国家権力って？

詳しく優しく教えてください。

2げと

権力に逆らう奴はこうなる。大正天皇ニセ末裔事件だってさ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1034081555/192

僕は>1です。
漢字が難しくて読めないんだけど
権力に逆らうと自殺に見せかけて殺されると言うことですか？

国家権力に逆らった人が殺された事件→大逆事件、甘粕事件誰か身近な人に説明してもらえ。
彼らを殺した力は国家権力の発動によるものだ。
あと実際に発動せずに力をちらつかせて、言う事をきかせるのも国家権力だ。
税金をキチンと納めなかったときの罰則とかがその例。
その税金の使い道を決めて使うのも国家権力だ。

じゃあ大逆事件と甘粕事件と言うのを学校の先生に聞いてみます。
その国家権力を動かしている人は誰ですか？天皇陛下ですか？

>>6
露骨に誘導されてるな　君
つーか５＝６？

僕は国家権力のことが知りたいからスレッドを立てました。
自分で書いてその質問に答えたりしません。

>>6 国家権力を握っている者＝生産手段を所有している者

生産手段って何ですか？
国家権力を握ることができる人は金持ちってことですか？

>>8
辞書で調べれば？つーか大逆事件と甘粕事件聞くくらいなら
学校の先生に聞けよ

>>10
国家権力を生産するやつだろ
国家権力を調べないと無理だが

学校の先生の説明が分かりにくいし
自分の家でパソコンしながら学ぶ方が楽しいから。
甘粕事件って何て読むんですか？

国家権力とは生産されているんですか？

>>6　1人では無い、いろんな人が関係している。
国民の意思→選挙で代表を選んで法律を作る人を選ぶ、選ばれた人が国会議員
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
実際に使う←使い方のルールを決める（法律をるくる）←議員の皆で税金の使い道を決める
（公務員）（公務員と議員の共同作業）　　
　
　公務員が国民に対して何かするのが、国家権力の発動（犯人逮捕や道路を作ったり）
税金は国民の為に使われ、国民の生活を守る。（実際は違うけど、そういうことになってる）
国民は次の選挙で前の議員を評価する。

国家権力はルールにのっとって使われることになってるので、ルールを作る人達に力が集まりやすい。
上手く説明できなくてごめん、解らない所は突っ込んでくれ。


　　　　　　　　　　

>>13
遊びか・・・　じゃあ遊びでしか答えないよ

甘粕→あまかす

>15
説明してくれてありがとうございます。
僕らで言う学級委員が選ばれて、その学級委員がクラスの皆の意見を聞く。
でも実際は学級委員と先生の間で都合のいいように決めるということですか？
>16
遊びではありません。
パソコンしながら「学ぶ」って書きました。
>17
あまかす事件ですか。
教えてくれてありがとうございます。

>>18 そう、そしてそれを皆にやらせる、やらないと生活指導の先生が怒り出す。
それを見た他の生徒は学級委員の言うことを聞くようになる。
皆は不満があるけど、委員になれるのは成績優秀者の一部だけ、その中からまた次の委員を選ぶ。
その繰り返し。

というか学級委員が勝手に行動しとるわけですが

それが国家権力ですか。分かりやすかったです。
でも分からないことがまだいっぱいあるんですけど、
国家権力によって闇に葬られる事件はなぜですか？
なぜ国家権力をつかって闇に葬る必要があるのですか？
犯人を捕まえるのが警察なのにおかしいです。

僕のクラスの学級委員は勝手に行動してません。

>21は僕です。

>>21
＞犯人を捕まえるのが警察なのにおかしいです
国家権力を実行するのが警察　犯人逮捕はその一環にすぎん

＞僕のクラスの学級委員は勝手に行動してません。
できるわけないだろ　やることもないし

どうして国家権力を使う必要があるのですか？
警察がそんなことをしたら国民は警察を信用しなくなります。
国家権力を使って闇に葬る事件は警察の中に犯人がいるということかもしれません。

僕は今からご飯を食べて塾に行くので
夜に来たらまた教えてください。
よろしくお願いします。

>>24　警察が国家権力を使うのは、けしからん奴を取り締まるためです。
基本的には傷つけたり、盗ったりする人間を取り締まるためです。
大逆事件や甘粕事件で殺された人たちは戦争反対を訴えたからです。
当時の政府は戦争がしたかったので、けしからんとして殺したのです。

国家トハ暴力權力ノ公的獨占體ナリ

最近の権力者について
　　　　　　　　　　　　　　国会議員⇔公務員の上部
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓　　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　　　　お金持ちの企業

　この三者が税金を使って金儲けをしている。
企業は公務員や議員に働きかけて、自分に有利な法律を作らせる。企業は儲かる。
企業ぐるみでの投票や政治家からパーティー券を買ったりして、政治家を助ける。
企業の公務員に対する働きかけは、公務員が退職した後の面倒をみること。
公務員も法律を作るので、高い給料で退職した公務員を雇って現役の公務員に働きかけるらしい（あくまで噂）

議員は公務員に法律を作らせると自分で作るより安上がりなので、公務員と仲良くしたい。
また公務員の中には政治家を目指している人間がいるのでこういう人間を議員は自分の政党に引き込む。
公務員出身の議員は、公務員に顔が利く（後輩に言うことを聞かす）あくまで噂です。
この関係が現在の国家権力の中枢だと言われています。

すべてはフリーメーソンの計画通りに進んでいるのさ。

>25
けしからん奴は国家権力を使う警察です。
戦争がしたいからといって反対する人間を殺すという国家権力の使い方は間違っています。
警察は最低だ！今まで闇に葬った事件についてどうしてそんなことをしたのか
ちゃんと説明してほしい。僕は知りたい！
>26
すいません、漢字が読めません。
>27
少し難しかったですけど、権力者とは自分の為にだけ金儲けをする汚い奴なんですね。
そういう奴らが何を考えているのか頭を切って見てみたいです。
自分のことしか考えない奴が多いから世の中はおかしくなっています。
そいつらを止めることはできないのですか？
止めようとしたら国家権力を使われて殺されますか？
>28
フリーメーソンって何ですか？

日本の国家権力なんか話しても面白くもナンともない。
ここは、北朝鮮の国家権力について騙ろう。

喜び組はどのような役割を持った組織なのか？フェラは必須のワザか？

僕は日本の国家権力について知りたいです。
だから外国の国家権力は今はいいです。
日本の国家権力を知る方が僕の中では先なんです。

夕方に話してた人達はいないんですか？

なぜ国家が成立するのか？

例えば国家は軍事力を統御する権力が統御されるべき軍隊が互いに
結びつくことでその内的結合力が連続的に維持されてその体をなすことが
できると考えられる。

国家に軍事力がなければ国家とは言えないだろうが、ではなぜ軍隊は
自発的に解散してしまって、例えば実際の戦争に参加することを拒否して
自分たちの命を永らえることができないのだろうか？

例えば兵士は命令を受けても、全員でこぞって「おらいかねえべ」と
拒否を決めこんでストライキすればどうなるだろうか？たとえ上官の
命令であっても、将校だけでは戦争はできないから、全員でストライキ
をすれば、その国は目前の戦争が戦えず、即刻降伏せざるを得ず、
国家はそこで解体することになる。それはいかにもできそうに思われる
が、たいていは兵士らは皆従順に上官の命令に従ってしまい、素直に
戦争に行き、死んでくれることで戦争が成り立ち、そして国家が成り立つ
ということになっているが、これはどうも話がうま過ぎる。なぜ、命が
惜しければ皆全員でストライキして全員で拒否しないのだろうか？

軍隊内部の警察がいるからだろうか？しかしそれでも仮に兵士が全員拒否
したら、今度はそうした連中が兵士にならざるを得ないだろう。それらも
拒否してストライキしたらどうなるだろうか？結局そのようにして軍隊の
下部が全員で戦争を放棄したとき、国が立ち行かなくなり、国家が保てなく
なると思う。しかしこれまでそうしたことはなく、兵士は皆素直に戦争に
行ってくれてきたから国というものがやってこれた。これは当たり前の
ようで、実は当たり前のことでもなかったのではないか。

おそらく、将校は上官の命令に従うことで、自分の特権が守られ保証され、
そしておそらくは良い生活が営めるからこそ、その命令に従い、そして
さらにその上官はその部下の従順によって自分のまた上官に従順を尽くす
ことができ、その連鎖で将校たちのしあわせは守られているだろう。

そによって、軍隊の上層部が、軍隊の統制権を持つ政府や議会という権力
に忠誠を尽くすことができることになる。軍隊の上層部はそれらの立法や
行政という国家権力に従うことで大きなしあわせを得ることができるので
明らかに従うことを選び得ると考えられる。よって少なくとも軍の上層部
までは国家権力は確実に及び得ると思われる。

しかるに、軍隊の身体の部分にはなぜ究極的に統御が及び得るのだろうか？
現実には兵士が全員で突撃を拒否すれば、国家の身体がそこで崩壊するので
ある。なぜ兵士は全員で言うことを聞くのであろうか？なぜ「全員で言う
ことを聞かない」道を選ばないのであろうか？

ここに国家が存在できる秘密があるに違いない。

現実に、湾岸戦争ではイラク兵らは投降したものが多くいたことで、
戦争は早めに終ってしまい、クエートを先制攻撃して初めは目的を達した
フセイン政権も、それらの投降兵たちの続出によってクエートを諦める
べき時が早まった。これも兵士のストライキと同じことで、兵士が
戦闘を止めてしまえばその国は目的を達成できず、それが防衛であれば
攻めこまれて終り、それが占領であれば占領地の放棄とならざるを得ない。

