1 :
右や左の名無し様 :
03/02/24 00:37 ID:PejEzrYM 新宿で声をかけられて、興味があるっていったらなんか色々な 講演会とかに連れて行かれて困っています。
2 :
右や左の名無し様 :03/02/24 00:41 ID:PejEzrYM
因みに俺は高校生です。 この前も、グランワークショップ?っていう講演会連れていかれました。 一体、ブントってなんなんですか?左翼?共産主義? 本当に困ってます・・・
さっさと逃げ出しなさい
一水会か?
5 :
右や左の名無し様 :03/02/24 02:18 ID:fgbJgl7D
逃げるって言っても・・。 辞めたいって言ったら、なんか色々言われて論破されたから駄目だとか言ってました。 一水会?なんですかそれ?
6 :
右や左の名無し様 :03/02/24 13:49 ID:M/3NYuUB
ブントは共産主義者同盟 確か、赤軍派の生みの親。
7 :
右や左の名無し様 :03/02/24 22:58 ID:cCGj2985
ブントはドイツ語だね 親と相談するのがいいね。
BUNDってのは、いまは共産主義はやめた、エコロジーだとか言って、 名前忘れたけど何某とかいうつまらない親父が家父長的にしきっている 宗教的なサヨ組織だ。金をふんだくられて、人生の半分くらいを滅茶苦茶 にされるのがおちだろう。 口舌の徒に論破されたって恥でもなんでもない。 男なら殴り合ってでも逃げ出すべきだ。
9 :
前略吉田 :03/02/24 23:29 ID:ve3Eh8iH
こういう場合はとりあえず「通報しますた」と言え。殴り合うよりはよっぽど有効で安全性が高い。あーゆーのの弱点は権力だから自分でどうにかしようとするよりも、素直に警察に言うべし。
駅前で、女の子が「あなたの幸せをお祈りさせてください」と 言って僕を何かに引き入れようとするのです。 あれは一体なんですか?
新宿ならロフト・プラスワンに行って大和維新塾に逝ってよし。
Herz und "Bund" und Tat und Leben. BWV147(?)。 ネタです。スマソ。
13 :
右や左の名無し様 :03/02/25 04:07 ID:PsYV3bO6
ブントっていっても流派というか派閥というか宗派というか、いろいろある。 なので一概にはいえないが、殴り合いにもっていくと大抵とりかえしはつかない。 奴らは性根は武闘派だからな。 とりあえずサブカル系の軟派ウヨクにでも入っちゃえばいいよ。 正式入会じゃなくシンパでやめとくのがコツだな。 「一水会」でも「民族の意志同盟」でも「大和維新塾」でも「青狼会」でもどこでもいい。 あ、「青狼会」は逆にヤバイか(w
14 :
右や左の名無し様 :03/02/25 04:26 ID:zJhEcAqK
>13 オマエ何勧誘してんだよ馬鹿、つうかオマエ洗脳されてんだろ?w
15 :
右や左の名無し様 :03/02/25 04:43 ID:zJhEcAqK
9が言うように警察に行くべし、いざという時に備え弁護士も みつけとけ、でもオマエこんなところで相談する以前に家族に 相談したか?話てるのか?
16 :
右や左の名無し様 :03/02/25 05:30 ID:4JXpFbiA
ぼーっとしてるとお墓逝き。それがブント
18 :
残酷なブントのテーゼ :03/02/25 12:08 ID:dWHbK8sv
残酷な戦旗のように 少年よシンパになれ 赤い旗がいま マル機の盾を叩いても 指揮者だけをただ見つめて 微笑んでるあなた ちょっとふれる金 集めることに夢中で 革命さえまだ知らない いたいけな瞳 だけどいつか気付くでしょう 党の金庫には 遥か未来 めざすための 金があること * 残酷な戦旗のテーゼ 成田からやがて飛び立つ ほとばしる熱いロゴスで 革命を裏切るなら 妄想を抱いて輝く 少年よシンパになれ ずっと眠ってる 私のかぶる赤ヘル あなただけが党の幹部に 呼ばれる朝がくる 細い首筋を 機動隊がねらってる 世界中の国を止めて 閉じ込めたいけど もしもふたり逢えたことに 意味があるなら 私はそう 革命を知る ための機関紙 残酷なSENKIのテーゼ 内ゲバがそしてはじまる 抱きしめた革命のかたち その主義に目覚めたとき 誰よりも怒りを放つ 少年よシンパになれ 人は人を殺しながら 歴史をつくる 戦士なんてなれないまま 私は生きる * repeat
19 :
前略吉田 :03/02/25 15:52 ID:AvVh611v
いきなり弁護士は微妙かも・・・。一番確実なのは親に云って、警察の公安に相談して、そこから弁護士紹介してもらえ。
20 :
元BUND :03/02/25 18:34 ID:ty3qCqb0
>逃げるって言っても・・。辞めたいって言ったら、なんか色々言われて論破されたから駄目だとか言ってました。 もうメンバーになってるの?高校生だったら「受験勉強がある」とか言ってはっきり断ればいいと思われ。 誰がそんなこと言ってるの?良かったら名前晒してみ。
>>1 ブントに身を投じて革命のために闘いなさい。
23 :
元栓 :03/02/25 22:57 ID:t8jt0js8
マジレスしますと、集会だとかブントワークショップだとか、どんどん誘いがくると 思いますが、あくまで参加しないのがベストです。 もし断りにくければ、とりあえず約束だけしといて、当日急に用ができたとかなんとかいって、 とにかく行かないようにするのがベスト。こんなこというと罪悪感を感じるかもしれませんが、 彼らの活動スケジュールや生活サイクルにどっぷりはまりますと、マジで自分の事なんて 何もできなくなっちゃいますよ? かくいう私も実は高校のとき、ブントにオルグられメンバーになりました。そして約10年に わたる月日活動をしましたが、今はやめています。 とにかく貴方がリアルで高校生であるなら、いま活動するのはやめたほうがいい (将来もやめたほうがいいけど) 彼らはたしかにいってることはまっとうなことをいってるように(思える)かもしれませんが、 やってることといってることの格差がいずれわかります。 あと、活動家をスケジュール漬にして、かつアジト生活の体系に組み込まれたら、自分 の事なにもできなくなっちゃいますよ 引きとめはしませんが、よくよく考えたほうがいいです。
24 :
BUnt :03/02/25 23:36 ID:es4GZWTo
>12 Ein Fuehrer, Ein Volks, Ein Reich, Ein Blut Ueber alles Deutchland Heil, Sieg Aho BAKA
25 :
右や左の名無し様 :03/02/26 00:28 ID:Zu6LJosX
とにかくあいつらはメンバーを増やす事しか頭に無いからな。 労働者からの上納金で幹部は高級車乗りまわしてるし(ポルシェ,BMWとか)
26 :
元栓 :03/02/26 01:29 ID:Rs6DajT7
>>25 さんのいってることは 本当ですよ
かくいう私も、矛盾を感じながら必死にやってました。
「運動の拡大」→集会への大結集→メンバー獲得 みたいな
それが運動のため と無理やり思い込んでいたわけですが
ベンツSクラスを乗り回す朝鮮労働党幹部みたいなもん
28 :
右や左の名無し様 :03/02/26 16:00 ID:Ul31C3EB
島シゲロウ、死んでしまいましたね。あの人が、ブンドのボスです。 心からご冥福お祈りいたします。
29 :
警察に言う :03/02/26 16:31 ID:Udvg5IZx
はっきり断る、電話は録音する、家に訪ねてきた場合は録音テープで会話を録音しとく(日付もメモしとく)、日記に残す、親に話す、第三者(友人など)に話とく
オームの連中がやっていたようにビデオカメラをつねにむける。 かねがないなら、すててある古いディ時亀をビデオのように みせて玄関に飾ったおく。 玄関には、暴力団取締り防犯協力家庭の看板をさりげなくつっておく。
31 :
:03/02/28 00:30 ID:j1eukJ+W
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33 :
右や左の名無し様 :03/02/28 07:28 ID:UfYPBiu8
きっとネタさ、うははは
34 :
総長 白水 淳行 :03/02/28 18:53 ID:+8bct2Fp
大東亜戦争終結以来、わが国はおかしくなって来ています。 我々は、わが国の現状を鑑み、 1・正しい「歴史教育」 2・正しい「愛郷・愛国心教育」 3・正しい「国防」 の3点を要求し、日本正常化を目指します。 日本保守学生連合 追記 正規構成員以外の「ネット・シンパ」も募集中です。 参照「 かっこいい政治結社をつくりたいのですが 」の項
35 :
右や左の名無し様 :03/02/28 19:06 ID:NYU8HyLK
ブントしたいんで トイレ行ってくる
36 :
右や左の名無し様 :03/03/03 23:45 ID:/AbD4qQ/
社会に不満があるなら、活動してみるべし まあ、こういった組織を白い目で見るのは、 民主主義社会にどっぷり洗脳されてるからしょうがない・・・
37 :
右や左の名無し様 :03/03/04 08:11 ID:+ZGXuYck
>>36 まあ、ブントに関してはそれ以前の問題なわけだが
38 :
サヨ殺し :03/03/04 16:35 ID:QYr4uZB/
絶対に、断るべき。 自分の時間が持てないどころではなく、一生を棒にふることになるぞ。 そのうち非公然活動家の援助をさせられたりして、一般人の生活に戻れなくなる。 折れは権力の手先ではないが、最悪の時は警察に相談することをすすめる。 ストーカー事件と違い、左翼が相手なら、警察は喜んで動くはずだ。 脅迫されたら、テープに録音しておくなど証拠も集めてな。
39 :
右や左の名無し様 :03/03/04 17:55 ID:VZbPk0eY
時間給2万円を要求し、最低10万の日保障を要求しなさい。 前金(支度金として)500万を要求しなさい。 いつでもやめられ、一切の要求をしないと保障させなさい。 最後に交番のおまわりさんに報告しなさい。
あのね、1さんが言ってるのは荒派のことでしょう。 あそこなら心配ないよ。昔は過激ロケット弾飛ばしたりしてたけど いまはパラダイム・チェンジして環境と人権のNGOとして再出発している。 中核や革マル、革労協とは訳が違う。
41 :
36 :03/03/05 00:32 ID:WrauEdis
>>40 うん、うん、なんか、そうなったみたいね・・ ダイオキシンとかの功績もあるしね 1さん興味あるんでしょ?だったら、やるべし つーか、>>38さん・・・非公然活動家って何年前の話だよ・・・
42 :
右や左の名無し様 :03/03/05 15:07 ID:1uU/rFq+
>>40 まあ確かに迫撃弾とかそういう過激度は低くなったけど、
別の意味の過激度は高いままだからなあ。
最近はNGOを自称してるみたいだけど、党派形態は昔の
ままだし。
43 :
右や左の名無し様 :03/03/05 15:13 ID:HxTwMwV8
パラダイムチェンジってよく言うけど、本当か?
>>42 の同じ意見だが、行動として過激なことしなくなっただけじゃん。
いや、それでもまだ過激だが・・・逮捕者出るし。
44 :
右や左の名無し様 :03/03/05 15:48 ID:CKMnIPD0
パラダイムチェンジなんてうまい言葉使ったけど、実態はただ乗り移った だけだと思うけどな。やってる事は、学生運動から地域に散らばって市民 運動始めた連中と同じだしさ(10年遅れてる)。 上意下達の組織の形態はそのまま維持してるし、自分たちの存在を自分た ちで合理化してるだけにしか見えないわな。
45 :
右や左の名無し様 :03/03/05 17:09 ID:I4AS4wV0
つーか、あいつらのやってる事って、組織にはいらなきゃ出来ないことなんか何一つないじゃん。 個人でやれ。ネットで仲間は見つかるだろ。 上納金払う趣味があるとかなら別だが(W
>>41 確かに非公然活動家というと、古いかも。
あなたは内部の人ですか。
その組織が本当に何をやってるかというのは、表向きだけではわからないものだ。
オウム真理教がいい例で、1989〜90年の段階では、笑える、しかし
社会的には別に害がない、愛すべき間抜けな宗教団体という評価でしかなかった(一般社会では)。
今、現実には皆さんのご承知のとおり、凶悪なテロ集団だったということがわけだ。
ブントも連合赤軍の生みの親という過去を考えれば、
安易に「今は変わった」とはいい切れないね。
47 :
右や左の名無し様 :03/03/06 00:27 ID:CqR0ZFSp
>>46 確かに、表向きだけじゃ組織の内部なんて知れるわけないね・・
なんか、イラク戦争の反対運動を餌にメンバー集めてるみたいだしね
過激なことって、どんなことやってるのかな?知ってる人いる?
逮捕者が出るのは危険ってわけじゃないでしょ・・
国家に大して反対運動してるんだから、国家の治安を守るために警察
(この場合は公安委員会か・・)に押さえつけられるのは当然でしょ?
48 :
右や左の名無し様 :03/03/06 00:59 ID:kxTp84N2
>>45 そうそう
あとヘタに「過激派」のレッテルに入ってるから(世間一般から見れば)
どんなに市民チックな活動しても、マスコミはあまり注目しない
現に党派が1000人近く動員するより、高校生とか一般の市民運動の数十人単位の
動員のほうを優先的にマスコミは取り上げてる
だから真剣に運動をしたいのであれば、個人でやるか党派の息のかかっていない
市民運度するほうが、よっぽど効果がある
49 :
右や左の名無し様 :03/03/06 01:00 ID:kxTp84N2
↑ まちがいました 市民運度じゃなく市民運動
50 :
右や左の名無し様 :03/03/06 01:03 ID:e/fqQscq
あいつら、弾圧にきた権力に「俺たちは転向したんだ!」って言うらしいじゃん(w 確認した人いる?
なんか、関係者らしき人たちが必死でな怖いようなw
>>36 、
>>40 、
>>41 って何か俺には恐ろしい人に思えるんだけど、
勧誘がうまそうで。。。とくに、
>>36 この人怖いよ〜
>>48 でも、大きなデモの主催って共産党系の団体でしょ?
最近の反戦デモも共産党系の主催だしね
あっ、ブントは共産主義止めたんだ・・・でも、反戦デモの主催やってるよね
漏れも、誘われてるんだよね・・・反戦に興味あるとか言っちゃったから・・・
上納金払うならやめようかな〜
53 :
右や左の名無し様 :03/03/06 09:13 ID:e/fqQscq
だから共産党系でもぶんと系でもなくったって、反戦運動なんかやれるって。 ここは上納金、異様に高いよ。で、その金で幹部が外車買ってて、機関紙で自慢大会してるし(苦笑
54 :
右や左の名無し様 :03/03/06 16:58 ID:Si3XR+I3
右翼に殺されてしまうから、やめなさい。
ブントの存在意義ってなんなの? 今やってる活動家は、一般人に戻れないから頑張ってるだけだろ。 ミジメだね。
56 :
右や左の名無し様 :03/03/07 19:53 ID:dGKW4FK8
57 :
元栓 :03/03/07 21:47 ID:TDF1C/7Y
>>56 幹部だけじゃなく一般の活動家も10年くらい活動してるとそうなりますよ
止め時を逃すと、一生やらざるをえなくなります
30や40になって止めるなんていっても しょせん無理
周りはみんな結婚してたり、子供がいたりして、自分だけ世間と切り離されひとりぼっち
唯一の人間関係が組織関係者とシンパサイザーだけ(あと職場くらいか)
そんなんになってから止める覚悟なんて とてもでけまへん
いま悩んでいる現役のヤシいたら、なるべく早めに止めることです
年を食えば食うほど、とりかえしのつかないことになるです>現役のBUND諸君(特に若いかたたち)
いやあ、でも30、40でもいいから止めないと、その先厳しいんじゃないの。 給料も自由に使えないみたいだし。そのままじゃ老後が心配とか・・・。
ブントはもう平和と環境のための組織です。 だから、やってる人も学生や主婦などがほとんどです。 みんな、ブントを否定しないで!!
60 :
右や左の名無し様 :03/03/10 01:14 ID:GuS+9onV
>>59 フーン 普通の主婦が男女で共同生活を義務化したりするのかな?
普通の基準が世間とズレてますな
61 :
ピエール栗原 :03/03/10 08:13 ID:ezJGEliZ
プ〜(^ε^)
>>ブントはもう平和と環境のための組織です そんな組織がレーニン主義型党組織である意義はなによ?
63 :
元1200 :03/03/10 14:03 ID:ukfDx+lH
まだ共同生活とかやってたり、中央集権型の組織だったりするの?
f
日向離脱派の諸君は、もう日向とは別の価値観、方向性を見出したのだから 各々の信じる道を行けばよい。 なのに、いまだに日向にネチネチとこだわり、日向が係わる集会やイベント を壊したりするのに異常な情熱を燃やすんだなこれが。 日向の彼らに対するバッシングのしつこさ、醜さもドッコイドッコイだがw
66 :
右や左の名無し様 :03/03/10 19:27 ID:uKTBoAHk
>>65 佐藤とかその辺の連中だけだろ。他に誰がいるよ。
砂糖はブント退治を目的にしてんだからブントに粘着するのは当たり前。
68 :
右や左の名無し様 :03/03/11 01:41 ID:bqf+X98Y
きっと
>>65 は 無数のコケブントのヤシが、よってたかって2ちゃんでSENKIを叩いている姿を
妄想しているに違いないな(藁
「こ これはルサンチンマンなあり方なんだよ。こうなったら人間終わりだよ」
と必至にシンパをオルグする>>65萌え
69 :
右や左の名無し様 :03/03/11 20:37 ID:RdzNLFAa
>>62 荒岱介と幹部の生活向上のため上納金を集めるシステムが崩せないからなのでは?
