を要求してきた。
そして、ついに我らの悲願が達成され、ついに久米宏が降板する。
後任には、古館が就任するそうだ。

よって、平和神軍一同は、ここに「勝利宣言」を公布する。

朝鮮半島問題を含めて、時局は、まさに平和神軍の望む方向に動い
ている。　平和神軍の勝利万歳！！

>>162
ちょっと書き方が悪く誤解されてしまったようだ。もう一度説明する。
戦後すぐの時点では、日本政府は、クナシリ・エトロフが「千島列島」に含まれていることを認めていた。これは国会答弁でもサンフランシスコ講和条約締結時の吉田演説でも明らか。
しかし、冷戦が深まる中、日本政府は「クナシリ・エトロフは千島列島ではない」という新説を主張し始めたため、ソ連側は態度を硬化させ、領土問題の存在自体を否定してしまった。
この背後には、日本とソ連の接近を妨害しようとした米国の策動があった。日ソ国交回復の交渉では、ハボマイ・シコタンのみの返還でほぼまとまりつつあったが、日ソの関係が改善すれば在日米軍の駐留が否定される可能性があると考えた米国は、
「２島返還で妥結したら沖縄を返さない」と日本政府を脅迫し、領土妥結を阻止した。その結果、２島も帰ってこなくなった。
しかし近年では、学問的な検討で「クナシリ・エトロフは千島列島でない」論は誤訳・誤記によるものであることが明らかにされ、外務省もこの説を引っ込めた。
引っ込めたら領土要求もやめるべきだが、「４島返還」を国是として宣伝してきたため引っ込みが付かず、根拠はないがクナシリ・エトロフの返還要求を続けている。
しかし外交交渉において根拠のない要求が相手にされることはありえないので、早急にこの矛盾を解消し、２島返還で妥結することが求められる。

国後択捉は千島だ→国後択捉は千島では無い
の順番だったのか。

現時点での根拠は
「歴史的にソ連の占領まで南千島が外国領になったことはない」
と言う歴史性だけになってしまったのか･･･

う〜む･･･

>>164
　そうだな。ついでに筑紫哲也もひっこんでもらおう。

>>167
　オマエモナー

　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　憂國＿＿/＿＿大日本報靖会　　　国連･IMF解体＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━,　/ ￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣..||
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // ∧ ∧　.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　 _.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|　￣￣￣￣￣　|￣安保爆砕￣￣　|
　　|~ 打倒米国￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ 皇國萬歳　 |━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,樺太千島奪還,,,,,[|
　._|]::::菊:::::::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,,,|　　　　　　 　 　|　　　　　　　.　　 　.[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　 　| 　/, ￣ヽ |　　　 .　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|'''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣ゞゝ＿ノ ≡　　　　≡

>>165 だから北方領土を４島問題に絞らず、カイロ会談における「国境は
第一次大戦前に戻す」を盾にとって、千島南樺太も日本領土であり、ヤルタ
ポツダム→サンフランシスコ条約での、ソビエトの領土拡大は無効である、
と主張したらいい、と言っているわけだ。
　この主張が通るまでは、対ソ経済支援はなし。戦争も覚悟する。そういう
総理大臣の登場を待っているわけだよ。

>>170
それを公約にして受かる政治家、選ばれる総理がいるかねえ？
外野が「軟弱外交」とか「ポチ」とか言うのは簡単だけどさ。

少なくとも、千島全島の返還を前提として「未解決国境の確定を要求」する事は
国際世論の支持を得やすいし、国際法の上でも正しい。
この主張が通るまでは、対ソ経済支援はなし・・・
と、そういう政治家はそろそろ出てもよさそうなのだが（自民に限らず）

>>172
　そうやって樺太を見捨てようというのだろう。

>>170-172
それがどういう意味があるか分かってる？
サンフランシスコ平和条約の否定だよ。つまり、サンフランシスコ条約締結国すべてに宣戦布告するに等しいんだよ？
そんな政策を主張するって正気かね？

増田俊男という経済評論家が、２００５年までに、「原爆投下」と「東京裁判」
の過ちをアメリカ大統領に謝罪させる、と断言している。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/
このような流れになれば、ソビエトのごり押し領土侵略を、国際世論を背景に
して批判し、千島南樺太を奪還する可能性はあるね。

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

こんな携帯サイトがあったぁ〜明日は万景峰号！入港！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>175
彼のような反米右派の人間は、ネット上ではともかく、政財界での影響力はほとんどないだろう。
そのうえ韓国のように一時的ではあるとはいえ、一大反米ムーヴメントが起こっているならともかく、「このような流れ」というのはいかがなものかと。
第一、国際世論が反露に傾く要素は、冷戦中ならともかく現在ではほとんど見当たらない。
仮にそのような状況が出来たとして、自国に関係ない領土問題に世界各国が介入してくるとは思えんが。
それ以前に、国際法上の問題が世論の力で解決しようと言うのはいかがなものかと。

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

>>174

だからサンフランシスコ条約では「帰属先未定」なんだってば・・・
「戦争」をちらつかせて日本の権利を闇に葬ろうとする香具師は、
みんなばれきった嘘を言い張って開き直るよな。

>>180
だから未定ではない。未定というのはウソ。
サンフランシスコ条約では「日本が放棄」することを定めている。
日本が放棄した領土は、ロシアが実効支配し領土に編入している。これだけで十分。無主地先占によりロシア領土であることは疑いようがない。
仮に未定としても、日本が放棄したことは確定しているのだから、日本が領土要求することは絶対にできない。もし要求すれば宣戦布告に等しい。

>>166
その通り。日本政府の主張の根拠は「クナシリ・エトロフは外国の領土になったことのない固有の領土」というものだけ。
だが、「固有の領土」だろうとなんだろうと、千島列島の一部である以上、サンフランシスコ条約で放棄している。
サンフランシスコ条約を破棄して宣戦布告するか、クナシリ・エトロフはあきらめるかしかない。

>７氏
一番現実的なのが国後択捉以外の島の返還か。

ところでドイツはどうなの？東西に分断されたり首都に壁ができた
りとある種日本よりひどい形になったけど、それも日本と同様そう
言う条件をドイツが呑んだわけだよね？

それが、まあ放棄した元ドイツ領の返還まではいかないにせよ東西
の統一など体制が変われたのはなぜ？

講話条約の内容修正などの可能性がドイツの例から見出だせないかな？

>>183
ドイツが統一したのは当事者が合意したから。
仮に日本とロシアが統一することに合意するなら可能だし、日本とエジプトが統一しようとカナダとアルゼンチンが統一しようと当事者が合意すれば可能だろう。
しかし、放棄した元ドイツ領の返還はどう考えても不可能。戦後体制を否定することになるから。
ただし、ロシアやポーランドから分離独立の上でドイツと統一するということなら可能かもしれない。

サンフランシスコ条約破棄＝宣戦布告、は単純すぎる。
国際司法裁判所にかけて争う方法だってある。

私個人としては、対ロ経済封鎖で充分だと思っているが。

>>184
とことは例えばサハリンの先住民や残留日本人などが一部地域にか
たまって独立すれば、当自国どうしの合意で日本との統一は可能な
わけね。
でも北方領土には日本人も先住民も住んでないから不可能だ。

まあロシアで独立運動なんてやったらチェチェンみたく虐殺されそうだが。

>>184
記憶が正しければ、ドイツの場合は基本法(憲法)に「かつてのドイツ領土は住民投票の過半数をもって領土の復帰とする」という条項があった。
ザールラント州および東ドイツの統一はこれによって行われたはず。
確かに、日本では>>183氏の提案なさる方法では国土復帰は無理でしょうな・・・

千島の先住民の子孫は今、日本人として日本に住んでるんだよね。
ソ連が暴力的に追い出したから。で、その後でロシア人が居座った。
こーゆうのを「民族浄化」っていうんだよな。

>>181は相変わらず論破され済みの言い張りだな。
領土の移動で帰属先が明記されるのは常識。
帰属先の決まってない領土を勝手に「ロシアが実効支配し領土に編入」
ってのを「不法占拠」と言います。
ロシアの不法行為に対して、国際社会のあり方を糾すべく、
意見を言う権利は誰にでもある。もちろん日本にもね。
「宣戦布告に等しい」などという脅しは成り立たない。

ロシアに経済封鎖したら一対一のやり取りにしかならない。
それよりはその国際司法裁判とやらをやって多くの国を絡めた方がいい
んでないかい？

それでダメなら諦め付くし。日本人が住んでない、元島民もご高齢な今、
ウダウダ同じことを繰り返してはいられない。

ロシアから領土を取られたのは、他にも
フィンランドとかルーマニアとか、いくつもあるよな。
そういう国と一緒に主張する手もあるな。

皇太子妃雅子さんの親父は国際司法裁判所の判事だそうな。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002oct/22/K20021022MKA1Z100000013.html

＞国際法の権威としても知られ、領土問題など国家間の争いを裁く国際
＞司法裁で中心的な存在になることが期待されている。

だって、期待したいね。竹島も尖閣も一気に解決だ！って、自国のエコ
ヒイキの可能性は厳しく見られてそうだけどね･･･

参考資料：国際司法裁判所規程
http://www.unic.or.jp/know/court_b.htm
俺も読んでみよう･･･

列火区初頭にウヨク上陸
ニュースにて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
スレなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

>>192
センカクじゃない？

>>190
他には、エストニア、ラトビア、ポーランド、ドイツ、スロバキアがある。
詰りは、ソビエト連邦は第二次大戦のドサクサに紛れ、隣国全てから領土を
奪い、その面積は約６００千平方キロメートル（英国３つ分）にもなる。
　ただ、東欧諸国の場合は、ＥＵ加盟の条件として、領土の画定が求められて
おり、ソビエト連邦より強奪された領土は放棄している。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

上に記したことは、現代に限ったことではない。

古代、朝鮮半島から大量に流入してきた弥生人により、

ほとんどの日本人に朝鮮人の血が流れ込んでしまった。

こうなってしまった以上、

もはや、最も朝鮮人から縁遠い真の日本人を探し出して、

その日本人を日本国の王として新たな国をつくるしかないだろう。

いまや小国となったロシアに、経済封鎖しながら、千島南樺太の返還を
要求することは決して不可能ではない。

>>173

つーか、千島返還は「戦争によって領土を奪い奪われ」って発想を否定する事に意味があると思われ

「未決着」である以上、当然、南樺太も俎上だが、
日露戦争で取った領土を今更「返して欲しい」とは思わんな。
今更

200GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>199
確かに南樺太は戦争に勝って手に入った土地で、台湾や朝鮮くらいの時間しか
統治してないよね。でも、千島はロシアと平和的に交渉して手に入れた土地。
それにしても、戦争に負けて放棄したのは事実。

ハボマイ、シコタンだけでも帰ってくるとしたら、漁業などでの利点はあるかな？
それだけでもいいから頂きたい。

そんな弱気でどうする。
カイロ会談で領土は「第一次大戦前の状態に戻す」と決まっていたんだよ。
ロシアが領土欲しさから１９４５年８月８日に日ソ中立条約を一方的に
破棄してたった一週間戦っただけで、北方領土を奪ったんだ。
この間、強姦された女性数知れず。シベリア抑留の兵士数知らず。
つくづくロシアという国は、悪党だ。

>>201
それは台湾や朝鮮も返せと言う意見と受け取ってかまわないかな？

間違えた。失礼。

>>202さん

>>203
韓国は朝鮮民族の国家が出来てもいいけど、
・・・まぁ、できれば台湾は欲しかったなぁ。
国民党政権が逃げてこなければよかったんだが。

>>201

千島の帰属が未決着なのも事実だよ

>>176

ふざけるな、、このやろう
能書き垂れやがって、殺すぞ！

戦争で戦うというのは個人の財産や名誉を守るのではない。
神風特攻隊として3000人以上の日本軍人が敵艦やＢ２９に体当たりしたのは
未来に続く祖国を守るために散ったのだ。

馬鹿野朗、、国賊が、二度と書き込みするな！

李登輝が「中華民国なんてない」って言ってたけど、
「台湾」を国家にするなら、
ネイティブ台湾人の、
最有力の部族の族長の家柄の家長を迎えて、
王位につけなければならない。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

台湾の原住民の人たちは、マレー・ポリネシア系で、
シナ・チベット語族の漢民族とはかなり離れた人達。
李登輝が台湾省人といっても漢民族であるかぎりは、
台湾の原住民の人たちにとっては侵略者の子孫です。
本当に国家台湾を設立したいなら原住民から君主を！

>>210
台湾における先住民族の人口比率はいかほど？あと、今でも言語は中国化して
いないのかな？
君主制にしなくても、民族的帰属意識は保てるでしょう。フランス人が今でも
フランス人なように。なぜあなたは台湾の君主制に拘る？

