天皇制は諸悪の根源

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101右や左の名無し様
つまり天皇制を廃止できない程度に日本国民はマインドコントロール
にかかったままということ。
君が代のようなマントラをがきの自分から強制的にうたわされているんだものなあ
オウムとおんなじ。
102101:03/06/09 11:48 ID:???
自分 > 時分 の間違え
103右や左の名無し様:03/06/09 13:40 ID:fIugFdE9
日本:世界中のおいしいものが食べられる
外国語の優れた書物のほとんど翻訳されている
長寿世界一、貧富の差もそれほどない、差別も少ない・・・

これらは全て、天皇制のもとで実現されている。
どうよ?
104右や左の名無し様:03/06/09 14:02 ID:???
日本の天皇制(王制)よりも金正日体制(王制)の方がよほど・・・だと
思うけども。往々にして1は金ちゃんファミリーだったりしない?
105右や左の名無し様:03/06/09 14:04 ID:Vgq0Ge7K
>>103
それに、天皇制が貢献しているのか。
それらを達成した優秀な国民が、天皇を食わせてやってる(=ペットと同じ)のではないか。
106右や左の名無し様:03/06/09 14:08 ID:Vgq0Ge7K
>>104
天皇制にモノ申す人間を「全て異物」だ、と切り捨てることで、
天皇制の存在意義は確保される、と思ってるのか。

むしろ、多元的言論を確保すべき日本のような"文明国"では、
その一元的神権的宗教的存在を出自とする天皇制の、排他的言説は、
激しく齟齬をきたしている。
1071:03/06/09 15:18 ID:???
>>104
だから違うってば
北朝鮮は今の日本よりひどい体制だとおもいますよ。
108右や左の名無し様:03/06/09 15:37 ID:7PMUIBQn
労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs
1091:03/06/09 15:43 ID:???
ついでにいえば共産党員でもないよ。
ステレオタイプで決めけるのは止めてください。
ポストが赤いからといって赤いものが全てポストとは限らない。
110右や左の名無し様:03/06/09 17:40 ID:???
>>94
まだ固執するんですか?
そもそも生活水準ってのを比較する基準ってなんでしょうか?
しかも、貧富の差や、社会保障の不備があり、治安も悪い米より日本の方が生活水準
が低いという根拠を教えて下さい

貴方は
>文化にあこがれるって事は生活水準においても
>後進国だってことです。
という理論を
自分自身で証明できてませんよ?w
確かに当てはまる部分はあるかもしれませんが
私が
>日本の後ろ向きな考え方は地理的、歴史的な要因が重なって産まれた精神文化ですよ?
と言った事に正面から反駁して下さいよ・・・

別な例で誤魔化さないで下さい
111右や左の名無し様:03/06/09 17:45 ID:???
>>101
そんなこと言ってたら教育自体がマインドコントロールになってしまいますよ?
オウムの閉鎖的、狂信的教育方法と同じにしないで下さい

道徳や宗教心とかもマインドコントロールと言うおつもりですか?
112右や左の名無し様:03/06/09 17:59 ID:???
戦前の日本に比べればオウムなんてかわいいもの
113右や左の名無し様:03/06/09 18:03 ID:???
>>112
大正デモクラシーがありましたが何か?
114無料動画直リン:03/06/09 18:13 ID:PRSRAYPs
115右や左の名無し様:03/06/09 18:16 ID:???
だから今の日本も常に気をつけていないと危ないんだよ。
116右や左の名無し様:03/06/09 18:18 ID:xFmgGe9A
117右や左の名無し様:03/06/09 18:28 ID:QgXdPaxC
200億円もあったら全国の学校に警察官やスクールバスなんかも置けるだろうに、
ほんと天皇ってゴミ以下だね。死ね。
118右や左の名無し様:03/06/09 18:34 ID:???
>>117
少なくとも貴方より
価値があると思いますが?
119右や左の名無し様:03/06/09 18:35 ID:???
>>115
何を?
120右や左の名無し様:03/06/09 19:04 ID:QgXdPaxC
>>118
まぁ僕よりも価値があるとすれば、
それは天皇の御陰で200億円って言う予算が付くからでしょう。
しかし、そいつの御陰で無限の価値を秘めた
子供達をむざむざ暴漢の犠牲にしてるとしたら
そいつは宅間以下のクズだと思う。
詰り宅間は人殺しだが、学校の安全性に警鐘を鳴らすのに役立った。
しかし天皇はなんの役にも立たない役人を食わしてるだけ。
然もそれは全て税金。天皇以上に金の掛かるゴミは無い。
121右や左の名無し様:03/06/09 19:10 ID:???
他のスレでも散々出されている事だけど、200億円は、皇族が消費としているわけではないわな。
宮廷費というのがあるだろう。今回の宮中晩餐会などの費用。
あれは、政府がやっているんだよ。皇室がなくなったからといって、他国の首脳を歓迎する費用は支出されるわな。
それから、文化遺産のうち天皇に関する部分は宮内庁が担当していて、これも天皇制がなくなっても支出されるわな。
結局、皇室で消費しているのは7億円ぐらいのもので、国民一人あたり、・・・自分で計算しろ。
122115:03/06/09 19:12 ID:???
大正デモクラシーは戦前の天皇を中心とした軍国主義をふせぐのには
あまりに脆弱でいた。
そうゆう前科のある天皇制と軍国主義を気をつけるということです。
123右や左の名無し様:03/06/09 19:27 ID:QgXdPaxC
>>121
文化遺産なら地方の財源や寄付で賄えばイイと思う。
国家元首としての機能なら大統領制に期待すればイイし、
天皇が居るだけで余計に金が掛かるんならそれだけでも無駄。
要するに金額の問題と言うより、政治的機能としての価値が無いと言う事。
124右や左の名無し様:03/06/09 19:29 ID:???
>>122
天皇制と軍国主義は別物だろう?
そういう主張の通る時代は変わったんだよ・・・