70 :
65 :03/03/12 00:30 ID:???
>>68 読み違いもはなはだしいな。ま、いいけど。
71 :
右や左の名無し様 :03/03/12 21:32 ID:sEN4EZmy
>>70 フーン じゃあ どういう意味でいったのかな?
72 :
右や左の名無し様 :03/03/14 22:02 ID:sB2mecNy
あげとこうYO
マジで、ブントに入ろうと思ってます・・・ 運動とか何回か参加したけど、過激派の方々とは一線ひいてる感じだし 実際に、ブントに入ってるっぽい人もいるみたいだけど お金とか実際にどのくらいかかるの?
74 :
元栓 :03/03/16 06:48 ID:g5kpnfhh
>>73 昔は給料ー80,000円=全部上納だった
その他 支部の光熱費だとか運営費だとか機関誌代だとか、
ま、悪魔に魂を売るぐらいの覚悟で入った方がいいよ やるならね
っていうか そういう説明をきちんとしないアヤツラってやっぱり問題
だよな
75 :
元栓 :03/03/16 06:55 ID:g5kpnfhh
あと金の問題もあるけど、アジト生活とかもできるかどうか、よく検討した方がいいですよ。 なんだかんだいって自分のプライベートな空間がなくなるわけだから、ある意味金より そっちのほうが大変だと思いますよ。 ま アジト生活は強制じゃないぞ とか彼らはいうかもしれないけど、結局アジト入らないと 認めてもらえないようなところもあるし、結局そういう方向にもっていかれるからね。 彼らって金の集金力を、集団生活による密集力にかなり頼っているところあるからね。 その体質は いまだそんなに変わっていないはず。
センキ最新号(6面)でハゲの特集やってる!(ホントだよ) ハゲ現象をめぐるオブジェクション 人はいつも自我の海におぼれかけている ◆ハゲとともに揺れる私のココロはどこへ行く 松澤 靖 ◆ピカリと向き合わなきゃあ、現実と 今井俊政 ◆「ハゲ」という人になった松澤さん 執着するココロにはまった言説 渋谷 要 さて日向のはげ代表格といえば渋谷だが、堂々と自分のはげっぷり について語る渋谷はエライ!山根はなぜでないんだ?渋谷を見習え!
ふむう
78 :
右や左の名無し様 :03/03/16 19:05 ID:JybPFF5F
>>74 今は累進課税制度みたいなものです。20万もらってたら23000円、と言うように
給料の手取額で変わってきます。後はアジトの家賃と光熱費とかですね。
79 :
73 :03/03/16 21:16 ID:???
集団生活のことは言ってました・・ 過激派の方々に狙われるからといってました お金は、機関紙と本(何の本か忘れた)の値段と 5000円ぐらいって言ってました ちなみに、おいらは大学生 これは、嘘なのかな・・・
80 :
右や左の名無し様 :03/03/16 21:27 ID:JybPFF5F
基本的に学生からはカンパ取らないと思うけど。SENKIと理戦の代金+残りカンパ という感じですかね?でもアジト生活は慎重に考えた方が良いよ。 嫌になっても家賃とかの面でなかなか抜けられなくなるからね。
81 :
73 :03/03/16 22:17 ID:???
80さんは内部の人ですか? そうです。SENKIと理戦の代金+残りカンパです。 非メンバーとして2ヶ月ぐらいやってます。 そろそろ、本メンバーとして活動したいけど、実際本メンバーになると どのくらい生活が縛られるんでしょうか? どういう経緯でアジト生活になっちゃうんでしょうか・・・?
73は1とは違う人? 学生だったらかなり縛られると思うよ。蕨の荒ハウスのメンバーとか 幹部は学生時代バリバリ活動していて結局卒業できなかった香具師が大半だしね。 のめりこまない、というのも賢い選択だと思うが。
83 :
金日正マンせー :03/03/17 00:00 ID:Vb2joNlx
なんでブントに入ろうと思うのだろう。 他にもNGOや市民運動でマトモなところいくらでもあるだろう。 よりによって日向カルトとはね。 でも日向に若い奴多いのも事実。何でだろ〜。 理戦のアカデミックwな雰囲気に惹かれるのかね。
>でも日向に若い奴多いのも事実。何でだろ〜 バリバリの過激派から市民運動へ見事に乗り移った手法で巧妙に若い香具師 をオルグしてるからじゃないの?
86 :
元1200 :03/03/17 01:15 ID:EpGBUBF0
やっぱりいまだに共同生活なんてやってるんだ。何の意味があるのかねえ。
今の若い連中にはどういう説明をしてるんだか(w
>>73 何でブントに入ろうって思うの?
戦争に反対だから?原発止めたいから?
それって73がブントに入らないとできない事?ブントって組織がないとできない?
自分もKOの社学同(今はないでしょ?)にいたんだけど、よーく考えてからにし
た方が良いよ。組織に個が消されて面白くないよ。
87 :
右や左の名無し様 :03/03/17 02:00 ID:LtJf7CEf
船高の佐藤ってまだやってるのかな?
愛知の岡田雅宏は今何やってるの?
>>86 に激しく同意。もし73さんが運動がしたくてBUNDに結集するというのであれば
やめた方が良いと思う。彼らがあなたに求めているのは運動への参加、ではなく
あくまでも組織への結集です。
イラク反戦運動が盛り上がってるけどあれだけたくさんの人々がデモに参加するということは BUNDのような組織の動員だけでなく新聞やネットを見て参加する人が多数いるからだと思います。 彼らは普段からBUNDのように活動しているわけでもないただの市民です。 86さんが言うように運動したければBUNDに結集しなければいけない、というはずは無いと思います。 組織に入れば結局、いくらカンパしてるとか何人街頭からキャッチして集会につれてきたとかそんな事でしか 評価されません。自分の気持ちよりも数字でしか評価されない組織ですからね。
91 :
元栓 :03/03/17 21:25 ID:7bwL67gp
>>73 さんへ
もし
>>80 が本当に内部の人間だったら、「慎重に考えたほうがいいよ」なんて親切な
忠告しないよ まじで。
SENKIの人間なら「誰でもやってること」だとか「歴史上特別な行為ではない」などと
ヘリクツをいって、あくまで党への結集を追及してるとおもうよ。
あまり彼らをなめてかからないほうがいいですよ。いや 個々の人間的には「いいひと」
はいると思うけど、なんていうか 本当に組織って恐ろしいもので、そういう人が豹変
するんだよね。
はっきりいうけど、ここにいる多くの人がいってるみたいにやめたほうがいい。
反戦や環境運動への参加はブントじゃなくてもできるし、党の密集力と集金体制
だけを維持するためのアジト生活なんかする必要ないしね。
それにこんなこと書いてる人たちを必死になって探しまわして恫喝するような
ことまでやりかねないしね。怖いよ 彼らは。
92 :
右や左の名無し様 :03/03/17 23:37 ID:n7+8vluQ
ブント、入ればいいだけのこと。
大日本報靖会に入ればいいだけのこと。
にゃにゃにゃにゃにゃ=岡田雅宏
BUND=荒の意思。
日向批判派って面白いね。 「SENKI」や「理戦」の内容を直接批判することはぜずに カルト性だのアジト生活だの枝葉末節の部分のみ突きたがる。
97 :
右や左の名無し様 :03/03/19 08:04 ID:N4ZsFxgH
ブントの本質は、思想を殻にかぶった組織にあるからね。 ここで言われてるのは、思想の転換をしたのになぜ古くさい組織論 を維持し続けているのかっていう簡単な疑問なんだけどさ。
>>97 >思想の転換をしたのになぜ古くさい組織論
>を維持し続けているのかっていう簡単な疑問なんだけどさ。
ピラミッド型組織を維持しているとか言うのであれば、
それは効率がいいからではないか?会社だろうとみんなそうだろ。
ただ、思うのだが、もとせんの人たちはずいぶん薄っぺらなことばかり
いうのが多いね。これはひゅうが派が薄っぺらな組織だからなのか?
なぜにただの環境NGOが過激派や権力からの防衛名目で共同生活したり、 長期の合宿やって強固な意思統一なんかやらないかんの?
100 :
右や左の名無し様 :03/03/19 12:38 ID:+8As8A9i
いいじゃん、体育会系マンセー。
101 :
右や左の名無し様 :03/03/20 00:06 ID:Is/J41UO
age
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ブントのロールズ、ミル、ハイデガーに対する見解について おまいらのご意見を伺いたい。 カルトがどうした、アジト生活がどうの、といった低レベルな議論はやめようぜ。 ここは政治思想板なんだからw
105 :
:03/03/23 02:22 ID:e/HO2kcZ
SENKI必死だな(藁 ミルだとかハイデガーだとか、一般人にはお呼びじゃないんだよボゲ
106 :
元ぶんと :03/03/23 06:09 ID:mskLpjWe
>>104 >カルトがどうした、アジト生活がどうの、といった低レベルな議論はやめようぜ。
>ここは政治思想板なんだからw
ほー、アジト生活が低レベルと認めたの?(笑)
それとも、そういう議論がくだらんと?
アジト生活は組織の活動の一部である以上議論すべきことですな。ここは政治思想板なんだからw
ブントが昔からの組織形態を守り続ける事と、ブントのロールズ、 ミル、ハイデガーに対する見解との関連性について聞きたいな。 ブントの正式な見解でもいいし、組織員を納得させてる言い訳 とかでも構わないし。
108 :
:03/03/25 00:23 ID:pDGjQgSS
>>106 あれは組織活動でやってるんじゃなくて有志のみでやってるんだよ・・・・・・
・・・・とかいいだしそう(w
しかし知ってる人はしっている 組織活動の重要な行為であるということを
109 :
右や左の名無し様 :03/03/25 00:27 ID:Y4jo9Trh
元栓ワッショイ!! \\ ワラビーワッショイ!! // + + \\ アラカルトワッショイ!!/+ + . + /ぶ\ /ん\ /と\ + ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
110 :
:03/03/25 00:29 ID:pDGjQgSS
ワショーイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
アジトに入らないと一人前の活動家ではない、といわれたな。そうしないとカンパ払わない奴がいるからじゃねえの?
アジト生活って日向だけ? 西田や蜂起もアジト生活してんの?
113 :
元ぶんと :03/03/25 01:16 ID:ecsLUbQg
>>111 やたら事あるごとに、共同生活をすすめられた。
114 :
右や左の名無し様 :03/03/25 08:30 ID:kStsTQla
>>112 自称「アジト生活」はしてるだろうが、集団生活はしていないと思われ。
115 :
右や左の名無し様 :03/03/25 08:48 ID:rk4Xp3EU
116 :
:03/03/25 23:45 ID:pDGjQgSS
アジトに入って共同生活をすれば自己変革できるといわれた あと対象変革=自己変革の論理にのっとるなら、それが社会主義革命への道だとまで 言い切られた ・・・・10年前の話ですが
118 :
:03/03/26 04:12 ID:???
119 :
右や左の名無し様 :03/03/27 15:01 ID:Glg1N0N+
〜〜〜〜〜〜/ 〃(・∀・)ニヤニヤ / 〜〜〜〜〜〜/ / オルァ ――Λ∞Λ-/―/ ̄ ̄ ̄\ ザバァ。 ヽ―( ・∀・)フ/ ● ● ヾヽ( つ=/Y Y \ ミヾ、ゝ 〉X | .| ▼ | ミミ,,(__)ヾ、 \/ _人_| 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜〜〜〜〜〜〜 (((((・∀・)ニヤニヤ (・∀・))))))ニヤニヤ ((((((・∀・)ニヤニヤ
120 :
:03/03/28 03:12 ID:6Y4x929v
元ブントと キモイ現役活動家がローカルにマターリするスレはここでつか?
121 :
右や左の名無し様 :03/03/28 03:44 ID:6uo0ymuj
122 :
右や左の名無し様 :03/03/29 17:15 ID:OGMVVlsR
/.n l /⌒ヽ | l l | ,' /7 ,' , '' ` ー ' '-' / / 、_, `ヽ l , .-. 、`´ l ヽ ヽ ̄フ / 丶、 ̄____,/ / ,. - 、 ) (( ( n ([N],ハ_う ゝ)ノ  ̄ ヽ / _ l )) 〈__ノ´ `(_ノ
123 :
右や左の名無し様 :03/03/30 02:49 ID:QYsX/ss/
|∩_∩ ダレモイナイ… |,,・Д・,,) ィェァスルナラ | ⊂) イマノウチ | x | |⌒'U ∩_∩ ♪ (,,,Д''゚:;,) ♪ つ;,。.::;:つ ♪ /;:\ノ `ヽ゚ ♪ 〈 >;:・;,< 〉 ヽ へ つ U'⌒'’ ∩,っ、 , へ_,;Ωノ; :. : _,∩∩∩、っ と':〇 ;.: ・;: ,。゚ / ヽつ ♪ ).lニ{ ;,.::; ; ( ・Д ・ )⊃ c、。';:; ・へ;:,,:. )ノ⌒ヽ、 ,ノ⌒ ``U⌒\;);;::.・;,< ;) U ♪ ヽ;,::へ / し、'⌒'U ,.. ,、__ ノ;;::.・) ノ;, :;:, ` . ,,:へ. \ ∩∩∩∩∩∩∩ ノγuζU;::`U'⌒'U ゚ (((((((( ,,・Д・,) ぃ ぇ ぁ
西田萌え
125 :
73 :03/03/30 23:02 ID:???
ずいぶん廃れてる・・・まぁ
>>1 さんが出てこないからいいか・・・
結局、ブントに入ることにしました。
というか、そろそろ抜けれなくなってきました。
強制的に、やらされてるって言うんじゃなくて、考え方が変わってきました。
その考えから、脱出できなくなったので、活動していきます。
まあ、それだけ。 見る人いないか・・
126 :
右や左の名無し様 :03/03/31 22:53 ID:oNO0e/kJ
最初はワークショップメンバーから?
127 :
草加次郎 :03/04/01 05:03 ID:MqJp+2oW
あちこちに戦旗(BUND)スレを見かけます。戦旗も随分とメジャーになったも のですね。いやほんま。歴史的な存在や単なる話題としてではなく、今現在の 活動についてあれこれ語られている党派は、中核・カク○と戦旗くらいでしょ。 これは皮肉ではなくて立派なもんです。 どうせ2chでは絶対に(!)誉めてなんてもらえないんだから、素直に登場回数 が多いことを喜んで放置しておけばいいのに、現役の活動家がノコノコ叩かれ に(しかもしょっちゅう)出て来たりするのが可愛いというか、面白いという か。。。(あっ、だから登場回数が多くなるのか!)
>>78 さん
私の時代からみたら「安う〜」という感じですね。
私の時は「給料−自分の部屋代−5万円=上納額」でした。アジト生活者の場合は部
屋代や光熱費は組織が払ってくれるので、単純に「給料−5万円」だから、給料が25
万なら上納額は20万円です。
闘争交通費などが高額になる場合は組織でまとめて「団体割引」を使ったり、バスを
チャーターしたりしたので、個人負担はなし。純粋に食費と自分の小遣いで月5万で
すから、20年くらい前の水準で私的には5万で充分でした(5万の中からまだ貯金し
てる人もいた)これは独身者の場合で既婚や子持ちの場合は「応相談」。
上納は払うとか納めるとかいう「雇われ人思想」ではダメということなので、一応、
上納額は地区単位で自分達で話し合って決めていました。実はそれ以前の行き過ぎを
改めて「活動家の生活を保証し、可能ならゆとりを持たせる」という中央の方針が
あったので、うちの地区は他の地区から「5万でどうやって生活するのか」と批判さ
れていたそうです。末端活動家の私はそれを聞いて「どんなもんだい!」と、むしろ
他の地区に対して得意になってました。
学生の場合は一律月5000円だった。これでアジトに家賃・光熱費がタダで住める(闘
争交通費は当然自分持ちだが)のだから「ラッキー」と思っていた。学生時代のアジ
ト生活は今から思えば結構楽しかったです。ただしエッチなビデオが見れないことを
除いてですが。こんな私は逝ってよしですか?
ブントに入って活動すると、就職とか厳しくなるのかな? 公安とかに、目をつけられる見たいだし・・・
>>129 昔は職場にチクリ入ったりしたもんだけど、今はそんな事ないんじゃないかな。
公安も過激度は低いって見てるでしょ。
131 :
右や左の名無し様 :03/04/01 23:58 ID:K0toxZwT
そうはいってもまだ公安は目つけてると思うよ。 でないと仕事なくなっちゃうからね。
_, ._ ( ゚ Д゚) ( つ O ガシャ! まだアラカルトに入るヤシがいるとは・・・・ と_)_) __ (__()、;.o:。 ゚*・:.。
133 :
草加次郎 :03/04/02 14:56 ID:Y3je/V1o
>>129 はぁ?何言ってるの?
