祝 やっと有事法制ができました！！
「国の平和と独立を守るのが国家の最大の目的であって、
そのための法制は独立当初から整備されているのが当然だ。
『なぜ今か』というのではなく、『なぜ今までなかったのか』
が問題である」
by中谷防衛庁長官
「むしろ今日まで（有事法制が）なくて済んだことの方が、
国として考えれば恐ろしい気がする。
一国の体制を整えるという意味で、重要な意義を持っている」
by扇国土交通大臣
「やっと安心して、この国に住めるね」
by一市民
「まずい、日本がちゃんと独立した大人の国になってしまう。
我々が日本を支配するために妨害せねば・・・・・」
by共産主義者＆ブサヨ
そのための法制は独立当初から整備されているのが当然だ。
『なぜ今か』というのではなく、『なぜ今までなかったのか』
が問題である」
by中谷防衛庁長官
「むしろ今日まで（有事法制が）なくて済んだことの方が、
国として考えれば恐ろしい気がする。
一国の体制を整えるという意味で、重要な意義を持っている」
by扇国土交通大臣
「やっと安心して、この国に住めるね」
by一市民
「まずい、日本がちゃんと独立した大人の国になってしまう。
我々が日本を支配するために妨害せねば・・・・・」
by共産主義者＆ブサヨ
|
|
|
駄スレ駄スレ駄スレ～
駄スレ～を～立て～ると～
電波電波電波～
感度～が良く～なる～
駄スレ～を～立て～ると～
電波電波電波～
感度～が良く～なる～
安保闘争は遠くなりけりと、
閣議決定しただけで、まだ国会を通っていないのに「祝」なんですか？
公安調査庁は北朝鮮の手先＝売国奴
公安調査庁に破防法を！
公安調査庁に破防法を！
アホウな国民が浮かれて財政赤字の責任忘れてくれれば
それでいーんです。
それでいーんです。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ムネオ、加藤、真紀子、辻元のようなハト派議員を、スキャンダル
流してつぶした成果だ。
つぎは、うるさい菅直人にも、逝ってもらおう
流してつぶした成果だ。
つぎは、うるさい菅直人にも、逝ってもらおう
ひろむちゃんは女関係で潰れろ
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 野中と古賀のサヨクが消えれば良いのに！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 野中と古賀のサヨクが消えれば良いのに！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
11 ：右や左の名無し様：02/04/16 22:37 ID:SWRAtL4D
反対する奴は中国人です
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜衆議院通過まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 信州りんご |／
>>12
内容見てからほざいてください。
内容見てからほざいてください。
15 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:02 ID:G6pSuXGf
有事法制自体は必要だが－法治主義的観点から－結局その内容次第なんじゃねーの、等と凡庸なことを行ってみる。
まあ、でも右翼が有事法制に賛成するのは良いことですよ－法治主義的観点から－。
どっちかというと俺の右翼イメージは、いざというとき法律なんか守ってられるか、緊急勅令ですませろ、みたいなものだから(笑
まあ、でも右翼が有事法制に賛成するのは良いことですよ－法治主義的観点から－。
どっちかというと俺の右翼イメージは、いざというとき法律なんか守ってられるか、緊急勅令ですませろ、みたいなものだから(笑
16 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:07 ID:G6pSuXGf
まあ、改めて読むと>1は痛いな。
警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
http://www.asahi.com/politics/update/0416/017.html
こういう規定を安易に早送りせずにしっかりと埋め込むべきだと思うが。
こういうの決めとかないと、「有事法制」の名の下で何でも出来てしまうことになりかねないし。
「権限」を定めると同時に「規制」の範囲もしっかりと定めておかないと。
まあ、>1は有事に財産侵害されても文句を言わないであろう愛国者だろうから別に良いけれど、等と煽ってみる(笑
警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
http://www.asahi.com/politics/update/0416/017.html
こういう規定を安易に早送りせずにしっかりと埋め込むべきだと思うが。
こういうの決めとかないと、「有事法制」の名の下で何でも出来てしまうことになりかねないし。
「権限」を定めると同時に「規制」の範囲もしっかりと定めておかないと。
まあ、>1は有事に財産侵害されても文句を言わないであろう愛国者だろうから別に良いけれど、等と煽ってみる(笑
17 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:08 ID:???
早送りではなく先送り。ﾊｽﾞｲ>俺
なにを言ってますか
１はそもそも財産がないのですよ
１はそもそも財産がないのですよ
＞１６
それって、守る対象は「国民」
では無いってことじゃないの？
一体「何を守る」つもりなんだよ？
これが「国民」を守る為の法律なら、もろ手上げて賛成なのだが。
それって、守る対象は「国民」
では無いってことじゃないの？
一体「何を守る」つもりなんだよ？
これが「国民」を守る為の法律なら、もろ手上げて賛成なのだが。
今回の有事法制はウヨからも反対が出てるらしいな
21 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:19 ID:G6pSuXGf
少し真面目な話をすると、有事法制を語る際には勿論軍事的知識、国際情勢の知識なども
必要だろうけれど－私は詳しくないけれど－行政法、憲法の勉強もしっかりしといたほうが良いと思うよ
－私は詳しくないけれど－。
なんのために法律があるのか、というのはしっかり考えといた方がいいと思うけれど。
そういうの考えないと>1みたいに有事法制自体が自己目的的に考えてしまう人間になるとおもうよ。
必要だろうけれど－私は詳しくないけれど－行政法、憲法の勉強もしっかりしといたほうが良いと思うよ
－私は詳しくないけれど－。
なんのために法律があるのか、というのはしっかり考えといた方がいいと思うけれど。
そういうの考えないと>1みたいに有事法制自体が自己目的的に考えてしまう人間になるとおもうよ。
国民を守っている政府を国民に守らせる法律という
理解でよろしいでしょうか？
理解でよろしいでしょうか？
結局＞１は有事法制を「サヨク弾圧法」と
思ってるのでしょうな。
思ってるのでしょうな。
24 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:34 ID:???
>23
思っているんだろうねえ。まあ、閣議決定と両議会通過の区別も付かないようなんで
－閣議決定したのだからまず通過するはずだ、と考えているのかもしれないが、
それであっても言葉遣いの不適切さは免れないし産経のHPには
>閣議後、有事法制の必要性を訴え、国民の理解を求める談話を発表する。
>政府は３法案を１７日に衆院へ提出し、今国会での成立を目指すが、与野党内には
>慎重論も根強く、激しい国会論戦が展開されそうだ
http://www.sankei.co.jp/news/020416/0416sei131.htm
とあるね－許してあげてください。
個人的にはこういう単純な人間が政治、しかも有事法制という対外的・対内的にも重要な問題において
安易に口出すのが良いことなのか正直疑問。
思っているんだろうねえ。まあ、閣議決定と両議会通過の区別も付かないようなんで
－閣議決定したのだからまず通過するはずだ、と考えているのかもしれないが、
それであっても言葉遣いの不適切さは免れないし産経のHPには
>閣議後、有事法制の必要性を訴え、国民の理解を求める談話を発表する。
>政府は３法案を１７日に衆院へ提出し、今国会での成立を目指すが、与野党内には
>慎重論も根強く、激しい国会論戦が展開されそうだ
http://www.sankei.co.jp/news/020416/0416sei131.htm
とあるね－許してあげてください。
個人的にはこういう単純な人間が政治、しかも有事法制という対外的・対内的にも重要な問題において
安易に口出すのが良いことなのか正直疑問。
26 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/16 23:40 ID:???
>25
ま、そりゃそうだ(笑
ま、そりゃそうだ(笑
27 ： ：02/04/17 21:41 ID:???
昨日のニュースで見たYO。
いいことだNE！
テレ朝ではやっぱり批判をしていたYO!
国民の権利が損なわれるんだってNE。
有事の際にも権利云々逝ってるなんて馬鹿だNE！
いいことだNE！
テレ朝ではやっぱり批判をしていたYO!
国民の権利が損なわれるんだってNE。
有事の際にも権利云々逝ってるなんて馬鹿だNE！
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ >>14～>>26勉強し直せよ、アホ～スギダヨ！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ >>14～>>26勉強し直せよ、アホ～スギダヨ！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
>>猫 ◆48Vfouj
ブサヨで多重人格のkouei35タン、また名前変えたの？
いくら名前変えてもブサヨで糞サヨクのお前の人生は変んないよ・・・
それと無知で勉強不足なのに、むちゃくちゃ吼えるのは「田中真紀子」の
マネなのかい？
ブサヨで多重人格のkouei35タン、また名前変えたの？
いくら名前変えてもブサヨで糞サヨクのお前の人生は変んないよ・・・
それと無知で勉強不足なのに、むちゃくちゃ吼えるのは「田中真紀子」の
マネなのかい？
30 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/17 23:27 ID:SXtv1S5S
まあ、頑張れ(笑
31 ：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/04/17 23:27 ID:J3cgiuzP
猫さんはコウエイたんじゃないよ・・・・・。菊地君の先生（サヨンボ）って
とこだけど。
とこだけど。
>>16
＞こういう規定を安易に早送りせずにしっかりと埋め込むべきだと思うが。
＞こういうの決めとかないと、「有事法制」の名の下で何でも出来てしまうことになりかねないし。
え～
何言ってるの？
やっていいことは条文で決まっているでしょ？
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
この話と、君の言う「何でもできてしまう」という話は、まったく結びつかないね～
一方、小泉首相が必要性を主張し、法案作成過程で焦点の一つとなったテロや不審船対策については
「必要な施策を講ずるものとする」との言及にとどめた。
この件を削除して
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
を強調しているあたりが、朝日新聞の愛読者にして自虐史観のブサヨの本領発揮だね・・・・
＞「権限」を定めると同時に「規制」の範囲もしっかりと定めておかないと。
じゃあ、それ以外は合格なのかい？
まあ、>1は有事に財産侵害されても文句を言わないであろう愛国者だろうから別に良いけれど、等と煽ってみる(笑
有事に財産だって？
平和ボケ極まりないね・・・
てめえの安い命の心配しろよ！！
まあ、お前のような馬鹿でも自衛隊が命がけで守ってくれるさ・・・
＞こういう規定を安易に早送りせずにしっかりと埋め込むべきだと思うが。
＞こういうの決めとかないと、「有事法制」の名の下で何でも出来てしまうことになりかねないし。
え～
何言ってるの？
やっていいことは条文で決まっているでしょ？
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
この話と、君の言う「何でもできてしまう」という話は、まったく結びつかないね～
一方、小泉首相が必要性を主張し、法案作成過程で焦点の一つとなったテロや不審船対策については
「必要な施策を講ずるものとする」との言及にとどめた。
この件を削除して
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
を強調しているあたりが、朝日新聞の愛読者にして自虐史観のブサヨの本領発揮だね・・・・
＞「権限」を定めると同時に「規制」の範囲もしっかりと定めておかないと。
じゃあ、それ以外は合格なのかい？
まあ、>1は有事に財産侵害されても文句を言わないであろう愛国者だろうから別に良いけれど、等と煽ってみる(笑
有事に財産だって？
平和ボケ極まりないね・・・
てめえの安い命の心配しろよ！！
まあ、お前のような馬鹿でも自衛隊が命がけで守ってくれるさ・・・
35 ：1へ：02/04/18 00:50 ID:t7mbO8cG
有事法制ができたといっても、内容が中途半端。
いざという時に使い物になるかどうか・・・。
いざという時に使い物になるかどうか・・・。
36 ：右や左の名無し様：02/04/18 00:53 ID:Hg4mCgIF
37 ：日本要核武装党：02/04/18 01:28 ID:h7QntVmA
でも、本当に外国の侵略を受けたらどうするつもりなんだろう、関連
法を制定しなくてその間ずっと超法規措置でやれってことなのかなあ…
内容は検討する必要はあるだろうけど、必要な法律だと思うけどなあ…
そういえば、他スレにＴＢＳで世論調査をして、反対派が少なかったら
しいけど、本当？
法を制定しなくてその間ずっと超法規措置でやれってことなのかなあ…
内容は検討する必要はあるだろうけど、必要な法律だと思うけどなあ…
そういえば、他スレにＴＢＳで世論調査をして、反対派が少なかったら
しいけど、本当？
いまの日本の政府が戦争を遂行できるのだろうか
イメージがわかないなぁ
イメージがわかないなぁ
39 ：右や左の名無し様：02/04/18 01:43 ID:S+vCr4Zl
あんまり法律に詳しくないんですが「物資の保管協力しないと罰則」って
たとえば何を保管しろって話なんです？有事ってまあ滅多にないとは
思うけど突然警察や自衛隊が自分の家に変な装置や武器置いたら
いやじゃないですか･･･。そら本気で市街戦とかなってる状態なら
ありかと思うけど。極論は置いといて、これ、何のこと？
どなたか教えてください。見当がつかん･･･。
たとえば何を保管しろって話なんです？有事ってまあ滅多にないとは
思うけど突然警察や自衛隊が自分の家に変な装置や武器置いたら
いやじゃないですか･･･。そら本気で市街戦とかなってる状態なら
ありかと思うけど。極論は置いといて、これ、何のこと？
どなたか教えてください。見当がつかん･･･。
40 ：核武装は必要なし。露骨な実質核武装体制が望ましい：02/04/18 02:04 ID:E1Plp6ZJ
しかし、内容を知って驚いた。
なんつったって「可能性があれば攻撃を受けたものとみなす」って有るんだから。
これは確実にTMD＋将軍様がらみだろうなぁ。
これで発射台攻撃するのに超法規的措置を取らなくてもすむ。良いことだ。
しかし、法整備だけ進めても情報収集・分析ができなくてはお話しにならない。
日本は今も昔もスパイ天国だからねぇ…
なんつったって「可能性があれば攻撃を受けたものとみなす」って有るんだから。
これは確実にTMD＋将軍様がらみだろうなぁ。
これで発射台攻撃するのに超法規的措置を取らなくてもすむ。良いことだ。
しかし、法整備だけ進めても情報収集・分析ができなくてはお話しにならない。
日本は今も昔もスパイ天国だからねぇ…
41 ：松田：02/04/18 02:22 ID:qDrLcQ8e
今日の朝刊各紙を読んだけど、まあ例によって朝日毎日ＶＳ読売産経って構図だったね。
両陣営ともに計１２００万部ずつで、実にバランスのいいこと。まあそれはともかく。
サヨ的に言うと、問題は有事法制自体ではなく、その中身だね。内容によっては、サヨ的に容認可能な有事法制もあり得る。
で、今回出たのは何が問題なのか。
まず、有事に国家が病院や通信機関などを使用するのは、ある程度はアリだと思う。
何故ならば、そういう状況に追い込まれるのは戦争に限ったことではなく、たとえば災害発生時にもそういう事例は起こり得るからだ。
戦争を人為的な災害とすると、緊急時に病院その他が対応するのも当然と言えば当然である。
問題は、今回の案で「緊急時に首相の指示を受け得る公的機関」の中に「ＮＨＫ」が含まれていることだ（今朝の毎日新聞社説参照）。
その「指示」が、たとえば災害時のように「被災状況を報道せよ」という趣旨のものならば、別に構わない。
しかしそれとは逆に、「政府や自衛隊や米軍に都合の悪い情報を報道するな」というものであれば、これは戦前の報道統制そのものである。
今回の法案は、表現に非常に曖昧な部分が多いので、有事の際の運用の時点でそういう指示が出てもおかしくない。
さらに、前述の「公的機関」がＮＨＫにとどまるという保障もない。他のテレビや新聞、出版社も対象になれば、完全に憲法違反である。
読売、産経といった御用ジャーナリズムの腰抜けどもは、その点をどう考えているのか。
「それでも国家のため仕方ない」のか。
まあ今朝の読売の社説のうち、成田に関する部分を読んでも連中の価値観は明らかだが、
連中の姿勢はジャーナリズムの矜持を自ら放棄しているとしか思えない。
両陣営ともに計１２００万部ずつで、実にバランスのいいこと。まあそれはともかく。
サヨ的に言うと、問題は有事法制自体ではなく、その中身だね。内容によっては、サヨ的に容認可能な有事法制もあり得る。
で、今回出たのは何が問題なのか。
まず、有事に国家が病院や通信機関などを使用するのは、ある程度はアリだと思う。
何故ならば、そういう状況に追い込まれるのは戦争に限ったことではなく、たとえば災害発生時にもそういう事例は起こり得るからだ。
戦争を人為的な災害とすると、緊急時に病院その他が対応するのも当然と言えば当然である。
問題は、今回の案で「緊急時に首相の指示を受け得る公的機関」の中に「ＮＨＫ」が含まれていることだ（今朝の毎日新聞社説参照）。
その「指示」が、たとえば災害時のように「被災状況を報道せよ」という趣旨のものならば、別に構わない。
しかしそれとは逆に、「政府や自衛隊や米軍に都合の悪い情報を報道するな」というものであれば、これは戦前の報道統制そのものである。
今回の法案は、表現に非常に曖昧な部分が多いので、有事の際の運用の時点でそういう指示が出てもおかしくない。
さらに、前述の「公的機関」がＮＨＫにとどまるという保障もない。他のテレビや新聞、出版社も対象になれば、完全に憲法違反である。
読売、産経といった御用ジャーナリズムの腰抜けどもは、その点をどう考えているのか。
「それでも国家のため仕方ない」のか。
まあ今朝の読売の社説のうち、成田に関する部分を読んでも連中の価値観は明らかだが、
連中の姿勢はジャーナリズムの矜持を自ら放棄しているとしか思えない。
42 ：右や左の名無し様：02/04/18 02:25 ID:ujJbSGob
【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が！！【凄惨】
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい！
↓
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
44 ：松田：02/04/18 03:08 ID:oXnNO/lf
>>43
成田空港か。
僕は今更、空港自体に反対なんて言わないよ。
ただ、正確な文言は忘れたが、「個人の利益はおのずと公益の前に制限される」と書いてあったのに抵抗があっただけ。
憲法に言う「公共の福祉」という概念を、あの新聞はどうも濫用してるんじゃないかとふと思ったのよ。
成田空港か。
僕は今更、空港自体に反対なんて言わないよ。
ただ、正確な文言は忘れたが、「個人の利益はおのずと公益の前に制限される」と書いてあったのに抵抗があっただけ。
憲法に言う「公共の福祉」という概念を、あの新聞はどうも濫用してるんじゃないかとふと思ったのよ。
45 ：右や左の名無し様：02/04/18 03:20 ID:fyQqncz0
メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/
>>36
＞俺はウヨ寄りなんだが…。
へえ、自分で「ウヨ寄り」なんて言う奴はじめて見たよ・・・
ユニークだねえ～きみ～
＞猫さんの意見をちゃんと読んでいないね？
＞「先送り」にすべきでない、と猫さんは言っていると思うんだが。
＞なんか、イチャモンぽくてかっこわるいよ君。
自分をさん付けで呼んで、自作自演はハズイ
家族にも相手にされなくて寂しいんだね・・・・（藁
＞俺はウヨ寄りなんだが…。
へえ、自分で「ウヨ寄り」なんて言う奴はじめて見たよ・・・
ユニークだねえ～きみ～
＞猫さんの意見をちゃんと読んでいないね？
＞「先送り」にすべきでない、と猫さんは言っていると思うんだが。
＞なんか、イチャモンぽくてかっこわるいよ君。
自分をさん付けで呼んで、自作自演はハズイ
家族にも相手にされなくて寂しいんだね・・・・（藁
２ちゃんでの煽りのうち、いくらかは
自分自身の辛かった経験が元ネタになっているのでは、と思わせる。
３４さんがそうだとはいわないが。
自分自身の辛かった経験が元ネタになっているのでは、と思わせる。
３４さんがそうだとはいわないが。
しかし、軍隊がもっと強力なら、こんな法律いちいち作らず、
全部超法規的措置でやっちまえるのになあ。
全部超法規的措置でやっちまえるのになあ。
>>48そんな法治国家として機能しない国、やだー。愛国というより白痴の域。
本来「有事法制」ってのは、「国民の生命と財産を守る為、ご不便とは思いますが」
国民の皆さんにも、色々とご協力下さい」
てなもんだろ？
でもあの法案って、なんか「国民以外の物」を守ろうとする法律
のように思えるのだが？
国民の皆さんにも、色々とご協力下さい」
てなもんだろ？
でもあの法案って、なんか「国民以外の物」を守ろうとする法律
のように思えるのだが？
>>51
行間が？
行間が？
>>39ですが。思いきり放置されてしまた･･･。
>>51さんの言うとおり何かしっくりこない。ていうか前にも
書いたけど「物資の保管を協力しないと罰則」って何を指してるの？
普通の災害時でそんな無茶言う人少ないと思うんだけど。
保管しないと罰則くらう物資ってなんなんだろう。気になってしかたない。
どなたかどんな事態を指して言ってるのか説明してください。
>>51さんの言うとおり何かしっくりこない。ていうか前にも
書いたけど「物資の保管を協力しないと罰則」って何を指してるの？
普通の災害時でそんな無茶言う人少ないと思うんだけど。
保管しないと罰則くらう物資ってなんなんだろう。気になってしかたない。
どなたかどんな事態を指して言ってるのか説明してください。
54 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/18 22:53 ID:R6mRApdA
以下は想像ね、想像。
例えば、米とか生活物資の事じゃないかな。
有事になれば、当然、米とかトイレットぺーバーとかの買いだめ、売りだめとかありそうだよね。
その辺、価格を安定させるために、色々政府が管理しよう、というものなのかもね。
ま、物資一般ではないか、と。
例えば、米とか生活物資の事じゃないかな。
有事になれば、当然、米とかトイレットぺーバーとかの買いだめ、売りだめとかありそうだよね。
その辺、価格を安定させるために、色々政府が管理しよう、というものなのかもね。
ま、物資一般ではないか、と。
56 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/18 23:07 ID:R6mRApdA
まあ、有事法制について幾つか重要な論点はあると思うけれど、
個人的には、有事開始の認定、有事終了の認定が一番重要なんじゃないかな。
ある程度安定してもずっと有事では困るでしょう。この辺はきっちり決めておくべきなんだろうけれど、
あんまりちゃんと決めてないみたいだね。
個人的には、有事開始の認定、有事終了の認定が一番重要なんじゃないかな。
ある程度安定してもずっと有事では困るでしょう。この辺はきっちり決めておくべきなんだろうけれど、
あんまりちゃんと決めてないみたいだね。
57 ：右や左の名無し様：02/04/18 23:50 ID:Iyx2eiWW
どうも。猫さん認定された>>36です（わら
つまり猫さんは「有事の際の政府の暴走を防ぐ」という意味合いにおいて
有事法制は必要だっつー意見なわけね。同意ですな。
妄想サヨの言う、
「有事を拡大解釈して政府の権限を強くして軍国主義化を目指したいウヨ」
なんて、どこにも居ないし。
ただ、フツウの法治国家ならアタリマエに持っているモノをアタリマエに欲しいだけ。
つまり猫さんは「有事の際の政府の暴走を防ぐ」という意味合いにおいて
有事法制は必要だっつー意見なわけね。同意ですな。
妄想サヨの言う、
「有事を拡大解釈して政府の権限を強くして軍国主義化を目指したいウヨ」
なんて、どこにも居ないし。
ただ、フツウの法治国家ならアタリマエに持っているモノをアタリマエに欲しいだけ。
58 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/18 23:57 ID:R6mRApdA
>「有事を拡大解釈して政府の権限を強くして軍国主義化を目指したいウヨ」
妄想サヨ的なことをいうと(笑 やはり有事認定の問題はこの有事関連法は存在するように見受けられますけれどね。
>>24リンク先
>対処基本方針の閣議決定後に国会承認の手続きを義務付けたが、事態の認定にはあいまいさを残した。
とあるし。部分的・一時的には有事法制によって日本を非法治主義化することが認められるわけだから
有事認定というのは非常に重要なテーマだとは思うけれどね。
まだ、本旨とかはしっかりとみていないから何とも言えないけれど、現段階では「この」法案には反対せざるを得ない。
妄想サヨ的なことをいうと(笑 やはり有事認定の問題はこの有事関連法は存在するように見受けられますけれどね。
>>24リンク先
>対処基本方針の閣議決定後に国会承認の手続きを義務付けたが、事態の認定にはあいまいさを残した。
とあるし。部分的・一時的には有事法制によって日本を非法治主義化することが認められるわけだから
有事認定というのは非常に重要なテーマだとは思うけれどね。
まだ、本旨とかはしっかりとみていないから何とも言えないけれど、現段階では「この」法案には反対せざるを得ない。
59 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/19 00:13 ID:sxa3UwW+
個人的には
1民主党が私が上で書いたような点を踏まえたしっかりとした代案を出し、それが通過すること
2廃案
3当法案が通過
なんだよね、好ましさの順位としては。
ただ、民主には正直余り期待できないし(苦笑
カール・シュミットに従えば、例外状態は法治主義最大の綻びの元な訳だし、どうしても、
内閣、自衛隊の裁量が大きくなってしまうのは仕方ないと思うんだよね、
ぶっちゃけ、法律でがんじがらめにしたとしても、実際になってみないとわからない、
という部分がある。「ある意味では」ファシズムというものは有事の常態化と言えるのだろうけれど。
それ故に、内閣に対しては、法治主義というものをどう捉えているのか、というのを強く考えてほしい、
という部分はある。あくまでも平時維持のための有事であると捉えるべきだし、
安易に有事の解釈を拡大すべきではない。
極論だけど、普段から、現在の日本は半島と戦争状態にあるんだ、とかいうような人に有事認定させるべきではないでしょ(笑
ただ、内閣に対し法治主義国家の心構えを説く、というのは実際には不可能なわけで、
実践的提言としては、法制度を云々することしかできないわけだけれど。
まあ、だからこそ、せめて制度の部分だけには色々文句をつけざるを得ないというか。
1民主党が私が上で書いたような点を踏まえたしっかりとした代案を出し、それが通過すること
2廃案
3当法案が通過
なんだよね、好ましさの順位としては。
ただ、民主には正直余り期待できないし(苦笑
カール・シュミットに従えば、例外状態は法治主義最大の綻びの元な訳だし、どうしても、
内閣、自衛隊の裁量が大きくなってしまうのは仕方ないと思うんだよね、
ぶっちゃけ、法律でがんじがらめにしたとしても、実際になってみないとわからない、
という部分がある。「ある意味では」ファシズムというものは有事の常態化と言えるのだろうけれど。
それ故に、内閣に対しては、法治主義というものをどう捉えているのか、というのを強く考えてほしい、
という部分はある。あくまでも平時維持のための有事であると捉えるべきだし、
安易に有事の解釈を拡大すべきではない。
極論だけど、普段から、現在の日本は半島と戦争状態にあるんだ、とかいうような人に有事認定させるべきではないでしょ(笑
ただ、内閣に対し法治主義国家の心構えを説く、というのは実際には不可能なわけで、
実践的提言としては、法制度を云々することしかできないわけだけれど。
まあ、だからこそ、せめて制度の部分だけには色々文句をつけざるを得ないというか。
60 ：右や左の名無し様：02/04/19 00:32 ID:a5t7WwxG
そもそも今まで日本の国の軍隊が「日本」を守ったことがあったのか疑問。
日本の寄生虫政治屋の利益を守ったことはあるがな。
日本の寄生虫政治屋の利益を守ったことはあるがな。
61 ：57：02/04/19 00:38 ID:6bwc88dG
＞猫さん
＞部分的・一時的には有事法制によって日本を非法治主義化することが認められるわけだから
＞例外状態は法治主義最大の綻びの元
ううむ。法によって法を無効化。確かに拡大解釈の入りこむ余地だ。
＞有事認定というのは非常に重要なテーマだとは思うけれどね。
全く同感です。
つーかコレをきっちり決めておくことって、ウヨもサヨも得する事だよね？
＞内閣、自衛隊の裁量が大きくなってしまうのは仕方ないと思うんだよね、
また有事を収めるにはそうでないと困る面もある。
要はバランスですよね。んで秤たる「有事の定義」や「規制の範囲」が
今回は猫さんの言う通り曖昧ですね。これでは困る。
たださ、なんかこう、日本のセンセイがたを見てるとさ、
有事の際法の隙間をかいくぐって立つダーティーヒーローみたいなヤツって
でてこなさそうだけどなあ。そういう国民性でもないし。
＞部分的・一時的には有事法制によって日本を非法治主義化することが認められるわけだから
＞例外状態は法治主義最大の綻びの元
ううむ。法によって法を無効化。確かに拡大解釈の入りこむ余地だ。
＞有事認定というのは非常に重要なテーマだとは思うけれどね。
全く同感です。
つーかコレをきっちり決めておくことって、ウヨもサヨも得する事だよね？
＞内閣、自衛隊の裁量が大きくなってしまうのは仕方ないと思うんだよね、
また有事を収めるにはそうでないと困る面もある。
要はバランスですよね。んで秤たる「有事の定義」や「規制の範囲」が
今回は猫さんの言う通り曖昧ですね。これでは困る。
たださ、なんかこう、日本のセンセイがたを見てるとさ、
有事の際法の隙間をかいくぐって立つダーティーヒーローみたいなヤツって
でてこなさそうだけどなあ。そういう国民性でもないし。
62 ：右や左の名無し様：02/04/19 03:27 ID:as7005i2
有事の際に内閣の行きすぎがあったら誰かチェックできるんだろうか？
また、そんなチェックをしながら有事を乗り越えることができるんだろうか？
日本って国家に対して社会が弱いって言われてるから、
有事の時には唯々諾々と従ってしまうように思うな。
それが良いとはまったく思わないけれども。
また、そんなチェックをしながら有事を乗り越えることができるんだろうか？
日本って国家に対して社会が弱いって言われてるから、
有事の時には唯々諾々と従ってしまうように思うな。
それが良いとはまったく思わないけれども。
>>62
それはいかなる有事立法があってもつきまとうはずの不安。
それはいかなる有事立法があってもつきまとうはずの不安。
次は、軍法制定だ。頑張れ小泉。
猫さんお答えありがとうございます。
書いたはいいけど「シツコインダヨ！」って
叩かれるかなーと内心びびってたので(藁。
書いたはいいけど「シツコインダヨ！」って
叩かれるかなーと内心びびってたので(藁。
物資の保管云々ってのは、基本的に地方自治体とか企業に関連するもので、個人個人に
関係あるものではないよ。
各人に「戦争のためにガソリン○リットル、米○キロを保管し、必要に応じて自衛隊に
差し出せ。従わなければ罰金」なんてデムパじゃん。
これは、地方自治体、あるいは関連企業に対して、有事に際して食料、燃料、医薬品
等を一定量確保して、必要に応じ供与すべし、って内容だと思われるが。
細部の文面見たわけではないが、役務等供与に関する訓令（だったかな？うろ覚えだが）
から引っ張ってきてみた。
政治板関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011956183/l50
スレタイトルは「粉砕」とか逝っているけど、後半の内容は見るべきものがあると思う。
昨日あたりから細部の内容検討まで踏み込みつつある。
関係あるものではないよ。
各人に「戦争のためにガソリン○リットル、米○キロを保管し、必要に応じて自衛隊に
差し出せ。従わなければ罰金」なんてデムパじゃん。
これは、地方自治体、あるいは関連企業に対して、有事に際して食料、燃料、医薬品
等を一定量確保して、必要に応じ供与すべし、って内容だと思われるが。
細部の文面見たわけではないが、役務等供与に関する訓令（だったかな？うろ覚えだが）
から引っ張ってきてみた。
政治板関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1011956183/l50
スレタイトルは「粉砕」とか逝っているけど、後半の内容は見るべきものがあると思う。
昨日あたりから細部の内容検討まで踏み込みつつある。
＞６６
自衛隊法１０３条に基づく物資の保管らしいから、対象は企業だね。
自衛隊法１０３条に基づく物資の保管らしいから、対象は企業だね。
読むのに時間かかった･･･。今のところ個人の資産にって話では
なさそうですね。
なさそうですね。
>>23
結局＞１は有事法制を「サヨク弾圧法」と
思ってるのでしょうな。
>>24
思っているんだろうねえ。まあ、閣議決定と両議会通過の区別も付かないようなんで
－閣議決定したのだからまず通過するはずだ、と考えているのかもしれないが
君達は日本語が読めないの？
>>1のどこにそんな事が書いてあるのかな？
書いてないことを捏造するのは朝日新聞のマネかい（藁
結局＞１は有事法制を「サヨク弾圧法」と
思ってるのでしょうな。
>>24
思っているんだろうねえ。まあ、閣議決定と両議会通過の区別も付かないようなんで
－閣議決定したのだからまず通過するはずだ、と考えているのかもしれないが
君達は日本語が読めないの？
>>1のどこにそんな事が書いてあるのかな？
書いてないことを捏造するのは朝日新聞のマネかい（藁
今回のは、あくまでも「武力攻撃事態法案」なんだが、それを勘案した上で
「有事の定義」と逝っているんだろうか。。。
「有事の定義」と逝っているんだろうか。。。
69は……ちょっとアレな人なんだろうか？
おにのふぐりじゃないだろうな？
おにのふぐりじゃないだろうな？
＞７１
まぁ。単なる揚げ足取りで醜いが、正直いって反対派の内容も読んでなさそうな
煽りに比べれば許容できそう。
まぁ。単なる揚げ足取りで醜いが、正直いって反対派の内容も読んでなさそうな
煽りに比べれば許容できそう。
>>60
＞そもそも今まで日本の国の軍隊が「日本」を守ったことがあったのか疑問。
自衛隊の災害派遣を君は知らないのかい？
＞日本の寄生虫政治屋の利益を守ったことはあるがな。
それは、そういう電波が君の脳に入り込んで来るんだね（藁
＞そもそも今まで日本の国の軍隊が「日本」を守ったことがあったのか疑問。
自衛隊の災害派遣を君は知らないのかい？
＞日本の寄生虫政治屋の利益を守ったことはあるがな。
それは、そういう電波が君の脳に入り込んで来るんだね（藁
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、矢張り子苦悶保護部分に関する猫の発言は「何も出来ない」とすべき
なのに「何でも出来てしまう」と逝っており、よく分かっていない印象を受けるな。
それに対する再反論は無いようだが。
もう一つ。チェック機構云々逝っている奴がいるが、今回の自衛隊法改正（いわゆる有事３法
のうちの一柱だ）では、従来存在しなかった「防衛出動待機命令に関して国会の承認が必要」
と、むしろチェック機構が強化される傾向にあるのにそれには口をつぐんだままなのは
どういう意味か？
武力攻撃事態対処法案、と言う点から判るように、今回係わってくるのは自衛隊の行動の
内「防衛出動」と「防衛出動待機命令」だ。前者はもう既にドンパチ始まっている状態だから
「有事」の認定は明白、後者はみんなが「有事だと強弁して云々」と言う部分に該当しそうな
部分だが、前述の通りチェック機構は強化されている。
・・・・すまんが一つ質問。正直に答えてくれ。今回の法案、ちゃんと新聞なりなんなりで
吟味した奴ここに何人いる？なんか朝日あたりの社説だけ読んで知ったかしている奴がいる
ような感じ。
なのに「何でも出来てしまう」と逝っており、よく分かっていない印象を受けるな。
それに対する再反論は無いようだが。
もう一つ。チェック機構云々逝っている奴がいるが、今回の自衛隊法改正（いわゆる有事３法
のうちの一柱だ）では、従来存在しなかった「防衛出動待機命令に関して国会の承認が必要」
と、むしろチェック機構が強化される傾向にあるのにそれには口をつぐんだままなのは
どういう意味か？
武力攻撃事態対処法案、と言う点から判るように、今回係わってくるのは自衛隊の行動の
内「防衛出動」と「防衛出動待機命令」だ。前者はもう既にドンパチ始まっている状態だから
「有事」の認定は明白、後者はみんなが「有事だと強弁して云々」と言う部分に該当しそうな
部分だが、前述の通りチェック機構は強化されている。
・・・・すまんが一つ質問。正直に答えてくれ。今回の法案、ちゃんと新聞なりなんなりで
吟味した奴ここに何人いる？なんか朝日あたりの社説だけ読んで知ったかしている奴がいる
ような感じ。
×子苦悶
○国民
ｶｺﾜﾙｲ・・・
○国民
ｶｺﾜﾙｲ・・・
御免。７２は漏れ。(・∀・)じゃないよ。賛成・反対どちらにしても、内容すら
理解せずにウダウダ逝っている奴らがいてｳｻﾞｲとおもっただけ。
理解せずにウダウダ逝っている奴らがいてｳｻﾞｲとおもっただけ。
78 ：右や左の名無し様：02/04/20 00:15 ID:JMSa+3Oz
あのなぁ、J隊が日本守ってないという奴がいたが、
武力と言うのは存在しているだけで意味があるの。
武装解除した瞬間に何されるか分からん。
ま、J隊が存在している最中でもベア巨人爆撃機が
東京急行したこともあったけど、
J隊が無ければぬーくというオマケまでついたかもしれない。
戦争論読め
武力と言うのは存在しているだけで意味があるの。
武装解除した瞬間に何されるか分からん。
ま、J隊が存在している最中でもベア巨人爆撃機が
東京急行したこともあったけど、
J隊が無ければぬーくというオマケまでついたかもしれない。
戦争論読め
帝国陸軍も、立派に日本を守ってくれたな。
>>78
SENSOURON TTE,DARENO?
SENSOURON TTE,DARENO?
>>80
MAO TSE-TUNG NO DARO. TABUN.
MAO TSE-TUNG NO DARO. TABUN.
>>81
MAO TSE-TUNG GA SENSOURON NANTE KAITETAKKE?
OREHA MATA KRAUZEWITZ KA NISIBESUSUMU KA KOVA KATOOMOTTAYO.
MAO TSE-TUNG GA SENSOURON NANTE KAITETAKKE?
OREHA MATA KRAUZEWITZ KA NISIBESUSUMU KA KOVA KATOOMOTTAYO.
（19日 東京版）有事法論者の気になる理屈
塾講師 小林 啓（さいたま市）
有事法制の議論が活発になってきた。そこで気になるのは、有事法制の必要を説く論者が口にする
次のような理屈である。仮に他国から武力攻撃を受けた場合、有事法制が整備されていないと
自衛隊を超法規的に動かすことになる。それを避けるためにも有事法制が必要だ。
それが法治国家だ、と。だが、有事法制がないと自衛隊を「超法規的に動かさなくてはならない」
ではなく、法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。それが法治国家というものだ。
もし法整備するのであれば当然、自衛隊に「出切ること」「出来ないこと」両方を定めなくてはならないはずだ。
特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点を置くべきだろう。
有事法制とは「軍」を法で規制するものである。日本は、それを先の大戦に学んだのではなかったか。
しかるに今の有事法制関連法案は、私には「出来ること」ばかり定めているように見える。
超法規的な暴走に法律がお墨付きを与えるだけではないか。さらに問題なのは憲法との整合性だ。
憲法の基本原理に有事法制は矛盾する。本来ならば、まず改憲をしなくてはならないはずだ。
推進派は「難問から逃げるな」と言うが、有事法制が必要だと確信するなら、
推進派こそ改憲という難問から逃げるべきではない。
塾講師 小林 啓（さいたま市）
有事法制の議論が活発になってきた。そこで気になるのは、有事法制の必要を説く論者が口にする
次のような理屈である。仮に他国から武力攻撃を受けた場合、有事法制が整備されていないと
自衛隊を超法規的に動かすことになる。それを避けるためにも有事法制が必要だ。
それが法治国家だ、と。だが、有事法制がないと自衛隊を「超法規的に動かさなくてはならない」
ではなく、法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきだろう。それが法治国家というものだ。
もし法整備するのであれば当然、自衛隊に「出切ること」「出来ないこと」両方を定めなくてはならないはずだ。
特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点を置くべきだろう。
有事法制とは「軍」を法で規制するものである。日本は、それを先の大戦に学んだのではなかったか。
しかるに今の有事法制関連法案は、私には「出来ること」ばかり定めているように見える。
超法規的な暴走に法律がお墨付きを与えるだけではないか。さらに問題なのは憲法との整合性だ。
憲法の基本原理に有事法制は矛盾する。本来ならば、まず改憲をしなくてはならないはずだ。
推進派は「難問から逃げるな」と言うが、有事法制が必要だと確信するなら、
推進派こそ改憲という難問から逃げるべきではない。
84 ：右や左の名無し様：02/04/20 04:06 ID:s5KniROO
うるせえガキどもだな。こばやしよしのりあたりを読んで、
なんかわかった気になってるんじゃねぇよ。
自分は死なねぇ、と妄想抱いてるんだろ。おまえから徴兵だ (w
なんかわかった気になってるんじゃねぇよ。
自分は死なねぇ、と妄想抱いてるんだろ。おまえから徴兵だ (w
85 ：Stealth ◆BoBAlcMs ：02/04/20 04:13 ID:???
ユウジホウセイカガナッテコマルノハドッカノクニノテサキ。
86 ：さよく：02/04/20 04:13 ID:hx1onBLH
治安弾圧の強化は、日帝国家権力にとって破滅の道でしかないことを思い知らせてやる。by前進社
よしりんのマンガはイデオロギーとかなんとか言う前に史実的にハチャメチャだよん。事実でないですから。きちんとお勉強（っつーほどでもないぞ）したほうがいいと思われ。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm
よしりんのマンガはイデオロギーとかなんとか言う前に史実的にハチャメチャだよん。事実でないですから。きちんとお勉強（っつーほどでもないぞ）したほうがいいと思われ。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/uso-hon.htm
87 ：Stealth ◆BoBAlcMs ：02/04/20 04:15 ID:???
>>86
治安弾圧をよろこんでいるのはむしろおさよくさまなんではないの？
治安弾圧をよろこんでいるのはむしろおさよくさまなんではないの？
88 ：Stealth ◆BoBAlcMs ：02/04/20 04:22 ID:???
さぁ。次は徴兵制だ(爆)。
89 ：右や左の名無し様：02/04/20 04:34 ID:fuWT2+6w
徴兵制って何歳までなんだ？
若者だけでなく志願する中年とかいたらどうする？
育児休暇扱いにして休めるとかさ。
若者だけでなく志願する中年とかいたらどうする？
育児休暇扱いにして休めるとかさ。
しかし妄想だども小泉は単に北朝鮮と戦争したいだけじゃないの？
青少年有害社会環境対策基本法案とか検閲のかけやすい法や有事法制など、
見てるとどうもそんな気が。
どうもブッシュと同じ事をしたいんにゃなかろうか。
朝鮮ぶっつぶして歴史に名を残すオナニーをしたいだけの気がする。
これ通ったら後は、適当に外人が多く勤めてそうなビルにミサイル
ぶつけて・・といった具合に。
青少年有害社会環境対策基本法案とか検閲のかけやすい法や有事法制など、
見てるとどうもそんな気が。
どうもブッシュと同じ事をしたいんにゃなかろうか。
朝鮮ぶっつぶして歴史に名を残すオナニーをしたいだけの気がする。
これ通ったら後は、適当に外人が多く勤めてそうなビルにミサイル
ぶつけて・・といった具合に。
91 ：Stealth ◆BoBAlcMs ：02/04/20 04:45 ID:???
>>90
おおいにええやん？
おおいにええやん？
92 ：右や左の名無し様：02/04/20 04:56 ID:fuWT2+6w
つーか、なんで北朝鮮って内部崩壊しないの？
93 ：Stealth ◆BoBAlcMs ：02/04/20 05:16 ID:???
