ベトナムはアルファベットと一緒に漢字を使ったらどうだろう。
日本は「漢字カナ混じり」で、韓国も漢字を復古させてきている。
ベトナムも「越南」、ハノイは「河内」って感じで、
漢語に由来する名詞は漢字表記にしてほしいなぁ。
通貨の「ドン」は「銅」なんだってね。
>通貨の「ドン」は「銅」なんだってね。
↓「へえー」のアスキーアート張って。
342 :
↓:03/10/04 21:03 ID:???
_ , - ‐ ‐ - 、 _
_ /  ̄ ` ー 、
/ _ _ , - ‐- ‐ - ‐ 、 _ _ ヽ、
ゝ‐' ´ ` ー-、 _',_
/ ○ 〇 ヽ
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ヽー',、 - -,.:‐ -、_\|  ̄`i ー - 、 |
'⌒ヽ | V⌒ヽ 彳;';';C|`ヽ! ト、 ン
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え. | i 、_」 丶ー ' | !_/ |
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'⌒ヽ | .K ( ヽ | | |
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え | | ` T ー - ‐,'ノ'´ i | | |
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しヽ |_ | ̄| に ⌒_j !/ ヽ、_
し' |_|  ̄| `ー' ´ト、从人_冫ー-‐'
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ー' i |l_, -'´
ー'´
↑もう、スキ!
ハノイはトンキン地方にあるんだけどトンキンって東京なんだって。
ベトナムでは河内は東京の中にあるってことだね。
345 :
正義の見方:03/10/05 17:16 ID:MmU2j2n2
>>339
>ゴ・デェン・ディエムはさらにSon of a bitchですけどね
ベトナム戦争が南ベトナムの政府と南ベトナム人民との戦争という図式が間違い
であり、北ベトナム(ホー・チミン)の南への侵略戦争であったというのが古森
氏や世界の常識であり、朝日、毎日はそれを否定し続けてきた、そして、南の難
民が大量に出ているのに、まだ朝日新聞は北ベトナムの侵略を否定している、そ
ういうことであり、ベトナム戦争を肯定するも否定するも論外なのです。北ベト
ナムの侵略戦争を否定しているのです。否定というのはホー・チミンの南進を侵
略と位置づけているとうことです。ホー・チミンが南ベトナムにいかに共産革命の
名のもとに奴隷差策をとりつづけ、差別政策をおこなってきたか、それを朝日新
聞の記者はしりながら事実に頬被りし、知らん顔しつづけたのです。
346 :
枯葉剤:03/10/05 17:38 ID:S70bQ/IR
>>345 >北ベトナム(ホー・チミン)の南への侵略戦争であったというのが古森
>氏や世界の常識であり、朝日、毎日はそれを否定し続けてきた
朝鮮戦争じゃあるまいし、あれは一概に「○○の侵略!」といえる代物ではないと思いますがね。
失政に次ぐ失政で政情不安を引き起こした南ベトナム、それに危機感を覚えた米国と逆にそれを好機と見た北ベトナム、いずれも引き金を引いた主犯とはいえないと思いますし、はっきりと「あれは北ベトナムの侵略戦争である」という論客も私は寡聞にして存じませんが。
私の知るところでは、強烈な反共主義者も「ホー・チ・ミンの侵略」とは言及せず、大抵「共産勢力の侵略」といった表現にとどめておりますし。
「戦いの大義は崇高だった。しかし戦争行為は間違いだった」という発言が限界のようです。
>ホー・チミンが南ベトナムにいかに共産革命の
>名のもとに奴隷差策をとりつづけ、差別政策をおこなってきたか、それを朝日新
>聞の記者はしりながら事実に頬被りし、知らん顔しつづけたのです。
ホー・チ・ミンはサイゴン陥落即ちベトナム統一の6年前に死んでおりますし、サイゴン陥落後に亡命者が続出したというのも「奴隷政策、差別政策」からではなく、むしろその後も続く戦乱に伴う混乱が主な原因です。
それに、奴隷政策・差別政策の対象は誰ですか?まさか南ベトナムの一般市民とおっしゃるつもりではありませんよね?
確かに多くの南ベトナムの人間にとって現共産党政権は圧制者でありましょうが、私はゴ・ディン・ディエムの仏教弾圧政策のほうがよほど差別的であると思いますね。
対象が南ベトナムの旧官僚、軍人層であったというのなら、それを奴隷政策・差別政策と呼ぶのならば、それは印象操作というものです。
第一、朝日・毎日以外の新聞はベトナム戦争を「南進」とはっきり言っておりますか?
