天皇支持者どいつもこいつも馬鹿ばかり

　難しい話題だな…！
　折れは天皇なんてど〜でもイイんだよな！
　居ても居なくても自分の利益には
　関係無いんだし…。

>>938
お前の税金使ってニッホンの為に励んでくれてやがります。

亀ちゃん
>>931
＞マニフェストやディスクロージャーを確立したモノだとは云ってないよ。
　だったら、これからどうなるか分からないってことだろ。少なくともお主の思い描くように理念が実践される保証はどこにもないんよ。

＞この特性は昔から変わらない。此処が問題の根幹と云える。
　こんなのを問題の根幹にしてるから、お主とは論点が定まらないんよ。
　いいか、この特性は変わらないんよ。変えようって発想が無理。今まで数々の歴史の変化変遷を経て確立されて来たものだからな。それを否定したら文字どおり「日本」の否定になる。
　俺は天皇制廃止論を日本の否定だとは思ってなかった。俺は選択肢として天皇制のメリットを強調していたに過ぎないからね。別に共和制になっても日本は日本だとも思ってた。ただ共和制が非常に難しい制度だから賛成しなかったが。
　そこまで「日本」を否定しなくちゃいけないのか？　特性を変えなくちゃいけないのか？　その根拠が全く分からん。
　俺は「 日本は何かにつけ、のっぴきならない状況にまで追い込まれないと転換できない。」けど、実際には転換できてるからそれでいいと思ってる。
　変わらなくちゃいけないところだけでなく、本質的に変わらない部分まで変えるには、単純に２倍の労力を要するよな。前者だけでも難しいのに、後者まで求めるのは不可能なんじゃあ・・・

＞其れまで為政者の側で問題視した者が居なかった。
　お主、ホントに記者クラブ制度の弊害って分かってるん？　為政者側で問題になったらとっくになくなってるだろ。

＞この問題は行政側かメディア側からしか問題提起できない。
　お主は結局、国民をアテにしてないんだね。これがお主のいう民主主義の進歩か？　
　マスコミを第4の権力という識者もいる。権威・権力とは暴走するんよ。それを抑制するのが国民であり民主主義の理念だろ？　行政やマスコミの自浄能力に期待できるなら民主主義なんていらないんよ。

＞定着できないのは民主主義も立憲君主制も同じ。
　ところがな、立憲君主制は定着してるんよ。天皇は違憲行為は一度もしていない。民主主義が定着しないのは国民の意識の問題。

＞日本の独自性からすればどちらも西欧の価値観に過ぎない。
　だから、日本の特殊性に合わせた形での移植が肝要であって、日本の特殊性を否定しては成功しないんよ。

＞民主制が定着できないとしながら立憲君主制は合理的というのは論理的整合性が欠落している。
　立憲君主制は君主を制限すること。日本では天皇だな。制限はしても否定はしない。民主制は君主や貴族にかわって国民が政治を行なうこと。両者は全く意味合いが違うんよ。
　わかる？　立憲君主制＝国家と君主についての制度、民主制＝国家と国民における制度。本来全然接点がないんよ。

＞日本独自の多元的価値観を包括した、日本独自の民主制が有っても良い。
　だからな、その「包括する」ってのが難しいんよ。日本では天皇が包括していた。国民ではないんよ。地球市民を否定したら今度は真逆の発想か？　どこに基軸をおいてるん？

＞また、立憲君主制とは違った日本独自の国家の有り様が有って良い。
　それが皇室制度だろ。今まで皇室制度が国家の中枢にあった。それを否定しては日本の独自性すら否定することになる。

＞西欧と日本を対置して考えるのなら一方を認め、他方は受け入れるというのは間違いだろう。
　なんだか俺の主張を曲解されてるようなので、タイミングを見てレスするよ

>>932
＞どこぞの漫画家の様な言い方だな。共感しているのかな？
　ゴーマンかます香具師のことか？　誹謗中傷のオンパレードぢゃん、あれ。存在を知ってる程度で共感なんてとてもとても。論点をずらさないでくれ。

＞マレーシアという多宗教、多民族をどの様に統合していくのか。
　マレーシアは立憲君主制だし、イスラム教が国教だったりする。

＞定義の違い？明治憲法に書かれているとおりだろう。
　だから「主権」を辞書で見てみ

＞因みにこの資料が一級なのは多くのジャーナリストが認めている。だから引用した。
　ソースキボーンといいたいところだが、昭和天皇と戦争責任スレに逝ってくれ。


>>934
＞短絡的に日米安保を破棄するのではなくもっとバランスを取る必要がある、というのが私の立場。
　一緒じゃん。
＞米国が仮想敵国と見なしている中国に対して安易に追随すると痛い目に遭う。中・韓との関係性を軽視する事は出来ない。
　韓国も日本と同じ立場だろ。ま、中国脅威論には頷くべきことも多いが、米中がかつての米ソのように対立した場合日本はどうすべきかは、俺には分からない。亀ちゃんは分かる？