>>92
そら偉大なる将軍様のお力やろ？
そら偉大なる将軍様のお力やろ？
94 ：右や左の名無し様：02/04/20 08:43 ID:KQFAsM95
>>93
飢餓と圧政に苦しむ北朝鮮の人たちに対するホンネがでましたね。
飢餓と圧政に苦しむ北朝鮮の人たちに対するホンネがでましたね。
95 ：右や左の名無し様：02/04/20 09:28 ID:TqCQKuMg
有事でも軍に協力するのはイヤだな。中立を保ちたい。
>>90
> しかし妄想だども小泉は単に北朝鮮と戦争したいだけじゃないの？
ちがうよ。北朝鮮は自国民の弾圧に手一杯だよ。
小泉だって、それくらい知っているだろ。
百歩譲っても、韓国よりも先に、軍船を整えて日本に攻めてくるなんて、
不可能だ。自国が手薄になって、アメリカや韓国に攻め込まれるし。
ミサイルだって、現状では命中率が悪すぎて、つかいものにならない。
有事法制は、タイミングから言っても、アメリカから「もっと協力でき
るようにしろ」って言われたからだろ。常識的に考えて。
> しかし妄想だども小泉は単に北朝鮮と戦争したいだけじゃないの？
ちがうよ。北朝鮮は自国民の弾圧に手一杯だよ。
小泉だって、それくらい知っているだろ。
百歩譲っても、韓国よりも先に、軍船を整えて日本に攻めてくるなんて、
不可能だ。自国が手薄になって、アメリカや韓国に攻め込まれるし。
ミサイルだって、現状では命中率が悪すぎて、つかいものにならない。
有事法制は、タイミングから言っても、アメリカから「もっと協力でき
るようにしろ」って言われたからだろ。常識的に考えて。
97 ：右や左の名無し様：02/04/20 09:43 ID:Xo8P5Ymh
あのな、お前らさ
今回は「有事法制」が出来た！！
って言う事実でものすご～～～～～～～～～～～～～～～い進歩なわけよ、この国においては
これだけ出来るのに、何十年前から議論されてわけよ。だから許してやれよ
この法律通しただけ立派だよ首相は
確かに問題色々あるけど、そんなものはこれから幾らでも改正して行けば良いだけの話しじゃないの？
今回は「有事法制」が出来た！！
って言う事実でものすご～～～～～～～～～～～～～～～い進歩なわけよ、この国においては
これだけ出来るのに、何十年前から議論されてわけよ。だから許してやれよ
この法律通しただけ立派だよ首相は
確かに問題色々あるけど、そんなものはこれから幾らでも改正して行けば良いだけの話しじゃないの？
>>95
お前は有事って何だか理解しているの？
お前の家の側をロシアや中国や北朝鮮の軍隊が、
戦車でお前とお前の家族を殺しながら進んでいくんだぜ・・・
つまり、主として日本に直接又は間接的に侵略の脅威にさらされる事を
有事と言うんだぜ、
日本の有事には、日本に住んでいる人間は国籍に関係なく、生命と財産を
失う可能性があるんだから、有事に中立なんかありえないよ。
勉強しなおせよok
お前は有事って何だか理解しているの？
お前の家の側をロシアや中国や北朝鮮の軍隊が、
戦車でお前とお前の家族を殺しながら進んでいくんだぜ・・・
つまり、主として日本に直接又は間接的に侵略の脅威にさらされる事を
有事と言うんだぜ、
日本の有事には、日本に住んでいる人間は国籍に関係なく、生命と財産を
失う可能性があるんだから、有事に中立なんかありえないよ。
勉強しなおせよok
>98
三矢研究や、栗栖元統幕議長の超法規発言を知らないのか？最近になってようやく
表だった議論がタブーでは無くなった、つまりはそう言うことだ。
そういう国民的コンセンサスが最近になってようやくできた、これはある意味国民
世論にこそ最大の責任があると言うことだ。
三矢研究や、栗栖元統幕議長の超法規発言を知らないのか？最近になってようやく
表だった議論がタブーでは無くなった、つまりはそう言うことだ。
そういう国民的コンセンサスが最近になってようやくできた、これはある意味国民
世論にこそ最大の責任があると言うことだ。
101 ：右や左の名無し様：02/04/20 10:50 ID:TqCQKuMg
＞９９
そうなの、逃げないといけないのね。
自衛隊に家など壊されても補償してくれるとのことだが、負けたらパーだな。
いずれにしても、侵攻される時点で国が終わってると言うことだな。
そうなの、逃げないといけないのね。
自衛隊に家など壊されても補償してくれるとのことだが、負けたらパーだな。
いずれにしても、侵攻される時点で国が終わってると言うことだな。
103 ：右や左の名無し様 ：02/04/20 10:57 ID:PI0dATEL
災害救助のときには自衛隊に助けてもらいたい荒川和晴。
>>101
何処に逃げんの？
お前は船でも持っているのか？
それとも泳いで韓国にでも逃げるのか？
防衛出動待機命令が発令されたら、民間航空会社の飛行機は全便欠航だよ
それとも日本アルプスの山の中で飢え死にか？（藁
>>102
核ミサイルからの防衛をお望みならＴＭＤ計画にお任せだよ・・・
朝日新聞と社民と共産は反対しているけどね・・・・
そして通常の戦争なら、お前も戦え！！
何処に逃げんの？
お前は船でも持っているのか？
それとも泳いで韓国にでも逃げるのか？
防衛出動待機命令が発令されたら、民間航空会社の飛行機は全便欠航だよ
それとも日本アルプスの山の中で飢え死にか？（藁
>>102
核ミサイルからの防衛をお望みならＴＭＤ計画にお任せだよ・・・
朝日新聞と社民と共産は反対しているけどね・・・・
そして通常の戦争なら、お前も戦え！！
>>83でコピされてる小林啓（さいたま市・塾講師）とかいうﾄﾞｷｭｿの論は典型的な本末転倒。
ﾄﾞｷｭｿが逝ってることは．．．．
＞有事法制必要論者は．．．有事に自衛隊を「超法規的に動かさなければならないのが法治国家
としてまずい」と言っているが．．．有事法制がないと「超法規的に動かさなければならない」
ではなく、法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきであろう。それが法治国家。
バァカめ。
「超法規的に動かさなければならない」のも’決していいことではない’が、「動かせない」
ってのは’最悪’なんだよ。'最悪’。だから法制を整備しようとしてんじゃないか。
わが国の市民の富と安全と自由を守るってのが第一優先要件なんだから。このﾄﾞｷｭｿには、市民
の安全を守ることより「法律」を守ることの方が法治国家としての一大事らしい。
また、
＞もし法整備するのであれば当然、自衛隊に「出来ること」「出来ないこと」両方をさだめなくてはならないはずだ。
特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点をおくべきだ。
だとよ（爆
文民統制だとなぜ「出来ないこと」に力点が逝っちゃうんだろう？ハァテ？
有事法制は単なる「自衛隊」が出来ること・出来ないことの定義じゃないんだよ、本質的には。
テロも含めた有事、即ち「軍事的な非常事態」に「国全体、政府、自治体、自衛隊、市民」が、
適時スピーディにどう行動するか、ってことだろが。
ﾄﾞｷｭｿが逝ってることは．．．．
＞有事法制必要論者は．．．有事に自衛隊を「超法規的に動かさなければならないのが法治国家
としてまずい」と言っているが．．．有事法制がないと「超法規的に動かさなければならない」
ではなく、法規がないのであれば「動かせない」と考えるべきであろう。それが法治国家。
バァカめ。
「超法規的に動かさなければならない」のも’決していいことではない’が、「動かせない」
ってのは’最悪’なんだよ。'最悪’。だから法制を整備しようとしてんじゃないか。
わが国の市民の富と安全と自由を守るってのが第一優先要件なんだから。このﾄﾞｷｭｿには、市民
の安全を守ることより「法律」を守ることの方が法治国家としての一大事らしい。
また、
＞もし法整備するのであれば当然、自衛隊に「出来ること」「出来ないこと」両方をさだめなくてはならないはずだ。
特に文民統制の見地からは「出来ないこと」に力点をおくべきだ。
だとよ（爆
文民統制だとなぜ「出来ないこと」に力点が逝っちゃうんだろう？ハァテ？
有事法制は単なる「自衛隊」が出来ること・出来ないことの定義じゃないんだよ、本質的には。
テロも含めた有事、即ち「軍事的な非常事態」に「国全体、政府、自治体、自衛隊、市民」が、
適時スピーディにどう行動するか、ってことだろが。
勘違いしてる馬鹿が多いんだけど、
「自分が徴兵されることに賛成する」のと、
「日本に徴兵制ができるのに賛成する」のとでは全く別物。
徴兵制ハンタイするやつって、「あんたが徴兵されてもいいのか」とか言ってくるけど、
上記ふたつを同一視してるんだよね。
そう言われたら、大抵の人間は馬鹿だから言い返せなくなるんだけど（ｗ
日本という国としてどの政策が一番良いか、ということなのだからなぜ個人理由でハンタイするのかがわからない。頭おかしいんちゃうか？
「自分が徴兵されることに賛成する」のと、
「日本に徴兵制ができるのに賛成する」のとでは全く別物。
徴兵制ハンタイするやつって、「あんたが徴兵されてもいいのか」とか言ってくるけど、
上記ふたつを同一視してるんだよね。
そう言われたら、大抵の人間は馬鹿だから言い返せなくなるんだけど（ｗ
日本という国としてどの政策が一番良いか、ということなのだからなぜ個人理由でハンタイするのかがわからない。頭おかしいんちゃうか？
107 ：右や左の名無し様：02/04/20 12:15 ID:pvd2gHDe
>>106
有事法制が出来たとしても徴兵制は出来ないでしょう。
世界最強の軍事大国であるアメリカでも国民皆兵ではなく選抜徴兵制なのに
専守防衛を旨とする日本に必要なわけない。
現在の自衛隊への就職希望者数からすると十分事足りますし。
出来たとしてもアメリカと同じようなものではないでしょうか。
有事法制が出来たとしても徴兵制は出来ないでしょう。
世界最強の軍事大国であるアメリカでも国民皆兵ではなく選抜徴兵制なのに
専守防衛を旨とする日本に必要なわけない。
現在の自衛隊への就職希望者数からすると十分事足りますし。
出来たとしてもアメリカと同じようなものではないでしょうか。
関係ないけど人民解放軍も全員志願兵なんだってね。
（くいつめた農家の次男三男が多いらしい）
（くいつめた農家の次男三男が多いらしい）
中共も軍隊を食い詰めた農家の次男三男の志願兵の構成に持ってくまでにずいぶん苦労
してんだよな。
国民党を排除後、有り余った軍隊の処置に困ってやらかしたのがチベット侵略。次に待
ってましたとばかりに朝鮮戦争出兵。朝鮮戦争が無かったらどういうことになってたのか
ねぇ。ま、キンニッセイに戦争をけしかけたのはスターリンと毛沢東ということらしいが、
なるほど納得だね。
してんだよな。
国民党を排除後、有り余った軍隊の処置に困ってやらかしたのがチベット侵略。次に待
ってましたとばかりに朝鮮戦争出兵。朝鮮戦争が無かったらどういうことになってたのか
ねぇ。ま、キンニッセイに戦争をけしかけたのはスターリンと毛沢東ということらしいが、
なるほど納得だね。
>106
同意だな。まともな大人なら、自分の権利が公共の利益と反することがある場合を
考慮するのは当然。
もしも、万が一の時に自分の権利が損なわれたら、そりゃ腹立たしいし納得できないかも
知れない。しかし、そう感じることと必要性を論じることは全く別物。
一番端的な例が、非常時におけるトリアージだろ。
自分が絶対に助からない、と判断されて治療を断念された場合、そりゃあ納得できないし
無駄であろうと何だろうと治療を止めて欲しくないのは当たり前の感情だ。
しかし、そう言う事態に陥った場合は、第三者的観点から冷静に判断した場合、助かる者を
優先するのはやむを得ないしある意味当然。第一、そう言う場合に往々にして語られない
のが、トリアージを適用すれば医薬品等を優先して貰えて助かった筈の人間が、それをしな
かったばかりに助からなかった、などと言うことがおこったらどうするかと言うこと。
有事法制に関して「自分の財産が侵害されたらどうするんだ」云々逝っている奴に逆に
聞きたい。一人の我が儘のせいで、本来被害を受けずに済んだ筈の、自分を含めた多数
の人間がよりいっそうの被害を被ることになったらどうする気だ？それでも私権の保護
を優先させたんだから文句を言わないのか？
同意だな。まともな大人なら、自分の権利が公共の利益と反することがある場合を
考慮するのは当然。
もしも、万が一の時に自分の権利が損なわれたら、そりゃ腹立たしいし納得できないかも
知れない。しかし、そう感じることと必要性を論じることは全く別物。
一番端的な例が、非常時におけるトリアージだろ。
自分が絶対に助からない、と判断されて治療を断念された場合、そりゃあ納得できないし
無駄であろうと何だろうと治療を止めて欲しくないのは当たり前の感情だ。
しかし、そう言う事態に陥った場合は、第三者的観点から冷静に判断した場合、助かる者を
優先するのはやむを得ないしある意味当然。第一、そう言う場合に往々にして語られない
のが、トリアージを適用すれば医薬品等を優先して貰えて助かった筈の人間が、それをしな
かったばかりに助からなかった、などと言うことがおこったらどうするかと言うこと。
有事法制に関して「自分の財産が侵害されたらどうするんだ」云々逝っている奴に逆に
聞きたい。一人の我が儘のせいで、本来被害を受けずに済んだ筈の、自分を含めた多数
の人間がよりいっそうの被害を被ることになったらどうする気だ？それでも私権の保護
を優先させたんだから文句を言わないのか？
>キンニッセイに戦争をけしかけたのはスターリンと毛沢東
これは誤り。スターリンは、朝鮮半島の武力統一に最初は否定的だった。別に道徳的
問題ではなく、実現するための戦力に欠ける、と言う判断だったからだけどね。
これに対して、強硬に武力統一を唱えたのが金日成。毛沢東も武力統一には積極的
だったが、まだ国共内戦で戦力を他に割けない内から金日成に協力要請されていた。
これは誤り。スターリンは、朝鮮半島の武力統一に最初は否定的だった。別に道徳的
問題ではなく、実現するための戦力に欠ける、と言う判断だったからだけどね。
これに対して、強硬に武力統一を唱えたのが金日成。毛沢東も武力統一には積極的
だったが、まだ国共内戦で戦力を他に割けない内から金日成に協力要請されていた。
112 ：右や左の名無し様：02/04/20 13:32 ID:d25wOewC
うわ、個と公だ。
114 ：右や左の名無し様：02/04/20 14:02 ID:B2b1IG9e
＞文民統制だとなぜ「出来ないこと」に力点が逝っちゃうんだろう？ハァテ？
わが国の市民の富と安全と自由を守るってのが第一優先要件なんだから。
わが国の市民の富と安全と自由を守るってのが第一優先要件なんだから。
>>111
フ～ン。キンニッセイがいくら強硬でもスターリンの判断を覆せたとは漏れにはなかなか信
じがたいことだがネ。近現代史上の真実はもう少し時間がたたないと明らかにはならんだろ
うと思うが．．．それとも旧ソ連の文書かなんかで証拠でも出てるのかな？
中共に関しては経緯はどうあれモロ渡りに船だったと漏れは思うぜ。国共内戦が終了してな
かったら毛沢東は単に断るだけ。国共内戦中から仮に打診があったとしてもそれは別問題。
なんせ当時は今のアフガンみたいな国際協力なんてありえなかったからねぇ。対日本戦・内戦
で肥大したもてあまし軍隊は自ら消耗せなアカン。（ﾜﾗ
フ～ン。キンニッセイがいくら強硬でもスターリンの判断を覆せたとは漏れにはなかなか信
じがたいことだがネ。近現代史上の真実はもう少し時間がたたないと明らかにはならんだろ
うと思うが．．．それとも旧ソ連の文書かなんかで証拠でも出てるのかな？
中共に関しては経緯はどうあれモロ渡りに船だったと漏れは思うぜ。国共内戦が終了してな
かったら毛沢東は単に断るだけ。国共内戦中から仮に打診があったとしてもそれは別問題。
なんせ当時は今のアフガンみたいな国際協力なんてありえなかったからねぇ。対日本戦・内戦
で肥大したもてあまし軍隊は自ら消耗せなアカン。（ﾜﾗ
つまらん煽りでしか反応できない訳ね？
イエスかノーかで答えられる質問だろが。
トリアージを適用すれば自分は助かる。しかし、目の前には重体でとても助かりそうにない人が
治療を求めている。
その人の願いを聞けば、自分まで助からない。
お前等はそう言うときにトリアージを適用して欲しいか？イエスかノーか！
イエスかノーかで答えられる質問だろが。
トリアージを適用すれば自分は助かる。しかし、目の前には重体でとても助かりそうにない人が
治療を求めている。
その人の願いを聞けば、自分まで助からない。
お前等はそう言うときにトリアージを適用して欲しいか？イエスかノーか！
おめでとう 日本国万歳
＞１１５
朝鮮戦争の謎と真実 Ａ・Ｖ・トルクノフ 草思社
読め。東側の機密電報等を元に監修したものだ。
全部を引用することは出来ないが、判りやすい部分を引用。
Ｐ８０ ソ連中央委員会政治局からソ連大使シュトゥイコフ宛の電報
（前略）軍事的観点から、人民軍がこうした侵攻作戦（引用者注：南進のこと）
に対して準備が出来ているとは考えられない。（中略）南側への軍事侵攻には、
現在、完全に準備不足であり、そのため、軍事的観点からしても南進は許容で
きない。（以下略）
何度も言うように、別にスターリンが道徳的に考えていたわけではなく、成功
するかどうか怪しいのが理由であり、それを金日成が「大丈夫だ」と押し切って
更に国内統一を果たした毛沢東が強力にバックアップしたからスターリンも同意
したんだよ。そして、当然ながら同意した後はスターリンも全面的に協力している。
それは否定していないぞ。
それと、なにか勘違いしていたら困るが、漏れは別に有事法制反対で揚げ足採っている
訳ではない。むしろ、有事法制積極的賛成派だ。
なんとなく口調が攻撃的だったので一応釘を差しておく
朝鮮戦争の謎と真実 Ａ・Ｖ・トルクノフ 草思社
読め。東側の機密電報等を元に監修したものだ。
全部を引用することは出来ないが、判りやすい部分を引用。
Ｐ８０ ソ連中央委員会政治局からソ連大使シュトゥイコフ宛の電報
（前略）軍事的観点から、人民軍がこうした侵攻作戦（引用者注：南進のこと）
に対して準備が出来ているとは考えられない。（中略）南側への軍事侵攻には、
現在、完全に準備不足であり、そのため、軍事的観点からしても南進は許容で
きない。（以下略）
何度も言うように、別にスターリンが道徳的に考えていたわけではなく、成功
するかどうか怪しいのが理由であり、それを金日成が「大丈夫だ」と押し切って
更に国内統一を果たした毛沢東が強力にバックアップしたからスターリンも同意
したんだよ。そして、当然ながら同意した後はスターリンも全面的に協力している。
それは否定していないぞ。
それと、なにか勘違いしていたら困るが、漏れは別に有事法制反対で揚げ足採っている
訳ではない。むしろ、有事法制積極的賛成派だ。
なんとなく口調が攻撃的だったので一応釘を差しておく
119 ：右や左の名無し様：02/04/20 14:24 ID:hhzEaq4U
小泉が早稲田か慶応に講演？にいったときに、「有事法制反対」とか
叫んでいるＤＱＮ学生がいました。ニュースで見て笑ってしまいました。
叫んでいるＤＱＮ学生がいました。ニュースで見て笑ってしまいました。
有事法制は有事の際、「市民の富と安全と自由を守る」ことを優先するためのものである。
しかし、有事をのりきるためには「市民の富と安全と自由」が制限されるべきである。
うん、完全無欠だね。全然、穴がない論理だ。
しかし、有事をのりきるためには「市民の富と安全と自由」が制限されるべきである。
うん、完全無欠だね。全然、穴がない論理だ。
>121
同一人物かわからんが、要は＞１２２の事だろ。
同一人物かわからんが、要は＞１２２の事だろ。
＞＞１２４
ただし、あくまでも優先は「国内統一」ね。＞毛沢東
ただし、あくまでも優先は「国内統一」ね。＞毛沢東
とにかく、俺だったら自分が助かること考えるけどな。
日本人にありがちな譲り合いの果てに共倒れになったら、
笑い話にもならん。国民の減少によって国益も損ずることになる。
日本人にありがちな譲り合いの果てに共倒れになったら、
笑い話にもならん。国民の減少によって国益も損ずることになる。
>>122
ヤレヤレ。
国の第一の責務は、市民の富と安全と自由を継続的に維持すること。（「有事法制は」じゃないん
だよ。そんなことも解らんか（ﾜﾗ ）
有事法制は、このために「非常時」にあたって政府、自治体、軍、市民が適時タイムリーに
どのように行動すべきかを定めるもの。国の責務を全うするためのひとつの必須のツール。
一時的な私権の制限などはありうる。常識じゃないの。
ヤレヤレ。
国の第一の責務は、市民の富と安全と自由を継続的に維持すること。（「有事法制は」じゃないん
だよ。そんなことも解らんか（ﾜﾗ ）
有事法制は、このために「非常時」にあたって政府、自治体、軍、市民が適時タイムリーに
どのように行動すべきかを定めるもの。国の責務を全うするためのひとつの必須のツール。
一時的な私権の制限などはありうる。常識じゃないの。
129 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：02/04/20 14:54 ID:kckeSLVs
アメリカを御覧なさい。慢性的有事状態で国民の権利は制限されっぱなしです。
それが狙いだとしても、ぜんぜん、自由のためなんて金看板とかけ離れて
本末転倒に陥っている。
それが狙いだとしても、ぜんぜん、自由のためなんて金看板とかけ離れて
本末転倒に陥っている。
132 ：Revolution21：02/04/20 15:08 ID:kckeSLVs
合理的理由をちらつかせて国民を抑圧するための格好のレトリックが
有事という語に集約されている。
もっとも国家など古臭い。国家という資本のエンクローズに対抗する必要がある。
有事という語に集約されている。
もっとも国家など古臭い。国家という資本のエンクローズに対抗する必要がある。
134 ：右や左の名無し様：02/04/20 15:15 ID:kckeSLVs
国家である以上良いということはまずない。
やはりハンザ同盟のように国境なき流動的共同体に向かうべきだろう。
やはりハンザ同盟のように国境なき流動的共同体に向かうべきだろう。
コラコラ、「国境なき流動的共同体」なんてﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしで逃げようとするんじゃない（ﾜﾗ
キミはそのﾃﾞﾑﾊﾟが合ってるテーマの別板に逝ってしまった方がいいと思うが。
キミはそのﾃﾞﾑﾊﾟが合ってるテーマの別板に逝ってしまった方がいいと思うが。
136 ：Revolution21：02/04/20 15:24 ID:kckeSLVs
ウヨ坊の豆腐頭に付き合う気はないが、くだんの有事法制は
国家による専制隷従支配がいよいよスパートをかけてきたという点で
もっと批判の声を上げるべきである。
国家による専制隷従支配がいよいよスパートをかけてきたという点で
もっと批判の声を上げるべきである。
137 ： ：02/04/20 15:30 ID:???
>>136
すごい電波・・・・
すごい電波・・・・
べつにすごかないだろ。
誰でも書ける定型文だ。
誰でも書ける定型文だ。
140 ：Revolution21：02/04/20 15:36 ID:kckeSLVs
存在しない質問には答えられません。
＞有事法制は、このために「非常時」にあたって政府、自治体、軍、市民が適時タイムリーに
＞どのように行動すべきかを定めるもの。国の責務を全うするためのひとつの必須のツール。
＞一時的な私権の制限などはありうる。常識じゃないの。
まあ、そうだろうね。
普通人としては、どれくらい制限されるのかを明確にしてほしいところだが、
あなたなら一時的（10年から50年くらい？）な制限には耐えられそうだね。
食糧の強制供出でも、親族を慰安婦にすることにでも。
＞どのように行動すべきかを定めるもの。国の責務を全うするためのひとつの必須のツール。
＞一時的な私権の制限などはありうる。常識じゃないの。
まあ、そうだろうね。
普通人としては、どれくらい制限されるのかを明確にしてほしいところだが、
あなたなら一時的（10年から50年くらい？）な制限には耐えられそうだね。
食糧の強制供出でも、親族を慰安婦にすることにでも。
142 ：Revolution21：02/04/20 15:49 ID:kckeSLVs
自分が特攻することも、それが必要と国家が決めれば
逆らえないんだからね。覚悟してね。
逆らえないんだからね。覚悟してね。
144 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：02/04/20 16:04 ID:kckeSLVs
特攻を賛美する馬鹿はそういうレトリックを使うから注意しなさい。
じっさいはその手の感情など逆手にとられて上部の失敗のごまかし、尻拭い、
金持ちと天皇の利益擁護の道具になるのがオチだ。
じっさいはその手の感情など逆手にとられて上部の失敗のごまかし、尻拭い、
金持ちと天皇の利益擁護の道具になるのがオチだ。
145 ：右や左の名無し様：02/04/20 16:12 ID:XUAUMX9M
家族云々いうなら、逃げろ。じっさい逃げた人はいる。
チミはそういう人に何と言う？ 非難するのだろう?
それはどこかで家族なんかより国家の言いなりになるほうが大事だ、
という矛盾した思惑があるからなのだ。
チミはそういう人に何と言う？ 非難するのだろう?
それはどこかで家族なんかより国家の言いなりになるほうが大事だ、
という矛盾した思惑があるからなのだ。
146 ：Revolution21：02/04/20 16:14 ID:XUAUMX9M
特攻と家族愛を無理やり結びつけたがる極右が多くて困りますね。
あんなもん、狂った精神論から出てきた鬼人の所業です。
あんなもん、狂った精神論から出てきた鬼人の所業です。
時にレボくん。レボちゃんあるいはレボさんかな？貴女は妙に上部とか金持ちとか
に敵意を持ってるみたいだが、なんかあったんかい、心に傷を負うようなことが？
に敵意を持ってるみたいだが、なんかあったんかい、心に傷を負うようなことが？
145 名前：右や左の名無し様 ：02/04/20 16:12 ID:XUAUMX9M
家族云々いうなら、逃げろ。じっさい逃げた人はいる。
チミはそういう人に何と言う？ 非難するのだろう?
それはどこかで家族なんかより国家の言いなりになるほうが大事だ、
という矛盾した思惑があるからなのだ。
146 名前：Revolution21 ：02/04/20 16:14 ID:XUAUMX9M
特攻と家族愛を無理やり結びつけたがる極右が多くて困りますね。
あんなもん、狂った精神論から出てきた鬼人の所業です。
・・・・・・・・？？？
家族云々いうなら、逃げろ。じっさい逃げた人はいる。
チミはそういう人に何と言う？ 非難するのだろう?
それはどこかで家族なんかより国家の言いなりになるほうが大事だ、
という矛盾した思惑があるからなのだ。
146 名前：Revolution21 ：02/04/20 16:14 ID:XUAUMX9M
特攻と家族愛を無理やり結びつけたがる極右が多くて困りますね。
あんなもん、狂った精神論から出てきた鬼人の所業です。
・・・・・・・・？？？
>>145-146
自作自演ミスですか？（ﾌﾟ
自作自演ミスですか？（ﾌﾟ
レボ君、キミはパレスチナの特攻はどう評価すんのかな？
＞そんなん自分が特攻しなかったら
＞家族が殺されるってなら
なんで、そんな都合のいい仮定を考えるの？
それだったら自分が特攻したゆえに
家族を守れなくなったって場合も考えてみたら。
＞家族が殺されるってなら
なんで、そんな都合のいい仮定を考えるの？
それだったら自分が特攻したゆえに
家族を守れなくなったって場合も考えてみたら。
129 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 ：02/04/20 14:54 ID:kckeSLVs
132 ：Revolution21 ：02/04/20 15:08 ID:kckeSLVs
134 ：右や左の名無し様 ：02/04/20 15:15 ID:kckeSLVs
136 ：Revolution21 ：02/04/20 15:24 ID:kckeSLVs
140 ：Revolution21 ：02/04/20 15:36 ID:kckeSLVs
142 ：Revolution21 ：02/04/20 15:49 ID:kckeSLVs
144 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 ：02/04/20 16:04 ID:kckeSLVs
&>>148
132 ：Revolution21 ：02/04/20 15:08 ID:kckeSLVs
134 ：右や左の名無し様 ：02/04/20 15:15 ID:kckeSLVs
136 ：Revolution21 ：02/04/20 15:24 ID:kckeSLVs
140 ：Revolution21 ：02/04/20 15:36 ID:kckeSLVs
142 ：Revolution21 ：02/04/20 15:49 ID:kckeSLVs
144 ：ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21 ：02/04/20 16:04 ID:kckeSLVs
&>>148
＞レボさん
前大戦で特攻戦略が間違った作戦であることは、
あなたの言うように自明ですよね。
当時の資料からでも誤った作戦であることは認められています。
今後の「有事」の際、間違っている事が自明な作戦を敢えて選ぶはずは
ないですよね？
「狂った」上官の命令にも、私心を捨て家族や国家の為を思い
死んでいった人達は凄いと思います。自暴自棄に死んだわけではないだろうし。
俺だったらそんな事できる自信は無いです。天皇に洗脳されてて
死ぬのが怖くなかった人なんて一人もいなかったと思いますよ？
自分に出来ない事辛いことを出来た人に尊敬の心を表したらもう「極右」
なんでしょうか？
スレ違いsage
前大戦で特攻戦略が間違った作戦であることは、
あなたの言うように自明ですよね。
当時の資料からでも誤った作戦であることは認められています。
今後の「有事」の際、間違っている事が自明な作戦を敢えて選ぶはずは
ないですよね？
「狂った」上官の命令にも、私心を捨て家族や国家の為を思い
死んでいった人達は凄いと思います。自暴自棄に死んだわけではないだろうし。
俺だったらそんな事できる自信は無いです。天皇に洗脳されてて
死ぬのが怖くなかった人なんて一人もいなかったと思いますよ？
自分に出来ない事辛いことを出来た人に尊敬の心を表したらもう「極右」
なんでしょうか？
スレ違いsage
>>151
都合のいい仮定？？本物のバカか？？
じゃあ日本は軍隊持っても核持ってもいいんだな？
他国を攻めるなんてのは中国、韓国の都合のいい仮定にしか過ぎないんだから
そもそも都合のいいってのがおまえの主観でしかない
どんな仮定でも都合がいいで片づけられるんだよ
あとわざわざID隠さなくてもいいよﾌﾟ
都合のいい仮定？？本物のバカか？？
じゃあ日本は軍隊持っても核持ってもいいんだな？
他国を攻めるなんてのは中国、韓国の都合のいい仮定にしか過ぎないんだから
そもそも都合のいいってのがおまえの主観でしかない
どんな仮定でも都合がいいで片づけられるんだよ
あとわざわざID隠さなくてもいいよﾌﾟ
レボと対話したいのなら、一発キメてこなきゃだめだよ。
>>141
＞まあそうだろうね。
＞普通人としてはどれくらい制限されるのかを明確にしてほしいところだが
今出ている「案」なり要約なりを読んでみた？読みもしないで逝ってるみたいだけど、そうだと
したらキミもこの国にうじゃうじゃ湧いてるﾄﾞｷｭｿの同類ってことだよ。
＞あなたなら一時的（10年から50年くらい？）の制限にも耐えられそうだね。
＞食料の強制供出でも、家族を慰安婦にすることでも。
キミ、極端だね～発想が。もう少し脳味噌のバランスを取ってみたら？どこぞの
洗脳でも受けちゃってんじゃないの？
＞まあそうだろうね。
＞普通人としてはどれくらい制限されるのかを明確にしてほしいところだが
今出ている「案」なり要約なりを読んでみた？読みもしないで逝ってるみたいだけど、そうだと
したらキミもこの国にうじゃうじゃ湧いてるﾄﾞｷｭｿの同類ってことだよ。
＞あなたなら一時的（10年から50年くらい？）の制限にも耐えられそうだね。
＞食料の強制供出でも、家族を慰安婦にすることでも。
キミ、極端だね～発想が。もう少し脳味噌のバランスを取ってみたら？どこぞの
洗脳でも受けちゃってんじゃないの？
>>155
了解。だけど部巣とかオバンはパスさせていただきたい方なもんで（ｗ
了解。だけど部巣とかオバンはパスさせていただきたい方なもんで（ｗ
二 武力攻撃事態 武力攻撃（武力攻撃のおそれのある場合を含む）が発生した事態または事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態をいう。
第八条 国民は、国及び国民の安全を確保することの重要性にかんがみ、指定行政機関、地方公共団体または指定公共機関が対処措置を実施する際は、必要な協力をするよう努めるものとする。
これ読む限り、まったく拡大解釈のおそれはないけどな。
サヨはなにを恐れてるんだろう。
第八条 国民は、国及び国民の安全を確保することの重要性にかんがみ、指定行政機関、地方公共団体または指定公共機関が対処措置を実施する際は、必要な協力をするよう努めるものとする。
これ読む限り、まったく拡大解釈のおそれはないけどな。
サヨはなにを恐れてるんだろう。
ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
ｳﾞｫｹがいるし。
自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
ｳﾞｫｹがいるし。
161 ：右や左の名無し様：02/04/20 18:48 ID:JPSMw0dq
核ミサイルが飛んできても防衛できるかと言う疑問が前の方にあったが、
今回の有事法制の最大の特徴は、ごく近い未来の脅威を現在の攻撃として
解釈することで事実上の先制攻撃が可能になっている点である。
TMD用に用意されていた解釈だと思うが、拡大解釈することにより
政治が決断さえすれば戦術爆撃も合法的になると予想される。
今回の有事法制の最大の特徴は、ごく近い未来の脅威を現在の攻撃として
解釈することで事実上の先制攻撃が可能になっている点である。
TMD用に用意されていた解釈だと思うが、拡大解釈することにより
政治が決断さえすれば戦術爆撃も合法的になると予想される。
＞武力攻撃のおそれのある場合を含む
＞事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態
むぅ。
確かにあいまいな部分はまったくない。
読まずに批判してた自分がはずかしい。
＞事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態
むぅ。
確かにあいまいな部分はまったくない。
読まずに批判してた自分がはずかしい。
>>159
これに拡大解釈のおそれがない、と言えるあたりが平和ボケですな。
これに拡大解釈のおそれがない、と言えるあたりが平和ボケですな。
だぁかぁらぁ、今回の法規で自衛隊の行動に関係するのは
防衛出動
防衛出動待機命令
なんだって。つまり、武力攻撃事態対処が今回の関係各法規。読まずに批判している
奴が多すぎ。
＞１６２はまだ自己批判しているからまともだけど、何度同じ事言われても判っていない
奴が多すぎ！つーか、このｽﾚの過去ﾚｽも読んでないと思われるぞ。
＞１６１
自衛隊の防衛ドクトリンで「敵ミサイル基地等の打撃」を可能とする方向に変化
していないから、適用領域は日本の領域に限られる。いくら拡大解釈しても、敵
の領土を爆撃するのは不可能。
何しろ、実際にドンパチが始まった後でもそれは不可能なんだからな。
防衛出動
防衛出動待機命令
なんだって。つまり、武力攻撃事態対処が今回の関係各法規。読まずに批判している
奴が多すぎ。
＞１６２はまだ自己批判しているからまともだけど、何度同じ事言われても判っていない
奴が多すぎ！つーか、このｽﾚの過去ﾚｽも読んでないと思われるぞ。
＞１６１
自衛隊の防衛ドクトリンで「敵ミサイル基地等の打撃」を可能とする方向に変化
していないから、適用領域は日本の領域に限られる。いくら拡大解釈しても、敵
の領土を爆撃するのは不可能。
何しろ、実際にドンパチが始まった後でもそれは不可能なんだからな。
>164
>適用領域は日本の領域に限られる。
有事法制とは関係ないけど、不審船に対する武力行使にJ隊が参加するとして、
それはたとえ公海上でもするんだぜ!?
それに、通用範囲が「日本の領域」ではTMDを持つ意味がありません。
アレはNMDと違って発射直後のミサイル(および発射台)を破壊する技術。
>自衛隊の防衛ドクトリンで「敵ミサイル基地等の打撃」を可能とする方向に変化していない
そうなんですか？では
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
コレは何ですか？まぁ当方勉強不足につき厳しいツッコミはご容赦願います
>適用領域は日本の領域に限られる。
有事法制とは関係ないけど、不審船に対する武力行使にJ隊が参加するとして、
それはたとえ公海上でもするんだぜ!?
それに、通用範囲が「日本の領域」ではTMDを持つ意味がありません。
アレはNMDと違って発射直後のミサイル(および発射台)を破壊する技術。
>自衛隊の防衛ドクトリンで「敵ミサイル基地等の打撃」を可能とする方向に変化していない
そうなんですか？では
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
コレは何ですか？まぁ当方勉強不足につき厳しいツッコミはご容赦願います
>165
関係ないって逝ってるんなら判っているはずだろが。不審船対処は、あくまでも平時に
おける「警察行動の一環」であり、攻撃にしても相手が大人しく臨検させるなら起こらない。
＞発射直後のミサイル(および発射台)を破壊する技術。
発射「直後」のランチャー叩いてもしょうがあるまい？ＴＭＤ、日本ではＢＭＤと
呼んでいるが、これは上昇フェイズの弾道弾を捉えよう、と言うもの。必ずしも
「敵国の領内で」撃墜するものではない（逆に、その辺の兼ね合いで「北朝鮮領内から
はずれた後で撃墜できるだけの対応が技術的に可能か？」で難航しているんだが）
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
武力攻撃って言うのは、必ず予兆がある。一例では部隊の集結、軍用無線通信の
極度の増加、予備役の招集、民間船舶や航空機の大量徴用／チャーター、そして
戦略物資の輸入・備蓄の増大。
＃日露戦争時、日本が良質の英国製石炭を大量輸入したことで日本が開戦の意志あり、と
知れ渡ったのは有名
あるいは、以前韓国であったような、特殊潜行艇による特殊部隊の浸透などは、その
特殊潜行艇がどこかに流れ着いている、と言うことが判った時点で「予測される云々」
に該当する。
更には、湾岸戦争時のように武力的恫喝を元に政治的譲歩を迫られた場合、政治的
解決がどうしても望めないと見込まれる場合があるだろう。
逆に尋ねたいが、何故これらの法案があれば「日本の領域外での活動」を思いうかべるんだ？
単なる「軍国主義への回帰」「いつか来た道」などの、根拠レスな空気煽りに惑わされている
ようにしか思えないぞ。
関係ないって逝ってるんなら判っているはずだろが。不審船対処は、あくまでも平時に
おける「警察行動の一環」であり、攻撃にしても相手が大人しく臨検させるなら起こらない。
＞発射直後のミサイル(および発射台)を破壊する技術。
発射「直後」のランチャー叩いてもしょうがあるまい？ＴＭＤ、日本ではＢＭＤと
呼んでいるが、これは上昇フェイズの弾道弾を捉えよう、と言うもの。必ずしも
「敵国の領内で」撃墜するものではない（逆に、その辺の兼ね合いで「北朝鮮領内から
はずれた後で撃墜できるだけの対応が技術的に可能か？」で難航しているんだが）
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
武力攻撃って言うのは、必ず予兆がある。一例では部隊の集結、軍用無線通信の
極度の増加、予備役の招集、民間船舶や航空機の大量徴用／チャーター、そして
戦略物資の輸入・備蓄の増大。
＃日露戦争時、日本が良質の英国製石炭を大量輸入したことで日本が開戦の意志あり、と
知れ渡ったのは有名
あるいは、以前韓国であったような、特殊潜行艇による特殊部隊の浸透などは、その
特殊潜行艇がどこかに流れ着いている、と言うことが判った時点で「予測される云々」
に該当する。
更には、湾岸戦争時のように武力的恫喝を元に政治的譲歩を迫られた場合、政治的
解決がどうしても望めないと見込まれる場合があるだろう。
逆に尋ねたいが、何故これらの法案があれば「日本の領域外での活動」を思いうかべるんだ？
単なる「軍国主義への回帰」「いつか来た道」などの、根拠レスな空気煽りに惑わされている
ようにしか思えないぞ。
＞＃日露戦争時、日本が良質の英国製石炭を大量輸入したことで日本が開戦の意志あり、と
＞知れ渡ったのは有名
なるほど、じゃあ某国が資源を大量に輸入したら武力攻撃のおそれってことで、
対処することにしましょう。
それと、ここでは自衛隊関連の法規だけを問題にしてるわけじゃないんですが。
＞知れ渡ったのは有名
なるほど、じゃあ某国が資源を大量に輸入したら武力攻撃のおそれってことで、
対処することにしましょう。
それと、ここでは自衛隊関連の法規だけを問題にしてるわけじゃないんですが。
>166
>警察行動の一環
保安庁の出動はそうですが、J隊を派遣するのは警察活動に該当しないかと。
政府見解はそうなってるの？
>発射「直後」のランチャー叩いてもしょうがあるまい？
そのとおりです。書き方がまずかったですね。
前に新聞でミサイルを地上で破壊するというのを
TMD構想の一環として出ていたのを見たので。
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
貴方の解釈に拠れば、予測されてもJ隊は日本の領域でしか行動しないと言うことですよね。
それならばわざわざ諜報活動を行い攻撃時期の詳細を調べても何もできないということになります。
米軍のシミュレートに拠れば南北戦争になった場合は北は大砲で攻撃しつつ侵攻せず、
米韓は手を出せないというシナリオがあるくらいですから。
日本に対しミサイルで戦略爆撃を行いつつ出てこないという事になれば、
自衛隊は全くの役立たずと言うことになるのではないのですか？
>何故これらの法案があれば「日本の領域外での活動」を思いうかべるんだ？
理由は簡単です。
これまでの日本のスタンスは
武力攻撃を受けるに至った
時点で初めて対処すると言うものが
>武力攻撃が予測されるに至った事態
に拡大されたからです。
これでかつてのように爆撃機が何もしないで都市上空に来た場合に撃墜できます。
しかし、現在の脅威は爆撃機ではなくミサイルです。
ミサイルを日本の領域に入るまで放っておくのか？
今回の法がTMDを対象にしている以上、それはありえない。
と言うことからそう考えてます。
逆に言えば日本の領域外で活動が禁止されたままならば
ご自慢のイージス艦もものの役には立たないということになります。
>警察行動の一環
保安庁の出動はそうですが、J隊を派遣するのは警察活動に該当しないかと。
政府見解はそうなってるの？
>発射「直後」のランチャー叩いてもしょうがあるまい？
そのとおりです。書き方がまずかったですね。
前に新聞でミサイルを地上で破壊するというのを
TMD構想の一環として出ていたのを見たので。
>武力攻撃が予測されるに至った事態をいう
貴方の解釈に拠れば、予測されてもJ隊は日本の領域でしか行動しないと言うことですよね。
それならばわざわざ諜報活動を行い攻撃時期の詳細を調べても何もできないということになります。
米軍のシミュレートに拠れば南北戦争になった場合は北は大砲で攻撃しつつ侵攻せず、
米韓は手を出せないというシナリオがあるくらいですから。
日本に対しミサイルで戦略爆撃を行いつつ出てこないという事になれば、
自衛隊は全くの役立たずと言うことになるのではないのですか？
>何故これらの法案があれば「日本の領域外での活動」を思いうかべるんだ？
理由は簡単です。
これまでの日本のスタンスは
武力攻撃を受けるに至った
時点で初めて対処すると言うものが
>武力攻撃が予測されるに至った事態
に拡大されたからです。
これでかつてのように爆撃機が何もしないで都市上空に来た場合に撃墜できます。
しかし、現在の脅威は爆撃機ではなくミサイルです。
ミサイルを日本の領域に入るまで放っておくのか？
今回の法がTMDを対象にしている以上、それはありえない。
と言うことからそう考えてます。
逆に言えば日本の領域外で活動が禁止されたままならば
ご自慢のイージス艦もものの役には立たないということになります。
>>166
被害妄想に陥っている君に親切に説明してやるとだな、
その「事態」を認定する過程が不透明だからみんな心配しておるのだよ。
役人が決めるんだぜ？
たとえばマイナイ役人どもが自分達の悪事が追求されそうになったら
「武力侵攻だ～！」とか言って黙らせる。
君みたいなオッチョコチョイが協力してくれるから楽だろうなぁ。
被害妄想に陥っている君に親切に説明してやるとだな、
その「事態」を認定する過程が不透明だからみんな心配しておるのだよ。
役人が決めるんだぜ？
たとえばマイナイ役人どもが自分達の悪事が追求されそうになったら
「武力侵攻だ～！」とか言って黙らせる。
君みたいなオッチョコチョイが協力してくれるから楽だろうなぁ。
>>169
おいおい、
＞たとえばマイナイ役人どもが自分たちの悪事が追及されそうになったら
＞「武力侵攻だ～！」とか言って黙らせる。
ここは言論統制ファッショ下の中共や北賎じゃないんだぜ。マスコミがやたら猛々しい
日本だぜ。キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
おいおい、
＞たとえばマイナイ役人どもが自分たちの悪事が追及されそうになったら
＞「武力侵攻だ～！」とか言って黙らせる。
ここは言論統制ファッショ下の中共や北賎じゃないんだぜ。マスコミがやたら猛々しい
日本だぜ。キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
＞マスコミがやたら猛々しい
＞日本だぜ。
有事になってからはNHKは統制受けるようになるんでしたっけ？
＞キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
そういう妄想がでないようにきっちりと法整備してほしいのですよ。
「なんでもできてしまう」感を拭い去れるように。
しかし、武力攻撃の可能性を考えて法制すすめてるのに、
ある方面に関してはまったく可能性を考慮しないんだな。
＞日本だぜ。
有事になってからはNHKは統制受けるようになるんでしたっけ？
＞キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
そういう妄想がでないようにきっちりと法整備してほしいのですよ。
「なんでもできてしまう」感を拭い去れるように。
しかし、武力攻撃の可能性を考えて法制すすめてるのに、
ある方面に関してはまったく可能性を考慮しないんだな。
有事法制はあらゆる可能性を考えて作成するべし。
しかし、有事法制が悪用される可能性は考えてはならない。
普通の国ではあたりまえのことなんですけどね。
ブサヨクはこれだから。
しかし、有事法制が悪用される可能性は考えてはならない。
普通の国ではあたりまえのことなんですけどね。
ブサヨクはこれだから。
>>171
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
174 ：右や左の名無し様：02/04/20 22:32 ID:BAPAERmb
しかし、ザル法といわれても仕方ない部分ってあるよな。
＞警報の発令や避難の指示、被害の復旧措置など、国民の生命・財産を保護する法整備は
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
今回有事法案が通過したとして、2年以内に武力攻撃があった場合は
やっぱり、なんでもできてしまうんだろうか？
＞「２年以内を目標に実施」とし、先送りした。
今回有事法案が通過したとして、2年以内に武力攻撃があった場合は
やっぱり、なんでもできてしまうんだろうか？
http://www.ne.jp/asahi/kosu/kosu/yuji/yu.html
http://www.ne.jp/asahi/kosu/kosu/yuji/yu2.html
http://www.ne.jp/asahi/kosu/kosu/yuji/yu3.html
ブサヨクはいやだねえ。
有事のりきるためには多少の犠牲は必要だろうが！
国の平和のために死ぬってことは素晴らしいとは思えないのかねえ？
http://www.ne.jp/asahi/kosu/kosu/yuji/yu2.html
http://www.ne.jp/asahi/kosu/kosu/yuji/yu3.html
ブサヨクはいやだねえ。
有事のりきるためには多少の犠牲は必要だろうが！
国の平和のために死ぬってことは素晴らしいとは思えないのかねえ？
戦争状態で、俺がすんでる地域が前線になったら
強制的な引越しにも従うが、周辺事態で生活が統制されるのはいやだなあ。
俺んち港のそばだから、ぜったい影響あるよなあ。
強制的な引越しにも従うが、周辺事態で生活が統制されるのはいやだなあ。
俺んち港のそばだから、ぜったい影響あるよなあ。
>>178
＞戦争状態で、俺がすんでる地域が前線になったら
＞強制的な引越しにも従うが、
引越しとかいうレベルじゃないよ。
逃げ惑うハメになる、絶対に・・・
だから、自衛力が必要で、その自衛力を最大限に発揮する環境として
有事法制が必要なんだ！！
そして、日本の安全保障は、日本が武力攻撃を受けるだけが有事ではなく
日本の近隣諸国や、日本のシーレーンが戦争状態になった時点で
日本の安全保障は脅かされるんだ・・・・
例えば、中共と台湾が戦争したら、南シナ海域は危険地帯となり、
そこを通行する船舶は保険料が天文学的な金額になり、
実質的に、海上封鎖されたと同じ状態になり、
日本に向かう船舶は、
その航行が制限されたと同じ状態になる。
だから、台湾有事も日本の有事と同じ・同等とみなし、対処する必要が
あるんだぜ・・・・・
＞戦争状態で、俺がすんでる地域が前線になったら
＞強制的な引越しにも従うが、
引越しとかいうレベルじゃないよ。
逃げ惑うハメになる、絶対に・・・
だから、自衛力が必要で、その自衛力を最大限に発揮する環境として
有事法制が必要なんだ！！
そして、日本の安全保障は、日本が武力攻撃を受けるだけが有事ではなく
日本の近隣諸国や、日本のシーレーンが戦争状態になった時点で
日本の安全保障は脅かされるんだ・・・・
例えば、中共と台湾が戦争したら、南シナ海域は危険地帯となり、
そこを通行する船舶は保険料が天文学的な金額になり、
実質的に、海上封鎖されたと同じ状態になり、
日本に向かう船舶は、
その航行が制限されたと同じ状態になる。
だから、台湾有事も日本の有事と同じ・同等とみなし、対処する必要が
あるんだぜ・・・・・
>>178
漏れも同感だね。家族のこととか考えると。
日本の国土が前線になるようなことが無いように、今の軍隊も強化の上他国の領土
まで防衛戦闘で出て行けるように憲法改正なりしてもらいたい所だね。正直な所。
漏れも同感だね。家族のこととか考えると。
日本の国土が前線になるようなことが無いように、今の軍隊も強化の上他国の領土
まで防衛戦闘で出て行けるように憲法改正なりしてもらいたい所だね。正直な所。
181 ：右や左の名無し様：02/04/20 23:33 ID:aRS1yutS
183 ：右や左の名無し様：02/04/20 23:41 ID:h0ska67F
他国で防衛戦争ですか・・・・・
だんだんエスカレートしていくな。やっぱ日本人って、タガが外れると止まらないのかな。
だんだんエスカレートしていくな。やっぱ日本人って、タガが外れると止まらないのかな。
＞今の軍隊も強化の上他国の領土
＞まで防衛戦闘で出て行けるように
こういう奴がいるから「できる・できない」きっちり詰めてしてほしいんだよね。
NHKは政府の統制下にあって、他のマスコミに報道の自由が守られてるなら
それは笑い話のようであるが、ただそれで済むはずがないという気はする。
＞まで防衛戦闘で出て行けるように
こういう奴がいるから「できる・できない」きっちり詰めてしてほしいんだよね。
NHKは政府の統制下にあって、他のマスコミに報道の自由が守られてるなら
それは笑い話のようであるが、ただそれで済むはずがないという気はする。
185 ：無知ですまん！：02/04/20 23:52 ID:JC4I0mfe
>>175ですが、何か意見を……
１７５＝放置プレーってこと解ってないのかな（ｗ
189 ：つたや：02/04/21 00:16 ID:Lb3NEfVg
今回の有事立法や米国への報復支援から始まって、
これからどんどん９条は死文化するでしょう。
これからどんどん９条は死文化するでしょう。
190 ：１７５：02/04/21 00:18 ID:wtU3Hzue
つまり誰も予想がつかないってことなんですね。
＞で、意見が違う人間に対して「こういう奴」なんて下卑た言葉は漏れは決して使わない
＞って所も違うね、キミとは（ハハハ
>>105
＞このﾄﾞｷｭｿには、市民
＞の安全を守ることより「法律」を守ることの方が法治国家としての一大事らしい。
>>156
＞キミ、極端だね～発想が。もう少し脳味噌のバランスを取ってみたら？どこぞの
＞洗脳でも受けちゃってんじゃないの？
>>170
＞ここは言論統制ファッショ下の中共や北賎じゃないんだぜ。マスコミがやたら猛々しい
＞日本だぜ。キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
＞って所も違うね、キミとは（ハハハ
>>105
＞このﾄﾞｷｭｿには、市民
＞の安全を守ることより「法律」を守ることの方が法治国家としての一大事らしい。
>>156
＞キミ、極端だね～発想が。もう少し脳味噌のバランスを取ってみたら？どこぞの
＞洗脳でも受けちゃってんじゃないの？
>>170
＞ここは言論統制ファッショ下の中共や北賎じゃないんだぜ。マスコミがやたら猛々しい
＞日本だぜ。キミが逝ってるほうこそ妄想としか思えないが（ｗ
>>189
その「死文化」、現実との乖離による「自動的な風化」ってところ、それで
ほったらかしってところがどうも欺瞞的に感じて漏れはイヤなんだよね。
なんぼ憲法は基本法、とは逝っても現実と乖離しちゃってるんなら自在に変
えればいいしまた変えるべきだってのが漏れの意見。
ただアメコの陰謀で限りなく変えるのが困難に作られちゃってるからウマクナイ
んだけどね。マ、ホーマツサヨの「馬糞の川流れ」がもう少し進行するまではし
ばらくしゃーないかぁ。
その「死文化」、現実との乖離による「自動的な風化」ってところ、それで
ほったらかしってところがどうも欺瞞的に感じて漏れはイヤなんだよね。
なんぼ憲法は基本法、とは逝っても現実と乖離しちゃってるんなら自在に変
えればいいしまた変えるべきだってのが漏れの意見。
ただアメコの陰謀で限りなく変えるのが困難に作られちゃってるからウマクナイ
んだけどね。マ、ホーマツサヨの「馬糞の川流れ」がもう少し進行するまではし
ばらくしゃーないかぁ。
＞今の軍隊も強化の上他国の領土
＞まで防衛戦闘で出て行けるように
なんて考えてる人が首相になれるわけないし、
そいつが首相になったとしても、有事が起こるわけないし、
有事になったとしても、「この期を利用して、拡大運用しよう」なんて
考えるわけないでしょ、妄想サヨくん。
有事法制はどこまでいっても普通の国では当たり前のことなんだよ。
＞まで防衛戦闘で出て行けるように
なんて考えてる人が首相になれるわけないし、
そいつが首相になったとしても、有事が起こるわけないし、
有事になったとしても、「この期を利用して、拡大運用しよう」なんて
考えるわけないでしょ、妄想サヨくん。
有事法制はどこまでいっても普通の国では当たり前のことなんだよ。
194 ：つたや：02/04/21 00:40 ID:Lb3NEfVg
＞「馬糞の川流れ」がもう少し進行するまではしばらくしゃーないかぁ。
だからもうしばらく（ってどれくらい？）したら憲法改正ができるでしょう。
そら、その方がいいですよ。
こないだの小泉さんの対米支援は、法的な正当化もなにもなく、殆ど法規など
無視してどんどん進めちゃったでしょ？それが一番やばいの。本当は。
だからもうしばらく（ってどれくらい？）したら憲法改正ができるでしょう。
そら、その方がいいですよ。
こないだの小泉さんの対米支援は、法的な正当化もなにもなく、殆ど法規など
無視してどんどん進めちゃったでしょ？それが一番やばいの。本当は。
>>191
お、必死！！。ご苦労さん。こう来ると思ってたよ、釣られちゃったね（爆
お、必死！！。ご苦労さん。こう来ると思ってたよ、釣られちゃったね（爆
>>193
＞なんて考えてる人が首相になれるわけないし、
＞そいつが首相になったとしても、有事が起こるわけないし、
＞有事になったとしても、「この期を利用して、拡大運用しよう」なんて
＞考えるわけないでしょ、妄想サヨくん。
拡大運用の恐れにたいして「あるわけがない」と片付けてしまえる君に
有事を語る資格はないな。「あった時」のために有事法制があるのではないかな？
＞なんて考えてる人が首相になれるわけないし、
＞そいつが首相になったとしても、有事が起こるわけないし、
＞有事になったとしても、「この期を利用して、拡大運用しよう」なんて
＞考えるわけないでしょ、妄想サヨくん。
拡大運用の恐れにたいして「あるわけがない」と片付けてしまえる君に
有事を語る資格はないな。「あった時」のために有事法制があるのではないかな？
197 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 00:41 ID:i/lEAQzJ
色々レスしても良いんだけれど、長くなっちゃったからしないけれど、一つだけ。
有事法制は普通の国では普通のことだ、と言うのは正しいとおもう、俺も。
でも、その前提となる法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?そこをちょっと聞いてみたいんだが。
有事法制は普通の国では普通のことだ、と言うのは正しいとおもう、俺も。
でも、その前提となる法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?そこをちょっと聞いてみたいんだが。
198 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 00:42 ID:???
お、つたやさんと少し被った(笑
199 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 00:43 ID:i/lEAQzJ
例えば、193氏に聞いてみたいんだけれど。
例えば、自衛隊の法的性格はどう思っています?
法治主義の観点から意見を聞いてみたいと思いますが。
例えば、自衛隊の法的性格はどう思っています?
法治主義の観点から意見を聞いてみたいと思いますが。
リベラル派って孤独な奴だな････
空気読めよ････
空気読めよ････
猫さん、いろいろレスして。
>189
憲法９条は日米安保条約が成立したときにすでに死んでいる。
日本の現在の繁栄は日米安保と９条のダブルスタンダードを
うまく利用してきたことで保ってきた。
冷戦が終わった今、冷戦時のようなアメリカの一方的なサポートは
期待でき無い以上、この地域の平和と安定に責任ある地位を築かな
ければならない。アメリカも大体はそう望んでいる筈。
でも国民の50％以上が憲法９条改正の必要はない(賛成派30％)と考えてるんだよな…
憲法９条は日米安保条約が成立したときにすでに死んでいる。
日本の現在の繁栄は日米安保と９条のダブルスタンダードを
うまく利用してきたことで保ってきた。
冷戦が終わった今、冷戦時のようなアメリカの一方的なサポートは
期待でき無い以上、この地域の平和と安定に責任ある地位を築かな
ければならない。アメリカも大体はそう望んでいる筈。
でも国民の50％以上が憲法９条改正の必要はない(賛成派30％)と考えてるんだよな…
意見出してって意味です。
>>194
同感同感。キミめずらしく意見が合うね（爆
同感同感。キミめずらしく意見が合うね（爆
205 ：右や左の名無し様：02/04/21 00:48 ID:STaGZhlW
いくら便座よりマナ板の方が大腸菌が多い。。といっても
便座で調理するつもりはありせんわよ！
ぷんすかぷん！
便座で調理するつもりはありせんわよ！
ぷんすかぷん！
>>197
＞でも、その前提となる法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?そこをちょっと聞いてみたいんだが。
お前さ～
そんな話したら、きりが無いだろ・・・・
少なくても有事法制の話だけに関係する訳じゃないから、
よそでやれよ。
「法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?」とかいうスレを作ってさ・・・
具体的な話をしろって、
まあ、おまえにゃ無理か・・（藁
＞でも、その前提となる法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?そこをちょっと聞いてみたいんだが。
お前さ～
そんな話したら、きりが無いだろ・・・・
少なくても有事法制の話だけに関係する訳じゃないから、
よそでやれよ。
「法治主義、立憲主義は日本で根付いているの?」とかいうスレを作ってさ・・・
具体的な話をしろって、
まあ、おまえにゃ無理か・・（藁
207 ：右や左の名無し様：02/04/21 00:50 ID:ikTzciwT
>>193は煽りだと思うんですが。
法治主義が根付いてなかったら法整備する必要はないんですが。
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
211 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 00:55 ID:i/lEAQzJ
>法治主義が根付いてなかったら法整備する必要はないんですが。
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
今一意味がわからない(笑
ちなみに、私はあんまり根付いているとは思えないのね。
はっきりいえば、私はあんまり日本人を信用してないのよ。
右よりの人は日本はもう戦前のようなことを繰り返さない、繰り返すはずがない
みたいなことをいう傾向があるけれど－そもそも戦前の方が良かった、というタイプの右よりの人もいるけれど
とりあえずここでは省略－私は何でそんなに日本における立憲主義とか法治主義とか
信用しているのかよくわからないんだよね。
しかも、はっきり言えば右よりの人が法治主義の啓蒙に努めている訳じゃないじゃん(笑
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
今一意味がわからない(笑
ちなみに、私はあんまり根付いているとは思えないのね。
はっきりいえば、私はあんまり日本人を信用してないのよ。
右よりの人は日本はもう戦前のようなことを繰り返さない、繰り返すはずがない
みたいなことをいう傾向があるけれど－そもそも戦前の方が良かった、というタイプの右よりの人もいるけれど
とりあえずここでは省略－私は何でそんなに日本における立憲主義とか法治主義とか
信用しているのかよくわからないんだよね。
しかも、はっきり言えば右よりの人が法治主義の啓蒙に努めている訳じゃないじゃん(笑
>法治主義が根付いてなかったら法整備する必要はないんですが。
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
有事法制推進派に。ってこと
ここは是非とも根付いている、という力強いレスが欲しい。
有事法制推進派に。ってこと
213 ：右や左の名無し様：02/04/21 00:57 ID:pRpvq/hE
214 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 00:58 ID:???