兵士はなぜ危ない目にあってまで国に忠誠を尽くしてくれて戦ってくれる
のだろうか？そこにこそいざというときの国家のすべてがかかっている
といってよい。なぜ兵士は皆国のために命を捨てるのだろうか？それは
価値があるからであろうか？それとも別の意味からだろうか？

ネタですよね〜〜　マジだったらスマソ。
＞＞３３
国家解体したら、自分たちの身内がどうなるか判らないから戦うんじゃないスか？
少なくとも古代においては、外向きの治安維持機構として国家そして軍隊というモノが成立していったのでは？
近代においても同様で、やはり軍隊というものは主に治安維持の為に存在していってもらわなくてはならないんじゃないの？
語弊があるかもしれないけど、こんなカンジかと。

例えば、おまえ、わしの言うことを聞かなければ、おまえを殺すぞと
脅して、その人間に別の人間を殺してこいと命じたとする。

しかしその手下は嫌だと断ったとする、そのときに親分はよしそれなら
おまえを拷問して言うことをきかすぞと脅す。そして拷問をする手下
に命じて拷問をさせることになり、拷問に至る直前で始めの人間が
言うことを聞いて、命じられた通りに目的の人間を殺しに行く、という
ようなことは興味深いことである。

その時に、例えば拷問用の手下が拷問することを拒否したらどうなる
だろうか？

拷問されないので、始めの手下も言うことを聞かないで済み、親分の
目的のターゲットは殺すことはできないままになる。そこで、拷問用の
手下が使えないので、親分はほかの手下として銃を持った側近に手っ取り
早く狙わせて、さあ行って来い、行かないとこのままおまえを殺す、
と言わせることにした。そこで始めの手下は殺される、と恐れて目的
の人間を殺しに行った。

しかし、ここでもまた側近は逆らって銃で狙うのと拒否してしまった
とするとどうなるか？そう、このようにして回り回って脅しの連鎖が
どこでもたった一つ絶ちきれると、親分は外敵を殺しに手下を振り向ける
ことができないことになる。

軍隊でも兵士が全員で戦闘を拒否したら、同じことが起こる。国家は
その時に一切の目的が果たせなくなり、国土の防衛も一切行なえなくなる
かもしれない・・・。なぜ手下は親分の言うことを聞くのだろうか？
それは親分を慕い敬愛しているからだろうか？それともほかの事情に
よっているのだろうか？

>>36
そうです、おそらくそれが正解ですね。

つまり、それは別の言葉でいうとなんでしょうか？

それは「人質」ということなのです。つまり、兵士は「自分の愛する者」
「家族」をいわば国家に人質に取られているからだと考えられます。

先の親分は手下の家族を殺すことができるかもしれません。そこで、
おまえが言うことを聞いて奴を殺って来なければ、おまえの家族を殺す、
どうだ悪ければおまえが奴を殺して来るのだ、と脅して殺しに行かせる
わけです。

兵士もまた同じことを考えるのです。この日本に家族を残して自分が
ストライキをして他国から攻めこまれたら、家族が死んでしまう、あるい
はまた北朝鮮の場合ならそうかというと、今回の拉致被害者の家族の場合
のように、向こうでどうなるかわからないかもしれないといったように、
皆自分の愛する者のために、自分が犠牲になりに、戦争で死ににいくわけ
でした。

国家が成立する基盤はこのように、軍の底辺を支える最も幸せ薄い1人1人
の兵士の家族が良い意味でも悪い意味でも「人質に取られる」ことで、
「しかたない、自分が犠牲になるしかない」という究極の決断があるから
こそ出かけるのでしょう。

しかし本当はたぶんそれだけはないのです。

ほかのまだ大きな理由とはナンでしょうか？

それは実は、幸せ薄い兵士がその幸せ薄い状況の中でこうも考えるから
です。それは「自分はこの戦争でこの国に就いていって戦ってくるが、
生きて帰ってくる確率もゼロではない、いやこの日本の場合ならばまだ
生きて帰ってくる確率の方が少しは高いだろう」と考えるだろうから
なのです。

イラクの兵士がどんどん投降したのは、実は負けがハッキリしたからです。
彼らにとってはもはやこのまま戦ってもただ死にするだけでなんのメリット
もない、そう判断させたからこそ、そこでフセインに忠誠を尽くして粘って
みてもどうしようもないのだと考えさせたからこそ、そこで彼らは投降した
のだと考えられます。そこで戻れる確率を考えたに違いありません。

すなわち、彼らは戦闘中に自分たちの受けるべき分の期待値を計算したから
だと言えるでしょう。理性のある兵士たちは、最後の最後で取引をするのです。
自分がこのあとで生き長らえる確率と、その後の幸せの期待値を算出して
ましな方を選ぶわけです。それが実は出撃前の決心の一部にもあったに違い
なのです。

つまり国家が体をなす基盤には、兵士に「この日本に就いていることが
少なくとも最終的には得になる確率が最も高いと信じさせていたからこそ
兵士たちは自分の家族を日本において戦争に出かける道を選択した」という
ことにもなるでしょう。本土と関係の薄い戦争であれば特にそう考える
に違いないのです。

つまり、国家権力が軍隊を統制できる秩序を有する根源とは、実は基本的
にはその国の経済力や科学力などを基盤とした、自分や家族がそこにいて
生き残る確率、得られる幸せの期待値がどれだけのものなかに大きく依存
しているだろうということでしょう。

ですから、科学力のない国は現代ではもはや戦争はできませんし、経済力
のない小国は戦争に撃って出ることはあり得ません。誰もその戦争で勝て
ないと知っているので、兵士は誰も戦争に行かないし、行ったところで
ただ死んでだけになってしまうのは明らかだからです。誰もそのカンタンな
計算の結果を予測できない人はいないというのが現代の地球上の教育水準
なのです。

ですから、小国が核を持ちたがるのはその為なのです。経済力がなくとも
核があればとりあえず「おれは爆弾をもっているんだぞ」の脅しだけで
戦争の1歩手前まで行けるからです。それがその国家の基盤を支えている
とも言えることになるでしょう。北朝鮮の場合まさにそれなのです。

国家が独裁者を頂いている場合、なぜその独裁を皆が支持して支えて
盛りたてるのかですが、それはその独裁者が尊敬に値するからではあり
ません。

それはかつての日本ではそうした方法で国民の盲目を教育で促進して
利用することで実現できていましたが、いまやそうしたことが可能なのは
ごく一部の国だけになりました。誰もが自由で自分の思考によって自分と
自分の愛する者の幸せと利益を優先して考えるという当たり前の時代に
なることができましたから、もうそんな時代にはとてもなりそうにあり
ません。

しかし以前の日本でも、天皇を取り巻く参謀たちは皆そうした当たり前の
考えを持って生きていました。彼らこそ、自由で独立した精神の持ち主
だったのです。そしてそんな自由な思考を自在にできる普通の人間達が、
国家権力を自由に使うことによって、天皇という虚像を利用して国家の
幸せと自由な自分の幸せとを一致させることにだけ精神を集中したのでした。

今、北朝鮮でも似たようなことが行なわれているでしょう。北朝鮮では、
実は金正日とそれを取り巻く参謀とが自分たちの国内での巨大な特権を
維持しながら、その下の特権階級に分け与えている二次的な権力を維持
させて、その下の被搾取階級を今後も継続して支配し続ける権利を持続
させることで自分へのフィードバックとしての忠誠、すなわち自分に
就くことで得られるところの生き長らえてそれなりの幸せを得られる
確率と期待値に希望を繋がせることで、自分たちの権力構造を不動の
ものにできると信じてきたからでした。

そこが崩れるかもしれない可能性が高まってきたというのが、北朝鮮の
経済基盤、すなわち、兵士やその他の特権階級の受けるべき分の期待値
がどんどん目減りしてきたからだということなのでした。

つまるところ、国家権力とは、もはやその国の経済力や科学力といった
根源的な源泉に強く依存した共同現象的力の収斂であると言うことが
できるでしょう。

そこへの信頼なり信仰、あるいは恭順といった姿勢が、一般化して得られ
ている状況、それが国家権力であるとも言うことができるかもしれません。
そこが崩れるときに、国家の権力基盤は揺らぎ、クーデターや内乱、内戦、
あるいは例えば南半球の国々にこれまで多く見られてきたような警察権力
の顕著な腐敗という特徴的な状況が生ずるようになるのでしょう。

すこしばかり官僚たちが不正を行なって私腹を肥やしていても皆忘れて
赦せているといった現代の日本のような状況は、司法や警察が平均以上に
機能するだけの経済基盤とそれと並行した実現した総中産階級化がおそらく
支えていたのでしょうが、それはそれだけ安定な国家権力を具現している
ことを意味するものなのだとも言えるのか、それとも南半球の状況に
近づく兆候かのどちらかなのでしょう・・・。

おれが、レイプランドをつくっても誰にも文句を言わせない方法です。

>>3
大正天皇ニセ末裔事件について
漏れは「ニセ殿下」ことT氏をグループで待ち伏せした事がある。
待ちぶせしてT氏が通り掛かったら彼に罵声などを浴びせる役割だった。
待ち伏せ班が集合した際、浴びせる罵声の内容を決める。班長の携帯には、T氏が
友人に発信したメールの内容など（盗聴した通話内容を文字に起こしたもの含む）
が転送されていたらしく、それをネタにして罵声の内容を決めていた。
例えば「お前今度の土曜日○○逝くんだろ？」とか。
お前のプライバシーを把握してるぞ、という脅しが目的。

もちろん、無令状である。

>>29　>そいつらを止めることは出来ないのですか？
難しいです、1人２人の話ではないのです。
仮に何人かを捕まえても、公務員も政治かも企業の人間も、直ぐに補充が出来るからです。