＞残れば影響力を行使してもみ消しに掛かる。ニクソンがやったことだ。
　天皇が揉み消したか？

＞そうでもないんだよ、民主党は菅が党首だから。
　実質的な新民主党の行く末は小沢の存在抜きには語れないだろ。

＞本来ならば自民党が分裂して民主党も巻き込んだ政界再編されると良いと思っている。
　そう思うのは勝手だが、そう期待を抱かせるには空白の十年って大きかったんよね。国民の政治不信の根は深い。

＞小沢は実はこの辺を狙ってると睨んでいるのだが。
　純ちゃん再選でその目はなくなったと思う。

＞自民党も若手は人材が居るからね。私は渡辺に期待している。
　新民主党にもね。俺は政界再編の鍵は何より世代交替にあると思うが。

＞勝ち負けの価値基準だけで判断してはいけない。
　だから、戦争とはそういう価値基準なんだよ。

＞ブッシュは対イラク戦向けに追加予算を議会に申請したが強力な抵抗にあっている。
　後少し。フセインを殺せば撤退するって。イラクはよくも悪くもフセインという強権があって成立していた国家。フセイン亡き後は国連主体で利権を追求してもいい。

＞ベトナム状態に近づきつつあるのは確か。
　俺はソマリア状態に近いと思う。

＞イラク派兵で自衛隊員が戦死でもしたら小泉政権がどうなるか？
　意外と居直るかもよ。純ちゃんは政策で支持されてるわけではないんだし

＞存続することが唯一の在り方なのか？何故廃止を視野に入れて考えないのか理解に苦しむ。
　はぁぁ？　俺は天皇制廃止＝共和制も論じた上でそれを否定してるが。どこを見てのレスか理解に苦しむ

＞選択肢を狭める必要が有るだろうか？
　お主が廃止ありきなんだろ。

＞存続しているのは現在の状況。排除する選択肢を検討する必要は有るだろう。
　これまでのお主の検証では天皇制廃止には至らないんよ。

>>940 なごみ氏
>だったら、これからどうなるか分からないってことだろ。
悪い結果を招くという可能性は否定しない。が、良くなる可能性も否定できまい？
>いいか、この特性は変わらないんよ。
>実際には転換できてるからそれでいいと思ってる。
君の云いたいことは、こう言うことだろう。変える事は出来ない。が、現実的には外圧にしろ
転換されている。現実的に捉えれば此処までで手を打てばいい。無理な事を努力する事もない。
そうやって問題を先送りしてきても学習できない体質を改善せず、放置したままで本当に良しとするのか？
今現在だって同じ事が行われている。銀行は不良債権をお座なりにしてきてどうなっている？
道路公団はどうだ？累積する赤字国債（国の借金）はどうする？ずっとこのまま同じ事を繰り返す？
>為政者側で問題になったらとっくになくなってるだろ。
当然だ。だから田中氏の姿勢が画期的だと云っている。いいか？私がそう書いたのは
本来あり得ない側の視点でありながら、そういった発想が出てくる処に着目していると言うことだ。
>マスコミを第4の権力という識者もいる。
メディアは充分に権力だよ。しかもひも付きだ。
スポンサーや許認可を受ける役所に目配せしながら情報を発信している。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大のハッカーサイロよ！！！
100％来なさい！！！！
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>>944
＞悪い結果を招くという可能性は否定しない。が、良くなる可能性も否定できまい？
　だ・か・ら、そういう結果も分からないものを持ち出されたら議論にならないってことが言いたかったんよ。そもそもは何かの比較論だったハズ。