スレ違いになっててスマソ

一国の安定のためには国旗と国家とともに、
（政治権力の希薄な）世襲の君主がいるのが安定する。
これはヘーゲルの君主観とか、現代の象徴君主制の現実とか、
そういったところから感じたこと。
あと、台湾が独立という形をとるとしても、
実際は漢族が政権を担当し、社会の主要な部分にい続ける。
しかし、台湾という空間が一国として成り立っていく上では、
たとえば、シンガポールのような超漢民族的な運営をしていったほうが得策。
極論ではあるかもしれないが、
原住民からの君主擁立は一つの案としてあってもいい。
別に「拘り」はない。>>211

>>212
「一つの案」ね。了解。
＞国家にするなら、
＞王位につけなければならない。
「つけなければならない」の後に、誰の反論があるわけでもなく
＞原住民から君主を！
と念押ししたので、相当拘っているのかと思った。

世襲の場合、人望や能力よりも「積み重ねてきた時代性」が重みになると
思うので、何でもない人が「今日から俺が王様」と言っても人が付いてこない。
＞最有力の部族の族長
の子孫が見つかると良いですね。

千島樺太の興味はみんな飽きたのかな？

千島と南樺太が日本領土に戻ってきたら、日本の沿岸面積は世界有数になる
んじゃないか。千島領域って海産物の宝庫だろ。
　自衛隊よ、ロシアと一回戦ってみろ。日露大戦では圧倒的に日本が勝利
したぞ。ロシア人は頭が悪いから、作戦能力で勝てる。

榎本武彰も、
蝦夷共和国をホントに独立国として国際社会にデビューさせたかったなら、
ウタリの人々から王を立てるべきだった。
榎本武彰の政権樹立について、
「アジアで初めての民主的選挙によって」選ばれたと称えられている向きもあるが、
実際に民主的であったかはともかく、形としては評価できる国家だった。
英国やフランスといった列強が国家として承認もしたし、
今の「台湾」よりも、蝦夷共和国はしっかり存在していたといえる。
もし、上手く存続させることが出来ていたなら、
（日本に有利な）対露の緩衝国家になったかもしれない。

>>214
　おいおい、圧倒的勝利なんかじゃねーぞ。ロシア革命が起こったおかげで
何とか勝ちを拾ったんで、アップアップでやっと勝ったって感じだ。まあ、
当時の日本人もカン違いした奴が多くて日比谷焼き討ち事件なんてのが起こ
っているけどな。

↑日本海海戦を思い出せ。バルチック艦隊をほぼ全滅させ、海戦史上もっとも
鮮やかな勝ち方だったではないか。東郷平八郎は世界３大提督と呼ばれ、
東郷を尊敬していたのが、ミッドウェー海戦のミニッツ提督であった。
　東郷平八郎バンザーイ！！！

>>217
　あのなあ、一つや二つくらい圧勝した戦闘があったっていうだけで日露戦争
自体は全然圧勝じゃねーんだよ。ちっとは歴史を勉強しろや、な。

フィンランドの人たちは東郷平八郎の名前をよく知っている。
長い間、ロシアに痛い目に合わされてきた人たちなんだね。
遠い日本という国の現代のことなどはよく知らなくても、
小さな国の、ロシアを破った将軍の名前を尊敬をもって語り伝えている。
竹下通りをトレンディーな着こなしで歩く日本の少年少女にも、
少しは、東郷神社に参拝しようという気を起こしてほしいものだ。

>>219
それって「日本は先進国で唯一ユダヤ人に牛耳られていない国だ」として
むかしフセインが見当はずれなほめ方をしてたのと相通じるかもな。

中国とロシアを破り、あのアメリカと３年半戦い、最後に原爆まで持ち出させた
のだから、日本はすごい国だ。核武装したら、無敵の国家になれる。

>>219
　やれ、ポーランド人やハンガリー人などのヨーロッパの小国が日露戦争での
日本の功績をたたえているって聞くけれど１００年も前のことをたたえるなん
てどーもまゆつばもんだな。
>>221
　おいおい、日清戦争のときは清だろう？中国じゃないよ。だいたい、なんだ
よ「無敵の国家」ってのは。

揚げ足ばかり取らず、愛国精神を発揮しなさい。
それから、無敵の国家、というのは普通の日本語だよ。理解できないの？

つか、沖縄は本来中国の領土なわけだが

愛媛のような田舎者がウサイんだよ
日本語？
漱石がなくぜ！

>>223
　日本語が不自由のようだな。どうして「核武装」すると「無敵の国家」に
なるんだよ。さっぱりわかんねーぜ。東海村のことなんかを考えれば、ミス
って自爆でもしちまうんじゃねーか？日本の場合。

核武装→無敵の国家、という当たり前の日本語が分からないアホが二人。

＞核武装→無敵の国家

これのどこが当たり前の日本語なんだ？

↑はアホ。

>>229
　あら？ＩＤが変わってるわ。>>227と>>229は同じ人間なの？

先日北海道を旅行したんだけど､野付半島にいったら
右翼の街宣車とすれちがって､次に羅臼にいったら
道の駅で同じやつらが休んでたよ。
どちらも国後島がよく見える。

日本は放棄してんだから無理だろ。
南樺太と千島の帰属は確かに日本が放棄した段階ではロシアのものと決まったわけではなかったが、
その後、事実上連合国の同意でロシアのものになったんだから今頃日本がとやかく言う筋合いはない。
ただし帰属する国が規定されてないのは独立という意味だと言い張ることは可能。
南樺太と千島はロシアから独立すべき、と主張した方がまだ筋はとおる。

独立させておいて、日本に合併、という手もあるわな。

>>233
　そしたらお前が「反日集団だ。切り捨てろ！！」とかわめくんじゃねーの？

また菊地のような生き物がスレ立てて、
自分のバカっぷりを自慢してるのかよ。うざい。

>>235
おいおい、そりゃいくらなんでも菊地に対して失礼だろう。

菊池ってそんなにすごかったのか？

>>232
先住民の人たちにまずロシア連邦内の「自治共和国」を作る運動をしてもらい、
「自治共和国」が実現したら、次は独立運動をしてもらって、独立が実現して、
その次に「日本帰属運動」をしてもらう。
こういう漸進案でどうせしょう？

>>238
　実現したら２ｃｈで島民が在日みたいに叩かれそうだな。

第二次日露戦争勃発も辞さない。

>>240
　勝敗はともかくお前は生きてられねーだろうな。

核を使わない限定的な戦いなら勝算はある。イージス艦もあるし。

>>242
　なんだそりゃ？

>>238
この案なら千島全部はもちろん、
樺太は南北の全土、カムチャッカ半島まで日本になるかもしれない。
・・・・・・ウタリの人々の自治共和国が独立というなら、
国土は意外と広そうだし、そのあと、日本に帰順という形なら。

>>244
　一昔前、この方法で世界中を日本の領土にしようとか言っていた人いたなあ。

そこまでバカな主張はしません。カイロ会談の主旨に従って、第一次世界大戦の後の
国境に戻してくれ、といっているだけです。
千島と南樺太は、例外的にロシアに奪われた、日本の固有の領土です。
この異常さをどうにかしたいんです。

昔中国共産党も同じ主張してたよな。
漏れは中国共産党は嫌いじゃないけど、北方領土と千島だけでいいよ
南樺太は戦争でぶんどったんだし

>>232
>>その後、事実上連合国の同意でロシアのものになったんだから

誰も同意してないよ。単に「後回し」にされてただけじゃん。
アメリカは「ソ連領と決まった訳じゃない」って言ってたぞ。

武力で無理やり奪われたんだから、
交渉で無理なら武力で無理やりにでも奪い返すべき。

>>224
愚かな。沖縄が中国領だったなど一度もないわけだが。民族的にも大和人の近縁、
文化的には中国文化に浸っていたかもしれないが、だからといって中国領土である
理由など一片たりとも無い。

「満州国」が本当に石原莞爾の理想どおりに創られ、運営されていたなら、
日本は全アジアから解放者として永遠の賛辞を贈られていただろう。
ソ連の援助で作られたような中共や北朝鮮よりも、
よっぽどしっかりした国が出来ていたに違いない。
石原莞爾の理想を場所を変えて実現してみたいものだ。

北朝鮮はまったくスターリンによって創られた傀儡国家だ。
中国にも、「金日成」のような俳優は用意されていた。
「王明」という名前で、写真を見るとまるで二枚目の映画俳優のブロマイドだ。
王明という名前も、金日成のゆなキンピカなネーミング。
中国は、朝鮮のように単純な朱子学国家ではなかったし、
毛沢東のような人物もいたりしたので、ソ連の言いなりにはならなかった。

とりあえず、ロシアンパブには行かないようにしよう。

>>252
>俳優は用意されていた

キューバの場合、ソ連が用意した共産党ではなく、
共産主義者ではなかったはずのカストロが親ソ社会主義キューバを作った。
でも、ゲバラの外見は、ソ連が用意してきた誰よりも美しい俳優であり、
そして、ゲバラの中身は、誰よりも、自分自身に正直であろうとした、
「演技」というものができない自由人だった。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

おいおいおいおい。
南樺太、千島列島はサンフランシスコ平和条約に調印した国で国際会議を開いて帰属を何処にするか決める物で有って、
ロシアの実効支配は国際法に違反している。

アメリカをインディアンに返せ

「国際法よりも力の強い国が正しいと言うのなら、
どこの国も安全とは思えない」

プーチンが言ったこの台詞をそのまま言い返してやれ。

http://123456789.jp

ヤルタ協定は、国際法の領土を放棄する当事国が関与しない領土移転は無効と言うのと、
秘密外交の禁止に違反している。
日本は此条約に参加して居ないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而も、ソ連が参加して居るポツダム宣言ではカイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加して居ないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為ら無い。
おまけにサンフランシスコ平和条約では、千島・樺太の帰属を決めていないし、
同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。
ソ連は此条約に調印して無い。
だから現ロシアによる千島・樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

↑そのとおり。問題は、日本の政治家がそれを堂々とロシアに言わないことだ。
せいぜい共産党が、千島返還を公に言っているぐらい。自民党は腰抜けか。

「腰抜け」と言われて激昂する政治家では政権は担当させられない。
計算高い冷静さは時に軟弱に見えるが最後は勝利を得ることもある。

>>262
本当に計算しているかが問題。

>>263
それもそうだが、逆に言えば
「ロシアともう一度戦争だ」「アメリカと戦争だ」「中国と戦争だ」
こんなカッコイイ事言ってる輩が「計算高い冷静さ」に基づいてる
かどうかが問題。

ロシアの４島占領は「けしからん」と言うのは今の政権も一致する
立場だ。腰抜けでは無い。物事の解決をなんでも「戦争だ」って
酔っ払ってるんじゃないかい？
解決したいって目的は一緒。戦争は色んな選択肢の中一つに過ぎないだろう。

その外務省を牛耳っていたのがムネオのような悪党で、２島返還論で決着
しようとしていた。
　外務省って腐りきっているし、自浄能力もない。

鈴木宗男はしぶといね。
松山千春はなぜあの男を支え続けられるのだろうか？
鈴木宗男の自信はなんなんだろう？
宗男失脚のもとを作ったことは、
田中真紀子の外務大臣としての功績のひとつといえるかも。
真紀子の外相就任は早すぎたとずっと思ってる。
一度、文部科学相のようなのをを経験してからにすれば良かったような気がする。
それにしても真紀子はひどかったという声は聞かれるし、
確かになんとかならなかったのかなと悔やまれる。
総合的に残念な結果だったと思う。
しかし、外務相という猛毒を制するために用いる毒であったのなら、
真紀子にはもっと強烈な毒性を発揮してほしかった。
今度の選挙で宗男が立候補するなら、
真紀子も立候補してほしいな。
真紀子が当選して宗男が落選する図を見てみたい。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
樺太のマスコミの最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>264
小生は北方領土のみ為らず、千島・樺太の領土返還要求の正当性を主張した丈で、
戦争に依って問題を解決しろとは言ってない。

千島・樺太が返還される様にちゃんと計算して駆引きが出来る政治家が居る事を望む。

ロシアは平気で日本国領土を不法占拠する８９３．

こんどの内閣改造では、
中川昭一氏が経済産業大臣というのはちょっと愉快だった。
宗男の顔を見てみたい気がする。

>>269
せめて任侠の精神があればいいのだが、
ロシアにはそれは期待ができない。

具体的には、千島、南樺太は，どこの領土かを国連で問題提起することから
始めたらどうだ。
秘密会談でロシアの略奪を認めた、なんて国際法上不当だ、と。

国連という所は（任期無期限の）五大常任理事国が支配者ですからねぇ。
日本如きがロシアをたたける場所ではないと思ってしまったりしてます。

じゃ、国際司法裁判所だな。雅子（皇太子妃）の親父が判事やっているし。
でも竹島問題でのチョンのように、テーブルに着くことを拒否されたら意味がない。

ロシアから出稼ぎに来てる人たちなんかを見ると、
やっぱり日本はロシア人にとっては稼げる場所と見られているんでしょうか？
となると、千島や樺太に住んでるロシア人は、意外と、
今自分達が住んで働いてたりする土地が日本領になり、
自分達が日本国籍の所有者になることは、歓迎されこそすれ、
嫌がられることはないようですね。今現在、千島・樺太にいるロシア人に、
「日本領になったら希望者は日本人になれますよ」と言ってあげたりすれば、
千島・樺太の住民の中に日本帰属の支持者が増えるかも知れません。
「住んでる人がそれでいいならそれでもいかな？」とロシア政府も考えるようになって、
日本と領土問題なんかないほうが自国の為にもなると思えば、
問題解決の速度は早まりそうでは？