私の家では読売新聞をとっているのですが、そんなことは無いと思います。
>>344 レゲエと河内音頭がよく交流してて、
ジャマイカで河内音頭をやったりしてるんだよね。
ベトナムのハノイで河内音頭ってやったことあんのかな?
349 :
その前に古森、頭の壊れる音を聴け:03/10/06 22:31 ID:htKfqI6v
350 :
右や左の名無し様:03/10/07 09:10 ID:wU+KL1pb
レゲエサンスプラッシュで日本人のミュージシャンが結構やってるね。
>河内音頭
>>348 >ベトナムのハノイで河内音頭
トンキンが「東京」なら「東京音頭」もやらなきゃな。
越王室の継承資格者が、日本で薨去しているというような事が書いてるらしい本を、
近所の書店で見た。
354 :
正義の見方:03/10/10 14:27 ID:EbKJ8kv7
>>347
>第一、朝日・毎日以外の新聞はベトナム戦争を「南進」とはっきり言っておりますか?
>私の家では読売新聞をとっているのですが、そんなことは無いと思います。
そのころの新聞は朝日、毎日が牛耳っていたのです。とりわけ朝日は高級紙の評判が高く
世論をリードしていたのは事実です。カンボジアのポル・ポトによる大虐殺を否定してい
たのも朝日です。林彪殺害を否定していたのも朝日です。要するに朝日は共産主義は善で
あり、悪を犯さない、そういう信念で凝り固まっていたのです。それが、いまだに性懲り
もなく続けられているのです。誤報、虚報を訂正しないのも朝日の特徴です。指摘される
と紙面で訂正しないで、縮刷版をこっそり修正するというあくどさです。
公明党・創価学会も新潮社なんか攻撃してないで朝日新聞社を叩けばいいのにね。
新潮社はけっこう為になる本を文庫でいっぱい刊行してるんだよ。儲け抜きで。
>>354 私が話しているのはベトナム戦争当時ではなくて、「現在」の話ですが。
朝日新聞の記事には、なんか他の新聞とのズレを感じさせる。
新鮮さをではなく古臭さというのに近い物がある。
何か昔からの特異な構造があるのだろうな。
358 :
正義の見方:03/10/12 16:01 ID:aay1m4nk
>>356
>私が話しているのはベトナム戦争当時ではなくて、「現在」の話ですが。
おいおい、ベトナム戦争のはなしをしているのに、現在のはなしとはどういうことだ?
現在のベトナムがうまくいっているから、当時の戦争も正しかったとでもいうのか。
それとも朝日新聞が当時の過ちを認めたから、勘弁してくださいとでもいうのか?
まともにはなしてくれよ。
ベトナムはうまくいってないよ。
社会主義国になってうまくいかないから資本主義っぽくなってるんじゃない?
いっそのこと、旧南ベトナムの国名と国旗と国歌にすればもっとうまくいくよ。
ベトナム系のエステやパブもよく見られるようになってきたねぇ。
タイとかとあまり変わらないんじゃない?
やっぱり、現状を見ると、
なんでベトナムをそこまでして社会主義国にしなきゃいけなかったのかね?
って疑問は湧く。ベトナム戦争という建国神話が生きてるから、
モンゴルみたいに潔く社会主義放棄が出来ないよね。
>>358 いや、私が言いたいのは「現在」読売新聞がベトナム戦争をはっきりと北の侵略と言っているかどうかということ。
「その頃の新聞」が朝日・毎日に牛耳られていたのなら、今は違うんでしょ?
「朝日・毎日の支配」なるものが無くなった現在、その他の新聞はベトナム戦争はホー・チ・ミンの謀略だと断言していますか?
362 :
ベトナムから逃げる市民:03/10/15 12:55 ID:5my1rKCQ
>>347 南ベトナムは「解放」のあとに、」400万人ぐらいの一般市民が国外に脱出したのを
知らないのか。貧乏な人も、無学の人も、みんなボートピープルになって、命をかけて、
逃げたんだよ。荒海を乗り越えて、目的地にたどりついたうちの140万が
いまアメリカに住んでるのだ。
あんた、常識がないね。
>>362 知ってるよ。
それを踏まえてなお、正義の見方氏の「北ベトナム=絶対悪」とする意見に反対しているのだ。
確かにある集団や国家を「絶対悪」というのは実際には出来ませんね。
ただ、北ベトナムは民衆の幸福にとっては「絶対に」悪でしょうな。
ベトナムといえば「ルー・フィン・チャウ」を憶えてる人はいますか?