ってか昔の事を現在の価値観で断罪するのって卑怯ですよ?
あの時代、平和主義とか専守防衛なんてやってたら日本は無かったのでは?

現在の日本において軍国主義なんてのが復活するとでも思っているのでしょうか・・・
有事法政を軍国化なんて恥ずかしい事、言わないでくださいよ?w
125右や左の名無し様:03/06/09 19:32 ID:???
じゃあ役に立たたない面子や建て前、象徴は無駄ですか?
126右や左の名無し様:03/06/09 19:40 ID:QgXdPaxC
>>125
面子や建て前って言うのは、外交では有用かも知れないけど、
内政では無駄でしょう。
だから内政的に役立たずな象徴は廃止すべきです。
127:03/06/09 19:44 ID:???
>>122
 昨今の有事立法の制定過程を見てる限り、軍国主義と天皇制と関係あるとは思えないね。
 天皇制が存続してるから軍事国家になる、天皇制を廃止すれば軍事国家にならない、なんておかしいだろ?

 もう一度いう。何でも天皇制のせいにすればいいと思ってないか?
128122:03/06/09 19:52 ID:???
用心するに越したことはない
世の中にはまさかという坂がある。ワラ
129122:03/06/09 20:01 ID:???
有事立法についてはあいまいさのないようにきっちり決めたほうがいいと思います。
天皇制とも今のところ関係ないでしょう。
それはおっしゃるとおり。
130:03/06/09 20:07 ID:???
>>123
>文化遺産なら地方の財源や寄付で賄えばイイと思う。
 だから、地方には財政的にそんな余裕はないんよ。
 しかも、天皇は地方の文化ではないのよ。おまいは中央(国家全体)に文化性はないと思ってる?

>国家元首としての機能なら大統領制に期待すればイイし、
 大統領をどういう基準で選ぶのよ?
 また、民選の大統領が天皇よりも常に権威があると思うか?

>天皇が居るだけで余計に金が掛かるんならそれだけでも無駄。
 おばかちゃんねぇ。民主主義の方がよほど金がかかるのよ。
 米国の大統領選などは大統領という国家元首に権威や箔を付けるために莫大な経費をかけてる。
 お祭り好きだから派手にやってるんじゃないぜぃ。

>要するに金額の問題と言うより、政治的機能としての価値が無いと言う事。
 天皇が韓国大統領と会談したよな。過去の歴史や両国の在り方まで会談の意義や有識者の検証は幅広く多岐に渡ったよな。小泉純ちゃんはそのおかげで当面の課題(北朝鮮問題)に専念できたわけ。
 本当の友好を考えたときに、天皇の存在は大きいのよ。
 これだけ見ても、天皇って存在意義はあると思うぜぃ。
131右や左の名無し様:03/06/09 20:13 ID:???
それでは存在理由を認める人たちからのみお布施という方たちで集金する
というのはどだろ。たいした額じゃないんでしょ。僕の分を払ってよ。
132右や左の名無し様:03/06/09 21:06 ID:QgXdPaxC
>>130
余裕が無ければ朽ち果てるのみ、
国家は文化遺産を指定するくらいでイイと思う。
文化性って、天皇は人形か何かですか?気味が悪いですね。

