鐵扇会ｖｓ斬鉄会しょの９（鉄観察＆真相追求）　

鉄の怪鳥候補の護国が
斬鉄なんぞにかきこむわけねーだろ
あそこは現実から逸脱したデムパだらけ(鉄曰く）のとこだろ
鉄で純粋培養のネットうよが下手うったら
こんどこそ鉄の次期廻腸いなくなっちまうやん

＞この２ちゃんねるを始め、ネットワークにおける匿名性について常に
＞批判的であった鐵扇會や初心者元気だぞですが、実は、彼らこそが
＞ネットワークの匿名性の中でしか生きる術を知らない者達である事は
＞今回の一連の成り行きを見れば一目瞭然であります。

うーん､うまいこと言うね。会長は匿名性を批判しながら､
自分は会員の名前を借りてアングラカキコしてたっている嫌疑をかけられて
るんだから､不倫を批判しながら､こっそりフーゾク行ってる神父みたいなもんジャン。

783 名前：八神邦建 本日の投稿：02/05/05 14:51 ID:???
　おれは、しょげんとちがって「引退勧告」されなければならないようなことは、
何もやってないよ。いいがかりもはなはだしい。ワイフさんもしかり。そういう
無根拠ないいがかりは、実行できない脅しばかりを並べてきた「しょげん」の得意
とする「習性」である。


正ちゃーん聞いた？いわく、何もやってないんだってさ。面白いこというね。
今になってゴマカシてるよ（笑）しょげんの習性とか言う事によって
自分のことを弁護してるんよね。この辺はウマイというか実にサヨク的ダネ。
でね、「ワイフさんもしかり」とか、かばっているような事を書いて実はワイフと
一緒の立場に立ったつもりなんだよ。
自分ひとりで責任持てなくなるとこういう行動取る人っているんだよね。

正ちゃん、見てたんやね？？
ここにはリアルで会おうなんて寝言を言うバカがいるんだよ（笑）
面白いね。彼等喧嘩してるのにね。
ぼくらだったらネット上で出来る事を考えるけどね。考えられないから
リアルで会いたいんだろうなぁ。鉄扇会はネットオタとリアルで会ってるの？
ここには来ないんだから会わないわな〜。

普通は会いたいって書かないよ。
高校生から放置プレイされたら憂国者として恥ずかしいもん（笑）
放置決め込んでる護国ちゃんのほうがどう判断しても利口（ﾜﾗ

リアルが話題だね〜

リアルで会った人たち、何か政治的に変わりましたかー（笑
トップ会談で劇的に歴史が動くのであればリアルで会うのは
重要ですなー。
で？斬鉄と鉄で会うとコマーシャルになるのは斬だけだな。
ふつーは放置だろね。

でもここではリアルで会うのを気概と表現する人が多いのですな（大爆
これじゃ右翼なんてよばれたくもないですぜ旦那（笑
みんなパソコンいじるの止めてはよリアル行動起こしなさい。
脳みそ使わないでがんばりなさい（笑）

ってしょげんが言ってると思う（笑

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/999684198/717-718

鐵扇會の何人かが、現実に八神氏やその他斬鐵メンバーと会うという
事はあり得ないでしょう。
初心者元気だぞ（元木田蔵）を始め、鐵扇會メンバーにリアルな場で
他者と論議したり、場合によっては腕力と度胸が必要な場面に自らを
置くほどの気概のある人物はおりません。

彼らはあくまでも、インターネットにおいてのみ自己を主張出来、他者
を罵る事が出来るのであって、その臆病さは何よりも彼らがよく承知
しておる事でしょう。

現実に生身の人間と相対する事が必ず勇気のある事とは限りませんが
少なくとも、これほど自らの所属する會の代表を卑しめられて尚も
出てこられない事実を見れば、そのあたりはよく解るところです。