「普通に」卒業して、就職して、結婚して、子供2人作って、30年ローンで家買っ
て、歳とって死んで行く、そんな「普通」の人生を送りたいなら、BUNDなんかに入り
なさんな。せいぜい社民党くらいにしときなさい。共産党員にも未だに警察のマーク
は陰についているくらいです。
まあ、一生海外旅行なんて行けないでしょうが、活動家時代は、そういう「せいぜい
が家買って一生終わり」な人生なんて、つまらないね、寂しいねと言ってました。
こっちの人生のほうがよほど充実していると。
そう思えない人はちょっと活動家という生き方は厳しいのではないでしょうか。
>>132 そりゃ今でもオウムに入る香具師もいるくらいなんですからねえ。(^O^)
実は前にも別スレでBUNDの上納金は「市民運動」としてなら高いかもしれないが、
「左翼党派」としてはかなりの激安なのだと書きました。なんか左翼系の掲示板に
「慰安婦はなかった」と書いたような雰囲気で、完全に無視されてしまいました。
擁護する気はありませんが、やはり嘘に類することはイクナイのではないかと。
参考に公安警察がどういうことをするか書いておきましょう。 まず実家に公安刑事が何人も押しかけて親に面談。あることないこと言いまくりま す。親や配偶者を手先に使って圧力をかけるのは公安の常套手段。これで半分は活動 からコケていきます。 次にアパートの大家さんや近所の住人に「お宅のアパートで爆弾が作られている可能 性があります」などと言われます。なんだかんだと契約を更新してもらえず、部屋を 追い出されるのはしょっちゅうなので、頻繁に引っ越しをすることになります。私の 場合は「あそこの部屋では資金かせぎに売春まで行っています」と交番のお巡りにい いふらされました。 恋人がいるなら恋人の家やその実家にまで行きます。ある日彼女がいなくなって連絡 もとれなくなって心配していたら、親や親戚に強制的に拉致されて、実家の部屋に閉 じ込められていたということもあります。 もちろん職場にも行きます。急に「勤務態度が悪い」「人員整理で新しい人から辞め てもらう」などと言われて首にされます。どうも不自然なので皆で押しかけて社長に 面談し、厳しく問いつめたらビビって「実は警察に言われて」とゲロしたこともあり ました。私の場合は活動を完全に辞めてからも長い間つきまとわれ、何度も首になり ました。
あと、あきらかに単なる嫌がらせの、これみよがしな家宅捜索が、自分の部屋や実家、 職場などに入ります。さらに幹部クラスになると闘争前には24時間の尾行もつきまし た。集会場に向かう途中では機動隊に蹴られたりこづき回され、抵抗すれば逮捕され ます。街頭でビラをまけば本当に理由もなく交番に拉致されますし、朝起きて会社に 行こうとするとバイクがパンクさせられています。三里塚なんかでは車のミラーやガ ラスが割られていることもあります。 まあ、だいたい旧ソ連や南アフリカでの反体制的な人物に対する対応を想像していた だければいいかもしれません。本当に陰険でむちゃくちゃ腹が立つし、あきらかに権 力をかさにきて、こちらが抵抗できない(すれば逮捕)のをいい事に、へらへら笑い ながら殴ってくるのが悔しくてたまりません。私は活動家時代の最後のほうは、もう 「あの最低のクズ共にせめて一矢報いたい」という執念だけで残っていたようなもの です。 活動家当時はよく「日本は法治国家だろうが!」「言論の自由があるのだから」「な んで顔を隠して活動してんだ」などと食って掛かられることがありましたが、「わか ってねえな」「やれやれ」という感じでした。
136 :
草加次郎 :03/04/02 20:09 ID:Y3je/V1o
ありゃ?更新されてない。
SENKI批判派も擁護派も誰も突っ込めない。レスストッパーと呼んでくれ(^_^)
>>73 さん
その後の報告をキボンヌ
まあなんだね、入るのはやめとけってーのがよくわかりました。
>>草加次郎さん 暴力で国家を転覆しようと考えている組織に体制側の監視がつくのは 極めて当然だと思いますが。(それがイイと言ってるわけじゃありません) 今のブントはマルクス・レーニン主義を捨て、環境と人権のNGOとして 再出発したので、公安もさほど重視していないのでは? 「偽装転向」を疑う、というのであればマル青同も厳しい監視下におかれている はずだが、彼らの集会に公安が張り付くことはなさそうですよ。
>>138 ブントはまだそこそこ人数いるから、公安もまだ気にしてるんじゃない?
昔ほどじゃないにしろ。
青解も自滅して、残るはカクマルと中核くらいでしょ。ブントも含めない
とヒマなんじゃないかね。まあマル青は放っておいていいんじゃないかな(w
∧_∧ ( ´Д`) <おっ、盛り上がってるねー / \ _ | | | |_..∬ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \ / \|=================| \ ノ \ \ .\ \ ..\ """"""""""""""""""″″′
141 :
73 :03/04/03 22:47 ID:???
たしかに、運動してると公安の人がメモを片手に、こっちを見ながら なにやらお話してます。最初は驚いたけど最近はなれました^^ 今は、ブントの歴史について色々学んでます。 読まなくちゃいけない本が多くて大変・・・
>>141 どんな本ですか?
ミル、ロールズ、マッキンタイア、ハイデガーなどの思想書ですか?
それとも蔵田計成や高沢皓司などのブント史の本でしょうか。
143 :
草加次郎 :03/04/04 06:56 ID:RuoCSFux
>>138 あちらが「法律違反」を理由に「取り締まる」なら、その取り締まる側に法律
を守れという権利は当然あるわけです。「お前ら取り締まるのに法律もくそも
ない」というなら、それはタダの「喧嘩」です。喧嘩ならばこちらとあちらの
どちらの理屈が正しいかだけが正当性の根拠となります。。。。。。。。。。
と、いうのが戦旗の論文に書いてありました(^_^)
>>139 同意。まあそういうことです。
とあるブント(SENKIのことではない。2次ブント系諸派全般)担当の公安刑事が
今まで中核派担当などにくらべて2流のポジションだったのが、戦旗が大きく
なってくれたおかげで重要ポストになったとまんざら冗談でもなく喜んでいた
そうです。(取調室での話。だがその後の皇居ゲリラ事件なんかでは大目玉く
らわされたろうが)
>>141 BUNDの歴史!そんなのわざわざ「勉強」すんの?
うーん、でもまあ、今の路線じゃちゃんと把握しとかないとつらいかもしれな
いなあ。昔と今が違いすぎるから。
ところでこのスレage進行でいいのかな?
144 :
草加次郎 :03/04/04 07:13 ID:RuoCSFux
ここはブント礼賛のスレですか?
147 :
草加次郎 :03/04/04 13:27 ID:RuoCSFux
>>145 基本的には罵倒するスレですが
個人的にはマターリと楽しく観察したいと思います
148 :
右や左の名無し様 :03/04/04 15:54 ID:If/+OGpJ
>>142 ちょっと笑った(w
昔は闘労とか読み合わせしてたよなあ。まだあるのかな。
今は内部だけのはなさそうだよな。荒氏の市販本使ったりするんかな。
149 :
元栓 :03/04/04 21:32 ID:Qw3S1cy/
>>133 なるほど
結婚して家を買って年とって死んでゆく人生なんてつまらない か
結婚もできず(許してもらえず)家も買わずアパート住まい、ただ年とるだけじゃなく
自分の時間の大半も奪われ海外旅行にもいけない人生活動家の人生は、さぞかし
充実して英雄的なものなんでしょうね
っていうか その「普通の生活」にどれだけドラマがあるのかをわかっていないところに
ブント(っていうか旧態依然の左翼全体ですが)の過ちがあることに、彼らはいつ気がつく
ことでしょうか
PS 現役の方々 ハラ立てて恫喝するまえに、まず自分の人生をふりかえりましょうね
人生はひとつしかないのですから
150 :
右や左の名無し様 :03/04/05 00:06 ID:inQTBScg
>>149 活動家同士で結婚してる人は多いのでは? でも子供はぐれますね。
結構多いみたい(w。子供作らない人たちも多いけど。
>っていうか その「普通の生活」にどれだけドラマがあるのかをわかっていないところに
ブント(っていうか旧態依然の左翼全体ですが)の過ちがあることに、彼らはいつ気がつく
ことでしょうか
激しく同意。でも気づかないでしょ。荒将軍様の破天荒人生にあこがれてるヤシが多いから。
>>148 若ボリももう無いのかな。って優香、社学同はどうなった?
「作る会」に巣食うカルト教団の恐怖 投稿者:松尾一郎 投稿日: 4月 4日(金)23時18分16秒 「作る会」東京支部はそのほとんどはカルト教団「幕屋」に牛耳られて以来、一気に下降しています。 カルト教団「幕屋」のカルト性については、異論許さず、異論を述べるものに対しては抹殺、もしくは攻撃的行動に移る、恐怖の集団であり、その一端が日本茶に現れてます。 例えば、小林よしのりさんが「新ゴー宣」において、「イスラエルはテロによって建国された」と主張すると同時に、数百、数千もの抗議文章、時には脅迫文を送りつけられたらしい。 イスラエルの建国は、ユダヤの神の教えという、ほとんど無茶苦茶な論理によって第二次大戦後ヨーロッパから、パレスチナ人とユダヤ人が共に平和に暮らしていた土地に無理矢理入植した事に始まる。 イギリス統治であったパレスチナに、ユダヤ人が全人口の10分の1にしか過ぎないにも関わらず、その半分以上の土地を奪い、さらには国連に無理矢理イスラエル建国を認めさせた事に原因があり、これがほとんどテロ行為である事は明白であり、事実である。 ところがこんな事すら知らない、カルト教団「幕屋」会員は、トップが小林よしのりさんに反発した事を受け、脅迫、嫌がらせなどを平然と行うようになり、結果東京支部長なる最も卑劣で、汚い人物までもが、講演会を妨害する行為に走った。
153 :
右や左の名無し様 :03/04/05 01:07 ID:lgNLn+lE
>>149 なかなか良いこと言うね。
「普通の生活」から出発しないと、社会変革なんてできないよな。
>>151 若きボリシェビキだね。自分がいた頃は何冊か出してたな(薄かったけど)。
社学同って名前はいつなくなったかな。自分がいた頃はすでに、三里塚とかで
しか使ってなかったような。今も学生組織とかあるのかねえ。
154 :
草加次郎 :03/04/05 05:08 ID:zH7tyiu2
「普通の人生」というキーワードで思い出したこと
>ある山岳訓練の時は、ヘリコプターの救助隊に助けられる。救助する方も命がけだ。
>しかし命をかけてるという気負いもなく、爽やかだ。荒は衝撃を受ける。ブルジョア
>社会では誰もが金の為に生きてると思ったのに……。
(
http://www.bund.org/arabook/taigyaku.htm#tosyo )
私はこの「驚く荒さん」に驚きました。
私にとっての戦旗への結集軸は「スタ克論文」と「ブン再(1)」でした。私なりに
解釈すると、マルクス主義を「近代的な合理主義をヒューマニズムの観点から乗り越
えようとする思想」とし、スターリン主義を「近代合理主義に歪められたマルクス主
義」と定義するものです。そして現代に生きる自分達も多かれ少なかれ「近代合理主
義者」なのだから、いつでもスターリンみたいな抑圧者になりうる云々
ここから私にとってのマルクス主義とは、超ロマンチックな底抜けの「人間性善説」
だったのです。「普通の人生」を送っている人は、確かに経済原理や競争社会で生き
ているかもしれないが、人の役にたって、お互いに感謝されあいながら生きて行く、
そんな生き方に一番の喜びを感じる根っこを全員がもっている。しかし今は「お金に
ならない」「人に道を譲る」ことをする者は人生の敗者だ。それをちょうど、やなせ
たかしの「アンパンマン」みたいな世界に連れていくのが、若き日の私の共産主義に
対するイメージでした。
155 :
草加次郎 :03/04/05 05:08 ID:zH7tyiu2
でも荒さん、あなたはブルジョア社会で「軽やかに人を救助する職業人」がいるとい
うことに衝撃を受けておられる。そんなの当たり前でしょう。そしてそんな生き方を
みんなができるようにすることが(端的にいって「お金からの解放」が)共産主義で
はなかったのですか。さらに荒さんは共産主義は人を計画で縛り付け、モラルを外か
ら押し付けるようなものだからやはり無理だとおっしゃる。私は荒さんが共産主義を
そのようなものとしてとらえていたこと。そして何より現代における「普通の人間」
をそのように考えていたことが驚きです。
つまりそこには徹底的な「人間性悪説」と、そこからくる社会への反感と絶望、反動
としての善良なるものへの憧れや社会への反逆と敵意が見えるからです。
まあ、それはそれで「ふーん」という感じですが、心のどこかが何かうずきます。
「僕の心のやらかい場所を今でもまだしめつける」感じです。
>>149 元栓さん
とりあえず家は買うことができました。海外旅行も何回か行きました。(^_^)
でもこのまま終わるのはやはり虚しい。自分なりのライフワークを模索している所です。
いつかどこかで語り合えたらいいですね。
73君はどう思うかね?(「普通の人生」について)
( ´Д`) <おっ、盛り上がってるねー / \ _ | | | |_..∬ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \ / \|=================| \ ノ \ \ .\ \ ..\
157 :
73 :03/04/05 21:49 ID:???
普通の人生ですか・・・今はいいと思いませんね。 やっぱり、荒さんのような英雄的な生き方にあこがれますし、自分もそうなりたい と思いますね。 世の中に矛盾を感じますし、それを何とかしたいと思うのは当然なんじゃないかと 今、教えられてるのは大量生産、大量消費の世の中、経済中心の世の中では、世の 中は良くならない。もっと、芸術や文化を大事にした生活がいいんではないか見た いなかんじかな〜・・マルクス主義も、レーニン主義も理解してない未熟者ですが・・
,,,, ,∩,_∩ 73の10年後 (;゛ ) 。U ヽ + | | U'⌒U
159 :
元栓 :03/04/06 02:08 ID:OwbXrCki
>>157 いっとくが 荒の人生は英雄でもなんでもないぞ?
荒がいつ戦争を止めた?何人人を救った?
そのためにどんな自己犠牲を払った?
冷静に現実をみつめることだ。
闘争に参加してパクられたとか、そんなことは団塊の世代なら誰でもあること
荒だけが経験した特別のことじゃない。
むしろマルクスやレーニンを否定しているにもかかわらず、党にしがみついて
(党員のカンパにしがみついて)いる様は、ある意味みじめとしかいいようの
ないあり方ではないのか?
>>155
ご返事ありがとうございました。
いつかどこかで語り合えるといいですね
お名前は某サイトで何度か拝見しておりますが、いろいろ共感できるところが
あります。
これからもよろしくです
160 :
草加次郎 :03/04/06 06:30 ID:LqTuniGk
>>157 73さん
まあ、自分もそうだったので気持ちはわかります。
私は特にBUNDに対して(向こうはどう思っているか知らないが)敵対し
ているわけでも応援しているわけでもないので「気をつけていってらっ
しゃい」くらいしか言えません。ただいくつか「贈る言葉」があるとす
れば。。。。
皆さんは「抜けられなくなる」と心配しておられますが、別に抜けたく
なったらいつでも抜ければ良いのですよ。アジトで一人の時に、荷物を
まとめてトンヅラすればいいだけです。その時は「誰某に迷惑がかかる」
などと決して難しく考えないようにしてください。また戻りたくなった
らシンパとしてでも戻ればいいだけのことです。
「普通の人」を指導したり組織化したりする「対象」として見る発想は
組織にいれば仕方ない所もありますが、より根本的にはそういう普通の
労働者の生活実存と善良さに学ぶ姿勢、尊敬心、優しい心を忘れないで
下さい。あまりに一般労働者の感覚から懸け離れた思想や行動には違和
感を持つ感性を失わないようにして下さい。
BUNDの思想や主張を支持するにせよ、それを鸚鵡や拡声器のようにたれ
流すのではなく、TPOにあわせて「自分の言葉で語れるか」どうかを
常に意識してください。つまり「俺は自分の頭で考えているか」という
ことを自分なりにチェックして下さい。
組織に結集してつくすのもいいですが、その中で個人の力量を高めるこ
とも忘れないで下さい。特に組織の維持・運営・拡大のノウハウは、組
織をやめてからも営業職などで役立ちます。組織にいた年数が、すこし
でも無駄にしないためです。
161 :
草加次郎 :03/04/06 06:54 ID:LqTuniGk
>>157 >普通の人生ですか・・・今はいいと思いませんね。
いつか「日曜日に特にすることがない」それだけのことが、もの
すご〜〜く幸せに感じる日もきますよ。(^_^)
>>159 元栓さん
こちらこそよろしくお願いします。m(-_-)m
73君や元栓さんとマターリ語れたらいいのですが、2chでは難し
いかな?