頭悪すぎ、天皇陛下は日本国の象徴であらせられる。（憲法第一条）

陛下の名字は暗黙に日本であるぞ。違憲しゃども、法律をないがしろにして法治国家を維持できるか。
それとも法律にたてつくテロリストであるか。

国が大きければいいという幻想は、
もう現代化されてる、
または現代化を目指してる国は抱いていない。
中国も深層では、チベットに（中国の敵にならない形なら）独立してもらいたいだろうな。
ロシアも大きすぎる国土を有益な形で処理したいだろうに。

＞274
私の愛媛さんの＞1の意見はもっともだとおもいます。
全千島及び南樺太はわが国固有の領土だとおもいます。

賛同ありがとうございます。ロシアのごり押しを許したアメリカも良くないよね。

タイミングだと思うんだ。歴史の奇跡は。
ロシアは日本と領土問題でいつまでもギクシャクしていたくない
日本も固有の領土を早く返してほしい。
だけど、複雑なメンツみたいなもんがあってうまく運ばない。
タイミングさえうまくつかめば北方領土問題は瞬く間に解決する。
それを実現させる、
有能な外交官がちゃんと育ってくれてればいいのだが。

>>275
あのさぁ。。。
たとえば、北海道民の多数が自分達がロシア帰属になるのを望んだり、
沖縄県民が中国帰属を望んだら、おまいは北海道や沖縄がそれぞれの国へと割譲されてもいいわけ？
違うだろ？

>>281
その例はズレてるね。
ロシアという国は、誰がどう見ても広すぎるし、
現状がひどすぎるってことで、
それで275のように書けるんだと思うよ。
はるか遠いモスクワにある政府の大統領以下の高官たちは、
ほとんどがヨーロッパ人で、
キリスト教文化（人名とか）の中にある人たちでしょ？
千島列島や樺太の先住民はぜんぜんそういう人たちとは違ってるわけだし。
そこにすんでる白人はよそに住んでるみたいに見えるよね。
「モスクワと千島・樺太」という話と、
「東京と北海道」の話は並べられないでしょ？

小笠原諸島には白人の日本人がる。
漢字の苗字で瀬堀さんとかは英語の苗字セボレーの訛りで、
戦後、アメリカに帰化した人もいるらしいけど、
日本人として生きて生きたい人は日本国籍で生きてる。

281の考え方はかなり回りくどさを感じた。

日本側は日露関係を重視し、「北方領土問題」が迅速に解決すること
を望んでいる。日本政府と日本国民にとって、国家の主権と尊厳の保護
よりも重要なものはなく、日本の主権と民族の尊厳に対する侵犯は
決して許さない。日本側はロシア側に対し、「北方領土問題」の重大さ
を認識し、日本側の厳しい立場と要求に真摯に答え、問題の適切な解決
に向け日本側に協力するよう求める。
ロシア側は誤った判断をすべきではない。事態を複雑化させる可能性の
あるいかなる行為も取るべきではない。ロシア側は日本の度重なる要請
や日本国民の厳正な要求に真剣に答え、責任ある態度で問題を適切に
解決し、同種の問題の再発を防ぐ効果的な措置を講じなければならない。

アイヌ民族に返還しよう。

ウタリの人々に民族自立の国家建設についてビジョンを持って貰う所から始めませんと。
ウタリの伝説に由来するような図案で国旗を考えてみては？

私の本音は、憲法改正して、自衛隊を正規の軍隊にし、核武装することです。
そうしたら、ロシアもテーブルに着くでしょう。
　核を持っていない限り、核大国は甘く見て、まともな話し合いはしません。

千島全島は1885年？日本とロシアの間で正当に領土解決した所だから
日本に所有権がある。
サンフランシスコで放棄したなら連合国に所有権がある。
だから国連で決める事だろう。
国連の立場から日本が千島全島返還出来ないなら国連費用出さないと
言えば国連加盟国の半数以上が日本返還賛成に回るはず。

不法に侵略占領されてるのはイラクでなく樺太と千島だ！
自衛隊はイラクでなく樺太と千島に派遣しろ！

千島列島最北端の占守島には毘沙門天を勧請するべきです。
毘沙門天は北方を守る護国の神将なのです。
日本では重要な地域の北の境界に近い辺りには毘沙門天を祀ってきました。
京都の鞍馬山もそうですし、戦国時代、
上杉謙信が毘沙門天を信仰していたのも北陸の平定を実現するためでした。
来るべき千島返還の日に備えて、勅願の毘沙門天像を開眼しておかなければなりません。

大日本領土千島列島！！！！！！！！！！！！！！！！！

石原都知事の領土観を知りたいものだ。

あげ

満州と半島と南洋諸島はいらんのか？

満州も南洋諸島も欲しいが、朝鮮半島はコリゴリ。あいつらキムチと犬食い
で頭が壊れている。

>>294
満州はいらない。
日本も、ちゃんとした満州民族の為の満州国を作ればよかったんだ。
南洋諸島は今でも日本の領土でもいいような気がする。
水木しげる翁の漫画に描かれていた世界を思い出す。

>>295
むしろ逆の方がよろしいのでは？
満州では油田が取れますよ。
といっても、今更満州や南洋諸島のことを語っても物騒な思い出の付きまとうノスタルジー以外の何者でもありませんがね。
ましてやそれを自らの体験として語れる人間も限られておりますし。

>>294
　犬を食うのは中国が本家だし、南の国は大体香辛料の消費量が多いしね。
満州も南洋諸島もだめなんじゃねーの？お前の理屈でいけば。そもそもに
唐辛子は日本から半島に伝わったものだしな。

朝鮮半島の人間とは、関わらない、資金援助しない、技術提供しない、
友達にならない、遠くから離れて、冷たい眼で観察してため息をつく。
これに限る。

>>297
>唐辛子は日本から半島に伝わったもの

そうですよね。日本から唐辛子が半島に行く前は、
半島の漬物は辛くなかった。
今でも韓国の人は「日本のキムチは辛い」といいますが、
半島でキムチ用に作られている唐辛子は日本よりも辛くないそうです。

辛いといえばタンタン麺は好きでよく食う。
四川料理も唐辛子はそれほど長い歴史ではないらしい。
四川は山椒の名産地で、
唐辛子渡来の前から山椒を使った辛い料理が知られていた。

>>298
　お前一人でやってな。

↑はチョン。

いまにして思えば、>>7って、害無のロシアスクール出っぽい言い方してるよな
腐ったインテリ臭プンプンだし
相当ロスケからいい思いさせてもらってるんだろうなあ
もしかして、宗男とつるんでﾀｲｰﾎされちゃった某分析官のお仲間、あるいは本人かもなw

松山千春が宗男を擁護するのはもはや男の意地みたいなものでしょうかね。
フォーク史の中に名前を遺すであろう松山千春のようなミュージシャンが、
宗男であれなんであれ、保守側を支持しているのは面白い現象と思います。

円高の今こそロシアから樺太千島を買収するべき

樺太全島と千島列島全部日本のものではないのですか。

樺太や千島列島を日本に返還すればロシアにとってもいいことだろうに。

返ってきたところで沖縄の二の舞を演じてしまうのが関の山だな。

↑意味が分からんぞ。説明をしてくれ。

「沖縄」と「北海道以北」は何もかも違う。

>>307
シベリアやカフカス地方の独立の波及を恐れているから強行に返還を反対している。

>>愛媛出身
日本の核武装は無理。

>>309
　北方四島が仮に返ってきたとしても沖縄みたいに思いやり予算なんて名目で
ロシアに毎年がっぽり金をむしりとられたり、漁業なんかの主導権をがっちり
握られてしまうなんて展開になるのがオチじゃねーのってことだよ。

↑思いやり予算ね。あれは即刻排除しないとだめだね。

樺太・千島列島返還で、ロシアにも何か美味しいことがないなら、
返還は夢のまた夢。

北海道辺りには美味しい食べ物がいっぱい。
少しでも領地・領海が広いほうがいいなぁ。
ロシア人漁師は昔は天然の昆布を邪魔者扱いして魚網に引っかかったのを捨てていた。
今じゃ日本向けにせっせと加工してる。
日本の領内には昆布が取れなくなってきてるらしいけど、
ロシア域内にはまだいっぱいあるんだろうなぁ。

　　　　 ノノノﾊ　　　　
ｳｨ〜　川*�Vv）__　　　＜ 「シャケトバ」とかね。
　　　　（　　_つ酒|　　
　　　　００＿)_)~~┳━┳

「鮭とば」はアイヌの人たちの伝統的な保存食。
うす塩で処理した鮭を、
冬の冷風で熟成乾燥させ「うまみ」と「こく」をひきだした食品。
そのまま酒のさかなに…、
軽くあぶっておつまみに…（カラシマヨネーズとよくあいます）、
昆布巻の芯に…、また、
小さく削って野菜の漬物と一緒に漬け込むと漬物が一段とおいしくなります。

ロシアも返せ！この禿げがっ！！

沖縄料理の出汁は、豚肉とかつおぶしからとる。
本土のように昆布を使用しない。
にもかかわらず、しかも沖縄の海では昆布はとれないというのに、
沖縄の昆布の消費量は日本一である（北海道の実に2倍にあたる）。
それもそのはず、沖縄の人たちは昆布を食べるのだ。
昆布を使った料理としては、豚肉と炒め煮た「クーブイリチー」が有名だが、
沖縄調理師学校講師の安次富順子さんによると、
「沖縄では野菜感覚で昆布を食べている」とか。
付け合わせとしても様々に使用される。
豚足の「足ティビチ」には結び昆布が付き物で、
行事料理にはマグロやカツオを昆布で巻いた煮しめもお馴染み。

千島列島は日本領土だろ。

>>320
全樺太もです。

わが国が一日も早く返ることを願い、ロシアに返還を要求している北方領土とは、
北海道本島に近い歯舞群島（はぼまいぐんとう）・色丹島（しこたんとう）・国後島(くなしりとう）・択捉島（えとろふとう）の4つの島のことです。
歯舞群島は、根室半島の納沙布岬（のさっぷみさき）からわずか７キロメートルへだてた水晶島（すいしょうとう）をはじめとして、
それより東北に延(の)びている秋勇留島（あきゆりとう）・勇留島（ゆりとう）・志発島（しぼつとう）及び多楽島（たらくとう）の島々のことで、
色丹島はさらにその東北にある島です。
歯舞群島・色丹島は、大むかし根室半島と地つづきでしたが、土地のかんぼつなどによって、はなれ島になったといわれています。
国後島は北海道本島の東北の海上に連(つら)なっている北方領土の南端(なんたん)に位置し、
根室半島、野付半島（のつけはんとう）、知床半島（しれとこはんとう）に囲まれています。
択捉島は国後島の東北のはしから２２．５キロメートルへだてた地点より細長く延び、北方領土の中で一番大きな島です。

>>322
その先に、得撫島（うるっぷとう）から占守島（しゅむしゅとう）まで、
大小およそ２０あまりの列島（千島列島＝クリル諸島）が、
カムチャッカ半島まで海洋上に弓なりに連なっています。
北方領土のなかで、
面積が最も広いのは択捉島の３，１８４平方キロメートル、
それに次ぐのが国後島の約１，４９８平方キロメートル、
色丹島約２５３平方キロメートル、
歯舞群島の志発島５９平方キロメートルの順で、
北方領土の総面積は５，０３６平方キロメートルで、
この面積より小さい都府県が１９もあります。

千島列島の西側はオホーツク海に、東側は太平洋に面しています。
この海域は、暖流の日本海流（黒潮）と寒流の千島海流（親潮）が接しているところなので、
季節によって、気候が大きなえいきょうを受けます。気温は海洋のえいきょうを受けるので、
冬でも寒さはそうきびしくありません。冬の平均気温は、れい下５度か６度くらいで、
これは根室とほぼ同じくらいです。しかし、夏の気温が月平均１０度以上にのぼるのは、
６月から１０月までの５ヵ月間で、８月でさえ、平均１６度くらいです。これは、
海霧（ガス）のため日照時間が少なく、そのうえ、海から冷たい風が吹いてくるからです。
海霧は、冬はほとんどなく、３月頃から発生して、６月から８月にかけてもっとも多くなります。
年間を通じて風の日が多く、特に、冬の間は雪をつけた風が何日もつづくことがあり、
ひと月のうち、暴風の日が２０日くらいもあります。しかし、雪のつもる量は平均０．５メートルぐらいで、
あまり多くはありません。降水量は、冬は、オホーツク海側で１００ミリメートル、
太平洋側では８０ミリメートルぐらいです。これは、季節風のえいきょうによるものです。このように、
きびしい気候ですが、夏はわりあいおだやかです。歯舞群島と色丹島の気候は、
国後島や択捉島とほとんどかわりがありません。得撫島から北の島々は、
国後島や択捉島に比べて、気候がややきびしいくらいです。