>>27　みたいに、税金で金儲けをしている人たちをエリートと呼びます。
>>29　塾に通ってるんだよね、一生懸命勉強をしていい大学を目指すのは、エリートになるためなんです。
多分、君のご両親も将来は君を、公務員か一流企業の社員にしたいんじゃないかな。

>>24　みんな警察なんか信用してないんじゃないかな。警察って頭の悪い奴がなる職業なんだよね。
採用試験も高校入試より簡単なんじゃないかな、本屋さんに過去問とか有ると思うから立ち読みしてみな。

>33〜>44
読めない漢字もあるし内容が難しくて理解できないです。
もう少し優しく教えてください。すいません。
>45
補充とは代わりの人がいるということですか？
その悪い人間達を止めたいなら僕がそいつらより偉い人間になれば止めれますか？
税金で金儲けしてる奴がエリートなんておかしすぎます！
それは犯罪にはならないのですか？裏金じゃないのですか？
僕は塾に通っています。親が行けというので仕方なく通っています。
でも一流企業で働きたいなんて思っていません。
もし、公務員（警察）になれるのならトップまで上り詰めて国家権力の使い方を変えます！
そして国家権力で無理やり逮捕された人達を助けたいです。
起こった事件を闇の葬ったりしないで真犯人を捕まえるように全力を尽くしたい。
こんな世の中じゃ警察も信用できません。僕はもう信用しません。
警察って頭が悪いのですか？じゃあ僕でもなろうと思えばなれるんですね。
高校入試より簡単なんですか・・・僕はまだ高校生にもなっていないので
立ち読みしても分からないですけど教えてくれてありがとうございます。
あと、「警察」「検察」「検事」ってどうちがうのですか？

今からお風呂に入ってきます。
あとでまた来ます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/201-300

これって本当かよ？

警察だけが国家権力を持っているわけでは、無いんだけどね。
警察に興味があるみたいなので、警察について少々。事件がおきてから犯人が刑務所に入るまでの流れを使って説明します。

事件発生→捜査→怪しい奴を捕まえる（裁判が終わるまでは犯人じゃない）→裁判にかけるかどうかを決める→裁判
警察の仕事は事件発生直後の捜査と怪しい奴を捕まえることです。
捕まった怪しい奴を、裁判にかけるかどうかを決めるのが検察です、警察の捜査が不十分な時はもう一度捜査します。
いくら怪しいといっても、証拠がなければ裁判をやっても負けてしまうからです。
また、怪しいだけでその人がやってないかも知れないからです。（何もしなくても怪しい人っているよね？）
そして、裁判にかける場合を起訴（きそ）かけない場合を不起訴といいます。不起訴なら無罪です。
起訴することが決ったら、手続きをして裁判の始まりです。
裁判は二手に分かれて行ないます、怪しい人といわれてる人と怪しいといってる人です。
怪しいと言われてる人を助ける仕事をする人を弁護士、怪しいと言ってる人（検察）を助けるのが検事です。
検事は警察の弁護士だと思って良いです。
警察官と検察官と検事で一番力をもっているのは検事です。
検察官は警察に命令を出せます。その検察官の上司が検事です。
エリートが税金で金儲けをしているのはおかしいのですが、全部が犯罪とは限らないんです。
あらかじめ犯罪にならないように、法律を作り変えたり出来るからです。

>>1
自分だけでは食っていけない子供が「親って何？」って聞いてるようなもの。
まあだからこそ、せめて選挙で選べる議員はちゃんと選ばんとな。

書き忘れ、怪しい人は裁判で負けると犯罪者になり刑務所に入れられます。
勝てば無罪です。怪しくなくなります。
怪しい人の呼び方にはその段階によって分かれてます。
重要参考人→容疑者→被告人→犯罪者　重要参考人から被告人まではどんなに怪しくても灰色です。
被告人に判決が出た場合に、白と黒に分かれるのです。

>50
警察だけが国家権力を持っているわけではないんですね。
天皇は持っていますよね？悪いことをする警察に対して
天皇が国家権力を使って罰を与えると言うことはしないのですか？
検事が一番力を持っているということは僕が検事になれば
下の検察や警察に命令を下すことができるんですね。
あと、税金で金儲けしているエリート達は自分達の都合のいいように
法律を決めるから犯罪でも犯罪でなくしてしまうことができるのですか？
それは卑怯ですね。死んだら地獄に落ちますよ。
国家権力とは色々なところで使われていますよね。
僕が一番知りたいのは事件について使う国家権力です。
教えてください。どうして警察は真犯人がいるのに関係のない人を犯人にしたてあげるのですか？
そんなことをしないといけない理由は何ですか？
>51
自分だけでは食っていけないとはどういうことですか？
まだ未成年だから一人では生きていけないから親と言うものの支持に従わないといけないということですか？
選挙権は二十歳になったらもらえるんですよね？
その時は真剣に選びます。

>52
その怪しい人は本当は無罪なのに犯罪者になる場合があるじゃないですか？
それはなぜですか？取調べがめんどうだからですか？
判決を下すのは裁判官ですよね？その裁判官は人を白と黒に分けれるほど
人間というものの中身を知っているのですか？道徳心はあるのですか？

警察が犯人をデッチあげるのは捜査が面倒だから簡単な方にしちゃえってことです。
警察が集めた証拠を使って裁判をするので、上手く証拠を作れば簡単に犯人を作れるからです。
事件の何％を警察が解決したかを、皆は評価するからです。テストの点と同じです。
この点数を上げるのに貢献したり、大事件を解決すると出世できます。（別に筆記試験もあります）

犯人じゃないのに犯人にされるということは
真犯人はどこかに潜んでいるということですよね。
本当に警察はバカだ！そんなことして出世しようなんてバカだ！
何のための警察なんですか？
その、捜査がめんどうだから犯人にしようと決めるのは検事ですか？

すべてはライオンズクラブ、ロータリークラブ等フリーメーソンが
影に隠れてシナリオ通り、事を運んでいる。

>>54　もちろんあるよ、その逆もあるだろうね。人間は完全じゃないからね。
被害者が嘘をついていたりすることもあるからね。
警察とか裁判官だけが問題じゃないんだ。警察はよく問題を起こすけどね。

検事は自分が捜査をするわけじゃないので、証拠をデッチあげるのは警察だろうね。
検察も捜査をするけど、警察官を捜査につかえるのでめんどくさがる理由は無いね。
証拠が足りなかったら不起訴にすればいいだけだし、デッチ上げる理由があまり無いね。
警察官は法律の勉強をしたことが無い人が多いから（多少はするけど）法律を軽くみたり、
知らなかったりする人が多いんじゃないかな。

>57
どういう意味ですか？
>58
被害者が嘘を付くとはどういうことですか？

>59
え？どういうことですか？
警察官がめんどくさがって犯人にしたてあげたことを
検察や検事は知らないということですか？

>>53
＞まだ未成年だから一人では生きていけないから親と言うものの支持に
＞従わないといけないということですか？

親にも色々いるだろう？　子供を大切に育て幸せにする親、あれこれ強制する親、
酔っ払って暴力を振るう親、子供を殺してしまう親・・・
君の言う「支持に従わないといけない親」は、そうだなあ、言ってみれば
キョーサンシュギという親（国家権力）かなあ。

>62
少し意味が分かりました。
家で親の支持に従う＝学校で先生（学級委員）の支持に従う
ということですよね。
僕の親は「強制する親」です。だから家庭の中で振り分けたら勉強になりますね。
僕が一般市民で、お母さんが警察、お父さんが裁判官。
お父さんの権力は、お母さんより力がある。

>>61　そう、正確には証拠をってことになるけどそういうこと。
>>58　被害者が嘘をつくっていうのは、被害そのものが嘘の場合。
痴漢事件がそうだね、犯人をでっちあげて慰謝料をその人から取ったりする奴がいるみたいだね。
痴漢の場合は物的な証拠とか目撃証言が無くても、犯人と言われた人が自分の無実を証明できなければ有罪になるんだ。
警察は犯人を捕まえたいから、犯人と言われた人の無実を証明するための捜査なんてしない。

>64
そうですか・・・
いつからこんな世の中になったんですか？
僕は警察の内部事情がすごく知りたいです。
警察や検察の不正を訴えることはできないのですか？
もし訴えたとしても勝ち目はなさそうですね。

被害そのものが嘘ということもあるんですね。
そこまでして金が欲しいなら働けばいいのに・・・
警察は犯人と言われた人の無罪を証明する捜査はしないなんて。
もし、それで嘘の被害者が「本当は嘘でした。すいません。」って言ってきたら
警察は犯人として捕まえた人に何て言うのですか？ちゃんと謝るのですか？
それと、あなたはずっと同じ人ですよね？
どうしてそんなに詳しいんですか？自然と知っていくことですか？

「本当は嘘でした。すいません。」って言ったらなんていうのかな？
「警察に嘘つきやがって、お前を公務執行妨害で逮捕する。」って言うんじゃないかな。
公務執行妨害＝公務員の仕事を邪魔した罪　
同じだよ、ＩＤって書いてあるあとの文字が同じでしょ。
別に特別詳しいわけじゃないよ、ちょっと勉強したことがあるだけ。

なんでも教えてクンは自分で考えること知らないイタイヲタだよね

>66
公務員の仕事を邪魔したら罰せられるんですか？
そんな法律もあるんですね。知らなかった・・・
で、その犯人にしたてあげられた人に警察は謝るのですか？

すごい詳しいですね。ちょっと勉強しただけでもすごいです！
ＩＤって書いてる横の数字や文字が一緒だと同じ人なんですか？
でも僕は初めのほうのカキコと違ってるんですけど何でですか？
ワタルという名前でのカキコは全部僕が書いたものなんですけど･･･
じゃあ、これからは、あなたのＩＤと同じのがあれば、あなたと思っていいのですか？