ブント離脱派の日向叩きの粘着性は何なのか。 とくに佐藤。(草加さんや元栓さんは違うけど) 批判はいい。しかし日向を罵倒し解体を目指すだけの活動とは あまりにも非生産的ではないか。 活動を実践する中で、自ずから日向批判につながるような 方向を目指すべきではないか。いまのままでは第三者への共感は 広がらない。 中核批判の小西誠氏の活動のほうが、佐藤よりもはるかに真っ当に 思える。
163 :
草加次郎 :03/04/06 08:23 ID:LqTuniGk
>>162 >活動を実践する中で、自ずから日向批判につながるような
>方向を目指すべきではないか。
この書き方(発想)は現役活動家の方ですかね。(^_^)
もちろん「BUND批判=佐藤さん支持」ではありあせんよ。
佐藤さんに対する私の違和感は、蔵田計成氏の「回答書」(BUNDののサイトに
掲載)に代弁されています。それで今後の佐藤さんやGiyaさんと、蔵田さんと
のやりとりに注目しています。その結果次第で私は佐藤さん全面支持になるか
もしれなしし、その反対になるかもしれません。
夜勤なものですから、そろそろおやすみなさい。土曜も日曜もほとんど休みの
ない私は、活動家諸君とあまりかわらない生活ですわ。(ノД`)
>むしろマルクスやレーニンを否定しているにもかかわらず、党にしがみついて (党員のカンパにしがみついて)いる様は、ある意味みじめとしかいいようの ないあり方ではないのか? カンパにしがみついて高級外車乗り回し。ホントに荒や幹部は腐ってますね。
前のキャップ忘れたので新しいキャップで。 共産主義者は北朝鮮に亡命してそのまま北朝鮮で土に還れ! 愚かな労働者を騙しているだけの寄生虫の分際で。 自分自身は何も作り出せない寄生虫はキタ〜の将軍様と一緒に破滅しろ!
166 :
73 :03/04/07 00:29 ID:???
>>160 草加次郎さん
贈る言葉・・常に胸にとどめておきます。
自分の組織を客観的に見ることができるのが(できるようになったかな?)が
ブントです。なので、自分と組織を常に問題意識をもち、自問自答していきま
す。
僕もマターリと語りたいです^^ この時期は特に重要だと思います。
やっぱり、客観的に自分達を見れるといっても本当に、組織から離れている人
の話は聞くべきだと思いますから。
167 :
オサダ@ブント専従 :03/04/07 19:04 ID:eEck/2im
われ仁を欲すればここに仁至るという。73氏の心は既にポルシェを乗って疾走する荒さんのような英雄の素質がある。君を応援したい。 私からの助言はBMW(Z3)はよくないということだ。 組織にあっても客観的に自分を見つめられることはよい。ブントを批判するのも結構。納得がいくまで頑張ってくれ! 戦争の最中の今だから荒さんの戦争論が売れると思うので君もたくさん買って配ってくれよ!
168 :
元栓 :03/04/07 19:46 ID:wnhDphbl
>>167 そういう変な煽りやめれ
ブントを批判するなら、もっとちゃんと批判してやれ
>>73
決めたことだから私がとやかく言うことではありませんが、草加さんやあなた自身が
いったように、常に自分や自分の組織を客観的に見る目だけは忘れないでください。
しかし
>自分の組織を客観的に見ることができるのが(できるようになったかな?)が
>ブントです
これについては私は同意できません。
それはロフトプラスワン事件などにたいする開き直りの態度や、三里塚元現闘の
小林さんの論文に対するブントの反批判記事をみてるかぎりでは・・・ということです。
まぁマターリとお話できるのはよいことです
よろしくおねがいします。
169 :
右や左の名無し様 :03/04/07 21:58 ID:koSqAJ6M
SENKI絡みのスレでは珍しくまったりとしているので、いろいろ思うことを.
私、シンパとしていろいろ活動にも参画してはいますが、構成員ではないです。
>>168 私もあの組織に客観性が欠けているという視点には同意です.
だからこそ政治的スタンスが極めて近く共感できるものが多いとはいえ
構成員にはなっていませんし今後ともなることは無いように思います。
しかし考えてみると、自らの組織に対して客観性を持てた組織など、
過去・現在を問わず存在しないようにも思えるのです。
個人と個人による完全に自由な連帯以外で、組織という形状を取るのならば
これは必然的に陥る罠のような気もするのです。
とは言いつつ、SENKIの場合は当初が共産主義的組織だったこともあり、
現在でもその呪縛からは解き放たれていないのではとも思います。
ぶっちゃけた話、共同生活なんていう形態を残している時点で
私から見れば“ダメな組織”でしかありません。
その路線や活動を支持する者としては、組織のあり方がダメだからと言って
組織自体を否定することはありませんが、世間一般から見ればそれだけで
極めて否定的な見方をされてもしょうがないのではないかなぁとも思います。
170 :
右や左の名無し様 :03/04/07 22:24 ID:koSqAJ6M
>73さん あなたのような若い志を持った人々の存在が、SENKIを改革する原動力となるでしょう。 世の中にあらゆる事象に対し問題意識を保ち、よき社会を目指して思考を深め、 それを行動に変えていくことを願ってやみません. 私が荒さんと個人的に語り合っている限りでの感触としては、彼も今の組織の ありかたがBestであるとは思っていないようにも感じます。 ただ彼の中にある圧倒的な国家に対する不信感が邪魔をしているような...とも 思うのですが、組織の中から改革の声が高く掲げられる状況になれば、荒さんも 本気でこの問題に関して考えるようになるでしょう。 私、やや特殊な境遇におりまして、正体を明かすのはかなり危険ですので 立場について語るのは避けますが、各種集会や団体行動の際には きっと共闘の場に私もいるかと思います。 いろいろ葛藤はあるでしょうが、それに負けないように頑張ってください。
171 :
73 :03/04/07 22:51 ID:???
組織を客観的に見ることができる・・これは重要だと思います。 >自分の組織を客観的に見ることができるのが(できるようになったかな?)が >ブントです。 と言ったのは、言い切りすぎたかも知れません。 しかし、客観的に見ることを目指してると思います。学集会でも、 客観的に見ることにはよく話しています。今後考えていく大きな課題ですね・・ (国家という組織でも客観的に見れてないですから・・) 169さんのような構成員じゃないけど、考えに共感を持ってる人って多いらしいですね。
172 :
右や左の名無し様 :03/04/08 00:04 ID:YavJrpwD
ニセ長田ー来ると思ったらキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!
173 :
右や左の名無し様 :03/04/08 00:07 ID:YavJrpwD
174 :
草加次郎 :03/04/08 07:36 ID:SxVvKoCY
>自分の組織を客観的に見る
戦旗的に言えば「対象分析と自己分析」ですね。
あと「真理とは相対的にしか存在しない」なんてことも言われてました。
+「スタ克論文(
>>154 )」や「武徳論文」なんかとあわせて、「われわれが今、100
%正しいと思っていることも、ひょっとして過ちの可能性だってある」などとも言わ
れていました。
確かに昔の戦旗には自己を相対化して反省できるような、理論的思考回路の「萌芽」が
存在していました。これは新左翼党派としては希有なことだったと思います。
ただ当時は「俺達は自分を客観的に見るようにしている」などと、内部的にせよ、こと
さらに自慢たらしく言ったりしてませんでした。ごく当たり前の総括・反省・点検作業
の中でそういう発想が自然に生かされていたように思います。確かに市民受けする考え
なのですが、それを何かしら「売り物」のように「客観的に見なくちゃね」なんて語り
合っているんは、私から見れば違和感がある。(正直にいえば気色悪い)
175 :
右や左の名無し様 :03/04/08 21:17 ID:Pz1Pg2CB
テスト
176 :
まげ :03/04/08 21:26 ID:Pz1Pg2CB
こんなサイトがあると知り、やってまいりました。 亀レス、失礼。 >「左翼党派」としてはかなりの激安なのだと書きました。 革マルは収入から上納金額を決めるのにちょっとややこしい計算式があるのだけど、戦旗よりは全然安かったよ。 中核はしらんけど、第4インターは労働者でも月数千円。要塞戦の時に自宅購入資金をまるまるカンパしたという人がいたけど、あれは組織に入れたんじゃないもんね。 俺の印象では、やはり戦旗はだんとつ高かった。 自治会費や労組からの金がないから、その必要があるというのは分かるんだけどね。 いつもいつもボーナス全額上納というのは、他ではあまり聞かん。
177 :
元栓 :03/04/08 22:38 ID:qn1Dlpqz
>>176 わたしらのころは ボーナス上納は約5〜6割でしたよ
昔は全額だったのかな?
ちなみに月々の上納は8〜9万円を手元に残して、それ以上は全部上納
諸手当等出たら、全額上納(全員がまともに出してたかどうかは不明)
私なんぞ 月30万くらいの稼ぎでしたから、毎月20万円は上納していたです
だからセンキが激安ってのは、私にはにわかに信じられません
それとも今はもっとやすくなったんですかね?詳細キボンヌです
178 :
元栓 :03/04/08 22:43 ID:qn1Dlpqz
っていうか 激安って書いたの よく見たら草加さんですね たぶん草加さんは私なんかより古くからやってたみたいですが、 他の党は(たぶん中核やカクマル 革労協だとおもいますが)はもっと 高かったのですか? ま 中核は革命軍を養ってるのですから、確かに高くても不思議はないかもしれない ですけどね
棒茄子カンパは今は3割です。棒茄子にせよ月々の上納にせよ会計報告ありません。 何に使ってんだ、ゴルア!って言いたくなります。
181 :
元栓 :03/04/09 00:18 ID:7BBvRXK5
>>179 すみません 書いてありましたね(^^;
>>180 報告できない事実があるんですね きっと
もし支出明細をみたら、愕然とする事実がいっぱいのっていることでしょう(藁
党費は収入の1%とした共産党の規定が妥当だと思うけどな。 大衆的な組織を目指すならこれ以上徴収すると人が集まらないだろう。
183 :
草加次郎 :03/04/09 04:37 ID:B9B0oGrD
>>178 元栓さん。私が「安い」と書いたのは、現在のBUND(SENKI)のことです。詳細は
>>78 の通りですね。この程度の金額を(素人衆の(^^))皆様は「バカ高いお布施を集
めまくっている」というふうに語っておられて具体的な金額抜きにそのイメージだけ
が一人歩きするのはかえってまずいと思ったもんで。SENKIが本気で「集めまくろう」
としたら、こんなもんじゃないよ。本当に。
実際、77年から78年頃の戦旗の党費は極端に高かったそうです。80年前後の「現代用
語の基礎知識」には、確か私の記憶では「活動家は全員アジト生活。給料を全額上納
し、自分の生活費は夜のアルバイトでまかない、最低の生活に耐えている。弱小党派
ながら月2千万円の集金力がある」みたいなことが書かれています。(当時の活動家
は固いところで100人ちょっとだと思います)
その後、荒さんが監獄から出所してきて、一種の党内改革が行われ、こういう極端な
路線は批判されます。暗くてどよ〜んとした雰囲気を一掃するために、各種のレクリ
エーション大会もよく催されていました。今のBUNDがよくやっているようなのは、こ
の頃に起源があります。
ちなみにこの急進路線を先頭に立って現場で担っていたのは「すごく恐い(古参活動
家談)」女性の活動家だったそうです。彼女は某地区のキャップにすぎませんが、そ
の猛烈ぶりは全国的に有名だったと言います。が、彼女はこの路線が批判されて改革
が進む中で、いたたまれなくなったのか、組織をやめていったそうです。
それからは、こういう急進路線を戒めるのに、この女性の「語録」がよく引用されま
した。今でもよく憶えているのは「野菜なんか八百屋の前に行けば落ちてる。私はそ
れを拾って食べていた」というものです。
こうして時々「そんなのは立派なことではないんだよ」みたいに戒めておかないと、
地区の活動家がすぐに頑張りすぎて暴走しちゃったりするんだろうと思います。
184 :
草加次郎 :03/04/09 04:40 ID:B9B0oGrD
>第4インターは労働者でも月数千円。
ほんまかいな。当時の社会党なみだな。インターはだいたい400人くらいの動員
だったから、全員がシンパじゃなくて正規の活動家でかつ労働者だとしても、3千円
の党費で月120万円。高めにみて8千円なら320万円。いくらなんでも少なすぎ
る。機関紙誌も出せない。まあ、あそこは出版物などがよく売れていたようには思う
けれども。
>>180 さん
>棒茄子カンパは今は3割です。
私の時は当然、全額でした。まあ家賃・光熱費・闘争交通費などは組織が丸抱えでし
たので、単純に比較できませんが(失業した時などは組織に養ってもらっていたよう
なものです)
>月々の上納にせよ会計報告ありません。
えっ!今はそうなんすか?私の時は、たまに地区会計レベルではありました。全国レ
ベルの報告は戦旗の党大会で行っていたように聞いてます。(科目単位での金額は私
にも教えてもらったような記憶がありますが、曖昧です)
最高幹部である政治局員の選挙も、票数を含めて教えてもらいました。単なる追認の
信任投票ではなくて、一応は落選者もいたようです。「この人になってほしい」とい
う信任票と「この人にだけはなってほしくない」という不信任票の一人2票制だった
ようです。当選者の中にも、やたら不信任票が多く出た人もいて、「あー、この人は
人気ないんだー」みたいな目で見てしまいます。荒さんに不信任票を入れた豪の者が
いたかどうか、残念ながら憶えていません。
185 :
右や左の名無し様 :03/04/09 04:50 ID:TKxH8c1K
>ちなみにこの急進路線を先頭に立って現場で担っていたのは「すごく恐い(古参活動 家談)」女性の活動家だったそうです。 T原さんのことですか?
187 :
右や左の名無し様 :03/04/09 12:31 ID:FCNdGex7
立○さんの事でつか
188 :
右や左の名無し様 :03/04/09 15:50 ID:DXgQCHT9
彼女が辞めたのはもっと後なんで、ちがうでしょ
189 :
右や左の名無し様 :03/04/09 15:53 ID:DXgQCHT9
>いくらなんでも少なすぎ >る。機関紙誌も出せない。まあ、あそこは出版物などがよく売れていたようには思う >けれども。 戦旗は、機関紙売れないで、捨ててたんすか? それだったらやっぱり、高い上納金いるよね。
190 :
ネットdeDVD :03/04/09 16:01 ID:Rh2gjXfa
191 :
右や左の名無し様 :03/04/09 17:44 ID:r+ClxASu
センキは機関紙やらアラの書いた本を自分らで何冊も買って売れたように見せかけるのです。 それにもノルマを設定していた。あんな本普通の人々はかわないでしょう。
192 :
元栓 :03/04/09 20:59 ID:7BBvRXK5
>>183 >野菜なんか八百屋の前に行けば落ちてる。私はそ
>れを拾って食べていた」というものです。
有名なくだりですね たしか第二主体性論文(なんか今これいうと北朝鮮みたいW)
にのってましたね。何百回も読み合わせしたから、よく覚えてますよ。
話きいてると、おそらく私は草加さんの次あたりの世代だと思いました。
あんまり書くと現役な人たちに特定されてしまうので、書きませんけども(汗
あと地区の会計報告は、きちんとしてますよ
党のは一回もみたことありません。
もちろんゲリラとかやってたころなら、超秘匿事項だから下部に落とせないというのは
あったとおもいますが、いまの柔軟路線になっても会計報告なんて一回も見ることは
なかったとおもいますよ
ま・・・・そのあと驚愕の事実を知ったあとは、「なるほど」と思いましたが。
>>191 ノルマは一人10冊。でも中には100冊以上もひとりで買ってる人もいる。
「購入運動」という名のもとに。これは最近の著作でも同じ。
なけなしのお金はたいて本買って捌けずに困ってる人たくさんいますよ。
>ま・・・・そのあと驚愕の事実を知ったあとは、「なるほど」と思いましたが 詳細キボンヌ。
>>193 現役の人?
自分の時は、個人個人でノルマが違ってたような気がするな。
地区でグラフ付けて競争とかはしてたけど。
>>192 自分も党の会計報告は見た事なかったよ。
196 :
右や左の名無し様 :03/04/10 01:37 ID:BiJayGzC
>>193 幸福の科学を真似てるらしいね。まあ似たりよったりといやそうなんだけどね。
環境がどうとか言う前に読まない本を増刷すんなっつうの。特定の信者しか読んでないんだからさ。
197 :
草加次郎 :03/04/10 05:33 ID:maNn4OlF
>>186 さん
立原さんはこの女性活動家のようにヒステリックな恐い人では全然ありません。むし
ろ大らかで優しい人です。下部メンバーからは怖がられるどころか信任も厚く、組織
外の他党派や他団体の人からも個人的に尊敬される人でした。彼女を悪く言う人には
会ったことがありません。
立原さんが戦旗に入る前、一緒に名古屋で高校のサークル活動(解放研?)をしてい
たという人にも会いました。今は戦旗の最高幹部の一人と知って、「あの娘が!」と
いう感じで大変に驚いておられました。
>>181 さん
>戦旗は、機関紙売れないで、捨ててたんすか?