>212さん
ども。
ども。
>>214
お前、何勘違いしてんだ？（藁
お前、何勘違いしてんだ？（藁
リベラル派（>>215）は卑劣だな。
おにのふぐりなんじゃねーの？
おにのふぐりなんじゃねーの？
218 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 01:12 ID:???
?
眠いからまたそのうちな。まあ夜なべで必死にがんばれやみなさん。
どういうわけか、って日本人を信用してないからじゃないの？
>>211
お前、えらそうに登場してるが法治ならぬ放置級だな。
＞右よりの人は日本はもう戦前のようなことを繰り返さない、繰り返すはずがない
＞みたいなことをいう傾向があるけれど
お前の妄想。あらゆる可能性を考えて有事法制を進めてる右派が
そんな楽観的なわけないだろ（ｗ。
条文に問題がないからいってんだよ。条文のどこの穴があるよ？
お前、えらそうに登場してるが法治ならぬ放置級だな。
＞右よりの人は日本はもう戦前のようなことを繰り返さない、繰り返すはずがない
＞みたいなことをいう傾向があるけれど
お前の妄想。あらゆる可能性を考えて有事法制を進めてる右派が
そんな楽観的なわけないだろ（ｗ。
条文に問題がないからいってんだよ。条文のどこの穴があるよ？
223 ：右や左の名無し様：02/04/21 06:00 ID:Pe002+M8
日本って、法律の運用に関し、かなり恣意的な所があるからな。
有事立法ってのはウヨにとっては、もっと自由に軍事行動するための一歩前進と言ったところなんだろうな。
今後はさらに拡大解釈して、どんな軍事行動でも好きなように起こすんだろうな。
有事立法ってのはウヨにとっては、もっと自由に軍事行動するための一歩前進と言ったところなんだろうな。
今後はさらに拡大解釈して、どんな軍事行動でも好きなように起こすんだろうな。
だぁぁかぁぁらぁぁ・・・「武力攻撃のおそれがある」の時点で自衛隊が取る行動は
「防衛出動待機命令」に該当する行動なの！
それを反対派は故意にか無能故か「防衛出動」として捉えている。話にならないぞ。
「防衛出動待機命令」に該当する行動なの！
それを反対派は故意にか無能故か「防衛出動」として捉えている。話にならないぞ。
>>224
だぁぁかぁぁらぁぁ・・・「武力攻撃のおそれがある」状態からミサイルが
飛んでくるまでボッーとしているのか？迎え撃つ準備はしなくていいのか？
物資が円滑に補給されるようにしなくて良いのか？売国朝日新聞（藁）が
プロバガンダを流すのを放っといていいのか？
だぁぁかぁぁらぁぁ・・・「武力攻撃のおそれがある」状態からミサイルが
飛んでくるまでボッーとしているのか？迎え撃つ準備はしなくていいのか？
物資が円滑に補給されるようにしなくて良いのか？売国朝日新聞（藁）が
プロバガンダを流すのを放っといていいのか？
226 ：右や左の名無し様：02/04/21 13:05 ID:IN1EkZw/
こんな法律に協力するのいやだな。
今までででも過剰なくらい防衛体制が整ってるのに、さらに進めてるとは。
現状ですら、近隣諸国に威圧感をあたえこそすれ、攻撃される懸念は全くないのに。
もっと徹底的に軍縮を進めても問題ないと思えるのにな。
今までででも過剰なくらい防衛体制が整ってるのに、さらに進めてるとは。
現状ですら、近隣諸国に威圧感をあたえこそすれ、攻撃される懸念は全くないのに。
もっと徹底的に軍縮を進めても問題ないと思えるのにな。
228 ：現実：02/04/21 14:22 ID:q9W5f3t1
そろそろつっこんでみようかな．
230 ：右や左の名無し様：02/04/21 17:15 ID:GpG9ioXz
＞２２７
必死だと思うよ。
とにかく日本は軍国主義にまた一歩進んだということだからね。
他国じゃなくて、日本という前科者がやることに問題があるのだよ。
とにかく、戦前の人をそのまま引き継いでる国からね。
日本だからいけないんだよ。
突っ込んでね。まってるよ。
必死だと思うよ。
とにかく日本は軍国主義にまた一歩進んだということだからね。
他国じゃなくて、日本という前科者がやることに問題があるのだよ。
とにかく、戦前の人をそのまま引き継いでる国からね。
日本だからいけないんだよ。
突っ込んでね。まってるよ。
猫とかいうアフォがこないねぇ。
>>233
キミ、誤爆臭いけど、他国並みのアタリマエの有事法制には反対はしないよな。
キミ、誤爆臭いけど、他国並みのアタリマエの有事法制には反対はしないよな。
>日本は法治主義、立憲主義が根付いていないので、
>有事法制はもちろん、すべての法律に反対します。
by 猫 ◆48Vfouj.
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>有事法制はもちろん、すべての法律に反対します。
by 猫 ◆48Vfouj.
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ あほか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
238 ：現実：02/04/21 18:33 ID:cLvZgzJQ
徴兵と有事法制って別に論理必然的な関係ではないと思うんだけれども．
有事法制を備えていても徴兵制が布かれるとは限らないし，
徴兵制が布かれていても有事法制が備わっているとは限らない．
何で 有事法制＝徴兵制 と疑いも無く論じている人がいるんだろう．
ここの有事法制反対派 …いろいろいるから ＝猫さん ということに
しておこう… は，私権の制限に反対しているのではなく，
私権の「過度の」制限に反対しているのだろうに．
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
根拠？ソースは？
有事法制を備えていても徴兵制が布かれるとは限らないし，
徴兵制が布かれていても有事法制が備わっているとは限らない．
何で 有事法制＝徴兵制 と疑いも無く論じている人がいるんだろう．
ここの有事法制反対派 …いろいろいるから ＝猫さん ということに
しておこう… は，私権の制限に反対しているのではなく，
私権の「過度の」制限に反対しているのだろうに．
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
根拠？ソースは？
240 ：現実：02/04/21 18:54 ID:cLvZgzJQ
>>239
>>106 や >>107 あたりの話だけど．
>>238 にも書いたけれども，
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
…と解する根拠を誰か答えてくれ．
>>106 や >>107 あたりの話だけど．
>>238 にも書いたけれども，
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
…と解する根拠を誰か答えてくれ．
241 ：現実：02/04/21 18:58 ID:cLvZgzJQ
あー，もちろん>>238 は，>>106 が
有事法制＝徴兵制と考えている，という前提で書いていますので．
そう考えなければ，突然何の脈絡も無く，
徴兵制の話しを持ち出してきた>>106 は，
単なるデンパか，知識のひけらかし君と考える他ない．
有事法制＝徴兵制と考えている，という前提で書いていますので．
そう考えなければ，突然何の脈絡も無く，
徴兵制の話しを持ち出してきた>>106 は，
単なるデンパか，知識のひけらかし君と考える他ない．
>>238
有事法制＝徴兵制といいたがる、あるいは結び付けたがるのはクサレ左翼。
英米独仏露中韓どこの有事法制にも目をつぶりたがるのもクサレ左翼。
日本だけが有事法制は危険などと言い募るアフォもクサレ左翼。
有事法制＝徴兵制といいたがる、あるいは結び付けたがるのはクサレ左翼。
英米独仏露中韓どこの有事法制にも目をつぶりたがるのもクサレ左翼。
日本だけが有事法制は危険などと言い募るアフォもクサレ左翼。
訳わかんなくなってきたから、話題変えろ
>>243
別にわけわかんなくなってないぞ．何か都合が悪いのか？
俺が聞いているのは
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
調べてきたのなら根拠を示せ，と，それだけだ．
別にわけわかんなくなってないぞ．何か都合が悪いのか？
俺が聞いているのは
>>66 と >>160
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
調べてきたのなら根拠を示せ，と，それだけだ．
247 ：現実：02/04/21 19:20 ID:cLvZgzJQ
>>247
１６０のレスのことさ。
１６０のレスのことさ。
249 ：現実：02/04/21 19:25 ID:cLvZgzJQ
>>有事法制＝徴兵制の話を出しているのは>>106 だから，
論理的に言って>>106 が>>141 を罵倒していることなど
ありえんわな．
とすると，
>>160 の
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
が>>141 への罵倒になっていると．
そうすると，おかしいな．意味が通じない．>>160 は
意味不明の罵倒をしている上に，法的に間違ったことを書いていること
になるな．
論理的に言って>>106 が>>141 を罵倒していることなど
ありえんわな．
とすると，
>>160 の
＞ついでに、人がせっかく調べようともしない糞反対派のために「物資の保管云々は
＞自衛隊法１０３条関連だから、個人には関係なく企業に関する規定だ」と根拠示して
＞調べてきたのに、未だに「食料供出しろといわれたらしろ」とか読みもせずに飛ばす
＞ｳﾞｫｹがいるし。
が>>141 への罵倒になっていると．
そうすると，おかしいな．意味が通じない．>>160 は
意味不明の罵倒をしている上に，法的に間違ったことを書いていること
になるな．
250 ：現実：02/04/21 19:29 ID:cLvZgzJQ
というか，俺は>>160 が法的に間違ったことを書いていると
思っているのだけれども．
もしかしたら俺が間違っているかもしれない（笑）から，>>160 が正しいのか間違っているのか確信を得たいわけよ．
そのために>>160 のソースを聞いている（>>244）のだけれども，
誰も答えてくれない．
思っているのだけれども．
もしかしたら俺が間違っているかもしれない（笑）から，>>160 が正しいのか間違っているのか確信を得たいわけよ．
そのために>>160 のソースを聞いている（>>244）のだけれども，
誰も答えてくれない．
どこが間違ってるのさ。
>>141みたいな私権の制限なんてありえないでしょ？
>>141みたいな私権の制限なんてありえないでしょ？
252 ：現実：02/04/21 19:31 ID:cLvZgzJQ
254 ：右や左の名無し様：02/04/21 19:42 ID:z//F/1oy
攻められたら静かにしてる方がいいと思うけどな。
しゃかりきになって何を守るのだろう。
しゃかりきになって何を守るのだろう。
>>246
だとしたらキミと同じだね。
だとしたらキミと同じだね。
文盲でなければわかることだが、
現実は有事＝徴兵制と結びつける思考を批判してるんだよ。
下手な煽りは見てて悲しいわ。
現実は有事＝徴兵制と結びつける思考を批判してるんだよ。
下手な煽りは見てて悲しいわ。
>>256
そうだね。放置プレーが最適だ。
そうだね。放置プレーが最適だ。
何故にちゃんと「自衛隊法第１０３条」と示しているのに、防衛庁のサイトにある
自衛隊法を見に行くぐらいの労力を裂かないんだろう？
自衛隊法第１０３条
第７６条第１項（引用者注：防衛出動に関する規定）の規定により自衛隊が出動を命ぜられ、
当該自衛隊の行動に係る地域において自衛隊の任務遂行上必要と認められる場合には、都道
府（中略）物資の生産、集荷、販売、配給、保管若しくは輸送を業とする者に対してその取
り扱う物資の保管を命じ、又はこれらをこれらの物資を収容することができる。
で、今回の自衛隊法改正案では「保管命令に従わなかった者の罰則規定」が追加される見通し
な訳だが、そもそもこの「保管命令」は業者に対して行うものだ。
で、漏れの解釈は間違っているかな？法を「無視して」保管命令の対象「以外」に
罰則規定を適用するなら、そりゃ間違っているが。
自衛隊法を見に行くぐらいの労力を裂かないんだろう？
自衛隊法第１０３条
第７６条第１項（引用者注：防衛出動に関する規定）の規定により自衛隊が出動を命ぜられ、
当該自衛隊の行動に係る地域において自衛隊の任務遂行上必要と認められる場合には、都道
府（中略）物資の生産、集荷、販売、配給、保管若しくは輸送を業とする者に対してその取
り扱う物資の保管を命じ、又はこれらをこれらの物資を収容することができる。
で、今回の自衛隊法改正案では「保管命令に従わなかった者の罰則規定」が追加される見通し
な訳だが、そもそもこの「保管命令」は業者に対して行うものだ。
で、漏れの解釈は間違っているかな？法を「無視して」保管命令の対象「以外」に
罰則規定を適用するなら、そりゃ間違っているが。
ついでに、読売新聞１７日朝刊の１面から
（前略）業者が命令に従わず、物資を売却したり壊した場合には六か月以下の懲役
又は三十万円以下の罰金を科すとした。
で、ここには読売新聞の読者が一人もいなかったと？
（前略）業者が命令に従わず、物資を売却したり壊した場合には六か月以下の懲役
又は三十万円以下の罰金を科すとした。
で、ここには読売新聞の読者が一人もいなかったと？
260 ：右や左の名無し様：02/04/21 21:18 ID:4AVC1HbZ
20XX年のある日、
エイリアン「ビジター」が雲ほどもある数十隻の巨大なUFOで
地球侵略を開始した。
我が国では立法後初めて有事法制が発動され、
自衛隊は地球防衛軍に名を改める。
その時俺はエイリアンの頭を金属バットで殴り、レーザーガンを奪い取り、
レジスタンスを結成してとエイリアンと戦う。
地球侵略を目論むエイリアンよ、いつでも来いよ！
俺が相手にしてやるぜ。何せ、俺は年中無職で暇だからよ。
エイリアン「ビジター」が雲ほどもある数十隻の巨大なUFOで
地球侵略を開始した。
我が国では立法後初めて有事法制が発動され、
自衛隊は地球防衛軍に名を改める。
その時俺はエイリアンの頭を金属バットで殴り、レーザーガンを奪い取り、
レジスタンスを結成してとエイリアンと戦う。
地球侵略を目論むエイリアンよ、いつでも来いよ！
俺が相手にしてやるぜ。何せ、俺は年中無職で暇だからよ。
１６０さんえ
現実ってコテハンは心情ブ左翼なのに、サヨの旗色が悪いのを敏感に感じ取って搦め手から
責めようとしてくるブサイクな奴ですよ。
逝ってみれば２ＣＨのストーカー。チンケな野郎。
ま、相手にするような価値はないと思いますよ。
現実ってコテハンは心情ブ左翼なのに、サヨの旗色が悪いのを敏感に感じ取って搦め手から
責めようとしてくるブサイクな奴ですよ。
逝ってみれば２ＣＨのストーカー。チンケな野郎。
ま、相手にするような価値はないと思いますよ。
262 ：現実：02/04/21 21:25 ID:VnSmwlvA
>>253
俺が言いたいことは簡単だよ．
法解釈のセオリーに従って自衛隊法103条（の１項を>>160 は
指しているのだろう）を読むと，>>160 は103条を曲解している
ように思う．それだけ．きっと大好きであろう，ソースを示してあげよう．
///////////////////////////////////////////////////////////
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s8
（防衛出動時における物資の収用等）
第103条
第76条 第１項の規定により自衛隊が出動を命ぜられ、当該自衛隊の行動に係る地域に
おいて自衛隊の任務遂行上必要があると認められる場合には、都道府県知事は、
長官又は政令で定める者の要請に基き、病院、診療所その他政令で定める施設
（以下本条中「施設」という。）を管理し、土地、家屋若しくは物資
（以下本条中「土地等」という。）を使用し、物資の生産、集荷、販売、配給、
保管若しくは輸送を業とする者に対してその取り扱う物資の保管を命じ、
又はこれらの物資を収用することができる。ただし、事態に照らし緊急を要すると
認めるときは、長官又は政令で定める者は、都道府県知事に通知した上で、
自らこれらの権限を行うことができる。
//////////////////////////////////////////////////////////
俺が言いたいことは簡単だよ．
法解釈のセオリーに従って自衛隊法103条（の１項を>>160 は
指しているのだろう）を読むと，>>160 は103条を曲解している
ように思う．それだけ．きっと大好きであろう，ソースを示してあげよう．
///////////////////////////////////////////////////////////
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#s8
（防衛出動時における物資の収用等）
第103条
第76条 第１項の規定により自衛隊が出動を命ぜられ、当該自衛隊の行動に係る地域に
おいて自衛隊の任務遂行上必要があると認められる場合には、都道府県知事は、
長官又は政令で定める者の要請に基き、病院、診療所その他政令で定める施設
（以下本条中「施設」という。）を管理し、土地、家屋若しくは物資
（以下本条中「土地等」という。）を使用し、物資の生産、集荷、販売、配給、
保管若しくは輸送を業とする者に対してその取り扱う物資の保管を命じ、
又はこれらの物資を収用することができる。ただし、事態に照らし緊急を要すると
認めるときは、長官又は政令で定める者は、都道府県知事に通知した上で、
自らこれらの権限を行うことができる。
//////////////////////////////////////////////////////////
263 ：現実：02/04/21 21:27 ID:VnSmwlvA
続き．一応説明すると，
106条が指す76条は，自衛隊の防衛出動（要するに外国との交戦の決断）について
規定している．上記を読めば明らかな通り，103条は戦闘中・戦闘準備に当たって，
場合によっては私権を制限できるとする規定だと思うんだけれども．
別に法律論によらず，常識で考えても，>>160 が言っていることはおかしい．
>>160 は，この権利制限を企業に限ると言っているんだけれども，
自衛隊が，戦闘の事前・最中，「接収」する前に一々
「貴方は企業ですか？？それとも私人ですか？？」
なんて聞いて回って確認するのか？ 敵が目前に迫っているのに？
要するに>>160 はソースを調べていないし，調べていたとしても「トンデモ」法解釈
レベルだと思うんだけれども．それとも，自衛隊法の注釈（あるか知らんけれども…）
にはこれと別なことが書いてあるの？
106条が指す76条は，自衛隊の防衛出動（要するに外国との交戦の決断）について
規定している．上記を読めば明らかな通り，103条は戦闘中・戦闘準備に当たって，
場合によっては私権を制限できるとする規定だと思うんだけれども．
別に法律論によらず，常識で考えても，>>160 が言っていることはおかしい．
>>160 は，この権利制限を企業に限ると言っているんだけれども，
自衛隊が，戦闘の事前・最中，「接収」する前に一々
「貴方は企業ですか？？それとも私人ですか？？」
なんて聞いて回って確認するのか？ 敵が目前に迫っているのに？
要するに>>160 はソースを調べていないし，調べていたとしても「トンデモ」法解釈
レベルだと思うんだけれども．それとも，自衛隊法の注釈（あるか知らんけれども…）
にはこれと別なことが書いてあるの？
264 ：現実：02/04/21 21:31 ID:VnSmwlvA
>>258 >>259
思ってた通りだ．
>>258
＞都道府（中略）物資の生産、集荷、販売、配給、保管若しくは輸送を
＞業とする者に対してその取り扱う物資の保管を命じ
おいおい（笑），大事なところ中略すなや．
君，法令における「または」と「もしくは」の意味の違いが
分かってないでしょ？
思ってた通りだ．
>>258
＞都道府（中略）物資の生産、集荷、販売、配給、保管若しくは輸送を
＞業とする者に対してその取り扱う物資の保管を命じ
おいおい（笑），大事なところ中略すなや．
君，法令における「または」と「もしくは」の意味の違いが
分かってないでしょ？
あのぅ、今回の自衛隊法改正は、「保管命令に従わない者に対する罰則規定」ですよ？
１０３条の何処に、業者以外の者に保管命令を出すという規定が？１６０氏は関係ない部分だから
省略したんでしょ？
「省略したこと」だけあげつらって、「何故省略したか」にふれないとは大したレトリックの使い手で（ﾜﾗ
１０３条の何処に、業者以外の者に保管命令を出すという規定が？１６０氏は関係ない部分だから
省略したんでしょ？
「省略したこと」だけあげつらって、「何故省略したか」にふれないとは大したレトリックの使い手で（ﾜﾗ
ｦｲｦｲ。。。今回は「保管命令違反に対する罰則」だ。個人の不動産や物品には
保管命令は関係ないだろうが＞１０３条
保管命令は関係ないだろうが＞１０３条
>>262
で、この法律のどこが気に入らないわけ？
で、この法律のどこが気に入らないわけ？
＞２５８
別に、八百屋だろうと何だろうと、取り扱っている商品を保管せよ、ってのはあっても、
個人で食べる分の冷蔵庫に入っている野菜まで保管せよではないだろ。
別に、八百屋だろうと何だろうと、取り扱っている商品を保管せよ、ってのはあっても、
個人で食べる分の冷蔵庫に入っている野菜まで保管せよではないだろ。
270 ：現実：02/04/21 21:44 ID:VnSmwlvA
自衛隊法106条を分かり易く構成してあげようか．
要するにこう言っているわけよ．
///////////////////////////////////////////////////////////
106条・都道府県知事は，長官（もしくはそれに準ずる者）の要請に基づいて，
以下のことをすることができる．
１病院、診療所その他政令で定める施設の管理．
２また，都道府県知事は，土地，家屋（あるいは物資）を使用して
以下のこともすることができる．
２－１物資の生産
２－２物資の集荷
２－３物資の配給
２－４物資を保管すること．あるいは輸送関係の「業者」に命じてその物資を
（公に代わって）保管させたり，収用させたりすること．
※ただ，緊急の場合，長官（もしくはそれに準ずる者）は，
都道府県知事に連絡するだけで，都道府県知事に代わって自ら上記の行為を
することができる．
要するにこう言っているわけよ．
///////////////////////////////////////////////////////////
106条・都道府県知事は，長官（もしくはそれに準ずる者）の要請に基づいて，
以下のことをすることができる．
１病院、診療所その他政令で定める施設の管理．
２また，都道府県知事は，土地，家屋（あるいは物資）を使用して
以下のこともすることができる．
２－１物資の生産
２－２物資の集荷
２－３物資の配給
２－４物資を保管すること．あるいは輸送関係の「業者」に命じてその物資を
（公に代わって）保管させたり，収用させたりすること．
※ただ，緊急の場合，長官（もしくはそれに準ずる者）は，
都道府県知事に連絡するだけで，都道府県知事に代わって自ら上記の行為を
することができる．
271 ：現実：02/04/21 21:45 ID:VnSmwlvA
訂正．
×１０６条
○１０３条
×１０６条
○１０３条
>>270
で？
で？
273 ：現実：02/04/21 21:49 ID:VnSmwlvA
違うぞ。１０３条第３項を見れば一目瞭然。
（前略）施設を管理し、土地等を使用し、物資の保管を命じ、又は物資を収容する場合に
ついて、（以下略）
つまり、「土地等の使用」と「物資の保管」は同列に並ぶものであり、１項を「土地等を
使用して」「物資等を保管」する規定だとするのは誤り。
随分恣意的な法解釈だな。
（前略）施設を管理し、土地等を使用し、物資の保管を命じ、又は物資を収容する場合に
ついて、（以下略）
つまり、「土地等の使用」と「物資の保管」は同列に並ぶものであり、１項を「土地等を
使用して」「物資等を保管」する規定だとするのは誤り。
随分恣意的な法解釈だな。
275 ：現実：02/04/21 21:53 ID:VnSmwlvA
全部読め。今回の話が一番はじめに出たのは>>39で「保管命令に従わなかったら
罰則って個人も関係あるのか？」と言う旨の質問をしたのが最初であり、だから
罰則規定が関係ある「保管命令」の適用範囲を問題にしているんだよ。
ｻﾖお得意の論点ずらし。
罰則って個人も関係あるのか？」と言う旨の質問をしたのが最初であり、だから
罰則規定が関係ある「保管命令」の適用範囲を問題にしているんだよ。
ｻﾖお得意の論点ずらし。
277 ：現実：02/04/21 21:56 ID:VnSmwlvA
>>274
＞随分恣意的な法解釈だな。
>>160 の解釈が恣意的でないというソースは？（笑）
その台詞を吐くのは，
林修三 法制局長官著『法令用語の常識』（日本評論社）
ｐ８を読んでからにしてくれるか．
＞随分恣意的な法解釈だな。
>>160 の解釈が恣意的でないというソースは？（笑）
その台詞を吐くのは，
林修三 法制局長官著『法令用語の常識』（日本評論社）
ｐ８を読んでからにしてくれるか．
＞２７５
その程度の間違いが本旨になんか関係ある？そもそもの論点は「個人に物資の
保管が義務づけられるの？」と言う話なんだが？
その程度の間違いが本旨になんか関係ある？そもそもの論点は「個人に物資の
保管が義務づけられるの？」と言う話なんだが？
>>273
このスレは有事法制反対派を誘い込んで叩くレクリエーションスレだから
キミはどう思うの？って聞いてんだよ。
そんな儒（コビト）みたいな枝葉末節論を口あけて待ってんじゃないんだよ。
ヴォケが。
で、キミはどう思うわけ？逃げんなよ。
このスレは有事法制反対派を誘い込んで叩くレクリエーションスレだから
キミはどう思うの？って聞いてんだよ。
そんな儒（コビト）みたいな枝葉末節論を口あけて待ってんじゃないんだよ。
ヴォケが。
で、キミはどう思うわけ？逃げんなよ。
＞２７４を読んで、まだ「土地等を使用して物資を保管」なんて言うのか？
ﾃﾞﾑﾊﾟだぞ、それでは。。。
ﾃﾞﾑﾊﾟだぞ、それでは。。。
281 ：現実：02/04/21 22:01 ID:VnSmwlvA
>>276
>>66によると
＞物資の保管云々ってのは、基本的に地方自治体とか企業に関連するもので、
＞個人個人に関係あるものではないよ。
＞各人に「戦争のためにガソリン○リットル、米○キロを保管し、必要に応じて自衛隊に
＞差し出せ。従わなければ罰金」なんてデムパじゃん。
しかし、米屋は米を、ＧＳ経営者はガソリンを保管させられるわけでしょ？
引用の１～２行目とはニュアンスが相当ちがうのだけど。
>>66によると
＞物資の保管云々ってのは、基本的に地方自治体とか企業に関連するもので、
＞個人個人に関係あるものではないよ。
＞各人に「戦争のためにガソリン○リットル、米○キロを保管し、必要に応じて自衛隊に
＞差し出せ。従わなければ罰金」なんてデムパじゃん。
しかし、米屋は米を、ＧＳ経営者はガソリンを保管させられるわけでしょ？
引用の１～２行目とはニュアンスが相当ちがうのだけど。
「リベラル派」の余裕がなくなって参りました。
284 ：現実：02/04/21 22:03 ID:VnSmwlvA
285 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 22:03 ID:i/lEAQzJ
企業と個人を区別する根拠がよくわからないんだけれど。
＞２８１
これまでの流れを読む限り、君の方が解釈を間違えていると思うが？＞２７４
を読んでもまだ「土地等を使用して」「物資を保管」なんて逝っていては脳の
中身を疑うぞ？
これまでの流れを読む限り、君の方が解釈を間違えていると思うが？＞２７４
を読んでもまだ「土地等を使用して」「物資を保管」なんて逝っていては脳の
中身を疑うぞ？
287 ：右や左の名無し様：02/04/21 22:04 ID:wnPmbbh/
こりゃ約一匹とんでもない所に迷いこんできて大変だわ
頑張れ、現実
頑張れ、現実
「自作自演」と言われないうちにこちらから言っておきますが，
俺はこの板に「現実」以外の名義で書きこんだことは，
ぞこぞの誰かとは違って，ありませんので．
よろしく．
俺はこの板に「現実」以外の名義で書きこんだことは，
ぞこぞの誰かとは違って，ありませんので．
よろしく．
＞２８２
それが何か問題ある？普通の営業サラリーマンが「家に米１００キロ、ガソリン２００リットル
保管せよ」なんて命令されたらそら大変だけどな。
それが何か問題ある？普通の営業サラリーマンが「家に米１００キロ、ガソリン２００リットル
保管せよ」なんて命令されたらそら大変だけどな。
>>286
まあ，思うだけなら，個人の内心の自由だから好きに思えば？
書き込みするのは>>277 に挙げたソースを参照してから
言ってください．
でないと恥かくと思うよ．
>>285
俺も全くわかりません（笑）
まあ，思うだけなら，個人の内心の自由だから好きに思えば？
書き込みするのは>>277 に挙げたソースを参照してから
言ってください．
でないと恥かくと思うよ．
>>285
俺も全くわかりません（笑）
で、「土地等を使用して」「物資を保管」と言う解釈をまだ正しいと思っているのかな＞現実
他のみんなにも、この部分がどう解釈できるか聞いてみたいなぁ。
他のみんなにも、この部分がどう解釈できるか聞いてみたいなぁ。
「業者」も「個人経営企業の企業主」では？それを経営者でも何でもない普通の
サラリーマンと同等に「個人」でくくるのは問題あるよ。
サラリーマンと同等に「個人」でくくるのは問題あるよ。
＞２９２
無いよ。１０３条を引用してある部分参照。
無いよ。１０３条を引用してある部分参照。
ああ、そうか。ボスが命令しても、下っ端の作業員＝業者が従わない場合、ね。
その場合、企業つーかボスの意志に反して物資を勝手に運用しちゃうんだから、
別の意味で間違ってない？
その場合、企業つーかボスの意志に反して物資を勝手に運用しちゃうんだから、
別の意味で間違ってない？
298 ：現実：02/04/21 22:20 ID:VnSmwlvA
>>291
＞他のみんな
５年１組の生徒全員が，正しい答えが出せなかった計算問題がありました．
ちなみにみんな同じように間違っていました．
さてここで問題です．
この場合先生の正しい答えが間違っているということに
なってしまうのでしょうか？
＞他のみんな
５年１組の生徒全員が，正しい答えが出せなかった計算問題がありました．
ちなみにみんな同じように間違っていました．
さてここで問題です．
この場合先生の正しい答えが間違っているということに
なってしまうのでしょうか？
ちなみに、罰せられるのは隠匿したり毀棄したり、搬出したりらしいね。
ソース：産経
ソース：産経
２９１じゃないけど、別に多数決で決めよう、なんて逝ってないと思うけどなぁ。
どっちかに偏るつもりはない、つーか出来れば折れも何もなければそれに越したこと
はない派だけど、そう言う無意味な煽りは面白くないと思う。
どっちかに偏るつもりはない、つーか出来れば折れも何もなければそれに越したこと
はない派だけど、そう言う無意味な煽りは面白くないと思う。
302 ：現実：02/04/21 22:26 ID:VnSmwlvA
もしかしたら，法学部生なら「法人格否認の法理」の類推から
理解できるかもしれないですね＞個人と企業を区別しない
理解できるかもしれないですね＞個人と企業を区別しない
ごめん、３０１は２９７ね。
所で、個人経営のところに対する保管命令なんて、ほとんど意味無いんじゃないかと
思うよ。法の適用範囲云々は除いて。
某陸自の駐屯地祭逝ったとき、小さな駐屯地なのにドラム缶が何百単位で置いてあった
からね。いざというときは大企業の力を借りないと、必要な量は確保できないんじゃ
ないかなぁ。
所で、個人経営のところに対する保管命令なんて、ほとんど意味無いんじゃないかと
思うよ。法の適用範囲云々は除いて。
某陸自の駐屯地祭逝ったとき、小さな駐屯地なのにドラム缶が何百単位で置いてあった
からね。いざというときは大企業の力を借りないと、必要な量は確保できないんじゃ
ないかなぁ。
304 ：右や左の名無し様：02/04/21 22:31 ID:L308gD/j
103条の1(丸数字機種依存文字なんで)に言う、「物資の生産、集荷、販売、
配給、保管若しくは輸送を業とする者」って普通に解釈すれば、個人でその
業に従事する者を論理的に包含してると思うんだけどね。
てことは、103条は個人「も」対象にしているんじゃないの。
配給、保管若しくは輸送を業とする者」って普通に解釈すれば、個人でその
業に従事する者を論理的に包含してると思うんだけどね。
てことは、103条は個人「も」対象にしているんじゃないの。
ちなみに、師団が総出で動いたら、１日に５～６０万リッターの燃料が
必要だとか＞湾岸戦争のデータ
日本はアメリカ程じゃないとは思うけど、やっぱそれに匹敵する量は
必要なんじゃない。
必要だとか＞湾岸戦争のデータ
日本はアメリカ程じゃないとは思うけど、やっぱそれに匹敵する量は
必要なんじゃない。
＞３０７
でも、それで命令に反した場合、企業自体が命令に反対してない限り、＞２９７
でも逝ったけど別の面で問題ないの？
でも、それで命令に反した場合、企業自体が命令に反対してない限り、＞２９７
でも逝ったけど別の面で問題ないの？
資金力とか物量とかいった面では大企業が圧倒的でしょうが，
法人の数だけなら中小企業が圧倒的に多いので，
そういう点に関わる限り，メリットはあるのでは．
民家つぶしてバリケード築くとか．
あとは例えばガソリンスタンドにも
フランチャイズは結構あるはずです．
ガソリンスタンドの地下タンクには結構な量の油が
備蓄してあるそうです．
法人の数だけなら中小企業が圧倒的に多いので，
そういう点に関わる限り，メリットはあるのでは．
民家つぶしてバリケード築くとか．
あとは例えばガソリンスタンドにも
フランチャイズは結構あるはずです．
ガソリンスタンドの地下タンクには結構な量の油が
備蓄してあるそうです．
>猫 ◆48Vfouj.
法治主義の話は止めたのか？
法治主義の話は止めたのか？
＞民家つぶしてバリケード築くとか
いや、それは保管命令に関係ないでしょ？
それと、企業があって、それの従業員を業者＝個人とするとして、企業＝雇い主
が協力すると決めたのに、従業員がそれに従わなかった場合、企業が罰せられる
のか、命令違反した個人が罰せられるのか、どっちなんだろ？
前者ならやっぱり「罰則には」個人は関係ないし、後者なら「個人に関係ある」
上に「企業独自の罰則」もあるよね。
あ、そうか。懲役もあるから後者か。
いや、それは保管命令に関係ないでしょ？
それと、企業があって、それの従業員を業者＝個人とするとして、企業＝雇い主
が協力すると決めたのに、従業員がそれに従わなかった場合、企業が罰せられる
のか、命令違反した個人が罰せられるのか、どっちなんだろ？
前者ならやっぱり「罰則には」個人は関係ないし、後者なら「個人に関係ある」
上に「企業独自の罰則」もあるよね。
あ、そうか。懲役もあるから後者か。
ごめん。話聞いている内に現実たんがヌルい事にだんだん気づいた。
バリケード云々は保管命令に関係ないのは話したし、＞３０９は場合によってはも
糞も、それが前提だよ＞自衛隊の防衛ドクトリン
バリケード云々は保管命令に関係ないのは話したし、＞３０９は場合によってはも
糞も、それが前提だよ＞自衛隊の防衛ドクトリン
で、有事の際に個人経営のガススタンドに物資保管を命じるのが、そんなに
問題あるのかなぁ。
現実問題として戦車なんか燃費最悪だし、動かなくなった場合のことを考えると
悪夢だよ。
第一、それらの物資を「ただで」持ち去る、っていう意味じゃないし。
問題あるのかなぁ。
現実問題として戦車なんか燃費最悪だし、動かなくなった場合のことを考えると
悪夢だよ。
第一、それらの物資を「ただで」持ち去る、っていう意味じゃないし。
314 ：右や左の名無し様：02/04/21 22:54 ID:dESZc3mA
＞私人に強制的な「供出」をもさせる可能性もある規定
そうなのか？
昨日までの議論と180度ちがうんだけど。
そうなのか？
昨日までの議論と180度ちがうんだけど。
>>313
だれが問題あるって逝ってるの？もしかしてキミ？
だれが問題あるって逝ってるの？もしかしてキミ？
「収容」と「供出」は違うんでないの？
関係ないというときの「個人」は営業のサラリーマンとかを指してたんだよね。
いや、３１３は２９７で、今までとは無関係。で、「供出」ちょっと調べて
みた。
「政府等に対して半強制的に物資等を売却すること」となっていたけど、有事には
やむを得ないこと何でないの？
みた。
「政府等に対して半強制的に物資等を売却すること」となっていたけど、有事には
やむを得ないこと何でないの？
322 ：右や左の名無し様：02/04/21 23:05 ID:9IbHzXuL
＞３１９
たとえばさ、どうしてもやむを得ない場合に「普通のサラリーマン」が
疎開させられることも考えられるだろ？それに対する罰則（まぁやむを
得ないんじゃないかな、これは。流れ弾で氏んでもいいってんなら疎開
しなくてもいい、って規定を作るなら別だけど。）はやむを得ないと
思うし、それと並び立つような感じで個人経営業者に対する罰則が
あってもやむを得ないんじゃないの、て意味。
要は、「必要な私権の制限」と「不必要な私権の制限」をごっちゃにして、
「私権の制限に反対したら罰則」に反対するのは？と思ったわけ。
たとえばさ、どうしてもやむを得ない場合に「普通のサラリーマン」が
疎開させられることも考えられるだろ？それに対する罰則（まぁやむを
得ないんじゃないかな、これは。流れ弾で氏んでもいいってんなら疎開
しなくてもいい、って規定を作るなら別だけど。）はやむを得ないと
思うし、それと並び立つような感じで個人経営業者に対する罰則が
あってもやむを得ないんじゃないの、て意味。
要は、「必要な私権の制限」と「不必要な私権の制限」をごっちゃにして、
「私権の制限に反対したら罰則」に反対するのは？と思ったわけ。
>>316
俺は，戦時法制の専門家じゃないんで，一応
留保して「供出」とカッコ付きで書いたんだけど（供出に固有の法概念があるかもしれんし）．
ここでいう「供出」とは要するに「収用」の一般市民側から
表現しただけの意味だと解してちょ．
俺は，戦時法制の専門家じゃないんで，一応
留保して「供出」とカッコ付きで書いたんだけど（供出に固有の法概念があるかもしれんし）．
ここでいう「供出」とは要するに「収用」の一般市民側から
表現しただけの意味だと解してちょ．
90度くらい違うってことにしとこうか（ｗ
私権の制限はあるが、私人に供出させることはないという論者の方が多かった。
「リベラル派」はずっと「私権の制限はあり得る」といっているが
では、どの程度制限されるのか、という問題を一貫して無視している。
私権の制限はあるが、私人に供出させることはないという論者の方が多かった。
「リベラル派」はずっと「私権の制限はあり得る」といっているが
では、どの程度制限されるのか、という問題を一貫して無視している。
326 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 23:07 ID:i/lEAQzJ
>私権の制限はあるが、私人に供出させることはないという論者の方が多かった。
この言い方は甘いと見た(笑
この言い方は甘いと見た(笑
＞３２２
自分の車に入れるだけで済むと思われるが。。。ドラム缶何本もいらんでしょ。
自分の車に入れるだけで済むと思われるが。。。ドラム缶何本もいらんでしょ。
問題は、企業経営者としての個人を「私人」とするか「公人」とするか、なのかな？
いかんなぁ．水島先生の本でも読んでみるか．
>>325
生存権を除くすべて（藁
生存権を除くすべて（藁
331 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 23:11 ID:i/lEAQzJ
>328さん
そりゃ私人でしょ。
というより、「個人」という非法的概念に何を含めるかという問題でしょう。
もう少しいうと、「業者」の意義って何よ?さらには「企業」との違いは?とか。
そりゃ私人でしょ。
というより、「個人」という非法的概念に何を含めるかという問題でしょう。
もう少しいうと、「業者」の意義って何よ?さらには「企業」との違いは?とか。
332 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 23:12 ID:i/lEAQzJ
>生存権を除くすべて（藁
その言い方は甘いと見た(笑
その言い方は甘いと見た(笑
＞問題は、企業経営者としての個人を「私人」とするか「公人」とするか、なのかな？
ようわからんが、それを「私人」とするのは何となく納得いかないなぁ。いかに中小企業でも
経営者である以上「社会的責任」ぐらいはあるような気がする。
フリーターという名の就職浪人の嫉みだが（ﾜﾗ
ようわからんが、それを「私人」とするのは何となく納得いかないなぁ。いかに中小企業でも
経営者である以上「社会的責任」ぐらいはあるような気がする。
フリーターという名の就職浪人の嫉みだが（ﾜﾗ
>>330 生存権の意味わかってる？
338 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 23:18 ID:i/lEAQzJ
いや、おそらくわかっているのであろう>335氏と同旨ということ。
>>335
お、厳密に知ってるんなら是非教えてよ。非常時という前提で。
お、厳密に知ってるんなら是非教えてよ。非常時という前提で。
340 ：現実：02/04/21 23:21 ID:VnSmwlvA
まあ，「業者」っていうか，正確には103条の「輸送を業とする者」
だけれども，問題は「業」だわな．
自衛隊法をさっと見ただけだけれども，自衛隊法固有の「業」概念は
無いみたいだから，これは借用概念なんだろう．
要するに他法と同じように解していいわけなんだろうから，
反復継続…法人登録していようとしていまいと，それを仕事にしている
人がそれにあたるんじゃないかな．
だけれども，問題は「業」だわな．
自衛隊法をさっと見ただけだけれども，自衛隊法固有の「業」概念は
無いみたいだから，これは借用概念なんだろう．
要するに他法と同じように解していいわけなんだろうから，
反復継続…法人登録していようとしていまいと，それを仕事にしている
人がそれにあたるんじゃないかな．
＞３３２
それはﾈﾀにしても恣意的すぎ。
それはﾈﾀにしても恣意的すぎ。
342 ：322：02/04/21 23:21 ID:9IbHzXuL
>>327
逃げる途中でガソリンが何時補給できるか判らないから目一杯持っていきたい場合は？
また、家財道具を積み込むためにトラックかなにかを使う場合は？
「ドラム缶２、３本を持っていきたい」という場合、認められるの？
逃げる途中でガソリンが何時補給できるか判らないから目一杯持っていきたい場合は？
また、家財道具を積み込むためにトラックかなにかを使う場合は？
「ドラム缶２、３本を持っていきたい」という場合、認められるの？
みんな良くスレの隅々まで見てんだねー。立派、立派（爆
それはともかくどんどんやってよ。
それはともかくどんどんやってよ。
344 ：猫 ◆48Vfouj. ：02/04/21 23:23 ID:i/lEAQzJ
>341氏
御免、恣意的の意味が良くわかんない。
確認のため聞くんだけれど、今は法律の話しているんだよね、特に私権の話を。
御免、恣意的の意味が良くわかんない。
確認のため聞くんだけれど、今は法律の話しているんだよね、特に私権の話を。
保管命令違反の各事項、よく見れば「売却」は違反じゃないんだな。じゃあ売るのは
かまわないって事か（ﾜﾗ
それは置いておいて、＞３４２の様な場合、疎開は地方自治体の指導下に
行う規定が今回含まれたような気がしたが。
つーか、たとえが極端すぎる気がする（ﾜﾗ
かまわないって事か（ﾜﾗ
それは置いておいて、＞３４２の様な場合、疎開は地方自治体の指導下に
行う規定が今回含まれたような気がしたが。
つーか、たとえが極端すぎる気がする（ﾜﾗ
すごい進み様。漏れは初めてだよ。
リベラル派はおにのふぐりと並ぶ日本の代表的ﾄﾞｷｭｿです。
以降は放置ですな。
以降は放置ですな。
＞お、厳密に知ってるんなら是非教えてよ。非常時という前提で。
藁)厳密もなにも…
君が言うような｢非常時」において何故に社会権である生存権が保障されてるの？
財産権という自由権(社会権に比し国家による保障を必要としない性格の)の制限が
広く認められてんだろ？＜非常時 藁
藁)厳密もなにも…
君が言うような｢非常時」において何故に社会権である生存権が保障されてるの？
財産権という自由権(社会権に比し国家による保障を必要としない性格の)の制限が
広く認められてんだろ？＜非常時 藁
＞３４４
いや、話を徴兵制だのなんだのに誘導している印象があったから。具体的に、
今回の件でどの様に「生存権」の侵害が行われるのか説明キボン。
いや、話を徴兵制だのなんだのに誘導している印象があったから。具体的に、
今回の件でどの様に「生存権」の侵害が行われるのか説明キボン。
350 ：342：02/04/21 23:32 ID:9IbHzXuL
>>345
＞つーか、たとえが極端すぎる気がする（ﾜﾗ
そうかな。こういう有事の際に自治体の対応能力に期待している人間は
少ないだろうし、脱出について何時までも具体的な指示がでなければ
トラックに荷物を積んで逃げ出そうとする人間も出てくるんではないかな。
＞つーか、たとえが極端すぎる気がする（ﾜﾗ
そうかな。こういう有事の際に自治体の対応能力に期待している人間は
少ないだろうし、脱出について何時までも具体的な指示がでなければ
トラックに荷物を積んで逃げ出そうとする人間も出てくるんではないかな。
352 ：現実：02/04/21 23:37 ID:VnSmwlvA
医療診察を自由に受け得る自由が制限されたりとか．
社会保険の停止とか．
>>348
私権に制限が加わるということは，私権の保障を全く停止するということを
意味しないんだよね．んで，私権制限の程度なんだけれども，
一般論を言えば，理論的には，行政法の即時強制の応用みたいになるんだろう．
ガソリン持ってくにしても必要最小限とか．
ただ，何が「必要最小限」なのかは容易に判定できないから，
秩序回復したあとで裁判ルートに乗せるのはかなり難しいだろうね．．．．
社会保険の停止とか．
>>348
私権に制限が加わるということは，私権の保障を全く停止するということを
意味しないんだよね．んで，私権制限の程度なんだけれども，
一般論を言えば，理論的には，行政法の即時強制の応用みたいになるんだろう．
ガソリン持ってくにしても必要最小限とか．
ただ，何が「必要最小限」なのかは容易に判定できないから，
秩序回復したあとで裁判ルートに乗せるのはかなり難しいだろうね．．．．
＞３５０
つーか、本来はそう言う勝手気ままな行動をすること自体が混乱の元だから、
地方自治体が積極的に対応すべきだとは思う。理想論として。
受け皿＝疎開先の問題もあるしな。
つーか、本来はそう言う勝手気ままな行動をすること自体が混乱の元だから、
地方自治体が積極的に対応すべきだとは思う。理想論として。
受け皿＝疎開先の問題もあるしな。
米軍あたりだと、渉外が一般幕僚で存在する。要するに軍の行動によって
受けた損害をその場で清算しながら行動しているんだが。
ほとんどが裁判とかに載せるまでもなくその場解決。
受けた損害をその場で清算しながら行動しているんだが。
ほとんどが裁判とかに載せるまでもなくその場解決。
355 ：右や左の名無し様：02/04/21 23:59 ID:dESZc3mA
せめて、敵弾道弾基地や空港、港の打撃ぐらいは出来るようになりたいな。
北賎のミサイル基地への先制攻撃とかな。
弾道弾攻撃をせめて数時間前には察知できるように軍事衛星を自前でとか。
まあ、今の「案」程度の有事法制は常識で必要なことはアタリマエとしても、
こんな法制がフルに発動すること無いような国土外での防衛オプションのほう
がよほど大事。
何人かの皆さんの「詳細」「瑣末」な議論をながめてて改めて感じたよ。
ま、皆さんには心情的にいろいろ思いがあるんだろうけどネ。
こんな法制がフルに発動すること無いような国土外での防衛オプションのほう
がよほど大事。
何人かの皆さんの「詳細」「瑣末」な議論をながめてて改めて感じたよ。
ま、皆さんには心情的にいろいろ思いがあるんだろうけどネ。
つーか、どうも皆のスタンスが掴めない。
有事法制に「総論賛成・各論反対」なのか、「総論反対」なのか、旗幟鮮明に
してほしい。
有事法制に「総論賛成・各論反対」なのか、「総論反対」なのか、旗幟鮮明に
してほしい。
多分現実とか猫ってのは心情ブ左翼で「心情」反対なんだよ。
ところが真正面からそれは言い出せない（爆
なぜでしょうか？
ところが真正面からそれは言い出せない（爆
なぜでしょうか？
リベラル派たんには正直すこし黙っていて欲しい。。。
風呂に入りながらあれこれ考えていたんだけれど、やっぱ「保管命令」を受けるものと
しての「業者」は≒「企業」で問題ないと思う。いかに「業者」でも、その「企業」
の運営とかそう言った物の「代表者」以外にそう言う命令を出すとは考えられないし
（無意味）そう言う点では「保管命令は企業に対して」と言うのは間違いと切って
捨てるのは疑問が残ると思う。
一方、罰則規定に関しては「企業」に課せられる訳じゃないから、完全に「個人」
に関係する規定では、と思う。「企業ぐるみの違反」なら話は別なんだろうけど。
風呂に入りながらあれこれ考えていたんだけれど、やっぱ「保管命令」を受けるものと
しての「業者」は≒「企業」で問題ないと思う。いかに「業者」でも、その「企業」
の運営とかそう言った物の「代表者」以外にそう言う命令を出すとは考えられないし
（無意味）そう言う点では「保管命令は企業に対して」と言うのは間違いと切って
捨てるのは疑問が残ると思う。
一方、罰則規定に関しては「企業」に課せられる訳じゃないから、完全に「個人」
に関係する規定では、と思う。「企業ぐるみの違反」なら話は別なんだろうけど。
364 ：松田 ◆hT76nerU ：02/04/22 03:41 ID:1Pe+sfCq
なんか荒れてるな。もっと荒らそう。
＞182 ：リベラル派 ：02/04/20 23:41 ID:???
＞>>171
＞キミの場合マスコミってのはＮＨＫだけですか？ （爆
＞キミはどこの厨房？
僕は171とは別人だが、仮に「ＮＨＫだけ」ならばマスコミを「統制」してもいいのか？
また、ＮＨＫ以外が「統制」されない保障があるのか？
その辺を聞きたい。ついでに>>41も読んでくれ。
＞182 ：リベラル派 ：02/04/20 23:41 ID:???