>67
それは僕のことですか？
自分でもちゃんと考えています。
教えてもらうことの方が多いですけど。

ＩＤの横の文字は一回接続を切ると変わるみたいだから、同じだったら同じ人なのかくらいの目安にして。
警察は謝らないよ、こいつが嘘ついてましたって事でお終い。

今日のNews23は面白そうです

蓮池兄対久米（Nステ１１・６）
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1036585987/

>70
警察はどうかしてる。自分達で「犯人だ！」って決めたくせに
実際に無罪ということがわかれば謝りもせず終わらすなんて許せない。
人間の心を失ったロボットだ！そんな奴らは地獄に落ちればいいのに。

そうですか。接続を切ると分からなくなりますね。
いろいろ詳しく教えてくれてありがとうございます。
また教えてもらえたら嬉しいです。
明日も学校なので今日は寝ます。おやすみなさい。

僕は、お父さんに進められて神戸事件の本を読みました。
内容は難しくて完全に理解できていないけど冤罪といって、犯人じゃないのに
犯人にされた可能性があると教えてもらいました。もし、それが本当なら可哀想で仕方がないです。
僕には中学３年生のお兄ちゃんがいてるけど、お兄ちゃんと同じ年で人殺しをしたことを知ったときは
ビックリしました。でも、もしお兄ちゃんが犯人じゃないのに捕まえられたら僕は警察を許しません。
お父さんは、神戸事件が冤罪というのなら国家権力が使われていると言っていました。
どうして警察は本当の真犯人を捜そうとしないのですか？

ライオンズクラブってのは、どこの馬の骨でも入れる見栄っぱりクラブでしょ？潰れかけた自動車屋のおっさんがライオンズクラブやって自慢してましたが、どっから見ても、警察上層部が、そのコキタナイおっさんの集まりの頼みを聞くとは思えません
(/-＼)

>>66
>「警察に嘘つきやがって、お前を公務執行妨害で逮捕する。」って言うんじゃないかな。
>公務執行妨害＝公務員の仕事を邪魔した罪　

ﾜﾛﾀ。

>74
詳しく教えてください。

ワタルくん、神戸事件でどうして「少年は冤罪だ」と主張している人がいるか教えてあげようか。

実は少年は冤罪だと主張している人の多くは、実は別の運動の片手間にやっている人がほとんどなんだ。
例えばこの人のＨＰを見てご覧。
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/
A少年のために、なんてタイトルが付いているけど、A少年の話題なんて下の方に追いやられている。
その代わりになぜか「有事法制」だらけなんだ。

確かに有事法制は大事な問題だけど、A少年の問題と同列に語れる問題ではない。
しかし彼らは同列にしてしまうんだ。

同列にしてしまった方が、自身の思想を広めるために効率的にできるからね。

ちなみに、彼らの正体を知りたければ、いろいろＨＰを検索してご覧なさい。
昔学生運動時代に暴れ回っていたあるグループの名前が出てくると思うから。

彼らはA少年をダシにして、自派の拡大をしたいってのが本音。
そういうところにはだまされてはいけないよ

>77
ホームページ見ました。
僕だけの頭では理解しにくかったですけど少し調べてみました。
冤罪と言っている団体は「革マル」といわれる人達なんですよね？
でも、その人達が広めようとしていること（本心）が分かりません。
「有事法制」を反対しているから良い人達じゃないのですか？
僕も戦争は反対です。その団体（革マル）はどういった組織なのかいまいち分かりません。
お父さんが言うには地下組織と言っていましたが本当ですか？
じゃあ、冤罪と言っているのはウソなのですか？
でも弁護士の人も神戸事件の冤罪について立ち上がっているじゃないですか？
僕は訳が分からなくなってきました。
まだ小６なので、もう少し優しく教えてください。よろしくお願いします。

原理系組織が国家権力を振るう不思議

age

国家権力って？
私達がかんけいするのは警察かな。
基本的に　官僚は組織が一番　目的二番　なので　犯罪捜査などで失敗したら
失敗をごまかしてから　犯罪捜査をおこないます。
警察官のひとりひとりは　真面目な人なのでしょう。しかし　仲間の失敗や不正は
マスコミには　決して知らせません。
芸能人が　仲間の不倫や浮気を　ばらすのは　ライバルでもあるからです。
警察のライバルって　何も無いですよね。
民間警察や株式会社警察でもあれば　監視ができるのだけれどね。

>>81　警察を民営化するって？暴力団を国が作るのですか？

>81
私達が関係するのは・・・ってどういうことですか？
あなたは誰ですか？国家権力者ですか？
僕は神戸事件について知りたいです。
どうして犯人じゃないのに捕まえたのか知りたいのです。
少年Ａを逮捕しないといけなかった理由はどういうことですか？
どうして警察は真犯人を探そうとしないのですか？
僕のお父さんの説明は、いまいち分かりにくいです。
教えてください。僕は気になって仕方ありません。

ええと、ネタかどうかわかりませんので、真剣に答えます。
　ワタル君が小６だというのが本当なら、もう寝てるでしょうから、明日読んで、
　また疑問が生じたら言って下さい。
　なるべく１日に１回は答えるようにしますから。
神戸児童連続殺傷事件の犯人は酒鬼薔薇こと少年Ａこと○○一郎君でまずまちがいないようです。
　警察が苦労して、バレる危険を犯してまで、彼を犯人に仕立て上げる必要はありませんから。
　
　権力は確かに悪いこともしますけど、基本的にはやらなくてはいけないことをやり、
　そのために必要な範囲で権限を認められるというのが基本のあり方です。
　「個人的に逮捕します」というＣＭを知ってますか？
　実は犯罪者を見たら国民は誰でも、あなたでも逮捕できるのです。
　でも、その犯罪者がボブ・サップみたいな奴で、しかもナイフなんか持ってたら？
　怖くてとても近よれませんよね。
　実際、一般国民は、身の危険を冒してまで犯罪者をつかまえるまでの義務はありません。
　でも、それでは強そうな人はかなり好き勝手ができる、ということになりますから、
　ここで身の危険をかえりみずそういう奴は捕まえることを義務とする人が必要となります。
　それが警察官です。

　世の中には警官より強い人もきっといますが、その場合でも、犯罪者の前から逃げることはできません。
　命がけで捕まえなければならない。
　また、その必要があるなら命がけで国民を守らなければならない。
　そうしなければ処罰されるのが警察官です。
　それで、そんな危険で重要なことをするのですから、警官には他の人にはない権限が認められるのです。
　国民のほうでは、警官の尋問には答えなければなりませんし、
　積極的に捜査を妨害したりすれば、公務執行妨害罪というれっきとした犯罪になります。

　それでです、警官がみんないい人ならいいのですが、
　事実、大半はまじめに仕事をやろうとしている人だと思いますが、
　中にはこの権限を悪用しようとする人も出てきます。
　尋問できることをいいことに、綺麗なおねえさんにつきまとって、根ほり葉ほり個人的なことを聞いたりとか。
　他の人がやればストーカーですけど、警察は職務上の必要性があるのだと言えば、一応その場は通ります。
　力があるなら、それを自分のために使ってやろうとする人が出てくるのはしかたのないことです。
　しかし、公務員は、警官であれ、学校の先生であれ、そういうことは本来許されてはいないのです。
　でも、どうしたらいいか？　それは我々一人一人が、身近な公務員をチェックして、勝手なことをやらせないようにするしかありません。

>進研ゼミさん
僕は本当に小６です。僕が大人だったら国家権力のことを聞いたりしません。
「警察が苦労して、バレる危険を犯してまで」ということは少年Ａは本当の犯人だと言う事ですか？
でも僕のお父さんは首の切断の仕方が１４歳の子供にできるのは不可能と言ってました。
僕のお兄ちゃんも中学３年生だけど、無理だと言ってました。
僕は神戸事件はすごく怪しいと思っています。だから警察が嫌いです。
「個人的に逮捕します」というＣＭは知りません。
警察も命がけで人を守らないと処罰されるのですか？
でも、警察という名前を使って悪用するのは許せません。
綺麗な人につきまとったりして何が楽しいのか分かりません。
その、つきまとわれた人は文句を言えないわけですよね？
そんなことに警察とうい名前の権力を使う奴は頭がおかしいです。
身近な公務員をチェックして・・・と書いてたけど、勝手なことをさせないようにするには
どうしたらいいですか？僕にもできることはありますか？

社会にでる直前にアカをすりおとし
会社では、ゴマを摺り
スレでは、コスル

>87
どういう意味ですか？

今晩は。
>「警察が苦労して、バレる危険を犯してまで」ということは少年Ａは本当の犯人だと言う事ですか？
　『「少年Ａ」この子を生んで』という本があります。酒鬼薔薇と名乗った少年の両親が
書いたものです。
　これを読んだ後でもまだ彼が犯人ではないと信じることは難しいですね。
　確か文庫本になっているはずですから、買うお金と時間があったら読んでみてください。

　もちろんこれも含めて全部がデッチアゲだという可能性がなくはないですが、それは突飛
な空想というものでしょうね。少なくとも今のところはそう判断せざるを得ません。
　新聞などの情報をなんでもかんでも信じるのはよくないけど、すべて信じないのも同じく
らいよくないと思います。
　今話題の北朝鮮について、あの国がどんなにひどいか、あそこを逃げ出した人大勢の証言
があるのに、そういう話は信用できないと、かたくなに否定した人が日本には少しいます。
　おかげで、北朝鮮がどういう国か、皆がちゃんと知るのが遅れてしまいました。
　身近な人の証言があるなら、これと言って疑う理由がないなら、まずは信じていいです。
　後で疑わしい点が出てきたら、そのときは自分の以前の見方にあまりこだわらず、では
改めて本当のことはなんだろうと考えればいいのです。