いくらなんでもそれはありません。地区では必要な部数(プラス予備)しか「仕入
れ」ませんでした。書店卸を除けばメンバー数の3倍くらいかな。シンパや周辺部分
の人に販売するのは別にBUNDに限らず当たり前のことです。組織によって機関紙の重
要度や位置付けが違うので一概には言えないでしょうが、一般に左翼組織は機関紙の
比重がとても高いです。
販売数を競ったり、ノルマを設定したりもありませんでした。会議で具体的に名前を
あげて「誰と誰とあそこに売ろう」と話し合って担当を決めて売りにいきましたが、
それはノルマとはちょっと違います。私はこういうのがすごく苦手な人なので、当時
販売ノルマがあったら、1年も持たずに逃げ出したと思います。
当時は「読まない人に売っても仕方ない」的な考えがありました。このへんは組織や
運動の性質に関することです。むしろ「すごい部数を売っているのにメンバーが増え
ない」ほうが批判的な目で見られたと思います。
今のBUNDがノルマを設定して販売数を競っているとしたら、カルト化したというより
も、逆に組織の性質が共産党や創価学会のような普通の(?)形態に近付いてるとい
うことのように私には思われます。
198 :
草加次郎 :03/04/10 05:34 ID:maNn4OlF
>>191 さん
>あんな本普通の人々はかわないでしょう。
書店売りではもちろん売れませんでした(^_^)
皆さんが何かの事情で「過激派の機関紙でも買うかな」と漠然と思ったとしてみてく
ださい。まず買うのは中核(「前進」)・革マル(「解放」)くらいでしょ。一般売
りの機関紙で黒字出せるのはこの2紙くらいかなぁ。あと、よほど好きな人で解放派
とせいぜいがインターくらい。戦旗などは「その他の党派」あつかいです。(今なら
「SENKI」もかつての解放派くらいの位置なんでしょうが)おそらく買ってるのは公安
関係と他党派の人ばかりだったでしょう。
実際、地方都市などではその街で唯一の左翼系の書店が潰れてしまい、街頭宣伝中の
メンバーに公安刑事が「金払うから機関紙売ってくれ」と非常識なことを言って断ら
れたという噂話もありました。
ただしテレビで放映されたような実力闘争のあとは別です。その闘争の写真入りの号
は、普段の倍の部数を置いても初日で売り切れたりしました。きっと今で言う趣味者
な人が裸足で買いにいったのでしょう。
インターの機関紙「世界革命」については、過激派でなくとも若干左がかった人な
ら、それなりに読める内容でしたし、柘植書房からインター系の一般左翼向けの本が
普通の書店に出回っていましたのでその印税とかあったのかなと想像しました(私も
何冊か買いましたし)。なんせあそこは「金持ち」の印象が残ってます。
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あぼーん
203 :
73 :03/04/10 22:39 ID:???
>>191 さん
>あんな本普通の人々はかわないでしょう。
荒さんの書いた本は読みやすいですよ。
きっと普通人が読んでも、考えさせられるはずです。
社会の問題提起が身近な価値観でかかれているので、僕のような未熟者でも
理解することができました。
204 :
オサダ@ブント専従 :03/04/10 23:11 ID:IJPTOOHw
違うと思う。普通の人はもっと他者に開かれた本を読んでいるという意味であり、普通人には荒さんの本は難しくて読まないという意味ではない。 荒さんの本は独自色が強く、解釈が強引なところがあり、それゆえ我がブントがカルトと言われてしまうのではないか。
>>190-204 キサマのようなもののわからん馬鹿は死ね。
市ねでもシネでもない、【死ね】だからな。わかったか(w
∧_∧ ( ´Д`) <おっ、盛り上がってるねー / \ _ | | | |_..∬ |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\ ./..\\ \ / \|=================| \ ノ \ \ .\ \ ..\
207 :
オサダ@ブント専従 :03/04/10 23:40 ID:IbgATgex
↑お前、俺が関東でキャップやってた時に参加してた香具師か? これは失礼!荒さんの本は学者が読めば爆笑なトンデモ本などでは決してなく、アカデミズムの常識を超えた深遠な哲学書であることを認めるよ藁 だからお前もたくさん買えよ!荒さんの新車のために頑張ろうぜ!!
208 :
オサダ@ブント専従 :03/04/10 23:42 ID:hIHPDNLg
↑お前、俺が関東でキャップやってた時に参加してた香具師か? これは失礼!荒さんの本は学者が読めば爆笑なトンデモ本などでは決してなく、アカデミズムの常識を超えた深遠な哲学書であることを認めるよ藁 だからお前もたくさん買えよ!荒さんの新車のために頑張ろうぜ!!
209 :
オサダ@ブント専従 :03/04/11 01:12 ID:Q09jTeeE
二重カキコ&誤爆スマソ!レス先は
>>205 だ! 物分かりの悪いお前には通天閣から怪電波を発射するぞゴルァ!一生、荒さんのポルシェ磨いてろゴルァ!
210 :
草加次郎 :03/04/11 03:49 ID:eBDrkEmQ
>>205 73さん
>荒さんの書いた本は読みやすいですよ。
もともと荒さんの本は「読みやすい」ことは認めます。とくに左翼をやめてからは、
誰でも予備知識なしに、それなりに面白く読めるの内容に仕上がっているのではない
かと思います。でもまあ、それと「普通の人」に売れるかどうかは別の話です。
>きっと普通人が読んでも、考えさせられるはずです。
私だって、18歳の多感な頃に、新鮮な目で荒さんの本を読んだら「考えさせられ
た」かもしれません。昔はそうやってみんな高校生の頃からいろんな思想書を読み、
若者は大人から「青くさい」と言われようと、自分なりの理想をかざし、政治に限ら
ず様々な実践に挑んだもんです。って、なんか文章が年寄り臭いですが(苦笑)
しかし私には荒さんに対する「予備知識」がありすぎなので、素直に読めないという
か、むしろ読むのが辛いくらいなのです。
そうそう、73君は歳の頃はだいたいおいくつですか。二十歳前後のような気がしま
すが,だとすれば、私が荒さん達に出会った頃、君はまだ生まれていない可能性もあり
ますね(俺も歳くったもんだ)(^_^;
それと組織のイメチェンのために、荒さんに白のスーツ着せたりポルシェ乗せたりし
てるみたいだけど、あれってどう思う?確かに荒さんの体格と風貌ならすごく様には
なるとは思うけどさ、組織イメージとしては逆効果ちゅうか、絶対やめたほうがいい
と思うんだけどね。「SENKI」紙上にもよく登場してる『ENGINE』編集長の鈴木さんが
やるならカコイイんだけど。。。
一応ポルシェは党費で維持されてる「公用車」で、荒さんの「個人財産」ではないと
いう説明らしいけれど、一般労働者の目から見て「幹部が高給外車に乗っている組
織」というのはどううつるかな?まあ、批判されてあわてて普通の車を使うのも、め
ちゃカコワルイのでできないだろうけど。一度上の人に聞いてみてくださいよ。いっ
たいどういうつもりなのかって。(できれば荒さんに直接)
211 :
草加次郎 :03/04/11 04:09 ID:eBDrkEmQ
>ニセオサダさん、 元栓さんに一喝されてkら、すこしBUND批判らしきものも入れたりして、ちょっぴり芸風変 わりましたね。73君の人格を攻撃するような煽りには、私も少々「ちょっと違うんじゃな いか」と腹が立ちました。その人なりに真面目に書込んでいる人への人格攻撃は、芸人の風 上にもおけません。それと、ポルシェ・BMW・お布施がらみのネタはもうマンネリで飽き ました。私の書き込みに煽りを入れる時は、元栓さんでさえ「なるほどね」とニヤリとする ような、よ〜〜〜っぽど面白いものでなければ禁止です。芸の道は厳しいのです。芸人とし てのモラルを守って精進して下さい。
212 :
右や左の名無し様 :03/04/11 15:14 ID:XXII4ob4
にせ長田さんガンがってくらはい!
213 :
オサダ@ブント出家信者 :03/04/12 01:42 ID:DLV3Keuq
ニセ長田じゃと?!俺の影武者が悪さしてるようじゃな。さては蕨の科学班が製造した俺様のクローンに違いあるまい。
214 :
オサダ@ブント専従 :03/04/12 21:11 ID:DLV3Keuq
みんな荒さんがポルシェ乗り回してることに批判的なようだな。 あれは他党派にイジメられた時に逃げるにはポルシェのスピードが必要だから用意されてるのである。 そのことを分かってくれ!頼む!!
( ̄´∀`〜)♪のりのりのり
216 :
右や左の名無し様 :03/04/13 00:25 ID:QNoUXPUn
キタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!似非 長田きたー!のりにのってますなー
217 :
右や左の名無し様 :03/04/13 02:37 ID:kzFRwPWK
>>214 妙に説得力のあるような無いような(w
まぁ、あのポルシェに乗せてもらったことがある人なら、
何も言えなくなるはずなので、私は信用しませんけど(笑
明日石原が再選されたら首吊るっていってたサヨの方います? 縄はもう買われましたか?
草加さん、あかいしでgiya氏に叩かれまくっていたな。
220 :
草加次郎 :03/04/13 06:44 ID:KPKsFJDT
>>219 さん
Giyaさんと私は同じような経歴を持ちながら、一見似ているように見えることもあり
ますが、基本的にまるで鏡のように形は同じでありながら左右が逆、もしくは本体と
影のような存在です。まあ、「戦旗派体験」で言えば(たとえは適切ではありません
が)私は伍長でGiyaさんは少尉くらいの違いがありますが。。。
また、Giyaさんが私を「叩いて」いたとは認識していません。理性をもって人の意見
を変えようとする行為は、戦旗派風に言えば「病を直し人を救う」ことです。その過
程は必ずしも「マターリ」ではないこともあるでしょうが、相手の人格を尊重する意
志が双方にあれば、それは不毛な叩きあいではないのです。せっかく思想的にも「ね
ばならない」世界から解放されたのですから。
221 :
219 :03/04/13 08:46 ID:lCqOuilu
>>220 軽はずみで書き込んでしまいました。大変失礼しました。
ただし、Giya氏の異論を許さない姿勢に違和感を覚えたのは事実です。
S氏の行動を支持できない人は沢山います。Giya氏の説明で押し切れる
ものではないでしょう。
222 :
73 :03/04/13 22:56 ID:???
>>210 >しかし私には荒さんに対する「予備知識」がありすぎなので、素直に読めないという
か、むしろ読むのが辛いくらいなのです。
僕は逆ですね。荒さんはの事は本を読んだり、人から話を聞いただけです。
なので、物語のなかの主人公的なイメージが強いです。その、荒さんは尊敬できるか
こいい存在です。自分もそうありたいと思うのは当然だと思いますよ。
でも、写真すらしっかり見たこと無いのでどんな格好の人かすら分からないんですけど・・・
歳の頃は20歳前ですよ^^
GWの合宿でお姿を拝見できますよ^^
224 :
オサダ@ブント出家信者 :03/04/14 02:13 ID:f5WZ8nkD
荒岱介尊師は麻原彰晃のような神々しいお顔をされておられます。
225 :
オサダ@ブント専従 :03/04/14 02:26 ID:f5WZ8nkD
ちなみに山根さん(新しい薄毛治療薬を作る会代表)は煩悩がないので聖人のような頭をされておられます。
>>225 渋谷さんは堂々と「センキ」紙上で自分のハゲをネタにしていたな。
あの勇気には脱毛する。
227 :
草加次郎 :03/04/15 03:48 ID:5H8og2an
少々うっとうしいでしょうが、連続でレスします。
>>221 219さん
いえいえ、こちらこそ。
最近は書き込む人もめっきり少なくなった「旧あかいしワールド掲示板」なので、書き込んでもGiyaさんと伊助さんしか読んで無いんじゃないか(^^;と思っていましたが、それなりに見ておられる第三者がいるというのは、やはり嬉しいような恥ずかしいような恐いようなです。
>S氏の行動を支持できない人は沢山います。
まあ「中核の内ゲバをを批判したからと言って革マルを支持しなければいけないわけではない」ので、そういう人も多いんでしょうね。
私も佐藤さんの行動には首をかしげるものがありますが、まだ私なりの評価はくだしかねています。現時点での感想は「不快」です。
>>223-224 荒さんの外見話
あちこちでいろんな人が書いてますが、荒さんの体型はマッチョです。しかもボディ
ビルダーのような「見せるための筋肉」ではなく、スポーツマンタイプの「使うため
の筋肉」が発達した本物のマッチョです。その上、身長が高く、手足も長く、群集の
中にいても頭ひとつぴょこんと飛び出ているのですぐわかります。
荒さんの恐るべき体力と喧嘩強さのエピソードは、いろんな人があちこちで書いてい
ますが、登山訓練の時でも遭難者が出るような険しい山を(私から見れば)走るよう
なスピードでスイスイ登っていきます。おそらく現役の機動隊員でも、二人がかりで
なくては互角に戦うこともできないでしょう。
顔は「神々しい」とはおよそ無縁の迫力のある顔です。写真ではその人の持つオーラ
のようなものは半分くらいしか伝わらないと思いますが、日本人離れした彫の深い顔
だちにエラの張った輪郭と鷲っ鼻、逆三角形の目で眼光がめちゃくちゃ鋭いです。本
気で怒って睨まれるとかなり恐いと思います。これほど特徴をすらすらと言葉にでき
る人も珍しい。そのうちBUNDからキャラクター商品が出るのではと思うくらいです。
本人もそういう外見を意識してたのか、めったに怒った顔を見せないし、ぶっきらぼ
うに指示することもなく、わりと丁寧に物を言う人という印象が残っています。同世
代の活動家は荒さんとはタメ口で話してましたし。
なんとなく飄々としていて、笑うと顔をくしゃくしゃにして少年みたいな人なつこい
イメージになります。女子高生あたりから「かーわいい!」とか言われるキャラかも
しれません。こういう系統が好きな女性もいそうです。今の奥さんは知りませんが、
前の奥さんは小柄の童顔で、見ようによっては高校生と間違えそうな人だということ
でした(私は直接お見かけしたわけではありません)。やはり男女というのは自分に
はないものというか、正反対のものを求めるのかなと話しておりました。
>>225-226 ハゲ話
山根さんもハゲたし、渋谷君も遂にハゲたか。。。
自分と一緒に活動した同世代の人々が、やたら太ったりハゲたり
してるのは、なんか複雑なものがあります。。。。
なーんちゃって、わしなんか、まだまだフサフサだもんね!
うちの店に来るお客さんも、みんなわしのこと30代前半だと思
い込んでるくらいだもんね。腹もぜんぜん出て無いし!
ハゲはともかく、太るのは本人の資質である。荒さんを見習って
毎日アブトニックで鍛えたまえ。
230 :
右や左の名無し様 :03/04/15 11:01 ID:o0OatsPO
まだブントに未練がある人が激しくアラをもちあげるスレはここですか?
231 :
右や左の名無し様 :03/04/15 20:14 ID:BlMj3NVX
ビンラディンも背が高くて、ホリが深く、どくとくのオーラがあるなー。
232 :
草加次郎 :03/04/16 01:39 ID:BUqqHgDk
>>230 >まだブントに未練がある人が激しくアラをもちあげるスレはここですか?
ひょっとして私のこと?(^_^)
荒さんの外見については、客観的な事実であり、それ系のタイプが好きな人から見ればカコイイと
しても、それは「激しくもちあげた」ことにはなりません。なぜならヒトラーだって、ミリタリー
系が好きな人から見れば非常にカコイイわけですし、実際に彼は自分がカコ良く見えるように常に
研究していたわけです。その努力を指摘したからと言って、ヒトラーを肯定したことにはならない
のと同じです。
>>231 さんが言うように、ビンラディンにも独特のオーラがあるし、フセインの眼光の鋭さにかな
う日本の政治家はちょっと見当たりません。晩年(?)はそうでもなかったけれど、若い頃のフセ
インの映像には、会う人を威圧しつつも包み込むような雰囲気を感じます。田中角栄でさえ、一度
でも本人に会ってしまうと誰でもファンになったと伝えられています。
おそらく
>>230 さんは、荒さんが金正日のような外見をしていて欲しいのでしょうが、命の危険を
ともなう修羅場を体験したり、権力闘争をくぐり抜けて生き残ってきた人というのは、それなりに
一般人とは違う雰囲気があっても別に当たり前ではないでしょうか(それが「正しいこと」かどう
かとは無関係に)。ボンボン育ちで生まれた時からチヤホヤわがままに育ってきたであろう金正日
と、彼らはまた違う人種なのです。
>>222 73君
荒さんの本を読んで、荒さんに憧れて、BUNDを選んだのですか?