それはやっぱり政策と言うかポリシーでしょう。
例えば開かれた学校作りを推進する奴と、
警備に金を使う奴なら警備に金を使う奴を選びます。

皇居を維持したり国を挙げての葬式だって同じだと思います。

過去の歴史と現在進行形のテロや有事の問題を区別するのは当然。
別に天皇を持ち出すまでも無い。逆に天皇が居るからこそ、
過去の問題に言及し易くなっている可能性もある。
133右や左の名無し様:03/06/09 21:26 ID:wyCCMq91
>130
あなたのおっしゃる、
「本当の友好のために天皇の存在が大きい」について。
韓国国民とのわだかまりを解消するためというのであれば
存在は大きいが
あなたは違う意味でおっしゃっているように思われる。
NHK報道を見ていると、
大統領は、元々「危険なこと」をした前天皇に対して
現天皇は危険じゃないと思っている。
それで韓国国民誤解を解き、日本との友好を深めるために
現天皇と会談したのであって
今回の会談においては天皇が政治の緩衝材として
機能したのではない。ただの戦後処理会談だ。
134_:03/06/09 21:31 ID:???
135:03/06/09 22:24 ID:???
>>132
>余裕が無ければ朽ち果てるのみ、

 ばかか?いっぱしのこといってるけど、何も分かってないね。
 国家や地方の行政機関が朽ち果てたら、一番困るのは国民だぜぃ。おまいは、利権に絡む奴だけが困るくらいの意識しかないだろがなw
 そんな悠長なこといってるから、国家や地方の財政の末期的状態でも安穏としてられるんだよ。その責任は誰でもない。そういった政治家を選んだ国民にある。
 国家や地方の行政機関の存在意義もしらないのに、天ころの存在意義など分かるはずもない。

>国家は文化遺産を指定するくらいでイイと思う。

 指定するだけなら誰でもできるんだよ。国家じゃなくても民間団体でもいい。
 国家が文化というものを指定する一番の理由は、文化の保護や維持に費用がかかるからだろ。
 例えば歌舞伎。もはや国家の援助金無しでは存在できない。でも、日本の伝統文化だから国家が援助してるのよ。

>文化性って、天皇は人形か何かですか?気味が悪いですね。
 人形じゃないと文化じゃないのか?おもろい意見だなw
 おまいの意見なら、歌舞伎や能楽は文化じゃないけど、文楽なら文化ということになるw
 文化って何よ?その定義付けを聞きたいなぁ。
 俺は日本に関することなら何でも文化だと思うが。で、天皇制はもっとも日本という文化を象徴してるから、「国民統合の象徴」であると同時に「日本国の象徴」となりえるんよ
136:03/06/09 22:25 ID:IctY+i1B
>例えば開かれた学校作りを推進する奴と、
>警備に金を使う奴なら警備に金を使う奴を選びます。

 だからな、同じ税金投与するのにも目的に応じて様々な使い道があるの。実利的なものだけにしか税金を使わせないのでは、学校というものも要らないんじゃん。
 そもそも開かれた学校作りは全否定されるべきものなのか?

>皇居を維持したり国を挙げての葬式だって同じだと思います。

 おまいさ、昭和天皇の葬儀のときの世界各国の来賓について調べてみな。そーそーたる顔ぶれだぜぃ。
 こんなのいくら金を使っても他では実現しない。ってことはそれだけ実利換算してもお釣りがくるってこと。
 無駄だから要らないと、切り捨てるには持ったいないぜぃ。

>過去の歴史と現在進行形のテロや有事の問題を区別するのは当然。
>別に天皇を持ち出すまでも無い。

 天皇がいなかったら、首相が全てやらねばならない。それだけの能力が首相に求められる。常にそれに答えられるほどの人物が首相ならいいが、実際には無理だろ。
 しかも、互いの国益を考えたら、韓国はそれらを区別しない方が主導権をとりやすい。ただでさえ権謀術数、何でもありの外交の世界で区別したいのは日本の方なの。キレイゴトでは済まないのよ。
 つまり、過去と現在を区別したのは、日本の外交手段として価値があったわけだ。