>でも僕のお父さんは首の切断の仕方が１４歳の子供にできるのは不可能と言ってました。
>僕のお兄ちゃんも中学３年生だけど、無理だと言ってました。
　お父さんやお兄さんを悪く言うことになってすみませんけど、思い違いをしているよう
に私には思えます。
　もちろん人にもよりますが、中学生ぐらいになれば、体力的に、大人にできるたいてい
のことはできます。
　先生を殴って半殺しにしたような子だって現にいます。素手でですよ。
　もちろん、私がまちがっていて、お父さんたちのほうが正しい可能性もあります。
　お父さんたちが自分の考えを言ったように、私も自分の意見を言っているだけです。
　あとはあなたが↑の本やその他、事件について書かれたものを読んで、自分で判断
していってください。


　

>僕は神戸事件はすごく怪しいと思っています。だから警察が嫌いです。
　警官もたくさんいますから、いい人もいれば悪い人もいるでしょう。
　ワタル君は警官を実際はどれくらい知っていますか？　また、書かれたものを読んだ
ことはありますか？
　そういうことがないなら、それ以前にあんまり好きになったり嫌いになったりするも
のではないと思いますよ。
　ちなみに私も実際の警官はほとんど知りませんし、あんまりお世話になったこともあ
りません。
　だから好きでも嫌いでもありません。ただ、世の中に必要な職業の一つだとは思って
います。

>警察も命がけで人を守らないと処罰されるのですか？
　ええ。
　例えば私のような警官でない人間は、例えばワタル君が悪い人に襲われているのを
見て、何もせずにその場から逃げたとしても、
　そりゃワタル君自身やご家族には恨まれるでしょうし、知り合いからは卑怯な奴だ
と非難されるかも知れませんけど、法律で罰せられたりはしません。
　命がけで他の人を救えばりっぱだとほめられれますが、そうしなかったからと言っ
て捕まえられたりしないのが、一般市民です。
　警官はそうではありません。もともと一般市民の安全を守るためにいるからです。

>でも、警察という名前を使って悪用するのは許せません。
もちろんです。許してはなりません。

>綺麗な人につきまとったりして何が楽しいのか分かりません。
えっ、そうですか？　小６になるのに？
　いや、馬鹿にしているように聞こえたらごめんなさい。
　こんなのわかったからって偉くもなんともないんですが（笑）
　大人になるといやでもわかってしまうことの一つではありますね。

>その、つきまとわれた人は文句を言えないわけですよね？
　いえ、犯罪捜査とか、警察の仕事をするために必要な尋問とかをするためではなく、
　自分の身勝手な欲望のために警察官という身分を悪用していたのが明らかなら、
　もちろん罰せられますよ。
　普通の人より重く、ね。
　市民の安全を守るための権力は、悪用されないようにしなくてはなりませんからね。

>そんなことに警察とうい名前の権力を使う奴は頭がおかしいです。
　まあ、すぐばれるようにやる奴はバカかマヌケなんですけど。
　ずる賢いという意味では頭のいい奴が、ばれないようにやる、
　これが一番怖いですね。

>>90も私です。名前を入れるのを忘れました。

>身近な公務員をチェックして・・・と書いてたけど、勝手なことをさせないようにするには
>どうしたらいいですか？僕にもできることはありますか？
　お説教になってしまいますが、やっぱり今はいろいろなことを勉強するのが一番でしょうね。
　実際にできることだと、
　今小学校は公立ですか？
　すると一番身近な公務員は学校の先生ということになります。
　チェックするって、特別なことじゃなくて、毎日あうからいやおうなくわかってしまうことが
ありますよね。
　それで、これはひどすぎる、と思えることがあったら、
　そうですね、やっぱりご家族にご相談なさればいいです。
　何がひどいのか、きちんと筋道を立ててね。
　言うまでもないでしょうけど、あの先生は顔が悪いから、服のセンスが悪いから、
嫌いだ、なんていうのはダメですよ。
　それは単なる悪口です。
　今日はこれくらいにしますが、私の言いたいことはきっとつたわったと思います。

>進研ゼミさん
わかりやすく書いてくれて、ありがとうございます。
『「少年Ａ」この子を生んで』という本を読んでみたいです。
それを読むと少年Ａは犯人だということが分かるのですか？
どんな情報も信じきってしまうのは良くないことだと思います。
でも、何度考えても神戸事件の証拠とかが変なのです。
首を切った位置が、第二頸椎というところで、そんなとこを
綺麗にミスなく切れるのは体に詳しい医者か大人だと書いていました。
僕もそう思うのです。少年Ａは金ノコで切ったと言っているけど
解剖する医者は、まず、金ノコで切ることは不可能と書いていました。
肉や筋などがあるので切れてもグチャグチャになるそうです。
だから冤罪という可能性が強いと僕は思います。でも、『「少年Ａ」この子を生んで』
を読んでみて僕の気持ちがどう動くか知りたいので買いに行ってみます。

確かに警察はこの世の中にいないといけないけど
悪いことしないように上の偉い人が取り締まってほしいです。
僕は一度だけ警察に補導されたことがあります。
塾の帰りにコンビにで友達としゃべっていただけなのにカバンの中身や
住所と名前まで調べられて、すごくムカつきました。
行きたくもない塾に行かされて、親にもムカつきました。
そのこともあって警察は嫌いなんです。
あと、書かれたものって何ですか？警察が書いた本ということですか？
きっといい警察もいると思います。でも、いいイメージが僕にはありません。
こんなことは無理なことなんですけど、もし透明人間になれたら
僕は真っ先に少年Ａの元へいって、本当に殺したのか聞きたいです。
「殺していない」と言えば僕は、どうにかして少年Ａを少年院からだして
少年に関わった全ての警察・検察・検事・裁判官・弁護士に謝らせます。
そして一生の生活を保障させます。
それと警察の最高幹部まで行って悪いことをしていないか見てみたいです。

あと、僕は綺麗な人をつきまとったりしたいと思いません。
女の人に興味はあるけど、まだよく分かりません。
友達や兄弟にそんな話はできないので知りたくても知れません。
でも、つきまとったり追いかけたりはしたくないです。
僕も大人になれば分かるのかもしれないけど・・・
僕の学校は公立です。僕の担任の先生は質問にちゃんと答えてくれません。
国家権力のことも聞いたけど「親に聞いてみろ｣とか言って適当なんです。
質問ばっかりするから僕のことをきっと、ウザイ奴と思っているはずです。
だからお父さんに聞くのですが、いまいち分かりにくいんです。
で、ここに書き込むことを思いつきました。じゃあ顔や声を聞かれないで
何でも質問できるので恥ずかしくないです。

とても分かりやすかったです。ありがとうございました。
また、いろいろ教えてください。

>>90　警察は命がけで人を守らないといなんてことは無いよ、処罰もされないよ。
嘘を教えないように、デモ隊との衝突で警察が人を傷つけて処罰されたって話は聞かないよ。
ワタル、神戸の事件の本当のところは俺には判断でき無いけど、彼が犯人では無い可能性は否定できない
神戸の少年は逮捕当時、15歳だったので、公開の法廷（裁判は普通誰でも見ることが出来る）で裁かれていない。
情報が公開されていないので、誰にも判断が出来ず、想像するしかない。
そして、彼が少年院に入ったのは恐らく、犯人だからではなく、危険な性格の持ち主だと判断されたから。
しかし、一方で彼が逮捕されて以降、マスコミ宛ての手紙で警察等をあおる行為がなくなったのも事実。
本当のことはわからない、けれどアノ事件にかんして、気持ちの悪さが残るのは普通のことだと思うよ。

(´-｀).｡oO（随分と独断と偏見の激しい1だなぁ・・・）

人に聞いて自分の思索を深めようってのはいいと思うんだが、
どうも、何事もイメージだけで先行してる感があるし、
また、自分の感覚だけで情報を振り分けてる感じもするね。
もっと、多角的な視点を持ったほうがいいよ。相対主義になり過ぎない程度に。
・・・俺も人のことは言えないが（ｗ

まあ、とりあえず「老子」をお勧めするよ。
一読してみ。

>96
そうなんですか？命がけで守らなくても処罰されないんですか？
デモ隊とは、学生がする反対運動とかのことですか？

やっぱり神戸事件の冤罪の可能性はまったくゼロじゃないのか･･･
本当のことは少年Ａと殺された２人にしか分からないですよね。
警察の不正であれば許せない！！
例えばですよ、決まったわけじゃないけど少年Ａが犯人じゃなくて、
ただ危険な性格の持ち主だから逮捕されたとします。
じゃあ、なぜ警察は本当の真犯人を捕まえないで少年Ａを捕まえたのですか？
そこが分かりません。なぜ、少年Ａなのか･･･
少年Ａを逮捕しないといけなかった圧力はなんですか？どんな圧力がかかったのですか？

>97
どういう意味ですか？
僕は思ったままに書いているだけです。

>98
一応、周りの意見も聞いています。
でも、本を読んでイメージする以外なにか方法はありますか？
多角的とは、いろんな角度から物事を見るということですよね。
他の角度から見ようと思うけど、見方がわかりません。
でも、みなさんが教えてくれる意見は分かりやすくて参考になります。
「老子」という本は僕でも読めますか？