別にいいんですけどね。ただ、日本では個人崇拝的な雰囲気は受けませんよ。アジア的ではあるかもしれないし、
悪いとは言いませんが、一般の人は引くと思う。それに私的にはなんか違和感があります。
まず自分なりに社会変革や運動の必要性を感じて、できる範囲で行動してみる→組織運動の必要性を感じる→自分
の感性や知識を総合して信頼できそうな組織に所属してみる。。。こういう流れが私としては自然に思えます。も
ちろんその組織を先頭で引っ張る人に敬意を感じるのも自然かもしれませんが、運動以前に「その人」に憧れて組
織に入るのはちょっと違うような気が。。。
私の時代の荒さんというのは、党組織や運動にとって大切な人ではあったけど、あおぎ見るような存在ではありま
せんでした。英雄でもスーパーマンでも尊師でもなかった。いっさい表に出てこないので、ちょっと空気みたいな
ところもありました。「同僚の中の長」というイメージかな。今のみなさんは信じられないかもしれませんが、戦
旗に結集して半年くらいしてから「荒さんって誰?」なんて聞く人もいたのです。
荒さんが出所してからの80年代は、左翼運動が退潮をはじめる中で唯一、戦旗が組織的にも運動的にも拡大につぐ
拡大を果たしていた時期です。それだけに指導部に対する信頼は高く、党の求心力もありました。でも指導部は集
団指導体制という認識でしたし、上にも書いたように、荒さんとタメ口で意見を言い合う古参活動家が指導部を占
めていたのです。でも、そういう人達はパラチェンの過程でみんないなくなってしまったようですね。
今の山根さんとか渋谷君とかは80年代からの活動家で、荒さんとの精神的力関係は、共産党で言えば宮本顕治と志
井和夫くらいの差があります。そのまん中がいないわけで、荒さんがスーパーマン的になってしまうのもうなづけ
ますが。
>>229 では少し、2ch的雰囲気(?)に迎合した悪ノリかつ受け狙いな文章を書いてしまったと反省している草加で
す。山根さんと渋谷君の「外見」を侮辱するような文章を書いたことをここに真摯に自己批判し、両君および同じ
ような外見を持つすべての人々に心より謝罪申し上げます。
パラチェンというのは、荒氏が絶対的権力を握るために 若手を炊きつけ、古参活動家を一掃すべく発動したもの なんでしょうか?(それじゃ文革だって) 外部からみてるとパラチェン後のブントは魅力的に見えるんですよ。 旧態依然とした新左翼と決別し、人権と環境のNGO、権力を目指さない 運動、経済成長、生産力至上主義批判・・・まさにそのとおりっ!と思えて しまう。 またブント周辺の知識人も魅力的な人が多い。(大田昌国さん、山崎カヲル さん、ダグラス・ラミスさん、内田雅敏さん等) 外部からだと、その「カルト性」が見えにくいのです。
236 :
右や左の名無し様 :03/04/16 08:22 ID:qTLCC2MM
>>235 ちょっと見、魅力的に見えるのは、「当たり前の事」を言うようになったからじゃない?
カルトって言われるのは、その言ってる内容と組織性の差があるからだと思うけど。
GWにみんなで合宿に行くから、一緒に付いて行ってみればいいよ。
237 :
右や左の名無し様 :03/04/16 20:36 ID:dMpKYrBh
共産党板に新スレ、ブント(bund)について
238 :
230 :03/04/16 23:51 ID:ZJXMXjVR
>>228 あなたいい人ですね。けど俺が聞いた話だと違うようですけどね。
あなたが活動してたころはそんな人だったんでしょう。まあ外見はたしかに言う通りですがね。
けどまあそんなもちあげなくてもなーと思い書いたわけですわ。
荒氏の次は誰なのか?荒氏の下に後を継げるひとっているのかな? 他の幹部の人たちはどんぐりの背比べで安心して後を任せられる人がいないから 荒氏が60近くになった今でも頑張らなきゃいけない。 荒氏がいなくなったらBUNDは崩壊するか人数は確実に減ると思う。
>>239 山根氏、渋谷氏、長田氏、五味氏らの集団指導体制になると思われ。
荒の思い上がりが幹部の成長を妨げている。
はやく引退しろ。
241 :
右や左の名無し様 :03/04/19 01:39 ID:JUD5OgKM
>>240 渋谷要くんて、そんなに出世したの?
それとも上が去ったのかな。
荒氏がいなくなったら、みんな頼りなくなるね。
242 :
右や左の名無し様 :03/04/19 02:07 ID:B7ohHReu
戦機日工派か
243 :
草加次郎 :03/04/19 04:56 ID:BwlhOQ0Z
>>240 >山根氏、渋谷氏、長田氏、五味氏らの集団指導体制になる
みんな私と同世代の人ですね。私も組織に残っていたら今頃は最高幹部だったかな。
おしいことをしたかな(^_^)
しかしこの人達と荒さんの間くらいの位置には5人や10人できかないくらいの、人
間的にも尊敬できる人材がいたと思いますが、みんな「粛正」されたか辞めていかれ
たのでしょうか。立原さん以外にも笠木さんとか村中さんとか。笠木さんなどは荒さ
んより年上で、荒さんのことを「荒君」と呼んでたな。
戦旗派結成の母体となった「東大獄中組」とか「妖雲亭フラク」を知る人、二次ブン
ト分裂時の内ゲバを経験した人、こういう弱小党派時代から戦旗派を体を張って支え
てきた人には、個性的で魅力ある人が多かった。それは戦旗に反対する人から見ても
そうだったと思う。
パラチェンの過程でこのクラスの人の中から、それでも荒さんやSENKIを支えていこ
う、荒さんの右腕になってやろうという人が一人も残らなかったのは、SENKIのために
は大変に痛いことだったと思う。あちこちの噂話を聞くだけでも、幹部や活動家の質
が大変に低下して、荒さんにおんぶにだっこのワンマン組織になりつつあると感じ
る。
244 :
右や左の名無し様 :03/04/19 12:29 ID:ic90IVvP
>>243 かわいそうですね。いまだにブントの呪縛から逃れられないからこんなとこに色々書いてるんですね。
245 :
山崎渉 :03/04/19 22:40 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
246 :
草加次郎 :03/04/20 06:16 ID:QB/jZMCv
>>244 そうかもしれませんね。
私だけでなく「元活動家」というものは多かれ少なかれ、自分が元いた党派に
反発にしろ思い入れにせよ、言葉で言いがたい複雑な思いを持つもののようで
す。たとえば自分はいつもボロクソに言うくせに、事情を知らない他の人にボ
ロクソに言われるのはなんとなく嫌だとかね(^_^;
Giyaさん、砂糖さんなんかもある意味「特別な思い」を持つ人そうですね。
でも私の場合は日常生活では戦旗のことなんか、まったく思い出しもしないで
生活しておりますので「かわいそう」などと心配は御無用です。寝る前にここ
にくるのも「青春の思いで」にひたるような心情が半分以上です。
あとは77君におつきあいしていきたい心情かな。
247 :
右や左の名無し様 :03/04/20 10:27 ID:uQ4RiA9D
<最近の日本共産党の性犯罪> 戦争なんてどうでもいいようで。 (1)盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに600人分 新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は13日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台2、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者(29)を県迷惑防止条例違反(盗撮)の疑いで逮捕した。 今年7月以降に撮影されたとみられる約600人分、計2500枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。 調べによると吉富容疑者は先月17日から同20日にかけて、女性4人のスカート内を盗撮した疑い。同20日午後6時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、110番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。 吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年1月採用され、同議員団事務局で働いていた。 (2)下校中の小2にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕 浦和署は14日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者(26)をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月28日午後3時ごろ、 さいたま市内の路上で、下校途中の小学2年の女児(7)を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約30分間、わいせつな行為をした疑い。 高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。 高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。 高久容疑者は約1時間前にも、近くの路上で小学1年の女児(6)を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた
248 :
>>243 :03/04/20 11:44 ID:N3hB2nfD
渋谷くんは、党本部を追い出され、京都地区委員会に 左遷されました。 だから、もうブンド内部で力がありません。 荒の後継者から脱落。ブンドを離脱も時間の問題か。
笠木さんは上福岡では飲んだくれていたが、その後キューバに行ったみたいだ。今さらキューバなんて、やけくそになったんだろうか? その記事をSENKIに書いてたけど、その後はどうなったかは不明。
250 :
右や左の名無し様 :03/04/20 20:56 ID:frufoI46
>246 たとえば自分はいつもボロクソに言うくせに、事情を知らない他の人にボ ロクソに言われるのはなんとなく嫌だとかね(^_^; 左からの批判はいいが、右からの批判はムカツク
251 :
右や左の名無し様 :03/04/21 00:29 ID:TXCmONeG
>>239 私が見立てたところ、ゴミ百貫が荒氏の後釜っぽいな
実績は香具師が一番あげている
(地区動員や、論文提出などでね)
組織局で人を集めていながらにして、論文もバリバリ書く これ最強
ただし 第三者から荒氏の犬とみなされるモロバの刃
シロウトにはお勧めできない
まぁモマイラ一般人は、地区で支部キャップでもめざしなさいってこった
252 :
右や左の名無し様 :03/04/21 00:45 ID:6PDJlCKV
五味かよ。ちょっと柔軟性がないよな。頭も体も。
253 :
草加次郎 :03/04/21 02:15 ID:9mByDOpg
>>250 ちょっと違う。そういうわかりやすい「政治的」な心情ではないんだよなあ。
たとえば、嫁さんにつくづく嫌気がさしている男がいたとして、会社の同僚と飲みに
行ったと思いねえ。その席でついつい「昔はあいつもあんな女じゃなかったのに
なぁ」愚痴が出たとしねぇ。それを聞いていた同僚が「ほんっとに、お前の奥さんっ
て、最低な女だな!」と真顔でしみじみと吐き捨てるように呟いた時、さっきまで自
分が言っていたことなのに、なんとなく少しムッとする。そういう心情。
だいたいブントに対する右からの批判なんて聞いたことがない。鈴木邦男さんにい
たってはブント贔屓だし、一生懸命批判してるのは左の人ばかり。あと2chネラー的
一般人からの「ウザイ」批判。佐藤さんはいるけど、あの人って右?
>>249 キューバかぁ!なるほどなあ!
あの人は根はラテン系なんですよね。笠木さんにとっての「革命の英雄」とはレーニ
ンでも毛沢東でもなくゲバラなんだよな。たしかレゲエも聞いてたし。お酒も強いし
人なつこいから、結構むこうでも溶け込んでいるんではないかな。
ともかく「夢やぶれて組織も追い出され、今は工事現場の老年ガードマンをしてい
る」などという消息でなくて良かった。生活レベルはおそらく日本でガードマンをし
ていたほうがよほど高いかもしれないが、笠木さんのためにはそのほうが良かったろ
う。荒さんにとっても体裁よくやっかいばらいできたわけだ。
いつかカリブ海を眺めながらレゲエをバックに、すっかりキューバ労働者となった笠
木さんと語りながらラム酒など傾けたい。肴はタコスと荒さんの悪口かな?
>>248 いくらなんでも渋谷君が荒さんの後継者なわけはないと思いますが、中央の幹部が定期的に地方の地区に指導に行くのは当然の任務というか義務なので、それだけでは何とも言えないのでは(それとも何か情報あり?)
というか、山根さんや五味さんや渋谷君のことなんて、別にどうでもいいや。
255 :
草加次郎のフアン :03/04/21 03:22 ID:VDzeaJMh
懐かしい!「爆弾男の草加次郎」自爆せず良く生きてきましたね? 事件当時、自衛隊員か警官かと思っていたが、本当は何者なの。 また、爆弾破裂させるの?。爆弾製造に情熱かけて製造、開発に 専念しているの? やるなら一般国民を巻き込まず。政治家、皇族なんかやったらどう? 歴史に残るよ。もう一頑張りして、老体に鞭打つて頑張ってよ。 「必殺仕事人」なみのテレビドラマ『草加加次郎伝』なんて テレビで流れるよ。『江戸の桜総三、昭和平成の義賊てーは草加次郎、 俺の事よなー』と歌舞伎にもなるぞ。宝塚芝居にもなるぞ。扇大臣よろこぶよ。
ちっ、こんな所に我が正体を知るものが。。って、この名前の由来を指摘さ
れたのは、あなたで二人目(歳がばれるぞ)
共産趣味系の掲示板に初めて書き込んだ時、あまし深く考えずに受けをねら
って使ったものです(当然
>>255 のような突っ込みを期待)
けどあまりに古すぎて趣味者ですら誰も知らなかったようですな。以来、途
中でコテハン変えるのもなんなので使っていますが、今頃になって一般の掲
示板で突っ込みいれられるとあせってしまいますなー。
257 :
草加次郎のフアン :03/04/21 09:16 ID:ol1UZFGn
一年程前に、警察関係の番組(日本TV?)で戦後の未解決事件で、当時の警察の担当者 が出て、悔しがっていたよ。3億円事件などと一緒にね。 貴方はヒーロだよ。単なる「お騒せ男」どころか、緻密な計画で、ドジな左翼運動の連中より シャープだよ。彼等は逮捕され生涯檻の中で「体制に反対するものの見せしめ」に飼い殺しだ。 今でも思い出したようにアメリカ基地に金属弾なんぞ打ち込むが、あたった試しも無い。 あとのガキは右翼、左翼の意味も知らず、社会の落ちこぼれ、騒ぐだけしか能にない、阿呆の愚民だ。 警察の追求が凄まじかったのか、自然消滅だった。今度は、うまくやってよ。 ドカンと天皇でもふっ飛ばしてよ。『よー平成の義賊、草加次郎、』てなるよ。
258 :
_ :03/04/21 09:17 ID:???
259 :
右や左の名無し様 :03/04/21 21:59 ID:bT5r+Sd/
共産板にブントのスレを立ててしまった者です あんな板に立てるんじゃなかった ここは偽オサダぐらいでよかったですね
260 :
草加次郎 :03/04/23 00:50 ID:yYv3vrc5
>>257 だんだんその気になってきました(^_^;
元祖草加次郎氏の霊魂が乗り移るのを感じます(あっあっ!きたきた!)
>ドカンと天皇でもふっ飛ばしてよ。『よー平成の義賊、草加次郎、』てなるよ。
実はいろんなゲリラ事件でも「一番警備が厳重な権力中枢に、一般人を巻き込まずに
ドカンとヒット」みたいな「シャープ」なものには、心の中で喝采をあげる人が結構
いるんですよね。
中核がやったものでも、ただの国鉄(当時)の駅を燃やしただけの「浅草橋焼き討ち
事件」の時は、職場のテレビをみんな眉をひそめて見ていましたが、自民党本部に大
被害をもたらした火炎ゲリラの時は、管理職を除く平社員の半分くらいは、燃え上が
る自民党の映像をニヤニヤしながら見てました。景気が悪い業種だったというのも大
きいと思いますが「ざまあみろ!」とあからさまに言う人もいました。
こういう大きなゲリラの後は、公然の本部あてには抗議文よりも、「もっとやって」
という匿名の「ファンレター」やカンパ金がたくさん届くんです。
>>259 ドンマイ!あちらは「ネタスレ」ということで盛り上がってるのでいいではありませ
んか。語り合いたい人はこちらということで(^_^)
261 :
草加次郎ファン :03/04/23 05:43 ID:PACQLAMK
心血かけて改良、開発した新型爆弾、楽しみにしてまーす。 アメリカ軍のクラスター爆弾なみの威力がないと、今の劇画世代には受けないかもよ。 でも、ドジはしないで下さい。捕まってはフアンとしては淋しいし、醜態はみたくない。 もう御高齢なんだから、情熱と勇気と智恵をふり絞ってシャープで芸術的な「仕事」 して下さいよ。国民は閉塞感、時代錯誤した時代に鬱屈、窒息しているんです。 再現したら拍手喝采、狂喜乱舞で歓迎すると思うよ。「ざまーみろ」『草加次郎、さすがー 、カッコよい』ってね。
262 :
(´д`;)ハァハァ :03/04/23 06:08 ID:qpULo83C
263 :
右や左の名無し様 :03/04/24 22:39 ID:c69NOPYE
[カルト性だのアジト生活だの枝葉末節の部分のみ突きたがる]果たして枝葉か?本幹か?
264 :
草加次郎 :03/04/25 03:42 ID:71DULdhC
>>263 あちらのスレに書いたことですが、転載しておきます。
---------------------
「言ってることはマトモだが、組織体質が悪い」とか「嘘をついてる。騙されている。
洗脳されてる」で はダメだと思うんですよね。じゃあ、嘘ではなくて本気で目指してるならいいのか?ってことになるでしょ。
SENKIがカルトだと言うならなおさら、パラチェン前に遡って思想をチェックし
その主張自体に問題があって、だから必然としてこういう組織体質になるのだと論証
する作業が必要だと思います。(つまり「言ってること自体がマトモではない」こと
の論証)オウムや統一教会に対しては、学者や宗教家がそういう作業をきちんと行っ
て信者の社会復帰に役立てています。
---------------------
しかしいわゆる「パラチェン」って、10年くらいかけてじっくりやってるんだね。
これは賛辞ではなく、逆に皮肉でもなく、パラチェン前の勢力をそのまま維持して移
行に成功したのは客観的に大したもんだとは認めます。社民党の細川政権から村山政
権にかけてのドタバタと比較した時に特にそう思う。
265 :
右や左の名無し様 :03/04/25 06:58 ID:ytg2vtSa
ここは酷いネタスレですね
266 :
bloom :03/04/25 07:25 ID:+pzjyPOF
267 :
右や左の名無し様 :03/04/25 22:51 ID:Rldb4wyQ
☆ チン マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)<俺によくつられる草加まだぁ〜?? \_/⊂ ⊂_)_ \____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
268 :
草加次郎 :03/04/26 03:24 ID:OH/1sKh8
↑ つられてあげたいけれども、内容がないとつられようがない と、いうぐらいのつられようで我慢して下さい(^_^;
269 :
草加次郎フアン :03/04/26 05:09 ID:4lLAnDLH
ブントも核マルも中核も自然消滅か?話題にならなくなった。時たま核労共が「せこはんの湿ったセンコ花火」 みたいに金属弾あげるが、打ったか、打たないの不明なほど効果なし。実は、公安警察が自作自演で職域 を守る為やっているんではないか?と穿(うが)った見方しているんだが。。。。。。 要人警備の犬のまねでは面白くもないし、馬鹿馬鹿しいしだろうし、皇宮警察の尻ぬぐいなんて、腹立たしいし。。 学生はソープランド並の大学生活を謳歌している。気力、能力、覇気もない。馬鹿になりさがった。 社会運動家は公安の手入れで、資金力なし、人材不足。再起不能。 「タマヤー〜、ドッカー」と行かないものかねー 夏の花火大会も近いし、どうです、ここらで、パーと『再デビュー草加次郎』とは。 資金不足ならカンパをつのって高性能、新型の技術革新したヤツの製造を。 試作一号は00へとは。
270 :
動画直リン :03/04/26 05:25 ID:s/LbLiwq
271 :
右や左の名無し様 :03/04/28 12:01 ID:c46TqhH+
議論スレと聞いて来たんですがとんでもない糞スレですね。
272 :
右や左の名無し様 :03/04/28 12:05 ID:/P7o0ZQI
273 :
右や左の名無し様 :03/04/28 20:48 ID:p3cARtna
>>272 フッ・・・野暮なこと聞いちゃいけねぇよ
聞くわけなかろ?世間で2ちゃんの(しかもこんなマイナーでローカルなセクトの話を)
スレを聞きつけてきたなんてことが本当にあったら、びっくりさ
2ちゃんお得意の「騙り」ってやつだよ
聞いてきたといいつつ 実は常連
274 :
右や左の名無し様 :03/04/29 01:03 ID:0Rt8PaRF
共産板で聞いた
275 :
右や左の名無し様 :03/05/01 11:29 ID:qFY43p1f
276 :
右や左の名無し様 :03/05/01 12:40 ID:nXpdG98K
277 :
右や左の名無し様 :03/05/01 18:41 ID:9uFa/swV
スカラー派を出してるの共産ゲリラはアラカルトですか荒将軍、もしくはニセ長田さん?