ａｇｅ

千島列島と北方領土における動物・植物の分布(ぶんぷ)の状態を見ると、
北方領土の島々は、北海道の動植物の分布と全く同じで、
得撫島より北の千島列島のものとはちがいがあります。
宮部金吾博士（みやべきんごはかせ）は、千島列島と北方領土の植物分布の状態を調べ、
得撫島より北の島々と択捉島より南の島々に分布する植物のちがいをみとめ、
択捉海峡（かいきょう）に線を引いてそのちがいをあらわしています。これが「宮部ライン」です。
また、動物の分布についても、北海道大学の八田教授（はったきょうじゅ）の研究によって、
宗谷(そうや)海峡を境(さかい)としてラインを引くことが学界で認(みと)められるようになりました。
これが「八田ライン」です。
この「八田ライン」は植物分布上の「宮部ライン」とほとんど同じであることが認められています。
北海道でおなじみの、エゾマツ、トドマツが択捉島にまで分布していますが、得撫島より北にはないこと、動物も北海道と国後島とは全く同じ状態にあり、一部は択捉島にも及んでいて、
大体において北海道と同じです。

「北方領土」の近海は、親潮（千島海流）と、黒潮（日本海流）がぶつかりあい、
世界の３大漁場のひとつに数えられる魚の宝庫です。
サケ、マス、ニシン、カニ、エビ、貝など寒流系の魚介類が多くすんでいます。
また、これらの魚介類をえさとする牛よりも大きなトドをはじめ、
オットセイ、アザラシなどの海のけものたちもたくさんいます。
島々には、北海道でも多く見られるキタキツネ、ヒグマ、クロテン、
エゾライチョウ、クマゲラなどのけものや鳥が住んでいますが、
カムチャッカ半島で繁殖した渡り鳥の通り道にあたるため、
オジロワシ、エトピリカ、ウトウなどの珍しい鳥も見ることができます。

ロシアは千島全島を即刻日本に返還しろ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

千島、南樺太が変換されるまで、みんなロシアンパブなんかに行くなよ。

それは無理です

島の住民のほとんどは、小規模(きぼ)な漁業をいとなんでいました。
これらの人々の多くは、はじめは漁業経営者にやとわれてきたものですが、
やがて独立して、郷里から家族をよびよせ住みつくようになりました。
その頃の住宅は、ほとんど木造、柾（まさ）屋根の平屋(ひらや)造りで小さなものでした。
また、島での生活は学校や倉庫などを会場にした巡回映画（じゅんかいえいが）や学芸(がくげい)会・運動会などが喜ばれました。
ラジオやレコードなどは、娯楽（ごらく）としてだいじなものでした。
年に一度のお祭りは、村じゅうをあげて、たいへんにぎやかに行なわれました。
生活に必要な物の大部分は、船で運ばれていましたから、
暴風や流氷の時期には航海ができなくなり、たいへん困りました。
それで食糧品などは、翌年の春までの分を秋のうちに買い入れておきました。
新聞や郵便物などは、長い間とだえることがしばしばありました。
国後島や択捉島には、温泉がわいているところもありましたが、交通が不便でしたから、
近くの人々が利用するくらいのものでした。
いちばん困ったことは、急病人やけが人が出たときです。
医者や病院などはきわめて少なく、設備も整っていませんでした。
そのうえ、交通が不便なために、急病人の手当が間に合わないことも多くありました。
重い病人は、根室や函館に送られました。

島のまわりには、魚の種類がきわめて多く、世界３大漁場の一つとして知られています。
とれるものは、タラ・マス・ホタテ貝・コンブなどでした。
歯舞群島ではおもにコンブ漁、色丹・国後・択捉島ではサケマス漁がさかんで、
大きな会社が中心となって、おこなっていました。
林業は、水産業についで重要な産業でした。
山林のほとんどは国有林で、北海道と同じ種類の樹（じゅ）木が、うっそうとしげっていました。
これらの木材の大部分は原木のまま、
根室や函館に送られていました一部は島での生活のため魚を入れる箱などの原料となりました。
平地が少ないため農業はあまりさかんではありませんでした。
日常生活に必要なやさい類がさいばいされている程度でした。
馬がかわれ乗用および輸送用として利用されていました。
また、牛や狐（きつね）もかわれていました。
千島火山帯にぞくする択捉島・国後島には
金・銀・銅をはじめ各種の鉱産資源（こうざんしげん）がありましたが
交通が不便で輸送費が高くつくため開発はあまり進みませんでした。

北方領土をはじめとする千島列島のおもな産業は漁業でしたから住民の大部分は、
漁業と、これにつながりのある仕事をして生活していました。終戦時、
歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島に住んでいた人は３，１２３世帯・１７，２９１人でした。
そのうち漁業が一番多く、公務員・商業・鉱工業・運送業などが人々のおもな職業でした。
漁期には、
根室や函館・本州方面(ほんしゅうほうめん)から５，０００人以上の出稼(でかせ)ぎの人々が来たので、
いちじるしく人口が増加しました。また、北の占守島や幌筵島（ぱらむしる）でも、
漁期には１万人をこえる出稼ぎの人々がやって来ましたが、これらの人々は漁期が終わると、
工場の番人(ばんにん)などがわずか数１０人くらい残って越冬（えっとう）するだけで、
あとは引きあげてしまいました。

（南千島 日本固有の領土だが戦後ソビエト、ロシアに非合法的に占領されている。）
貝殻島───┐
水晶島　　　│
秋勇留島　　├─歯舞群島
勇留島　　　│
志発島　　　│
多楽島───┘
色丹島
国後島
択捉島
（北・中千島　日露通好条約の時はロシア帝国領。その後戦争と関係のない樺太・千島交換条約により日本領。戦後日本は領有権を放棄。その後ソビエト、ロシアが非合法的に占領している。）
ウルップ島
チェルポイ（チルポイ）島
プロトン（プロウトナ）島
シムシル島
ケトイ島
ウシシル島
ラスツア（ラスシュア）島
マツア（マツワ）島
ライコケ島
ムシル（ロブーシキ）列岩
エカルマ島
シャスコタン（シアシコタン）島
ハリムコタン島
ヲ（オ）ネコタン島
マカンルシ島
アンツィフェロワ島
パラムシル島
シュムシュ島
アライド（アトラソフ）島

右翼あげ

北海道や千島が人に知られるようになった頃の同地方には、
アイヌと呼ばれる人々が住んでいました。
国後島や択捉島には根室地方に住んでいたアイヌと同じ人たちが、
また、占守島などの北の島にはクリル人といわれる人たちが住んでおり、
１６１５年から１６２１年ごろ、
松前藩と千島との間に交易が行われていたことが明らかにされています。
１６３５年に松前藩の村上広儀（むらかみ ひろよし）がえぞ地を探検し、
さらに千島列島の北端にある占守島までの地図を作りました。
この頃、すでに松前藩では千島を「くるみせ」と呼び、
藩の土地として扱っていました。１６４４年江戸幕府は、
諸藩に命じて『正保御国絵図』（しょうほおくにえず）を作りましたが、
それには「クナシリ」、「エトロホ」、「ウルフ」などの島名がつけられています。
これは、ロシアのシュパンベルグたちが、千島列島を調査して地図を作った、
１７３９年からみるとはるか以前のことになります。
松前藩は、はじめ厚岸(あっけし)を中心にして、千島と交易し、
キリタップやがては根室のノツカマップ・国後島にも交易の場所を開きました。

ロシアは、１６世紀から１８世紀にかけて、国の勢いをのばそうと図り、１５８２年、
ウラル山脈をこえてシベリアに進出し、はじめは南方をめざしましたが、清国（しんこく）にさまたげられたため、
目を東に転じました。当時シベリアは毛皮の産地でしたので、これを求めてさかんに東へ進出するようになったのです。
１６９７年カムチャッカにまでのびたロシアの勢力は、千島にもおよび、１７１１年アンジオロフらが兵を率いて占守(しゅむしゅ)島に上陸し、
島の住民と戦ってこれを征服し、翌年には、幌筵(ぱらむしる)島も征服しました。また、
温祢古丹島（おんねこたんとう）も探検し、千島の南方が、日本に接していることを知ったということです。
１７２５年、ベーリング探検隊のシュパンベルクが、千島列島ぞいに探検をしましたが、その結果、
これらの地方が海獣の豊庫であることが明らかとなり、ロシアの進出が活発になりました。千島の北半分に勢力がおよびだすころ、
アイヌ人たちとのあいだに争いや反乱がくりかえされましたが、ロシアの勢力が得撫(うるっぷ)島より南にまでおよんだことは一度もありませんでした。
１７９２年、ロシア人ラクスマンがエカテリーナ�U世号に乗りロシア皇帝の国書(こくしょ)を持って、日本の漂流民（ひょうりゅうみん）をともない、
北海道根室に来て、わが国と通商を求めました。これに対して、幕府の老中松平定信は、鎖国という国法を変えることはできないとして、
松前藩を通して次のように回答しました。

　　○ ロシアの国書は受けとれない。
　　○ 江戸への来航は許可できない。
　　○ 漂流民の送還については感謝する。
　　○ 通商の申しこみは長崎で行う。

このようにして、ラクスマンの目的は達成できませんでしたが、日本のようすや、幕府の外国に対する方針などがわかって、
これらは、いずれも本国へ伝えられました。

北方領土の国後島には宇宙開発に必要な燃料がある。
その島だけでも先に返還してもらい、そのあとに南樺太の返還を国連に
要求する。そして２年ぐらいたってから千島（残り三島をふくめて）
の返還を国連、ロシアに要求する。

>>339
　未だに敵国認定されている国が恐れ多くも常任理事国さまに要求するっ
てか？

ラクスマンの来航以来、北方地域の問題は、国内に大きな関心を呼びおこし、
１７５８年以後ロシアの南下が強められるとともに、幕府もようやく警備の重要性を認め、
島々の調査を命ずるようになりました。
最上徳内（もがみとくない）や近藤重蔵（こんどうじゅうぞう）らの勇敢な日本人が活躍し、
国後島をはじめ、択捉島や得撫島に渡って、実地調査をしました。
１７９８年、択捉島のタンネモイの丘に、
「大日本恵登呂府」（だいにっぽんえとろふ）と書いた標柱を建てたのは近藤重蔵らで、
調査の役目を充分果たしました。
また、１７９９年に幕府は東蝦夷地（ひがしえぞち)を直接治めることとしましたので、
幕府の命により近藤重蔵らは本土の行政のしくみをとりいれた郷村制をしいたり、
漁場を開いたり、島々への航路を開きました。
高田屋嘉兵衛(たかだやかへえ)が自分の持ち船「辰悦丸」（しんえつまる）に乗り、
国後島と択捉島の間の航路を開き、択捉島に１７ヵ所の漁場を開いたのも、この頃です。
幕府も港を作ったり、国後島に道路をつけるなど、開拓に力を入れました。

あれは日本の領土であることは間違いない。
近代国民国家というのは領土＝国民の財産ということになっているのだから
当然、取り返すべきである。そのためには核武装が必要だな。

ロシアの南下政策が強められる一方、幕府の警備が進められるにおよんで、
両国の間にはこの地方をめぐって争いや事件が起きるようになりました。
１８１１年、
ロシアのゴローニン少佐が国後島に不法侵入(ふほうしんにゅう）したとして役人にとらえられ、
この事件のしかえしとして、
１８１２年、高田屋嘉兵衛がロシア側にとらえられるという事件がおきました。
この事件をきっかけとして、両国は１８１３年、国境を決めるための話し合いをはじめました。　
話し合いは難航しましたが、１８５５年２月７日にようやくまとまって、
下田で「日露通好条約」が結ばれました。
この条約によって、両国の国境は、択捉島と得撫島との中間とし、択捉島から南の島々は、
日本の領土、得撫島から北の島々は、ロシアの領土と決めました。
しかしこの時、樺太（からふと）については両国とも互いに主張をゆずらず、
今までどおり、両国の雑居地として国境を決めないでおく、ということになりました。