かつて、鐵扇會と岩井、僚源、奥村氏らが反目しあった時も同じ状況
でしたが、当時、初心者元気だぞは岩井氏の住所も勤務先も認知して
いましたが結局は何ら具体的な行動に出る事は出来ませんでした。

この２ちゃんねるを始め、ネットワークにおける匿名性について常に
批判的であった鐵扇會や初心者元気だぞですが、実は、彼らこそが
ネットワークの匿名性の中でしか生きる術を知らない者達である事は
今回の一連の成り行きを見れば一目瞭然であります。

796-798を要約すると

怖いです、僕らはネットでしかでかい口たたけないんです
だから会いたいなんて言わないで下さい
会ったらちびっちゃいます

>>798
の保阪氏の意見も一理ありますね。
但し、リアルとネットワークの両面をバランス的に捉えられている
なら。そして、リアルをあだ嗤うネットワークの部分で有効な効果
を得ていられるなら。

残念ながら、鐵扇會の場合はそのネットワークにおいても貧相で
惨めな事態になってしまったのが惜しいですな。

>796

　おい、保阪だか、アホサカだか、知らんが、

＞正ちゃーん聞いた？いわく、何もやってないんだってさ。面白いこというね。
＞今になってゴマカシてるよ（笑）しょげんの習性とか言う事によって
＞自分のことを弁護してるんよね。

Ｑ１．私が「何をごまかしている」のか、答えよ。
Ｑ２．「自分を弁護している」とは、何から何を弁護しているのか、答えよ。

　いいがかりがひどけりゃ、リアルで合ってもいいぞ。しょげんみたいに、おれは
逃げ回りはしない。会ってナシつけるか。おれのＨＰにきてメールをよこせ。
　会う日時と場所を決めよーや。

「嗤う」ってさ　しょげんの得意技だったよ〜な気がする

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/home.html

▼ BBS(掲示板)のレスとかのメモ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆寺田　光希◆マネーの虎◆寺田　光希◆金大統領◆小沢　一郎
◆鐵扇會◆鐵扇會會長への公開引退勧告のお知らせ◆引退勧告◆大中◆正日◆統一協会◆統一教会◆赤報隊
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◆北朝鮮◆個人情報保護法案◆◆◆パレスチナ◆真紀子◆中東◆イスラエル◆北朝鮮◆

>>804
愉快な話を聴いて「笑う」
とんちんかんな主張を「嗤う」
別に、初心者の専売特許ではありません。この漢字を使用するのが
正しいと思ったので使用しているだけの事です。

保坂タン、ｱﾌｫやね。そ、ゆー鉄の言い訳を聞き飽きたんだよ。
目の前であんた、ここに書いたコト言えんのかい。僕のこのプリチー
な円らな瞳を見据えていえるかな？（笑）その場で反論くらって、
ホットな議論になって、場合によってはブン殴ってでも、という
意気込みがあんのかい。これくらいのパワーもねーのがエラそに言う
なよなー。

別スレでまむしさんが探してましたよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1017802273/462

>>802
おお。当事者を含めカスが多い中で冷静ですな。じゃ例外的に冷静に。
私の理解だと、鉄扇会は右翼ではなく、ネットでの行動団体なんですな。
ネット上で有無をいわさず問題提起アンド行動ですか。

ネットストーカーについては放置してる（本当は潰した方が道として
ｶｯｺｲｲとは思うが、普通の組織を標榜すれば放置のほうが頭いいで
しょうな。自民党も防衛庁も宮内庁も、社民党に反論なんかしないです（笑）
困っていない以上反論もなにもしない。活動は通常通り粛々と。ってかんじ。）

リアルで成功した政治団体なんて、国会に議員を送っている政党以外
存在しませんよ。それにどこかのバカが会おうなんて言ってるけど
それがリアルの本質だと言うやつがいたら大笑いのタネだし、
なんか興奮したヤンキーにいちゃんみたいで、高校生かと思った（笑
リアルが花咲いた例は、薬害エイズの抗議とハンセン病・・・
なんにしても右翼にとってのリアル事情はお寒いかぎり。