>>99　やっぱりみんなの関心が高かったから捕まえないと警察の面子が立たない。
三億円事件とかグリコ森永事件のときは警察はずいぶん叩かれた。

>やっぱりみんなの関心が高かったから捕まえないと警察の面子がたたない。

そうさ、この世には全く表に出ない暗殺というものが随分あるものだ。
あおれでもまだ北朝鮮よりはマシだろう。
しかし、その本人にして見れば「こんな国なんか最低だ」と思っている事
だろうよ。

間違い・・・あおれ-----それ

>99
＞一応、周りの意見も聞いています。
もう一回言うけど、それはいいことだと思うよ。

＞でも、本を読んでイメージする以外なにか方法はありますか？
いや、なんつうかな、色々あって君も警察が嫌いなわけだ（と思う）。
で、さっき見てたら
警察に不利（警察の悪い）情報は、
容易に信じて「やっぱり警察は・・・」になってて、
警察に有利（警察の良いもしくは擁護）な情報は、
常に疑いを挟んで「でも警察は・・・」ってなってる気がするのさ。
いろんな物事に対して疑い（興味）を持つことはいいんだけど、 自分の中のイメージ（好き嫌い、すでに自分の中にある情報、概念）で決め付けている感じがしたもんで。
まあ、そんなことない、間違ってるっていうのならすまないが。

＞多角的とは、いろんな角度から物事を見るということですよね。
＞他の角度から見ようと思うけど、見方がわかりません。
簡単に他の見方をしようとするならば、 Ａ→ＢっていうのをＢ→Ａにするだけでいい。 包丁ってのは片側が鋭くて危ないけど、反対側は平べったくて 物を切ることなんて出来ないだろ？（余り良い例えじゃないかな・・・）
まず、何でも逆に考えるだけでもいいと思う。
らーめんの麺とスープが逆になったら喰いづらいだろうな、とかさ。
↑（下らんな、スマソ）

＞「老子」という本は僕でも読めますか？
訳本が出てると思う。本なんて読める奴は何歳からでも読めるし、 読めない奴は読めない。君みたいに物を考える人には読めると思う。そんなに難しいことは書いてないから。
まあ、難しく考えて読む必要はないよ、こういう考えもあるんだなって、
いう程度でいいと思うし、気に入ったら考えをそこから深めてもいい。
楽しみ方は人それぞれさ。

偉そうに長文スマソ。
他の人の意見も聞きたい・・・

>103は98です

>100
警察の面子が立たないなら、なぜ真犯人を探さないのですか？

>101
表に出ない暗殺ですか･･･でも殺された小学生が暗殺される意味はなんですか？
普通の小学生なのに暗殺されるなんておかしいです。
北朝鮮問題よりヒドイと思います。

>103
はい。僕は警察が好きになれません。
でも、あなたの言う通りかもしれません。
嫌いだと思い込みすぎているから、良い情報も疑って見るということですよね。
だから多角的に物事を見ては？とアドバイスをくれたんですよね。
ラーメンの例えはすごく面白かったです。食べにくそう。
あと、包丁の例えもすごかったです。分かりやすかったです。
相手の気持ちになって考えるということも多角的な見かたですよね。
僕は難しい漢字が読めないんです。でも本は好きです。
お小遣いをもらったら「少年Ａ、この子を生んで」と「老子」を買ってみます。


今日は、もうお風呂に入って寝ます。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。
また返事よろしくお願いします。

　今日は補足的な話だけ。

　少年Ａ冤罪説というのは一部に根強くありますね。
　最初の頃の警察発表とその後の、供述調書などとのくいちがい、なんか細かく挙げてね。
　第二頸椎の話も一応目にしたことはありますが、あまり気にとめなかったというのが本当です。
　だいたい、首の切断された部分がきれいだったというのは、確かな情報なんですか？
　と、いうようなことより、本人と実の両親が冤罪だと言っていないものを、まわりがどうこう
言っても仕方ないんじゃないか、と思えますので。

　本を読むのが一番いいけど、お金がかかるし、せっかくネットが見られるんだから、
↓のサイトを参考にするのもいいんじゃないですか。
　この事件にたいへん興味をもった人が作ってるＨＰで、文章はまんま２チャンネラー
ですけど、内容はわりあいとちゃんとしていると思います。
　何より、月刊誌『文芸春秋』に出た少年Ａの供述調書が全文アップされてるのが貴重。
　この文書は、秘密のはずなのにどうしてでちゃったか、それ自体非常に疑わしいところ
があるけれど、とりあえず、中身は本人の肉声の記録と考えていいなら、事件を考える
うえでは欠かせない、いわゆる第一次資料というやつになります。
　残酷な殺人の描写なんか生々しすぎて、普通なら小学生にすすめるようなもんじゃない
んでしょうけど、私は子どもにはあんまりいろんなことを秘密にしない主義なので。

　http://sakakiba.hp.infoseek.co.jp/index.html

権力のないところは無法地帯になる。
サヨはそれを望んでいる。
日本のサヨはアナキストが多いからな。
日本が香具師らの思い通りになったら、漏れはサヨを
思いっきり殺しまくるぜ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

　それはそれとして、いろんなことを疑う、というのじゃなくて、いろんな角度から
検討してみようとする態度はとても貴重だと思いますよ。
　酒鬼薔薇に関する意見が、イタル君やイタル君のご家族と私で違っていても、そん
なの問題じゃないです。議論して、ああ、こういう考え方や見方が世の中にはあった
のか、と気づくだけでも、とてもいいことです。
　人間は神様じゃないんですから、どんなことでも完全に「知る」ということはでき
ません。だから、こういうところででも、他の人の意見を知るのは大事なのです。も
ちろん私にとってもね。

　これは、警察などを考える上でももちろんそうです。
　イタル君のカキコから判断すると、あなたを調べた警官も、あなたの担任の先生も、
イタル君が小学生だから、ぞんざいに扱ってもいいんだ、と思うような人のようですね。
　これはもちろん彼らの欠点です。
　ただし、それが全く本当だったとしても、例えば、この人たちにも他にいいところが
あるんじゃないだろうか、などと考えることはできますね。
　ぞんざいに扱われたら腹をたてるのは当然ですけど、ただそれだけで終わらせないことは
できるんじゃないかな、ということです。
　まして、この警官や先生がいやな人だったからと言って、たくさんいるすべての警官・教師
も同じようにそうだ、なんて考えるとしたら、やっぱり早すぎる判断というものでしょう。
　まあ、自分の体験をちょっとこっちにおいて考えてみるって、口で言うほど簡単でないのは
当然です。先生に何回か理不尽な怒られ方をしたんで、すべての教師を信用しなくなったような
人って、けっこう多いですよね。かくいう私にも、そういうところがないとは言えません。
　でもやっぱり、それだけにこりかたまった人間にはなりたくない。
　お互いに気をつけようじゃありませんか。

　ワ、ごめん。↑でみごとに名前間違えちゃいました。
　知り合いで「イタル」ってハンドルネームの人がいるもんだから……
　ワタル君、本当にごめんなさい。
　睡眠不足かな？　もっと警察についてなど他に言いたいこともあったんだけど、
今日はこれで寝ます。

＞進研ゼミさん
貴方、すごいですね・・・
もしかして本職の方ですか？

>>110
　本職ってなんの？
　たぶん私はお考えのような者ではありませんよ。

>>96
>警察は命がけで人を守らないといなんてことは無いよ、処罰もされないよ。
>嘘を教えないように、デモ隊との衝突で警察が人を傷つけて処罰されたって話は聞かないよ。
　なんの話をしてるんですか？
　ワタル君が言ったように、デモ隊と警官隊がぶつかってデモ隊にけが人が出ても、警官は
処罰されないってことですか？
　これ自体、学生運動が華やかだった頃を遠く過ぎた今では、あまり見られない光景ですがね。
　でも、この場合でも、取り締まりが過剰だったということが明らかにされたら、処罰される
はずですよ。
　さらに、全共闘時代だったら、警官（機動隊ね）ははっきり敵で、現に学生側の投石などで
死んでますでしょ。その警察に命を守ってもらおうなんて、最初から思ってなかったんじゃな
いですか？
　とにかくこれは、警官が犯罪者を捕まえようとして怪我をさせた場合はどうか、という話で
あって、警察は本来国民の安全を守るために存在する、というのとは別に考えるべきことで
しょう。

偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会に反対！

以下、再びワタル君へ

>あと、書かれたものって何ですか？警察が書いた本ということですか？
　それも含めた、警察について書かれた本やニュースってことです。
　かたよららないように、いろんな立場からの文章を読むのがいいでしょう。　
　と、言っても、私も偉そうに言えるほどいっぱい読んでいるわけじゃないですけどね。
　警察側で思いつくのだと、
　↑で過激派学生の取り締まり側責任者だった佐々淳行の本があります。
　　『東大落城』とか『連合赤軍「あさま山荘」事件』とかね。
　警察が嫌いな側だと、現に無実の罪で捕まったことがある人たちの本。
　グリコ・森永事件の宮崎学さん『突破者』とか、
　松本サリン事件の河野義行さん『「疑惑」は晴れようとも』とかね。
　上記の４つはみんな文庫本になっています。機会があったら読むといいでしょう。

　宮崎さんや河野さんによると、警察の取り調べって相当ひどい場合があるようだし、
　今yahoo newsみたら、横浜で、警察の取調室で銃で自殺した言われた人が、実は
警官が（たぶん）あやまって撃った銃弾で死んだと推定される、という判決があった
ようです。
　警察も場合によっては相当ひどいことをするのは確かですよ。
　でも、とりあえず、このように真実が暴かれていくのだから、（実は暴かれていな
いひどいことが他にたくさんある可能性は否定できないけれど）日本は北朝鮮と違って、
そこに救いがあるとは言えるでしょう。