１８６７年、江戸幕府が滅び、新しく誕生した明治政府は、国内の政策に重点をおきながらも、
北海道に開拓使を置き、歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島に郡制をしいて、
行政を行うことにしましたが、樺太までは力がおよびませんでした。
この頃ロシアは武力をもって、樺太南部にまで進出し、
この地方の日本人との間に争いや混乱がたえませんでした。
そこで政府は、１８７５年ロシア政府との間に「樺太・千島交換条約」を結びました。
この条約は、樺太全島をロシアに渡し、その代りに、
ロシア領であったクリル諸島（得撫島以北占守島までの１８島）を日本の領土とすることに決めたもので、
こうして、
千島列島（クリル諸島）および北方領土の全部が日本の領土になることが平和的に確定しましたが、
日本人が長い間にわたり開拓した樺太をぎせいにして、なされたものです。
その後、内政が充実するとともに、北の地域の開拓や警備も、しだいに進められていきました。
１８７６年、初代の北海道開拓使長官・黒田清隆は、はじめて全島を視察して、
島々の開拓と警備の重要性を政府に伝え、
１８８０年には、色丹島・国後島・択捉島に村役場が置かれ、行政組織もはっきりしました。

>>344
> この頃ロシアは武力をもって、樺太南部にまで進出し、

つまり、樺太も本當は日本の領土だと云ふことではないか。

、堕落と破壊の日本。
アメリカの保護下にある限り、アメリカのセックス文化で、堕落はとめられない。
乱をもって乱を制する。みんなあばられるのだ。自分のできる範囲で、熱くなる。

世界をかえるには、自分の周りの世界から。映画「ファイトクラブ」のように。

世の中が乱れまくるしかしない。血と涙の跡に、新しい再生がある。

満洲返せ<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！

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　　　　　　　|　このスレは、
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　大大阪帝国が頂いた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　大阪マンセー
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
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　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

郵便局や小学校が建てられ、道路、港も整備されて、島民もしだいに増えはじめるとともに、
生活もしやすくなりました。
しかし、得撫島から北の島については村を置かず、開発はおくれました。
このことを心配した郡司成忠（ぐんじしげただ）という人は、外国から千島列島を守り、
開発を進めようと千島報効義会（ちしまほうこうぎかい）を興(お）こし、
占守島・捨子古丹島及び幌筵島にそれぞれ隊員を上陸させ、越冬を試みましたが、
捨子古丹島と幌筵島の隊員は全員病死するという結果になり、北千島の自然のきびしさと、
開拓の困難さがわかりました。　
この計画は、１９０４年に日露戦争がはじまり、多くの隊員が引きあげてしまったために、
失敗に終わりましたが、別所佐吉ほか１４人の人々は、占守島にふみとどまり、
開拓に大きな成果を残しました。

１９４１年（昭和１６年）、日本はアメリカとイギリスを相手に戦争をはじめましたが、
しだいに日本の敗戦がこくなり、ついに１９４５年（昭和２０年）８月１５日『ポツダム宣言』を受け入れて、
終戦となりましたが、終戦の日（８月１５日）から３日後の８月１８日になって、
その当時、ソ連との間に有効期間中であった『日ソ中立条約』を一方的に破り、ソ連軍は砲撃とともに、
クリル列島北端の占守島に上陸をはじめました。
自衛のため応戦した日本軍との間に、大変な激戦がかわされましたが、
日本軍は、北部方面軍司令官の命令により、
８月２３日に局地停戦協定を結び、武器をソ連軍に引き渡し降服しました。
その後、
ソ連軍は、列島ぞいに得撫島まで日本軍の武装解除（ぶそうかいじょ）をしながら南下しましたが、
択捉島には上陸せず、いったん北に引き返しました。
しかし、アメリカ軍が択捉島や国後島などに進駐していないことを知って、ふたたび占領を開始しました。
このことは、当初、ソ連軍も北方四島は日本領土であることとして区別していたことを物語っています。
さらに、択捉島や国後島など、北方領土を占領した時、
そこに住んでいた人々に「アメリカは来ているか」と念をおしながら上陸したとのことです。
８月２８日には択捉島、９月１日には国後島、色丹島に上陸、
９月５日には歯舞群島にまでおよび、ことごとくを占領してしまいました。
　 このため、島で生活をしていた人々の中には、北海道本島との連絡も途絶えてしまい、
不安にかられて、危険をおかして脱出した人もいました。
不安を感じながらも、住みなれた故郷を捨てきれず島にとどまった人々も、
１９４７年（昭和２２年）強制的に日本本土に引き揚げさせられました。
引き揚げた人々は、親せき、知人を頼ってそれぞれの地へ移っていきましたが、
大部分の人々は、島と関係が深かった根室地方に、おちつきました。

島なんかいらないよ！だいいち観光旅行でも行かないし・・・
まだ、タヒチの方が良いよ。あったかそうで。
右翼が移住して占領すれば良いんじゃないかな。それいいわ。
日本本土の治安が良くなりそうね。

最近過激になったきた・・・・。
おもしろい。
http://harmony.muvc.net/hidari.htm

北方領土周辺の海域は、千島海流（親潮）と日本海流（黒潮）が接しているため、
魚の種類が極めて多く、古くから世界３大漁場の一つに数えられていました。
北方領土は、漁業を中心に開拓されたといってもよく、
サケ、マス、タラ、タラバガニ、花咲（はなさき）ガニ、クジラ、ナマコ、エビ、ホッキ貝、
コンブ、のり、ふのり、ギンナン草などの漁獲があり、かつては、
これらの漁獲物が缶詰（かんづめ）、塩蔵（えんぞう）、乾物（かんぶつ）に加工されて、
根室や函館に集められ、国内での消費をはじめ、海外にも多く輸出されました。
なかでも、コンブは直接根室から中国などへさかんに輸出されましたし、
タラバガニの缶詰は当時輸出の花形でした。
北方海域の昭和１４年の漁獲高は、２１５，８６５トンに達し、
金額で今の価格に直すと１００億円をこえることがわかります。
この海域の資源がいかに豊かであったかということがわかります。

終戦後、北方領土がソ連の占領するところになって、
昭和２１年から、この周辺海域で操業するわが国の漁船が、
ソ連にだ捕されるという事件が発生しはじめました。
昭和２１年４月３０日、
根室市の渡辺雄吉さん所有の第２暁丸（あかつきまる）（１６トン）が、
歯舞群島の多楽島付近でソ連にだ捕されたのが最初で、
その後現在まで、この事件は絶えることがありません。
ロシアは領海１２カイリを主張していますが、北方領土を我がものとして、
これらの島々から１２カイリを自分の領海と決め、
日本の漁船が近づくと、領海侵犯と密漁の疑いでだ捕するのです。
平成９年８月現在までだ捕された漁船の数は１，３０６隻、
だ捕された人は延べ９，２７４人を数えています。
日本漁船をだ捕するのは、ロシア国境警備隊の警備艇で、
だ捕されると漁船員は全員越境および密漁のうたがいで調べられ、
船長や漁労長は短くて３ヵ月、長い時は４年ぐらいの刑罰を受け、抑留されます。
他の漁船員は１ヵ月から３ヵ月の抑留生活で帰されますが、
船体、漁具、漁獲物の一さいをとり上げられるケースが多いのです。　
だ捕事件にあった漁船員の家族は、働き手を失い、苦しい生活をしなければなりません。
また、船主は船、漁具をとり上げられてしまう場合、
新たにつくる時に大変な費用がかかり、非常に困ったことになります。
国や北海道では、いろいろな法律や条例を作って援助しています。
根室市においても、だ捕された人や、その家族に対して援助をしていますが、
この問題は、経済的にも大きな問題となっています。

北方領土が要らないと言う奴は、自分の大事な宝物を他人に取られてみろ。

絶対に返してほしい物を取られた気持ちを考えてみろ。

まあ、要らないって言う奴は考えた事が無いから言えるんだろうな。

領海問題をこのままにしておくことは、だ捕の心配とともに、漁民の生活や、
産業の発展もむずかしい問題になります。
そこで、国、北海道、根室市の水産関係団体の人たちが、いろいろとその対策を話しあって、
努力をしていますが、なかなか解決の道が開かれません。
北方領土が日本に返されると、いっぺんに解決できるのですが、かたくなに島々を返そうとはしません。
そこで、漁民の生活を守るために、ソ連と漁業問題について交渉を重ねるなどの努力をした結果、
「日ソ間昆布採取協定」（ソ連と北海道水産会が結んだ協定）や、
この海域が、日本の領土である北方領土の海域であることを主張し、
領土問題が解決するまでの約束で「日ソ漁業暫定協定」（現在は「日ソ地先沖合漁業協定」）が結ばれました。
このことにより、だ捕の危険性は少しうすらいだことになりますが、
ロシアの主張する領海に近いところほど魚がよくとれるので、この付近で漁をする漁船が多く、
しかも、風や波が荒かったり、濃い海霧（ガス）のために針路（しんろ）をまちがえることも多く、
やはりだ捕事件は絶えません。さらに、この協定の内容は、
魚を取る場所の指定、魚の種類や量の制限、出漁するためのきびしい手続きなどがあり、
思うように魚を取ることができません。
昭和５２年７月、わが国も領海を３カイリから１２カイリとし、漁業専管水域も２００カイリと決めましたが、
ロシアの２００カイリの線引きとは大幅にくいちがっていますので、
だ捕されずに安心して操業ができるよう、早期の問題解決が望まれます。

日本固有の領土である歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島は、
私たちの祖先が代々引き継いできた土地であり、
再び私たちの手にもどそうとの目的のもとに、根室の地から返還要求の声が叫ばれたのは、
終戦の年（昭和２０年）の秋頃からでした。
当時の根室は、市ではなく町でしたが、ちょうど終戦の１ヵ月前、７月１５日に、アメリカ軍の鑑載機による攻撃を受け、
市街地の８割りを焼失し、ひ災者約１１，０００人を出すという被害を受けました。
戦災救助活動に全住民が参加し、いっしょうけんめいになっていた頃、ソ連は千島列島および、
北方領土を占領しはじめたのです。
当時、北方領土島々には、約１７，０００人の人々が住んでいたのですが、不安と恐怖のあまり次々に島を脱出し、
一番関係の深かった根室へ安住の地を求めました。

根室町の町長・安藤石典（あんどういしすけ）は、早速、
島からの引揚者の援護にも全力をあげるとともに、この年１２月１日には、
マッカーサ元帥（げんすい）あてに北方領土についての陳情書（ちんじょうしょ）を提出しました。
これが、領土返還要求運動のはじまりとされています。

この陳情書の内容は、およそ次のようなものでした。

（イ）歯舞群島は根室の一部であり、歯舞村の区域です。
色丹・国後・択捉の島々は、日本の国土で、住民は三代から五代もつづいて住んでおり、
明治８年の「樺太・千島交換条約」によっても、これらの島々が、
日本固有の領土であることは明らかです。
（ロ）ソ連軍の武力占領により、家の中をかきまわされたり、お金や大切な物を取られたりしました。
また、銃殺された人もあって、島の人びとは恐ろしくなって根室へ逃げてきた人もいます。
択捉島は遠いので島のようすはまったくわからず、大へん心配しています。
（ハ）島の産業・経済・人情・風俗などは、北海道とまったく同じで、親子の関係で、
これらの島々は、北海道に付属する島々です。
（ニ）北海道と同じこれらの島々を、アメリカ軍の保障占領下においていただき、
島の住民の不安と恐怖をとりのぞき、安心して生業につけるようにして下さい。

この陳情運動がきっかけとなって、昭和２１年には、引き揚げてきた島の人たちと、
根室の人たちとが中心に「北海道附属島嶼復帰懇請委員会」がつくられ、
領土返還運動がはじまりました。

一方、当時ソ連は、
１９４６年、樺太（サハリン）の南部と、千島列島（クリル諸島）および択捉・国後・色丹・歯舞群島を、
ソ連の領土とすることを決め、翌年、これをソ連のなかへ含めてしまいました。
このような中で、懇請委員会は強力に返還運動を推し進めました。それは、
千島の返還要求がポツダム宣言に違反するものではないし、私たちの先祖が他国からとりあげたものではないこと、
とくに北方領土は昔から日本固有の領土で、他国の支配を受けたことがないことから、
北方四島の返還は当然のことで、単に島の人たちや根室の人々だけではなく、日本全国民の願いとして、
全世界に訴えて、祖国復帰の実現をはかろうとの固い決意によって、推し進められました。
この懇請委員会が中心となり、昭和２２年８月１０日根室町において「根室国民大会」が開催されましたが、
これが住民大会としては、最初の大会でした。
北方領土の返還を要求する考えかたは、日本政府も根室市も全く同じです。
現在では、全国各地で返還運動に対する関心がもりあがり、多くの都道府県や市町村では、
議会の決議なども、何度となく行なわれ、また全国４７都道府県のすべてに、
北方領土の返還を要求する都道府県民会議が結成されて、署名運動や、
北方領土を目で見る視察団を根室に派けんするなどの事業を活発に行うなどの活動が展開されています。

ユーラシア大陸はもともと我々日本のものだ。利子としてアメリカ大陸をつけて返還すべき。

だから〜
わかんねぇ奴等だべ、うっちゃんは。
そんなに北方領土がほしけりゃ、右翼が島に直接行って、
占領すればいいんだよ。
そうすれば、黒塗りの不審車がいなくなって、
日本本土の治安が良くなるんじゃないか？
人糞ばらまく右翼もいなくなることだし、清潔にもなる。