278 :
右や左の名無し様 :03/05/02 09:39 ID:yPoe9R9e
ヨルダンの爆発物のニュースで、拘束された日本人の名前を 「ゴミヒロシ」と聞き違えてニュースに見入っちゃったよ(w
>>277 >スカラー派を出してるの共産ゲリラ
あのカルトはいわゆる「極左暴力」のことを「共産ゲリラ」って言ってるのかなぁ。
それとも“別の何か”を指してるんだろうか?
こんなにかいかぶってくれてるなんて、ブクロとかの人たちも有難いだろうな。
280 :
右や左の名無し様 :03/05/02 21:53 ID:z8GAuy3R
281 :
左や右の有名人様 :03/05/03 11:29 ID:+J7fAapu
草加次郎、難波大介、赤報隊、各位殿 FM横浜に「リクエスト曲が流れない」といって神奈川県小田原市寿町3丁目無職平田一朗(37)が「ランドマークタワー」の爆破予告で神奈川戸部署に逮捕だって。携帯で十数回かけたとの新聞記事。ドジ、阿呆としか云うようがない。 どんな爆弾であんな大きな建物が爆破できるのだ。数年前、一橋大卒、JR東日本の職員がハイジャックして機長殺害で捕まったが、飛行機でつこめるわけないもんね。(一橋大も堕ちたもんだ。ばか早稲田、慶應並みまで落ちた。) 神奈川県警は「共産党国際部長」の盗聴で警官が捕まっても、裁判にも出頭しないと新聞報道だったが、腹立つよ。公安は特高警察当時となんら変化なしだ。過激派は微罪で捕まるし。警察はやりたい放題、やってもミスで 表面化して社会の批判を浴びて、しぶしぶ辞任。でもパチンコ協会、遊技協会、警備会社の幹部に納まっている。粉屋の娘正田美智子と現天皇明仁の結婚パレードの馬車に投石した当時浪人の男が長野県にいるらしいが、皇族が 長野に来る時は、未だに警察が嫌がらせに訪ねてくると云う。気をっけてよ。貴方は『史記』の中のケイカのように歴史に残る使命を果たすこと祈る。歌舞伎、戯作物になるようなシャープで驚嘆、拍手喝采する「偉業」を為してくれ。 閉塞した社会では裁判による「社会正義、公正、平等」も名目だ。政治には犀の河原で石を積むようなもの。 堕落、プチブル化した愚民には期待できない。改革には多くの血が必ず流れる。歴史的事実だと思う。 明治維新然り。ロシア革命、フランス革命然り。今日は「憲法記念日」だが大半の国民には「憲法の意義、意味すら」解らずだ、政治家のペテンに騙され隷属している。 司法は行政の追認、認証機関でしかなくなつている。裁判という制度の名の元で、国民には生涯かかる裁判で詭弁の判決で、抑圧、圧迫、疲弊を恣意的に加えている。
282 :
右や左の名無し様 :03/05/03 22:12 ID:UioC7Ehu
チェ・ゲバラは果たして共産ゲリラだったのだろうか。 彼には共産主義の枠に押し込めたくない魅力を誰にも持たせる神秘を感じる。
283 :
動画直リン :03/05/03 22:14 ID:CamP8qY0
284 :
草加次郎ファン :03/05/06 08:02 ID:J1yEicyu
ゴールデンウイークに海外旅行でも行っていたんですか?余命いくばくもないないので人生を楽しんでいるのですか? ファンとしては、痴呆症に掛かったり、優良老人ホームで優雅で快適に過ごしている草加次郎なんて見たくないなー。 草加次郎はやっはり爆弾マニアで最後は要人爆殺、自爆テロなんかいいなー。 白装束の集団、タマちゃんの釣り針騒動で今年のゴールデンウイークもおしまい。また、無味乾燥の労働が待つている。 何か、すきっとする、わくわくする狂喜乱舞する出来事ないものですかねー。不況、無能政治家、腹の立つことばかりだ。
285 :
右や左の名無し様 :03/05/07 07:49 ID:B3rj6Yyw
荒岱介君はマルクス主義の理論はあまり得意じゃないですね。 合宿でも答えにつまる場面も度々あったし、挙げ句の果てには「専門家の間でも意見は分かれる」と 言って自身の意見は述べずに誤魔化していた。理論に弱いから転向したのだろう。
286 :
右や左の名無し様 :03/05/07 08:43 ID:k3Mo5Qra
>>285 他人が訳した物を、ああだこうだ言ってる程度だから(w
>>284 >白装束の集団、
>タマちゃんの釣り針騒動
もともと釣りなんか誰もしないような汚い川に住んでれば、
釣り針なんかひっかかったりしてケガなどせずに住んだのに。
それもこれも例の白装束の集団のせいだ。
>>285 べつに学者じゃないんだからあの程度でいいんじゃないの。
そんなこと言ったら白井朗氏の宇野経済学理解度も怪しいものがある。
これは彼らの理解力が劣るためとは言い切れない。
学究生活を送ってる人と、運動に身を投じつつ理論書をひもといている人とでは
差が出て当然。
289 :
右や左の名無し様 :03/05/07 20:04 ID:DKwJqYc9
理論の話じゃないんですけど いずみがブントの幹部にゲイがいると書いてて 面白かったんだけど 某サイトでは その部分がカットされてるのはなぜ?
290 :
右や左の名無し様 :03/05/08 00:11 ID:q3Yz6UaQ
>>288 荒のどこが、「運動に身を投じ」てる人なんだよ。
291 :
右や左の名無し様 :03/05/08 03:26 ID:Do9bNvLX
292 :
荒岱介 :03/05/08 17:41 ID:F3JYG3N5
治安を悪化させる三国人は消えろ!
293 :
右や左の名無し様 :03/05/12 02:56 ID:Z1FsPFjl
>>219 三里塚の闘争は敗北だ。小役人の家を時限発火で焼いても始まらない。那須に移転した御用牧場。御用邸攻撃のほうが効果大と思うのだがなあ。
成田闘争継続など君等の自己満足。ここらでもう終了すべきだ。農民がかわいそうだ。これ以上、空港の機能の混乱は止めなさい。
誰にも支持は得られない。やるなら管轄の大臣、官僚を直接手を下せばよい。その勇気、使命、覚悟もないと思うが。。。
犯行声明を出してから、花火程度のオモチャの弾頭では子供のお遊びだ。大衆にすら馬鹿にされ、歯牙にもかけられないだけだ。
空港にこだわる必要が何処にありますか。目標はいくらでも有りますよ。玉の首を取るとか、玉の住居の攻撃とか。三重の神社など。
国民は拍手喝采すると思う。玉など、単なる税金泥棒でしかない。自民党の多くの議員すら歓喜すると思うよ。
おれはモルモン教に誘われて困ってる
295 :
右や左の名無し様 :03/05/13 17:55 ID:+3rc5Bhw
やっぱりブントも草加も気違いだ!
296 :
右や左の名無し様 :03/05/14 00:45 ID:dC6Xccup
ブントの連中は早く死んでください
297 :
__ :03/05/14 00:48 ID:???
部屋片付けしてたら、戦旗第641号(89年7月25日)が出てきたw 見出しは「7.30の圧倒的大勝利で今こそ日帝打倒へ進撃せよ」 で、その7.30ってのは戦旗・共産同政治集会のことで 基調報告は西城友行氏(懐かしいね) 連帯挨拶が天野恵一に小田原紀雄、小田切芳政。天野もこのころは 日向に近かったんだな。隔世の感がある。
299 :
右や左の名無し様 :03/05/14 23:53 ID:5sumkUaf
>>293 貴方ブントの方と意見がご一緒なようですね(藁
300 :
右や左の名無し様 :03/05/14 23:54 ID:5sumkUaf
>>298 たしかその西条さんも ブントやめちゃったんだよねぇ・・・・
西条さんは優雅にカヌーショップを経営してますね。 奥さんが痛ましいことになってしまったようですが。
302 :
右や左の名無し様 :03/05/15 12:48 ID:9RUie0DC
戦旗が一番右肩上がりだった'80年代中盤に二年ほど活動していました。 今思い返せばたった二年です。 若い頃の時間は長く感じるものです。 その間、全国的な闘争スケジュールへの参加はモチロン 三理塚にも長期滞在していました。 政治集会や全党合宿...。 草加さんにはきっとどこかでお会いしていることでしょう。
西条さんの奥さん。優しくていい人だったのに。 ご冥福をお祈りします。
304 :
DVD :03/05/21 20:23 ID:???
293 皇室攻撃をしたら、逆に大衆の支持は得られないぞw おまいらのように世間からずれてる者たちはわからんだろうが 今の平均的な市民は結構皇室に好意的だ
漏れは今ソーカに引き入れられそうです。 AKA板にでも書き込んだら追っ手を緩めてくれるのでしょうか?
307 :
右や左の名無し様 :03/05/27 00:10 ID:3Fhi/RPC
入っちゃえ。
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP) このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。 画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。 この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。 任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
309 :
山崎渉 :03/05/28 08:57 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
310 :
山崎渉 :03/05/28 09:50 ID:???
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
311 :
右や左の名無し様 :03/05/28 18:21 ID:aHibooAP
>西条さんの奥さん。優しくていい人だったのに。 ご冥福をお祈りします。 殺されてかわいそうだね。ご冥福をお祈りします。
312 :
右や左の名無し様 :03/05/29 01:05 ID:XL5khq5B
自ら首を吊って命を絶たれました。 合掌。
315 :
右や左の名無し様 :03/05/30 00:52 ID:cuYCSKW+
西条さんのヘリクツ 久々に聞いてみたいなー あの人は、理詰めで人を納得させることに長けてる人だったなーー
317 :
_ :03/05/30 14:23 ID:???
>>298 天野が日向に近いということはないな。立原とのつきあいにすぎないよ
320 :
右や左の名無し様 :03/06/05 04:23 ID:umWi6qRz
321 :
大滝秀治 :03/06/05 04:29 ID:mQMVJSv5
つまらん お前の話はつまらん
322 :
右や左の名無し様 :03/06/05 08:06 ID:u2bH4gwt
>>319 ただ単純に、共同行動組んでたからじゃないの?
323 :
直リン :03/06/05 08:13 ID:PXYgqeyB
324 :
右や左の名無し様 :03/06/12 12:54 ID:7Y/zqO11
こわーいから3メートル以内に近寄るな
325 :
右や左の名無し様 :03/06/12 14:15 ID:yaKagF9a
326 :
右や左の名無し様 :03/06/12 14:37 ID:HTbp22zb
近づくと、殴られるよ(w
327 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/12 14:39 ID:alwCrtSi
>>298 >基調報告は西城友行氏(懐かしいね)
友野さん、キタ--------(・∀・)-------!!
>>319 立原さん、キタ--------(・∀・)-------!!
少しは痩せたかな?
佐脇さんや中村さんやJさんは、今どーしてるんだ?
328 :
元歌:杏里/オリビアを聴きながら :03/06/12 16:25 ID:1Lp+NbQe
『マ ル ク ス を 読 み な が ら』 || ___ ||. /γ\ \ヽ ||└/_@└‐》_] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || .`(´∀`)0)\ < いい歳をして、全共闘の生き残りめ! |.| /|日V日|| ̄ ̄ ̄| \ (⊃))】.| |: .|| ━━ | [ニ回ニ.|| ゚ ゚| |__人_|| ゚ ゚| |_|_|| ゚ ゚| (__.(_||____.| お気に入りの本 一人読んでいるさ マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから アサヒジャーナルを 片時も離さずに オレらしく青春を 過ごしたそんな日々 読んでた頃は こんな日が 来るとは思わずにいた Making good things better いいや すんだ日々 時を重ねただけ 落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの
329 :
右や左の名無し様 :03/06/13 15:50 ID:Q39CHdRN
普通殴られないだろ。 佐藤みたいに、殴ってください光線をバシバシだせば、そりゃー殴ってくださる と思うけどw
331 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/16 10:48 ID:K0DNUdc8
佐脇さんは、一回アダチにど突かれたな。松葉杖してた。
332 :
右や左の名無し様 :03/06/18 19:06 ID:0ID5Z5WH
Jさんは荒がポルシェ買った時にやめた。
333 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/19 10:01 ID:VNAq8iv+
>>332 マジ?!
荒さん、ポルシェなんて買ったの?
プチブルどころの騒ぎじゃないな。
Jさんは一本気な人(東富士で中核派のヤツをド突き
まわしてたからなあ)だったからなあ・・それじゃ
ヤんなるだろ。
沢田さんや上杉さんは、どうしてるのかな?
長田は、まだやってるんだよね?
334 :
右や左の名無し様 :03/06/19 10:11 ID:ibFYQeVq
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
335 :
オサダ@ブント専従 :03/06/20 19:22 ID:6Anw7oTP
久しぶりだな! 諸君に夏季一時金のカンパを求める! 荒さんのポルシェの車検が近いんだ。頼む!
336 :
右や左の名無し様 :03/06/20 19:25 ID:rwlu8nv7
337 :
_ :03/06/20 19:26 ID:???
338 :
右や左の名無し様 :03/06/22 13:41 ID:GPPmQKbX
スギターリンage
339 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/23 13:22 ID:4SIc2OaM
>>335 お、ワタセ!
元気か? 弟も元気か?
三輪(黒崎)にダウンジャケット返したか?
340 :
右や左の名無し様 :03/06/23 22:23 ID:fU1izz8b
ブントに引き入られてください。善意の署名を書いて!全部リストにして燃えます。
341 :
右や左の名無し様 :03/06/23 22:37 ID:+cQsriT4
〃∩ ∧_∧ ⊂⌒( ・∀・) ソレデ? `ヽ_つ ⊂ノ ソレデ?
ブント嫌いはいいが、理戦に寄稿した小熊英二までこき下ろすとは 園江光太郎はやりすぎ。
♪オ〜レ〜アイダ♪ 笑える人は'80年代中盤戦旗学生活動家。
344 :
右や左の名無し様 :03/06/25 09:04 ID:daS45kQt
◆3hX37Ppu.sは元社学同?上杉さんも長田も沢田さんも現役だよ。
345 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/25 13:29 ID:tpj5CY4o
>>343 そら、大正大のヘッドバット=会田さんの事かい?
>>344 それは、言えません・・なんちって!W
公安のシゲフジも見てるかも知れないし・・。W
沢田さん、高村女史とはうまくやってるかな?
346 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/25 13:30 ID:tpj5CY4o
関係ないけど、荒さんは靴下くさかったなあ・・。
◆3hX37Ppu.sは日大銀ヘル?
348 :
右や左の名無し様 :03/06/25 19:10 ID:SornGOi+
>>345 >そら、大正大のヘッドバット=会田さんの事かい?
ウフフ..。
彼の飲み会での一発芸さ〜。
♪オ〜レ〜ア〜イダ♪
とぼけた感じの人だったけどいい人だったな...。
闘争時以外の武勇伝が色々あったよね。
沢田さん.....まだ現役なんだ....。
高村さんも...??
あの時赤ん坊だった子供ももう20歳近いのか...。
時の流れを感じるよ...。
戦旗にいた頃って寄ると触ると酒飲んでいたような気がするけど 他の党派もそんなものなのかな? 結構芸達者が多かったよ。 学習会の後の酒席でも大体「一人一芸」を要求されたしねw オレのいた地区だけかな?
351 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/27 11:29 ID:+m3XKcmL
>>347 銀ヘルかあ・・。
太田さんとかオバサンとかも懐かしいな・・。
>>349 >闘争時以外の武勇伝が色々あったよね。
ヘッドバットでやくざ二人殲滅事件とかね。(W
>>350 すぐに誰かを捕まえてパンツ脱がすんだよな。
キ○○マの裏を油性マジックで3色に塗ったりして。(W
>>351 >ヘッドバットでやくざ二人殲滅事件とかね。(W
オレが聞いたのは突然連絡不能になったので
「すわ逮捕か!?」と皆心配していたら
酒飲んでケンカして警察に捕まった時に完黙しちゃったので
拘留が長引いたとかそんな話だったな...。
それが「ヘッドバットやくざ殲滅事件」なのか?