つうのがネットでのちからワザを学びたいと思う私の分析。
鉄の一般会員が激減するなり、ゴジラズワイフにつくなり
すれば、分析は訂正したいとは思うけど
斬鉄会の戦いっぷりはは問題外。カッコわるすぎ（笑）

保阪ｼｬｰﾝいましたか？
保阪ｼｬｰﾝのいうとーりですわな
ﾋｶﾞﾐちゃんと会ったところでなにも変わらんと
ｼｮｹﾞﾝちゃんはかんがえているのかも
つーまーりー
会うカチも無いってことれす

鉄は粛々といくでしょ
斬鉄はキャーキャー騒ぐだけ
カッコワリーわ

>>809

少し同意できないところもあるけど、だいたい同意です。
一理あると思います。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/takibi/main.bbs?i0=0&refresh=1013187989
さらば、日猶板よ。 No: 418 [返信][削除]

投稿者：八神邦建 　 02/05/05 Sun 17:12:22
　残念ですが、これが当板での最後の投稿になります。

　管理人さんとの意見の相違等、どうしても常連として受け入れられないことが
ありましたので、名残はつきないのですが、これで「日猶同祖論を考察する」掲示
板への投稿をとりやめます。３年にわたり、ありがとうございました。

　思い返せば、いろいろなことがありました。最近の事例でもうしあげますと、
日猶元板の停止が解除されない事態をうれうる、高橋現管理人さんのために、夜中
に仕事のあいまをぬって、この「暫定板」をたちあげました。暫定板に適当なＢＢ
Ｓプロバさがしをしたことが、なぜか遠い過去のようにしのばれます。

　

２０００件ものログ記録のとれるこの掲示板のプロバを、やっと見つけ、
さっそくＩＤとパスワードを設定、カウンターも設置して、（縄文の焚き火板）の
名前も考え、サブタイの「螺旋」をモチーフにした文章の原案も考案し、高橋さん
が何もわずらうことがない状態にまで整え、名義人を高橋博彦にして、そのまま
深夜に高橋さんに権利を移譲しました。

　ですから、プロバを見つけ、タイトルをつけ、ＩＤとＰＷ、カウンタの設定まで
ぜんぶひとりでやったこの板には、ひとしおの愛着があります。
　しかしながら、去らねばなりません。理由はいつか、私の掲示板でお話できるか
もしれませんが、今は語ることをひかえようと思います。

　そんなわけで、もともとのこの板の「創設者」である八神は、ＩＤとＰＷを所有
しております。「紫門」さん、「とおる」ちゃんより、「当板での過去の自分名義
の投稿はぜんぶ削除してほしい」という緊急要請がありましたので、管理人さんも
お忙しそうですので、最後の仕事として、その削除作業をおこないました。

　とおるちゃんにいわせると「日猶暫定板での、たとえていえば＜ネット自決＞」
だそうです（笑）。

　それでは、当日猶板を閲覧してくださっていたみなさん、さようなら。今後は
八神は、自分の掲示板で活動を続けますので、そちらの方をごらんください。
　管理人の高橋さんも、さようなら。どうぞ、お達者でいらしてください。

>>809

概ね同じ考えです。問題は保阪氏ご自身も仰る様に
>鉄の一般会員が激減するなり、ゴジラズワイフにつくなり
>すれば、分析は訂正したいとは思うけど
の部分ですが、虚実入り乱れた現在の状況では糞みたいな情報も
真実と受けとられない部分があって、鐵扇會の求心力が危うくなって
いる事。

私は、鐵扇會の代表が多重ハンドルをしようが会員のハンドルでいた
ずらをしようが一向に構わないと思っていますが、鐵扇會の従来のス
タンスと、明るみに出つつある今回の事態との整合性の不一致って部
分で、一部の几帳面な会員の動揺や心情的な離反。そして外部の鐵扇
會に好意的な観察者（かなり多いと思います）への求心力の失墜があ
るのではないか。