北方領土の返還を要求し、
この問題を地域住民をはじめ日本全国民に呼びかけする活動は、昭和４２年からはじまりました。
当時、返還運動の先頭に立って活やくしていた根室市の若い人達の中で、返還運動を大きく広げようと、
その対策が色々考え出されましたが、地域住民に直接訴えることが必要である、との考えから、
根室青年会議所の人たちと、根室市役所の若い職員が協力しあい、同年１１月、９泊１０日のキャラバン隊による、北方領土キャンペーンが行われました。第１回、第２回は、道内のみのキャラバン活動でしたが、
第３回目は、道外へもその活動が展開されるようになりました。隊員の方々のマイカーを連ねて、
苦労の多い活動であったそうです。　そして、この活動は、昭和４５年からは北海道が主催するようになり、
広く北海道各地の青年たちから隊員を募り、毎年の大きな事業として行なわれるようになりました。
根室市からも必ず、このキャラバン隊に参加をしていますが、この他に、根室市では、道内のすみずみまで、
宣伝活動に努めようと、返還運動に結集する若者達によって、毎年、
道内キャラバン隊が編成され、活動が行なわれています。
１１年１０月２０日から１１月１８日までの約１ヶ月にわたり、北方領土問題対策協会と，
各都道府県に結成されている北方領土返還要求運動都道府県民会議とが実施主体となり、
総務庁、外務後援の下、
全国全ての都道府県を巡回する「北方領土返還要求全国横断特別キャラバン」が行われました。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきました。日本が沈んじゃうまえに・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

北方領土は、いまだロシアの不当な占領下にありますが、
わが国は平和国家として、
話し合いの中で北方領土の返還を実現させようとロシアに訴えています。
しかし、このためには、わが国の国民の一致した世論のもとに訴えなければ、
外交交渉も力強さがないものになってしまいます。
そこで、わが国政府は昭和５６年１月６日の閣議（かくぎ）で、
毎年２月７日を「北方領土の日」とすることに決めました。
そしてこの日は、全国的に集会や講演会・研修会などの行事を行い、北方領土に対する理解を深め、
そのうえで、一層の国民世論の盛りあがりをはかり、返還運動を推進することとしたのです。
　この２月７日という日は、１８５５年（安政元年）日本とロシアの間に、はじめて、
択捉島と得撫島の間を、国境としようと決めた日露通好条約が調印された、記念すべき日なのです。

根室市の納沙布岬（望郷の岬公園）には「四島のかけ橋」というシンボル像が、
北方領土の歯舞群島を目の前にして、そびえ立っています。
この像は、世界の平和を願い、世界の正しい秩序を求める中で、
北方領土のソ連占領を許すまいとする国民の強い願いと、
祈りの心を結集し、北方領土が返還されるまでねばり強く、
返還運動を続ける決意を象徴するために作られたものです。
この計画は、北方領土返還要求運動連絡協議会が考え、
昭和５３年１２月に財団法人・北方領土返還祈念シンボル像建設協会が設立されました。
この協会が推進母体となって全国民に訴え、各地から募金が寄せられましたが、その額は４億円にも達しました。
像の形は一般公募の結果、春山文典さんのイメージデザイン。
「四島のかけ橋」という名称は、大和雪生さんの案が選ばれ、昭和５５年から建設工事が着手され、
昭和５６年９月２７日竣工（しゅんこう）しました。
北方四島を４つのブロックに表現し、それが連なり合って大きなかけ橋となり、領土返還を祈る”ゲート”として表現されており、
底辺の長さ３５メートル、高さ１３メートル、幅３〜５メートル、重さ１７１トンの堂々とした像です。
この像の附帯施設として、全国民の思いをこめて、”祈りの火”の点火灯台があり、いつも赤々と火が灯されています。
この火は、昭和４７年５月１５日祖国復帰を実現した、沖縄の南端に位置する波照間（はてるま）島で自然採火したもので、
青年団体のキャラバン隊により、運ばれたものです。「北方領土返還運動の火をたやすな」という合言葉のもとに、
この火の原料であるプロパンガスの費用についても、全国各地から、いろいろな団体や、個人の熱意ある寄附金が寄せられ、
灯（とも）し続けられています。

歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島の４つの島は、歴史のうえからみても、
昔から日本以外のどこの国の領土にもなったことがありません。
また、１８５５年（安政元年）の『日露通好条約』や、１８７５年（明治８年）の『樺太・千島交換条約』からみても、
日本固有の領土であることが、はっきりしています。
日本はソ連と、何度も北方領土の問題で話し合ってきましたが、
ソ連は『ヤルタ協定』や『サンフランシスコ平和条約』を引き合いに出して、
「サンフランシスコ平和条約で南樺太および千島列島を放棄（ほうき）しており、
ヤルタ協定により決定ずみである。戦争に敗けた日本には、領土権を主張する権利がない」などと主張して、
北方領土を占領したまま、返えそうとしません。
日本は、１９５１年（昭和２６年）『サンフランシスコ平和条約』に調印し、
それによって「千島列島」を放棄しましたが、
前にも学んだとおり、歯舞群島・色丹島・国後島・択捉島の４島は、
放棄した千島列島の中には含まれていないのです。
この条約で放棄した千島列島（クリルアイランズ）は、『樺太・千島交換条約』であきらかなように、
得撫島以北占守島までの島々です。
しかも「サンフランシスコ平和条約」には、ソ連は調印していません。そして、
この放棄した領土は、まだどこの国の領土とするか、連合国の間で決定されていないのです。
しかし、ソ連は、「この条約でいう千島列島は歯舞群島から占守島までの島々である」として、
１９４７年（昭和２２年）１月、千島列島や北方領土を、
一方的にソ連に編入してしまいました。１９５６年（昭和３１年）に日本とソ連の間で、
平和条約を結び国交を再開（さいかい）するため、モスクワで話し合いがされましたが、
北方領土にたいする考え方がちがって、平和条約を結ぶことができませんでした。
それで、平和条約にかわって『共同宣言』を調印して国交が再開されました。したがって、
北方領土問題は、これからも、日本とロシアとの間でねばり強く話し合いをして、
解決しなければなりません。

>>361
武力で奪われた北方領土がいらないと言うことは
テロに屈したのと同じことになり、
相手側の要求はエスカレートするばかり。

北方領土いらない＝日本本土いらない
と相手側に解釈される可能性がある。

カイロ協定には、領土は第一次大戦後のまま保全する、とある。
ヤルタ・ポツダム協定では、「カイロ協定を守る」と同時に「日本は千島・南
カラフトを放棄」とある。この矛盾を国際司法裁判所で突く。これが正当な方法。

しかし、こういう法廷闘争の裏で、武力で圧力をかけないことには、相手は舐める。
自衛隊の国軍化、核武装は、外交の有利を保つためにも必要。

北方領土には、１７，２９１名の人々が生活をしていました。
ソ連軍に占領されてからも、ソ連兵の監視のなかで、自分達の土地を守って生活をつづけていたのですが、
１９４７年（昭和２２年）に、一方的にソ連領に編入されてから「ソ連人でなければ住ませない」と、
島の人たちは、みな身のまわり品だけ持って、日本の本土に送り返されました。
島の人たちは、とりあえず親せきや、知人をたずねたり、役所の世話を受けたりして、
それぞれの地に移りましたが、大部分の人は「島に帰れる日がきたら、１日も早く帰りたい」と、
島の見える、根室地方におちつきました。
島には、父や母、肉親のお墓がそのまま残されており、毎年、お墓まいりをしたいという強い願いを、
国や道、そして在日ソ連大使館を通じて、ソ連政府に働きかけてきました。
その願いがかなって１９６４年（昭和３９年）やっと第１回目の墓参ができるようになりました。

>>369
第１回目は、歯舞群島の水晶島（１ヵ所）、色丹島（２ヵ所）でした。
その後、１９６８年（昭和４３年）を除いて、毎年実現されてきましたが、
１９７１年（昭和４６年）から３年間はソ連との話し合いがつかず、中断されました。
しかし、１９７４年（昭和４９年）、１９７５（昭和５０年）には、再び墓参が行なわれるようになりました。
ところが、１９７６年（昭和５１年）になってソ連は、
いままでの日本の外務大臣の発行する身分証明書（みぶんしょうめいしょ）にかえ、
旅券（りょけん）（パスポート）、渡航先（とこうさき）の査証（さしょう）（ビザ）を持つことを要求してきました。
日本政府は、北方領土はあくまでも日本の領土であるので、旅券を発行すると、
外国の領土ということになるので認めることができないとし、中止せざるをえなくなりました。
この問題は、島に住んでいた人たちが、肉親のお墓まいりをしたいという、人道的な願いなのです。
今までどおりの方法で、１日も早く墓参ができるように、島の人たちは、政府に対して強く要望を続けてきたところ、
１９８６年（昭和６１年）１１年ぶりに今までどおりの方法で実現され2000年（平成12年）23回目の墓参が行われ、
これまでに2,060人の遺族が参加しました。
元島民の人たちは、１日も早く故郷の島へ帰れる日をまちながら、毎日島影を見て働いてきました。
しかし、終戦から現在まで、長い年月がたち、多くのお年寄りは「島へ帰りたい」と言い残しながら亡くなり、
年々、島での生活や様子を知っている人が少なくなってきました。

戦後から現在まで、１日として休むことなく、北方領土の返還要求運動はつづけられてきました。
領土を返還してもらうということは、国と国との間のむずかしい問題です。ロシアとの交渉において、
もっとも大きな力となるのは、北方の島々を故郷（ふるさと）とする人達や関係のある人達の、
ふだんからの運動の積（つ）み重（かさ）ねと、国民の一致した世論です。
国民の一人ひとりがこの問題について正しく理解し、日本の立場を、ねばり強く主張していくことが、
非常に大切なことです。
政府をはじめ、北海道や根室市が中心となり、いろいろな事業を行っていますが、
全国の都道府県や市町村でも、返還運動をひろめるため、
署名（しょめい）運動や北方領土視察（しさつ）団を納沙布岬に派けんしたり、事業を活発に行い、
１人でも多くの人びとに、北方領土について関心をもってもらおうと、熱心な活動が続けられています。
さらに、国においても衆議院、参議院で、北方領土が１日も早く返還するよう努めることを決議していますし、
全国の都道府県・市町村の議会のほとんどが、北方領土返還要求の決議をしています。
国民世論を盛んにするために、北方領土にいちばん近い根室市に「北方資料館」、「千島会館」のほか、
納沙布岬には「北方館」、「望郷の家」が建てられ、北方領土のいろいろな資料が展示されており、
また、北方領土を見る施設があります。
「北方館」、「望郷の家」からは、国後島や歯舞群島をすぐ近くに見ることができ、
眼の前にロシア国境警備隊の警備艇がいます。
天気のよい日には、水晶島で、歩いているロシア兵の姿も見ることができます。

政府は「北方領土を目で見る運動」を進めており、
そのための施設として「北方館」や「別海北方展望塔」が建設されています。
そこから島々を見れば、こんなに近く見え、昔から日本人が、
私たちの祖先が苦労を重ね開拓した島であることが、よくわかります。
平成３年４月にソ連最高首脳としては初めてゴルバチョフ大統領が来日して、
日本の海部（かいふ）総理大臣と北方領土問題などについていろいろと話し合いをしました。
その時の共同声明の中で歯舞群島・色丹島・国後島及び択捉島の北方四島の名前が明記され、
北方領土問題を含む平和条約締結の作業を加速することが確認されました。
また、このとき、提案のあった日本国民と北方四島の住民との交流が、
旅券、査証を必要としない身分証明書方式で実施されることになり、
平成４年４月から平成１２年１１月末までに日本側から４，０３８人（報道関係者を含む）、
ロシア側から３，５８８人の人たちがそれぞれお互いに訪問し、交流の中からロシアの人たちに対し、
北方領土の歴史、日本の主張を訴えました。
また平成５年１０月に来日した、エリツィン・ロシア大統領は、ロシアは旧ソ連が交わした条約はすべてひきつぐとし、
歯舞・色丹の二島返還を明記した日ソ共同宣言の有効性を確認しました。
しかし、依然として問題解決にはいたっておりません。
今後日本とロシアの人々が、おたがいに交流を進めていく中で日本側はあらゆる機会をとらえて、
歴史的にも国際法に照らしても北方領土は、日本の領土であることを、
ロシアの人たちに理解してもらえるように努力していくことが大切です。
北方領土の返還は、世界平和のためにも、日本とロシアが隣どうしの国として仲よくしていくためにも、
どうしても解決しなければなりません。むずかしい問題ですが、これからも何年かかろうとも、
この運動を若い人たちが引き継いで、ねばり強く正しい主張を訴えていくことが大切です。