日本で歌手としてデビューしたベトナム難民の女の子でした。
谷村新司さんが作詞作曲をしていましたね。一年ほどで引退したそうですが、
その後、元気で暮らしてるんでしょうか。
確かベトナムとはいっても華僑の子だったような?。
姓の「ルー」は漢字で書くと「劉」だったと記憶しています。
366 :
右や左の名無し様:03/10/18 17:15 ID:MyFiwZOA
>>363
>それを踏まえてなお、正義の見方氏の「北ベトナム=絶対悪」とする意見に反対しているのだ。
ベトナム戦争当時の国際世論というか、ジャーナリズムの世界では資本主義は悪で共産主義こそ善
であるというのが一般的だったのです。だから共産主義の北は善であり、南は悪だという図式がで
きあがっていたのです。朝日新聞は中国の文化大革命を絶賛したのも同じ論理です。造反有理とい
うことばがしきりに使われました。北は南へ長大なトンネルを掘り、南への侵略を推し進めていた
のは常識であり、事実です。善悪は相対的なものであることぐらい承知しているが、南の人民だけ
でなく、世界を騙し続けた北のずるさ、共産主義の欺瞞には絶対悪がふさわしい、そういうことな
のです。
「ベトナム戦争は北が起こした」とか逝ってる香具師は、
トンキン湾事件やジョンソンの北爆開始も知らないのかね?
「共産主義革命」というのは民衆が巻き込まれたもので、「民衆から起こった」ものではありません。
「共産主義の理論に心から納得して」起こしたものなどではなく、
現状打破を願う民衆の心理を狡猾に利用したコミンテルンの謀略です。
群集の心理は共産主義の理想などを成立させるようにはできていません。
こんなことは昔から言われてきてることでしたが、
ソ連が崩壊し、秘密資料が次から次へと明るみに出てきて真実であったことが証明されました。
ソ連が陰謀で先に「革命」を画策し、
何世代も朴訥に農業を続けてきた穏健な仏教徒の東南アジアの民衆を不幸に落としいれたのです。
369 :
正義の見方:03/10/19 15:12 ID:uHvgxNXT
21世紀の現在でも北ベトナムの共産党を信じているお目出度い人たちが
存在していることに驚きます。ソ連の共産革命、スターリンの粛清、毛沢
東の文化大革命、ポル・ポトの大虐殺も立派な行為だったのでしょう。北
朝鮮の金将軍も聖人なのでしょう。
いま、ロシアではロマノフ王朝の再評価が行われているそうですが、結局
共産主義革命は何千万人という殺人を行っただけで、なに一つ価値を残さ
なかった、それが常識なのです。その共産主義を信奉し国民を煽動した朝
日新聞の罪は大きい、そういうことです。
371 :
ベトナム戦争は北が起こした:03/10/24 01:57 ID:stEpfFbT
367の香具師よ。
ベトナム戦争は北ベトナムに拠点をおく共産主義政党が革命と民族独立を組み合わせて
始めたことは山のような史実が証明してるわよ。
ただしその民族独立は共産主義に沿ってないと、抹殺されるわけ。
南ベトナムは共産主義とは無縁に平和に生きたかっただけですわよ。
杏林大学で日本の医師になったベトナム出身の方におたずねくださいね。
わかるかな、お兄様にはわからないでしょうけどね。
『国の壊れる音を聴け』
国際ジャーナリストとして戦争と報道の嵐に立つ著者が、
ベトナム戦争での経験をもとに日本における「ゆがみ」を指摘。
今の日本の危機を解明するために新しい日本の枠組みと日本の国家を考え直す。
>>371 史実が証明してるわよ。
ベトナム戦争は本質的に民族独立の内戦なんだよ
かってにキタミナミと独立国家のようなこといっちゃいかんよ
朝鮮半島と決定的に違うのは、民族の体制の比重なんだね
共産主義なんてどうでもいいんだよ
現代のベトナムが、
ヨーロッパ製の共産主義やヨーロッパ製のアルファベットを使い続けている限り、
「民族独立」はない。
モンゴルは(国内に反対の声もあるが)パスパ文字に復古させようと努力している。
ベトナムも民族独立を志向するなら、
国家が主導して漢字や字喃(チュノム)の復古に乗り出してほしい。
中国から独立するためにアルファベット使ってるんだろ。
376 :
正義の見方:03/10/26 11:45 ID:7h6o9OKd
>>363
>それを踏まえてなお、正義の見方氏の「北ベトナム=絶対悪」とする意見に反対しているのだ。
オレは北ベトナム絶対善という朝日の報道に反対したのであって、絶対悪などといってはいないの
です。善悪などというものは相対的なものであり、絶対的判断などあり得ない、そのくらいの認識
はもってます。それを朝日は南ベトナム絶対悪として誤報を垂れ流しつづけた、そのことを批判し