もう一点は
>それにどこかのバカが会おうなんて言ってるけど
>それがリアルの本質だと言うやつがいたら大笑いのタネだし、
>なんか興奮したヤンキーにいちゃんみたいで、高校生かと思った（笑
ある意味、全くその通りだと思うのですが、ネットでの行動
団体が実はリアルな部分でも行動力を持っていた。少なくとも
五月蠅く舞うハエをたたき落とす事があっても良しかな。とも
思います。それはそれで、面白い展開があるかもしれません。

>斬鉄会の戦いっぷりはは問題外。カッコわるすぎ（笑）
まぁ、喋り過ぎ。放っておけば、勝手に自滅していくって事を
鐵扇會の諸氏は感じているのでしょうね。
私ならもっと決定的な手段を講じる。少なくとも、何度かそういう
機会があっただけに惜しいですな。

Ｇワイフさんのお知らせってYahoo!じゃ無視されてるのかな

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=godiraswife&M=

＞ネットストーカーについては放置してる（本当は潰した方が道として
＞ｶｯｺｲｲとは思うが、普通の組織を標榜すれば放置のほうが頭いいで
＞しょうな。自民党も防衛庁も宮内庁も、社民党に反論なんかしないです（笑）
＞困っていない以上反論もなにもしない。活動は通常通り粛々と。ってかんじ。）

鋭い指摘ですね！まさにその通りだと思います
こんなこと言ったら俺も「鉄」とか言われるのかな

おお、保坂たん、意外と冷静な人なのね。じゃぁ僕もバカにした態度を
やめましょ。失礼しました。

＞私の理解だと、鉄扇会は右翼ではなく、ネットでの行動団体なんですな。
＞ネット上で有無をいわさず問題提起アンド行動ですか。
はいはい、基本的には僕も同様の認識です。で、僕がこやつらを
問題にしているのは、
�@ひとんちに火ぃ放ってのーのーとしてられっと思うなよ、ｺﾞﾙｧ！！
　ケリつけさせてもらいまっせ。

�Aエラそーなコト言うてのらりくらり、シカトきめこんでくれるけど、
　後ろめたいコトないなら出てきて直に話してみろよ。

ってーのがありますね。だから、極論してしまうと、あやつらが政治団体
でもカルト団体でも関係ないし、彼らの政治運動が有効か否か、ホントに
皇国に適っているのかウンヌン、この問題に関しては僕はあまり意識して
いませんね。つーか、殴ったから殴り返します、ってかんじですかね。
無論、彼らの政治やり方は気に入りませんけどね。

ま、ですので確かに放っておくのが常道かとは思いますけど、そこま
で人間できてませんので。ま、しょせんぼかぁ私憤です。(笑)

>813-814
つまりは、とをる＝石田千尋＝はさまひっひ、ってことで。

>>815
求心力についてはよく事情はわかりません。情報ないですし。
つうか情報はあるんですが（正ちゃんじゃないですよ。正ちゃん
と共通の知り合いとか）みんな笑ってますし（笑）
斬鉄会の書き込みと比較すると面白いんですよ。



>正ちゃん！わしらも何かべんきょして会立ち上げましょか
鉄扇会はある意味おとなしーつうかやさしいつうか、詰めが無いみたい
だから、わしらはもちっと残虐に動きますか。（もちろんリアルじゃないよ。）


>ひさぽん
遅いんですよ。謝ればいいってもんじゃない。一度はバカにしたんだろ。
そういうところが幼いんですよ。下手するとこういう一言がアダとなって
ケジメとられるのがリアル世界でしょ。わかってないな。
その一点だけとっても君はリアルを語る資格ないし、読まれてるんですよ鉄に。
まあケジメは冗談にしときますが、話を戻すとして、殴りかえしましたか？
殴り返したような気になったのではないですか？掲示板の洪水のような
書き込みで。だとすれば斬鉄掲示板は身内の結束に役立っているとは
いえますね。