＞が、現実的には外圧にしろ転換されている。
　内圧も否定しないけどね。お主の「のっぴきならない状況」ってのが何を指すのかにもよるが。

＞現実的に捉えれば此処までで手を打てばいい。
　う〜ん、妥協するではなくここまでで充分なんよ。

＞無理な事を努力する事もない。
　無理というより無駄な努力と言った方がいい。

＞そうやって問題を先送りしてきても学習できない体質を改善せず、放置したままで本当に良しとするのか？
　これがのっぴきならない状況なら転換していくしかないだろ

＞銀行・道路公団・赤字国債
　俺は、これらはとっくにのっぴきならない状態に来てると思うぜぃ。だから転換あるのみだ。

＞ずっとこのまま同じ事を繰り返す？
　これらをのっぴきならない状態にしたのは何か？　俺は、官僚であり、それを抑えられなかった政治家であり、それを選んでた国民にあると思う。国民を転換するしかないんよ
　俺は、天皇制はのっぴきならない状態とは関係ないと思うし、のっぴきならない状態になかったから（運もあったと思うが）転換せず今も残ってると思う。国政と国事はちがうってこと。銀行・道路公団・赤字国債は国政の問題。天皇制は国事の問題
　わかる？　亀ちゃんは天皇制が「のっぴきならない状態」であることを証明しなければならないんよ。

＞本来あり得ない側の視点でありながら、そういった発想が出てくる処に着目していると言うことだ。
　だから、田中康夫と記者クラブの確執があるんだってば。亀ちゃんは田中を評価してるみたいだけど、俺は県政の低迷も含めて評価してない。
　記者クラブの弊害は長野県と言う局地的問題ではなく大局的問題だよ。当事者間でなく第三者（つまりは国民意識）が変わらんと根本的問題は解決しない。長野県だけ変わっても他は変わらない。

2chで必死に天皇制擁護しているやつらって何考えてんの?
宮内庁かその関連企業から金でももらってんのかな?

　２ちゃんも段々左翼に近づいてきましたね〜。

>>948
何言ってんだか(W

>>948
いや、本音で語ると天皇なんてどうでも良いって連中が多数派ってことだよ。

私は、そのどうでも良いって連中がせめて皇族の人権無視について思いを及ばせるだけの
関心が残っている間に天皇制を廃止するべきだと思う。
完全に関心を失った後、スキャンダル事件（皇室だって人間だもの、そのうち起こすさ。）を
きっかけとして、不幸な終わりを見たくなんだ。

>>947
どうせ、朝鮮関係者。彼らのわがままが見苦しいから。

>>951

そうそう、それが証拠に天皇支持者って「不敬は死刑にしろ！」って
北朝鮮にある立場から発言してるし

結局、チョン公が天皇の傘かぶって日本人を奴隷化したいんだろ

外国からみれば日本の天皇は世界で一番歴史がある超伝統の象徴なのだから、
やはりいると日本人はかっこいいと思われてるんだからいい。
天皇のおかげで自分が奴隷だと思ってる人は今の時代どこにいるんだろうか？
日本人の歴史の生き証人的存在の天皇は日本人の誇りにかけて、うやまうべし。

外国からみれば日本の天皇は世界で一番歴史がある超伝統の象徴なのだから、
やはりいると日本人はかっこいいと思われてるんだからいい。
天皇のおかげで自分が奴隷だと思ってる人は今の時代どこにいるんだろうか？
日本人の歴史の生き証人的存在の天皇は日本人の誇りにかけて、うやまうべし。

>>954
外国人は日本の天皇なんてしらねえよ。

知ってるということを知ってます。また例え知らなくともそれがどうした？
それは、日本人が自分で知って、自国の歴史の重みを感じ、
満足してれば良いこと。他人に自慢をする必要なし。

ま、天皇が対外的に意味があるなんて妄想は棄てるべきだろうな。

それは妄想ではあるまい。あの１９９４年の米bush大統領来日の時はどうだ？
あるいは、英国王族の日本天皇に対するあの対応はどうだ？タイの王族のあの尊敬
ブリは？昭和天皇が亡くなったときに世界中から集まってきてもらった時の感動は？
このように天皇は日本の対外から見た姿をより尊大なものにしているのは拒めなかろう。
もし日本に天皇がいなかったら軽く感じられるのが分からないんだろうか？ちょっと国際
的感覚をつけてみたらどうだろうか、D-Ram君。

はははははそれだけかな。君たち！！
出直してきなさい！

>>958
　お前、面白いことを言うなあ。’９４年のアメリカの大統領はクリントン
じゃねーか。あとなあ、尊大ってのは態度がでかいとか傲慢という意味なん
だよ。お前こそ、もっと日本語を勉強してから出直してきなさい。天皇陛下
がお嘆きですよ。

>>958
それと、国事行為をすることは別でしょ？お前尊大すぎ。

しかし、わしの言いたいことを諸君は分かったであろう。がはははは！

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>957
あはは、落ちぶれ果てて、こんなｽﾚにカキコしてるのかｗ

>>964
私は、沢山のスレに出没してるよ。
コテ、名無し両方で．．．．

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
１．指示者
　　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
　　　　主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
　　　　始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
　　　　成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

朝鮮人はそんなに朝鮮が好きで日本が嫌いなら帰れ、もしくは日本語サイト
に現れるな！　ただそれだけだ。

↑と、祖国北朝鮮みたいに日本をしたい天皇マンセー主義者がもうしております

??