>逆に天皇が居るからこそ、
>過去の問題に言及し易くなっている可能性もある。
 過去の問題が取り沙汰されるのは、天皇がいるからではない。日本の弱腰外交と戦後補償の問題が曖昧だからだろ。
 天皇制があるからというのは、日本の国内事情であって、それに他国が口出しするのは内政干渉という。
 仮に政府が強硬外交に出て、戦後補償も明確にしたなら、天皇制は問題にならない。
 第一、天皇制があろうとなかろうと相手国にはどうでもいい(それこそ実利が伴わない)なんよ。
137:03/06/09 22:45 ID:IctY+i1B
>>133
>今回の会談においては天皇が政治の緩衝材として
>機能したのではない。ただの戦後処理会談だ。

 なぜこの時期にやる必要があったのか考えてみな。
 別に晩餐会だけも充分なはず。わざわざ会談までやって比較的大きな取り扱いを受けてる。
 内容は戦後処理かもしれないが、今日本と韓国は足並みをそろえたいんだよ。過去の事象よりも目の前の有事を優先してるんだよ。
 だいたいやねー、韓半島の問題は現在進行形でもあり戦後処理でもあるわけ。それを区別したかったんよ。過去については曖昧なところは曖昧だからね。それがお互いの国益だったんよ。

>大統領は、元々「危険なこと」をした前天皇に対して
現天皇は危険じゃないと思っている。

 象徴天皇制については、昭和天皇は戦争責任も絡むから例外であって、今上天皇が本当の意味での初めての象徴だとする考え方もある。
 ま、今上天皇もどこぞのスターリン批判みたく即位の際に昭和天皇から決別宣言したらよかったという考えでもあるのだが。(今上天皇は昭和天皇についてのコメントはほとんどしてない)
138右や左の名無し様:03/06/09 22:56 ID:???
日本人は暗示にかかりやすいみたいだから心配だな。
>>道徳や宗教心とかもマインドコントロールと言うおつもりですか?
根底にその要素は隠れている。
139133:03/06/09 23:50 ID:wyCCMq91
>137
おっしゃるとおり有事を優先し、訪韓を期待しての戦後処理会談だ。
緩衝材の機能としてたわけではない。
>今上天皇もどこぞのスタ…考えでもあるのだが。
決別宣言をするのであれば日本の制度として
アジア諸国からも受け入れられるかもしれない。
>おまいさ、昭和天皇の葬儀のときの…持ったいないぜぃ。
当時は対費用効果はあったと言えるが、今逝かれると特別損失計上。

象徴天皇制は国民にとって得な制度であり損な制度でもある。
これからの議論としては損な部分を修正していくことだと思うが…。
・象徴天皇制を天皇制に、または廃止にしようとする輩の存在
・アジア諸国との友好関係構築
・皇室費用の見直し
140右や左の名無し様:03/06/10 00:13 ID:???
天皇制と国家神道にかかわる問題はどうなのかな。
政教分離の建前からは好ましくみたいだけど。
141140:03/06/10 00:15 ID:???
好ましくみたいだけど  > 好ましくないみたいだけど  脱字ごめんなさい
142右や左の名無し様:03/06/10 00:29 ID:???
>>138
そういういい方って楽ですよねぇ・・・・
じゃあ、貴方の言い分は
学校教育の根底には『その』要素が含まれていて
おばあちゃんの知恵袋(迷信的な部分も多い)の根底にも?
親が子をしつけるのにお化けを持ち出すのなんか、マインドコントロールだと・・・

人間が思い込みの強い生き物である以上何でもマインドコントロール結び付ける事が出来てしまう

で・・・どうやって軍港主義は復活するんです?
143右や左の名無し様:03/06/10 00:32 ID:???
>>140
創価学会は?
米では首相が神に誓いますが?
144133:03/06/10 00:51 ID:Wq5PYYxc
>140
憲法には9条然り矛盾がいくつもあると思っています。
私は政教分離については、現段階において、
神道が国家に過剰に保護されているわけでもなく
他宗教が法律に反しない限り圧迫されているわけでもない。
伊勢神宮の訴訟の判例を考えても
問題ないかと感じています。
例えば今後靖国神社公式参拝になったとすれば
憲法上の問題と個人的には思うかもしれません。
145140:03/06/10 00:51 ID:???
これらもやはり好ましくはないでしょう。
146右や左の名無し様:03/06/10 00:57 ID:???
だからできるだけ復活しないように努力するんだよ。
天皇制は人間操作の道具になった前歴があるのだからとりあえず廃止する。
147133:03/06/10 01:03 ID:Wq5PYYxc
>146
言うのは簡単ですが、廃止はできないかと思います。
総議員の3分の2の賛成が必要ですから。
現時点では、廃止論は共産党だけですから
国民の総意でないことも明らかです。
148右や左の名無し様:03/06/10 01:03 ID:???
>>146
天皇制は日本の歴史そのものと言っても過言ではないのだから
廃止するわけないだろ。
149146:03/06/10 01:14 ID:???
現実はきびしいですな。
まあ個人的なたわごとと思ってください。
150右や左の名無し様:03/06/10 02:09 ID:???
君が代は政治思想を刷り込むという意味でやっぱフェアではないと思う。
日の丸については別にこのままでいいと思うけど。
151右や左の名無し様:03/06/10 02:24 ID:sfQw22u7
>>146
民主主義は人間操作の道具になった前歴があるのだからとりあえず廃止する。
152MONNASHISUN:03/06/10 02:26 ID:???
国民の総意って何?