　それに、例えば昨年のアメリカ貿易センタービルがテロにあったとき、
　ビルに取り残された人を救うためにニューヨーク市の警官と消防士が火の中に飛び込んで、
何人か殉職しましたよね。
　日本でも、今週の「プロジェクトＸ」で、冬の日本アルプスで、遭難者を救うために、自分
たちも遭難する危険を冒して雪山に挑んだ警官達の話をしてました。
　警官の中にはひどい奴もいるけれど、それだけに、こういう話には素直に感動して、感謝する
気持ちを忘れてはいけないだろうと思いますよ。

以下、再びワタル君へ

>あと、書かれたものって何ですか？警察が書いた本ということですか？
　それも含めた、警察について書かれた本やニュースってことです。
　かたよららないように、いろんな立場からの文章を読むのがいいでしょう。　
　と、言っても、私も偉そうに言えるほどいっぱい読んでいるわけじゃないですけどね。
　警察側で思いつくのだと、
　↑で過激派学生の取り締まり側責任者だった佐々淳行の本があります。
　　『東大落城』とか『連合赤軍「あさま山荘」事件』とかね。
　警察が嫌いな側だと、現に無実の罪で捕まったことがある人たちの本。
　グリコ・森永事件の宮崎学さん『突破者』とか、
　松本サリン事件の河野義行さん『「疑惑」は晴れようとも』とかね。
　上記の４つはみんな文庫本になっています。機会があったら読むといいでしょう。

　宮崎さんや河野さんによると、警察の取り調べって相当ひどい場合があるようだし、
　今yahoo newsみたら、横浜で、警察の取調室で銃で自殺した言われた人が、実は
警官が（たぶん）あやまって撃った銃弾で死んだと推定される、という判決があった
ようです。
　警察も場合によっては相当ひどいことをするのは確かですよ。
　でも、とりあえず、このように真実が暴かれていくのだから、（実は暴かれていな
いひどいことが他にたくさんある可能性は否定できないけれど）日本は北朝鮮と違って、
そこに救いがあるとは言えるでしょう。

　それに、例えば昨年のアメリカ貿易センタービルがテロにあったとき、
　ビルに取り残された人を救うためにニューヨーク市の警官と消防士が火の中に飛び込んで、
何人か殉職しましたよね。
　日本でも、今週の「プロジェクトＸ」で、冬の日本アルプスで、遭難者を救うために、自分
たちも遭難する危険を冒して雪山に挑んだ警官達の話をしてました。
　警官の中にはひどい奴もいるけれど、それだけに、こういう話には素直に感動して、感謝する
気持ちを忘れてはいけないだろうと思いますよ。

　あや、今晩は二重投稿しちゃった。
　接続が悪いからだけどね。
　……やっぱり寝よ。
　

ウヨチョン死ね

>>105　時効になってしまいました。
>>111　警察はバカです、奴らは刑事訴訟法はおろか刑法すら知らないのが一般的です。
ちなみに、命の危険がある場合は警察官といえども、公務を続ける義務はありません。
頭のおかしい、いかれ警察官が勝手に行動するだけです。
世田谷で刃物をもった奴に不用意に近づいて刺されて死んだ警察官とか、そのレベルのおつむの人間だけ。

>>117
　私の知り合いの元警官でゲイの人は両方ともよく知っているけどね。
　ま、これも警官によるんでしょうね。
　それと、確かに刃物持った奴の前にのこのこ出ていくのは警官といえども軽率という
もんだろうけど、
　応援を呼ぶなりして、なんとか取り押さえる義務はあるよ。
　そうでなかったら、パトロールってなんのためにやるのさ。
　命が大事だからって、刃物持ってうろついている奴がいるのに警官も逃げちゃったら、
この世に秩序なんかなくなる。
　ホッブス（「リバイアサン」）の言う「自然状態」になっちまうでしょ。
　それを防ぐためにこそ国家は、国家権力は必要とされるんだから。言い換えると、これ
こそが国家権力が正当化される最大の理由なんだから。

　しかし、やたらに話が細かくなるのってのも、２チャンネルの宿命かな。

社会主義国家には国家権力が存在しないとか言ってるヴァカが
減ってきたのはいいことだ。
日本の低能左翼がまき散らした嘘も、もう通用しなくなってきている。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>118　刃物を持った奴は複数で遠巻きにさすまた等を使って取り押さえれば命の危険はへるから捕まえるべきだね。
警察官が逃げるのに賛成しているわけではないよ。
でも、警察官が逃げたからと言って秩序が維持できなくなるというのは大げさな気がする。

国家権力がなかったら、どんなに立派な刑法をもってても犯罪抑止にはならないもんな。

国家権力は必要悪だと考えておかないと監視の目が曇ってしまう。
皆さん国家権力は悪です

>>118も私ね。
　ワタル君はパソコンに向かうのをご両親に禁止されたのかな？
　まあ、小学生ではまだしかたないだろうな。人生先が長いんだし。
　もっと先の短いオジさんたち（おニイさんたちか？）で議論しとこうか。
　国家権力の問題は、今後もますます無視してはすまない、しかもどうしても一様に
は解き難いアポリアになっていくだろうから。

>>120
　素朴に考えてみようよ。
　ヤクザ同士の抗争で、町中でドンパチ始まったとしたら。
　その界隈に住んでいる一般市民は警察に助けを求めるしかないじゃないか。
　その警察に、
　「あ？　俺達だって命はおしいんだよ。そっちでなんとかしたらどうだ」
　なんて言われた日にゃあ。
　軽く言っても、喜んで税金払う気は全くなくなるだろ？
　秩序がなくなる、というのは唐突かもしれないけど、国民の国家に対する根本的な
信頼が失われることの意味は非常に大きいと思うよ。
　こういうことが続けば、中南米諸国か、もっといけばアフガニスタンのような政情
の国になるかも、ってのは決して杞憂ではないと思うんだけどね。

最近、思うがな、何だかんだいってやはり信頼って大事だわ。

>>122
　国家権力が必要悪というのは全くその通りなんだが。
　もうちょっと言うと、とてつもない悪もできるだけの力があるから、小さな悪
を防止することもできるわけなんで。
　このへんがね……。

　国家・警察が無力をさらけ出すと、私的な集団が秩序いじのために働かざるをえなく
なるんだわな。
　中世ドイツの自警団、アメリカ西部開拓時代の（今もいるけど）保安官、なんかはま
あそんなもんでしょ。
　黒澤明の「七人の侍」は、庶民が傭兵を雇った例ね。これ自体史実ではないが、近い
例は世界のいろんなところにあったんじゃないかな。
　それ以外だと、ヤクザが幅をきかす。終戦直後の日本はそうだったみたい。今も、盛
り場の秩序はヤクザが守ってるんだって人もいるな。
　みかじめ料取ってるヤクザ今もいるのかな？　いるとしたら、警察よりよっぽど有能
だったりしてね。
　それはあり得ることだ。しかし問題は、このような個人・集団はどこまでいっても私的
なものだ。
　するとね、庶民の安全を守る仕事から逸脱して暴走を始めたら、もっと大きな力をもっ
てこない限り止められないってことね。

（>>125の続き）
　国家という公に属する暴力装置だって基本的には同じ危険を内蔵している。違うのは、チエック
機関が一応整えられているところ。
　東京のみに限って言うと、個々の警察官←警視庁←警察庁←法務省←内閣←国会及び裁判所←国民、
という具合に監視の目が働く、ことになっている。
　だから安全、なはずなんだがね。
　１００％の安全は期し難いね。
　本当の問題は、日本では憲法上ないことになっている軍隊ね。こいつが暴走したら、正に最悪、
ってのを日本人は前の大戦で体験したわけだ。
　だから軍隊なんかいらないんだって、ちょっと前の日本人は考えたんだし、今もそういう人はいる。
　もっともなところはあるけれど、私はそうおもわない。軍隊は必要。その上で、どこの国でもやって
いるように、万が一にも勝手なことはしないように、幾重にもチエック機構を働かせる。
　リバイアサンになんとか手綱をつける。その方法を見つけていくことが肝心だと思うんだ。

>進研ゼミさん
名前間違えても気にしてませんよ。
それとパソコンをすることをお母さんから少し止められました。
でも、僕はどうしても皆さんと話がしたいことをお母さんに言ったら
パソコンばかりしてると塾に行く曜日を増やすと言われて、それだけは嫌だったので
少しの間、我慢していました。今は、もう大丈夫です。
もしかしたら、また禁止させられるかも知れないですけど絶対来ます！
だから、また僕に色々教えてください。
それと、すごいサイトを教えてくれてありがとうございます。
あんなサイトがあるなんて分かりませんでした。
僕の気持ちとは反対の人達ばかりだけど、熱いサイトですね。
何て言ったらいいか分からないですけど･･･ただビックリしました。
あの人達は、もちろん冤罪なんて思ってないんでしょうね。
それに僕は今、何をしたらいいのか分からなくなりました。
進研ゼミさんが教えてくれたサイトをお兄ちゃんに見せたらすごく興味を持って見ていました。
世の中には僕が知らないだけであって、色んな人がいるんだなと思いました。
僕も、その色んな人のうちの一人だけど、少しどうしたらいいか分かりません。
進研ゼミさんは、お父さんなんですか？学校の先生ですか？
あと、僕は進研ゼミさんとか、他の皆さんと知り合って色々考え直す点も出てきました。
誰に対しても嫌のことされたからといって、この人は嫌な奴と決め付けるんじゃなくて
この人にも良いところがあるんじゃないかと、考えるのも自分が人と接して行く上で
とても大切なことだと感じました。でも、警察はあまり好きではないですけど･･･
進研ゼミさんや、他の皆さんには色々教えてもらって勉強になります。
ありがとうございます。