ているのであり、古森氏の論旨に賛同しているのです。
あなたは朝日、毎日の当時の報道が正しいと思っているのですか?そしてベ平連も正しかったと思
っているのですか?お尋ねします。
非ヨーロッパ国で、
自国の国語の表記にローマ字やキリル文字を公式に使用してる国は、
なんだか、二流以下の国に見えてしまう。
日本や韓国も漢字を使っているが中国からは独立してるし、
中国の漢民族が満州族の風俗を取り入れたりした後は、
韓国の風俗のほうが漢民族の風俗や朱子学の純粋な部分が残存したりしてて、
かえって中国と韓国の距離ができたりしているという事もいえる。
ベトナムがアルファベットを使用してても、
人名や地名は漢字の意味を考えて付けられて漢字の音読みだったりする。
せめて日本の「漢字カナ混じり」とか、
韓国で復古しつつある「漢字ハングル混じり」のような、
「漢字アルファベット(一部チュノム)混じり」文でも使うような案が出てほしい。
東南アジアは自分の国の文字を持っている国が多い。
文化が大切にされているんだな。
ベトナムやフィリピンは欧系アルファベットを使ってるってだけでアジアの恥。
インドネシアはバリ文字やジャワ文字を使うようにしてきている。
いい傾向だと思う。
>>378
インドネシアの公用語である「インドネシア語」は、ローマ字を使ってますが。
>>379 それは知られていることだ。
378もそんなことぐらい知ってるだろ。
「バリ文字やジャワ文字を使うようにしてきている」
と、「してきている」のを「いい傾向だ」と思ってるんだろ?
>>380 ジャワ語においてジャワ文字を使うのは、別に最近の傾向ではなく、元からなのだが。
383 :
私は古森報道でめざめた:03/10/30 13:09 ID:Y9evRD2p
私はベトナム戦争に関しては当時の毎日新聞の古森義久記者の一連の報道やその後の論文、単行本
によって真実を知った。目覚めさせられた。それ以来、自分の国際情勢認識には
いささかの間違いもズレもない。ありがとう古森記者、という気持ちが消えないのだ。
384 :
そんなバカな:03/10/31 14:51 ID:BIqGNCTE
>>371のオバカさん。
ベトナム戦争は共産主義革命ですよ。それに民族独立がくっついたわけ。
だから独立を目指しても、共産主義には同調しないというベトナム人はみんな
ホチミンおじさんに殺されてしまったのよ。
そんなことも知らないでベトナム戦争を語るなんて、オバカさんよね。
385 :
アキラ:03/10/31 14:57 ID:aSAaPVHV
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| このスレは、
\
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ( ´Д` ) < 大大阪帝国が頂いた!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \____________
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )アキラにひれ伏せろ!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / ,、 ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < 大阪マンセー
/ / > ) / // ./  ̄ ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / / / ._/ /~ ̄ ̄/ / / ∧つ
/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚д゚) チョッパリ!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ \__つ).し \__つ (_) \_つ / >
386 :
ベトナム報道1300日:03/11/03 11:33 ID:zSgv/oTy
古森義久著の「ベトナム報道1300日」という書はベトナム革命の真実をずばりと
伝えている。名著だといえる。講談社文庫でまだ出てるはず。
387 :
右や左の名無し様:03/11/03 19:45 ID:4suz36GJ
388 :
右や左の名無し様:03/11/04 00:49 ID:wlW4VNVX
古森のベトナム報道はオレも読んだ。名著だよ。
ホチミンおじさんも、クレムリンによって作られ、
操られ続けた「役者」だよね。