>>968
もし本気で天皇制なんて支持していたら底なしの馬鹿だよな。
むしろ北朝鮮の工作員と疑われても仕方がない。

>>969
??

本気で支持している。
だだし、専制君主制の頂点としての天皇ではない。
象徴天皇として、直接政治に関わらない形の天皇制こそふさわしい。

政務などの雑事は大臣等が執り行う事が本来の姿なのだ。

国体の象徴としての天皇の存在こそ、日本国の安定には必要なものだ。
だから中国や韓国朝鮮がその存在を恐れているのだ。

>>971
　　　天皇オタク

>>971
中国や韓国朝鮮が天皇の存在を恐れてる？？

そんなわけねーだろ。

>>953
そんな誇張はいらない。日本がどこにあるのかすら
しらない人が多数だしね。同盟国のアメリカ人ですら
どこにあるすらしらない。
世界で一番高い地位にある人は天皇と答える人が
全世界に何人いると思ってるんだよ。現実をみれよ。

>>974
それは当然だろう。
アメリカがどこにあるか、といわれたら大抵の日本人はわかるだろうが、それはアメリカが巨大だから。

ロスアンゼルス、ニューヨーク、ボストン、サンフランシスコがどこにある、といわれてすぐに答えれる人は
どれだけいるだろう。

たしか日本の位置を言えるアメリカ人は60％程度だったと思うが、それは大変高いといえる。

易姓革命の信奉者である中国政府にとって、永続する日本国の存在を、
千年以上にわたって支えてきた天皇家の存在は、目障りなものなのだ。

前政権を壊滅させて誕生する中国の政権が、以前の政権の権利を継承する資格などない。
それでもその権利を強奪する事が中国の伝統なのだ。

しかし近代の国際社会ではそんなことは認められていない。
チベットへの武力侵略など、現在の共産党政権には、統治権の無いことは明白なのだ。
ソレなのにチベットを自国の領土に勝手に組み入れて武力制圧するのは、侵略そのものなのだ。
正当な支配が続く日本が、簒奪者の中国には目障りなのだろう。

>>975
アメリカの成人中20パーセントは小学校５年生（11歳）程度の読解力、
あるいはそれ以下でしかなく、実質的に読み書きができない。
1992年の米国成人識字率調査では、4400万の成人が正確に文章を綴ることができず、
読んだものを十分理解することもできなかった。
こんな国の人々を信用出きるだろうか？

>>975
＞たしか日本の位置を言えるアメリカ人は60％程度だったと思うが、それは大変高いといえる。

せっかく「米が巨大であるから」という点に着目したんだから
日本も「極東の島国で覚えやすい」という分析をしたら？

地図の上で覚え易いか否かの違いは、かなーり大きいと思われ。

日本人もドイツとフランスの国土を示せとか、と言われるより　英国は何処だ？
と訊かれた方が、回答率は高いと思われる。

しかし支持者たちは、近くに将軍様マンせーなどといってる
国があり、その馬鹿さ加減を目の当たりにしておいて、
自分たちの愚かさには気が付かないんだよねー。

>>975
いや、結構わかんない奴もいると思う。
実際、日本の都道府県すらわかんない奴もいっぱいいるしな。

>>974は何が言いたいのかがワカラン。
ガイジンに知名度が低いから天皇制を廃止しましょうって事？

　　>>981
外国人が知らないのなら、かっこいいとも思っていないはず
　　　↓
存置の必要性に乏しい
　　と言ってるだけ

　　だけど、日本人で外国に移住しようって人は、韓国人や中国人に比べて
　　少ないねえ
　　天皇いようがいまいがそうなんじゃねえの

天皇支持者は、もういい加減天皇一族を鳥かごから解放したらどう？
即ち、天皇を廃止して自由にすることこそ本当の支持者では？

天皇は飛べない鳥

>>985
尊皇右翼にとっては幸せの青い鳥。
クッククック〜

>>971 尊皇攘夷
>象徴天皇として、直接政治に関わらない形の天皇制こそふさわしい。
尊皇とか言いながら、天皇の政治に関わる権利を勝手に奪う意見だな。

　恥ずかしくないのか？