はい? やっぱり保坂さんはアフォですか？斬側を最初に嘲弄するよなコトを
エラそーに言っておいて、遅いんですよ、ときましたか。少しは話せそうな
態度を保坂さんがとったので、合わせたのですがね。そーゆー流れを無視し
てエライ高踏的な態度で出てきましたね。さぞ人品ご立派な方ですね。それ
こそ資格ウンヌン語って欲しくないのですが。ケジメうんぬんつけたいです
か？では、斬の僕の書きこみにあるメルアドにでもメールして日時場所を指
定しなさい。互いに調整しましょ。ケジメうんぬん冗談ですますことはない
ですよ。

>>821
つまり君の謝罪など形だけで、中身も何も無い事を
自分でキレて証明してしまったわけですな。幼すぎる・・・・。

対・鉄扇会も形だけかもしれませんな。
インターネット向きじゃありませんな。

ここでグッとこらえて、何かいいこと書けば相当違った目で見られたのだ
ろうけど、それが出来ないんじゃ・・・・

それがインターネット向きでないという意味

＞保坂さん
人はそれを社交辞令と呼びますね。大人ぶるのでしたらそうしたことも
理解なさっているのでしょ？（笑）で、なんですか、何かいいことって。（笑）

ま、確かにネット向きではないですね。この斬vs鉄問題が勃発するまで２
ちゃんにも来たことなかったし。僕がネットのBBSに期待していたのは、
今更の指摘だけど、このネットの空間がかつてのヨーロッパでのカフェの
役目を果たしてきている、という点にありましたもんで。そんで学術性の
高い板に出入りしていたのですが、一番好ましいと思っていた所に火ぃつ
けられ、挙句にそいつらが自称右翼を名乗ってるモンだから余計に「キレ」
ましたね。（笑）

で、ケジメとやらはいいのですかな？ついでに話しもそらしましたね。
そちらが先に嘲弄する態度かつ高踏的な態度をとっていたのでしょう

>過去の自分名義の投稿はぜんぶ削除してほしい
器がちいせぇな

重いんで、新スレ立ててやったぞ！
感謝しろよ！

鐵扇会ｖｓ斬鉄会しょの10（アフォ集結）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020608392/l50

>>824ひさぽんさん
社交辞令は後々に利用するもんです。されるもんじゃありません。
君は保阪たんとか言いながら社交辞令するんですか？
そんな一言をつっこまれる事を想像しながら一字一句書かなきゃ
利用されるだけでしょう？それに君はその都度ヒステリックになったり
やや落ち着いたり、忙しいようですが、周りが見えてないでしょう？ほぼアウト。
斬鉄の他のメンバーの真似をしているのなら悪い先輩をもちましたね。

火をつけられたかどうなのかは結論をごり押しするつもりはありませんし、
ここでは長くなりますからあまり書きたくありませんが、要するにその高貴な
掲示板で悪口を書いた奴がいて、鉄が怒ってT-CUPにねじこみ、潰された。
これだけの話に尾ひれがついたと言う事でしょう。その板のことですか？
闘っている姿が美しいんじゃしようがないです。勝たねば。


けじめの話ですが、こだわりますね〜（笑）
これも突っ込みどころ満載ですよ。ｵﾚ鉄じゃないから（笑）
若いんですかね？やはり。
どう転んでも『口では敵わないから殴ってやる』って言ってると世間では
判断されますわな。
いずれにしても気付くように例として書いたつもりなんですが、
怒っちゃうもんですな。キレやすいというのは現在の戦況を反映していると
いえなくもないし、斬鉄会への愚弄を我が物として考える正直さといい、
（確か、斬鉄は参加・脱退自由、個人の集まりと言っていたはず、つまり
ヘタレな行動の責任も個人持ちだとは思うが）
いまさら義理も情もあって路線変更も難しいでしょうから
まあ良い選択を、としか言えないですな。