＞>>171
＞キミの場合マスコミってのはＮＨＫだけですか？ （爆
＞キミはどこの厨房？
僕は171とは別人だが、仮に「ＮＨＫだけ」ならばマスコミを「統制」してもいいのか？
また、ＮＨＫ以外が「統制」されない保障があるのか？
その辺を聞きたい。ついでに>>41も読んでくれ。
365 ：右や左の名無し様：02/04/22 06:11 ID:8XY+sZWG
有事が有った場合、当然、海外からの輸送路は絶たれてるでしょうから。
国内での物資の取り合いだな。
ここで自衛隊が強制的に徴発するから民間に回る物資は激減だな。
かつての戦争のときみたいだな。
敗戦後の自衛隊隠匿物資をとるのが楽しみだな。また成金がでてくるぞ。
国内での物資の取り合いだな。
ここで自衛隊が強制的に徴発するから民間に回る物資は激減だな。
かつての戦争のときみたいだな。
敗戦後の自衛隊隠匿物資をとるのが楽しみだな。また成金がでてくるぞ。
366 ：右や左の名無し様：02/04/22 09:54 ID:517oym4L
>>365
中国と台湾間のいざこざでの有事ならば石油等の輸送に大きな影響が出て
混乱が生じるかもしれないが、半島での有事ではそれほどの影響は出ない
だろう。
現在の石油備蓄量はおよそ百日分程度だと聞いたことがあるので
それまでに事態の解決がつけば社会生活はほぼ元に戻るだろう。
ただ、経済への影響は計り知れない。
中国と台湾間のいざこざでの有事ならば石油等の輸送に大きな影響が出て
混乱が生じるかもしれないが、半島での有事ではそれほどの影響は出ない
だろう。
現在の石油備蓄量はおよそ百日分程度だと聞いたことがあるので
それまでに事態の解決がつけば社会生活はほぼ元に戻るだろう。
ただ、経済への影響は計り知れない。
つーか、少数の武装工作員による破壊工作程度ではシーレーンに影響あるわけ無いだろ。
そう言うのも含めて「有事」なんだが？
第２次大戦型の戦争しかイメージできないのかな。
そう言うのも含めて「有事」なんだが？
第２次大戦型の戦争しかイメージできないのかな。
368 ：いっそＵＳＡ日本州：02/04/22 12:54 ID:KyPjrxvE
いよいよ、北朝鮮を攻めますか、アメちゃん。
369 ：右や左の名無し様：02/04/22 21:48 ID:VnzqMWU3
マスコミ統制が問題だとか言う人がいるが、
確かに大本営発表は問題があるだろう。
が、現実に統制してもしなくてもさして状況は変わらないと思われ。
石原の三国人発言のときのマスコミの対応見たろ？
初めは鬼の首を取ったように騒ぎ立てていたが、
発言自体に都民の実に９０％近い支持があると知るや否や黙り込んでしまった。
有事の際にはどっちみちJ隊マンセー、敵国クタバレの世論になるに決まってるので
かの朝日新聞ですらも戦中のようになるものと予想される。
確かに大本営発表は問題があるだろう。
が、現実に統制してもしなくてもさして状況は変わらないと思われ。
石原の三国人発言のときのマスコミの対応見たろ？
初めは鬼の首を取ったように騒ぎ立てていたが、
発言自体に都民の実に９０％近い支持があると知るや否や黙り込んでしまった。
有事の際にはどっちみちJ隊マンセー、敵国クタバレの世論になるに決まってるので
かの朝日新聞ですらも戦中のようになるものと予想される。
370 ：右や左の名無し様：02/04/22 22:07 ID:7TYWaa0b
＞３６７
その程度の有事だったら騒ぐほどの話では無いわな。
どっかの片隅で適当にやる話で、国民全体を巻き込む話ではないわいな。
こんな程度のために、私権を制限するのかね。
その程度の有事だったら騒ぐほどの話では無いわな。
どっかの片隅で適当にやる話で、国民全体を巻き込む話ではないわいな。
こんな程度のために、私権を制限するのかね。
371 ：右や左の名無し様：02/04/22 22:20 ID:4/TaUFdc
>>369
有事って周辺事態も含むんだぜ。
日本が交戦国でなくても有事法制がしかれる。
そのときにマスコミが統制されたら……
さて、「スターシップ・トゥルーパーズ」と
「マーシャル・ロー」でも見るか。
有事って周辺事態も含むんだぜ。
日本が交戦国でなくても有事法制がしかれる。
そのときにマスコミが統制されたら……
さて、「スターシップ・トゥルーパーズ」と
「マーシャル・ロー」でも見るか。
>>371
何も知らないゴミがよく言うぜ！
何も知らないゴミがよく言うぜ！
373 ：右や左の名無し様：02/04/22 22:31 ID:vFjyJzYQ
いやな世の中になったな
374 ：右や左の名無し様：02/04/22 23:20 ID:0t4zYfwJ
有事の判断は、アメリカがする。
つまり、アメリカの戦争に大手をふって参加するための
法律。
いっそ、天皇制を廃止してアメリカになっちゃえば、
つまり、アメリカの戦争に大手をふって参加するための
法律。
いっそ、天皇制を廃止してアメリカになっちゃえば、
376 ：右や左の名無し様：02/04/23 07:01 ID:+9W6qhKl
気をつかって当たり前じゃないの。
また、孤立して自滅の道を歩むのかね。
また、孤立して自滅の道を歩むのかね。
孤立なんてするかあほ。
有事が起きるより可能性低いわ。
有事が起きるより可能性低いわ。
>370
その「片隅」に住む人々の私権は制限されるだろが。何故に有事＝全国民一斉一律に
私権が制限される、と短絡するんだ？
その「片隅」に住む人々の私権は制限されるだろが。何故に有事＝全国民一斉一律に
私権が制限される、と短絡するんだ？
379 ：右や左の名無し様：02/04/23 15:39 ID:osrmwLr1
>>365
何ゆえ敗戦と決め付けるのか、また隠匿物資が何ゆえ残ると言うのか説明してくれ
何ゆえ敗戦と決め付けるのか、また隠匿物資が何ゆえ残ると言うのか説明してくれ
380 ：右や左の名無し様：02/04/23 21:18 ID:mXOXOXFC
とりあえず言って置くが自衛隊に限らずどんな国の軍隊でも
前面部隊だけじゃ戦えないんだよ
後方支援部隊がいないと戦えないの
前面部隊１０００人いたら後方支援部隊は３０００人必要とまで言われているんだからな
だから、どんな小さな戦争でも「一個師団」以上は確実に動員されるわけだ
つまり、「陣地」が必要なんだ
そう言うとき家を壊される可能性がアル
しかし、これは世界の常識。なんだよね？わかる？わがまま左翼チョン・・じゃなくてチャン
前面部隊だけじゃ戦えないんだよ
後方支援部隊がいないと戦えないの
前面部隊１０００人いたら後方支援部隊は３０００人必要とまで言われているんだからな
だから、どんな小さな戦争でも「一個師団」以上は確実に動員されるわけだ
つまり、「陣地」が必要なんだ
そう言うとき家を壊される可能性がアル
しかし、これは世界の常識。なんだよね？わかる？わがまま左翼チョン・・じゃなくてチャン
381 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/23 21:32 ID:o2q5KJGZ
382 ：右や左の名無し様：02/04/23 21:43 ID:83cHOkC0
＞３８０
日本に世界の常識が通用しないのは常識じゃん。
なんで軍隊に協力せにゃならんのよ。ウヨだけで協力すればいいじゃん。
日本に世界の常識が通用しないのは常識じゃん。
なんで軍隊に協力せにゃならんのよ。ウヨだけで協力すればいいじゃん。
＞３８２
路上の段ボール撤去するぐらいで怒るなよ。いくら君の家とはいえ。
路上の段ボール撤去するぐらいで怒るなよ。いくら君の家とはいえ。
384 ：右や左の名無し様：02/04/24 04:31 ID:FegenB+w
＞３８３
だって、段ボールだけでなくブルーのシートもつかってるんだよ。結構手間がかかってるんだよ。
でも賃貸アパートじゃなくて、持ち家だぞ。固定資産税も払ってるぞ。
だって、段ボールだけでなくブルーのシートもつかってるんだよ。結構手間がかかってるんだよ。
でも賃貸アパートじゃなくて、持ち家だぞ。固定資産税も払ってるぞ。
>384
ﾜﾗﾀ。固定資産税って年間３０円ぐらいか？
ﾜﾗﾀ。固定資産税って年間３０円ぐらいか？
386 ：右や左の名無し様：02/04/24 06:25 ID:FegenB+w
３００円
387 ：右や左の名無し様：02/04/24 06:27 ID:FegenB+w
だいじな家を有事なんかで壊されたくないのよ。
壊すならウヨの家だけにしてくれ。
壊すならウヨの家だけにしてくれ。
388 ：現実＠早起きつらい：02/04/24 06:39 ID:VVGff/id
安全保障法制の勉強をしようと思い，その前提のために
とりあえず，こういう本を昨日買ってみた．
防衛大学校安全保障学研究会 『新版 安全保障学入門』（亜紀書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750501107/qid=1019597695/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/t/250-0606273-4487437
とりあえず，こういう本を昨日買ってみた．
防衛大学校安全保障学研究会 『新版 安全保障学入門』（亜紀書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750501107/qid=1019597695/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/t/250-0606273-4487437
389 ：右や左の名無し様：02/04/24 10:17 ID:duYjfObN
>>387
その言葉、攻め込んでくる敵（国家、テロ組織、自然）に向かって言ってほしいものですな。
その言葉、攻め込んでくる敵（国家、テロ組織、自然）に向かって言ってほしいものですな。
390 ：右や左の名無し様：02/04/24 13:20 ID:kUYEzteX
核弾頭装備の、テポドン２(未開発)や長征なら、ウヨもサヨもどちら
の家も平等に吹き飛ばしてくれると思われ
の家も平等に吹き飛ばしてくれると思われ
391 ：右や左の名無し様：02/04/24 20:05 ID:LHy061vf
＞３８９
おれは、攻め込んでくるお方達のじゃませず、場合によっては味方するよ。
そしておれの家を壊さないでねとお願いしてみるよ。
おれは、攻め込んでくるお方達のじゃませず、場合によっては味方するよ。
そしておれの家を壊さないでねとお願いしてみるよ。
392 ：右や左の名無し様：02/04/24 20:23 ID:kUYEzteX
393 ：380：02/04/24 21:08 ID:m8tTsxY2
394 ：右や左の名無し様：02/04/24 22:27 ID:9p3O7FNe
個人的に興味あるんだけど、軍事特別法で、兵士（自衛官）の敵前逃亡は
銃殺ってしたら、どれだけ自衛官が隊に残るかなぁ？
銃殺ってしたら、どれだけ自衛官が隊に残るかなぁ？
395 ：右や左の名無し様：02/04/24 22:45 ID:bTqL9Uy8
>>394
自衛隊員は基本的に志願して入隊した連中の集まり。
警察官は犯人が武装しているからといって、辞職しないし
消防官は、火傷するからといって職場放棄しない。
自衛官は敵前逃亡が、自分の同僚や部下の死を招くことをよく理解していると思われるが？
もちろん実戦になれば逃亡者は出るだろう、確率的に
しかし、戦闘が不可能となるほど逃亡するとは思えない、自分から自衛官を志願した連中だぞ・・・
自衛隊員は基本的に志願して入隊した連中の集まり。
警察官は犯人が武装しているからといって、辞職しないし
消防官は、火傷するからといって職場放棄しない。
自衛官は敵前逃亡が、自分の同僚や部下の死を招くことをよく理解していると思われるが？
もちろん実戦になれば逃亡者は出るだろう、確率的に
しかし、戦闘が不可能となるほど逃亡するとは思えない、自分から自衛官を志願した連中だぞ・・・
「戦争論」（よしりんの方）のつかみなのになあ････
397 ：右や左の名無し様：02/04/25 05:51 ID:04T0oCk8
警察や消防に比べ、自衛隊はモラルが低いと聞きますが。
たしかに、募集の仕方がポン引きまがいだものな。
たしかに、募集の仕方がポン引きまがいだものな。
398 ：右や左の名無し様：02/04/25 05:54 ID:4lgLy9RN
＞３９２
自衛隊も地雷を国内に敷設するのか。
どちらが勝っても、戦後、国土復旧に苦労しそうだな。
カンボジア、アフガニスタン・・ みんな悩んでるな。
自衛隊も地雷を国内に敷設するのか。
どちらが勝っても、戦後、国土復旧に苦労しそうだな。
カンボジア、アフガニスタン・・ みんな悩んでるな。
399 ：右や左の名無し様：02/04/25 13:20 ID:8jc2WEnv
くだらん。アメリカの手足になるための法律にすぎないのに何が独立国家だ。
せいぜいアメリカ兵に食い物届けたり、アメリカ軍がまき散らした地雷や死体を処理してまわるだけだろう。
作戦会議にさえ出席させてもらえない身分で何が有事だ。
後方支援といいつつ使いっ走りにされてるだけの現状を喜べる、
右翼のバカさ加減ってどうにもならんな。
せいぜいアメリカ兵に食い物届けたり、アメリカ軍がまき散らした地雷や死体を処理してまわるだけだろう。
作戦会議にさえ出席させてもらえない身分で何が有事だ。
後方支援といいつつ使いっ走りにされてるだけの現状を喜べる、
右翼のバカさ加減ってどうにもならんな。
>397
サヨが「危険ですよ～」と煽っているにも係わらず、常に派遣人員より希望者数の
方が多いＰＫＯ
雲仙普賢岳の時、小隊長が「今回の任務は本当に危険だ。命を落とす可能性もある。
（注：実際に民間人に被害が出ていた）残るか（注：任務に就くか）帰るかは各人の
判断に任せる。帰っても処罰の対象にはしないから、各人一晩考えて明朝返答してくれ」
と言い、次の朝に全員志願。
信じる信じないは勝手だが、全て実際にあったこと（後者はその時の小隊長自ら講演していた）
ついでに、moralとmoraleの区別ついてる？
サヨが「危険ですよ～」と煽っているにも係わらず、常に派遣人員より希望者数の
方が多いＰＫＯ
雲仙普賢岳の時、小隊長が「今回の任務は本当に危険だ。命を落とす可能性もある。
（注：実際に民間人に被害が出ていた）残るか（注：任務に就くか）帰るかは各人の
判断に任せる。帰っても処罰の対象にはしないから、各人一晩考えて明朝返答してくれ」
と言い、次の朝に全員志願。
信じる信じないは勝手だが、全て実際にあったこと（後者はその時の小隊長自ら講演していた）
ついでに、moralとmoraleの区別ついてる？
＞３９８
ドイツも、フランス～ドイツに至るまでの間に大量の地雷を埋設しているが。
第３世界の地雷問題は、根本的に不正規軍による無差別な地雷埋設によるもの。
（正規軍ってのは、後で処理するためにちゃんと測量、敷設記録をとっておく）
＞３９９
今回は
米 軍 の 支 援 に 関 す る 法 律 は 先 送 り
されたが何か？
ドイツも、フランス～ドイツに至るまでの間に大量の地雷を埋設しているが。
第３世界の地雷問題は、根本的に不正規軍による無差別な地雷埋設によるもの。
（正規軍ってのは、後で処理するためにちゃんと測量、敷設記録をとっておく）
＞３９９
今回は
米 軍 の 支 援 に 関 す る 法 律 は 先 送 り
されたが何か？
>>397
>警察や消防に比べ、自衛隊はモラルが低いと聞きますが。
>たしかに、募集の仕方がポン引きまがいだものな。
お前は何時の時代の話をしているんだ？
十年前から募集人員を志願人員が上回って、普通の任期制隊員ですら三倍以上の競争率だぞ。
勉強しなおせよ。お前じゃ一次試験で落ちるぞ（藁
>>398
お前、中国、ロシア、アメリカと違い、日本は対人地雷禁止条約に加盟しているから自衛隊は対人地雷は全部破棄したぜ。
知らないのか？（藁
>>399
お前は、何の話をしているんだ？
アルカイダ掃討作戦の話をしているのか？
日本が侵略されたら、日本国内に侵略してくる敵はアメリカは追っ払ってくれないぜ。
日本が自分の手で、侵略者を撃退するのを、アメリカは手伝ってくれるだけだ。
お前の馬鹿さ加減が救えないよ（藁
>警察や消防に比べ、自衛隊はモラルが低いと聞きますが。
>たしかに、募集の仕方がポン引きまがいだものな。
お前は何時の時代の話をしているんだ？
十年前から募集人員を志願人員が上回って、普通の任期制隊員ですら三倍以上の競争率だぞ。
勉強しなおせよ。お前じゃ一次試験で落ちるぞ（藁
>>398
お前、中国、ロシア、アメリカと違い、日本は対人地雷禁止条約に加盟しているから自衛隊は対人地雷は全部破棄したぜ。
知らないのか？（藁
>>399
お前は、何の話をしているんだ？
アルカイダ掃討作戦の話をしているのか？
日本が侵略されたら、日本国内に侵略してくる敵はアメリカは追っ払ってくれないぜ。
日本が自分の手で、侵略者を撃退するのを、アメリカは手伝ってくれるだけだ。
お前の馬鹿さ加減が救えないよ（藁
403 ： ：02/04/25 15:02 ID:Iq3RvH8A
「売国罪」をつくり、
マスコミ関係者と、政治家を死刑にしなくてはならない。
マスコミ関係者と、政治家を死刑にしなくてはならない。
404 ：右や左の名無し様：02/04/25 15:02 ID:Gn3bZqQf
素人で申し訳ないが
自衛隊はバッジシステム及び後方支援問題で単独では動けなかったと記憶してたんだが…。
自衛隊はアメリカ軍の環太平洋エレメントの一環で単独軍としては機能してないはず。
いつ改善されたのか説明していただけるとありがたい。
日本に宣戦布告する＝アメリカに宣戦布告は同義のはずだったんだが。
日本に喧嘩売ってアメリカが黙ってはいまい。（日本の代わりにユーロでも韓国でも可だ。）
自衛隊はバッジシステム及び後方支援問題で単独では動けなかったと記憶してたんだが…。
自衛隊はアメリカ軍の環太平洋エレメントの一環で単独軍としては機能してないはず。
いつ改善されたのか説明していただけるとありがたい。
日本に宣戦布告する＝アメリカに宣戦布告は同義のはずだったんだが。
日本に喧嘩売ってアメリカが黙ってはいまい。（日本の代わりにユーロでも韓国でも可だ。）
>>404
はあ？
自衛隊が単独で動けない？？？
何自衛隊の話をしているんだ？？
陸上自衛隊は、師団単位で陸上防衛作戦が可能だが。
（旅団単位も可能だぞ）
日米安保の話をすれば、同盟国だから当然だろ！！
はあ？
自衛隊が単独で動けない？？？
何自衛隊の話をしているんだ？？
陸上自衛隊は、師団単位で陸上防衛作戦が可能だが。
（旅団単位も可能だぞ）
日米安保の話をすれば、同盟国だから当然だろ！！
406 ：右や左の名無し様：02/04/25 15:13 ID:KStz/VQW
一般人・・・とりあえず軍隊って言われても良くわかんないし、戦争はいけないことだよね。
でも、ラディン・オウムみたいなヤツはこわいな～。
アメリカとも中国とも仲良くしたいね。
サヨ・・・・非武装・外交による平和維持、国軍復活などもってのほか有事法制反対。
アメリカは敵。中国は味方。
ウヨ・・・・武力による平和維持 国軍復活による国土防衛を主張 だれも旧日本軍みたいなに
軍隊を復活させるとは言ってない。
アメリカは敵・中国も敵。
なぜ、両勢力は一般人から、信用されないか？
サヨ・・・・ソ連時代のスターリンや中国共産党のチベット問題など、左翼のいるところ
必ず血が流される。 また共産主義の思想以外を見とめないところが
独善的で嫌われる。
ウヨ・・・・立派なことを言っているが、街宣車など公害（騒音）にしかならない活動ばかりする。
天皇陛下に従わないものは日本を出て行けなどと言う差別主義者。
ヤクザなどの黒社会との関係が問題になっているのに、改善する気が無い。
でも、ラディン・オウムみたいなヤツはこわいな～。
アメリカとも中国とも仲良くしたいね。
サヨ・・・・非武装・外交による平和維持、国軍復活などもってのほか有事法制反対。
アメリカは敵。中国は味方。
ウヨ・・・・武力による平和維持 国軍復活による国土防衛を主張 だれも旧日本軍みたいなに
軍隊を復活させるとは言ってない。
アメリカは敵・中国も敵。
なぜ、両勢力は一般人から、信用されないか？
サヨ・・・・ソ連時代のスターリンや中国共産党のチベット問題など、左翼のいるところ
必ず血が流される。 また共産主義の思想以外を見とめないところが
独善的で嫌われる。
ウヨ・・・・立派なことを言っているが、街宣車など公害（騒音）にしかならない活動ばかりする。
天皇陛下に従わないものは日本を出て行けなどと言う差別主義者。
ヤクザなどの黒社会との関係が問題になっているのに、改善する気が無い。
407 ：404：02/04/25 15:14 ID:Gn3bZqQf
わかってるとは思うけど
後方支援問題ってのは自衛隊が前面のときの後方支援ね。
自衛隊が後方支援してるときの話じゃないです。
ここ数年は軍事情勢は知らんからようわからんけど
ちょっと前までしかしらんけど
大規模国家紛争にアメリカが絡む場合、最前線はアメリカ軍なんだよね。
違うの？>402さん
後方支援問題ってのは自衛隊が前面のときの後方支援ね。
自衛隊が後方支援してるときの話じゃないです。
ここ数年は軍事情勢は知らんからようわからんけど
ちょっと前までしかしらんけど
大規模国家紛争にアメリカが絡む場合、最前線はアメリカ軍なんだよね。
違うの？>402さん
ﾊﾞｯﾁﾞｼｽﾃﾑ自体は米軍と「リンク」してはいる。しかし「単独（自衛隊独自）の運用は
可能」単に情報収集源が「自衛隊独自のもの（早期警戒管制機、自衛隊のレーダ）」に
限られてくる「だけ」。確かに米軍からの情報も入ってきた方が「より有利」ではあるが。
それと、４０５がいっている「陸自は師団単位で云々」てのも、師団が当面の間必要とする
兵站支援は師団独自でまかなえる、と言う意味。
つまり「陸自が前面で戦闘している時の後方支援」の事をちゃんと逝っているんだが？
＃海空の所謂「ブラックボックス」の事を逝っているんなら話は別だが。
結論：話がかみ合っていない。つーか、４０４が判っていない。
可能」単に情報収集源が「自衛隊独自のもの（早期警戒管制機、自衛隊のレーダ）」に
限られてくる「だけ」。確かに米軍からの情報も入ってきた方が「より有利」ではあるが。
それと、４０５がいっている「陸自は師団単位で云々」てのも、師団が当面の間必要とする
兵站支援は師団独自でまかなえる、と言う意味。
つまり「陸自が前面で戦闘している時の後方支援」の事をちゃんと逝っているんだが？
＃海空の所謂「ブラックボックス」の事を逝っているんなら話は別だが。
結論：話がかみ合っていない。つーか、４０４が判っていない。
＞ちょっと前までしかしらんけど
＞大規模国家紛争にアメリカが絡む場合、最前線はアメリカ軍なんだよね。
？
ちょっと前のことも「分かってない」ジャン。
「ちょっと前」の自衛隊の基本的ドクトリン
米軍の来援まで「自衛隊単独で持ちこたえ」米軍の来援と共に「反撃」にうつる。
つまり、自衛隊が来るまえでは「自衛隊単独で戦闘すること」が前提だが何か？
＞大規模国家紛争にアメリカが絡む場合、最前線はアメリカ軍なんだよね。
？
ちょっと前のことも「分かってない」ジャン。
「ちょっと前」の自衛隊の基本的ドクトリン
米軍の来援まで「自衛隊単独で持ちこたえ」米軍の来援と共に「反撃」にうつる。
つまり、自衛隊が来るまえでは「自衛隊単独で戦闘すること」が前提だが何か？
>>407
違うよ。全然違う
陸上自衛隊に関して言えば、完全に自己完結していて、
後方支援はすべて陸上自衛隊で
まかなうぜ・・・
米軍の後方支援なんてあてにしていない。
あてにしても、燃料も違うしね・・・・・
師団を支援する後方支援組織は各方面隊にあり、それを中央の兵站組織で
支援できる体制だよ。
素人は軍事評論家やサヨクマスコミを鵜呑みにしているとハズィ
違うよ。全然違う
陸上自衛隊に関して言えば、完全に自己完結していて、
後方支援はすべて陸上自衛隊で
まかなうぜ・・・
米軍の後方支援なんてあてにしていない。
あてにしても、燃料も違うしね・・・・・
師団を支援する後方支援組織は各方面隊にあり、それを中央の兵站組織で
支援できる体制だよ。
素人は軍事評論家やサヨクマスコミを鵜呑みにしているとハズィ
しかし、国会はブサヨ辻元の参考人喚問なんかしている場合ではない。
はやく有事三法の審議を開始しなければ・・・・
はやく有事三法の審議を開始しなければ・・・・
413 ：右や左の名無し様：02/04/25 22:37 ID:6h2R53fK
よかった、地雷は敷設されないんですね。
だれかか侵攻軍の味方になっても、地雷踏み要員にされると脅されたものだから。
安心して、好きな方の味方になれますね。
個人的には中国の領土でも良いと思ってます。中国に行ってそう思ったよ。
ただ、２０％の日本人は今より金持ちになれるが、残りは競争に負けて貧しくなりそう。
だれかか侵攻軍の味方になっても、地雷踏み要員にされると脅されたものだから。
安心して、好きな方の味方になれますね。
個人的には中国の領土でも良いと思ってます。中国に行ってそう思ったよ。
ただ、２０％の日本人は今より金持ちになれるが、残りは競争に負けて貧しくなりそう。
町中で勝手に検問設けて、とある業者が独占的に売っているライトを使用しなければ
（他にもワイパー、タイヤなど色々なバリエーションあり）とっつかまえて罰金、
当然警察はその業者からバックマージン貰っている。。。
他ならぬ「人民日報」が「政府の公式発表」として、こういった悪徳警官が蔓延して
いるから取締を強化しようキャンペーンをやる、などという話が出るほど腐敗した
権力筋。。。日本とは比較にならないほどの公私混同。。。搾取（真の意味で）される
一般市民。。。
政府すら認めるほどの腐敗したこれらの権力機構。。。別に中国になりたいならそれでも
いいが、他の人たち、特に漏れは巻き込むな。こんなトンデモ警察に比べたら、まだ日本の
方がマシだ。
（他にもワイパー、タイヤなど色々なバリエーションあり）とっつかまえて罰金、
当然警察はその業者からバックマージン貰っている。。。
他ならぬ「人民日報」が「政府の公式発表」として、こういった悪徳警官が蔓延して
いるから取締を強化しようキャンペーンをやる、などという話が出るほど腐敗した
権力筋。。。日本とは比較にならないほどの公私混同。。。搾取（真の意味で）される
一般市民。。。
政府すら認めるほどの腐敗したこれらの権力機構。。。別に中国になりたいならそれでも
いいが、他の人たち、特に漏れは巻き込むな。こんなトンデモ警察に比べたら、まだ日本の
方がマシだ。
415 ：右や左の名無し様：02/04/25 23:55 ID:9Aj21ba9
じゃ、2ちゃんにごろごろしてるウヨクの皆さんも何かあったら国の為に死んで
くれるんだね？
ありがとう。こんなにたくさん居るんだもん、オレの順番まで回らないね、
きっと。私？私は死なないよ。軍需産業で技術者してるから、最劣後順位
だろうね、うん。
まぁみんな死んでクレや。
死ぬのは能無しから。最後にいい目見るのは政治家、役人、俺達。
くれるんだね？
ありがとう。こんなにたくさん居るんだもん、オレの順番まで回らないね、
きっと。私？私は死なないよ。軍需産業で技術者してるから、最劣後順位
だろうね、うん。
まぁみんな死んでクレや。
死ぬのは能無しから。最後にいい目見るのは政治家、役人、俺達。
あぁ、なんかまともな話が出来ないと思ったら、鉄格子つき病室からのデムパ
でしたか。。。
＃本物の技術者を知っているが、彼らはいざというとき真っ先に「消される」率が
高いから、ガード対象だと言われているんだが。。。ﾏｼﾞﾚｽも恥ずかしいな。
でしたか。。。
＃本物の技術者を知っているが、彼らはいざというとき真っ先に「消される」率が
高いから、ガード対象だと言われているんだが。。。ﾏｼﾞﾚｽも恥ずかしいな。
>>413
>よかった、地雷は敷設されないんですね。
>だれかか侵攻軍の味方になっても、地雷踏み要員にされると脅されたものだから。
>安心して、好きな方の味方になれますね。
お前、本物のアフォだな！！
お前が侵略軍の味方と自分で言っても、相手の侵略軍はお前を敵として殺すぜ！！
って言うか、侵略軍の方達もお前のようなアフォで日和見の馬鹿に味方されても迷惑だぜ（藁
>よかった、地雷は敷設されないんですね。
>だれかか侵攻軍の味方になっても、地雷踏み要員にされると脅されたものだから。
>安心して、好きな方の味方になれますね。
お前、本物のアフォだな！！
お前が侵略軍の味方と自分で言っても、相手の侵略軍はお前を敵として殺すぜ！！
って言うか、侵略軍の方達もお前のようなアフォで日和見の馬鹿に味方されても迷惑だぜ（藁
418 ：右や左の名無し様：02/04/26 00:28 ID:DS3m/Z1O
420 ：右や左の名無し様：02/04/26 01:49 ID:Y4/BuDDG
９９年の春、また私の体を異変が襲いました。二度目の妊娠です。
その時も先生は「大丈夫か」と気遣う言葉はなく、逆に「何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
などと言い出す始末。この時も、「堕ろしたことによって女の体は
ますます喜びが深くなる」といわれました。
こ ん な 正 真 正 銘 の 人 間 の 屑 が 、
「 憲 法 改 正 道 義 国 家 を め ざ し て 」 と か ほ ざ い て た の ？
その時も先生は「大丈夫か」と気遣う言葉はなく、逆に「何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
などと言い出す始末。この時も、「堕ろしたことによって女の体は
ますます喜びが深くなる」といわれました。
こ ん な 正 真 正 銘 の 人 間 の 屑 が 、
「 憲 法 改 正 道 義 国 家 を め ざ し て 」 と か ほ ざ い て た の ？
421 ：右や左の名無し様：02/04/26 01:55 ID:L+SyfKZ2
国に守られたいから有事法制賛成ではなくて、
戦争ができる国だとサヨっぽくなくてカッコイイじゃん。
だから賛成。
戦争ができる国だとサヨっぽくなくてカッコイイじゃん。
だから賛成。
422 ： ：02/04/26 05:37 ID:lRR400cr
423 ：右や左の名無し様：02/04/26 06:35 ID:08LM9QW/
御国のために積極的に協力しようというヤツ、おれは無関係というヤツ、
敵に積極的に協力しようとするヤツに分かれるということか。
どの選択がベストか有事が起きてみないとわからないな。
その時がきたら慎重に判断しよう。その時のために準備も必要だな。
敵に積極的に協力しようとするヤツに分かれるということか。
どの選択がベストか有事が起きてみないとわからないな。
その時がきたら慎重に判断しよう。その時のために準備も必要だな。
どの国が攻めてくるかわからん。不安だから、家の地下にシェルターを
造っているところだ。１年分の食料もため込むぞ。
造っているところだ。１年分の食料もため込むぞ。
そうだ。そうだ。こわい。こわい。
山の中に移り住むぞ。
山の中に移り住むぞ。
>418
御免御免。艦艇の蛎殻清掃の方だったのね。そんなに重要な役柄じゃないから
どうなってもいい。
御免御免。艦艇の蛎殻清掃の方だったのね。そんなに重要な役柄じゃないから
どうなってもいい。
>>425
山の中で飢え死にしろよ（藁
山の中で飢え死にしろよ（藁
この法律のいい悪いは別にして左翼がなんと言おうと、粛々と成立
してしまうだろう。議席数からいって、どうしようもないことだ。
それより、いいかげん危機アジリ戦術は卒業した方がいいと思うが。
戦後ハヤ半世紀以上たつが、つねにこの条約ができると今日明日にも、
戦争が起こる、あの法律が、成立したら戦前に戻るって、ズーット
言い続けながら、だんだん存在領域を縮小させてきたわけだが、未だに
パブロフの犬みたいな対応しかできないから、消滅するのはしょうがないと思う。
してしまうだろう。議席数からいって、どうしようもないことだ。
それより、いいかげん危機アジリ戦術は卒業した方がいいと思うが。
戦後ハヤ半世紀以上たつが、つねにこの条約ができると今日明日にも、
戦争が起こる、あの法律が、成立したら戦前に戻るって、ズーット
言い続けながら、だんだん存在領域を縮小させてきたわけだが、未だに
パブロフの犬みたいな対応しかできないから、消滅するのはしょうがないと思う。
>425
>山の中に移り住むぞ
確かに核ミサイルの照準からは、はずれるだろう。
しかしな。
きみ、山の中で住むのはよいが食料、衣料、日常品などはどうするのだ？
例えば、食料の自給率は現在約３５％だそうだ。
シーレーンが遮断されれば、途端に食料強奪と飢餓社会の到来だ。
山中で霞でも喰ってるかい？
それなら、縄文弥生時代に還りたまえ・・・・
>山の中に移り住むぞ
確かに核ミサイルの照準からは、はずれるだろう。
しかしな。
きみ、山の中で住むのはよいが食料、衣料、日常品などはどうするのだ？
例えば、食料の自給率は現在約３５％だそうだ。
シーレーンが遮断されれば、途端に食料強奪と飢餓社会の到来だ。
山中で霞でも喰ってるかい？
それなら、縄文弥生時代に還りたまえ・・・・
自衛官募集をポン引きみたいには、現在はやっていませんよ。
一昔前までは一部であったようですが、今はありませんね・・・
「曹」クラスを受験しましたが、ものの見事に不合格でした。
競争率約２０倍でしたが、四大卒ばかりで東京六大学はもちろん、京大、阪大等
がいたのにはびっくりしました。
一昔前までは一部であったようですが、今はありませんね・・・
「曹」クラスを受験しましたが、ものの見事に不合格でした。
競争率約２０倍でしたが、四大卒ばかりで東京六大学はもちろん、京大、阪大等
がいたのにはびっくりしました。
431 ：右や左の名無し様：02/04/26 22:49 ID:DS3m/Z1O
432 ：右や左の名無し様：02/04/27 00:48 ID:VRUMCnlF
＞４２９
兵糧攻めで終わりの国だな。
＞４３０
安定業種と言うことで人気があるのか。戦争なんて起きるはずがないものな。
大卒が従事する仕事ではないな。何を考えてるんだろう？
兵糧攻めで終わりの国だな。
＞４３０
安定業種と言うことで人気があるのか。戦争なんて起きるはずがないものな。
大卒が従事する仕事ではないな。何を考えてるんだろう？
433 ： ：02/04/27 00:55 ID:JMP6aG/h
434 ：右や左の名無し様：02/04/27 01:13 ID:2sXIMU6N
今議論されている自民党の有事法案には大事な点が欠けている。
それは遠くの星からやって来るエイリアンによる地球侵略を想定していないことだ。
いったい何故政治家はエイリアンの地球侵略から国民を守ることを議論しないのだ。
確かにエイリアンが存在することは科学的には実証されてはいない。
しかしだからといってエイリアンの襲来に備えなくて良いことになるのであろうか。
宇宙は無限に広大だ。そのどこかに地球外生物が存在したって不思議ではない。
とどのつまり、最悪の事態を想定することこそが危機管理であり政治の要諦である。
エイリアンは遠くの星からやって来るだけの高度な科学力を持っているのだから、
平時から万全の防衛策を講じていても、我々人類は甚大な被害を
受ける可能性が非常に高く、地球防衛戦争は苦戦を強いられるであろう。
ましてや何の防衛策も講じておかなければ、奴等の奴隷になるか、滅亡あるのみである。
もう阪神大震災の二の舞は御免だ。
もし日本がエイリアンの侵略を想定した有事法制を制定すれば世界では初めてとなる。
あの危機管理先進国である米国でさえエイリアンの侵略を想定していない。
だから日本がリーダーシップを発揮して国内外にエイリアンとの戦いに
備えるように呼びかけ、国連に地球防衛軍の創設を提案すべきだ。
現在の自民党の有事法案には賛否両論あるが、
このことを法案に盛り込めばきっと国民の理解は得られるであろう。
また今夜放送される「朝まで生テレビ」でもエイリアンによる地球侵略に対する
防衛策が議論されること期待したい。
鎌倉時代に日蓮大聖人が執権による激しい弾圧の中、蒙古の襲来を予言したように、
私は如何なる罵声を浴びようともエイリアンの襲来を予言する。
それは遠くの星からやって来るエイリアンによる地球侵略を想定していないことだ。
いったい何故政治家はエイリアンの地球侵略から国民を守ることを議論しないのだ。
確かにエイリアンが存在することは科学的には実証されてはいない。
しかしだからといってエイリアンの襲来に備えなくて良いことになるのであろうか。
宇宙は無限に広大だ。そのどこかに地球外生物が存在したって不思議ではない。
とどのつまり、最悪の事態を想定することこそが危機管理であり政治の要諦である。
エイリアンは遠くの星からやって来るだけの高度な科学力を持っているのだから、
平時から万全の防衛策を講じていても、我々人類は甚大な被害を
受ける可能性が非常に高く、地球防衛戦争は苦戦を強いられるであろう。
ましてや何の防衛策も講じておかなければ、奴等の奴隷になるか、滅亡あるのみである。
もう阪神大震災の二の舞は御免だ。
もし日本がエイリアンの侵略を想定した有事法制を制定すれば世界では初めてとなる。
あの危機管理先進国である米国でさえエイリアンの侵略を想定していない。
だから日本がリーダーシップを発揮して国内外にエイリアンとの戦いに
備えるように呼びかけ、国連に地球防衛軍の創設を提案すべきだ。
現在の自民党の有事法案には賛否両論あるが、
このことを法案に盛り込めばきっと国民の理解は得られるであろう。
また今夜放送される「朝まで生テレビ」でもエイリアンによる地球侵略に対する
防衛策が議論されること期待したい。
鎌倉時代に日蓮大聖人が執権による激しい弾圧の中、蒙古の襲来を予言したように、
私は如何なる罵声を浴びようともエイリアンの襲来を予言する。
435 ：右や左の名無し様：02/04/27 06:51 ID:qxNhWJoB
エイリアンから地球を守るために、世界中の地球人が一致団結して地球防衛にあたる。
美しすぎる！！
そして地球防衛軍総司令官に自衛隊出身者がなればすばらしい。
４３４に全面的に賛成する。
美しすぎる！！
そして地球防衛軍総司令官に自衛隊出身者がなればすばらしい。
４３４に全面的に賛成する。
436 ：右や左の名無し様：02/04/27 11:33 ID:wI/8utbn
437 ：右や左の名無し様：02/04/27 12:11 ID:0SkkcSXy
国民から徴発するといっても、国内にある食料、燃料などの絶対量が不足するだろうに。
結局、軍と民間人の食料の奪い合いか。
結局、軍と民間人の食料の奪い合いか。
軍事的に、あまりにもトホホな内容が多すぎて、とても全てにツッコミ入れられません。
皆さん、すこし軍板で軍事的常識を身につけてから批判を展開してください。
皆さん、すこし軍板で軍事的常識を身につけてから批判を展開してください。
439 ：右や左の名無し様：02/04/27 22:04 ID:79OErF4U
＞所詮は就職難、公務員人気、安定志向で出来上がった自衛隊、死を厭わない
＞人間の集団になるわけがない。
そりゃ入ったばかりのアンチャン・ネエチャンが、すぐに死を厭わないプロ意識を持っているわけないでしょ
あなたの知っている社会では、新入社員に勤続５年１０年のベテランと同じことをすぐにやらせるわけかい？
少し考えればわかると思うんだが・・・
もしかして先入観とステロタイプだけで生きているだろ。
＞人間の集団になるわけがない。
そりゃ入ったばかりのアンチャン・ネエチャンが、すぐに死を厭わないプロ意識を持っているわけないでしょ
あなたの知っている社会では、新入社員に勤続５年１０年のベテランと同じことをすぐにやらせるわけかい？
少し考えればわかると思うんだが・・・
もしかして先入観とステロタイプだけで生きているだろ。
440 ：俺も軍板住人ですが何か？確かにﾄﾎﾎだが…：02/04/27 23:16 ID:UJv/mT0u
補給路を断たれても今の様な調子で肉食を続けるのでしょうか？
それに食料自給率35％と言うのは、全食料の数割をそのまま捨てると言う
激・超飽食時代の食料自給率であって、
ゴミ箱総理の居たときの食料自給率とは全く異質のものだと思われ。
それに食料自給率35％と言うのは、全食料の数割をそのまま捨てると言う
激・超飽食時代の食料自給率であって、
ゴミ箱総理の居たときの食料自給率とは全く異質のものだと思われ。
441 ：右や左の名無し様：02/04/28 03:13 ID:aZFi+bUM
猫タン迷言集その１
「日本には法治主義が定着していないので、殺人犯を法律で裁く事に反対します。」
「日本には法治主義が定着していないので、殺人犯を法律で裁く事に反対します。」
443 ：右や左の名無し様：02/04/28 06:56 ID:Se343e4w
＞４４１
大した仮想敵国がないのに、ここまで準備しておくのかと思ってしまうよ。
そのうち使ってみたくなるのだろうな。
協力しないと法律で罰せられると言うのがイヤだな。
大した仮想敵国がないのに、ここまで準備しておくのかと思ってしまうよ。
そのうち使ってみたくなるのだろうな。
協力しないと法律で罰せられると言うのがイヤだな。
４４４げとー
445 ：右や左の名無し様：02/04/28 10:35 ID:xvRwuJ6o
＿＿
◎＼＿＿＿◎＼ ／_＿ ／|＿＿＿／|＿＿＿／|
| ￣ |￣ |＿＿_|／ ￣ ￣￣|
|@ﾌﾟﾛ市民@| (@∀@- )日本政府の有事法制反対!|
|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
,/／_＿ ／| ／_＿ ／| |＼ ＿＼ . | |＼ ＿＼ ∩| |
,/ |＿＿_|／ /|＿＿_|／| | ＼|＿＿| ）∩＼|＿＿| ）| | |
_.,/ <｀∀´ﾒ> //(´∀｀)=> | |< -@∀@>//| |<=( ´∀｀)/.| |
|/,,,,,へ ⊂ ヽ .// / ノ/ | | / / | | / | |
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━....|
|＿＿＿＿＿＿:|Qﾐｻｲﾙが飛んできたら A1発だけなら誤射.[|
._|]:::::::::::::::::::[二二il:] ,-―-、 | | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ | |. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞ＿ノ ￣
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
| 不審船引き上げ反対ニ…です。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎＼＿＿＿◎＼ ／_＿ ／|＿＿＿／|＿＿＿／|
| ￣ |￣ |＿＿_|／ ￣ ￣￣|
|@ﾌﾟﾛ市民@| (@∀@- )日本政府の有事法制反対!|
|＿＿＿＿＿|＿,,,（＿＿,,,,）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
,/／_＿ ／| ／_＿ ／| |＼ ＿＼ . | |＼ ＿＼ ∩| |
,/ |＿＿_|／ /|＿＿_|／| | ＼|＿＿| ）∩＼|＿＿| ）| | |
_.,/ <｀∀´ﾒ> //(´∀｀)=> | |< -@∀@>//| |<=( ´∀｀)/.| |
|/,,,,,へ ⊂ ヽ .// / ノ/ | | / / | | / | |
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━....|
|＿＿＿＿＿＿:|Qﾐｻｲﾙが飛んできたら A1発だけなら誤射.[|
._|]:::::::::::::::::::[二二il:] ,-―-、 | | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ | |. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞ＿ノ ￣
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
| 不審船引き上げ反対ニ…です。
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣~~／ |
／ ／ |
／ ／ 産 ~| ∩
【◎ 】 【◎ 】／ 共 Λ＿Λ// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| __本 （∩´∀｀） ＜ 有事法制賛成派は
∩Λ| 日 本 共 産 党 |日Λ＿Λ// _） ＼ 全員粛清しまーす
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）U／| 猫タンは同志です～
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ／
//Λ＿Λ廿Λ＿Λ //| U ／ ／|
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
[]_// （（⌒） ）（ ）//[]ﾉ／ ／
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／
| ξ | ／
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
|||| ||||
||| |||
449 ：右や左の名無し様：02/04/28 14:16 ID:5VZb6Jo2
一昨日札幌の大通り公園で札教祖などの旗と共に「有事法反対！世界に平和を！」
と書かれたビラを配り、二流のバンドが歌を歌い、おばちゃんたちは拍手してました。
もうね、アホかと。歌ってビラ配りして平和が訪れたら苦労しないっつーの。あきれました。
と書かれたビラを配り、二流のバンドが歌を歌い、おばちゃんたちは拍手してました。
もうね、アホかと。歌ってビラ配りして平和が訪れたら苦労しないっつーの。あきれました。
450 ：右や左の名無し様：02/04/28 16:23 ID:PCnd4g0F
でも日本に法治主義が根付いてるなら
憲法改正せずに有事法制すすめるのって矛盾しないのですか？
憲法改正せずに有事法制すすめるのって矛盾しないのですか？
451 ：右や左の名無し様：02/04/28 17:41 ID:GxXFDu/j
街宣も飽きてきたな。平和はつまらない。有事法制なんかあっても
なくてもどうでもいいから、戦争でも内乱でも起きないかな。
どさくさまぎれにクーデターを起こしたい。○○県警に一泡吹かせ
たいものだ。
なくてもどうでもいいから、戦争でも内乱でも起きないかな。
どさくさまぎれにクーデターを起こしたい。○○県警に一泡吹かせ
たいものだ。
>>450
なんで？
なんで？
サヨクは有事法制について勉強し直す必要があると思われ・・・・
4y
458 ：?：02/04/30 08:07 ID:ucmJA2HS
37）ﾟ筑紫哲也 8: 65才○ 66才○
16）●久米 宏 5`●￣ 57才別れ挫折
58才家職問題 59才他人事 60才10年ぶりの自己主張◎
参考
通信業者宛てのメールの内容
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1
上記ホームページを、約3年間管理してきましたが、
4/24日通告無く閉鎖されました、
お手数ですが、積極的違反理由をお知らせ願います。
個人情報保護法案 の成立前の処分なのか？
復刻版 新URL
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
16）●久米 宏 5`●￣ 57才別れ挫折
58才家職問題 59才他人事 60才10年ぶりの自己主張◎
参考
通信業者宛てのメールの内容
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1
上記ホームページを、約3年間管理してきましたが、
4/24日通告無く閉鎖されました、
お手数ですが、積極的違反理由をお知らせ願います。
個人情報保護法案 の成立前の処分なのか？
復刻版 新URL
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
有事法制は自衛隊にとっては必要ない。なぜなら、有事法制が無かったら
超法規的行動で防衛作戦を遂行するからだ・・・・・
有事法制は、自衛隊の超法規的行動を規制するために、国民にとって必要なんだよ
超法規的行動で防衛作戦を遂行するからだ・・・・・
有事法制は、自衛隊の超法規的行動を規制するために、国民にとって必要なんだよ
>>460
憲法や法律なんか守らなくてもいいじゃん。
自衛隊なんて、もともと憲法違反なんだし、いまさら「自衛隊の超法規的
行動を規制」なんて、よくそんなことマジメに言えるな。
俺らなんか、毎日「超法規的行動」やってるよ。
憲法や法律なんか守らなくてもいいじゃん。
自衛隊なんて、もともと憲法違反なんだし、いまさら「自衛隊の超法規的
行動を規制」なんて、よくそんなことマジメに言えるな。
俺らなんか、毎日「超法規的行動」やってるよ。
463 ：右や左の名無し様：02/04/30 22:21 ID:EYsvlr2g
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ >>４６１ 菊花隊の偽愛国者は、早く質問に答えろや
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
465 ：右や左の名無し様：02/05/01 00:23 ID:Hz6al82B
皆様。
暴言・暴論を書き込みましたことを、お詫び申し上げます。
今後、２チャンネルへの書き込みを自粛します。
街宣活動におきましても、市民の方々への迷惑にならない
ようにボリュームをさげます。
暴言・暴論を書き込みましたことを、お詫び申し上げます。
今後、２チャンネルへの書き込みを自粛します。
街宣活動におきましても、市民の方々への迷惑にならない
ようにボリュームをさげます。
467 ：右や左の名無し様：02/05/01 05:14 ID:lEZQEu41
>463
それは超法規的活動と言うよりはむしろ違法行為なのでは…
それは超法規的活動と言うよりはむしろ違法行為なのでは…
>>466
約束を守れよ
約束を守れよ
有事法制そのものがナンセンス！
敵国の不法・違法の殲滅、蹂躙に対して、わが国家・国民が国際法や法令に
拘束されて「正義の旗」を振っているなんて滑稽である。
「目には目を！ 歯には歯を！」である。
法の制定目的は国家・民族の安寧と国民の安全と生命の確保であるはず・・
したがって、侵略を受け国民生活が危機に瀕した際は、すでに「法」の存在は
失われる。
敵国の不法・違法の殲滅、蹂躙に対して、わが国家・国民が国際法や法令に
拘束されて「正義の旗」を振っているなんて滑稽である。
「目には目を！ 歯には歯を！」である。
法の制定目的は国家・民族の安寧と国民の安全と生命の確保であるはず・・
したがって、侵略を受け国民生活が危機に瀕した際は、すでに「法」の存在は
失われる。
>>470
馬鹿か、キサマは！
文面の理解力に欠乏する470に返信するのも躊躇したところだが・・・
（サヨクの手先だと？ 激ﾜﾗ激ﾜﾗ、、、、片腹痛し）
任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
隔絶のギャップがあるんだよ・・・・
馬鹿か、キサマは！
文面の理解力に欠乏する470に返信するのも躊躇したところだが・・・
（サヨクの手先だと？ 激ﾜﾗ激ﾜﾗ、、、、片腹痛し）
任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
隔絶のギャップがあるんだよ・・・・
472 ：右や左の名無し様：02/05/01 21:02 ID:yF56Mm4a
なんで自衛隊に協力せにゃならんのだ。アホラシ。
473 ：右や左の名無し様：02/05/01 21:05 ID:cMgM82PF
>>471
法的整備がはっきりしていないと、兵站支援や陣地構築の時点で著しく混乱し
民間人の命を不必要に危険にさらすんですが？
自衛官が任務を遂行し、身の危険にあうのは当然ですが
あなたの論理は民間人にまで身の危険を強制する狂った論理にしか見えません
てゆーか、アンタ自衛官？
法的整備がはっきりしていないと、兵站支援や陣地構築の時点で著しく混乱し
民間人の命を不必要に危険にさらすんですが？
自衛官が任務を遂行し、身の危険にあうのは当然ですが
あなたの論理は民間人にまで身の危険を強制する狂った論理にしか見えません
てゆーか、アンタ自衛官？
>>471
>任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
>妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
>ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
>立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
>隔絶のギャップがあるんだよ・・・・
自衛官でもないくせに偉そうに・・・・
口だけ右翼は迷惑だ。
我々愛国者の邪魔をするな。
>任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
>妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
>ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
>立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
>隔絶のギャップがあるんだよ・・・・
自衛官でもないくせに偉そうに・・・・
口だけ右翼は迷惑だ。
我々愛国者の邪魔をするな。
476 ：右や左の名無し様：02/05/01 22:52 ID:f8OoAae4
>>475
なるほど。自衛官じゃないと言えないわけだ
こう言う風に言ってるのと同じだな
「政治家でもないくせに政治を語るんじゃねーよ」って言ってる様なもんだよな・・・
本当に左翼さんって理屈が通用しないんだね
左翼＝独裁者かな？
なるほど。自衛官じゃないと言えないわけだ
こう言う風に言ってるのと同じだな
「政治家でもないくせに政治を語るんじゃねーよ」って言ってる様なもんだよな・・・
本当に左翼さんって理屈が通用しないんだね
左翼＝独裁者かな？
477 ：右や左の名無し様：02/05/01 23:02 ID:fwui1IuN
>>476
>任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
>妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
>ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
この台詞は、任務遂行を前提にしている
つまり自衛官等の、任務に命をかける人間しか出せない台詞だ
民間人の台詞じゃないんだよ・・・
文章読解力をつけようね
せめて中学生レベルの。
>任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
>妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
>ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
この台詞は、任務遂行を前提にしている
つまり自衛官等の、任務に命をかける人間しか出せない台詞だ
民間人の台詞じゃないんだよ・・・
文章読解力をつけようね
せめて中学生レベルの。
>>473
>>476
>>477
上記３名の方は、「なるほど・・・」と頷けそうである。
今回の有事法制の法案のひとつである「土地収用」の条文を読む限りは
これは卓上の空論である。
土地所有者の任意的交付だと・・・？
強制使用するには地主へ説得工作することが前提条件らしい。
目前で危難に瀕している国民を救うのに「長々と地主へ説得」かい？
先日、ある主計が野営地候補である林野の地主に使用承諾を行ったそうだ。
１０名以上の地主は全国に散在しており、一人一人に承諾願いを
行った結果、「使用料」にゴネる者もいて２年間を費やしてもまとまらなかった
そうだ。
おいおい、我が民族の存亡はこんなものなのか？・・・
>>476
>>477
上記３名の方は、「なるほど・・・」と頷けそうである。
今回の有事法制の法案のひとつである「土地収用」の条文を読む限りは
これは卓上の空論である。
土地所有者の任意的交付だと・・・？
強制使用するには地主へ説得工作することが前提条件らしい。
目前で危難に瀕している国民を救うのに「長々と地主へ説得」かい？
先日、ある主計が野営地候補である林野の地主に使用承諾を行ったそうだ。
１０名以上の地主は全国に散在しており、一人一人に承諾願いを
行った結果、「使用料」にゴネる者もいて２年間を費やしてもまとまらなかった
そうだ。
おいおい、我が民族の存亡はこんなものなのか？・・・
４７２、４７４、４７５は「お勉強出来ない子」だから
教室から出て行きなさい。
廊下に立っていなさい！
教室から出て行きなさい。
廊下に立っていなさい！
有事法制反対！
こんな国一度は滅んじまえばいいんだ
征服されることの意味も知らない
１００年くらい辛酸をなめて体で覚えるべき
ユダヤ人のように国を再建できるか
その他の民族みたいに消滅するか見てみたい
消滅したらそれだけの民族だったてことだ
こんな国一度は滅んじまえばいいんだ
征服されることの意味も知らない
１００年くらい辛酸をなめて体で覚えるべき
ユダヤ人のように国を再建できるか
その他の民族みたいに消滅するか見てみたい
消滅したらそれだけの民族だったてことだ
>>480
とりあえず、お前が滅べ・・・
とりあえず、お前が滅べ・・・
>>481
あのな、きみ・・・
その言葉遣い、何とかならないかい？
>だから有事法制で迅速な土地収用が必要なんだろ
今国会に上程される法案の条文を読んだのかな？
もっと勉強してから反論したまえ！
しっかり、習得してから向かって来なさい。お相手しますゆえ・・・・・
>「主計」って言い方は、今時自衛隊じゃしないぞ
確かに「主計課」なる名称は、今は存在しない。
名残りがあって課、係全般を指す場合は、上級庁から名指し
される場合もあるのだ。
あのな、きみ・・・
その言葉遣い、何とかならないかい？
>だから有事法制で迅速な土地収用が必要なんだろ
今国会に上程される法案の条文を読んだのかな？
もっと勉強してから反論したまえ！
しっかり、習得してから向かって来なさい。お相手しますゆえ・・・・・
>「主計」って言い方は、今時自衛隊じゃしないぞ
確かに「主計課」なる名称は、今は存在しない。
名残りがあって課、係全般を指す場合は、上級庁から名指し
される場合もあるのだ。
484 ：右や左の名無し様：02/05/02 05:47 ID:M8vmr4sp
実際にこの法律を適用された人達の多くは自衛隊嫌いになって、
多大な補償を要求するでしょうね。俺もするけど。
多大な補償を要求するでしょうね。俺もするけど。
>>483
＞あのな、きみ・・・
＞その言葉遣い、何とかならないかい？
おいおい、
＞馬鹿か、キサマは！
＞文面の理解力に欠乏する470に返信するのも躊躇したところだが・・・
（サヨクの手先だと？ 激ﾜﾗ激ﾜﾗ、、、、片腹痛し）
お前のこの言葉づかいはなんとかならないのか？（藁
＞任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
＞妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
＞ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
＞立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
＞隔絶のギャップがあるんだよ・・・
お前はいったい何者だ？
自衛官じゃないんだろ？
この質問に答えろよ。逃げずにな（藁
おまえのどこが「国防の最前線に立つ兵士」なんだよ？
サヨクの手先にして、愛国者の地位を貶める為のゲリラで国賊の「愛国村民」タン！！
＞あのな、きみ・・・
＞その言葉遣い、何とかならないかい？
おいおい、
＞馬鹿か、キサマは！
＞文面の理解力に欠乏する470に返信するのも躊躇したところだが・・・
（サヨクの手先だと？ 激ﾜﾗ激ﾜﾗ、、、、片腹痛し）
お前のこの言葉づかいはなんとかならないのか？（藁
＞任務を遂行してその結果、死ぬのならば本望だ。 自分を愛する
＞妻、子供、友人のために、大和民族としての誇り、男のロマンの
＞ためならば危険を顧みない自ら進んだ道に憂いはないものだ・・・
＞立法に携わるアンポンタン政治家と「国防の最前線に立つ兵士」とは
＞隔絶のギャップがあるんだよ・・・
お前はいったい何者だ？
自衛官じゃないんだろ？
この質問に答えろよ。逃げずにな（藁
おまえのどこが「国防の最前線に立つ兵士」なんだよ？
サヨクの手先にして、愛国者の地位を貶める為のゲリラで国賊の「愛国村民」タン！！
486 ：右や左の名無し様：02/05/02 11:11 ID:n5DBfj59
＞４８５
自衛官に決まってるだろう。
自衛官に決まってるだろう。
488 ：右や左の名無し様：02/05/02 16:44 ID:mhE9nEEN
＞４８７
民間人から徴発する仕事はやだな。恨まれるだけだ。
民間人から徴発する仕事はやだな。恨まれるだけだ。
490 ：右や左の名無し様：02/05/02 17:50 ID:mhE9nEEN
＞４８９
負けても払う必要があると思うけど。敗戦で負債はチャラなんてダメだよ。
もちろん軍票もダメ。
負けても払う必要があると思うけど。敗戦で負債はチャラなんてダメだよ。
もちろん軍票もダメ。
491 ： ：02/05/02 18:01 ID:???