おれは総意に参加した覚えがないんだが…。
俺の周りにも総意に参加したって奴は居ないんだが…。

道行く人に聞いてもだれも参加していないとこたえそうな気がするんだが…。
153右や左の名無し様:03/06/10 02:37 ID:???
>>150
君が代に変わる歌を普及させれなかった反対派の遠吠えってことで。
154右や左の名無し様:03/06/10 02:44 ID:fr8K22D7
>>150
「きよしこのよる」を小学生に歌わせるのは、キリストメシア思想を刷り込む
という意味で、フェアではないな。文部省キリスト班も必死だ。(w

>>152
だったら、憲法改正すればいいんだよ。国民の総意で。
155右や左の名無し様:03/06/10 03:57 ID:???
>>154
なるほどこんど宗教は諸悪の根源っていうスレたてようかな。
156右や左の名無し様:03/06/10 03:58 ID:???
「きよしこのよる」の替わりに「お富さん」を小学生に歌わせて、現実を
教えるべきではないだろうか。
157右や左の名無し様:03/06/10 07:24 ID:???
>>155
マルクス主義では?
158155:03/06/10 10:33 ID:???
いいえ違いますよ。
159155:03/06/10 10:39 ID:???
たとえばイマジンを歌ったジョンレノンはマルクス主義ですか?
>109
160155:03/06/10 11:03 ID:???
政治に宗教がからむとろくなことがないということです。
たとえばいまはやりのネオコンとか。
161右や左の名無し様:03/06/10 13:03 ID:???
>>160
イスラム諸国、イスラエルを全否定するのなら、その意見はそれで筋がとおりますが
イスラム諸国はすべて解体する必要がありますね。どうなの?
162教育委員会:03/06/10 13:30 ID:egZfcKdo
 良い子の道徳             
 は〜い皆さん、天皇の悪口書く人は         
          国賊左翼か寄生虫チョンですよ〜。
 まっとうな諸氏の皆さんは
          騙されない様に気を付けようね〜。
 もしこいつ等に出くわしたら
          ぶっ殺しちゃいましょね〜え。
 は〜い、良い子〜。
163右や左の名無し様:03/06/10 13:41 ID:???
>>161
悲しい現実をいっただけです。
現実にはそのようなことは不可能でしょう。
164右や左の名無し様:03/06/10 13:46 ID:???
>>162
そうゆう言い方はアメリカの汚点レッドパージに似ている。
165右や左の名無し様:03/06/10 17:24 ID:???
>>159
少なくとも無政府主義者か世界政府論者であったと認知しておりますが?
>>160
ネオコソは政策思想集団では?
もっとも元々宗教っては人間の集団妄想から転じて
集団をまとめる目的で産まれたものですかねぇ
その境界は曖昧ですがね
イスラムやキリスト原理主義なんかその典型ですよ

けど国家にしても宗教の弱さ故に産まれたものですから
それを排除しようというのは何様のつもりなんでしょうかね?
貴方はそんなに進化したのか?と問いたい
166しっしょう。 ◆/q3IBffcPs :03/06/10 17:27 ID:yTqT+VuF
漏れは天皇制反対だが日本の軍事大国化は賛成している。
こんな漏れはどの団体に入ればいいか・・・
167165:03/06/10 17:27 ID:???
『けど国家にしても宗教にしても人間の弱さ故に産まれたものですから』
の間違いでしたすいません(汗
168右や左の名無し様:03/06/10 17:29 ID:???
>>166
面白い人だなぁ
その理由を聞かせて下さいまし
169しっしょう。 ◆/q3IBffcPs :03/06/10 17:38 ID:yTqT+VuF
>>168
なんか天皇制って平等権に反するような。皇族の自由も侵害してるし。
でも、北や中国の脅威もあるから自衛隊解散なんてもってのほか。
いつまでもアメリカに守ってもらうのもどうかと思うし・・・