警察関係の本はすごく面白そうですね。
お小遣いを貯めて絶対買って読んでみたいです。
あと、横浜の事件の真相が知りたいです。でも警察は自分達が誤って撃ったとしても
外にはバレないよにするということは許せません。ムカつきます。
それが事実かどうかなんて撃った本人にしか分からないけど
それ事実だとしたら、どうして隠すのか･･･警察の不祥事？が世間にバレると
市民からの信用がなくなるからですか？なくなったとしても事実を報道すべきです！
僕は、そんな大人にだけはなりたくないです。

>122
僕も国家権力は悪だと思います。
でも進研ゼミさんが言うように「とてつもない悪もできるだけの力があるから、小さな悪
を防止することもできるわけなんで。」というのも分かります。
難しいです･･･悪用する国家権力は許せないですけど。

>>ワタル君。
　また話ができてうれしいです。
　私は、結婚はしてるけど子どもはまだいません。
　先生と呼ばれることはあるけれど、今は学校では教えてません。
　まあ、ちょっと中途半端な立場ですね。自己紹介はそんなところで。

　国家権力の問題は、前から自分なりに興味はありましたが、最近また考えなきゃいけない
ように感じてまして。
　このスレが立ったのはありがたかったです。
　２チャンネラーの中にはずいぶん乱暴な人もいますが、ここは荒れませんね。
　まあ、いくらなんでも真面目な小学生をからかって遊んでたらねえ、後で自分がみじめに
なる。人間、なかなかそこまでプライドは捨てられませんからね。
　だから落ち着いて議論できます。実際、私のほうこそワタル君に感謝しなきゃいかんでし
ょう。

日本では長いこと、国家権力は悪だとだけ考えられてきた時期がありました。
　しかし、ソ連などが社会主義を捨てるようになって、風向きが変わってきたきたかな、と思う
まもなく、北朝鮮問題です。
　一時はもうみんな、憤激しましたよね。
　そらまあ、女子中学生までさらっていく連仲なんじゃねえ。怒るのは当然です。
　しかし、この意味はとても大きいと思います。
　日本は、戦後初めて、敵意をむき出しにしてもいい外国が見つかったんですから。
　アメリカが嫌いな人はいましたし、今もいます。しかし、ここにはちょっと強いお父さん
に子どもが反抗しているようなところがあってね（もちろんワタル君のことを言っているわ
けではありませんよ）。
　なんと言っても日本に平和憲法と民主主義を与えたのはアメリカなんだ、ってことになっ
てますからね。
　ソ連や中国が嫌いでも、社会主義はいいもんだ、と多くの人が思っていた頃じゃ、それは
決して強い声にはならなかった。
　北朝鮮については、嫌うのがあたりまえって感じでしょ？　２チャンネルの他の掲示板見
てもね。
　そこでね、そんな形で、日本の国家意識が浮かび上がってきたようですね。
　乱暴でやたらに体罰をふるう先生には、ふだんばらばらな生徒でも、一致団結して、対抗
していくことがある、そういうときには例えば「クラスメート」という言葉が具体的な内容
のあるものに感じられるでしょう。
　もともと仲間意識にはそういうところがあります。共通の敵がいると、まとまりやすい。
　それは当然だから、と思う反面、やっぱりちょっと危ないんじゃないかと。
　北朝鮮のやったことは許せないし、許せないんだからある程度はつっぱらにゃならんと思
うけど、それだけじゃやばいかな、と。
　じゃ、どうすればいいんだろうと、けっこう悩んでいるんですよ。

　話をそらしちゃったかな？
　でも、日本の国家権力がどうなっていくかについては、ここは避けられない当面の
課題ですよね。
　ワタル君も、他の方も、いろいろとお考えをお聞かせください。

>>131　拉致問題の解決方法、金正男を日本に招待し拉致、被害者を帰せと要求、以上。

>進研ゼミさん
僕もまた話ができて嬉しいです。
進研ゼミさんは結婚している大人の人だったんですね。
しかも先生をしてたんですか？だから分かりやすく教えてくれるんですね。
僕は今、学校に社会（上・下）を２冊持って行っています。
今は歴史だけど社会（下）では政治を学びます。だから気になることを先に勉強したいのです。
２チャンネルを知ったのは塾の友達が教えてくれて知りました。
２チャンネルって言うからパソコンでテレビが見れるのかと初めは思っていました。何かの番組かな？って･･･
友達が色々な項目があって自分の行きたいとこに行けるから楽しいよ。って教えてくれたのでここに来てみました。
２チャンネルを教えてくれた友達に感謝してます。他の項目も見て見たいと思います。

北朝鮮問題も興味があります。
北朝鮮側は拉致した日本人を一時帰国させたけど日本永住はさせないつもりなんですか？
小泉首相は拉致された日本人達を「絶対に帰しません！」と言っていたけど
北朝鮮に残っている家族（子供達）はどうなるのですか？
北朝鮮は拉致した人達をすんなり日本に一時帰国させたけど
北朝鮮にちゃんと帰ってこなかったら子供達の命の保証はないと言ってるんじゃないですか？
↑これは推測ににしか過ぎないと思うけど、日本に恨みがあるからといっても酷すぎます。
北朝鮮という国は執念深いというか過去のことを未だに引きずりすぎです。
日本も昔は悪いことをしたけど、目には目をだといつまでたっても解決しないですよね。
僕もこの問題には悩まされます。

国家は信用せず、ただ利用するのみ。
・・・ってのじゃ、だめ？

>>134
マキャベリスト？

　忙しかったり眠かったりで、書き込みが遅れてしまったが、保全のために書く。
　北朝鮮による拉致事件というのは、日本の国家主権が犯された、ということなんです。
　国家は、外国から入ってくる人・ものに対して、いろいろな制約を設けることができる。
　それも、その国だけの判断で。これが国家主権。
　早い話が、日本人は今自由に北朝鮮に旅行したりはできないが、これは向こうがそう決め
ているから。
　自分の国の利益を守るためにはこれは必要なことだと考えられているわけです。
　拉致事件は、正規のルートを通さずに勝手に入ってきた人が、暴力で国民を連れていっ
ちゃったわけだから、それ自体もちろん犯罪だし、最大級の国家主権の侵害。
　これはもう、犯された主権の回復を求めるしかない。
　向こうの最高責任者が、「悪かった。もうしない」とあやまったから、それですむなん
てこと、あるわけない。
　では、どいうしたらいいのか。最低でも次の２つははずせないでしょう。
（１）事件の全貌を詳細に明らかにすること。誰が、誰の指示で、誰の承認を受けてやった
のか。つまり、責任者は誰なのか。「すでに処分した」って言っても、本当に処分されたの
か、その人たちだけの責任なのか、何もわからないのが今の状態。
（２）拉致した人とその家族は、無条件で日本に戻すこと。その上で、不当に監禁されてい
たも同様の拉致被害者には、２６年間の補償をすること。具体的にはお金を払うこと。
　

(>>136の続き)
　相手が相手なだけに、これがすんなり通らないわけなんですけどね。
　そしたら、こんな異常な事態のままで「国交正常化交渉」なんてできないわけなんだから。
　交渉が決裂してもしょうがない。
　その後では、国連安保理事会にはかって、北朝鮮になんらかの制裁を加えてもらう、とか、
日本としては主権回復のための努力を続けるべきでしょう。

　それとは別に、北朝鮮は核兵器を開発しているので、これをなんとかやめさせたいという
ことがある。
　日本人の拉致事件は、日本だけの問題だけど、こちらはアメリカの強い要求だからね。も
ういくところまでいかざるをえないでしょうなあ。
　アメリカ・韓国・日本の３国で、核開発に必要な重油を北朝鮮に輸出するのをやめようか、
という話もある。そうなると、北朝鮮は戦前の日本と同じような立場になりますね。
　石油の輸出をとめられて、このままでは国内の経済は破綻するし、現状打開のために戦争し
たくてもできなくなる、ということであわてて始めたのが太平洋戦争なわけで。
　北朝鮮もやぶれかぶれで戦争をおっぱじめるかな。日本にノドンミサイルが飛んでくる可能
性も、数パーセントはありますね。
　すると、私やみなさんのうちの何人かは死ぬかも知れません。むちゃくちゃですな。とは言え、
交通事故で年間１万人近く死んでいるご時世だ、そういうことがあってもしゃあないと、一方で
も思います。
　どこから考えても正しいことやって、そうなるんじゃね。
　もちろん、この後北朝鮮は終わりです。周辺事態法によって、アメリカ軍はただちに北を攻撃
するでしょう。アメリカと戦って勝てるだけの実力があるわけもなし。仇はうってもらえそうで
す。

　さて、こんなぶっそうな予測まで、具体的に考えられるようになった状況で、ですよ。
　平和憲法をいただいて歩んできた日本の戦後とはいったいなんだったのか。
　それから、こういう国家に所属している意味はなんなのか。
　あらためて考えるべきじゃないんでしょうか。
　朝鮮人を皆殺しにしろ、なんて乱暴な意見も２チャンネルではよく見ますが、そんな
できもしな妄想以外に、皆さんそれぞれ、お考えはあるんじゃないですか？

age

さつまage。

垢汚便は国賊

瀬島は朝敵

仕切直し期待アゲ

age

age

（＾＾）

（＾＾；

軍隊、警察といった暴力装置を持ち、合法的に人間を殺すことができるのが国家権力です。