>>489
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
492 ：出る杭は打たれる：02/05/02 18:35 ID:wA2xr1iJ
>484
補償を求められる環境が続いていれば、ね。
有事の際および後には日本人特有の均一志向が生まれる筈だ。
そのなかで反対する人間がどうなるか…分かるよね？
補償を求められる環境が続いていれば、ね。
有事の際および後には日本人特有の均一志向が生まれる筈だ。
そのなかで反対する人間がどうなるか…分かるよね？
493 ：右や左の名無し様：02/05/02 21:05 ID:logE/+YM
＞４９２
分かるだけに、そこに至らないようにしたいね。
ホントに、恐ろしい社会になるからな。
分かるだけに、そこに至らないようにしたいね。
ホントに、恐ろしい社会になるからな。
妄想シーザー発見。
>>485
キミな、どこの高校生だ？
大人をおちょくっちゃ、ダメだよ・・・・
それでは、キミの学力を考査するから、次の問題に答えなさい。
１ 防衛出動の根拠規定は？
２ 有事における土地使用の法的根拠と権限者は？
キミな、どこの高校生だ？
大人をおちょくっちゃ、ダメだよ・・・・
それでは、キミの学力を考査するから、次の問題に答えなさい。
１ 防衛出動の根拠規定は？
２ 有事における土地使用の法的根拠と権限者は？
496 ： ：02/05/03 00:46 ID:57Ft0fLY
497 ：右や左の名無し様：02/05/03 11:33 ID:ipunbMnb
有事法制大反対！！
戦時のドサクサに紛れてすき放題できなくなる
自衛官だって超法規的行動が出来なくなるし
下手したら軍法会議の規定が出来で
捕虜や民間人に対する略奪暴行で銃殺！！
なんてことになったらたまらんでしょ
現行法規で十分！！
戦時のドサクサに紛れてすき放題できなくなる
自衛官だって超法規的行動が出来なくなるし
下手したら軍法会議の規定が出来で
捕虜や民間人に対する略奪暴行で銃殺！！
なんてことになったらたまらんでしょ
現行法規で十分！！
498 ：右や左の名無し様：02/05/03 12:15 ID:Kc/DrSHZ
戦前の状態に戻したい連中が増えたね。
爺さん婆さんに、戦前の悲惨な話を聞いた方がいいな。
爺さん婆さんに、戦前の悲惨な話を聞いた方がいいな。
499 ：右や左の名無し様：02/05/03 12:35 ID:ix9RSdqw
５００
501 ：右や左の名無し様：02/05/03 13:43 ID:KpwOxwh0
>498
戦前の人間のうち「戦争体験」した人間は以外に少ない。
全体のうち４人に１人もいないんじゃないの？
戦前の人間のうち「戦争体験」した人間は以外に少ない。
全体のうち４人に１人もいないんじゃないの？
502 ：右や左の名無し様：02/05/03 14:45 ID:kYDhOcro
＞４９９
サヨ嫌いも多いけど、それ以上に戦争嫌いが多い。
年寄りは、反戦・平和のウヨですよ。
＞５０１
空襲を経験した人間も含めると１／４以上でしょう。
サヨ嫌いも多いけど、それ以上に戦争嫌いが多い。
年寄りは、反戦・平和のウヨですよ。
＞５０１
空襲を経験した人間も含めると１／４以上でしょう。
503 ：知ったかはいけませんな：02/05/03 16:13 ID:???
>502
かつての団塊の世代の人間の意識が
戦争を盲目的に反対する、何が何でもNO！だったのに対し、
年寄りは戦争の価値を認めている場合も多い。
ま、反戦のウヨみたいなのも居ないでもないですがね。
空襲は日本の市街地の1/4を焼き払いました。
当時の人口のうち市街地に住んでいた人口は…
ﾊﾊﾊ、笑うしかない(正確な数字は失念したがｶﾅｰﾘ少なかった)。
かつての団塊の世代の人間の意識が
戦争を盲目的に反対する、何が何でもNO！だったのに対し、
年寄りは戦争の価値を認めている場合も多い。
ま、反戦のウヨみたいなのも居ないでもないですがね。
空襲は日本の市街地の1/4を焼き払いました。
当時の人口のうち市街地に住んでいた人口は…
ﾊﾊﾊ、笑うしかない(正確な数字は失念したがｶﾅｰﾘ少なかった)。
>495
にて質問した件について、回答します。
１ 防衛出動の根拠規定は？
自衛隊法第76条第1項
２ 有事における土地使用の法的根拠と権限者は？
自衛隊法第103条
都道府県知事が土地の収用を行う。
なお、同条文に関する政令は未整備であり、改正案でも地主が不在の場合の
明確な規定がない。
今後の課題として、単に「賛成、反対」の旗を振り回してマスコミ論調に
迎合するのは如何か・・・
にて質問した件について、回答します。
１ 防衛出動の根拠規定は？
自衛隊法第76条第1項
２ 有事における土地使用の法的根拠と権限者は？
自衛隊法第103条
都道府県知事が土地の収用を行う。
なお、同条文に関する政令は未整備であり、改正案でも地主が不在の場合の
明確な規定がない。
今後の課題として、単に「賛成、反対」の旗を振り回してマスコミ論調に
迎合するのは如何か・・・
505 ：右や左の名無し様：02/05/04 14:20 ID:hRREP1dv
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50
まさに女性の人権侵害です。
まさに女性の人権侵害です。
506 ：右や左の名無し様：02/05/04 15:18 ID:p9723kJn
＞年寄りは戦争の価値を認めている場合も多い。
そうか。よしりんだけかと思ったが。
「我々は戦争を望んでいないが、敵がしかけてくるからしかたなく･･･」ってのが
多いパターンだと思うけどな。これだと戦争それ自体に価値があるというわけではない。
そうか。よしりんだけかと思ったが。
「我々は戦争を望んでいないが、敵がしかけてくるからしかたなく･･･」ってのが
多いパターンだと思うけどな。これだと戦争それ自体に価値があるというわけではない。
507 ：右や左の名無し様：02/05/04 16:43 ID:8xozmcxp
価値ではなくて、有効性だろうに(苦笑)
508 ：右や左の名無し様：02/05/04 16:47 ID:WjWR8Ieo
509 ：右や左の名無し様：02/05/04 16:54 ID:ACQCCvA5
昔の戦争を評価しても、現在とは情勢が一変しているから
無意味ですね。
太平洋戦争を指導したのは、はるか明治時代初期に生まれ教育を
受けてきた人々。
無意味ですね。
太平洋戦争を指導したのは、はるか明治時代初期に生まれ教育を
受けてきた人々。
サヨを言論だけで正すのは不可能。だから強制も時には必要だろう。
言論統制は絶対間違いってわけではないな。
言論統制は絶対間違いってわけではないな。
511 ：右や左の名無し様：02/05/04 19:16 ID:iuxCFI0A
ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものを出陣の前に
「特攻錠」として支給されたのだ。
「神経を極度に高ぶらせ恐怖を取り除く効果が狙いであった」
そうである。これから死ぬことを自覚した直前に、
国家から覚醒剤を支給されて精神的には極度にハイな状態で突っ込んで行ったのだ。
http://home.highway.ne.jp/sfuru/okigaru9711.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini30.htm
スピード（覚醒剤）は服用しても効果があります。
恐怖や不安が取り除かれ、気分は恍惚とも幸福ともいえるような、
何もなくても全てがバラ色という世界ですね。
戦前の日本人はヤマト魂とか？そういった誤った教育で
見事に洗脳されていますが、
当時の官僚、政治家は、都合が悪くなると敵前逃亡しました。
しかし無垢な若者には「特攻」錠剤と称した、麻薬が支給されて、
何も知らずに、「麻薬の効果で不安を取り除いた」
若者が死んでいきました。
精神論なんてウソです。国家のためにという名目で、
若者が、国家支給の麻薬を騙されて飲まされて、
特攻で死んでいきました。
そして、もうひとつ、太平洋戦争開始以前に、
当時の機密情報部はすでにアメリカ軍の戦力と、
新開発された原始爆弾の情報をつかんでいました。
そして当時日本の最高の情報分析によって、
この戦争は必ず負けるという結論を導き出しました。
日 本 と い う 国 の 真 実 は「 コ レ 」 な ん で す 。
「特攻錠」として支給されたのだ。
「神経を極度に高ぶらせ恐怖を取り除く効果が狙いであった」
そうである。これから死ぬことを自覚した直前に、
国家から覚醒剤を支給されて精神的には極度にハイな状態で突っ込んで行ったのだ。
http://home.highway.ne.jp/sfuru/okigaru9711.html
http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini30.htm
スピード（覚醒剤）は服用しても効果があります。
恐怖や不安が取り除かれ、気分は恍惚とも幸福ともいえるような、
何もなくても全てがバラ色という世界ですね。
戦前の日本人はヤマト魂とか？そういった誤った教育で
見事に洗脳されていますが、
当時の官僚、政治家は、都合が悪くなると敵前逃亡しました。
しかし無垢な若者には「特攻」錠剤と称した、麻薬が支給されて、
何も知らずに、「麻薬の効果で不安を取り除いた」
若者が死んでいきました。
精神論なんてウソです。国家のためにという名目で、
若者が、国家支給の麻薬を騙されて飲まされて、
特攻で死んでいきました。
そして、もうひとつ、太平洋戦争開始以前に、
当時の機密情報部はすでにアメリカ軍の戦力と、
新開発された原始爆弾の情報をつかんでいました。
そして当時日本の最高の情報分析によって、
この戦争は必ず負けるという結論を導き出しました。
日 本 と い う 国 の 真 実 は「 コ レ 」 な ん で す 。
513 ：>506、んなこた～ない：02/05/04 21:01 ID:q0mxUO5t
>価値ではなくて、有効性だろうに
戦争の持つ性格は対外的に政治的なものだけとは限りません。
普通の国では軍人(+退役軍人)団体だってかなり強大な力をもっている
(評価する人間が居ると言う時点でそれはすなわち価値そのものになる)し、
国内の不満を外に向けさせると言う紀元前から続く伝統的な効果もある。
さらには戦前の日本の経済成長率５％を支えたのはいったい何だったのかな？
>509
>昔の戦争を評価しても、現在とは情勢が一変しているから無意味ですね。
まあね。でも実はあんまり変わってないような…(苦笑)。
>510
「強制」の方法を間違えばそれは社会ｼｽﾃﾑそのものの否定に繋がることもある。
だから身動き取れないように法で縛り、>価値ではなくて、有効性だろうに
戦争の持つ性格は対外的に政治的なものだけとは限りません。
普通の国では軍人(+退役軍人)団体だってかなり強大な力をもっている
(評価する人間が居ると言う時点でそれはすなわち価値そのものになる)し、
国内の不満を外に向けさせると言う伝統的な効果もある。
さらには戦前の日本の経済成長率５％を支えたのはいったい何だったのかな？
>509
>昔の戦争を評価しても、現在とは情勢が一変しているから無意味ですね。
まあね。でもあんまり変わってないような…(苦笑)。
>510
「強制」の方法を間違えばそれは社会ｼｽﾃﾑそのものの否定に繋がることもある。
だから身動き取れないように法で縛り、そこから漏れたものを正当な方法で排除すればいい。
あ、強制か(笑)。
戦争の持つ性格は対外的に政治的なものだけとは限りません。
普通の国では軍人(+退役軍人)団体だってかなり強大な力をもっている
(評価する人間が居ると言う時点でそれはすなわち価値そのものになる)し、
国内の不満を外に向けさせると言う紀元前から続く伝統的な効果もある。
さらには戦前の日本の経済成長率５％を支えたのはいったい何だったのかな？
>509
>昔の戦争を評価しても、現在とは情勢が一変しているから無意味ですね。
まあね。でも実はあんまり変わってないような…(苦笑)。
>510
「強制」の方法を間違えばそれは社会ｼｽﾃﾑそのものの否定に繋がることもある。
だから身動き取れないように法で縛り、>価値ではなくて、有効性だろうに
戦争の持つ性格は対外的に政治的なものだけとは限りません。
普通の国では軍人(+退役軍人)団体だってかなり強大な力をもっている
(評価する人間が居ると言う時点でそれはすなわち価値そのものになる)し、
国内の不満を外に向けさせると言う伝統的な効果もある。
さらには戦前の日本の経済成長率５％を支えたのはいったい何だったのかな？
>509
>昔の戦争を評価しても、現在とは情勢が一変しているから無意味ですね。
まあね。でもあんまり変わってないような…(苦笑)。
>510
「強制」の方法を間違えばそれは社会ｼｽﾃﾑそのものの否定に繋がることもある。
だから身動き取れないように法で縛り、そこから漏れたものを正当な方法で排除すればいい。
あ、強制か(笑)。
>>511
アフォかぁ、オマエ。
＞戦前の日本人はヤマト魂とか？そういった誤った教育で見事に洗脳されてますが、
当時の官僚、政治家は、都合が悪くなると敵前逃亡しました。
これ、支離滅裂の見本だねぇ。当時の官僚、政治家だって日本市民だぜ。
また、敵前逃亡したって逝ってるが、一体誰よ、具体的に名前挙げてみな。その官僚
なり政治家なりの名を。
オマエのほうこそ「中共や北鮮のﾎﾟﾁになって生活してるゲス連中」から洗脳されてんじゃないか？
＞当時の機密情報部はすでにアメリカ軍の戦力と、新開発された原子爆弾の情報をつかんで
いました。そして当時日本の最高の情報分析によってこの戦争は必ず負けるという結論を
導き出しました。
まぁ、当時の政・軍の中の最も英明な層の中にはそういった正鵠を得た分析・洞察があった
ことは確かだろうと思うが、問題は．．．そういった正しい状況分析が、当時の日本では国
策決定上マイナーな存在でしかあり得なかったという所にあるんじゃないの。朝日などのジ
ャーナリズムの戦争賛美報道なんてのもあったしな。
＞日 本 と い う 国 の 真 実 は 「 コ レ 」 な ん で す 。
オマエ、脳内回路がどこかでショートしてないか？ダイジョーブ？前文でオマエの逝ってることは
支離滅裂手しか言い様がないけど、ここで仮定の話としてそういうことがあったとしても、
「先の戦争の戦前」というわが国の歴史上ではほんの「一瞬」の「ゆらぎ」を捉えて
それが「日本という国の真実」になっちゃうのかヨ。ハハハ。
オマエはほんとアフォだよ。
アフォかぁ、オマエ。
＞戦前の日本人はヤマト魂とか？そういった誤った教育で見事に洗脳されてますが、
当時の官僚、政治家は、都合が悪くなると敵前逃亡しました。
これ、支離滅裂の見本だねぇ。当時の官僚、政治家だって日本市民だぜ。
また、敵前逃亡したって逝ってるが、一体誰よ、具体的に名前挙げてみな。その官僚
なり政治家なりの名を。
オマエのほうこそ「中共や北鮮のﾎﾟﾁになって生活してるゲス連中」から洗脳されてんじゃないか？
＞当時の機密情報部はすでにアメリカ軍の戦力と、新開発された原子爆弾の情報をつかんで
いました。そして当時日本の最高の情報分析によってこの戦争は必ず負けるという結論を
導き出しました。
まぁ、当時の政・軍の中の最も英明な層の中にはそういった正鵠を得た分析・洞察があった
ことは確かだろうと思うが、問題は．．．そういった正しい状況分析が、当時の日本では国
策決定上マイナーな存在でしかあり得なかったという所にあるんじゃないの。朝日などのジ
ャーナリズムの戦争賛美報道なんてのもあったしな。
＞日 本 と い う 国 の 真 実 は 「 コ レ 」 な ん で す 。
オマエ、脳内回路がどこかでショートしてないか？ダイジョーブ？前文でオマエの逝ってることは
支離滅裂手しか言い様がないけど、ここで仮定の話としてそういうことがあったとしても、
「先の戦争の戦前」というわが国の歴史上ではほんの「一瞬」の「ゆらぎ」を捉えて
それが「日本という国の真実」になっちゃうのかヨ。ハハハ。
オマエはほんとアフォだよ。
俺が旅行に行っている間に、えらく議論が進んだな・・・
>>愛国村民
お前さ、とりあえず、自衛官かどうかの質問に答えろよ。逃げずにさ・・・
自分で「国防の最前線に立つ兵士」とか名乗ったろ・・・・・
その事が真実かどうか、正直に話せよ・・・
まあ、嘘だろうけどさ・・
お前が本当に自衛官なら、野外令の「戦いの原則」でも解説してみろ
キーボードを打つのがめんどいなら「戦いの究極の目的」だけの解説でもいいぞ
まあ、ウヨクかぶれのお前には無理だろうがな（藁
>>愛国村民
お前さ、とりあえず、自衛官かどうかの質問に答えろよ。逃げずにさ・・・
自分で「国防の最前線に立つ兵士」とか名乗ったろ・・・・・
その事が真実かどうか、正直に話せよ・・・
まあ、嘘だろうけどさ・・
お前が本当に自衛官なら、野外令の「戦いの原則」でも解説してみろ
キーボードを打つのがめんどいなら「戦いの究極の目的」だけの解説でもいいぞ
まあ、ウヨクかぶれのお前には無理だろうがな（藁
>>514
ほう、キミもなかなかのものだ。（言葉は相変わらずだが・・）
まさしく、511への反論は的を得て正論である。
大楠公は弟正季と刺し違えて自決する時に
「七生報国・・・」の願いを残した。
つまりは、「最高の道徳」を目指して神ながらに生きようとする「神国日本」
に願いを・・・という意味に解釈することが出来る。
>>511のような非日本人的冒涜を分析するならば、自己の生涯をすべて否定し
抹消している輩に違いない。
ほう、キミもなかなかのものだ。（言葉は相変わらずだが・・）
まさしく、511への反論は的を得て正論である。
大楠公は弟正季と刺し違えて自決する時に
「七生報国・・・」の願いを残した。
つまりは、「最高の道徳」を目指して神ながらに生きようとする「神国日本」
に願いを・・・という意味に解釈することが出来る。
>>511のような非日本人的冒涜を分析するならば、自己の生涯をすべて否定し
抹消している輩に違いない。
>>愛国村民
>お前さ、とりあえず、自衛官かどうかの質問に答えろよ。逃げずにさ・・・
>自分で「国防の最前線に立つ兵士」とか名乗ったろ・・・・・
>その事が真実かどうか、正直に話せよ・・・
>まあ、嘘だろうけどさ・・
>お前が本当に自衛官なら、野外令の「戦いの原則」でも解説してみろ
>キーボードを打つのがめんどいなら「戦いの究極の目的」だけの解説でもいいぞ
>まあ、ウヨクかぶれのお前には無理だろうがな（藁
この質問には何時答えるんだ？
>お前さ、とりあえず、自衛官かどうかの質問に答えろよ。逃げずにさ・・・
>自分で「国防の最前線に立つ兵士」とか名乗ったろ・・・・・
>その事が真実かどうか、正直に話せよ・・・
>まあ、嘘だろうけどさ・・
>お前が本当に自衛官なら、野外令の「戦いの原則」でも解説してみろ
>キーボードを打つのがめんどいなら「戦いの究極の目的」だけの解説でもいいぞ
>まあ、ウヨクかぶれのお前には無理だろうがな（藁
この質問には何時答えるんだ？
私は何者だって？ わっはははははは
知覧基地から沖縄に飛び立った還らざる「悲しき兵士」ですよ。
先の大戦では、欧米も敗北である。
戦後の日本の幸福は改めて言うまでもない。
日本人が夢中になって戦い「天皇陛下万歳」の声が不遜な逸脱を清め、
国体護持のために流した赤子たちの血潮がさらにこれを清めて、
結果としては、わが国体の理念に近い、人種平等の世界に近づく端緒
になったのである。
知覧基地から沖縄に飛び立った還らざる「悲しき兵士」ですよ。
先の大戦では、欧米も敗北である。
戦後の日本の幸福は改めて言うまでもない。
日本人が夢中になって戦い「天皇陛下万歳」の声が不遜な逸脱を清め、
国体護持のために流した赤子たちの血潮がさらにこれを清めて、
結果としては、わが国体の理念に近い、人種平等の世界に近づく端緒
になったのである。
521 ：いろは歌：02/05/04 23:07 ID:10INDS58
有事法制・・・。
大反対かもしれません。
いくら自衛隊の基地のためでも家が壊されるのはいやですから・・・。
さらに、徴兵制度までできたら最悪です。
大反対かもしれません。
いくら自衛隊の基地のためでも家が壊されるのはいやですから・・・。
さらに、徴兵制度までできたら最悪です。
>>521
何度も言うが、有事法制は自衛隊のためではなくて、
国民と国家と国土を侵略から防衛する為だ・・・・・
そこが理解できないのかな？
つまり「自衛隊の基地」のためではなく、君と君の家族と君の生活の基盤たる職場と、
君の職場が経済活動するための資本主義社会を守るのが有事法制なんだよ
何度も言うが、有事法制は自衛隊のためではなくて、
国民と国家と国土を侵略から防衛する為だ・・・・・
そこが理解できないのかな？
つまり「自衛隊の基地」のためではなく、君と君の家族と君の生活の基盤たる職場と、
君の職場が経済活動するための資本主義社会を守るのが有事法制なんだよ
>>521いろは歌
自衛隊が来たら絶対に「拒否」して下さいね。
（家が壊されるのはイヤだから）
自衛隊はしつこく、話し合いしてくるでしょよ。
そのうち、進入してきた敵兵によってあなたの家は「木っ端微塵」にされ、
家族全員は即４だね。
自衛隊が来たら絶対に「拒否」して下さいね。
（家が壊されるのはイヤだから）
自衛隊はしつこく、話し合いしてくるでしょよ。
そのうち、進入してきた敵兵によってあなたの家は「木っ端微塵」にされ、
家族全員は即４だね。
>>525
?
?
>>470、>>481、>>485、>>515、>>517、>>519、>>522 、>>528
自己の思想に基づく主張がまったくなく（これを不埒者と言う）、
他人を罵倒、中傷するのみ（これを匹夫の勇と言う）
文章能力は限りなく「ゼロ」、
自己の思想に基づく主張がまったくなく（これを不埒者と言う）、
他人を罵倒、中傷するのみ（これを匹夫の勇と言う）
文章能力は限りなく「ゼロ」、
>>530
＞自己の思想に基づく主張がまったくなく（これを不埒者と言う）
自己の思想に基づく主張はたくさんあるぞ、実際書いている。
例えば最近では>>523だぞ。
お前が読んでいないだけだ。
＞他人を罵倒、中傷するのみ（これを匹夫の勇と言う）
まさに、「愛国村民」お前の事だな（藁
自虐か？
＞文章能力は限りなく「ゼロ」、
うんうん、「愛国村民」、まったくもって自分の事をそこまで・・・・
自虐史観はサヨクの専売特許だが、自虐評論はお前の得意技だな（藁
＞自己の思想に基づく主張がまったくなく（これを不埒者と言う）
自己の思想に基づく主張はたくさんあるぞ、実際書いている。
例えば最近では>>523だぞ。
お前が読んでいないだけだ。
＞他人を罵倒、中傷するのみ（これを匹夫の勇と言う）
まさに、「愛国村民」お前の事だな（藁
自虐か？
＞文章能力は限りなく「ゼロ」、
うんうん、「愛国村民」、まったくもって自分の事をそこまで・・・・
自虐史観はサヨクの専売特許だが、自虐評論はお前の得意技だな（藁
>>531
おいおい、キミ・・・
勝手に、他人のＨＮを挿入句に使うなよ。ダメじゃないか！
キミが「幹部自衛官」だなんて・・それはそれは失礼した。
それならば、議論願いたい。
「ＤＳＰ（国防支援計画）によるＴＭＤ戦域ミサイル防衛構想について」
如何かな？ お相手しますゆえ、、、、、
堂々と意見開陳を願う。
おいおい、キミ・・・
勝手に、他人のＨＮを挿入句に使うなよ。ダメじゃないか！
キミが「幹部自衛官」だなんて・・それはそれは失礼した。
それならば、議論願いたい。
「ＤＳＰ（国防支援計画）によるＴＭＤ戦域ミサイル防衛構想について」
如何かな？ お相手しますゆえ、、、、、
堂々と意見開陳を願う。
>>536
＞したがって、キミは小平の陸自幹部学校にて、
小平に陸自幹部学校はありません。
幹部学校は目黒だろ！！（激藁
＞戦術防空システム講座で
＞課題を履修しているはずだ。
＞よって、議論できるはずだが・・・・
陸自には「戦術防空システム講座」なんて無いよ。それは空自だってーの！！
って言うか。
お前は幹部自衛官の認識を根本的に間違っているぜ。
お前、幹部の階級と任用区分って知っているか？
知っているなら言ってみろ？（藁
＞したがって、キミは小平の陸自幹部学校にて、
小平に陸自幹部学校はありません。
幹部学校は目黒だろ！！（激藁
＞戦術防空システム講座で
＞課題を履修しているはずだ。
＞よって、議論できるはずだが・・・・
陸自には「戦術防空システム講座」なんて無いよ。それは空自だってーの！！
って言うか。
お前は幹部自衛官の認識を根本的に間違っているぜ。
お前、幹部の階級と任用区分って知っているか？
知っているなら言ってみろ？（藁
>>536
無知な、愛国村民に課題を出して寝ます。
これを予習してから議論に来なさい。
アホ相手は疲れるからね・・・
問１
幹部自衛官は旧軍では何と呼称されていたか？（基本的問題だな）
問２
幹部自衛官の階級は？
問３
幹部学校は旧軍では何と呼称されていたか？
問４
幹部自衛官は基本的に「何学校を卒業しなければならないでしょう」
（つまり、幹部自衛官の基本的要件は何か？）
問５
陸自の幹部の任用区分は、どんな種類があるでしょう？
問６
陸上自衛隊にはどんな職種があるでしょう？また、職種と幹部自衛官の関係は？
問７
陸上自衛隊における幹部自衛官の役割はなんでしょう？
（難しくて、お前には無理かな）
はあ、眠い・・・・
以上勉強して出直して来い。
それが嫌なら、他所で糞スレでも建ててろよ（藁
無知な、愛国村民に課題を出して寝ます。
これを予習してから議論に来なさい。
アホ相手は疲れるからね・・・
問１
幹部自衛官は旧軍では何と呼称されていたか？（基本的問題だな）
問２
幹部自衛官の階級は？
問３
幹部学校は旧軍では何と呼称されていたか？
問４
幹部自衛官は基本的に「何学校を卒業しなければならないでしょう」
（つまり、幹部自衛官の基本的要件は何か？）
問５
陸自の幹部の任用区分は、どんな種類があるでしょう？
問６
陸上自衛隊にはどんな職種があるでしょう？また、職種と幹部自衛官の関係は？
問７
陸上自衛隊における幹部自衛官の役割はなんでしょう？
（難しくて、お前には無理かな）
はあ、眠い・・・・
以上勉強して出直して来い。
それが嫌なら、他所で糞スレでも建ててろよ（藁
ニセ自衛官めが！
「ＤＳＰ（国防支援計画）によるＴＭＤ戦域ミサイル防衛構想について」
の課題をまったく回答できなかったわけだ。
本物かテストしてやろう・・・
「ＴＨＡＡＤ」について、知るところを述べよ
「ＤＳＰ（国防支援計画）によるＴＭＤ戦域ミサイル防衛構想について」
の課題をまったく回答できなかったわけだ。
本物かテストしてやろう・・・
「ＴＨＡＡＤ」について、知るところを述べよ
540 ：つたや：02/05/05 02:14 ID:hDsTqRP/
＞ＴＨＡＡＤ
ＴＭＤの構成要素のひとつでしょう。
ＴＭＤの構成要素のひとつでしょう。
>>539
だから小平に幹部学校は無いって（藁
だから小平に幹部学校は無いって（藁
愛国村民は俺の問に何一つ答えられないのね（激藁
544 ：右や左の名無し様：02/05/05 03:19 ID:s6rH6FxM
しかし、ザル法だよな。
有事法制はさー。
有事法制はさー。
545 ：右や左の名無し様：02/05/05 04:09 ID:tLNWNsOw
サヨは防衛さえも許さないのか。
中国のグンコクシュギを非難しろやこら。殺すぞクソサヨども
中国のグンコクシュギを非難しろやこら。殺すぞクソサヨども
>>470、>>481、>>485、>>515、>>517、>>519、>>522、>>525、>>528、>>531
>>534、>>537、>>538、>>541、>>542、>>543
上記いずれも幹部自衛官（根拠525）発言集らしい。
最初に538について、答えてやろう
自衛隊員募集のパンフからの転載か？
次に541について、答えよう
キミは何にも知らないと見た。正式名称は「陸自小平駐屯地」。
この中に、陸自調査学校がある。
「陸上自衛隊の教育訓練の実施に関する達」および「陸、海、空各幕僚長
が指揮下の部隊に発する通達」により
ここでの
「幹部特技課程」の講座は履修期間が１５週と定められている。
ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
>>534、>>537、>>538、>>541、>>542、>>543
上記いずれも幹部自衛官（根拠525）発言集らしい。
最初に538について、答えてやろう
自衛隊員募集のパンフからの転載か？
次に541について、答えよう
キミは何にも知らないと見た。正式名称は「陸自小平駐屯地」。
この中に、陸自調査学校がある。
「陸上自衛隊の教育訓練の実施に関する達」および「陸、海、空各幕僚長
が指揮下の部隊に発する通達」により
ここでの
「幹部特技課程」の講座は履修期間が１５週と定められている。
ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
547 ：右や左の名無し様：02/05/05 11:22 ID:hexU1nDP
>>546
>最初に538について、答えてやろう
>自衛隊員募集のパンフからの転載か？
で？答えは？
俺はお前に勉強して来いと言ったろ。
宿題を忘れた愛国村民は廊下に立っていなさい（藁
>次に541について、答えようキミは何にも知らないと見た。正式名称は「陸自小平駐屯地」。
>この中に、陸自調査学校がある。
おいおい、お前>>536で「小平の陸自幹部学校にて・・・」と言ったろ。
幹部学校と調査学校では全然違うぞ。
それとな、調査学校は業務学校と統合されて「小平学校」に改編になったんだよ。
もうちょっと勉強してこいよ。
>「陸上自衛隊の教育訓練の実施に関する達」および「陸、海、空各幕僚長
>が指揮下の部隊に発する通達」により
>ここでの
>「幹部特技課程」の講座は履修期間が１５週と定められている。
はあ、疲れる・・・
幹部特技課程はね、沢山あるのよ。小平学校だけでなく、陸自の職種学校にほんとに沢山あるの、
でそれは、幹部全員が全課程を履修するのではなく、各職種と職域によって違うし、職種が同じでも、
補職希望や枠で、受ける人と受けない人がいるんだよ。
理解できるかい？
>ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
>一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
>キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
それは「愛国村民」お前の事だろ。
自分の発言の数々を読み直してみろよ。
>本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
ええ！！お前って税金払っているの？
ああ、コンビニで弁当買うときに消費税払ってんのか？
無職のひきこもり野郎の右翼かぶれの「愛国村民」くん！！
君の存在が社会不安の種になってる！！
早くまともな職について、働くように！！
>最初に538について、答えてやろう
>自衛隊員募集のパンフからの転載か？
で？答えは？
俺はお前に勉強して来いと言ったろ。
宿題を忘れた愛国村民は廊下に立っていなさい（藁
>次に541について、答えようキミは何にも知らないと見た。正式名称は「陸自小平駐屯地」。
>この中に、陸自調査学校がある。
おいおい、お前>>536で「小平の陸自幹部学校にて・・・」と言ったろ。
幹部学校と調査学校では全然違うぞ。
それとな、調査学校は業務学校と統合されて「小平学校」に改編になったんだよ。
もうちょっと勉強してこいよ。
>「陸上自衛隊の教育訓練の実施に関する達」および「陸、海、空各幕僚長
>が指揮下の部隊に発する通達」により
>ここでの
>「幹部特技課程」の講座は履修期間が１５週と定められている。
はあ、疲れる・・・
幹部特技課程はね、沢山あるのよ。小平学校だけでなく、陸自の職種学校にほんとに沢山あるの、
でそれは、幹部全員が全課程を履修するのではなく、各職種と職域によって違うし、職種が同じでも、
補職希望や枠で、受ける人と受けない人がいるんだよ。
理解できるかい？
>ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
>一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
>キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
それは「愛国村民」お前の事だろ。
自分の発言の数々を読み直してみろよ。
>本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
ええ！！お前って税金払っているの？
ああ、コンビニで弁当買うときに消費税払ってんのか？
無職のひきこもり野郎の右翼かぶれの「愛国村民」くん！！
君の存在が社会不安の種になってる！！
早くまともな職について、働くように！！
>>547
＞君、自衛隊のことほとんど知らないのに、相手の土俵で勝てるわけないじゃん。
それって誰に言ってんの？
お前の答えを指導してやるよ
＞１ 将校
正解！！
＞２ 准尉～将
まあ正解でいいだろ（厳密には准尉は准幹部で、正式には幹部では無いが、
修親会の会員だしね・・・）
＞３ 陸士？
ぶぶ～はずれ、幹部学校は陸大つまり陸軍大学だ
＞４ 久留米でBOC？
うーん、正解とは言いがたいな。久留米は正式に陸上自衛隊幹部候補生学校と言い、
旧軍の陸軍士官学校にあたる。これが正解だ。これを卒業したら幹部に任官できる。
BOCは「幹部初級課程」と言い、久留米ではなく、各職種学校にあり、職種によって場所も課程も違う。
＞５以降は愛国村民君に任せた。
おまえ、それは無理だろ。
引き篭もりで無職の愛国村民に、自衛隊の事がわかるはずが無いだろ。
俺は愛国村民があまりに無知で議論にもならないから、課題を付与し
勉強して来いと言ったんだ。
＞君、自衛隊のことほとんど知らないのに、相手の土俵で勝てるわけないじゃん。
それって誰に言ってんの？
お前の答えを指導してやるよ
＞１ 将校
正解！！
＞２ 准尉～将
まあ正解でいいだろ（厳密には准尉は准幹部で、正式には幹部では無いが、
修親会の会員だしね・・・）
＞３ 陸士？
ぶぶ～はずれ、幹部学校は陸大つまり陸軍大学だ
＞４ 久留米でBOC？
うーん、正解とは言いがたいな。久留米は正式に陸上自衛隊幹部候補生学校と言い、
旧軍の陸軍士官学校にあたる。これが正解だ。これを卒業したら幹部に任官できる。
BOCは「幹部初級課程」と言い、久留米ではなく、各職種学校にあり、職種によって場所も課程も違う。
＞５以降は愛国村民君に任せた。
おまえ、それは無理だろ。
引き篭もりで無職の愛国村民に、自衛隊の事がわかるはずが無いだろ。
俺は愛国村民があまりに無知で議論にもならないから、課題を付与し
勉強して来いと言ったんだ。
>>546
＞>>470、>>481、>>485、>>515、>>517、>>519、>>522、>>525、>>528、>>531
＞>>534、>>537、>>538、>>541、>>542、>>543
＞上記いずれも幹部自衛官（根拠525）発言集らしい。
すっげえ粘着だな。よく調べたよ・・・
愛国村民もよほど負けた事が悔しいらしい。
しかし、>>525は違うな、誰かか゛俺の>>522をコピーしたレスだ！！
ところで愛国村民、俺の「お前に対する指導の発言」を読み直してるなら
俺の問にちゃんと答えろよ逃げずにな。
せっかく無職で引き篭もりのお前を、俺の貴重な休暇を浪費して
指導してやっているんだからな（藁
＞>>470、>>481、>>485、>>515、>>517、>>519、>>522、>>525、>>528、>>531
＞>>534、>>537、>>538、>>541、>>542、>>543
＞上記いずれも幹部自衛官（根拠525）発言集らしい。
すっげえ粘着だな。よく調べたよ・・・
愛国村民もよほど負けた事が悔しいらしい。
しかし、>>525は違うな、誰かか゛俺の>>522をコピーしたレスだ！！
ところで愛国村民、俺の「お前に対する指導の発言」を読み直してるなら
俺の問にちゃんと答えろよ逃げずにな。
せっかく無職で引き篭もりのお前を、俺の貴重な休暇を浪費して
指導してやっているんだからな（藁
「幹部の自衛隊員」と「愛国村民」の対戦、ヘキヘキだよ。
550は現職自衛官に間違いないだろ。
ま、階級は二等陸士か・・・
546（愛国村民）はクビになった元自衛官だろ。
内輪もめはヤメにしたら・・・大変迷惑千万
幹部自衛官のレベルも中学生並に落ちてるね・・・
だめだ、こりゃ!
550は現職自衛官に間違いないだろ。
ま、階級は二等陸士か・・・
546（愛国村民）はクビになった元自衛官だろ。
内輪もめはヤメにしたら・・・大変迷惑千万
幹部自衛官のレベルも中学生並に落ちてるね・・・
だめだ、こりゃ!
勝ったの負けたのってブァカじゃないの？５５０がどう勝ったのかも解らんがね。
だいたい勝った勝ったってことさらにはしゃいでる奴にホントに勝ってる奴はいないよ、ほとんど。
見苦しい儒（コビト）は逝ってしまって結構。
これがホントに自衛官なら何をかいわんや、暗澹たる気持ちにしかならんよ。
だいたい勝った勝ったってことさらにはしゃいでる奴にホントに勝ってる奴はいないよ、ほとんど。
見苦しい儒（コビト）は逝ってしまって結構。
これがホントに自衛官なら何をかいわんや、暗澹たる気持ちにしかならんよ。
決め付けて間違えれば楽チンゲームらしいよ。
幹部自衛官なんて意味が無い、工房の連続した書き込みなんだから。
そしてイベントスレを宣伝スレと勘違いするのは２ＣＨを知らないためだろう。
よくここにいるね。（ｗ
つーか、愛国村民はヴァカだね。あんな小児マヒ患者に突っかかるなんてよ。
幹部自衛官なんて意味が無い、工房の連続した書き込みなんだから。
そしてイベントスレを宣伝スレと勘違いするのは２ＣＨを知らないためだろう。
よくここにいるね。（ｗ
つーか、愛国村民はヴァカだね。あんな小児マヒ患者に突っかかるなんてよ。
>>551
>>552
>>553
つまり何が言いたいの？
ああ、そうか、ブサヨのお前にかまってやらなかったから、スネてんのね♪
スネるブサヨは可愛くないね。
かまってやるから書き込めよ！！
ただし、「祝 やっと有事法制が出来ました」スレだから、有事法制についてのみ書け
>>552
>>553
つまり何が言いたいの？
ああ、そうか、ブサヨのお前にかまってやらなかったから、スネてんのね♪
スネるブサヨは可愛くないね。
かまってやるから書き込めよ！！
ただし、「祝 やっと有事法制が出来ました」スレだから、有事法制についてのみ書け
>>555
なにそれ？頭だいじょーぶ？
なにそれ？頭だいじょーぶ？
558 ：右や左の名無し様：02/05/05 22:15 ID:Ug5jXzVU
自衛隊のカルトクイズスレはここですか？
>>546
>ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
>一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
>キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
>本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
おっと出ましたね。左翼の慣用戦法が・・・
自衛官に議論で打ちのめされると、左翼は必ず、「我々の血税戦法」を多用するね。
ちみが税金を払っているかどうかはともかく、防衛予算は国土防衛を任務とする防衛庁・自衛隊に
使われるのであって、自衛隊員個人に使われている訳ではないのだ・・・
とりあえず、愛国村民、お前が防衛庁・自衛隊の味方ではない事は証明された。
しょせん「元共産党員で、七歳児にイタズラして共産党を除名され、腹いせに右翼に転向したふりをしているサヨク」の
お前に、国土防衛の何たるかが、理解できるはずも無く、さっさと共産党に帰るか、社民で土井のバター犬でもしていなさい。
そして「愛国村民」は自分の不徳と無知に恥じ入り、死んでしまいましたとさ・・・
・・・・・・終わり・・・・・
>ところで、キミは本物の「幹部自衛官」なのか？
>一連の発言集を見る限り、到底思えないのだ。
>キミは「傲慢、思い上がり、無学、虚勢、粗暴」である。
>本物であれば、我々の血税はキミのような輩に使われたくないのだ。
おっと出ましたね。左翼の慣用戦法が・・・
自衛官に議論で打ちのめされると、左翼は必ず、「我々の血税戦法」を多用するね。
ちみが税金を払っているかどうかはともかく、防衛予算は国土防衛を任務とする防衛庁・自衛隊に
使われるのであって、自衛隊員個人に使われている訳ではないのだ・・・
とりあえず、愛国村民、お前が防衛庁・自衛隊の味方ではない事は証明された。
しょせん「元共産党員で、七歳児にイタズラして共産党を除名され、腹いせに右翼に転向したふりをしているサヨク」の
お前に、国土防衛の何たるかが、理解できるはずも無く、さっさと共産党に帰るか、社民で土井のバター犬でもしていなさい。
そして「愛国村民」は自分の不徳と無知に恥じ入り、死んでしまいましたとさ・・・
・・・・・・終わり・・・・・
561 ：右や左の名無し様：02/05/06 08:15 ID:qBhiGiGd
562 ：右や左の名無し様：02/05/06 08:51 ID:dgWgVzk7
有事法制の法案全文
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020417-38.html
>（１）武力攻撃を排除するために必要な自衛隊が実施する武力の行使、部隊等の展開その他の行動
>（２）（１）に掲げる自衛隊の行動及びアメリカ合衆国の軍隊が実施する日本国とアメリカ合衆国
>との間の相互協力及び安全保障条約（以下「日米安保条約」という。）に従って武力攻撃を排除す
>るために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する物品、施設又は役務の提供その他
>の措置
>５ 武力攻撃事態への対処においては、日米安保条約に基づいてアメリカ合衆国と緊密に協力しつ
>つ、国際連合を始めとする国際社会の理解及び協調的行動が得られるようにしなければならない。
国家百年の計にあたるはずの有事法制に「アメリカ」とか「日米安保」とか入ってていいのか？
１００年前のイギリスを考えれば、アメリカだって５０年は持つかもしれんが１００年持つかは
正直わからんぞ。
これでアメリカ軍の下請けが法律上も確定しちまうじゃないか？
下請け機関の権限強化なんて、アメリカの国益に過ぎんだろ？
日米安保は付則にして、本則の有事法制は日本が100年200年300年先まで続くつもりで作らんかい！
300年前は無かった国なんか条文に含めちゃあかんだろ。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/yuji/news/20020417-38.html
>（１）武力攻撃を排除するために必要な自衛隊が実施する武力の行使、部隊等の展開その他の行動
>（２）（１）に掲げる自衛隊の行動及びアメリカ合衆国の軍隊が実施する日本国とアメリカ合衆国
>との間の相互協力及び安全保障条約（以下「日米安保条約」という。）に従って武力攻撃を排除す
>るために必要な行動が円滑かつ効果的に行われるために実施する物品、施設又は役務の提供その他
>の措置
>５ 武力攻撃事態への対処においては、日米安保条約に基づいてアメリカ合衆国と緊密に協力しつ
>つ、国際連合を始めとする国際社会の理解及び協調的行動が得られるようにしなければならない。
国家百年の計にあたるはずの有事法制に「アメリカ」とか「日米安保」とか入ってていいのか？
１００年前のイギリスを考えれば、アメリカだって５０年は持つかもしれんが１００年持つかは
正直わからんぞ。
これでアメリカ軍の下請けが法律上も確定しちまうじゃないか？
下請け機関の権限強化なんて、アメリカの国益に過ぎんだろ？
日米安保は付則にして、本則の有事法制は日本が100年200年300年先まで続くつもりで作らんかい！
300年前は無かった国なんか条文に含めちゃあかんだろ。
>>562
>国家百年の計にあたるはずの有事法制に「アメリカ」とか「日米安保」とか入ってていいのか？
>１００年前のイギリスを考えれば、アメリカだって５０年は持つかもしれんが１００年持つかは
>正直わからんぞ。
>これでアメリカ軍の下請けが法律上も確定しちまうじゃないか？
>下請け機関の権限強化なんて、アメリカの国益に過ぎんだろ？
自衛隊はアメリカの下請けでは無い。その根拠は自衛隊はアメリカの国益と関係なく、
日本の防衛のみを目的として（付加任務は除き）編成されており、
日米安保は、かつての日英同盟やその他歴史上の処々の同盟と同じく、国と国の利害の一致により
結ばれている条約である。
だから下請けでは無い。日本には当然、自主的な国防施策を立案する権利があり、
同盟国の選択も日本の主権として存在するからだ。
>日米安保は付則にして、本則の有事法制は日本が100年200年300年先まで続くつもりで作らんかい！
>300年前は無かった国なんか条文に含めちゃあかんだろ。
百年持つ法律なんか存在しない。
日本国憲法がその良い例だ。
最初から交戦権の否定のみで、自衛権の明記をしなかった憲法で、欠陥は明らかだが、
その他にも環境権など、新しい権利や社会の変化に対応できていない。
つまり、憲法も含め、常時国家や社会、そして世界の変化に対応すべく、
逐次改正するのが、すべての法律の原則だ。
>国家百年の計にあたるはずの有事法制に「アメリカ」とか「日米安保」とか入ってていいのか？
>１００年前のイギリスを考えれば、アメリカだって５０年は持つかもしれんが１００年持つかは
>正直わからんぞ。
>これでアメリカ軍の下請けが法律上も確定しちまうじゃないか？
>下請け機関の権限強化なんて、アメリカの国益に過ぎんだろ？
自衛隊はアメリカの下請けでは無い。その根拠は自衛隊はアメリカの国益と関係なく、
日本の防衛のみを目的として（付加任務は除き）編成されており、
日米安保は、かつての日英同盟やその他歴史上の処々の同盟と同じく、国と国の利害の一致により
結ばれている条約である。
だから下請けでは無い。日本には当然、自主的な国防施策を立案する権利があり、
同盟国の選択も日本の主権として存在するからだ。
>日米安保は付則にして、本則の有事法制は日本が100年200年300年先まで続くつもりで作らんかい！
>300年前は無かった国なんか条文に含めちゃあかんだろ。
百年持つ法律なんか存在しない。
日本国憲法がその良い例だ。
最初から交戦権の否定のみで、自衛権の明記をしなかった憲法で、欠陥は明らかだが、
その他にも環境権など、新しい権利や社会の変化に対応できていない。
つまり、憲法も含め、常時国家や社会、そして世界の変化に対応すべく、
逐次改正するのが、すべての法律の原則だ。
>>566
レス読んだぞ・・・
その結果、オメーが「真赤なウソの自衛官」であったことが分かった。
こら！ ニセ自衛官！エラソーに・・・
５５６から５６６までジサクジエーンに報復絶倒、
官職を詐称した者は軽犯罪法に抵触し、処罰されるんだね。
レス読んだぞ・・・
その結果、オメーが「真赤なウソの自衛官」であったことが分かった。
こら！ ニセ自衛官！エラソーに・・・
５５６から５６６までジサクジエーンに報復絶倒、
官職を詐称した者は軽犯罪法に抵触し、処罰されるんだね。
どれも調べれば、リモホが同じだわ・・・
550 552 554 556 556 557 559 560 563 564 565 566
尻隠して頭隠さずか？（ＰＣ初心者か） 自作自演ウザイ！
550 552 554 556 556 557 559 560 563 564 565 566
尻隠して頭隠さずか？（ＰＣ初心者か） 自作自演ウザイ！
オイ 福田官房長官
きちんと藤井幹事長に推されてるぞ
きちんと藤井幹事長に推されてるぞ
>>570
550 552 554 556 556 557 559 560 563 564 565 566
に「1」と「570」を追加しておこう。
検索エンジンのシステムを知らないのか？ マジで・・・
アンタのことはバレバレなんだよ。
550 552 554 556 556 557 559 560 563 564 565 566
に「1」と「570」を追加しておこう。
検索エンジンのシステムを知らないのか？ マジで・・・
アンタのことはバレバレなんだよ。
572 ：右や左の名無し様：02/05/07 20:20 ID:qX/dq3HJ
右翼の馬鹿（小泉）はろくなことしねーな！
あのばか！有事の際は人権無視か？
戦前の法律の留保つきの人権とかわらねーじゃねーか！
やめさせるぞ！
あのばか！有事の際は人権無視か？
戦前の法律の留保つきの人権とかわらねーじゃねーか！
やめさせるぞ！
573 ：右や左の名無し様：02/05/07 20:23 ID:qX/dq3HJ
人が１人物資保管義務に怠ったからといって、
負ける戦争なら初めからやるな！そんで占領されてしまえ！
戦争に協力したくない奴は、ほっておけ！
義務違反は罰則つきだろ？
馬鹿にしてんじゃねー！あーむかつく！
負ける戦争なら初めからやるな！そんで占領されてしまえ！
戦争に協力したくない奴は、ほっておけ！
義務違反は罰則つきだろ？
馬鹿にしてんじゃねー！あーむかつく！
574 ：右や左の名無し様：02/05/07 20:30 ID:qX/dq3HJ
そうそう、国会中継生で聴いた？
サヨの志位が「絶対的自由権の思想・良心の自由には、沈黙の自由も
含まれている」って言ったら、やじを飛ばしてた国会議員（おそらく
与党）が
「（沈黙の自由って）なんだそれ？」
ってヤジってた。
あほか？と。ばかか？と。
お前みたいな法律無知が国会議員やってていいのか？と。
こんな馬鹿どもに立法を任せるから、人権軽視の法案が次々と
出来ていくわけだよ。
サヨの志位が「絶対的自由権の思想・良心の自由には、沈黙の自由も
含まれている」って言ったら、やじを飛ばしてた国会議員（おそらく
与党）が
「（沈黙の自由って）なんだそれ？」
ってヤジってた。
あほか？と。ばかか？と。
お前みたいな法律無知が国会議員やってていいのか？と。
こんな馬鹿どもに立法を任せるから、人権軽視の法案が次々と
出来ていくわけだよ。
>>567
>>568
>>571
おいおい、愛国村民、お前さ、そんなに悔しいの、負け犬になったことが？
自作自演はお前だろ！！
大体さ、>>552と>>565のレスは全然別人だぞ、ちゃんと確かめろよ。
それと>>556を二回書く間違いを、犯したままのお前は馬鹿丸出しだぞ！！
（>>568と>>571で二回も間違うなよ、藁）
まあ、どうでもいいけど俺を偽自衛官と言うなら、具体的に根拠を示し、言えって・・・
まあ、感情的に噛み付く凶犬のお前には無理だろうな(藁
>>568
>>571
おいおい、愛国村民、お前さ、そんなに悔しいの、負け犬になったことが？
自作自演はお前だろ！！
大体さ、>>552と>>565のレスは全然別人だぞ、ちゃんと確かめろよ。
それと>>556を二回書く間違いを、犯したままのお前は馬鹿丸出しだぞ！！
（>>568と>>571で二回も間違うなよ、藁）
まあ、どうでもいいけど俺を偽自衛官と言うなら、具体的に根拠を示し、言えって・・・
まあ、感情的に噛み付く凶犬のお前には無理だろうな(藁
有事法制に反対するサヨク組織のチラシを見たが、どれも嘘と煽りのオンパレードだな
特に共産党と高教祖と国家公務員労働組合連合会（ほんとにこんな団体あるのか？）
等々のチラシは、共通して「アメリカと合同で気に入らない国に先制攻撃する法律です」とか
書いてあるぞ。
サヨクは恥を知れ！！
特に共産党と高教祖と国家公務員労働組合連合会（ほんとにこんな団体あるのか？）
等々のチラシは、共通して「アメリカと合同で気に入らない国に先制攻撃する法律です」とか
書いてあるぞ。
サヨクは恥を知れ！！
もし有事法制に欠落した、足りない部分があるなら、その部分を付け加えた修正案で
可決すればいい話で、「具体性が無いとか、不明確」とかは反対する根拠にはならない。
有事法制反対派は、有事法制に反対する理由と根拠を示せ
可決すればいい話で、「具体性が無いとか、不明確」とかは反対する根拠にはならない。
有事法制反対派は、有事法制に反対する理由と根拠を示せ
有事法制には大賛成。今回の内容の一部に反対。
有事法制のない日本なんて、鬼畜米英ロ中朝が恐くて、夜も眠れない。
585 ：右や左の名無し様：02/05/09 06:33 ID:YOIqXvsY
国家総動員法だからな。
こんな法律は困る。国家に権限を与えすぎるのは危険。
こんな法律は困る。国家に権限を与えすぎるのは危険。
586 ：右や左の名無し様：02/05/09 06:56 ID:ON21LCva
584には深い意味があるね。
他国人を鬼畜視→恐怖コワ～イ→軍拡→相手も軍拡→
結局有事法制があっても、夜は眠れず。大笑。
災害的有事と米軍の戦略に追随することによって生ずる有事
を混同してはいけない。慎重にやらないと、
みんなつまらない政治家たちに徴兵されて、身体の一部が吹っ飛ぶぜ？
他国人を鬼畜視→恐怖コワ～イ→軍拡→相手も軍拡→
結局有事法制があっても、夜は眠れず。大笑。
災害的有事と米軍の戦略に追随することによって生ずる有事
を混同してはいけない。慎重にやらないと、
みんなつまらない政治家たちに徴兵されて、身体の一部が吹っ飛ぶぜ？
そういえば、有事関連法案の質疑とき、捨民の土井が
この法案ができると、自衛隊員が逃げられなくなるんじゃないですか!!!