意味がわからなくなってすみません。まだ15歳なもんで・・・
170右や左の名無し様:03/06/10 17:49 ID:???
わたしは16だですが何か?
171右や左の名無し様:03/06/10 17:50 ID:???
だですが・・・・
(´・ω・`)悲しい
172右や左の名無し様:03/06/10 17:53 ID:Wq5PYYxc
>169
小沢さん率いる自由党があるじゃないですか。
173172:03/06/10 17:55 ID:Wq5PYYxc
>169
あ、失礼…勘違いしてましたw
でも私もあなたの考えに結構似てる思想だったりします。
174右や左の名無し様:03/06/10 18:51 ID:???
>>貴方はそんなに進化したのか?と問いたい
人類は進化をつづけたから絶滅せずにすんだのでしょう。(生物学的な意味ではなく)
象徴天皇だってアメリカのアイデアですよ。
やはり日本人には自らの考えで変わるというのはむずかしいのかな。
ネオコンは政策思想集団であるとともに別名キリスト教原理主義者たちとも呼ばれるようです。
175:03/06/10 20:05 ID:U+rxe28P
>>174
>人類は進化をつづけたから絶滅せずにすんだのでしょう。
 歴史は繰り返す、温故知新って知ってる?
 進化を認めたい気持ちは分かるが、得てして先人の二の轍を踏むことも多いのよ。だから歴史はおもしろいのよ。全く人間というものが別物だったら(>>165のいう進化)つまらないのよ。

>象徴天皇だってアメリカのアイデアですよ。
 和魂洋才。日本は古くは中国から、近代以降は西洋の影響を受けてる。
 オリジナルにこだわるのもいいが、憲法にしても、人権にしても西洋思想そのものだぜぃ。

>ネオコンは政策思想集団であるとともに別名キリスト教原理主義者たちとも呼ばれるようです。
 だから、政策と宗教の違いは?ことさら天皇制だけ宗教視するのはおかしいのよ。
 民主主義も宗教だからね
176:03/06/10 20:05 ID:U+rxe28P
>>139
>当時は対費用効果はあったと言えるが、今逝かれると特別損失計上。
 根拠をキボーン

>象徴天皇制は国民にとって得な制度であり損な制度でもある。
 これが分かれば、天皇制の利用価値が見えてくる。
 「天皇万歳!」とか「天王氏ね!」では感情論。
 理性的に考えるなら、ではどうするか?ってこと。