また日露戦争やればいいじゃん。
絶対勝てるよ！
今度は逆にロシア女犯しまくろう

ロシア女って、マンコがガバガバらしいよ。

重光葵のバカが意地張らなければ
色丹と歯舞は戻ってきたのにね

>>375
そんな女々しい根性でどうする？
北千島も北樺太も本來、日本領なのに。

樺太と沿海州をめぐって中国と組んでロシアと戦う。
そして、沿海州は中国、樺太は日本のものとする。

>>377
あふぉ！チャンコロなんかと組むとろくな事にならん！

ロ海軍、０５年から装備刷新　原潜の核ミサイル改良も

【モスクワ２７日共同】ロシア海軍高官は２７日、共同通信などとの会見で、
戦略原潜搭載の大陸間弾道ミサイルの改良など、本格的な装備刷新を２００５年から段階的に、
極東の太平洋艦隊を含む全艦隊で始める方針を明らかにした。
ロシア海軍は、艦艇数で旧ソ連海軍のほぼ３分の１に縮小され、財政難で装備の老朽化が激しいが、
ロシア経済の好転を背景に、中止していた装備改善に乗り出す計画を策定したという。
特に、戦略原潜については、０６年に核ミサイルの液体燃料を、
安全性が高い固体燃料に代えるなど重点的に性能の向上を図る方針だ。高官は、
太平洋艦隊の戦略原潜をすべて北方艦隊に移転させるとの情報について「そのような計画はない」と明確に否定。
北方領土周辺を含むオホーツク海など極東海域で、核戦力の展開を継続する意向を示した。
（共同通信）

Yahoo ! News 海外ニュース - 11月27日(木)23時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000261-kyodo-int

勇ましいレスがちらほらあるが、
実際に、チェチェンの戦士のような行動を起こす者はいないのだろうか？

北方領土を返せ、とロシアンパブのホステスにいう勇気さえない日本人。

>>381
それどころか、昔は「歌聲喫茶」とかいふ氣持ち惡い店があつて、
「カチューシャ・・・」とかなんとか、ロシア民謠ばかり歌う賣
國奴が群れ集つてゐたそうだな。

>>382
今もあるよ。
そしてひそかなブーム。

ロシアは領土さえ返してくれたら、
きっと日本のいいパートナーになるだろうに。
これは、「ソ連」と「ロシア」は違う国家ということで考えてほしい。
日本とロシアが親密な間柄になれば、
ロシアの資源と日本の経済力と、互いの各分野で優れている技術力とで、
両国は豊かになる。
戦争をして負けたアメリカに従うよりも、ロシアと仲良くしたほうがいい。
東ローマ帝国の玉座を継承してきたロシアは、
ビザンチン以来の正教国であり、
日本もやはり、万世一系の古くからの歴史のある国である。
そういう歴史ある日露に比べれば、
アメリカなど赤子のようなものだ。

>>384
最初の一行が致命的にムリです。

樺太の南が「日本」だったころ、
日本はヨーロッパと陸上で隣接していた。
もちろん、地理学的にいう「ヨーロッパ州」ではなく、
ヨーロッパの皇帝の土地と隣接していたということだ。

朝鮮半島を日本が領有した以外では、
日本と「陸上で」国境を接する唯一の国がロシアだったともいえる。

50度線の旧日露国境線に設置されていた国境の境界標石は、今も、
「サハリン州立郷土博物館」の日本統治時代のコーナーに展示されている。
天測点として国境線に４箇所設置されていたものの一つで、
第三境界標石で国境線中央の半田にあった境界標石は、
南面は中央に大きな菊の紋章があり、その上に「大日本帝国」、
下に「境界」の文字、北面は中央に双頭の鷲があり、
その上に「РОССＩЯ」、下に「1906　ГРАНИЦА」とある。

江戸時代は「欧州」といえばオランダだったが、
日本にとってのヨーロッパとは、本来、ロシアが一番近いのだ。

>>386
まるで北樺太はロシアのやうな言ひ方ではないか。
樺太は全部日本のものだ。

私の祖父が居たシュムシュ島やオンネコタン島は返してくれ！
85歳になる祖父と遺骨拾いに行きたい。
せめて慰霊碑に線香の１本も上げたい。

>>386
>境界標石

レプリカが日本国内の各地に幾つかあるようですね。
明治神宮外苑の聖徳記念絵画館のそばにあるのを見たことがあります。

サハリン州立郷土資料館の標石もレプリカという説があります。
彫りが見劣りするという人もいるようですが、
辺境の厳しい自然の屋外にある石碑ですし、
現存する実物は意外と痛んでいたりもして、
（立派に作られた）レプリカよりも見劣りするものなのかも知れません。
真相はわかりませんが・・・。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

なあ俺の祖父は守備隊として北海道占領を阻止し
強制労働と引き換えにソ連の戦後統治を阻止し
なおかつ強制労働のときの思想教育にも染まらず帰ってきた立派な人なのになぜ国から手当が出ないの？

>>391
御祖父様はご立派なお方です。
今の日本の国に幸福を見るとき、
御祖父様の労苦に心から感謝します。
そして、御祖父様に報いるためにも、
祖国日本の建て直しに全力をあげたいと思います。

>>391 国家を相手に裁判してみたら？

中公新書『クレムリン秘密文書は語る』（名越健郎）
によると、冷戦前、ソ連政府はアメリカ政府にカムチャッカ半島の租借をもちかけたことがあるそうだ。
アメリカがこの話をけっていなければ、千島、樺太の歴史も変わっていたかもしれない。

補償を求めて現在も活動している方もおられるそうですが、祖父の戦友会はもう諦めております。
「我々には学が無い者ばかりだったから…」
と嘆いております。
終戦から３日後、占守島の守備隊は武装解除をしており
ほとんど丸腰状態の深夜に
露助はまるでハイエナの如くに奇襲を仕掛けますが
烏合の衆なれど八紘一宇の理念と
日本の平和を死守すべく
孤軍奮闘する北の守備隊。
武器弾薬兵力戦闘機など物量で圧倒する露助に
大和魂で立ち向かい、なんと圧勝を収めました。

露助は日本を舐めていましたが
愛国心は日本が勝っていました。

北方領土は、北海道本島の北東の洋上に連なっており、
歯舞群島は、根室半島の 延長線上3.7 �qの沖合から北東に点在する貝殻島、水晶島、
秋勇留島、勇留島、志発島、多楽島などの島からなっています。
色丹島は、歯舞群島の北東22�qに位置しており、
国後島は、根室半島と知床半島のほぼ中間に位置し、
野付半島の沖合16�qの地点から北東に延びる全長122�qの島です。
また、択捉島は国後島の北東22.5�qに位置する全長204�qの島です。

また、四島を合わせた面積は、5，036平方キロメートルで、
この面積は千葉県の広さにほぼ匹敵します。

391さんへ。国家の賠償は無理でも、その偉大な祖父や、戦友の歴史を自費出版でも
いいから書き残したらどうでしょう。ぜひ。

視聴率戦争に狂奔するテレビ局の上層部は早く目を覚まして、
北方領土問題を扱うドキュメンタリーをばんばんゴールデンで放送してほしい。

>>398
　北朝鮮じゃあるまいし。

400だべ

北海道の北東洋上に連なる歯舞（はぼまい）群島、
色丹（しこたん）島、国後（くなしり）島及び択捉（えとろふ）島の北方領土は、
日本人によって開拓され、日本人が住みつづけた島々です。
これら北方四島には、
1945年（昭和20年） 8月の第二次世界大戦終了直後、ソ連軍（現ロシア軍）により不法に占拠され、
日本人の住めない島々になってしまいました。非常に悲しいことです。
北方四島は、歴史的にみても、一度も外国の領土になったことがない我が国固有の領土であり、
また、国際的諸取決めからみても、我が国に帰属すべき領土であることは疑う余地もありません。
北方領土問題とは、先の大戦後、半世紀を経過した現在、
なお、ロシアの不法占拠の下に置かれている我が国固有の領土である北方四島の返還を一日も早く実現するという、
まさに国家の主権にかかわる重大な課題です。
内閣府は、歯舞群島、色丹島、国後島及び択捉島の北方四島早期返還の実現を目指して、
外交交渉を支える国民世論の結集と高揚のための広報・啓発の充実、
又は政府と民間が一体となった返還要求運動の全国的な発展・強化を図るとともに、
北方四島との交流の推進など、北方領土問題解決のための諸施策を推進していかなければなりません。

1861年　対馬　ポサドニック

【ヨーロッパはモンゴル固有の領土です】

ヨーロッパはモンゴル固有の領土。かつては無主の荒野であった
ヨーロッパ大陸は、西突厥のフン族によりはじめて開拓され。
チンギスハン・オゴダイ・バトゥ三ハン時代に再度領土回復
されました。このような歴史的事実からしても、議論の余地が
ないほどヨーロッパはモンゴル固有の領土なのです。
ゲルマン・ラテン・スラブ人による不法占拠は、国際法的に見ても
ゆるされない違反行為なのです。一刻も早いヨーロッパ大陸返還を！！

>>7
＞千島列島（もちろん、南の４島も含むよ）
亀レスだが、北方４島に千島は２島しかない。歯舞色丹は千島列島ではないことをご存知なのだろうか？人に勉強しろと言う前にまず自らが地理の知識を備えた方がよろしいのでは？

満州、モンゴル、新疆、チベット、台湾、日本は独立国です。

朝鮮は中国の属国です。

北朝鮮は中国の省です。

日本はアメリカの州です。もとい植民地です。

米軍立琉球大学

>>405-406
ある意味、漢民族が伝えてきた長い歴史に基づいた伝統は、
現在の中国在住の漢民族の生活の中よりも、
異民族である朝鮮民族が引き継いでいたりする部分があったりする。
漢民族は清が成立して、辮髪にさせられたり、
服装を北方騎馬民族風に変えさせられた。
ところが、李氏朝鮮は徹底的に儒教文化で国づくりをし、
廃仏もやったりして、漢民族の思想や文化の純化を試みたりした。
有史以来の漢民族の服装というのは、
韓国の民族衣装として紹介される服装のほうがよぽっど近い。
漢民族はシナ・チベット語族で、
朝鮮民族はアルタイ語族だから、
「語族」ということでなら、韓国のほうが満州族に近いのだが、
歴史的な事情というのは、意外な結果を現代に見させたりする。

樺太（サハリン）写真館
http://www.souya.pref.hokkaido.jp/su-tssku/saharin/shhp/shashinkan.htm
http://www2.dango.ne.jp/sakhalin/sugao.html

在りし日の樺太
http://mikasayama.hp.infoseek.co.jp/public_html/

1945(昭和20)年8月の樺太行政区画
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/kara-map.htm

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

あぼーん

南樺太（＝北緯50度以南）及び千島列島（＝ウルップ島以北の島々）については、
その領域主権を有していた日本は、
1951年のサンフランシスコ平和条約（注）（第2条(c)）により、
すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。
サンフランシスコ平和条約上、
南樺太及び千島列島の最終的な帰属は将来の国際的解決手段に委ねられることとなっており、
それまでは、
南樺太及び千島列島の最終的な帰属は未定であるというのが従来からの日本の一貫した立場です。
（注）ソ連・ロシアは締約国ではありません。

冷戦時にソ連対アメリカの戦争が勃発してれば
日本も米英の連合国軍側に参戦しどさくさに紛れて千島、樺太奪回ができた。
でももしこんな絶好のパターンになっていても憲法の都合で自衛隊を出せない
とか何とかやっていたらもう国ではないから米国の51州目にでも入れてもらった方がいいな。

兎に角、皆のを精読した。正論、正義、みんな正しい。しかし無駄だよ。
ロス毛の狡猾さ知らんだろう。返す訳ない。絶対にない！ホショウする！
ワシは樺太出身だ。引揚者ヨ。ロス毛と一緒に居た訳.勝手に土足で入ってきやがって
家捜ししてみんな盗んで行く。銃を発報しないだけのとりえはあったが。
ロス毛と接した経験者から言うと何を言っても全く通じない！というのが結論。議論の余地のない相手だ！それなりの
フリはする。それだけだ。

日本にとってロシアの唯一の脅威的な存在と言えば核ミサイルだが
これがいずれ脅威ではなくなる。
日本の技術を集結した100％防衛迎撃ミサイルの登場である。
これは必ず完成する。時間の問題である。
露助が我が神の国に飛ばした核ミサイルが
100％防衛迎撃ミサイルによって全て海の藻屑になるのである。
まさに神風である。そして神は露助たちにお怒りになり正当防衛として核ミサイルを打ち返すだろう。
実は神の国では核を保有してない事になっているが、神の技術力で30分以内に
ロシアを火の海にするだけの核ミサイルを配備できるのである。
そして迎撃ミサイルなどとても開発できない露助どもは火の海の中で悶え苦しみ
この地上から永遠に消えるのである。そして露助どもによって不法占領されていた神の領土
千島樺太に平和が訪れ同時に世界にも明るい未来が訪れるのである。