とか言っていたような。奇想天外ですネ。
マスコミはどうしてこのﾊﾞｶを問題視しないのでしょうか？
この法案ができると、自衛隊員が逃げられなくなるんじゃないですか!!!
とか言っていたような。奇想天外ですネ。
マスコミはどうしてこのﾊﾞｶを問題視しないのでしょうか？
>>587
それは本当の話かい？
捨民の土井はアホで馬鹿でど糞だとは知っていたが、
精強無比の自衛隊員の逃がす心配しているとは・・・・
土井が中共か北鮮に逃げても自衛隊員は逃げずに戦い続ける訳で・・・
よけいな心配、というより「間抜けな話」だ。
それは本当の話かい？
捨民の土井はアホで馬鹿でど糞だとは知っていたが、
精強無比の自衛隊員の逃がす心配しているとは・・・・
土井が中共か北鮮に逃げても自衛隊員は逃げずに戦い続ける訳で・・・
よけいな心配、というより「間抜けな話」だ。
589 ：右や左の名無し様：02/05/09 21:08 ID:Hi4w+0Sx
有事立法なんか無くたって、自衛隊は立派に戦ってくれるはずじゃないのか。
これまで国防なんて出来もしないことに、金を払い自衛隊を養ってきたのか、鬱だ
これまで国防なんて出来もしないことに、金を払い自衛隊を養ってきたのか、鬱だ
590 ：右や左の名無し様：02/05/09 21:33 ID:lh2evIk9
滅亡寸前の南ヴェトナムで最後の首相となり、
「最後の一兵まで祖国を死守せよ」
と絶叫したグエン・カオ・キ氏が燃えさかるサイゴンを尻目に、米空母へ逃げこんだとき、
「逃げた男を叱った男が逃げて来たよ」
と、アメリカ人に笑われました。
日本でも例外ではありません。特攻隊を送り出した将軍が、自分で転任令を書いて逃げ帰った人もあります。
「最後の一兵まで祖国を死守せよ」
と絶叫したグエン・カオ・キ氏が燃えさかるサイゴンを尻目に、米空母へ逃げこんだとき、
「逃げた男を叱った男が逃げて来たよ」
と、アメリカ人に笑われました。
日本でも例外ではありません。特攻隊を送り出した将軍が、自分で転任令を書いて逃げ帰った人もあります。
>>590
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ その逃げた将軍って誰だ？！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ その逃げた将軍って誰だ？！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
593 ：右や左の名無し様：02/05/09 22:31 ID:ga6A9THL
チマチマした議論は止めろ
有事のときの手の内を
チョンに教えるようなもんじゃないか
有事のときの手の内を
チョンに教えるようなもんじゃないか
>>590
そういえば例の南京事件のときも、蒋介石が南京をオープンシティにして
撤退するつもりだったのを唐生智が強硬に首都防衛を主張して自らが
司令官となったのはいいのだが、残った唐将軍も降伏を拒否して
さっさと遁走してしまった。
アジアにはこういう習慣でもあるのかね？
そういえば例の南京事件のときも、蒋介石が南京をオープンシティにして
撤退するつもりだったのを唐生智が強硬に首都防衛を主張して自らが
司令官となったのはいいのだが、残った唐将軍も降伏を拒否して
さっさと遁走してしまった。
アジアにはこういう習慣でもあるのかね？
>>590
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ だから、その逃げた将軍って誰だ？！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼言えないのは、左翼の誹謗・捏造と思われ・・
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ だから、その逃げた将軍って誰だ？！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼言えないのは、左翼の誹謗・捏造と思われ・・
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
596 ：右や左の名無し様：02/05/09 23:22 ID:oa1jXD36
特攻隊を発案した大西中将は腹切ったのでは？
有馬中将は部下の制止を振り切り自ら１式陸攻を指揮して空母に突撃しました。
終戦のその日、宇垣中将は階級章を外し、自らが送り出した特攻隊員との約束を
果たすべく機上の人となりました。
それが何か？
終戦のその日、宇垣中将は階級章を外し、自らが送り出した特攻隊員との約束を
果たすべく機上の人となりました。
それが何か？
将兵は自決したのに、司令官や参謀たちは、軍需物資を自分の庭や物置に運んで
私物化したり、戦後も生きながらえて多額の軍人恩給を受領した例は、いくらで
もあるよ。自分がその立場だったら絶対そうしないとも言えないし、批判はでき
ない。
私物化したり、戦後も生きながらえて多額の軍人恩給を受領した例は、いくらで
もあるよ。自分がその立場だったら絶対そうしないとも言えないし、批判はでき
ない。
599 ：右や左の名無し様：02/05/10 00:04 ID:Y0jDIyqr
600 ：右や左の名無し様：02/05/10 00:05 ID:4xXo5cMD
サヨクに「ソースは？」
ってよく見るけど、不思議なことにウヨ厨の引用にソースが要求されることは
少ない。
根拠の無い誹謗でも、「ソレが本当だったら許せない」が積み重なって行くうち
にいつの間にか周知の「事実」になってしまったりもする。
どうしたものか。
ってよく見るけど、不思議なことにウヨ厨の引用にソースが要求されることは
少ない。
根拠の無い誹謗でも、「ソレが本当だったら許せない」が積み重なって行くうち
にいつの間にか周知の「事実」になってしまったりもする。
どうしたものか。
>>598
もちろん否定しない。唾棄すべき牟田口某はその極地だ。辻某などは相応の最期を遂げた。
かと思えば戦後自らの部下がＢＣ級戦犯として無実の罪に陥れられるのをおそれ、自ら
裁かれる身でありながら奮闘した陸将もある。人それぞれである。
もちろん否定しない。唾棄すべき牟田口某はその極地だ。辻某などは相応の最期を遂げた。
かと思えば戦後自らの部下がＢＣ級戦犯として無実の罪に陥れられるのをおそれ、自ら
裁かれる身でありながら奮闘した陸将もある。人それぞれである。
>>602
第１軍の澄田司令官、山岡参謀長はそういう部類に含めても問題なさそう
第１軍の澄田司令官、山岡参謀長はそういう部類に含めても問題なさそう
605 ：右や左の名無し様：02/05/10 00:46 ID:RUBml5Ii
>>600
ソースは？ と聞いたとたんソースを明示されて厨房ぶりが証明されるからでは？
それがイヤだからソースを要求しないで、レッテルを貼り中傷するのでは？
つーか、あんた厨房だろ。
＞ってよく見るけど、不思議なことにウヨ厨の引用にソースが要求されることは
＞少ない
ソース要求しろよ
＞根拠の無い誹謗でも、「ソレが本当だったら許せない」が積み重なって行くうち
＞にいつの間にか周知の「事実」になってしまったりもする。
＞どうしたものか。
↑これ自体根拠のない誹謗では？
自家中毒そのものだね（嗤
ソースは？ と聞いたとたんソースを明示されて厨房ぶりが証明されるからでは？
それがイヤだからソースを要求しないで、レッテルを貼り中傷するのでは？
つーか、あんた厨房だろ。
＞ってよく見るけど、不思議なことにウヨ厨の引用にソースが要求されることは
＞少ない
ソース要求しろよ
＞根拠の無い誹謗でも、「ソレが本当だったら許せない」が積み重なって行くうち
＞にいつの間にか周知の「事実」になってしまったりもする。
＞どうしたものか。
↑これ自体根拠のない誹謗では？
自家中毒そのものだね（嗤
>>604
戦後の混乱期、国民党と結託して自らの身柄の安全（＝帰国）と引き替えに将兵を
置いてきた無責任幹部 おまけに国民党に協力したのは今村参謀の「自発的な」行動
と口裏合わせの工作までした。
誤解の無いように言って置くが、第１軍の今村参謀の実兄は今村均大将である。彼こそ
はこの腐った無責任軍幹部とは正反対を行く、まさに真の武士だ。そういう人間も居る
からこそ「人それぞれ」と言ったの。わかった？
戦後の混乱期、国民党と結託して自らの身柄の安全（＝帰国）と引き替えに将兵を
置いてきた無責任幹部 おまけに国民党に協力したのは今村参謀の「自発的な」行動
と口裏合わせの工作までした。
誤解の無いように言って置くが、第１軍の今村参謀の実兄は今村均大将である。彼こそ
はこの腐った無責任軍幹部とは正反対を行く、まさに真の武士だ。そういう人間も居る
からこそ「人それぞれ」と言ったの。わかった？
607 ：右や左の名無し様：02/05/10 05:49 ID:M5JFxgEZ
＞５９１
今でもりっぱに国防をやってる自衛隊が、なぜ、有事法をほしがるのか？
これによって自衛隊の合理化が進み、税金がやすくなるのならありがたいが。
この法律ができると民間からの物資調達が容易になるから、自衛隊の在庫が減らせると言うことかな。
今でもりっぱに国防をやってる自衛隊が、なぜ、有事法をほしがるのか？
これによって自衛隊の合理化が進み、税金がやすくなるのならありがたいが。
この法律ができると民間からの物資調達が容易になるから、自衛隊の在庫が減らせると言うことかな。
608 ：右や左の名無し様：02/05/10 05:56 ID:/JB5pjeR
＞将兵は自決したのに、司令官や参謀たちは、軍需物資を自分の庭や物置運
＞んで 私物化したり、戦後も生きながらえて多額の軍人恩給を受領した
＞例は、いくらで もあるよ。自分がその立場だったら絶対そうしないと
＞も言えないし、批判はできない。
内の爺さんがやったようだ。昔、海軍の主計で、国内で敗戦を迎えた。
＞んで 私物化したり、戦後も生きながらえて多額の軍人恩給を受領した
＞例は、いくらで もあるよ。自分がその立場だったら絶対そうしないと
＞も言えないし、批判はできない。
内の爺さんがやったようだ。昔、海軍の主計で、国内で敗戦を迎えた。
この法案で、いよいよインチキ小泉の正体が見えた！
約束の改革そっちのけで有事法と情報規制法だって。
二つとも国民を規制する法律だ。それが少し読んでも
お得意のサジ加減行政ばかりが多い内容。
宗男みたいな人ばかりの自民党に、こんな国民締め付けの
あいまい法律をつくられたら、たいへんだ！
答えてみろよ！ 本物の「東方フハイ」よ。
約束の改革そっちのけで有事法と情報規制法だって。
二つとも国民を規制する法律だ。それが少し読んでも
お得意のサジ加減行政ばかりが多い内容。
宗男みたいな人ばかりの自民党に、こんな国民締め付けの
あいまい法律をつくられたら、たいへんだ！
答えてみろよ！ 本物の「東方フハイ」よ。
610 ：右や左の名無し様：02/05/10 18:19 ID:7mgW3qd/
>607
今でもりっぱに国防をやってる自衛隊が、なぜ、有事法をほしがるのか？
阪神大震災の救助の遅れを知ってるか？
不審船銃撃戦に自衛隊は対応できて無い事を知ってるか？
オウムテロの前に無力だった事を知ってるか？
北朝の弾道弾に対応できなかった事を知ってるか？
韓国軍による竹島の侵略に対応できない事を知ってるか？
ペルー日本領事館占拠事件に対応できなかった事を知ってるか？
何を根拠に国防の責を果たしているのか述べよ。
今でもりっぱに国防をやってる自衛隊が、なぜ、有事法をほしがるのか？
阪神大震災の救助の遅れを知ってるか？
不審船銃撃戦に自衛隊は対応できて無い事を知ってるか？
オウムテロの前に無力だった事を知ってるか？
北朝の弾道弾に対応できなかった事を知ってるか？
韓国軍による竹島の侵略に対応できない事を知ってるか？
ペルー日本領事館占拠事件に対応できなかった事を知ってるか？
何を根拠に国防の責を果たしているのか述べよ。
611 ：右や左の名無し様：02/05/10 18:26 ID:QxBp21HC
ダイエットにはこれ！ 「カルボコントロール」
汗をかかないフィットネス 「ファストアブ」
愛車のワックスにはこれ！ 「オーリーゴールドキット」
栄養分をまるごと摂取 「ミクロンミルサー503」
買っちゃいましょう☆【ショップあくあ】で!!
http://www.emzshop.com/ShopAQUA/
汗をかかないフィットネス 「ファストアブ」
愛車のワックスにはこれ！ 「オーリーゴールドキット」
栄養分をまるごと摂取 「ミクロンミルサー503」
買っちゃいましょう☆【ショップあくあ】で!!
http://www.emzshop.com/ShopAQUA/
612 ：名無しのハンバーグ：02/05/10 19:06 ID:VnEsXlmX
有事法制について書いてあるので、私にも言わせてください。
有事法制そのものは必要だと思いますが、この法律の中身って抽象的ではないでしょうか?私にはそう思えます。
超法規的措置などあってはならないことと思いますが、だからといって、細部を二年後に法制化するのであれば、
今このような法律が成立してもしっかり機能しないのでは?
こんな法律オンチな私に書き込みの先輩方、この法律の中身は大丈夫か解説をお願いします。
今、そこに有事が起こりえるのなら私も法制化を急ぐべきと思いますが、
日本国周辺に関しては可能性の問題だと思うので法制化を急ぐべきではないと思います。
しかし決して私は有事法制が不要だとは思いませんので･･･
有事法制そのものは必要だと思いますが、この法律の中身って抽象的ではないでしょうか?私にはそう思えます。
超法規的措置などあってはならないことと思いますが、だからといって、細部を二年後に法制化するのであれば、
今このような法律が成立してもしっかり機能しないのでは?
こんな法律オンチな私に書き込みの先輩方、この法律の中身は大丈夫か解説をお願いします。
今、そこに有事が起こりえるのなら私も法制化を急ぐべきと思いますが、
日本国周辺に関しては可能性の問題だと思うので法制化を急ぐべきではないと思います。
しかし決して私は有事法制が不要だとは思いませんので･･･
613 ：右や左の名無し様：02/05/10 19:14 ID:7mgW3qd/
>612
有事の意味がわかって無い。
有事は警告があって計画的に対処できないから有事である。
今日も日本海で海上保安船が銃撃戦になるかもしれない。
あす東京大震災が発生し、大混乱になるかもしれない。
いまから5時間後に、ミサイルが飛んでる事をしるかもしれない。
などなど、、、、、。
言い出せばキリがないんですが？
2年後にできるかどうかもわからないんですけど、いいんですか？
有事の意味がわかって無い。
有事は警告があって計画的に対処できないから有事である。
今日も日本海で海上保安船が銃撃戦になるかもしれない。
あす東京大震災が発生し、大混乱になるかもしれない。
いまから5時間後に、ミサイルが飛んでる事をしるかもしれない。
などなど、、、、、。
言い出せばキリがないんですが？
2年後にできるかどうかもわからないんですけど、いいんですか？
>>613
明日にでも敵国が上陸侵攻してくるようなカキコだが、一体どこの国が
攻めて来るのか？
具体的蓋然性があるのか？
強盗がやってくるかも知れないと言って、自宅を武装した結果
郵便配達人を射殺しないようにお願いしますよ。
明日にでも敵国が上陸侵攻してくるようなカキコだが、一体どこの国が
攻めて来るのか？
具体的蓋然性があるのか？
強盗がやってくるかも知れないと言って、自宅を武装した結果
郵便配達人を射殺しないようにお願いしますよ。
615 ：右や左の名無し様：02/05/10 19:41 ID:4Ubzk0QQ
>614
ほんとに有事の意味がわかってないｱﾌｫ。
例はいくらでもあるのに、日本上陸しか考えられないのは
やはり、ｱﾌｫだからか？ （ﾌﾟ
武装する事と有事法案は次元の違う話。ｱﾌｫだからわからないのか。（w
ましてや武装する事と射殺する事すら次元の違う話。（w
>614は極めてｱﾌｫである。
ほんとに有事の意味がわかってないｱﾌｫ。
例はいくらでもあるのに、日本上陸しか考えられないのは
やはり、ｱﾌｫだからか？ （ﾌﾟ
武装する事と有事法案は次元の違う話。ｱﾌｫだからわからないのか。（w
ましてや武装する事と射殺する事すら次元の違う話。（w
>614は極めてｱﾌｫである。
616 ：６１３さんに聞きたい：02/05/10 19:51 ID:VnEsXlmX
あなたの言ってることは確かにありえる事だ。
しかし現実的な分析をした事あるんですか?
私は法律を不要と入っていませんよ。
６１４さんが面白いことを書いていますが、アメリカのようにはなりたくないですな。
２年後に出来るか確かにわからないが、それが今急ぐ理由にはならないし、
全国の首長が政府の説明に納得していないことも確か。
法律が出来ても経済が破綻しては無意味だし、有事法制に反対している、
人々は少数。だから中身を深めた議論のために時間をかけるべきだと、
私は考えます。
海上保安船が銃撃に会うとありますが、自衛とはいえ対艦ミサイルで、
沈めて良いとは思いません。海上保安庁が対処すべき問題だと思います。
北朝鮮が現在ミサイルを発射することで何を得るのでしょう。
少なくとも現政権(全体主義だが)が維持できる限り彼らは間抜けではありません。
もっとも私は全体主義は大嫌いです。
しかし現実的な分析をした事あるんですか?
私は法律を不要と入っていませんよ。
６１４さんが面白いことを書いていますが、アメリカのようにはなりたくないですな。
２年後に出来るか確かにわからないが、それが今急ぐ理由にはならないし、
全国の首長が政府の説明に納得していないことも確か。
法律が出来ても経済が破綻しては無意味だし、有事法制に反対している、
人々は少数。だから中身を深めた議論のために時間をかけるべきだと、
私は考えます。
海上保安船が銃撃に会うとありますが、自衛とはいえ対艦ミサイルで、
沈めて良いとは思いません。海上保安庁が対処すべき問題だと思います。
北朝鮮が現在ミサイルを発射することで何を得るのでしょう。
少なくとも現政権(全体主義だが)が維持できる限り彼らは間抜けではありません。
もっとも私は全体主義は大嫌いです。
617 ：右や左の名無し様：02/05/10 19:59 ID:B6JYoawU
>616
では逆に伺いますが、日本政府の伝統、先延ばし論を展開するとして
何がメリットか持論を伺ってもよろしいですか？
メリットと言うのは
「今暫定的な法案を通し、後に修正を期待。」
「2年後できるかどうかわからない法案に期待。」
を比べてのはなしです。
論点をすり替えず先延ばしするにあたってのメリットを述べて下さい。
では逆に伺いますが、日本政府の伝統、先延ばし論を展開するとして
何がメリットか持論を伺ってもよろしいですか？
メリットと言うのは
「今暫定的な法案を通し、後に修正を期待。」
「2年後できるかどうかわからない法案に期待。」
を比べてのはなしです。
論点をすり替えず先延ばしするにあたってのメリットを述べて下さい。
618 ：右や左の名無し様：02/05/10 20:27 ID:bDdqZBgO
海外から攻撃される危険性がまったく無いこの時期に法律を作ろうと言うのだから、有事立法による合理化メリットを算出してほしい。
自衛隊にかかる経費を減らさないと、日本やばいよ。
国防は充実したけど守るべき物が何も無いになりかねない。
自衛隊にかかる経費を減らさないと、日本やばいよ。
国防は充実したけど守るべき物が何も無いになりかねない。
>618
GDPの1％が負担になっている国なら、相当ヤバイな。
もっと働け。
攻撃にもいろいろあるでしょうが。
竹島侵略。
工作船による発砲。
攻撃でしょうが。違うとでも？
そもそも、なぜ海外に絞る？意味が解らん。ｱﾌｫ？
GDPの1％が負担になっている国なら、相当ヤバイな。
もっと働け。
攻撃にもいろいろあるでしょうが。
竹島侵略。
工作船による発砲。
攻撃でしょうが。違うとでも？
そもそも、なぜ海外に絞る？意味が解らん。ｱﾌｫ？
>618
変な心配するな。国防は充実していないし、守るべき国民の生命は存在する。
それと海外から攻撃される危険性が全く無いと言い切れる根拠は？
竹島に行っても無事上陸できるんですか？
妄想はいけませんよ。
変な心配するな。国防は充実していないし、守るべき国民の生命は存在する。
それと海外から攻撃される危険性が全く無いと言い切れる根拠は？
竹島に行っても無事上陸できるんですか？
妄想はいけませんよ。
621 ：右や左の名無し様：02/05/10 21:06 ID:+VDsQAUg
竹島って、朝鮮固有の領土だよ。
622 ：右や左の名無し様：02/05/10 21:09 ID:xOIaGizG
＞６２０
あれだけ金をかけても国防が充実していないのなら
今後何をやっても無駄でしょう。
俺が自衛隊員だったら、国防が現状できないなんて恥ずかしくて言えない。
あれだけ金をかけても国防が充実していないのなら
今後何をやっても無駄でしょう。
俺が自衛隊員だったら、国防が現状できないなんて恥ずかしくて言えない。
竹島が欲しくて欲しくてたまらないってのは世論から見ても少数派だろね。
それでも竹島に上陸したいってのはたんに力を誇示したいだけじゃないの？
その後のことは何も考えていない。
で、竹島の場所を地図で指せる？
それでも竹島に上陸したいってのはたんに力を誇示したいだけじゃないの？
その後のことは何も考えていない。
で、竹島の場所を地図で指せる？
ようするに有事立法ができるまでは自衛隊は無駄な存在なんですね。
622=623=624
>622
だから法整備ができていなかったって話しでしょう？
金の話しは別問題。摺り替えはいかんよ。
だから法整備ができていなかったって話しでしょう？
金の話しは別問題。摺り替えはいかんよ。
>623
馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないの？
628 ：右や左の名無し様：02/05/10 21:19 ID:9elPlSyd
有事立法って、私有財産を自衛隊と米軍が勝手に徴発する法律だよな。
それほどの犠牲を払ってまで守るべき物なんてないよ。
それほどの犠牲を払ってまで守るべき物なんてないよ。
623＝624だが、622は違うぞ。
つうか、それが当てられることと議論の関係は？
つうか、それが当てられることと議論の関係は？
630 ：㌍：02/05/10 21:21 ID:vow7BgT3
反対派は、いつになっても「急いで作る必要はない」一本槍だね。
一体いつになったら議論のテーブルにつくのかな？
どういう状況になったら有事法制を準備する必要性があると思うのか？
そこんとこ伺いたいものです
一体いつになったら議論のテーブルにつくのかな？
どういう状況になったら有事法制を準備する必要性があると思うのか？
そこんとこ伺いたいものです
＞竹島に行っても無事上陸できるんですか？
こんなこと質問する法が馬鹿でしょう。
ふつうの人間は行きたいとも思わんし、わざわざ行く馬鹿のために
有事認定されるとしたら迷惑すぎる。
こんなこと質問する法が馬鹿でしょう。
ふつうの人間は行きたいとも思わんし、わざわざ行く馬鹿のために
有事認定されるとしたら迷惑すぎる。
>631
韓国は領土、領海を主張している。
島根の漁業の人間は普通ではないのか？ 差別発言だろ、それ。
実際に漁師は恐いと言っているが？
日本の領海内で漁業ができないことに問題は感じないのかね？
韓国は領土、領海を主張している。
島根の漁業の人間は普通ではないのか？ 差別発言だろ、それ。
実際に漁師は恐いと言っているが？
日本の領海内で漁業ができないことに問題は感じないのかね？
「われわれは戦争をしたくはない」。この標語が第１法則だ。
戦争に突入するどの指導者も、「平和」への熱望を装う。
ポーランド侵攻にあたり、ヒトラーすら平和を掲げた。
では平和を唱える国々がなぜ衝突するのか。
その理由が、「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」という第２法則だ。
続く第３法則は「敵の指導者は悪魔のような人間だ」。
敵に怪物の顔を与え、憎しみを増幅して個々の市民への共感を消し去る。
第４法則「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」。
士気高揚には利権と無縁の大義が必要だ。
怒りをかき立てるために「敵は残虐行為に及んでいる」という第５法則が使われる。
厄介なのは、時にホロコーストのような残虐行為が実際に行われ、
宣伝かどうかの見極めがつきにくいことだろう。
「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」という第６法則も、こうした義憤に油を注ぐ。
これに「わが被害は小さく、敵被害は甚大」
「知識人も正義の戦いを支持している」「わが大義は神聖」
「正義を疑問視する者は裏切り者」という法則が続く。
戦争プロパガンダ１０の法則 アンヌ・モレリ著 草思社
戦争に突入するどの指導者も、「平和」への熱望を装う。
ポーランド侵攻にあたり、ヒトラーすら平和を掲げた。
では平和を唱える国々がなぜ衝突するのか。
その理由が、「しかし敵側が一方的に戦争を望んだ」という第２法則だ。
続く第３法則は「敵の指導者は悪魔のような人間だ」。
敵に怪物の顔を与え、憎しみを増幅して個々の市民への共感を消し去る。
第４法則「われわれは領土や覇権のためではなく、偉大な使命のために戦う」。
士気高揚には利権と無縁の大義が必要だ。
怒りをかき立てるために「敵は残虐行為に及んでいる」という第５法則が使われる。
厄介なのは、時にホロコーストのような残虐行為が実際に行われ、
宣伝かどうかの見極めがつきにくいことだろう。
「敵は卑劣な兵器や戦略を用いている」という第６法則も、こうした義憤に油を注ぐ。
これに「わが被害は小さく、敵被害は甚大」
「知識人も正義の戦いを支持している」「わが大義は神聖」
「正義を疑問視する者は裏切り者」という法則が続く。
戦争プロパガンダ１０の法則 アンヌ・モレリ著 草思社
しかし、島根の漁師だって自分から波風を立てるようなことはしない。
あんたの質問は有事に備える必要性ではなく
有事を起こすことを望んでいることがみえみえなの。
あんたの質問は有事に備える必要性ではなく
有事を起こすことを望んでいることがみえみえなの。
この法案、平和って言葉使ってるのにウヨは批判しないね。なんで？
平和が好きなの？
平和が好きなの？
>635
領土を侵略される事が有事でなければ、何が有事ですか？
領土を侵略される事が有事でなければ、何が有事ですか？
結局何も答えられない>616。
話しになっとらん。
話しになっとらん。
>636
サヨ=平和
ウヨ=軍国 か？（ﾌﾟ
kouei35@卑賤主義 並の頭の悪さだな。（w
サヨ=平和
ウヨ=軍国 か？（ﾌﾟ
kouei35@卑賤主義 並の頭の悪さだな。（w
615 ：右や左の名無し様 ：02/05/10 19:41 ID:4Ubzk0QQ
>614
ほんとに有事の意味がわかってないｱﾌｫ。
例はいくらでもあるのに、日本上陸しか考えられないのは
やはり、ｱﾌｫだからか？ （ﾌﾟ
武装する事と有事法案は次元の違う話。ｱﾌｫだからわからないのか。（w
ましてや武装する事と射殺する事すら次元の違う話。（w
>614は極めてｱﾌｫである。
>>615 ：右や左の名無し様 ：02/05/10 19:41 ID:4Ubzk0QQ
615の書き込み主は「当方腐敗」か？
チミ、国家公務員だろ？ チミの基地外投稿は聞き飽きたのだ！
通り過ぎるところ、怨念と憎悪を振りまくチミ！
>614
ほんとに有事の意味がわかってないｱﾌｫ。
例はいくらでもあるのに、日本上陸しか考えられないのは
やはり、ｱﾌｫだからか？ （ﾌﾟ
武装する事と有事法案は次元の違う話。ｱﾌｫだからわからないのか。（w
ましてや武装する事と射殺する事すら次元の違う話。（w
>614は極めてｱﾌｫである。
>>615 ：右や左の名無し様 ：02/05/10 19:41 ID:4Ubzk0QQ
615の書き込み主は「当方腐敗」か？
チミ、国家公務員だろ？ チミの基地外投稿は聞き飽きたのだ！
通り過ぎるところ、怨念と憎悪を振りまくチミ！
>641
ウヨに対する怨念と憎悪を振りまいているのはチミィじゃないのかい？
引用下手だし。
ウヨに対する怨念と憎悪を振りまいているのはチミィじゃないのかい？
引用下手だし。
>641
気狂い投稿はこれをもって御止めになってくださいませ。
気狂い投稿はこれをもって御止めになってくださいませ。
>641
ageてる所をみると荒らしだな。放置しましょう。
ageてる所をみると荒らしだな。放置しましょう。
641は放置で。
>646
とくにサヨ房の現実離れした考えはキモイよね。（w
ﾋｯｷｰなんだろうね。
とくにサヨ房の現実離れした考えはキモイよね。（w
ﾋｯｷｰなんだろうね。
>649
15って若くていいよね。羨ましいよ。
15って若くていいよね。羨ましいよ。
山口二矢志士は、まだ十七歳だった。彼こそ真の憂国の士だった。
>>652
「当方腐敗」は、まだ十七歳だった。彼こそ大阪の真の憂国の士だった
「当方腐敗」は、まだ十七歳だった。彼こそ大阪の真の憂国の士だった
>>653
誰それ？
誰それ？
ﾊﾊﾊ、ニュー捨て、世論調査で
『いますぐ有事法制を制定すべきか』
だって(笑)。
怖くて
『周辺諸国から危惧の声が聞こえてくる有事法制ですが、賛成ですか？』
とは聞けないんだ(w
あ、きいたけど、都合が悪かったから報道してないのか(w
『いますぐ有事法制を制定すべきか』
だって(笑)。
怖くて
『周辺諸国から危惧の声が聞こえてくる有事法制ですが、賛成ですか？』
とは聞けないんだ(w
あ、きいたけど、都合が悪かったから報道してないのか(w
>>637
じゃあ、現在の竹島のような状況でも有事法案適用ですか？？
じゃあ、現在の竹島のような状況でも有事法案適用ですか？？
>656
じゃあ何が有事だと聞いたんだが？
述べよ。
じゃあ何が有事だと聞いたんだが？
述べよ。
658 ：右や左の名無し様：02/05/11 00:36 ID:GyN2ksaS
それはこっちが聞きたいよ（苦笑）
政府が野党に責められてるのはまさにその曖昧さだろうが。
630台のレスでは竹島の現状でも有事だといってる御仁がいるようだがね。
政府が野党に責められてるのはまさにその曖昧さだろうが。
630台のレスでは竹島の現状でも有事だといってる御仁がいるようだがね。
>658
本物のアホか？
日本が強硬姿勢に入れば必然的有事になるでしょう。
これまで通りのﾍﾀﾚ外交をすれば避けられる「かも」しれない。
選択は日本政府のする所。
その時の政権に聞いてくれ。
選択肢を増やして悪い事はないだろう。
それより、領土侵略が有事でないなら何が有事なんだよ。
逃げてばかりじゃ無く早く答えろよ。
本物のアホか？
日本が強硬姿勢に入れば必然的有事になるでしょう。
これまで通りのﾍﾀﾚ外交をすれば避けられる「かも」しれない。
選択は日本政府のする所。
その時の政権に聞いてくれ。
選択肢を増やして悪い事はないだろう。
それより、領土侵略が有事でないなら何が有事なんだよ。
逃げてばかりじゃ無く早く答えろよ。
あほか。
あらゆる事態（フィリピンでテロリストが銀行襲っても）が
有事にされることが今回の法案で問題視されてるのだよ。
だから推進派はそんなことはない、有事はつねに限定されるって説得してんのに。
ただ、普通に考えて竹島問題を有事だと認定するドキュソ首相は出てこないだろうけどね。
２ちゃんウヨってすんごく日韓戦争望んでるのな。
＞日本が強硬姿勢に入れば必然的有事になるでしょう。
だとよ。
竹島得るかわりに失うもん多すぎだろーが。
あらゆる事態（フィリピンでテロリストが銀行襲っても）が
有事にされることが今回の法案で問題視されてるのだよ。
だから推進派はそんなことはない、有事はつねに限定されるって説得してんのに。
ただ、普通に考えて竹島問題を有事だと認定するドキュソ首相は出てこないだろうけどね。
２ちゃんウヨってすんごく日韓戦争望んでるのな。
＞日本が強硬姿勢に入れば必然的有事になるでしょう。
だとよ。
竹島得るかわりに失うもん多すぎだろーが。
サヨクは有事を捏造したいのね
>662
挑発しているのは韓国という罠。
挑発しているのは韓国という罠。
未だに有事が何かを答えない>662
感 謝 状
自称「患部自衛官」殿
あなたは、わが国の国防軍の名誉と品位を
著しく傷つけたことに、多大の功労がありました
ので、ここに賞します。
朝雲人民武力大臣
>666
ｱﾎﾟ
ｱﾎﾟ
だから、なにもかもが有事になるのが問題なんだって。
でも竹島云々いってるやつはそうなることを望んでいるようで。
現時点が有事だと思ってるんだからな。
でも竹島云々いってるやつはそうなることを望んでいるようで。
現時点が有事だと思ってるんだからな。
まあ「何が有事か」を答えるのは難しいが
竹島問題を有事に認定したりはしないだろうな。
バカウヨには可哀想だが。
逆にこれを有事と認定するような法案なら気合入れて潰しとかなきゃな。
竹島問題を有事に認定したりはしないだろうな。
バカウヨには可哀想だが。
逆にこれを有事と認定するような法案なら気合入れて潰しとかなきゃな。
答えられない奴が偉そうに熱弁するｽﾚはここですか？
在中日本領事館の事件はどうなの？
ペルー日本領事館占拠事件とか
オウムサリン事件とかは？
ペルー日本領事館占拠事件とか
オウムサリン事件とかは？
>671
その質問には答えられません。御自分で御考え下さい。
その質問には答えられません。御自分で御考え下さい。
>672
おいおい、それじゃ話しにならんだろ。
お前はどう思うんだよ。
別にお前の考えが日本の総意じゃないのは知ってるから
自分の考えを言ってみなよ。
おいおい、それじゃ話しにならんだろ。
お前はどう思うんだよ。
別にお前の考えが日本の総意じゃないのは知ってるから
自分の考えを言ってみなよ。
>674
答え義務は無いと思いますが？
答え義務は無いと思いますが？
で、現時点の竹島問題は有事なの？
答えられる人が熱弁してよ。
答えられる人が熱弁してよ。
有事だよ。（w
>675
トンダ食わせ者だな。ドアホが！
突き詰めると、逃げるんだよ、お前は。
トンダ食わせ者だな。ドアホが！
突き詰めると、逃げるんだよ、お前は。
>676
ここは答えられない奴が熱弁するｽﾚです。
ここは答えられない奴が熱弁するｽﾚです。
かわいそうに。
有事法制で韓国に一泡吹かせてやれると思いこんでる人がいるみたい。
竹島問題なんて日本の対韓国外交にとっての優先順位からいえば低いし、
解決に有事法制を使うことはありえないのに。
有事法制で韓国に一泡吹かせてやれると思いこんでる人がいるみたい。
竹島問題なんて日本の対韓国外交にとっての優先順位からいえば低いし、
解決に有事法制を使うことはありえないのに。
>676
６７８は「ドアホ、ヴァカ」でしかレス出来ない基地外、
相手にならんほうがいい・・・
（必ずケンカになるって・・・）
６７８は「ドアホ、ヴァカ」でしかレス出来ない基地外、
相手にならんほうがいい・・・
（必ずケンカになるって・・・）
676 名前：右や左の名無し様 ：02/05/11 02:32 ID:???
で、現時点の竹島問題は有事なの？
答えられる人が熱弁してよ。
677 名前：右や左の名無し様 ：02/05/11 02:33 ID:???
有事だよ。（w
＞有事だよ。（w
……
で、現時点の竹島問題は有事なの？
答えられる人が熱弁してよ。
677 名前：右や左の名無し様 ：02/05/11 02:33 ID:???
有事だよ。（w
＞有事だよ。（w
……
そして何も答えない>682 ｲｲ！！
哀れみを感じるね。
ここで、自称「幹部自衛官」は謝罪してはどうかね？
ここで、自称「幹部自衛官」は謝罪してはどうかね？
つまり、有事法案の施行即日に有事体制に移行か。
いやな国になっちまったな。
民主化前の韓国みたいだ。
いやな国になっちまったな。
民主化前の韓国みたいだ。
>680
>解決に有事法制を使う?
意味がわからん。想像してる事を詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
>解決に有事法制を使う?
意味がわからん。想像してる事を詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
確かにかわいそうな人が一杯いるね（w
>685
んな訳ない。
んな訳ない。
>689
答えが返ってきて無いのでヤダ。
答えが返ってきて無いのでヤダ。
＞民主化前の韓国みたいだ
お前の論証を聞いているのだ、 書け！
お前の論証を聞いているのだ、 書け！
当方腐敗さんをいじないでぇー ぐすっ
ところで、今何人ここへ参加しているんだ？
ところで、今何人ここへ参加しているんだ？
これが2ch特有の「しょうりせんげん」というやつですか？>685>689
>692
5～6人じゃねーの？ 見た感じだと。
5～6人じゃねーの？ 見た感じだと。
>693
勝利宣言なんぞ必要のないくらいのクソウヨとしか、喋ってないが？
勝利宣言なんぞ必要のないくらいのクソウヨとしか、喋ってないが？
ウヨは竹島で勝手に死ね。
ふむっー、５人くらいか・・・
力関係は、明らかに１対４か？
自称幹部自衛官もこれまでか。ヘタレ!
力関係は、明らかに１対４か？
自称幹部自衛官もこれまでか。ヘタレ!
ほんと、知恵のたりねーｸｿｳﾖばっかだな。やってられん。
>>688
だって現時点の竹島問題も有事だっていうから、
即日有事体制に移行でしょ。
僕みたいな政治素人は竹島問題って交渉で解決すると思ってただけど、
有事体制にして領土奪回しようと考えてる人がいるんだね。
だって現時点の竹島問題も有事だっていうから、
即日有事体制に移行でしょ。
僕みたいな政治素人は竹島問題って交渉で解決すると思ってただけど、
有事体制にして領土奪回しようと考えてる人がいるんだね。
>699
有事体制というのを理解している？
自衛隊は竹島近辺で臨戦体制に入ったとして、
東京の誰が行動の制限を受けるんだ？
それと、外交の延長戦上に武力行使がある事を忘れずに。
有事体制というのを理解している？
自衛隊は竹島近辺で臨戦体制に入ったとして、
東京の誰が行動の制限を受けるんだ？
それと、外交の延長戦上に武力行使がある事を忘れずに。
>699
竹島問題程度なら、君は日常生活が問題なく送れますよ。
有事体制になっても。
竹島問題程度なら、君は日常生活が問題なく送れますよ。
有事体制になっても。
>701
自衛隊は多少大変かもしれんがな。
自衛隊は多少大変かもしれんがな。
おおおおっ やってる、やってる。
暇なんで覗いたら・・・
ところで幹部自衛官ってどっちだ？ 小西元３層の例もあるし。
暇なんで覗いたら・・・
ところで幹部自衛官ってどっちだ？ 小西元３層の例もあるし。
クソウヨは竹島で自爆テロでもしてくりゃいいんだよ。
>>703
エラソーで、逃げ回っているのが幹部です。
エラソーで、逃げ回っているのが幹部です。
>>700
お前にとって国民は東京都にしか住んでないのか？
お前にとって国民は東京都にしか住んでないのか？
>706
例えばじゃないの？
島根の人間も漁業関係者以外は行動の実質束縛はできない。
例えばじゃないの？
島根の人間も漁業関係者以外は行動の実質束縛はできない。
つうか米の安全保障体制に組み込まれてる日韓で有事なんか設定されるわけねーべ（藁
まじで有事法制で竹島獲れるチャンスとかおもっちゃってるわけ？
まじで有事法制で竹島獲れるチャンスとかおもっちゃってるわけ？
>708
平和ボケage
平和ボケage
>708
獲るではなく奪還。記述は正しく。
獲るではなく奪還。記述は正しく。
竹島とか別にいりませんよ。特に重要な島でも無いし。
こいつが自衛官？
ご冗談でしょ。文構成は実にへたくそだねぇ
意味不明の連発銃だけは、立派に磨いてあるようで・・
ご冗談でしょ。文構成は実にへたくそだねぇ
意味不明の連発銃だけは、立派に磨いてあるようで・・
713 ：右や左の名無し様：02/05/11 03:15 ID:6dBGvq20
ｸｿｳﾖの発言は見てて見苦しいな。理論的でないし、
好戦的だ。議論が成り立つ訳が無い。
好戦的だ。議論が成り立つ訳が無い。
竹島を巡る状況で、戦闘地域が竹島周辺だけで収まるんか？
まあ、そもそも韓国のために有事体制になんかならないと思うけどね。
しかも竹島なんかのために。
まあ竹島が日韓両民族の宗教上の聖地とかいうなら別だけど。
まあ、そもそも韓国のために有事体制になんかならないと思うけどね。
しかも竹島なんかのために。
まあ竹島が日韓両民族の宗教上の聖地とかいうなら別だけど。
>714
そうだよ。別に大切な島でも無いし人も済んで無いし
揉めるくらいならいらないなぁ。
そうだよ。別に大切な島でも無いし人も済んで無いし
揉めるくらいならいらないなぁ。
>714=>715
有事法制を利用して竹島問題解決ってバカか？
この「有事法制でなんでもできる感」が危ないんだよな。
この「有事法制でなんでもできる感」が危ないんだよな。
>717
少なくともサヨは大日本帝国と同じ状況だと、騒いでいる。
アホかと、、バカかと、、。
少なくともサヨは大日本帝国と同じ状況だと、騒いでいる。
アホかと、、バカかと、、。
ソースは？
>718
アホと言うやつがアホ。
アホと言うやつがアホ。
>719
どれの？
どれの？
つうか大日本帝国と同じ状況ならけっこうじゃないか。
戦争の敗戦から何も学べない哀れなｸｿｳﾖ。
猿以下の低能によって、他国を傷つける事を悲しく思う。
猿以下の低能によって、他国を傷つける事を悲しく思う。
>723
お前何様ですか？
お前何様ですか？
竹島問題って経済的な問題である以上に
自尊心の問題なんだなあと再確認。
コヴァや嫌韓厨にとってはね。
自尊心の問題なんだなあと再確認。
コヴァや嫌韓厨にとってはね。
>724
君に教える必然性は感じない。
もっとも、君よりは身分は高い思うけど。
まぁ頑張って勉強しなされ。
君に教える必然性は感じない。
もっとも、君よりは身分は高い思うけど。
まぁ頑張って勉強しなされ。
>726
ウヨ房に勉強なんかできるわけないじゃん。（プ
ウヨ房に勉強なんかできるわけないじゃん。（プ
>727
確かにウヨ房には無理かもしれないね。
確かにウヨ房には無理かもしれないね。
>726
ほんとウヨ房って低学歴のくせによく吠えるよね。（プ
ほんとウヨ房って低学歴のくせによく吠えるよね。（プ
>726
ウヨ房がいる限りこの国に未来はないね。(pu
ウヨ房がいる限りこの国に未来はないね。(pu
>730
つーかウヨ房死んでいいよ（w
人を傷つけるだけのクソなんだからさ。
つーかウヨ房死んでいいよ（w
人を傷つけるだけのクソなんだからさ。
>731
ウヨ房がケチつけてんじゃねーよ。証拠ないくせに
人権侵害じゃねーの？ ウヨ最悪。
ウヨ房がケチつけてんじゃねーよ。証拠ないくせに
人権侵害じゃねーの？ ウヨ最悪。
>733
同意
同意
ウヨは日本のゴミ。戦争して勝手に一人で死ね。
巻き込んでンじゃねーよ。
巻き込んでンじゃねーよ。
>735
つーかウヨは馬鹿すぎて話しにならないんだよね。
こっちがやさしく説明しても馬鹿だから理解できないし。
どうなっちゃうのかな、日本は。
つーかウヨは馬鹿すぎて話しにならないんだよね。
こっちがやさしく説明しても馬鹿だから理解できないし。
どうなっちゃうのかな、日本は。
逆にウヨの自作自演だろ、これ？
また、ウヨ君は逃げたようだね。全く情けない。
>738
いつものパターンだよ。
いつものパターンだよ。
>737
お前はウヨ決定。文句はないな？
お前はウヨ決定。文句はないな？
>739
大概、ウヨ房が場を荒らして逃げさるんだよね。
迷惑以外のなにものでもないよ。
大概、ウヨ房が場を荒らして逃げさるんだよね。
迷惑以外のなにものでもないよ。
>741
ほんと、みんなに嫌われてんの気付いてるのかねぇ？
ほんと、みんなに嫌われてんの気付いてるのかねぇ？
>742
ニュー速+とかでも、みんな嫌ってるのにさぁ（W
ニュー速+とかでも、みんな嫌ってるのにさぁ（W
>743
じゃあこのスレはウヨは嫌われもので邪魔。
と言う事で終了でいいよね。
じゃあこのスレはウヨは嫌われもので邪魔。
と言う事で終了でいいよね。
>74
御意
御意
>744
了解
了解
>744
いいよう。
いいよう。
748 ：右や左の名無し様：02/05/11 03:57 ID:ES5FQPCI
【ウヨは皆の嫌われもの】
今さらなにを、、、。
今さらなにを、、、。
749 ：右や左の名無し様：02/05/11 04:05 ID:DngPJUWH
もし「有事」が起きたら、真っ先に 1 に国民の楯となってもらう。
有事法制と同じに、こんな決め事も決まりました。
有事法制と同じに、こんな決め事も決まりました。
さて、馬鹿共がいなくなったところで、憂国の士だけで、國防談義を
再開するか。
再開するか。
751 ：右や左の名無し様：02/05/11 04:22 ID:Q89c+sZl
ウヨは害虫。駆逐しなきゃ。
サヨは害虫。駆逐しなきゃ。
753 ：右や左の名無し様：02/05/11 04:41 ID:FULFo+sJ
ウヨは変態。逮捕しなきゃ。
サヨは変態。逮捕しなきゃ。
そのためにも、有事法制。はやく施行すべし。
そのためにも、有事法制。はやく施行すべし。
755 ：右や左の名無し様：02/05/11 04:48 ID:FULFo+sJ
>754
真似ばっかすんなよ。知恵遅れのウヨ房が。ハン板へ帰れ！
真似ばっかすんなよ。知恵遅れのウヨ房が。ハン板へ帰れ！
756 ：右や左の名無し様：02/05/11 06:40 ID:i9Tc3qsB
有事立法を作る→強腰外交実施→諸外国と緊張を高める→有事発生かな。
マッチポンプだな。
強腰外交をするために有事立法を作るのか？
マッチポンプだな。
強腰外交をするために有事立法を作るのか？
757 ：右や左の名無し様：02/05/11 06:46 ID:UuSY5229
ウヨよ！ 自衛隊＋有事立法でも未だ不足だろう？
後、徴兵制、国民常時皆兵、核兵器、大陸間ミサイル・・・
かなほしいのは。それでも国防が不安と言うような気がする。
後、徴兵制、国民常時皆兵、核兵器、大陸間ミサイル・・・
かなほしいのは。それでも国防が不安と言うような気がする。
758 ：ウヨですが何か？：02/05/11 06:53 ID:kZcgn36x
>757
正直、法整備が整ったら世界最強の諜報部隊を育てて欲しいが何か？
あと、自国用衛星も欲しいね。
今の時代に徴兵制はどうかと思うよ。
ただ、あなたみたいな一般人が軍隊に関わらなくてもいいように、
グリベーのような精鋭部隊がもっと必要。
自衛隊から独立している機関なら尚更良い。
正直、法整備が整ったら世界最強の諜報部隊を育てて欲しいが何か？
あと、自国用衛星も欲しいね。
今の時代に徴兵制はどうかと思うよ。
ただ、あなたみたいな一般人が軍隊に関わらなくてもいいように、
グリベーのような精鋭部隊がもっと必要。
自衛隊から独立している機関なら尚更良い。
759 ：右や左の名無し様：02/05/11 06:55 ID:R4lQrI/D
ウヨの最悪なところって、非ウヨをまき込むところです、強制的に。
ウヨの愛するものへの敬意を強要し、歌を強要し、
戦争で命を捨てることを強要し…
強要ヤメロというと、反日非国民とののしり…
そんな感じでもう百年近く人々に迷惑をかけてるやつら。
ウヨの愛するものへの敬意を強要し、歌を強要し、
戦争で命を捨てることを強要し…
強要ヤメロというと、反日非国民とののしり…
そんな感じでもう百年近く人々に迷惑をかけてるやつら。
760 ：右や左の名無し様：02/05/11 07:02 ID:fW3dGZfH
ウヨ＋ウヨ賛同者だけで、どこかに独立国を作ればいいと思うよ。
どんな国になるのか楽しみ。
軍備あって経済の無い国になるのかな。
手本はイスラエル？ イスラエルにはアメリカからの厖大な援助があるからな。
どんな国になるのか楽しみ。
軍備あって経済の無い国になるのかな。
手本はイスラエル？ イスラエルにはアメリカからの厖大な援助があるからな。
761 ：ウヨですが何か？：02/05/11 07:07 ID:kZcgn36x
>759
えらくまた偏った意見ですね。
それは、武闘派右翼（極右というべきか？）のほんの一握りの人間でしょ。
別に国歌斉唱と、国旗掲揚を奨める人間が徴兵制を推進してる訳ではないのだから。
左派のよくいう「レッテル貼り」はよろしくないかと存じますが？
えらくまた偏った意見ですね。
それは、武闘派右翼（極右というべきか？）のほんの一握りの人間でしょ。
別に国歌斉唱と、国旗掲揚を奨める人間が徴兵制を推進してる訳ではないのだから。
左派のよくいう「レッテル貼り」はよろしくないかと存じますが？
762 ：右や左の名無し様：02/05/11 07:10 ID:0MBExO13
ウヨ＝街宣車が一般人の見方と思うよ
763 ：ウヨですが何か？：02/05/11 07:10 ID:kZcgn36x
>760
アホか（w
左派の信条は平和憲法死守といっさいの武力の放棄でしょうが（w
それにここでやりとりしてるくらいほんとに憎しみがあれば
国乗っ取られるよ。マジで。
そういった状況に持ち込まないように上手く交渉していく事が左派じゃないの？
アホか（w
左派の信条は平和憲法死守といっさいの武力の放棄でしょうが（w
それにここでやりとりしてるくらいほんとに憎しみがあれば
国乗っ取られるよ。マジで。
そういった状況に持ち込まないように上手く交渉していく事が左派じゃないの？
764 ：ウヨですが何か？：02/05/11 07:14 ID:kZcgn36x
>762
その一般人の見識を上手く利用しているのは朝日新聞であり、プロ市民でもある。
ちなみに一般人を騙してるようで、非常に嫌いな手口。俺個人としてはね。
その一般人の見識を上手く利用しているのは朝日新聞であり、プロ市民でもある。
ちなみに一般人を騙してるようで、非常に嫌いな手口。俺個人としてはね。
765 ：右や左の名無し様：02/05/11 07:39 ID:0MBExO13
＞７６４
事実だろうが。
事実だろうが。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ サヨクは愛国者に対するストーキング行為をやめろ！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ サヨクは愛国者に対するストーキング行為をやめろ！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
768 ：右や左の名無し様：02/05/11 10:49 ID:0MBExO13
＞７６６
天皇へのひいきの引き倒しはヤメレ
天皇へのひいきの引き倒しはヤメレ
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>767 ブタはお前だ！!