>・象徴天皇制を天皇制に、または廃止にしようとする輩の存在
 民主主義は多様性を認めることだから100%どちらかなるということはない。
 これが民主主義の長所であり、不合理なところでもある。
>・アジア諸国との友好関係構築
 主権者たる国民、その代表者である政府がやること。
 天皇制があるから友好関係が築けないという論理は内政干渉なんよ。
>・皇室費用の見直し
 無駄が多いと思えば見直せばいい。
 ただ、価値観を主観で判断しないことだな。
177右や左の名無し様:03/06/10 20:34 ID:???
>>175
>>歴史は繰り返す、温故知新って知ってる?
似たような場面はあるだろうがまったく同じではない。
らせん状に進んでいくものである。
あれだけ争いをくりかえしていたヨーロッパにEUができたではないか
ノーベル賞学者江崎玲於奈はNHKで日本人は温故知新というのを大切
にするがなかなかこれにこだわっていると新しい発見ができないといっていた。
新故知新?(正確ではない)とかジョークと思うがいっていた記憶がある。
>>民主主義も宗教だからね
すると神様は民衆の皆様ですか? ワラ
178右や左の名無し様:03/06/10 22:05 ID:???
>>175
>>歴史は繰り返す
だから戦前の日本の体制だけはくりかえさないようにしないとね。
179139:03/06/10 22:16 ID:Wq5PYYxc
>176
>根拠をキボーン
<前提>
まず来賓の質は同じだと仮定する。当時の費用約100億。
今逝かれた場合、現在正味価値を考えた予想予算は約190億。
<当時において>
バブルであった。当時国家は経済的に
多額の負債利子を抱えておらず100億という価値は
日本をプロパガンダするのには高いとはいえない。有用であったといえよう。
<今、逝かれた場合>
現況有利子負債等を考えると国家支出においてなるべく
経費支出を抑えることを重きにおく、または景気対策を取るのが常識である。
となると、プロパガンダよりも経費削減、景気回復が優先される。
190億の費用は主に不況知らずの警備、葬儀業界にまわる。(予測)
例えであるが、使い道としては渋滞による約1500億もの費用の一部
に回したり、イチローを20人雇ったほうが望ましいだろうw
ま、2、30億程度なら経済的にも納得いくというところはありますね。
180右や左の名無し様:03/06/10 22:18 ID:Wi2sU7Rj
イチロー級が20人外国にいっても
せいぜいマスコミが集まってくる程度。
天皇が行ったら国家元首を初め国全体で歓待してくれるよ
そのくらいコストパフォーマンスのいい手段他にあるか?
181139:03/06/10 22:36 ID:Wq5PYYxc
>180
勘違いしてませんか?
イチロー級が20人というのはお笑い例として挙げたわけですが、
外国のマスコミは集まってこなくても国内のマスコミは騒ぐでしょう。
1ブーム起きると思います。
ま、そ〜ゆ〜例は置いといて、最も私が言いたい事はですね。
190億使うのと2,30億使って国賓を呼ぶ。
安ければ来賓は来ないとお思いで?w
また先に言っておきますが、
私は聖域を設けないという点で皇室費用の削減も主張してるのであって
国家予算全体の何%とかいう事に触れても無用です。
182右や左の名無し様:03/06/10 22:52 ID:???
>>177
>>>民主主義も宗教だからね
>すると神様は民衆の皆様ですか? ワラ

2度同じ事を言わせないでくださいよ・・・w

>ネオコソは政策思想集団では?
>もっとも元々宗教っては人間の集団妄想から転じて
>集団をまとめる目的で産まれたものですかねぇ
>その境界は曖昧ですがね
>イスラムやキリスト原理主義なんかその典型ですよ

OK?
183:03/06/10 22:55 ID:???
>>177
>似たような場面はあるだろうがまったく同じではない。
>らせん状に進んでいくものである。

 江崎れおなが出てくることはそれなりの年齢の方とお見受けする。
 俺はさ、全く同じことが起きるなんて言ってないよ。似たようなことを人類は繰り返してるって言いたいんよ。当たり前ダノクラッカァ。察してくれよ。
 イスラムとキリスト教は1000年間、十字軍から昨今の中東戦争に至るまでずっと同じこと繰り返してるじゃん。
 有事立法が成立したけど、戦前の国家総動員法と一緒だという意見もある。
 確かに状況や時代背景、様々な不確定要素もあって一概に「歴史は繰り返す」とか「温故知新」といえない部分もあると思う。でも、そうだったら人類は数千年かけてもまだ未知なる世界目指して猪突猛進してるのか?
 俺はむしろ進歩したくても行き詰まってると見ている。世界的な経済不況や宗教問題、環境問題からエネルギー資源に至るまで、螺旋階段のいきつく先が全く見えて来ないんよ。

>>>民主主義も宗教だからね
>すると神様は民衆の皆様ですか? ワラ

 この一言で、なーんにも分かってないことが判明した。
 民主主義で当然のように採用されてる多数決。これはどのような根拠があって正しいといえるの?
 民主主義が正しいと思ってる時点でおまいはあまり進歩してるとは思えないな(進歩=左寄りとかじゃなくてね)
184右や左の名無し様:03/06/10 23:02 ID:???
>>174
>ネオコンは政策思想集団であるとともに別名キリスト教原理主義者たちとも呼ばれるようです。
ちがうと思いますが・・・
ネオコンはまさしく政策集団
キリスト教原理主義とは別物です
現在たしかにブッシュ政権にはネオコンがうようよいますが
少し前までただの過激な思想集団で実際的な権力は希薄でした
それが、近年もともと米国で強い力を持っていた
キリスト教原理主義者と手を組んで台頭してきただけです
185右や左の名無し様:03/06/10 23:09 ID:???
>>183
だから宗教には神様がかならずあるでしょ
イデオロギーとはちがうのだから。
民主主義が正しいか正しくないかではなく
宗教には拝む対象が必要でしょといっているのだ。
多数決を拝んでいるとでも言うのか?
これで宗教と呼べるのか?
186右や左の名無し様:03/06/10 23:13 ID:???
>>184
これは正確にはおしゃるとおりです。
文句ありません。
187右や左の名無し様:03/06/10 23:20 ID:???
>>185
そりゃそうですよイデオロギーと宗教の違いは
神様がいるかいないかです
いいかえせばそれしか大して違わないってことです
例えば、イスラム社会ではイスラム法にもとづいて法が整備され
イスラム教自体が政治思想として機能しています