おい、保阪だか、アホサカだか、知らんが、

＞正ちゃーん聞いた？いわく、何もやってないんだってさ。面白いこというね。
＞今になってゴマカシてるよ（笑）しょげんの習性とか言う事によって
＞自分のことを弁護してるんよね。

Ｑ１．私が「何をごまかしている」のか、答えよ。
Ｑ２．「自分を弁護している」とは、何から何を弁護しているのか、答えよ。

　いいがかりがひどけりゃ、リアルで合ってもいいぞ。しょげんみたいに、おれは
逃げ回りはしない。会ってナシつけるか。おれのＨＰにきてメールをよこせ。
　会う日時と場所を決めよーや。

7 名前：紫門 ：02/05/06 00:49 ID:HYrdIXpo
お〜い　アホノサカイにショーベンちゃん！
略して保阪と正ちゃん

あそぼ♪

鐵扇会ｖｓ斬鉄会しょの10（アフォ集結）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020608392/l50

忠告する！

素人が下手なアングラ遊びはやめなさい！

掲示板で喧嘩して、決着はどっかの公園とかでつけるのがリアルでうんぬん
ってことなんでしょ？
皆なそーしてんの？どこで会ってんの？
俺臆病だから皆が決着つけるの影から見たいんだけど。
代々木公園とか日比谷公園とかならいいな、行きやすいし。

右翼共和派か・・・なつかしいな

アフォ終結って…

>>831
きのっぴおどんダメだって。見つかって刺されちゃうよ（笑）
この世界、刺され損なんだから。狂ったほうが得だよね。
会ってナシつけるんだって！ナシってなんだろね（笑）

大和士魂さんの勤め先まで嬉しそうに書き殴った男だ。
そりゃあ、リアルではもんのすげ〜気概を見せるでしょうな。
（こーゆうこと恥ずかしげもなく出来る人間はｵﾚの近所にゃいない（笑）
そーいうナシだわね。あーこわ。おーこわ。

おはようさん保阪タン
見つけて刺すのはギャラリーぶってるチミでしょ

なんだ、この保坂。つまんね。ただのアホぢゃん。シカトで
いいんじゃねーのか？

＞保阪

　スレッド10へ来い。聞きたいことがある。

鐵扇会ｖｓ斬鉄会しょの10（アフォ集結）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1020608392/l50

>>837
お前の部下でもないのに来いとはなんだね（笑）
かすらしく一生鉄を相手にクレーマーやってなさい（笑）

そうそう。クレーマー。これが言いたかったんだ（笑
戦いを挑むことによってのみ、精神の安定を得られるキモい人。
組織に個人で立ち向かうという美学に酔いしれ、周りが見えずに
猛進し、ブレーキのかけどころにも気付かず、いつの間にか
笑われ、テンションが落ちていることをさとられ怒っている人。

おお！結構いい事いったぞ（笑）
客観的に状況をみるとどおーしても鉄擁護になっちゃうなあ。
カンベンね。笑われる要素を提供しているのは皆様なんだから。

>>838

　でも、おまえ、10へすぐ来て書きこんだじゃないか。おまえ、なにしにこのスレ
へ来てるのよ。やぶへびの連続で気の毒だ。

>>839
何か自分の事書かれてないか常にアンテナ張って探してるんですねえ。
そうだろうと思って書いておいたんですが、お見事。気にしてますね。
気の毒でもなんでもいいんですけど、書いていることに反論ないと言う事は
斬鉄風にいえば、【反論できないので事実】なんでしょうね。
同じこと言われてうろたえるようじゃ喧嘩上手とはいえないです

保阪氏の言うとおり、斬鉄は格好よくない
常に状況を整理し前線から遠く離れたところで頭脳を絞るべき
側近の策士は常にその手を汚してはいけない

願わくば氏が
かつての曹操の第一の策士の様にならんことを
心よりお祈り申し上げる



　

せっかく新キャラでたのに
もう引っ込んじまった

そっか・・・