私の祖父はラーゲリ者だけど貴奴らも人間
スターリソもおらずコミンテルンも空中分解の今
南樺太と千島は資金援助をちらつかせて
タトゥーを政府レベルで問題化すれば返してもらえる。
その後援助は延ばせるだけ延ばして
独立運動を推進する反政府軍に接近し
国連で問題化する。→ソ連びびる→いっぱいいっぱい
→仲介に乗り出す→万事解決

417サンヨ！残念ながらそうは成らないッて。国連で問題化なんて出来ないッて。１０兆円位出せば何とかなるかな？と言ったレベル
の話だって、これは。

知っている人も多いと思うが、戦前旧ソ連政府は日本に北樺太の売却を持ちかけたことがあった。
日本は金額を理由に断ったそうだが、もし購入していたら歴史はどうなっていただろうか？

>>376
北千島が日本領というのは禿同ですが、北樺太もですか？
北緯50度までだったような…。無学なのでよく解りません。
経緯を教えて頂けませんか？
決して挑発ではありませんので。

　　　〃⌒⌒ヽ.
　 　 ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　! (|l○_○ﾘ　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
　　　(Y）つ⊂ﾊ　　　 よろしく。
　　　 (Y)Li_|〉
　　　　　し'ﾉ

日本も今問題になってる北方四島ぐらい買えるんだけど
固有の領土を買うなんてけしからんと言う頭の固い連中がいて買えない。
バブルの頃に買って解決するのが一番良かったんだが。

歴史的に見れば北千島よりも南樺太の方が日本固有の領土なのだ。
全樺太を露西亜にくれてやるなど有り得ない。

でもこれが解決して日本がロシアと平和条約結ぶメリットなんて無いんだよな。
当然日本が今中国にやってるように金のばら撒きが始まるんだろ。
島がいくつも買えるだけの大金が流れるべ。

当時のカラフトの住宅地図を持っているワシから言わせると・・・。詰まり彼らの狡さは一筋縄でない事を知っている者から言わせると、ということですが。
北海道の半分を領土にしょううと画策し失敗に終わったのはご存知の通りですが・・・。援助は平気で言ってくる。焼けどをしたと言って札幌医大で世話になり云々しかり。
本人家族等以外これと言って感謝の礼も無く。調子がいいんだヨ。日本勝った！日本勝った！ロシャ負けた！という言葉知ってるかい？
腹クソ悪いから日本兵が彼らの前で堂々と言っていた言葉サ。あいつらロシャとういう言葉が理解出来ないッか日本兵がうまかったのか？

１９４１年、日本はアメリカ、中国、イギリスなどを相手に戦争を始めました。
そして日本は１９４５年８月１５日「ポツダム宣言」を受け入れて、
無条件降伏しました。その８月１５日から３日後の８月１８日になって、
当時ソ連と結んでいた有効な条約「日ソ中立条約」をソ連が一方的に破り、
クリル諸島北端の占守島に上陸を始め、自衛のため応戦した日本軍と激戦が
交わされました。しかし日本軍は北部方面司令官の命令で２３日に
局地停戦協定を結び降伏しました。
その後ソ連軍は千島列島沿いに南下を始め日本軍の武装解除をして、
得撫島まできましたが、択捉島には上陸せず、いったん北に引き返しました。
しかしアメリカ軍が択捉島や国後島等に進駐していないことを知ったソ連軍は
再び南下を始めました。この一件は当初ソ連軍も北方４島は
日本の領土であるとの認識だったことを物語っています。
択捉島や国後島に上陸したソ連軍は「アメリカ軍は来ているか？」と
住んでいた日本人に対して念を押しながらの上陸だったということでした。
ソ連軍は８月２８日に択捉島、９月１日に国後島、色丹島に上陸し、
９月３日には歯舞群島にまで及び、ことごとく占領しました。
このため島で生活していた人々の中には、危険を冒して着の身着のままで
脱出した人もいます。住み慣れた土地を離れられず島にとどまった人々も、
１９４７年にはソ連軍によって強制的に日本へ送還されました。
このように日本固有の領土である北方４島は日本が無条件降伏した
３日後から、ソ連によって不法に占拠されたままになっています。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

平成１５年度北方領土に関する標語入選作品（平成１５年１０月２８日決定）　　　
独立行政法人 北方領土問題対策協会
理事長賞（最優秀賞）
粘り抜く 熱意と対話で 四島(しま)返還　吉岡　敬一郎

優秀賞
継続の 熱意が力 四島(しま)返還　常谷　 薫

心の輪 繋げて広げて 四島(しま)返還　三好 理恵

固い意志 毅然と貫き 四島(しま)返還　加藤 孝幸

四島(しま)返還 めざす主役は わたしたち　野嵜 則彦

佳　 作

変わる世も 変わらぬ熱意で 四島(しま)返還　鬼丸 邦宏

おかえりなさい 早く言いたい 四島(しま)返還　久野 美幸

国民の 意思と力で 四島(しま)返還　福田 洋助

一億の 心は一つ 四島(しま)還れ　大瀧 　洸

ねばり強い 努力で実のる 四島(しま)返還　西園 孝夫

>>1
ここでほざいていても何の解決にもならないような。やっぱ、核武装
するしかないね。だからおれがなんど復学して核開発にあたってやろうと
言ったことやら。

もはや露助と友好関係を保つ意義は無い。
露助もチャンもチョンも金が目当て
金しか頭にない強欲ババア！
ろくでなしのマルメラードフである！
チェチェンやチベットでの横暴は許されない！
暴力、詐欺国家の露助と人殺しだらけのチャンコロとは一切の関係を絶つべき。

>>429
そうそう、ここでほざいていないで、村上一郎先生に弟子入りしなさい。
もちろん、自害した右翼思想家ではなく、建国義勇軍の方だ。

文化四年（1807）
徳川幕府の鎖国政策の中で、
ロシア通商使節のレザノフは実力での通商を図ろうとロシア皇帝の許しなく海軍による樺太・千島への襲撃を開始した。
幕府は奥羽諸藩に蝦夷地（北海道）への出兵と防備を命じた。
それでも十分ではなかったため、
当時会津藩家老の田中玄宰は幕府に会津藩の樺太出兵を内願。
文化5年（1808）正月、軍将内藤信周指揮の下会津藩兵が若松城下を出発、宗谷（稚内市）に本陣を置き、
番頭梶原景保が利尻島に派遣された。さらに北原光裕指揮の下樺太に上陸し本格的な警備陣営を設け、
ロシア軍襲撃に備え訓練を重ねた。（本営：北原光裕、西側：丹羽能教、東側：日向次明）。
実際のロシア兵との交戦はなかったが、樺太からの帰路会津軍は台風に遭い船が難破、
一部は天売、離島焼尻島へ避難した。現在宗谷岬の北端には会津藩士の墓と句碑が建てられている。
また利尻島、焼尻島にも会津藩士の墓がある。
会津藩の樺太出兵はその後の間宮林蔵らの北方探検に大きく貢献する事にもなった。

北海道（旧称：蝦夷ヶ島）とロシア沿海州との間に位置するサハリン（樺太）は，
長い間東アジア諸国の「辺境」として，
中国大陸・朝鮮半島・日本列島のいずれの政権の実効支配も受けてこなかった地域でした。
（ただし，中国では東北地方から沿海州にかけての地域を支配した女真（満洲族）などの諸勢力の影響下
ないしは支配下にあったと理解しているようです）。
この地域が“近代国家”の概念の下での領土として周辺諸国の支配に組み込まれるようになるのは
18世紀末から19世紀に入る頃からのことです。北からはシベリアを東進しオホーツク海に到達したロシア人が，
南からは本州から北へ支配を広げてきた日本人が，それぞれこの島に到達し直に接するようになりました。
19世紀半ばに至り，いわゆる鎖国政策を放棄した江戸幕府はロシアとの国境画定交渉を開始しました。
根室の北東に伸びるクリル諸島（後に日本で千島列島と呼ばれることになる）については，
エトロフ（択捉・イトゥルップ）島とウルップ（得撫）島との間に国境を引くことで合意が成立しましたが，
サガレンなどと呼ばれていたこの島については合意が成立せず，とりあえず日本とロシアの両国に帰属し，
両国人の混住地域とするという形で，1867(慶応３)年に両国間の国境を画定する仮条約が締結されました。

江戸幕府（徳川政権）に替わって権力を掌握した明治政府は，「樺太」をこの島の呼称として採用し，
開拓使の下（1870〜71年は樺太開拓使として独立）で北海道とともに開拓事業に着手しました。
しかし，当時の国力では樺太にまで本格的な殖民・開拓事業を行うのには無理があったこと，
また現地で日露両国民間の紛争が頻発したことなどから，
正式な国境画定条約を締結するにあたって日本は樺太の領有権を放棄することに合意し，
かわりに千島列島全島をロシアから割譲されるという形で，
1875(明治8)年いわゆる樺太・千島交換条約が締結されました。
その後，サハリンへはロシアによる殖民事業が行われることとなります。
ところが，1905(明治38)年，
日露戦争の末期に日本軍はサハリンへ侵攻して占領，戦争終結にあたって締結されたポーツマス条約によって，
南半部の北緯50度以南が日本領とされました。
こうして，今度は日本領となった南樺太で日本による本格的な殖民・開拓事業が進められることになりました。
第２次世界大戦末期の1945(昭和20)年８月，
ソ連軍は同年４月の破棄通告後もまだ有効期間内であった日ソ中立条約に反して南半部に侵攻，占領下に置きました。
その後，ソ連はサハリン南半部を，同じく占領下に置いた歯舞・色丹・国後・択捉を含むクリル諸島（千島列島）とともに，
以前からの領土であった北サハリンと統合してサハリン州として統治を続けています。

日本政府は，戦後，
1951(昭和26)年に連合国との間に締結したサンフランシスコ平和条約において南樺太（南サハリン）および千島列島の領有権を放棄しました。
しかし，この講和会議にはソ連は参加しておらず条約に調印もしていないことから，
この地域がソ連（およびそれを継承したロシア連邦）に帰属するわけではなく，
その帰属は未定であるという立場をとっています。

ポーツマス条約に基づき日本領となった樺太には樺太民政署が設置され，
1907(明治40)年に樺太庁に改められて，
以後1943(昭和18)年まで樺太の植民地統治の機関とされました。
当初，樺太庁はコルサコフ（1908年大泊と改称）に，
ついで豊原（旧称：ウラジミロフカ，現：ユジノサハリンスク）に置かれ，
豊原は樺太の中心都市として札幌をモデルとする都市作りがなされました。
さらに域内各地に樺太庁の支庁および出張所が設置され，
それぞれの地域の開拓の拠点とされました。
当初，３支庁６出張所が設置されましたが，
複雑な変遷を経て1942(昭和17)年には１市４支庁体制となります。

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　　　　　　平行なのにズレて見えるのはどうしてですか？
　　　　　　
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1908(明治41)年3月31日付の内務省告示で，
これまでのロシア語あるいはアイヌ語による地名の主なものが日本語式の漢字表記の地名に改められ，
その他の地名も順次日本語式のものに改められていきました。
190115(大正4)年6月26日に発せられた勅令第101号「樺太ノ郡町村編制ニ関スル件」に基づき，
この年の8月，内地（北海道以南）と同様に樺太は17郡4町58村が設置されました。
ただし，この段階の郡町村は行政区画としてのそれであり，自治体としての性格は与えられませんでした。
1929(昭和4)年，樺太町村制（昭和４年法律第２号）が公布されて，樺太の町村にも自治制がしかれることとなりました。
ただし，これは本州以南３島の制度よりも自治権の範囲が若干制限された北海道の制度に準じるものでした。
同年7月1日付の拓務省告示により豊原町以下10町1村が一級町村（ほぼ完全な自治権を持つ）に，
24村が二級町村（町村長は樺太庁長官が任命するなど，自治権に制限あり）に指定されましたが，
豊原支庁（豊原郡）川上村のようにいずれにも指定されず自治権の与えられない村（「樺太町村制」附則第２・３項による）も存在しました。
（この際に指定されなかった町村のうちのいくつかはその後二級町村に，
また二級町村のうちいくつかの町村が一級町村に昇格しています）。
なお，樺太自体は1943(昭和18)年4月の内地編入後も地方自治体としての性格は与えられず，
議会も設置されませんでした。ただし，樺太庁長官の諮問機関として任命制の評議会が1937(昭和12)年に設置されました。

1937(昭和12)年には内地の市制にならって樺太市制（昭和12年法律第１号）が公布され，
これに基づき1937年7月1日に豊原郡豊原町が市制を施行して豊原市となり，
樺太で最初（で最後）の市が誕生しました。
同時に，豊原市は豊原支庁の所管を離れ，同支庁は豊栄支庁と改称されました。
1942(昭和17)年11月には大幅な行政区画の再編が行われ，
それまでの１市８支庁１出張所が１市４支庁に統合されました。
この際に，豊栄支庁は大泊支庁および同支庁の留多加出張所と統合されて，
豊原支庁という呼称が復活しています。