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>767 ブタはお前だ！!
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
感 謝 状
自称「患部自衛官」殿
あなたは、わが国の国防軍の名誉と品位を
著しく傷つけたことに、多大の功労がありました
ので、ここに賞します。
朝雲人民武力大臣
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>770 ブサヨの愛国村民、生きていたのか？!
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>770 ブサヨの愛国村民、生きていたのか？!
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
懲 戒 処 分 書
自称「患部自衛官」殿
きみは、一連の書き込みにより、わが国の国防軍の名誉と品位を
著しく傷つけ、国民の信頼をあまねく損ねた責任は重大であると
認め、ここにその職を免ずる。
カガミ人民武力大臣
自称「患部自衛官」殿
きみは、一連の書き込みにより、わが国の国防軍の名誉と品位を
著しく傷つけ、国民の信頼をあまねく損ねた責任は重大であると
認め、ここにその職を免ずる。
カガミ人民武力大臣
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>772 お前は「懲戒処分」＝「免職」
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | だと思っているのか？（藁
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
∧ ∧＿__ 愛国村民ﾆ同情ｽﾙﾖ♪
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
775 ：右や左の名無し様：02/05/11 13:48 ID:099kwh5M
８日の衆院有事法制特別委で、防衛庁の秋山昌廣・元事務次官が米ハーバード大留学中に
台湾の情報機関から１０万ドルの提供を受けたことを示すとする台湾側の「内部文書」を、
民主党の山田敏雅氏が明らかにした。
山田氏が示したのは、台湾の「国家安全局」の９９年１２月１５日付「内部文書」のコピー。
その文書は、秋山氏を「日米安保の新ガイドライン（防衛協力のための指針）を順調に
通過させたキーパーソン」と評価し、同氏が近くハーバード大で研修すると紹介。そのうえで、
「秋山氏は（台日）双方の軍事・情報の協力にも多く貢献した」ため、「当方は２年間で１０万ドルの
学業上の費用を負担する」としている。
さらに、００年２月２日付の文書には、「秋山氏はすでに本局に連絡を入れ、今後は我が国の
在日工作の友人になるとのこと」と記している。
山田氏は「事後収賄に当たるのではないか」と追及した。答弁した防衛庁の柳沢協二官房長は、
秋山氏が「（ハーバード大から）研究室とアパートと若干の研究費の提供を受けたが、ハーバードに
おける財源の手当てがどんな風に行われていたかは知らない。（台湾側に）電話を入れたことはあるが、
留学についてお礼を述べたことはない」と話していると説明した。
秋山氏は９７年７月に事務次官に就任したが、９８年１１月、防衛庁調達実施本部の背任事件の責任を
とって辞任した。
(23:27)
有事法制は中国の驚異から台湾を守るために作られる法律です。日本のためではありません。
台湾の情報機関から１０万ドルの提供を受けたことを示すとする台湾側の「内部文書」を、
民主党の山田敏雅氏が明らかにした。
山田氏が示したのは、台湾の「国家安全局」の９９年１２月１５日付「内部文書」のコピー。
その文書は、秋山氏を「日米安保の新ガイドライン（防衛協力のための指針）を順調に
通過させたキーパーソン」と評価し、同氏が近くハーバード大で研修すると紹介。そのうえで、
「秋山氏は（台日）双方の軍事・情報の協力にも多く貢献した」ため、「当方は２年間で１０万ドルの
学業上の費用を負担する」としている。
さらに、００年２月２日付の文書には、「秋山氏はすでに本局に連絡を入れ、今後は我が国の
在日工作の友人になるとのこと」と記している。
山田氏は「事後収賄に当たるのではないか」と追及した。答弁した防衛庁の柳沢協二官房長は、
秋山氏が「（ハーバード大から）研究室とアパートと若干の研究費の提供を受けたが、ハーバードに
おける財源の手当てがどんな風に行われていたかは知らない。（台湾側に）電話を入れたことはあるが、
留学についてお礼を述べたことはない」と話していると説明した。
秋山氏は９７年７月に事務次官に就任したが、９８年１１月、防衛庁調達実施本部の背任事件の責任を
とって辞任した。
(23:27)
有事法制は中国の驚異から台湾を守るために作られる法律です。日本のためではありません。
陳 情 書
カガミ人民武力大臣 殿
自称患部自衛官こと当方腐敗は、上記書き込み内容から判断して
貴下隊員としてきわめて不的確性を有し、その任に堪えられなてい者
として決議しましたから、然るべき処分を下されるよう陳情いたします。
第一航空戦隊 南雲
自称患部自衛官こと
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 愛国村民の処刑！！まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＪＡほくれん .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 愛国村民の処刑！！まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＪＡほくれん .|／
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>779 それは俺への依頼と
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 | 理解していいのか？
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
>>780
そうだ。
そうだ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 江沢民の失脚！！まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＪＡほくれん .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 江沢民の失脚！！まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＪＡほくれん .|／
∧ ∧＿__ >>ﾌﾞｻﾖｯﾃ ﾐﾆｸｲ♪
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
∧ ∧＿__ >>ｼﾅｼﾞﾝﾊ ﾐﾆｸｲ♪
／(*ﾟーﾟ) ／＼
／|￣∪∪￣|＼／
| |／
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ 吉永小百合・・・ハアハア・・・あっ
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
|愛媛みかん|／
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ サヨクはオナッてんじゃねえ！？♪
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ 吉永小百合・・・ハアハア・・・あっ
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
|愛媛みかん|／
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ サヨクはオナッてんじゃねえ！？♪
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
将来、どの國が敵になるかわからない。
米国やロシアをしのぐ核武装をすべきだ。
米国やロシアをしのぐ核武装をすべきだ。
とりあえず中国とは国交断絶が良いでしょう
788 ：右や左の名無し様：02/05/13 23:28 ID:xRODRKJ5
核武装は必要かと。
とりあず米国に並ぶべき。
食糧も石油等の資源も外国のご機嫌次第。
いつか足元すくわれます。
日本が本格的に武装したら世界が震撼します。
とりあず米国に並ぶべき。
食糧も石油等の資源も外国のご機嫌次第。
いつか足元すくわれます。
日本が本格的に武装したら世界が震撼します。
789 ：右や左の名無し様：02/05/13 23:33 ID:MPA65LTy
自衛官の方々には失礼だが、自衛隊なんて曖昧な言い方をするから近隣諸国に
なめられるのだ。有事法制もできたのだから次は名称を日本国防軍とし、防衛庁
から国防省に格上げしてもらいたい。そして兵器体系も今現在のものから本当に
戦える軍隊本来のものにしてもらいたい。
妄想バカサヨに言いたいが、国防力と外交力って比例するぜ。自国の尊厳を守りつつ平和
を維持するためには強力な国防力が必要不可欠であるのだ。
なめられるのだ。有事法制もできたのだから次は名称を日本国防軍とし、防衛庁
から国防省に格上げしてもらいたい。そして兵器体系も今現在のものから本当に
戦える軍隊本来のものにしてもらいたい。
妄想バカサヨに言いたいが、国防力と外交力って比例するぜ。自国の尊厳を守りつつ平和
を維持するためには強力な国防力が必要不可欠であるのだ。
791 ：右や左の名無し様：02/05/14 04:59 ID:tfQDo+OC
＞７８８
世界が恐れおののいて、食料や資源を貢いでくれるのかな。
貿易でなく、奪い取るのか。
今はお金さえあれば、世界中のどの国からも自由に買えます。
＞７８９
外交力を伴わない軍事力ってアブナイよな。キチガイに刃物だものな。
外交力より先に軍事力を優先って、やばくない？
近隣諸国からキチガイ扱いされるぞ。
世界が恐れおののいて、食料や資源を貢いでくれるのかな。
貿易でなく、奪い取るのか。
今はお金さえあれば、世界中のどの国からも自由に買えます。
＞７８９
外交力を伴わない軍事力ってアブナイよな。キチガイに刃物だものな。
外交力より先に軍事力を優先って、やばくない？
近隣諸国からキチガイ扱いされるぞ。
>>792
御意！
半島及び大陸を我帝国皇軍の支配下とし、アーリア、ゲルマン、ラテン民族を
蹂躙するのだ。
当面、核ミサイルを配備（「一夜にして数千発」作るのも不可能ではない）し、
その照準を世界主要都市に向ければ、
ここで、初めて「中共」なみに発言が可能となるだろう。
御意！
半島及び大陸を我帝国皇軍の支配下とし、アーリア、ゲルマン、ラテン民族を
蹂躙するのだ。
当面、核ミサイルを配備（「一夜にして数千発」作るのも不可能ではない）し、
その照準を世界主要都市に向ければ、
ここで、初めて「中共」なみに発言が可能となるだろう。
794 ：右や左の名無し様：02/05/14 14:55 ID:hEyWrcC5
＞791
789だが良く読んで下さいね。私は外交より軍備を優先せよ、なんて一言も書いて
ませんよ。あくまで外交力と国防力は比例するもの、言い換えれば表裏一体のもので
あり切っても切れない関係にあるものなのです。国防力の保有を否定するということは
、妄想意外の何物でもないことは今の国際情勢を見れば一目瞭然です。例えばですが、
わが国周辺で徴兵制の無い国ってどこかわかりますか？。もう一つ言えば＞791の方は
シンガポールに行った事がありますか？。淡路島くらいの大きさしか無いあの国が実は
東南アジア有数の国防力を持ち、徴兵制を導入しているって知っていましたか？。
それゆえ尻ごみしない強気の外交を行え、ひいては抑止力となり、結果的に平和を維持する
ことができるのです。これは、自分のみならず相手の軍事力行使を防ぐことにより相手国民
の平和を守ることと言いかえることができます。ちなみにシンガポール軍の兵器体系ですが、
量はともかくとしても実にバランスの取れた本当に戦える軍隊の形をしています。
なぜあのような小国が太平洋戦争後から独立を維持しつつアジア有数の経済大国にのしあがれ
たのか、それはやはり内政も外交も国防も全てに渡って常に真剣に取り組んできたからであり、
もし、この3つから国防が無かったとしたらあの美しいガーデンシティ＝シンガポールの今は
無かったであろうことは間違いないのだ。
日本の国防を否定すること＝日本の存在を否定することに他ならず、これを肯定するものは
自国どころか周辺国の軍事バランスを崩壊させることによる紛争勃発の危険を発生させ、
結果的に自国民と他国民に多大なる被害を与えるものであることをよく承知してもらいたい。
エセヒューマニズムなんて日本の外に出たら通用しませんよ。
789だが良く読んで下さいね。私は外交より軍備を優先せよ、なんて一言も書いて
ませんよ。あくまで外交力と国防力は比例するもの、言い換えれば表裏一体のもので
あり切っても切れない関係にあるものなのです。国防力の保有を否定するということは
、妄想意外の何物でもないことは今の国際情勢を見れば一目瞭然です。例えばですが、
わが国周辺で徴兵制の無い国ってどこかわかりますか？。もう一つ言えば＞791の方は
シンガポールに行った事がありますか？。淡路島くらいの大きさしか無いあの国が実は
東南アジア有数の国防力を持ち、徴兵制を導入しているって知っていましたか？。
それゆえ尻ごみしない強気の外交を行え、ひいては抑止力となり、結果的に平和を維持する
ことができるのです。これは、自分のみならず相手の軍事力行使を防ぐことにより相手国民
の平和を守ることと言いかえることができます。ちなみにシンガポール軍の兵器体系ですが、
量はともかくとしても実にバランスの取れた本当に戦える軍隊の形をしています。
なぜあのような小国が太平洋戦争後から独立を維持しつつアジア有数の経済大国にのしあがれ
たのか、それはやはり内政も外交も国防も全てに渡って常に真剣に取り組んできたからであり、
もし、この3つから国防が無かったとしたらあの美しいガーデンシティ＝シンガポールの今は
無かったであろうことは間違いないのだ。
日本の国防を否定すること＝日本の存在を否定することに他ならず、これを肯定するものは
自国どころか周辺国の軍事バランスを崩壊させることによる紛争勃発の危険を発生させ、
結果的に自国民と他国民に多大なる被害を与えるものであることをよく承知してもらいたい。
エセヒューマニズムなんて日本の外に出たら通用しませんよ。
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .|
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ >>794 どっかのコピペなんて./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉 読む価値なし!
まるでのバカボンね・・
￣~` ‐- 、 ｛
796 ：右や左の名無し様：02/05/14 20:29 ID:fIItBzJd
日本の平和って自衛隊に守られてるの？
軍備が不安だと言う人がいるけど、この場合は、軍備の不足を平和憲法が日本を守ってると言うことかな。
軍備が不安だと言う人がいるけど、この場合は、軍備の不足を平和憲法が日本を守ってると言うことかな。
797 ：右や左の名無し様：02/05/14 21:09 ID:M+Pyq0UE
平和憲法が日本を守る？
なんで外国が日本の国内法を尊重しなければならないの？
平和憲法は日本の軍事的足かせにはなるけど、他国の軍事力に何ら影響を及ぼすものではないよ。
なんで外国が日本の国内法を尊重しなければならないの？
平和憲法は日本の軍事的足かせにはなるけど、他国の軍事力に何ら影響を及ぼすものではないよ。
798 ：右や左の名無し様：02/05/14 21:13 ID:lCghqGHW
日本の平和を守ってるのは日米安保条約でしょ。
近隣諸国も日本が独自に軍事大国化しないようにこれを支持するはず。
しかし、日本が攻撃される理由もここにありそうである。
アメリカが受けるはずの攻撃を日本が肩代わりすることになる。
近隣諸国も日本が独自に軍事大国化しないようにこれを支持するはず。
しかし、日本が攻撃される理由もここにありそうである。
アメリカが受けるはずの攻撃を日本が肩代わりすることになる。
799 ：右や左の名無し様：02/05/14 22:18 ID:EZ8k1nVL
かてねーよ、中国相手にさ。
核もっても、よゆーで負けそう。
引き分けもむりか？
絶対勝てる方法ってないか？
核もっても、よゆーで負けそう。
引き分けもむりか？
絶対勝てる方法ってないか？
>>799
沖縄が真っ先にやられるな．．．．．
沖縄が真っ先にやられるな．．．．．
801 ：右や左の名無し様：02/05/14 22:29 ID:iTdh3Ov0
>>799
どういう戦争のイメージを抱いて言っているのかな？
どういう戦争のイメージを抱いて言っているのかな？
中台海峡を巡る事変勃発
803 ：右や左の名無し様：02/05/14 22:52 ID:EZ8k1nVL
お互いの遺伝子を残さない、殲滅戦がイメージです。
やっぱ無理？
やっぱ無理？
804 ：右や左の名無し様：02/05/14 22:53 ID:EZ8k1nVL
お互いじゃなくて、相手のです。
805 ：右や左の名無し様：02/05/14 23:07 ID:QvtvvUhR
>>797
激しく同意。
国防力ってはっきりいえば保険みたいなもの。備えあれば憂い無しなのだよ。
憲法第九条なんてあれは詭弁だ。攻めてくる敵に向かって｢日本は戦争はしません、
平和憲法があるから。だから戦争は止めましょう。｣なんて唱えてみたところで
全くの無駄だということは小学生でも解る事。
私の友人の外国人に第九条について聞いてみたのだが、何でそんな憲法があるのか
理解に苦しんでいた。なんでわざわざ他の国から攻めやすくする必要があるの、だと。
激しく同意。
国防力ってはっきりいえば保険みたいなもの。備えあれば憂い無しなのだよ。
憲法第九条なんてあれは詭弁だ。攻めてくる敵に向かって｢日本は戦争はしません、
平和憲法があるから。だから戦争は止めましょう。｣なんて唱えてみたところで
全くの無駄だということは小学生でも解る事。
私の友人の外国人に第九条について聞いてみたのだが、何でそんな憲法があるのか
理解に苦しんでいた。なんでわざわざ他の国から攻めやすくする必要があるの、だと。
806 ：右や左の名無し様：02/05/15 00:11 ID:oKXl4x0A
日本に戦争しかけてなんか良いことあるの？
807 ：右や左の名無し様：02/05/15 00:17 ID:hHakop10
>806
力の誇示になる。
ファシズム国家にとってこれだけ攻略しやすく波紋の広がる国は無い。
力の誇示になる。
ファシズム国家にとってこれだけ攻略しやすく波紋の広がる国は無い。
つーかどう見ても国連も米国も北朝鮮の解体に向けて本腰に
入ってるというのに、みんな自分の国が心配じゃないのかね。
日本が60年前実践している事にさー。
入ってるというのに、みんな自分の国が心配じゃないのかね。
日本が60年前実践している事にさー。
当たり前のことを当たり前のようにする！ok
〃───、
／ ＿＿＿__）
/ /´(_ _)ヽ
｜｜-○-○-|
｜(6 ゝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ヽ θ ノ＜ 有事法制ってあれでしょ、ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸしそうな挽き子守コヴァを
ヽ｜＼ ／ ＼○沢病院に強制入院させる法律でしょ。これで日本も安心だね（藁
￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>>806
＞日本に戦争しかけてなんか良いことあるの？
あるぞ。しかけた国の領土が増える。
経済水域が増える。
日本の先進技術が自国の物になる。
日本の工場の工作機械が自国の物になる。（ソ連はドイツの 工作機械を根こそぎソ連に持ち帰って、重工業を発展させた。ロケット技術も同じ）
日本の優秀な技術者を自国に強制連行して、働かせる。（ソ連は大戦後にドイツにそうしたよ）
日本の勤勉な労働者を自国に強制連行して、働かせる。（ソ連は大戦後に満州の日本人にそうしたよ）
その他、たくさんあるぞ。
日本は「後進共産党支配国」にとっては宝の山だ。
＞日本に戦争しかけてなんか良いことあるの？
あるぞ。しかけた国の領土が増える。
経済水域が増える。
日本の先進技術が自国の物になる。
日本の工場の工作機械が自国の物になる。（ソ連はドイツの 工作機械を根こそぎソ連に持ち帰って、重工業を発展させた。ロケット技術も同じ）
日本の優秀な技術者を自国に強制連行して、働かせる。（ソ連は大戦後にドイツにそうしたよ）
日本の勤勉な労働者を自国に強制連行して、働かせる。（ソ連は大戦後に満州の日本人にそうしたよ）
その他、たくさんあるぞ。
日本は「後進共産党支配国」にとっては宝の山だ。
>813
相手にすんなよ。
806にとって日本は何の価値も無いけど住み続ける事しかできないんだから。
嫌な事しか無い、だれも806を認めてくれない悲惨な国なんだよ。
可哀想だから放置してあげなよ。泣けてくる。
相手にすんなよ。
806にとって日本は何の価値も無いけど住み続ける事しかできないんだから。
嫌な事しか無い、だれも806を認めてくれない悲惨な国なんだよ。
可哀想だから放置してあげなよ。泣けてくる。
見よ 東海の空明けて
旭日（きょくじつ） 高く輝けば
天地の正気 溌刺（はつらつ）と
希望は躍る 大八洲（おおやしま）
おお 清朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠 揺るぎなき
わが日本の 誇りなれ
旭日（きょくじつ） 高く輝けば
天地の正気 溌刺（はつらつ）と
希望は躍る 大八洲（おおやしま）
おお 清朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠 揺るぎなき
わが日本の 誇りなれ
>816
おまえｳｻﾞｲﾖ。
おまえｳｻﾞｲﾖ。
久々に有事法制を真面目に話したいと思います。まず語る前に、前提となる事項をチャート式で確認したいと思います。
Ｑ１
日本が外国に侵略されたとして、そのとき日本の国民と国民の財産と国家を守る必要があると思いますか？
ＹＥＳ→Ｑ２へ
ＮＯ→残念ながら、話はここで終わりです。
Ｑ２
日本の平和と安全を外国の侵略から守る手段として、武力による侵略を武力で撃退する方法を支持しますか？
ＹＥＳ→Ｑ３へ
ＮＯ→その他の方法がこの世に存在するのを発見したらノーベル平和賞受賞は間違いないでしょう。たぶん存在しないと思いますが・・・・
Ｑ３
日本の平和と安全を外国の侵略から守れず、日本が侵略されたら、どうなってしまうかイメージできますか？
ＹＥＳ→Ｑ４へ
ＮＯ→歴史を見ると、国家は消滅し、侵略した国の植民地（あるいは領土）になり、国民は虐殺され、民族浄化されるでしょう（中国は今現在もチベットでチベット民族の絶滅を目指し、チベット人女性の強制避妊手術等をやっています）
Ｑ４
日本の平和と安全を外国の侵略から守る手段として、武力による侵略を武力で撃退する方法を自衛隊が実施するとして、自衛隊が行動できる国内のエリアを知っていますか？
ＹＥＳ→それなら有事法制の必要性はよくわかっているでしょう
ＮＯ→これがこれから話す有事法制の必要性の本題です。
Ｑ１
日本が外国に侵略されたとして、そのとき日本の国民と国民の財産と国家を守る必要があると思いますか？
ＹＥＳ→Ｑ２へ
ＮＯ→残念ながら、話はここで終わりです。
Ｑ２
日本の平和と安全を外国の侵略から守る手段として、武力による侵略を武力で撃退する方法を支持しますか？
ＹＥＳ→Ｑ３へ
ＮＯ→その他の方法がこの世に存在するのを発見したらノーベル平和賞受賞は間違いないでしょう。たぶん存在しないと思いますが・・・・
Ｑ３
日本の平和と安全を外国の侵略から守れず、日本が侵略されたら、どうなってしまうかイメージできますか？
ＹＥＳ→Ｑ４へ
ＮＯ→歴史を見ると、国家は消滅し、侵略した国の植民地（あるいは領土）になり、国民は虐殺され、民族浄化されるでしょう（中国は今現在もチベットでチベット民族の絶滅を目指し、チベット人女性の強制避妊手術等をやっています）
Ｑ４
日本の平和と安全を外国の侵略から守る手段として、武力による侵略を武力で撃退する方法を自衛隊が実施するとして、自衛隊が行動できる国内のエリアを知っていますか？
ＹＥＳ→それなら有事法制の必要性はよくわかっているでしょう
ＮＯ→これがこれから話す有事法制の必要性の本題です。
続き
ここから自衛隊が外国の武力侵略から日本の国土と国民、そして国民の財産を守るために戦うとの前提で話します。
日本を侵略しようとする外国の軍隊は、当然ながら戦略的に、また戦術的に最も効果的な日本の地域に上陸して
軍事作戦を実施します。それに対して、結論として自衛隊は現行法制では、ごくわずかな自衛隊の駐屯地と演習場しか、活動するフィールドはありません。これは本当です。
なぜなら、日本の土地のほとんどは民間人の所有する私有地と国土交通省が管理する海岸等、そして財務省の管理する国有地、環境省の管理する国立公園で占められているからです。
私有地については、この日本の土地のほとんどが私有地であることに、反論は無いと思います。
この私有地は現行法では自衛隊は一切利用できません。つまり敵が侵略してくるのに、日本を守るための防御陣地がまったく構築できないのです。
まさに、日本の地形を利用した効率的な防御で日本を守れないのです。そして、国有地や国立公園も他の法律で保護されているため、有事法制の成立無しでは
防御陣地の構築等の利用がまったく出来ないのです。道路も警察庁の許可なしでは戦車も通れないという、笑っちゃうような事態になっています。
そして結論としては自衛隊は、戦略的・戦術的に重要な地域に防御陣地の構築できない自衛隊は、超法規的行動、つまり、現行法律を無視して、活動するか、又は戦わずして逃げるか選択肢は残されていないのです。
その理由だけでも有事法制の必要性は理解できるはずです。
ここから自衛隊が外国の武力侵略から日本の国土と国民、そして国民の財産を守るために戦うとの前提で話します。
日本を侵略しようとする外国の軍隊は、当然ながら戦略的に、また戦術的に最も効果的な日本の地域に上陸して
軍事作戦を実施します。それに対して、結論として自衛隊は現行法制では、ごくわずかな自衛隊の駐屯地と演習場しか、活動するフィールドはありません。これは本当です。
なぜなら、日本の土地のほとんどは民間人の所有する私有地と国土交通省が管理する海岸等、そして財務省の管理する国有地、環境省の管理する国立公園で占められているからです。
私有地については、この日本の土地のほとんどが私有地であることに、反論は無いと思います。
この私有地は現行法では自衛隊は一切利用できません。つまり敵が侵略してくるのに、日本を守るための防御陣地がまったく構築できないのです。
まさに、日本の地形を利用した効率的な防御で日本を守れないのです。そして、国有地や国立公園も他の法律で保護されているため、有事法制の成立無しでは
防御陣地の構築等の利用がまったく出来ないのです。道路も警察庁の許可なしでは戦車も通れないという、笑っちゃうような事態になっています。
そして結論としては自衛隊は、戦略的・戦術的に重要な地域に防御陣地の構築できない自衛隊は、超法規的行動、つまり、現行法律を無視して、活動するか、又は戦わずして逃げるか選択肢は残されていないのです。
その理由だけでも有事法制の必要性は理解できるはずです。
824 ：右や左の名無し様：02/05/17 03:38 ID:DjRBZNM4
>823
アホは2chを去って市民運動でもして下さい。
アホは2chを去って市民運動でもして下さい。
>>819 右翼が入り込む余地のない、極常識的考えと思います。
どこの国もこんなもんでしょう。
どこの国もこんなもんでしょう。
826 ：右や左の名無し様：02/05/17 05:55 ID:Ukvsu7fB
無条件降伏を選ぶな。
降伏の方が幸福のケースも有りそうだし。
危ないことはしたくない。
戦争には協力しない。
降伏の方が幸福のケースも有りそうだし。
危ないことはしたくない。
戦争には協力しない。
827 ：右や左の名無し様：02/05/17 10:02 ID:u9rvgNef
>>826
>>危ないことはしたくない。
さっさと逃げましょうね。おそらくきみは・・・下のとおり。
・川でおぼれている子供があっても「シラネー」と言って立ち去りましょう。
・自宅に強盗が侵入した際は、妻が強姦されているのを見学しましょう。
・彼女がホームから落ちた際は、電車が来るまで放置し轢かれるのを見ていましょう。
>>危ないことはしたくない。
さっさと逃げましょうね。おそらくきみは・・・下のとおり。
・川でおぼれている子供があっても「シラネー」と言って立ち去りましょう。
・自宅に強盗が侵入した際は、妻が強姦されているのを見学しましょう。
・彼女がホームから落ちた際は、電車が来るまで放置し轢かれるのを見ていましょう。
830 ：右や左の名無し様：02/05/17 19:21 ID:5i1oKPsY
＞８２８
いっしょに溺れる。
重なって２人も殺される。
いっしょにひかれる。
被害者数が２倍だな。
いっしょに溺れる。
重なって２人も殺される。
いっしょにひかれる。
被害者数が２倍だな。
おそらく今国会会期中に有事・郵政は成立だよ。有事の方は原案通り。個人情報保護
の方は見通しあやしいけどな。
糞ブサヨがこんなタン壷スレでｷｬﾝｷｬﾝ吠えても詮無いこと。骨折り損のくたびれもうけ。
必死に夜なべゴクローサンってとこかな。（禿ﾜﾗ
の方は見通しあやしいけどな。
糞ブサヨがこんなタン壷スレでｷｬﾝｷｬﾝ吠えても詮無いこと。骨折り損のくたびれもうけ。
必死に夜なべゴクローサンってとこかな。（禿ﾜﾗ
>>826
＞降伏の方が幸福のケースも有りそうだし。
どんなケースだよ？
言ってみろ？（藁
＞戦争には協力しない。
お前は日本を守る防衛戦には協力しなくても
侵略国の侵略戦争に協力していることになる。
つまり、最悪の戦争協力者であり、ナチスが敗れた後のフランスのように
お前は、侵略者に協力した罪で、ギロチン行きだ（激藁
＞降伏の方が幸福のケースも有りそうだし。
どんなケースだよ？
言ってみろ？（藁
＞戦争には協力しない。
お前は日本を守る防衛戦には協力しなくても
侵略国の侵略戦争に協力していることになる。
つまり、最悪の戦争協力者であり、ナチスが敗れた後のフランスのように
お前は、侵略者に協力した罪で、ギロチン行きだ（激藁
833 ：右や左の名無し様：02/05/17 22:01 ID:FWOth9fV
>826
お前は資本主義にも無条件降伏してるだろ。奴隷君。
つーか、公務員にもなれない失敗幸福者の筈。
お前は資本主義にも無条件降伏してるだろ。奴隷君。
つーか、公務員にもなれない失敗幸福者の筈。
ブサヨのアホぶりにはいいかげん慣れてきたが、
最近は極右（こういう言い方は嫌いだが・・・）の非常識・非論理的発言には
がっかりする。
極右は国防と有事法制の重要性も理解できずに、サヨクと一緒に有事法制に反対したりして
理解不能な行動が多い。
具体的には「愛国村民」という電波ァな極右とかの、間抜けな発言が
真の愛国者の地位を貶めていると言わざるおえない。
国防と国家論の無い、偽者の愛国者である極右は、発言を控えろ！！
最近は極右（こういう言い方は嫌いだが・・・）の非常識・非論理的発言には
がっかりする。
極右は国防と有事法制の重要性も理解できずに、サヨクと一緒に有事法制に反対したりして
理解不能な行動が多い。
具体的には「愛国村民」という電波ァな極右とかの、間抜けな発言が
真の愛国者の地位を貶めていると言わざるおえない。
国防と国家論の無い、偽者の愛国者である極右は、発言を控えろ！！
835 ：涼嵩 ◆fMe90uW. ：02/05/17 23:57 ID:???
私は「右翼」などと呼ばれますが、有事法制に反対する極右がいるとは初耳です。
ただちにその極右もどきの生息地を教えて下さいませ。
ただちにその極右もどきの生息地を教えて下さいませ。
836 ：右や左の名無し様：02/05/18 00:05 ID:gLkzGnY9
第三分類がザルじゃねーか
国民の生活に、どのような制約・制限が加えられるかぜんぜん明らかでない。
漏れは右派だが、これしきのザル立法で喜ぶな・・・
国民の生活に、どのような制約・制限が加えられるかぜんぜん明らかでない。
漏れは右派だが、これしきのザル立法で喜ぶな・・・
| | ∩
| | | |
| | | |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ はい先生！！愛国村民くんは
／ / ＼ ストーカーです！！
/ /| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
| | | |
| | | |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ はい先生！！愛国村民くんは
／ / ＼ ストーカーです！！
/ /| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
839 ： ：02/05/18 01:37 ID:b7GWD4Xq
この板の左翼大学生には、まったく失望します…
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1021523740/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1021523740/l50
840 ：右や左の名無し様：02/05/18 02:20 ID:sBU6hnRj
なんか最近、左翼のトーンが落ちてきてるな...
842 ：右や左の名無し様：02/05/18 06:17 ID:pwwr0aXb
俺のように貧乏な人間にとって、為政者がだれでも関係ないのです。
頭の上を弾丸が飛ばないのが一番。
世の中どうなろうが、ひたすらわずかな米を作り続けるだけ。
後は内の田んぼが戦場にならないよう運に任せるだけ。
運悪く戦場になったら、避難し、終わったら戻ってくる。
でもその時は、地雷だらけで使い物にならないのだろうな。
勝った方が地雷撤去してくれればいいが、期待薄。
頭の上を弾丸が飛ばないのが一番。
世の中どうなろうが、ひたすらわずかな米を作り続けるだけ。
後は内の田んぼが戦場にならないよう運に任せるだけ。
運悪く戦場になったら、避難し、終わったら戻ってくる。
でもその時は、地雷だらけで使い物にならないのだろうな。
勝った方が地雷撤去してくれればいいが、期待薄。
843 ：右や左の名無し様：02/05/18 07:06 ID:KbsLeFYN
>842
おまえんちの田んぼは、そんなに軍事的に有効な土地なのか？
田んぼが戦場っておい！（w
戦国時代でもあり得んぞ。
高地から、上空から丸見えの場所で内陸戦を展開するのかよ！
すでに壊滅状態じゃねーかよ！
おまえんちの田んぼは、そんなに軍事的に有効な土地なのか？
田んぼが戦場っておい！（w
戦国時代でもあり得んぞ。
高地から、上空から丸見えの場所で内陸戦を展開するのかよ！
すでに壊滅状態じゃねーかよ！
>>841
おまえみたいのを、チクリサヨっていうんだそうだよ
おまえみたいのを、チクリサヨっていうんだそうだよ
846 ：右や左の名無し様：02/05/18 10:41 ID:3lX1GDY9
847 ：右や左の名無し様：02/05/18 10:51 ID:9jXp9yhn
チクリサヨ・・・多いねぇ。
850 ：右や左の名無し様：02/05/18 13:32 ID:Bnb7gy8B
チクルっていけないことなの？
ウヨの国でも密告は奨励されると聞いたことがある。
ウヨの国でも密告は奨励されると聞いたことがある。
>>848
お前はkouei35自動返答マシーンか？ブサヨの愛国村民タン！！（藁
結局お前は、サヨクと同じで気分で有事法制に反対しているだけの
惨めなブサヨなのね
君には「愛国村民自動返答マシーン二号」の称号を与えよう（激藁
ちなみに有事法制の必要性はここに書いた。
読めよ >>818 >>819
読んだら、俺の揚げ足とりじゃなく、お前の「反対する根拠」を言ってみろ！！
お前はkouei35自動返答マシーンか？ブサヨの愛国村民タン！！（藁
結局お前は、サヨクと同じで気分で有事法制に反対しているだけの
惨めなブサヨなのね
君には「愛国村民自動返答マシーン二号」の称号を与えよう（激藁
ちなみに有事法制の必要性はここに書いた。
読めよ >>818 >>819
読んだら、俺の揚げ足とりじゃなく、お前の「反対する根拠」を言ってみろ！！
852 ：右や左の名無し様：02/05/18 17:57 ID:1166GlZJ
有事法反対！！
私権が制限されすぎる。戦争協力者の汚名は背負いたくない。
私権が制限されすぎる。戦争協力者の汚名は背負いたくない。
>>849
共産党なんて、チクル以外に「活躍」できないからな
共産党なんて、チクル以外に「活躍」できないからな
>>844
「チクリサヨ」って、韓国や中国に、御注進に行く「朝日新聞」とか「毎日新聞」
あるいは「共同通信」のようなマスコミの事を言うわけで、
にちゃんねるにカキコしている奴は「チクリサヨ」とは言わないのでは？
「チクリサヨ」って、韓国や中国に、御注進に行く「朝日新聞」とか「毎日新聞」
あるいは「共同通信」のようなマスコミの事を言うわけで、
にちゃんねるにカキコしている奴は「チクリサヨ」とは言わないのでは？
855 ：右や左の名無し様：02/05/18 23:31 ID:9jXp9yhn
>>854
一緒だよ。サヨク思想は国を売ってるからサ。
一緒だよ。サヨク思想は国を売ってるからサ。
857 ：右や左の名無し様：02/05/19 00:26 ID:cOnVoh4H
有事法制に反対＝有事における超法規措置に賛成
……と考えてよろしいのでしょうか。
……と考えてよろしいのでしょうか。
>>857
そういうこと。
そういうこと。
あれだね。政治思想板の住民はサヨかと思ってたんだけど、違った。
あまり感心が無いだけの今風の人達なんだよ。
だから、あまり深く考えないし急激な変革も望まない。
あからさまにウヨに反応してるだけで、プロ市民のように
いかれた信念がないもんね。ここの人。選挙も行ってなさそうだし。
結構当たってませんか？
俺はこう分けた
ここの住人【自分の意志、主張の前に反論中心】
プロ市民 【自分の主張がすべて。人の話しを聞かない】
どう結構いけてると思うんだけど、住人のかたどう？
あまり感心が無いだけの今風の人達なんだよ。
だから、あまり深く考えないし急激な変革も望まない。
あからさまにウヨに反応してるだけで、プロ市民のように
いかれた信念がないもんね。ここの人。選挙も行ってなさそうだし。
結構当たってませんか？
俺はこう分けた
ここの住人【自分の意志、主張の前に反論中心】
プロ市民 【自分の主張がすべて。人の話しを聞かない】
どう結構いけてると思うんだけど、住人のかたどう？
860 ：右や左の名無し様：02/05/19 01:01 ID:Sc3G0rrE
861 ：右や左の名無し様：02/05/19 01:09 ID:cOnVoh4H
862 ：日本要核武装党：02/05/19 01:23 ID:wp3aT0kT
863 ：右や左の名無し様：02/05/19 01:41 ID:znrxDyW4
>862
実際反対してる奴らは、いつか有事が起きた時まっ先に個人の権利を主張するしね。間違い無く。（断定
とどめに、国の対応に不満を言い始め保障汁賠償汁謝罪汁の3汁セットですわ。
まぁ有事になれば本性を表すよ。
実際反対してる奴らは、いつか有事が起きた時まっ先に個人の権利を主張するしね。間違い無く。（断定
とどめに、国の対応に不満を言い始め保障汁賠償汁謝罪汁の3汁セットですわ。
まぁ有事になれば本性を表すよ。
864 ：右や左の名無し様：02/05/19 21:59 ID:xlMjR2vp
今日テレビでやっていた所に拠りますと、有事の戦場においては国内法に関して超法規の
状態が実現される(ま、当然だが)との内容を関係者が明言したのを聞いて少し安心した。
しかしね～、多分わざと言ってるんだろうけど、その場の一部の人間が
有事の際は超法規になるのに、有事法制を制定する必要は無い！みたいな事を
言っている人がいましたね(田原ではないほう)。
自衛隊はスーパーマンの集団で、部隊の展開に時間がかからないと思ってるらしい。
敵も日本に存在する施設を利用しないで、すべて本国から持ってくると思ってるらしい。
みなさんすばらしい安全保障観していますな～！
状態が実現される(ま、当然だが)との内容を関係者が明言したのを聞いて少し安心した。
しかしね～、多分わざと言ってるんだろうけど、その場の一部の人間が
有事の際は超法規になるのに、有事法制を制定する必要は無い！みたいな事を
言っている人がいましたね(田原ではないほう)。
自衛隊はスーパーマンの集団で、部隊の展開に時間がかからないと思ってるらしい。
敵も日本に存在する施設を利用しないで、すべて本国から持ってくると思ってるらしい。
みなさんすばらしい安全保障観していますな～！
放置かい？
政府提出の有事法制関連法案の撤回を求める決議
政府提案の「武力攻撃事態法案」、「自衛隊法改正案」、「安全補償会議設置法改
正案」の有事法制関連三法案が国会で審議されている。
法案では、「武力攻撃事態」について武力攻撃が予想されるに至った事態まで想定
しているが、有事の概念がとめどもなく拡大される恐れがある。
また、国民保護に係わる法制というきわめて重要な部分が先送りになっており、い
かにして住民の生命・身体・財産を保護するのかが全く明らかでない。
これらの法律が成立すれば、有事の概念が明らかにされないまま地方公共団体や指
定公共機関は国への協力が義務付けられる。
各地方公共団体の長からは十分な審議と説明を求める声が相次いでいる。
さらに首相の「指示」が実施されないときは、首相が直接に指示を実行させる代位
執行権を認めるなど、周辺事態法の規定以上に国の権限を肥大化させることになる。
十分な審議がされないまま、物資の保管命令違反に対する罰則も定められるなど、
憲法で保障されている国民の基本的人権や財産権を侵す恐れが強く、民主主義の本旨
にもとるものと言わざるを得ない。
よって、本県議会は政府提出法案に賛成することはできない。政府は本法案を撤回
すべきである。
以上、決議する。
平成１４年５月１７日
三 重 県 議 会
政府提案の「武力攻撃事態法案」、「自衛隊法改正案」、「安全補償会議設置法改
正案」の有事法制関連三法案が国会で審議されている。
法案では、「武力攻撃事態」について武力攻撃が予想されるに至った事態まで想定
しているが、有事の概念がとめどもなく拡大される恐れがある。
また、国民保護に係わる法制というきわめて重要な部分が先送りになっており、い
かにして住民の生命・身体・財産を保護するのかが全く明らかでない。
これらの法律が成立すれば、有事の概念が明らかにされないまま地方公共団体や指
定公共機関は国への協力が義務付けられる。
各地方公共団体の長からは十分な審議と説明を求める声が相次いでいる。
さらに首相の「指示」が実施されないときは、首相が直接に指示を実行させる代位
執行権を認めるなど、周辺事態法の規定以上に国の権限を肥大化させることになる。
十分な審議がされないまま、物資の保管命令違反に対する罰則も定められるなど、
憲法で保障されている国民の基本的人権や財産権を侵す恐れが強く、民主主義の本旨
にもとるものと言わざるを得ない。
よって、本県議会は政府提出法案に賛成することはできない。政府は本法案を撤回
すべきである。
以上、決議する。
平成１４年５月１７日
三 重 県 議 会
三重県は、国賊の巣窟だ
870 ：右や左の名無し様：02/05/21 06:48 ID:ptSvX78y
三重県がんばれ！ いいぞ。良識あるぞ。
国家にさらに権力を与えるのは危険。
国家にさらに権力を与えるのは危険。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 23:28 ID:b1jpi3RI
■ＮＥＷＳ＠ｎｉｆｔｙの投票コーナーで有事法案賛成投票を
ＮＥＷＳ＠ｎｉｆｔｙ
http://newsflash.nifty.com/
の投票コーナー
http://newsflash.nifty.com/cgi-bin/anke/anke_view1.cgi?newsflash_anke1
で、?国会で審議中の有事関連法案をどう思いますか？」
というのをやっています。
ぜひとも賛成に投票を。
ＮＥＷＳ＠ｎｉｆｔｙ
http://newsflash.nifty.com/
の投票コーナー
http://newsflash.nifty.com/cgi-bin/anke/anke_view1.cgi?newsflash_anke1
で、?国会で審議中の有事関連法案をどう思いますか？」
というのをやっています。
ぜひとも賛成に投票を。
もしアメリカが日本政府に対して武力による威圧を持って圧力をかけてきたらどうするの？
有事法制では、巨大怪獣が出現したときや
宇宙人の侵略に対応できるのであろうか。心配だ。
宇宙人の侵略に対応できるのであろうか。心配だ。
876 ：右や左の名無し様：02/05/22 00:00 ID:EVEPQsZS
三重県なんか、真っ先に戒厳令下におくべきだ
878 ：ｳﾖｻﾖ ◆QMO72QVo ：02/05/22 00:07 ID:OMZqusFI
>876
俺の感想としては、そのレベルで楽しめるからこそ共産党支持者だと思うのさ。
難しい事ばっか書いてると、付いていけない人達だと思うよ。
共産党本体は、本当はそこまで酷く無いと思うけど、支持団体がね、、。
俺の感想としては、そのレベルで楽しめるからこそ共産党支持者だと思うのさ。
難しい事ばっか書いてると、付いていけない人達だと思うよ。
共産党本体は、本当はそこまで酷く無いと思うけど、支持団体がね、、。
880 ：右や左の名無し様：02/05/22 05:43 ID:YC2MwqT8
有事法って、日本国内の治安対策に使うんだよね。
戦争に協力しないヤツを逮捕するのか。鬱だ
俺は強よそうな方に協力したいのだが。戦争が終わった後のことを考えると。
今だと、圧倒的に日本軍の方が強そうだな。結果的にウヨと同意見だな。
ただ、私権侵害は困るな。
戦争に協力しないヤツを逮捕するのか。鬱だ
俺は強よそうな方に協力したいのだが。戦争が終わった後のことを考えると。
今だと、圧倒的に日本軍の方が強そうだな。結果的にウヨと同意見だな。
ただ、私権侵害は困るな。
881 ：右や左の名無し様：02/05/22 09:57 ID:ZaZRWCo7
>880
完全に勘違いしてないか？
戦時の治安維持法ですら「邪魔」しなければ問題無し。
法治国家なんだから、悪法だろうがなんだろうが法に従えばいいだけの話し。
俺はいつも思うんだけど、本当の平和主義って妥協点を見つけて
その時代なりに上手く生きていく人の事だと思うんだよな。
完全に勘違いしてないか？
戦時の治安維持法ですら「邪魔」しなければ問題無し。
法治国家なんだから、悪法だろうがなんだろうが法に従えばいいだけの話し。
俺はいつも思うんだけど、本当の平和主義って妥協点を見つけて
その時代なりに上手く生きていく人の事だと思うんだよな。
882 ：日本要核武装党：02/05/22 10:45 ID:hJ+eAMx8
>>880
武力闘争って言って色々な形態があるから．
直接侵攻することはなくても，髭の大統領見たくスカッド打ちこんでくる
やり方もあるし．
どこの国が？とかアメリカの反撃に対するリスクを考えたら…とかという
ツッコミはおいといてね．
妥協点を見つけて…てのには胴衣． それが政治や外交の目的の一つだし。
武力闘争って言って色々な形態があるから．
直接侵攻することはなくても，髭の大統領見たくスカッド打ちこんでくる
やり方もあるし．
どこの国が？とかアメリカの反撃に対するリスクを考えたら…とかという
ツッコミはおいといてね．
妥協点を見つけて…てのには胴衣． それが政治や外交の目的の一つだし。
883 ：右や左の名無し様：02/05/22 11:07 ID:m/u1wOb8
どうも「有事法制反対」って騒いでる連中、
「有事に反対」って感じなんだよな。
「病気に反対、火事に反対、」みたいなもので、何の意味があるかわからん。
「有事に反対」って感じなんだよな。
「病気に反対、火事に反対、」みたいなもので、何の意味があるかわからん。
884 ：右や左の名無し様：02/05/22 11:14 ID:4rLMTYpR
>883
そういう側面もあるかもしれないけど私的には、
「公共の利益に反する」程の「個人の権利」を主張する連中にみえる。←（内容部分）
883さんが言うような本物の馬鹿はプロ市民くらいだと思うよ。
2chのﾌﾞｻﾖは前者だと思う。2chネラーは最低限の情報持ってるからね。
そういう側面もあるかもしれないけど私的には、
「公共の利益に反する」程の「個人の権利」を主張する連中にみえる。←（内容部分）
883さんが言うような本物の馬鹿はプロ市民くらいだと思うよ。
2chのﾌﾞｻﾖは前者だと思う。2chネラーは最低限の情報持ってるからね。
>885
「法律に従わない犯罪者」を逮捕してた。仕打ちも大変だったらしいね。
いつの時代も法律に従わなければ犯罪者。
今回の有事法案は一般人には日本壊滅か本土決戦にならないとほとんど影響ないよ。
仮にそれに逆らっても「軽犯罪」だろ。今回のは。そこまで神経質になるのは変。
自衛隊が動きやすくする事が目的の１つだし。
戦争を継続する為の治安維持法とはメディア三法案を合わしても本質的に違うものだよ。
「法律に従わない犯罪者」を逮捕してた。仕打ちも大変だったらしいね。
いつの時代も法律に従わなければ犯罪者。
今回の有事法案は一般人には日本壊滅か本土決戦にならないとほとんど影響ないよ。
仮にそれに逆らっても「軽犯罪」だろ。今回のは。そこまで神経質になるのは変。
自衛隊が動きやすくする事が目的の１つだし。
戦争を継続する為の治安維持法とはメディア三法案を合わしても本質的に違うものだよ。
法律次第では「非政府罪」なんてのもありうるってことか
>887
悪法でも「法」
もっとも私は今回の有事法案は詰めか甘いよいう部分で「悪法」と見てますが。
>どこが本質的？
治安維持法→当時は当然とされていたナショナリズムが根底。
有事法案→自衛隊を動きやすくする事が根底。
>量的にちがうだけでしょ？
量ですか？ ちょっと解り辛いのでもうちょっと詳しくいいですか？
>法律次第では「非国民罪」なんてのもありうるってことか
そういう事。法治国家とはそういうもん。
悪法でも「法」
もっとも私は今回の有事法案は詰めか甘いよいう部分で「悪法」と見てますが。
>どこが本質的？
治安維持法→当時は当然とされていたナショナリズムが根底。
有事法案→自衛隊を動きやすくする事が根底。
>量的にちがうだけでしょ？
量ですか？ ちょっと解り辛いのでもうちょっと詳しくいいですか？
>法律次第では「非国民罪」なんてのもありうるってことか
そういう事。法治国家とはそういうもん。
>いつの時代も法律に従わなければ犯罪者。
要するに、法律次第で「反政府罪」「政府批判罪」なんての充分根拠を持つ訳か
>>889
>治安維持法→当時は当然とされていたナショナリズムが根底。
>有事法案→自衛隊を動きやすくする事が根底。
ナショナリズムと軍隊を動きやすくするのとが
本質的に対立するような質的に異なるものとはおもえんが
むしろ同一線上に連なるものではないかい？
>悪法でも「法」
法律が正義を定義しているんだから悪法なんて存在しないだろ、法的には（ｗ
要するに、法律次第で「反政府罪」「政府批判罪」なんての充分根拠を持つ訳か
>>889
>治安維持法→当時は当然とされていたナショナリズムが根底。
>有事法案→自衛隊を動きやすくする事が根底。
ナショナリズムと軍隊を動きやすくするのとが
本質的に対立するような質的に異なるものとはおもえんが
むしろ同一線上に連なるものではないかい？
>悪法でも「法」
法律が正義を定義しているんだから悪法なんて存在しないだろ、法的には（ｗ
>890
>ナショナリズムと軍隊を動きやすくするのとが
>本質的に対立するような質的に異なるものとはおもえんが
>むしろ同一線上に連なるものではないかい？
あーゴメン言葉足らずだね。今回の有事法案で自衛隊を動かしやすくするというのは
グローバル化から来ている。言っちゃえば米軍や国連軍支援の為に、隊を動かす時
いわゆる有事法案が必要だろう。という所からきている。
戦前の、発展の条件として植民地支配という常識が世界中でまかり通ってた時代に、
自国の繁栄と防衛を守る為に軍事力を必要とした時代の治安維持法とは解釈の仕方も
目的も全然違う。って事。
有事法案→世界の仲間入りを目指す為。
治安維持法→自国防衛及びアジア掌握を目指す為。
>ナショナリズムと軍隊を動きやすくするのとが
>本質的に対立するような質的に異なるものとはおもえんが
>むしろ同一線上に連なるものではないかい？
あーゴメン言葉足らずだね。今回の有事法案で自衛隊を動かしやすくするというのは
グローバル化から来ている。言っちゃえば米軍や国連軍支援の為に、隊を動かす時
いわゆる有事法案が必要だろう。という所からきている。
戦前の、発展の条件として植民地支配という常識が世界中でまかり通ってた時代に、
自国の繁栄と防衛を守る為に軍事力を必要とした時代の治安維持法とは解釈の仕方も
目的も全然違う。って事。
有事法案→世界の仲間入りを目指す為。
治安維持法→自国防衛及びアジア掌握を目指す為。
>>889
>悪法でも「法」
？？？
そうでしょうな、時の立法者（院）が、どちらに勢力が及んでいたかに
決まるだろ。
最たる天下の悪法条文は「第９条」・・・
「普通の国」になり得ない「隷属国家」に貶めた元凶である。
>悪法でも「法」
？？？
そうでしょうな、時の立法者（院）が、どちらに勢力が及んでいたかに
決まるだろ。
最たる天下の悪法条文は「第９条」・・・
「普通の国」になり得ない「隷属国家」に貶めた元凶である。
>893
番号通りの言葉遣いだな。
で、君何番の人なの？ 飛び入り？
番号通りの言葉遣いだな。
で、君何番の人なの？ 飛び入り？
>>891
>有事法案→世界の仲間入りを目指す為。
>治安維持法→自国防衛及びアジア掌握を目指す為。
強引に区別しているとしか思えんな。ま、理屈はなんとでもいえるだろうが。
当時のナショナリズムとて、世界（近代国家、当時は欧米列強）の仲間入りを
果たそうという理念が思想的な根底にあったと思うがね。
>有事法案→世界の仲間入りを目指す為。
>治安維持法→自国防衛及びアジア掌握を目指す為。
強引に区別しているとしか思えんな。ま、理屈はなんとでもいえるだろうが。
当時のナショナリズムとて、世界（近代国家、当時は欧米列強）の仲間入りを
果たそうという理念が思想的な根底にあったと思うがね。
素朴なナショナリズムというより、帝国主義または植民地主義というべきかな？
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ﾊｧﾊｧ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜>>894 アンタはヘンタイ轢こう軍豚夷
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）ﾟ ○。ﾄﾞﾋﾟｭｯ
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～ﾓﾜｰ
＼:::::::::::: ） ）
）::::: ／／
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ﾊｧﾊｧ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ ＜>>894 アンタはヘンタイ轢こう軍豚夷
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）ﾟ ○。ﾄﾞﾋﾟｭｯ
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～ﾓﾜｰ
＼:::::::::::: ） ）
）::::: ／／
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))
>895
欧米の仲間入りを目指していたのは、明治、大正。
>896＞893
で、君は何番？ 飛び入りで、
>「オメーに説教されたくねぇな。」
とか言われる筋合いはないが？
欧米の仲間入りを目指していたのは、明治、大正。
>896＞893
で、君は何番？ 飛び入りで、
>「オメーに説教されたくねぇな。」
とか言われる筋合いはないが？
900 ：８８７・８９０・８９５・８９７：02/05/22 13:50 ID:???