>すぐに誰かを捕まえてパンツ脱がすんだよな。
>キ○○マの裏を油性マジックで3色に塗ったりして。(W
ハハハ。そんなことしたっけ??
三里塚の小屋では各地区一発芸の競い合いのような感じだったな。
なんかキヨシローの物真似とかうまい香具師とかいたな。古い話でつ。
353 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/27 13:58 ID:+m3XKcmL
>>352 それ間違ってる。
ヘッドバット事件と同じ頃に起こった、「自動販売機殲滅事件 by 熱血クン」だよ。
会田さんはヘッドバットでやくさ二人を失神させた時、駆けつけた警官に
洗いざらいしゃべった。闘争とは関係ないからね。
同じ頃、熱血クンが酔っ払って自販機を壊し、交番で完全黙秘して
救援連絡センターに「ゴクイリイミオオイ」をしてしまったってのが真相。
熱血クンを知らない人には多分次に解説が・・↓
354 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/27 14:02 ID:+m3XKcmL
>>352 清志朗の真似って言ったら、早稲田の梶原だろ?
戸塚ヨットスクールの会長に似てる・・。
三里塚かあ・・。
てっちゃんとか元気なのかな?
それから、あの犬はもう生きてはいないだろうなあ・・。(涙
>>354 熱血クンって誰だ?
っ手言うか◆3hX37Ppu.sさんあんた誰?って感じなんだけど
その辺は追求しないよ。お互い様だしねw
その自動販売機殲滅事件 ってのは知らないなー。
コータローとかまだ現役なのだろうか...。
356 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/27 17:11 ID:+m3XKcmL
>>355 あんた絶対会ってるな、昔。(W
熱血君ってのは、ひとりでやってて三里塚で「熱血」って機関紙
配ってた名物男だよ。
戦旗とは仲良かったよ。
古谷小唄朗も知ってるのか!
あいつは荒さんと友野さんの真似がうまかったなあ・・。(W
あのバンダナの完璧カモもよかった。(W
357 :
355 :03/06/27 18:39 ID:???
>>356 >あんた絶対会ってるな、昔。(W
ああ...間違いなくね...w
どの辺で会ってるだろう?
’84年の全○煥来日阻止の時には灯台に詰めてたよ。
ギリギリこのくらいしか言えんw
まぁあの頃は戦旗も人多かったしこのくらいじゃ
人物特定もできないだろう?
熱血クンって全然憶えてないよ。
一人でやってたって合宿所かなんかにいたわけか。
コー○ローは確かに物真似うまかったね。
「できるできないんじゃないんだよぉ。やるんだよぉ」
って誰の物真似だったかな?
しばらくオレも口癖になっちゃったよw
彼は上層部の物真似本人の目の前でも平気でやってたな。
そーいうのが憎まれないキャラだった。
358 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/28 19:38 ID:0PC0i3ls
>>357 あんた、首都圏か?
今度会うか?
>’84年の全○煥来日阻止の時には灯台に詰めてたよ。
俺もだよ。組織名を言ったら、絶対わかるよ。
目立つキャラだったから。
原理を全員殲滅して、駒場の駅にむくろを積み上げたよな。
ま、その数日前にこっちも数人やられてるから、あいこかな?
9月1日2日と東京は連日40度を超えて大変だったよ。
生協で1日に何本もスイカアイスを勝って食べたっけな。
話は変わるが、沢田さんはチキンラーメンばっかり食ってたな。
359 :
355 :03/06/28 20:30 ID:???
>>358 >あんた、首都圏か?
ハハハそれは言えんw
>原理を全員殲滅して、駒場の駅にむくろを積み上げたよな。
ハハハやったやった!立て看ぶっ壊したりなw
一人髪の毛ひっこ抜かれてた香具師がいたな。
あれはチョト気の毒だったw
>組織名を言ったら、絶対わかるよ。
>目立つキャラだったから。
あ、そーなの??
当時の社学同(決め付けちゃったけどw)で目立つキャラって
言ったら誰だろうな?
ア○ダさんやコータ○ーより目立ってた??
オレはどーだろう?結構みんなと仲良くはやってたけど...。
さすがにもう20年前のことだから記憶も途切れがちだな。
何だか同窓会スレになってるなw
360 :
◆3hX37Ppu.s :03/06/30 19:43 ID:acEdumOg
>>359 ああ、原理の髪の毛むしりとったのは三○だな。
あいつは、倒れた原理の顔も思いっきり蹴っ飛ばしてたな。
ちなみに、三○は銭湯でオ○ニーするんだよ、ジャグジーで。(W
西新宿のアジトで風呂でオ○ニー中に酸欠でひっくり返って、
風呂釜に足乗せたまま失神して、救急車が来たときには、
チンポ握ったまま倒れてたって豪傑だ。(W
しばらく松葉杖だったでしょ?
熱血クンってのは、ひとり無党派で「熱血」って書いた
メット被ってた青年だよ。
そうそう、レーガン来日阻止闘争でも暴れたなあ・・。(W
361 :
355 :03/06/30 20:31 ID:???
>>360 当時の戦旗の若者はアフォばっかりでつか?w
いやでもオ○ニーの場所は苦労したからねぇ。
あんまり笑えんよw
◆3hX37Ppu.sさんとは必ずどこかで顔会わしているのは
間違いないようだね。
例の全斗煥の時連日渋谷駅前の情宣に繰り出したでしょ?
なんか1人〜2人タイーホされてなかったっけかな?あの時?
夜にどっかの公園で座り込み(ハンスト支援だったかな)やってる
時だったかな?
これ以上はメールか何かで話した方がいいかもしれないねぇ。
もちろん◆3hX37Ppu.sさんが現役じゃないのなら..だけどねw
でもオレの組織名聞いても多分憶えてないと思うよ。
そんなにメジャーwな活動家じゃなかったし、歴も短いしね。
あの頃は人の出入りも多かったし、オレもそんな一人。
362 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/02 13:05 ID:sd18vAao
>>361 大体の見当はしてるんだけど・・。
あの頃灯台に詰めてた椰子って言ったら、そう何人もいないからな。
灯台の後、三里塚の現闘小屋に行くために、毎晩スクワットとかやって
鍛えてなかった?
三○のやけど事件や熱血クンを知らないんで、俺より若いと思うんだけど・・。
>>362 >大体の見当はしてるんだけど・・。
いやいやしなくていいよ!w
>あの頃灯台に詰めてた椰子って言ったら、そう何人もいないからな。
そうだっけ?
ハンスト防衛とかで結構な人数詰めてたような気がするけど??
>灯台の後、三里塚の現闘小屋に行くために、毎晩スクワットとかやって
>鍛えてなかった?
それは別人物かな?
そんなことをやっていた人は記憶にあるよ。
ま〜オレが現闘小屋に詰めてたのはもうちょっと前だな。
うん。一ヶ月くらい前。
>三○のやけど事件や熱血クンを知らないんで、俺より若いと思うんだけど・・。
えーっと..あの頃の政治的課題って言うと...
全斗煥にトマホークに指紋押捺に成田用水か....。
その頃は確か19歳か20歳だったかな?
◆3hX37Ppu.さんはその頃何歳くらい?
364 :
355 :03/07/03 01:56 ID:???
そー言えば西新宿のアジトってトイレの窓を開けると 高層ビル群が見えて、台所の窓を開けると隣のアパートの窓との間が 10センチくらいしか無いようなチョト不思議な場所だったね。 ま〜街ごとゴジラに破壊されたけどねw
365 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/03 12:05 ID:hEBww205
>>363 全斗煥の頃、
>ハンスト防衛とかで結構な人数詰めてた
って逝っても交代だったでしょ? 日帰りとか。
俺はずっと(2,3日)泊り込んでたけど・・。
その頃は21.7才くらいだな。W
>>364 西新宿は開拓舎だな、開拓舎。W
その頃、戦旗社は南新宿だったね。
中核派に内ゲバ宣言された頃、戦旗社防衛の為に学生が数人交代で
泊まるようにしてたんだけど、エアコンがないもんだから夏は大変
だったよ。
荒さんが「そんなもの入れると人間が腐る」って逝って、付けさせ
なかったんだって・・。
その荒さんがポルシェかよ・・。
「日帝の企業に設けさせない為の国産車ボイコット闘争」かね?W
366 :
355 :03/07/03 17:53 ID:???
>>ハンスト防衛とかで結構な人数詰めてた >って逝っても交代だったでしょ? 日帰りとか。 >俺はずっと(2,3日)泊り込んでたけど・・。 んーー。どーだったかなぁ。 何か夜にハンスト防衛しながら大勢と談笑していた記憶があるんだけどな。 皆がみんな泊まり込みってわけじゃなかったんだね。 でも夜中に交代で二時間置きくらいに起こされて 角材持ってウロウロしていた記憶はあるなw 夜中に立て看描きなんかしてるセクトなんかもいて 「闘争前の熱気」みたいなのもチョト感じたりした。 お察しの通り?オレ灯台生じゃないんで 「やっぱ灯台はスゲーな」とか思ったもん。 今考えれば他のセクトの連中も応援部隊だったんだろうけどw >その頃は21.7才くらいだな。W チョコっと年上なのね。 まぁ今にしてみりゃ同世代と言っても差し支えないんだろうけどw 同じ時代に同じ空気を吸ってたということで。 ところでどこのアジトもエアコンなんて見たことないよw 夏は自分の汗で目が覚めたよ。
367 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/04 09:22 ID:kzr/BHEH
>>366 俺も灯台生じゃなかったよ。(W
思い起こしてみると、やっぱ、チョン来日阻止闘争が
一番の祭りだったかな?
灯台は確かにすごかったなあ・・その自由さが。
学外者が大勢何日も泊り込んで、夜中は角材持って
ウロウロして、昼間は連日構内で乱闘騒ぎ起こしてる
のに当局は知らん顔だもん。
学生も窓から顔出して乱闘を見物してたりしてね・・。W
三○と二人で、逃げた原理を追っかけて建物の中にまで
入ってったんだよ。で、そいつは図書館に逃げ込んだんで
こっちも走り込んでったら、図書館員が迷惑そうに
「あっちだよ。」だって。
あの時代にあんな自由な大学みたことないよ。W
エアコン、なかったねえ・。
夏もつらかったけど、冬もなあ・・。
布団が足りないんで、ぶくぶくに着膨れて寝てたよ。W
>荒さんが「そんなもの入れると人間が腐る」 激しくワラタ。
369 :
右や左の名無し様 :03/07/04 18:14 ID:EPiuwMgi
踊る大捜査線で使っているウェンガーの時計と同じものを前回の映画公開後に買いま した。今度の映画はこの時計をして見に行こうと思っているので、持っている人はし て見に行きましょう。
370 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/06 00:01 ID:ayWGPYMI
>>368 荒さんも禿げしく藁われるキャラになってしまったか・・。
80年代の戦旗は、荒さんもほかの職革の幹部もそれは立派だった。
371 :
355 :03/07/06 02:58 ID:???
>>370 オレもまさかこんなに笑われる組織になろうとは
思いもよらなかった・・・・
皆一途にまでマジメだったと思う・・・
>>371 笑われる一方、冬の時代にもかかわらず勢力を伸ばしている数少ないセクトでも
ある。なんだかね。
373 :
右や左の名無し様 :03/07/06 11:56 ID:55TJKrer
G G G 武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影 大阪レ○ダ−ス(LE)の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に 上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト(個人信○情報機関)では、 信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。 こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け 握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、 武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから 驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。 武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを 香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、 報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの 新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手 した情報もある。悪(ワル)も運がツキたようだ! 武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる 恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は 何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル にはまっており、5千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に 相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』 となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない のが現実だったという証明ですな。
374 :
右や左の名無し様 :03/07/06 13:27 ID:VYeJblPw
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の 事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを 今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。 その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況 がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。 ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい ました。夜も眠れません。 今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに 全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。 つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を 受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に 過ぎません。差額の半分は一体どうなったので しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』 という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で 今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも 今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。 考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に 余念がないのに!) 更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。 今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。 こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを して貰いたい。なんとか出来ないものですか? あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る 不義の弁護士。決して許すことは出来ません。。。。。。。。。。。
375 :
355 :03/07/06 18:12 ID:???
>>372 曲がりなりにも新左翼党派として動員を伸ばしていた'80年代の戦旗と
今伸ばしている(実際伸びてるの??)BUNDとは伸びている内実が
別物のような気がするんだけど、どーなんだろう?
今の若い子ってどういうスタンスでBUNDに結集してるんだろ??
今の動員数は、自分の居た90年代と大して変わらないと思うんだけど。 それに、今は結集の敷居が低いんじゃないのかねえ。
377 :
右や左の名無し様 :03/07/06 22:41 ID:4jZkvff1
>>376 寂しいオタクの逃げ道さ。実際活動してんのが原理からひっぱられてたのとか、
ここでしか関係築けないオタクな人たちで
まあまともじゃあない!料理対決とか必死だなって思うよホント。
378 :
右や左の名無し様 :03/07/06 22:56 ID:l788cJDd
>>377 格闘技のアルティメット対決とか、たこ揚げ大会とか、楽しそうじゃないか。
380 :
355 :03/07/07 00:52 ID:???
昔からソフトボールとかよくやってたよ。 ゲリラもやればレクもやるとw 荒さん相撲強かったな・・・・。
381 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/08 17:37 ID:LP8uSySN
>>380 ソフトボール、やったやった。W
外語大で・・。
382 :
オサダ@ブント専従 :03/07/08 21:42 ID:uQUUHTWp
お前ら今度のワークショップ必ず来いよゴルァ! 『ブッシュのファロス勢力に抗し、俺たちのファロス精力を守ろう!』 ゲスト講師、和田真一郎、筆坂秀世、太田誠一、荒岱介 場所、六本木ヴェルファーレ。入場カンパ三万円。 オープニングライブ、DJ KUNIO(鈴木邦男)の荒ップダンスを披露。 飲めや歌えの大騒ぎ。女子大生がたくさん来ます。 二次会は新宿へ場所を移してロフトプラスワンにて。 実行委員長、和田真一郎(エロアクションわせだ)
383 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/08 21:50 ID:zMJr01nn
>>382 長田あ・・高いよ。W
弟(長谷川)も来るのか?W
384 :
長田武 :03/07/11 14:01 ID:GeSYpFSt
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 長田武
385 :
右や左の名無し様 :03/07/11 14:19 ID:VC7RbNuH
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < うるせー糞コテ氏ね! \| \_/ / \_____ \____/
386 :
◆3hX37Ppu.s :03/07/11 23:27 ID:QpMU33Hu
>>384 渡瀬ぇ・・お前って、漫画「キャプテン」の五十嵐に似てるよな。W
沢田さんの次の社学同委員長って誰だったっけ?
388 :
長田武 :03/07/12 17:35 ID:BF815YCv
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 長田武 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
しょせん日向カクマル主義者
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 長田武
∧_∧ ピュ.ー ( @ @ ) <これからも折れに金を貢げよゴラァ =〔~∪ポルシェ〕 = ◎――◎ 荒大介
393 :
SEX :03/07/16 07:38 ID:qgb75rlX
, -‐- 、
/^8 / ヽ
. / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'ノノ! ! |. ( | | || /同人をやっています!
`l |ゝ" lフ/リ < エロ過ぎるけど、見に来て下さいね(^^)。
iア-、 /^l水ト、 \
http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/  ̄く `ヽ |l:|l、ヽ‐v'し'i |_____
` -ノニニト、ー┘ ´
// ! \
/ ヽ
. 〈 / ヽ i
ヽ/ i,ノ
` ァ‐ァr‐r ´
/、./ l .!
. l! l\ ll\!!
ヽ_)l__ノ
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 五味洋
395 :
右や左の名無し様 :03/07/17 02:02 ID:akLzrhtp
396 :
右や左の名無し様 :03/07/17 12:28 ID:Xp4DzXdM
しかしブントってーのははげだのデブだのいてにぎやかだねー。
397 :
右や左の名無し様 :03/07/18 02:05 ID:ZXo92Ia7
>>382 >『ブッシュのファロス勢力に抗し、俺たちのファロス精力を守ろう!』
「ファロス」ってなんでつか?
最近センキ派の新聞読んでいないので良くわかりません
知ってる方 教えてください
398 :
golgo1214 :03/07/22 09:10 ID:QBiItKSo
長田は、35くらいまで「学生」でやってたね。
400 :
右や左の名無し様 :03/07/22 19:52 ID:2PV3NCI4
401 :
オサダ@ブント専従 :03/07/23 01:39 ID:Rvb3f/3P
呼んだか?お前らもワークショップに来ないと俺様のBMW(Z3)で引きずり回すぞゴルァ!
402 :
右や左の名無し様 :
03/07/23 03:38 ID:b9KeDhQW ウンコは人間が生物である以上はのがれられない。 マンコは女である以上はのがれられない。 チンコは男である以上はのがれられない。 ブントは別にそんなことはないからやめてよし。