いわば現在のマルクス主義にしろ民主主義にしろ
宗教の延長線上にあるわけです
人間を束ねる手法が変わった、ただそれだけです
188あぼーん:03/06/10 23:22 ID:???
189>>1に質問:03/06/10 23:24 ID:???
>>1
天皇が諸悪の根源だと思う理由を具体的に述べてくれ、話はソレからだ。
190:03/06/10 23:30 ID:???
>>183
 追加:民主主義について、多数決の正当性を合理的に証明してくれないと、宗教のもつ不合理をはいじょできないだろってこと。

>>179
 日本が現在、世界各国にどれだけの資金援助(ODA)してるか知ってる?
 しかも、どれだけ見返り・効果があるのかといえば、利権に絡む一部の財界や公僕でない官僚に返ってくるくらいで,在野の国民には関係ない。これこそ無駄じゃん(額も額だしな)。
 それに比べて天皇の葬儀では190億で世界中の国家元首や首相閣僚と友好関係を築ける。どっちが損得勘定では上なんだろ?
 ちなみにODAは2002年度では9106億。大きなところの方がコストダウンしやすいだろ?

 おまいのピンぼけなところは、皇室費用という国家費用と国民生活という個人的還元を一緒に考えてるところ。
 おまいが思ってるほど皇室費用は無駄ではないんよ。
191右や左の名無し様:03/06/10 23:34 ID:???
>>187
そのふたつは本質的に全然ちがう。
イデオロギーが仮説からはじめることはその通りだが
神を拝むということは理屈もへったくれもないものなのだ。
>いわば現在のマルクス主義にしろ民主主義にしろ
>宗教の延長線上にあるわけです
本気でそうおもっているの。
たとえばわたくしは巨人教で長島は神様です。
こうゆうノリでいってんの。
そうでもなければそうとうな珍説ですな。
192:03/06/10 23:36 ID:???
>>185
 >>187にいわれてしまったんだが、民主主義が真っ当に機能してる国家はキリスト教圏だけ。
 あとは、なんちゃって民主主義、衆議主義に陥ってるんよ。勿論日本も・・・
193右や左の名無し様:03/06/10 23:40 ID:Wi2sU7Rj
マルクス主義は実際スターリン主義、毛沢東主義という
宗教になってしまったことは事実だな。
194右や左の名無し様:03/06/10 23:46 ID:???
>192
そうですかね?
言い過ぎとおもいますが。
195:03/06/10 23:46 ID:???
>>192
 衆議主義→衆愚主義

>>191
 多数決の暴力って知ってる?
 多数決で決まったものは有無をいわせないのが民主主義。
 何で多数決が正しいの?否決された側の人間はどうするの?
 もはや理屈ではない。
196右や左の名無し様:03/06/10 23:48 ID:Wi2sU7Rj
衆議主義ってなに?衆愚じゃないよね。
197:03/06/10 23:49 ID:???
>>194
 理由をキボーン
198右や左の名無し様:03/06/10 23:54 ID:???
>>191
私はしっかり
>人間を束ねる手法が変わった、ただそれだけです
と申しあげたはずです

>神を拝むということは理屈もへったくれもないものなのだ
理屈が無い事はないでしょう・・・
宗教と言うのは世界がどうやって出来たのか
またどうすれば救われる事が出来るのか
といった事を解決する為の理論です
産まれた当時は最新の学説(?)だったわけです

宗教の理論で成り立っていた世界が科学進歩や
啓蒙思想の発達によって破綻し
新たに宗教にかわる社会の根幹としてイデオロギー、思想が生まれたわけです
199右や左の名無し様:03/06/10 23:56 ID:???
>193
100っ歩ゆずってせめて宗教的あるいは宗教もどきぐらいにしといてよ。
本質はやっぱり違うもの。
200右や左の名無し様:03/06/10 23:58 ID:Wi2sU7Rj
結局マルクス主義はマルクスが教祖・教典に
なりスターリンが家元で教典の独断的に解釈していたワケだからね。
だれもスターリンの解釈に文句を言えない。まぁ宗教だよな