ある種のグローバリズムに対しては、新帝国主義という批判もあるようだし。
>898
おいおい、これがいわいるﾌﾞｻﾖって奴か？
しかもそのAAおまえじゃん。（w
まぁセンスもないし放置にしとこう。
おいおい、これがいわいるﾌﾞｻﾖって奴か？
しかもそのAAおまえじゃん。（w
まぁセンスもないし放置にしとこう。
902 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 13:54 ID:???
903 ：右や左の名無し様：02/05/22 13:59 ID:2dL0W2Zc
904 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 13:59 ID:???
>>901
自作自演はよしな（ｗ
自作自演はよしな（ｗ
>>901
それで「勝手にすれば」とは笑えます。はじめから勝手にやってますよ、あんたから不愉快な思いをさせられつつね。あんたは有事法制の恥部と関係していると言うことを前提にして、この問題で遊んでいるだけでしょ？
あんたがこれを冤罪に落としえれようとした動機の一つに強姦党派４ターへのルサンチマンがあったようにね
それで「勝手にすれば」とは笑えます。はじめから勝手にやってますよ、あんたから不愉快な思いをさせられつつね。あんたは有事法制の恥部と関係していると言うことを前提にして、この問題で遊んでいるだけでしょ？
あんたがこれを冤罪に落としえれようとした動機の一つに強姦党派４ターへのルサンチマンがあったようにね
>902
>それは昭和のナショナリズムにおいても、あるいは戦後も本質的に変わらんだろ。
昭和初期の日本は日清、日露戦の実績によってすでに世界に一目置かれていた事は間違い無い。
それは軍事協定（名前忘れた）の内容からみても、違い無い。
昭和に入ってからは、仲間入り所かアジアの覇者になろうとしている。
戦後の事は同意。
今の日本は、昭和ではなく明治時代の感覚に近いよ。
日本を世界に通用する国にする為に、強力な指導者を求める所なんかも。
>それは昭和のナショナリズムにおいても、あるいは戦後も本質的に変わらんだろ。
昭和初期の日本は日清、日露戦の実績によってすでに世界に一目置かれていた事は間違い無い。
それは軍事協定（名前忘れた）の内容からみても、違い無い。
昭和に入ってからは、仲間入り所かアジアの覇者になろうとしている。
戦後の事は同意。
今の日本は、昭和ではなく明治時代の感覚に近いよ。
日本を世界に通用する国にする為に、強力な指導者を求める所なんかも。
>904
おいおい、勘弁してくれ（w
おいおい、勘弁してくれ（w
908 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 14:07 ID:???
>>905
だれ？
だれ？
>904
>893=896=898=905
まさかあんたもじゃないよな？
>893=896=898=905
まさかあんたもじゃないよな？
910 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 14:14 ID:???
>>908
だうでも良いが、覇者等と云つて幾人も人を頃してゐるやうな奴等に
「人民に銃を向けるな」「出兵を拒否せよ」等と戲れ言を云はれても虚
しいだけである。価値観が多少異なるとは云え同邦の一市民を頃す亊が
出來る癖に、見ず知らずの異国の異教徒に対する抑圧を防がうとする。。。
だうでも良いが、覇者等と云つて幾人も人を頃してゐるやうな奴等に
「人民に銃を向けるな」「出兵を拒否せよ」等と戲れ言を云はれても虚
しいだけである。価値観が多少異なるとは云え同邦の一市民を頃す亊が
出來る癖に、見ず知らずの異国の異教徒に対する抑圧を防がうとする。。。
912 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 14:21 ID:???
その種のナショナリズムを基本理念にしたグローバルスタンダードという意味で
今も昔も変わってないんじゃないか？
>910
ん？ ちょっと解り辛いが、国際情勢的に
「独善的なナショナリズムが当時のグローバルスタンダード」
って事なら俺もそうだと思うよ。そういう事？
ん？ ちょっと解り辛いが、国際情勢的に
「独善的なナショナリズムが当時のグローバルスタンダード」
って事なら俺もそうだと思うよ。そういう事？
>893=896=898=905=911=914
ﾌﾞｻﾖいい加減にしろ。
ﾌﾞｻﾖいい加減にしろ。
916 ：８８７・８９０・８９５・８９７：02/05/22 14:37 ID:???
917 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 14:40 ID:???
つまり、根底は本質的に変わっていない。
918 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 14:50 ID:???
つまり、法案の根底的理念の構図は本質的に変わっていない。
>916
いや、余分なら省いていいけど。特別な思いはないので。
ただ当時のナショナリズムは調和という部分が欠けており、
実質独善的になってたとおもうんだがなぁ。その結果の植民地政策でしょうに。
>917
弱国にも人権が与えられる現代と、植民地推奨の時代とじゃ根底が違いますよ。
いや、余分なら省いていいけど。特別な思いはないので。
ただ当時のナショナリズムは調和という部分が欠けており、
実質独善的になってたとおもうんだがなぁ。その結果の植民地政策でしょうに。
>917
弱国にも人権が与えられる現代と、植民地推奨の時代とじゃ根底が違いますよ。
「馬鹿には逆らわないのがよろしい。ことに論理と知性ではなしに、
愚かさと感情が議論を支配していることが、ちょっと考えてみて
わかる場合には。」（「馬鹿について」ホルストガイヤー著、ドイツの精神医学者。）
愚かさと感情が議論を支配していることが、ちょっと考えてみて
わかる場合には。」（「馬鹿について」ホルストガイヤー著、ドイツの精神医学者。）
>893=896=898=905=911=914=920
もしかして、887.890.895.897じゃないよね？
はぁ、、、、、。
「馬鹿」逆らった俺が馬鹿だったよ、、、。
それにしても一人で大量に書き込んだね。えらいえらい。よくやった。ママにほめてもらいな。
もしかして、887.890.895.897じゃないよね？
はぁ、、、、、。
「馬鹿」逆らった俺が馬鹿だったよ、、、。
それにしても一人で大量に書き込んだね。えらいえらい。よくやった。ママにほめてもらいな。
922 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 15:11 ID:???
923 ：８８７・８９０・８９５・８９７：02/05/22 15:15 ID:???
>922
>植民地推奨の時代を肯定するご時世のなかで出てきた法案だしね。
治安維持法はそうだね。
有事法案は弱国に人権の与えられる現代に創られたものですよ。
>植民地推奨の時代を肯定するご時世のなかで出てきた法案だしね。
治安維持法はそうだね。
有事法案は弱国に人権の与えられる現代に創られたものですよ。
法律は、その時代背景、いわいる国内情勢、国際情勢、国際常識において
国家が必要であると判断した事項を法制化する。
法律の根底にあるものは、その時代の中でに上手く国として機能させる事。
つまり治安維持法と有事法案は内容どころか根底も違う。
国家が必要であると判断した事項を法制化する。
法律の根底にあるものは、その時代の中でに上手く国として機能させる事。
つまり治安維持法と有事法案は内容どころか根底も違う。
926 ：８８７・８９０・８９５・８９７ ：02/05/22 15:59 ID:???
>>924
植民地政策はとらずとも、内政的な意味ではその根底は同じだろう。
時代的に変わらぬ本質的な意味で、その思想的深層からしても、
有事法案が治安維持法の現代版であることには変わらんと思うがな。
>>925
そのとおりで、だから、国際情勢におけるナショナリズム間の政治的思惑
に法律が政治的に左右されていることは否定できんと思うがね。
グローバルという言葉が使われると、なにか政治的に中立という幻想
がつくりだされるわけだが。
植民地政策はとらずとも、内政的な意味ではその根底は同じだろう。
時代的に変わらぬ本質的な意味で、その思想的深層からしても、
有事法案が治安維持法の現代版であることには変わらんと思うがな。
>>925
そのとおりで、だから、国際情勢におけるナショナリズム間の政治的思惑
に法律が政治的に左右されていることは否定できんと思うがね。
グローバルという言葉が使われると、なにか政治的に中立という幻想
がつくりだされるわけだが。
927 ：８８７・８９０・８９５・８９７：02/05/22 16:04 ID:???
内政的意味でも、有事法案が治安維持法と本質的に
連なる法思想に支えられていることは疑いないと思うのだが。
連なる法思想に支えられていることは疑いないと思うのだが。
928 ：右や左の名無し様：02/05/22 16:16 ID:x5+JcmhC
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003654.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003722.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003749.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003816.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003722.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003749.jpg
http://www.j-webtv.ne.jp/~motor/1226boxfree/img-box/img20020522003816.jpg
>926
>そのとおりで、だから、国際情勢におけるナショナリズム間の政治的思惑
>に法律が政治的に左右されていることは否定できんと思うがね。
同意。その象徴が憲法第九条。戦後日本が立憲していれば存在しない最悪の取り決め。
反省はしても自ら筋肉を削ぎ落とす事は、自殺行為。
結果、米は違憲ともとられる自衛隊をつくらせ、軍事協力を強要。滅茶苦茶だな。
>927
内政的な部分で戦前の政府と同等な部分というのが、何を差しているのか不透明なので
はっきりした事が言えないけど、国家の閉塞感の事を言ってるのかな？ それとも外国の圧力？
植民地推奨の時代に侵略される事がどういう事であるか考えれば、
今の時代とは比較にならんでしょ。
「非武装、非威嚇、非戦を貫けば絶対に侵略なんかされない！」
なんて方が、ゴロゴロいるんですよ。今の日本は。戦前にはまずありえない概念です。
なんだかんだいっても今の日本は戦時と比べれはお話にならないほど脳天気ですよ。
そんな牙の抜かれた脳天気な日本が米国に脅されてつくった有事法案。
治安維持法施行時にこんな情けない内政事情はなかったですよ。
>そのとおりで、だから、国際情勢におけるナショナリズム間の政治的思惑
>に法律が政治的に左右されていることは否定できんと思うがね。
同意。その象徴が憲法第九条。戦後日本が立憲していれば存在しない最悪の取り決め。
反省はしても自ら筋肉を削ぎ落とす事は、自殺行為。
結果、米は違憲ともとられる自衛隊をつくらせ、軍事協力を強要。滅茶苦茶だな。
>927
内政的な部分で戦前の政府と同等な部分というのが、何を差しているのか不透明なので
はっきりした事が言えないけど、国家の閉塞感の事を言ってるのかな？ それとも外国の圧力？
植民地推奨の時代に侵略される事がどういう事であるか考えれば、
今の時代とは比較にならんでしょ。
「非武装、非威嚇、非戦を貫けば絶対に侵略なんかされない！」
なんて方が、ゴロゴロいるんですよ。今の日本は。戦前にはまずありえない概念です。
なんだかんだいっても今の日本は戦時と比べれはお話にならないほど脳天気ですよ。
そんな牙の抜かれた脳天気な日本が米国に脅されてつくった有事法案。
治安維持法施行時にこんな情けない内政事情はなかったですよ。
930 ：途中参加：02/05/22 19:09 ID:Dq/wAPJi
「武力攻撃事態」は、武力攻撃が「予想される」に至った事態まで想定されている。
このくだりでの、国会審議は、「武力攻撃に着手」「…の恐れ」「…の予測」など事例と定義が右往左往しており、一向に明確にならない。
「武力攻撃事態」と認定されれば、国民の反戦争行為は法的に処罰されることになる…これって、権力の一元化につながらないか？
そうなると、政府が特定の事態を恣意的に「武力攻撃事態」として、反政府行動を法的に抑制することが可能になる。
市民的自由は政府の都合のよいように制限されることになる。
そもそも、自衛隊法88条では、「戦闘」下では国際法を遵守する限り国内法には制限されないことが明記されている。
政府は、戦闘地域にいたるまでの「周辺地域」での自衛隊の活動を円滑にするためと説明しているが，「戦闘地域」と「周辺地域」、あるいは「一般地域」の区別はこれまた、明確にされない。
すなわち、「戦闘地域」をとくいの拡大解釈を適用すれば、88条はいくらでも有効になる。
警報の発令，避難の指示、被害の復旧措置など国民の生命財産を守る法の整備は後回しにされている。
ホンキで国民の生命財産を守る気があるのか？外務省の人権感覚に代表される政府の官尊民卑は、むしろ、国民の保護というより市民的自由の制限に主目的があるように思えてならない。
このくだりでの、国会審議は、「武力攻撃に着手」「…の恐れ」「…の予測」など事例と定義が右往左往しており、一向に明確にならない。
「武力攻撃事態」と認定されれば、国民の反戦争行為は法的に処罰されることになる…これって、権力の一元化につながらないか？
そうなると、政府が特定の事態を恣意的に「武力攻撃事態」として、反政府行動を法的に抑制することが可能になる。
市民的自由は政府の都合のよいように制限されることになる。
そもそも、自衛隊法88条では、「戦闘」下では国際法を遵守する限り国内法には制限されないことが明記されている。
政府は、戦闘地域にいたるまでの「周辺地域」での自衛隊の活動を円滑にするためと説明しているが，「戦闘地域」と「周辺地域」、あるいは「一般地域」の区別はこれまた、明確にされない。
すなわち、「戦闘地域」をとくいの拡大解釈を適用すれば、88条はいくらでも有効になる。
警報の発令，避難の指示、被害の復旧措置など国民の生命財産を守る法の整備は後回しにされている。
ホンキで国民の生命財産を守る気があるのか？外務省の人権感覚に代表される政府の官尊民卑は、むしろ、国民の保護というより市民的自由の制限に主目的があるように思えてならない。
この国は、憲法すら守れねぇのか。
932 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/22 19:22 ID:wCbwklN5
有事法が当たり前なら徴兵制復活も当たり前ということになるぞ。韓国みたいに
二十歳前後で二年強の徴兵体験したいのか？かなり辛いらしいぞ。(藁
二十歳前後で二年強の徴兵体験したいのか？かなり辛いらしいぞ。(藁
＞有事法が当たり前なら徴兵制復活も当たり前ということになるぞ。
なんで(・∀・)？説明してちょ
なんで(・∀・)？説明してちょ
>kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/22 19:22 ID:wCbwklN5
>有事法が当たり前なら徴兵制復活も当たり前ということになるぞ。韓国みたいに
>二十歳前後で二年強の徴兵体験したいのか？かなり辛いらしいぞ。(藁
な あ ん て 事 を こ う い う 場 に 書 く と
誰 か 構 っ て く れ る と 期 待 し て る ね ??
ﾊｧﾊｧ
〆⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟ∀ﾟ )￣￣| ＜ おじさんはそんな男子厨学生が大好きなんだよ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
＼. |＿＿＿＿＿＿＿|
〆⌒ヽ ｶﾞﾊﾞｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡（ ﾟ∀ﾟ ) ＜ さぁおいで！朝まで構ってあげるよ！
⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣（ つ )￣|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
＼. |＿＿＿＿＿＿＿|
>有事法が当たり前なら徴兵制復活も当たり前ということになるぞ。韓国みたいに
>二十歳前後で二年強の徴兵体験したいのか？かなり辛いらしいぞ。(藁
な あ ん て 事 を こ う い う 場 に 書 く と
誰 か 構 っ て く れ る と 期 待 し て る ね ??
ﾊｧﾊｧ
〆⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟ∀ﾟ )￣￣| ＜ おじさんはそんな男子厨学生が大好きなんだよ。
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
＼. |＿＿＿＿＿＿＿|
〆⌒ヽ ｶﾞﾊﾞｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡（ ﾟ∀ﾟ ) ＜ さぁおいで！朝まで構ってあげるよ！
⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣（ つ )￣|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ＼
| ＼ ＼
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
＼. |＿＿＿＿＿＿＿|
>934=893=896=898=905=911=914=920
相手されなくて、寂しかったらしい。
内容に触れないし、全く恥ずかしい奴だな。
悔しかったら持論を述べなさいな、君のそのメディアの情報を超越した持論を曝せ。
笑ってあげるから。ほれ、はやく（藁
相手されなくて、寂しかったらしい。
内容に触れないし、全く恥ずかしい奴だな。
悔しかったら持論を述べなさいな、君のそのメディアの情報を超越した持論を曝せ。
笑ってあげるから。ほれ、はやく（藁
>>936
オマエか！ このスレの煽りは、、、、元ＮＣ４の糞カスが！
いじめられる>>936ってのは、結局社会から疎外される運命に生まれついてるんだな。
じっと我慢して耐えていても、我慢できずに泣いても、いじめた相手を
殴ろうとしても、結局はますますひどい目に遭うだけ。
正解の選択肢はないんだよ。どっちが原因で結果かわからないが、
いじめられる人間ってのは味方が一人もいない。
傍観者はほぼ百パーセントいじめ側につくし。
孤立して、ただ耐え抜いて、ひっそりと死ぬしかないんだよ、
、、、、南無阿弥陀仏、、、南無阿弥陀仏、、、、
オマエか！ このスレの煽りは、、、、元ＮＣ４の糞カスが！
いじめられる>>936ってのは、結局社会から疎外される運命に生まれついてるんだな。
じっと我慢して耐えていても、我慢できずに泣いても、いじめた相手を
殴ろうとしても、結局はますますひどい目に遭うだけ。
正解の選択肢はないんだよ。どっちが原因で結果かわからないが、
いじめられる人間ってのは味方が一人もいない。
傍観者はほぼ百パーセントいじめ側につくし。
孤立して、ただ耐え抜いて、ひっそりと死ぬしかないんだよ、
、、、、南無阿弥陀仏、、、南無阿弥陀仏、、、、
>937
ゲラゲラ。クソウヨウザイって（藁
おめーらに政治で説教くらうくらいなら糞喰う方がマシだな（激藁
戦争でも行って死んでこいよ。皆喜ぶから（激藁
ゲラゲラ。クソウヨウザイって（藁
おめーらに政治で説教くらうくらいなら糞喰う方がマシだな（激藁
戦争でも行って死んでこいよ。皆喜ぶから（激藁
>938
禿同。
まじでクソウヨウザイ。（藁
一人で死ねって感じ（激藁
禿同。
まじでクソウヨウザイ。（藁
一人で死ねって感じ（激藁
>937
クソウヨしねっ！ハゲッ！ボケッ！（藁
クソウヨしねっ！ハゲッ！ボケッ！（藁
ゲラゲラ。
クソウヨ必死だな、、、。（激藁
クソウヨ必死だな、、、。（激藁
>941
お前等何が目的なんだよ（藁
クソウヨは死んでいいよ。マジで。つーかこの板へくんなよ（激藁
他に友達いねーのか？ ウヨタンようぅ～（ゲラゲラゲラ
お前等何が目的なんだよ（藁
クソウヨは死んでいいよ。マジで。つーかこの板へくんなよ（激藁
他に友達いねーのか？ ウヨタンようぅ～（ゲラゲラゲラ
>941
はぁ？ お前キチガイか（激藁
>1=>941
だろ？（藁
これだから全く、、、。アホの相手は疲れるわ（激藁
はぁ？ お前キチガイか（激藁
>1=>941
だろ？（藁
これだから全く、、、。アホの相手は疲れるわ（激藁
945 ：右や左の名無し様：02/05/23 06:47 ID:3diaqfAD
日本を守るということが世界の益に反する場合は、取るべき態度が難しいな。
ＳＴＯＰ！有事法制５．２４大集会
日時 ５月２４日（金）１８：３０～１９：３０
会場 東京・明治公園
地下鉄銀座線「外苑前」，JR「千駄ケ谷」
（１９：４５からデモ行進）
呼掛け団体 陸・海・空・港湾労組２０団体
平和を作り出す宗教者ネット
平和を実現するキリスト者ネット
http://web01.cpi-media.co.jp/yuji/stop-yuji/5-24/5-24.htm
日時 ５月２４日（金）１８：３０～１９：３０
会場 東京・明治公園
地下鉄銀座線「外苑前」，JR「千駄ケ谷」
（１９：４５からデモ行進）
呼掛け団体 陸・海・空・港湾労組２０団体
平和を作り出す宗教者ネット
平和を実現するキリスト者ネット
http://web01.cpi-media.co.jp/yuji/stop-yuji/5-24/5-24.htm
Should commercial whaling be re-introduced? （商業捕鯨を再導入するべきか？）
ＣＮＮとＢＢＳが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Ｙｅｓ」に投票してください。
ＣＮＮ ※投票場所は画面右下にあります。
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
ＢＢＣ ※投票場所は画面右上にあります。
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※関連スレ
【祭】鯨を食わせろ！【祭】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021913005/l50
948 ：醜いサヨク諸君に告ぐ：02/05/23 23:46 ID:???
あまりにも醜いブサヨ諸君！！
有事法制のあら捜しではなく、
有事法制の必要性について意見を言え！！
ってムリか？
ブサヨは只の消房と厨房のあつまりだからな（藁
有事法制のあら捜しではなく、
有事法制の必要性について意見を言え！！
ってムリか？
ブサヨは只の消房と厨房のあつまりだからな（藁
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 950GETだ！おめーら ！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ 950GETだ！おめーら ！！
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
951 ：右や左の名無し様：02/05/24 01:13 ID:piHmtKad
>>984
同意します。ブサヨって何で感情的な書き込みするわけ？。
俺の周りにも平和船乗ったのがいたが、落ち着いて話が出来ないものばかり
だったな。そんなに国を守ること、敬うことがイヤならさっさとこの国から出てったら？。
大体お前ら何人だ？。どこの国の人間なんだ？。間違っても国際人＝自分達、なんて思うなよ。
自分の国を否定する奴なんてどこへ行っても本音で外国人と語れねえぞ。俺の体験から言わせて
もらうけどな。
同意します。ブサヨって何で感情的な書き込みするわけ？。
俺の周りにも平和船乗ったのがいたが、落ち着いて話が出来ないものばかり
だったな。そんなに国を守ること、敬うことがイヤならさっさとこの国から出てったら？。
大体お前ら何人だ？。どこの国の人間なんだ？。間違っても国際人＝自分達、なんて思うなよ。
自分の国を否定する奴なんてどこへ行っても本音で外国人と語れねえぞ。俺の体験から言わせて
もらうけどな。
>951
なんでウヨってこうなんだろうねぇ～、、（ププ
興奮しすぎて番号間違っっちゃったかい（激藁
必死になっちゃってさー、「ウヨ=チョン」お前チョンだろ？（激藁
日本の心配はしなくていいでちゅよ～～。（爆藁
俺等は、日本でマターリしてる日本人だよ（ゲラゲラ
まぁお前はハングル語でも習ってなさいってこった（激藁
なんでウヨってこうなんだろうねぇ～、、（ププ
興奮しすぎて番号間違っっちゃったかい（激藁
必死になっちゃってさー、「ウヨ=チョン」お前チョンだろ？（激藁
日本の心配はしなくていいでちゅよ～～。（爆藁
俺等は、日本でマターリしてる日本人だよ（ゲラゲラ
まぁお前はハングル語でも習ってなさいってこった（激藁
953 ：右や左の名無し様：02/05/24 06:20 ID:wd/tXTmF
日本近隣の緊張が減っている中
緊張を煽るような法律を作りたがるのだろうか。
緊張を煽るような法律を作りたがるのだろうか。
>953
戦争ごっこがしたいんでしょ。（激藁
どちらにせよキチガイの考える事はわからん（激藁
戦争ごっこがしたいんでしょ。（激藁
どちらにせよキチガイの考える事はわからん（激藁
有事法制ができたら、その法を楯にスキームを得て、防衛官僚というか
軍事官僚が、間違いなくどんどん肥大化していくんだろうね。
外務官僚でも手を焼いているのだけど、防衛官僚は、「軍事機密」
というだろうから、なおいっそうやっかいだな。
そういえば、６０年前の戦争も、軍事組織や軍事官僚の肥大化と、
その結果としての暴走で起きたんだった。
軍事官僚が、間違いなくどんどん肥大化していくんだろうね。
外務官僚でも手を焼いているのだけど、防衛官僚は、「軍事機密」
というだろうから、なおいっそうやっかいだな。
そういえば、６０年前の戦争も、軍事組織や軍事官僚の肥大化と、
その結果としての暴走で起きたんだった。
>955
君さー、（つーか君に限らず）有事法案が施行されるのは確実なんだけど？
そこまで心配して、そこまで軍事政権になると思ってんなら、出国手続き
早くしろよ。
「こうなる筈なんだ！ 恐ろしい！ 恐ろしい！」
君が愚痴いくら愚痴をこぼしても有事法案は施行されるよ。
君さー、（つーか君に限らず）有事法案が施行されるのは確実なんだけど？
そこまで心配して、そこまで軍事政権になると思ってんなら、出国手続き
早くしろよ。
「こうなる筈なんだ！ 恐ろしい！ 恐ろしい！」
君が愚痴いくら愚痴をこぼしても有事法案は施行されるよ。
>955
つまり、君等のいう「有事法案の施行→軍国への道」
がほんとならば、すでに日本は軍国になるって事が確定している訳だよ。わかる？
確実に施行されるの！
君どうするの？
つまり、君等のいう「有事法案の施行→軍国への道」
がほんとならば、すでに日本は軍国になるって事が確定している訳だよ。わかる？
確実に施行されるの！
君どうするの？
>957
戦前の朝日のように偏った軍国主義者に変貌するんでないの？（w
戦前の朝日のように偏った軍国主義者に変貌するんでないの？（w
>957
今回の有事法案程度じゃ軍事大国になれんがな（笑
で、軍事大国にならないのわかっとって
「僕達、私達が平和を望んだからですっ！。」
って言いたいだけちゃうんかと、、、、、、、、、（笑
少なくとも朝Pはそうだがな。それに煽動されるﾔｼは知らん（笑
今回の有事法案程度じゃ軍事大国になれんがな（笑
で、軍事大国にならないのわかっとって
「僕達、私達が平和を望んだからですっ！。」
って言いたいだけちゃうんかと、、、、、、、、、（笑
少なくとも朝Pはそうだがな。それに煽動されるﾔｼは知らん（笑
>959
そんな事はありません。確実に軍靴の音が聞こえてきます。
私達の子供や、私自身が戦場に行って人を殺す事なんて許せません。
そんな恐ろしい【戦争誘導法】には、何があろうと私は最後まで徹底的に反対します。
あなた方が戦争に行って人を殺す事がないように、私達は諦めません。
そんな、かなしい世界はあってはいけないのです。
私はあなた方の為にも、反対運動を続けていきます。
そんな事はありません。確実に軍靴の音が聞こえてきます。
私達の子供や、私自身が戦場に行って人を殺す事なんて許せません。
そんな恐ろしい【戦争誘導法】には、何があろうと私は最後まで徹底的に反対します。
あなた方が戦争に行って人を殺す事がないように、私達は諦めません。
そんな、かなしい世界はあってはいけないのです。
私はあなた方の為にも、反対運動を続けていきます。
晒しage
>960
全然話しが噛み合って無いっちゅーねん（笑
なぁ、君？の脳内妄想のほかにも他人の世界はあるんやからな。
そのへん勘違いしたらいかんで（笑
>960
全然話しが噛み合って無いっちゅーねん（笑
なぁ、君？の脳内妄想のほかにも他人の世界はあるんやからな。
そのへん勘違いしたらいかんで（笑
>960
禿同。やっぱ人を殺したく無いし、死にたく無いもんね。
これからも頑張らないとね。
>959=961
アホウヨ死ねよボケッ！
お前みたいな奴がまっ先に戦場に連れていかれてしぬんだよ（激藁
クソガキ共が調子こいんてんじゃねーぞっ！クソして働け（激藁
おまえらの為に頑張ってる奴らの気にもなれっボケッ！！（爆藁
だいたい何が晒しage？ お前自身か？ （プププ ゲラゲラ（激藁
禿同。やっぱ人を殺したく無いし、死にたく無いもんね。
これからも頑張らないとね。
>959=961
アホウヨ死ねよボケッ！
お前みたいな奴がまっ先に戦場に連れていかれてしぬんだよ（激藁
クソガキ共が調子こいんてんじゃねーぞっ！クソして働け（激藁
おまえらの為に頑張ってる奴らの気にもなれっボケッ！！（爆藁
だいたい何が晒しage？ お前自身か？ （プププ ゲラゲラ（激藁
963 ：どうでもいいけど…：02/05/24 09:21 ID:NgQVKf6B
ここんとこのカキコ詰まらん…
>963
お前みたいなクソウヨハン房が原因（藁
頼むからハン板へ帰ってくれ。ほれこのとうり。頭下げるから（激藁
お前みたいなクソウヨハン房が原因（藁
頼むからハン板へ帰ってくれ。ほれこのとうり。頭下げるから（激藁
965 ：右や左の名無し様：02/05/24 09:30 ID:CoHNx/sD
どこの国においても当たり前のことを今まで全くせずに平穏無事でこの
半世紀過ごせたことは奇跡以外の何物でもない。しかしサヨってどうにも
なんねえ生物だなこりゃ。以前勤めていた同じ職場にサヨが入ってきたが、
仕事はできねえは無断欠勤はするはで一ヶ月で退職していったな。
しかも言うことは無茶苦茶で自分の主張は横車を押してでも通すし。
サヨは何人かいたが共通しているのは総て個人主義で、会社から給料
もらっている身分のくせに会社を常に敵対視する。協調性と勤勉性に欠け、
向上心が見られず、しかも自我は非常に強かった。このことはこのスレに
書き込むブサヨ総てに共通している傾向だとも言える。
そんなに集団と国が嫌いで自分のことがカワイイなら即刻無人島にでも行け！。
このようなブサヨに社会生活は不要、無人島であれば軍隊も無いし国旗、国歌も無いし、
自分を束縛する法律も集団も無い。ブサヨにとっては正に理想郷ではないか。
ブサヨ逝ってヨシ！。この国を訳もわからず非難し続ける君達がこの国の恩恵を授かっている
なんて許せない。どうせまともに税金も払ってないんだろうからね。
半世紀過ごせたことは奇跡以外の何物でもない。しかしサヨってどうにも
なんねえ生物だなこりゃ。以前勤めていた同じ職場にサヨが入ってきたが、
仕事はできねえは無断欠勤はするはで一ヶ月で退職していったな。
しかも言うことは無茶苦茶で自分の主張は横車を押してでも通すし。
サヨは何人かいたが共通しているのは総て個人主義で、会社から給料
もらっている身分のくせに会社を常に敵対視する。協調性と勤勉性に欠け、
向上心が見られず、しかも自我は非常に強かった。このことはこのスレに
書き込むブサヨ総てに共通している傾向だとも言える。
そんなに集団と国が嫌いで自分のことがカワイイなら即刻無人島にでも行け！。
このようなブサヨに社会生活は不要、無人島であれば軍隊も無いし国旗、国歌も無いし、
自分を束縛する法律も集団も無い。ブサヨにとっては正に理想郷ではないか。
ブサヨ逝ってヨシ！。この国を訳もわからず非難し続ける君達がこの国の恩恵を授かっている
なんて許せない。どうせまともに税金も払ってないんだろうからね。
>965
ウヨが吠えました（激藁
みんなで笑いましょう（激藁
ウヨが吠えました（激藁
みんなで笑いましょう（激藁
967 ：右や左の名無し様：02/05/24 09:46 ID:GB8Ey8LY
965だけどな、＞960の方へ。
俺のことは心配せんでいいよ。自分の子供は空手を習っていますが、
学校での成績も常に上位、大きくなったら戦闘機のパイロットになりたい
と子供心に語っている我が子をこれからも応援し続け、見守ってあげたい。
ちなみに学校ではいじめっ子どもが避けて通っていきますので、喧嘩なんて
したことないですよ。ちなみにいじめっ子どもの親の殆どはブサヨ。
俺のことは心配せんでいいよ。自分の子供は空手を習っていますが、
学校での成績も常に上位、大きくなったら戦闘機のパイロットになりたい
と子供心に語っている我が子をこれからも応援し続け、見守ってあげたい。
ちなみに学校ではいじめっ子どもが避けて通っていきますので、喧嘩なんて
したことないですよ。ちなみにいじめっ子どもの親の殆どはブサヨ。
>967
戦闘機のパイロットが夢だなんて、どういう教育しているんですか？
とても信じられません。
パイロットになると死ぬかもしれないし人を大量に殺す事になるんですよ。
その大事な事を教えて無いんでしょう、、。子供が可哀相です。
あなたみたいな人が親だと子供が不幸になります。親として失格ですよ。
人権というものを一から考えてみては如何でしょうか、、、、
戦闘機のパイロットが夢だなんて、どういう教育しているんですか？
とても信じられません。
パイロットになると死ぬかもしれないし人を大量に殺す事になるんですよ。
その大事な事を教えて無いんでしょう、、。子供が可哀相です。
あなたみたいな人が親だと子供が不幸になります。親として失格ですよ。
人権というものを一から考えてみては如何でしょうか、、、、
969 ：味方殺しのドキュソ砲兵：02/05/24 10:15 ID:???
>>968
そんな特殊な夢でもないでしょ
インタビューで見たけど,パレスティーナの子供は大きく成ったら自爆テロ
したいって答えてたけど?
人権って言うけど,あなたの考える人権てどんなの?
イスラム教やヒンドゥー教などの信仰がある人は欧米の考える人権とは宗教
上の理由から,人権に関しても異なる解釈をもってると思うけど彼らは間違
っているの?
そんな特殊な夢でもないでしょ
インタビューで見たけど,パレスティーナの子供は大きく成ったら自爆テロ
したいって答えてたけど?
人権って言うけど,あなたの考える人権てどんなの?
イスラム教やヒンドゥー教などの信仰がある人は欧米の考える人権とは宗教
上の理由から,人権に関しても異なる解釈をもってると思うけど彼らは間違
っているの?
>969
人権は人が生まれながらに持った権利の事です。
当然人殺しは権利になりません。
人は生まれながらにして殺されない権利ももっているのです。
その権利を犯すような教育は良くありません。考えを改めて下さい。
人権は人が生まれながらに持った権利の事です。
当然人殺しは権利になりません。
人は生まれながらにして殺されない権利ももっているのです。
その権利を犯すような教育は良くありません。考えを改めて下さい。
971 ：味方殺しのドキュソ砲兵：02/05/24 10:28 ID:???
>970
じゃ,緊急避難は?
じゃ,緊急避難は?
972 ：右や左の名無し様：02/05/24 11:03 ID:CoHNx/sD
＞968
どのような教育をしているか、ですか？。
自分の夢を実現するのは容易ではありませんから、先ず目を大切にし、体を鍛え、
勉強に励みなさいと言い聞かせています。そして自分の人生なんだから自分で
努力しなさい。親が出来ることには限界があるんだよ、と説いていますが何か？。
他人に迷惑をかけず、先生の言うことを良く聞き、友達を大切にしなさいと
言っていますが何か？。
思想的なことなど一切言いません。自分自身で見出した目標です。
＞パイロットになると死ぬかもしれないし人を大量に殺す事になるんですよ。
つまり自動車を運転すると死ぬかもしれないし、歩道に乗り上げて大勢の人を
死なせることになるんですよと、同じことですね。
＞人は生まれながらにして殺されない権利ももっているのです。
その権利が犯されそうになった時にはどうすれば良いのでしょうか？。
どのような教育をしているか、ですか？。
自分の夢を実現するのは容易ではありませんから、先ず目を大切にし、体を鍛え、
勉強に励みなさいと言い聞かせています。そして自分の人生なんだから自分で
努力しなさい。親が出来ることには限界があるんだよ、と説いていますが何か？。
他人に迷惑をかけず、先生の言うことを良く聞き、友達を大切にしなさいと
言っていますが何か？。
思想的なことなど一切言いません。自分自身で見出した目標です。
＞パイロットになると死ぬかもしれないし人を大量に殺す事になるんですよ。
つまり自動車を運転すると死ぬかもしれないし、歩道に乗り上げて大勢の人を
死なせることになるんですよと、同じことですね。
＞人は生まれながらにして殺されない権利ももっているのです。
その権利が犯されそうになった時にはどうすれば良いのでしょうか？。
ネタニマジレス、カコワルイヨ。
はあ！！
今夜もクソサヨが無様で気狂いのレスをしているな！！
ブサヨ＝チョン＝ハン板の住人＝在日＝拝金主義者の関西人＝アナーキスト＝死んでくれ
今夜もクソサヨが無様で気狂いのレスをしているな！！
ブサヨ＝チョン＝ハン板の住人＝在日＝拝金主義者の関西人＝アナーキスト＝死んでくれ
>>968
濱村タン
おばさんのネタレスにマジの書き込みはかっこ悪いと知りつつ書きます。
おばはんさあ、中共がチベットに侵略して、チベット民族絶滅政策を
しているように、またユーゴのミノシェビッチが
アルバニア人の虐殺をやったように、
共産主義者が日本に侵略してきて、
お前の子供を殺そうとしたら、
お前はどうするんだ？
子供が殺されるのをただ見ているのか？
日本が侵略され、日本人が虐殺されるのを防ぐのが自衛隊であり、
有事法制だ！！
ついでに、災害からも自衛隊はお前とお前の家族を守ってくれるぞ！！
濱村タン
おばさんのネタレスにマジの書き込みはかっこ悪いと知りつつ書きます。
おばはんさあ、中共がチベットに侵略して、チベット民族絶滅政策を
しているように、またユーゴのミノシェビッチが
アルバニア人の虐殺をやったように、
共産主義者が日本に侵略してきて、
お前の子供を殺そうとしたら、
お前はどうするんだ？
子供が殺されるのをただ見ているのか？
日本が侵略され、日本人が虐殺されるのを防ぐのが自衛隊であり、
有事法制だ！！
ついでに、災害からも自衛隊はお前とお前の家族を守ってくれるぞ！！
976 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/24 23:29 ID:zRfUnQig
>>975
自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
>kouei
その根拠を述べよ。
その根拠を述べよ。
978 ：偽kouei35@非戦主義 ☆n8aPRTS. ：02/05/24 23:48 ID:???
それはokだからです。ok ok
ok牧場の決闘
ok牧場の決闘
979 ： ：02/05/25 00:02 ID:SAPvSfSz
>>975
俺もそう思う。
「日本に攻めてくる国」と「自衛隊」が戦争するんだろ。
なんで日本を守ろうとする「自衛隊」に対して「戦争反対！」なんて
言うんだろ？
本来は「日本に攻めてくる国」に対して抗議するべきで、自衛隊には
労いの言葉のひとつもかけてやるべきだと思うのだが。
俺もそう思う。
「日本に攻めてくる国」と「自衛隊」が戦争するんだろ。
なんで日本を守ろうとする「自衛隊」に対して「戦争反対！」なんて
言うんだろ？
本来は「日本に攻めてくる国」に対して抗議するべきで、自衛隊には
労いの言葉のひとつもかけてやるべきだと思うのだが。
980 ： ：02/05/25 00:04 ID:SAPvSfSz
>>976
詭弁
詭弁
＞＞kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/24 23:29 ID:zRfUnQig
＞＞>>975
＞＞自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
その事実に、どう反論する？
kouei35タン？
＞＞>>975
＞＞自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
その事実に、どう反論する？
kouei35タン？
982 ：味方殺しのドキュソ砲兵：02/05/25 00:15 ID:???
緊急避難については解答無しか…
刑法読んで欲しかったな…
ところで,こんなになってしまったこのスレ続くのかのう…
刑法読んで欲しかったな…
ところで,こんなになってしまったこのスレ続くのかのう…
983 ：右や左の名無し様：02/05/25 00:20 ID:DFcEOk1o
>>976
国を守ることと国民の生命財産を守ることの違いについて述べて下さい。
今こうして平和に生活しながらここにカキコできるのも、24時間昼夜に関係
無く自衛隊が周辺を警戒して、必要とあらばしかるべき措置をすぐに取れる、
そのような防衛システムの傘の中にいるからだろう。そのことを忘れるなよ。
国を守ることと国民の生命財産を守ることの違いについて述べて下さい。
今こうして平和に生活しながらここにカキコできるのも、24時間昼夜に関係
無く自衛隊が周辺を警戒して、必要とあらばしかるべき措置をすぐに取れる、
そのような防衛システムの傘の中にいるからだろう。そのことを忘れるなよ。
984 ： ：02/05/25 00:26 ID:SAPvSfSz
多分、「国を守るために自衛隊員が命を失う可能性がある」
とかだと思うぞ。(話の論理がおかしいと思うが。)
>必要とあらばしかるべき措置をすぐに取れる
という意味では、警察と警備会社にも感謝せんとな。
とかだと思うぞ。(話の論理がおかしいと思うが。)
>必要とあらばしかるべき措置をすぐに取れる
という意味では、警察と警備会社にも感謝せんとな。
985 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 08:09 ID:d/g+sdHU
全世界に軍隊が存在するからこの世から戦争が起こる危険がなくならないのです。
だから全世界の軍隊はなくなるべきであり自衛隊もなくなるべきなのです。ok
だから全世界の軍隊はなくなるべきであり自衛隊もなくなるべきなのです。ok
986 ：右や左の名無し様：02/05/25 10:08 ID:cewSUA08
987 ：koueiタンハケーン：02/05/25 10:54 ID:???
＞自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
＞その事実に、どう反論する？
＞kouei35タン？
koueiタンはこういった質問は無視なんだよね。
988 ：右や左の名無し様：02/05/25 11:08 ID:P+GtfOPH
>>985
軍隊がまともに機能してない国では、山賊やらゲリラやらがはびこる。ポルポトやアフガン見ればわかるだろ？
ああゴメン、ポルポトは「アジア的優しさ」を持って、中共から支援してもらえるほど立派な人だったね。
軍隊がまともに機能してない国では、山賊やらゲリラやらがはびこる。ポルポトやアフガン見ればわかるだろ？
ああゴメン、ポルポトは「アジア的優しさ」を持って、中共から支援してもらえるほど立派な人だったね。
989 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 11:50 ID:1AqwaLme
990 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 11:53 ID:1AqwaLme
>>988
あっｺﾞﾒｿ 貴方は2チャンネラーでしたね。
あっｺﾞﾒｿ 貴方は2チャンネラーでしたね。
>>989
kouei35タン、ソレハ ブサヨ ノ オマエニタイスル イヤミダト オモワレ・・
ところで早く、これに反論しろよ
＞＞kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/24 23:29 ID:zRfUnQig
＞＞>>975
＞＞自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
その事実に、どう反論する？
kouei35タン？
kouei35タン、ソレハ ブサヨ ノ オマエニタイスル イヤミダト オモワレ・・
ところで早く、これに反論しろよ
＞＞kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/24 23:29 ID:zRfUnQig
＞＞>>975
＞＞自衛隊は国を守るために戦う軍隊であり国民の生命財産を守るための組織では有りません。ok
自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
その事実に、どう反論する？
kouei35タン？
koueiたん,まだまだあなたの答えを待ってる人たちが前に待ってるワ
ヨォ～～Ｎハァト
ヨォ～～Ｎハァト
993 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 11:58 ID:1AqwaLme
>>991
返答を強要する気ですか？
返答を強要する気ですか？
995 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 12:12 ID:1AqwaLme
でた！
答えられない時の必殺技。
答えられない時の必殺技。
997 ：kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS. ：02/05/25 12:14 ID:???
998 ：koueiタンわんぱたーん：02/05/25 12:15 ID:???
＞997
次は捨てメールでもいいですよだろ？
もうすぐ1000だからにげきれるね（ｗ
次は捨てメールでもいいですよだろ？
もうすぐ1000だからにげきれるね（ｗ
999 ：右や左の名無し様：02/05/25 12:17 ID:DGdnZaUH
＞自衛隊は災害派遣で国民の生命財産を守っている！！
これに専念するのに迷彩服、武器はいらんだろう。
黄色い目立つ作業服、黄色いヘルメット、スコップだろうが必要なのは。
暗い中、迷彩服で災害出動されたんでは見えにくくてアブナイよ。
これに専念するのに迷彩服、武器はいらんだろう。
黄色い目立つ作業服、黄色いヘルメット、スコップだろうが必要なのは。
暗い中、迷彩服で災害出動されたんでは見えにくくてアブナイよ。
koueiさらしあげ1000げと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。