■ハングル板観察スレッド今日のハングル板■5

>>384
なんか反論する気も起こらんレスだ（W

百聞は一見にしかず。
あのスレッドの写真を見るまで「朝鮮紀行」イザベラバートの筆は、西洋人としての
偏見が多少なりともあったと思っていた。しかし、事実は、イザベラのいう通りだった。

南大門は、１００年前も現在もソウルの中心地。
それが今の目で見ると１００年前はスラム並みの町構え。

韓国人は、だから必死に反論をする。

曰く、「鍾路や東大門が中心地で南大門は、街外れ」　「日帝の隠蔽云々」

当時現地に赴き、あの写真を実物として見た日本人は、我彼の差を見て愕然としただろう。

現在、韓国人が、「日帝の支配が無くても、近代化できた。」と逝っているのを全くの妄言
と自分が断言できるのは、あの写真のおかげ。

写真によって１００年前を擬似体験したようなものだ。

＞「台湾には勝てるから」という理由で台湾に注目している人がどれだけいるの？

台湾も韓国も同じ理由で注目されている。
「日本に優越感を感じさせてくれるから」
やってる（と、思われている）ことは正反対だがね。

＞例えば経済で言うと日本は世界トップクラスの経済大国なんだから、
＞勝てるからという理由で興味を持つのなら、ものすごい数の国に興味を持たないといけませんね。

飽くまで比較対象となる国だからね。
最貧国と日本経済比べてもしかたないだろうし、
バブルのころは韓国だって比較の対象にはなり得なかったし、
反日活動も存在は認知されていても完全に無視されていた。
今は韓国の国際社会での地位もあがり、発言力も無視できないんだろうね。
あれよあれよという間に剣道は「世界」のスポーツになってしまった（笑）

確かにバブルの頃の日本では
アメリカをいかに駄目か、日本はいかに優れているか、
で盛り上がっていたね。
人口も一人当たりＧＤＰも半分以下の国を対象にしないといけないとは、
国家を自己同一化の対象にする人々には苦しい時代になったよなあ（ｗ。

＞それが今の目で見ると１００年前はスラム並みの町構え。

当たり前のことだがスラムは都市に存在するもんだ。

あなたも韓国人と愛を？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014774282/

158 名前：弓式 投稿日：02/02/27 17:46 ID:RQ8rk23p
http://korea.hanmir.com/board/qna_board.html?mode=read&table=board1&page=1&uid=109&num=32

現在実施中のアンケートに関して
最近韓国関連、歴史教科書関連などのインターネットでのアンケートに
おいて２ちゃんねるという掲示板を経由して、
プロクシーサーバーなどを利用した同一人物による大量投票行為が
多く見うけられます。

現在行われている日韓完全共同制作ドラマのアンケートでも
クッキーをオフにすれば連続投票ができるのを悪用して
大量投票行為を行っています。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014787202/

ハハハばれちった♪

164 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日：02/02/27 18:18 ID:oZSWMfm3
ニュー速盛り上がりまくり〜（￣▽￣；

165 名前：　 投稿日：02/02/27 18:21 ID:cbgBjXXJ
http://korea.hanmir.com/board/qna_board.html?mode=read&table=board1&page=1&uid=109&num=34

すでに全てバレてます

166 名前：（￣ー￣）ニヤリッ ◆MZeyPuLs 投稿日：02/02/27 18:48 ID:oZSWMfm3
>>165
バレて潰れれば・・・
それはそれで成功だったのでは？

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‥‥いやはや、大した板だね、ハングル板は。

ハン板の人たちは大きなこと考えてて偉いなあ。
僕なんかゼミの同僚に負けたくないとか、
教官に認めてもらいたいとか小さな目標しかもってないや。
僕のアイデンティティーの大きな部分はそこにある。
ナショナル・アイデンティティーをそんなに意識する機会が無い。

>>409
＞ハン板の人たちは大きなこと考えてて偉いなあ。

‥‥それって言うまでもなく反語的表現だよね？（ｗ

>>407
＞当たり前のことだがスラムは都市に存在するもんだ。
まったくその通り。
違うのは、南大門は、江戸で言えば日本橋だということ。
一国を代表する土地だということ。

いやあ、マジでナショナリズムとかナショナル・アイデンティティを感じることが少なくて。
海外に滞在したこともあるんだけど。
事務的な区別・差別はすんなり受け入れてしまったし、不合理な差別には会わなかったから。
人は海外へ行くと愛国者になるというのは経験できなかった。

このテーマでスレ立ててみようかな。

>>405
＞バブルのころは韓国だって比較の対象にはなり得なかったし、
＞反日活動も存在は認知されていても完全に無視されていた。

韓国の力が弱かったからバブルの時は無視していた、というより
韓国について話すことがタブーだったから触れないで避けていた、
と思うのだが、どうだろう？

「日本は朝鮮に酷いことをしてきたから、韓国の主張は当然で黙認するべき」

当時、こんな風潮があったような気がする。
少なくとも自分は朝日の紙面や学校ではそう教わった。

おそらく、ハングル板で初めて韓国の内情について知った人も多いだろう。
そして韓国に同情的だった分、反動で嫌悪感を感じるようになるのでは？

ここの人達に、一つ質問。
「日韓関係がこじれるのは日本だけに問題があるのだろうか？」

>>409、>>412
君ら鈍感、あるいは単に頭悪いだけでは？
前近代やアフガンみたく、近代国民国家が確立してないところで生きているならともかく、
ネーションから自由な意識なんてありえないよ。

つか、安易にコスモポリタンぶる奴ウザイ。

>>415
>ネーションから自由な意識なんてありえないよ。

意識しすぎるのも、精神の軽い病だと思うが。

死相厨「ハン厨はなんで韓国に興味なんか持つの？」
ハン厨「死相厨はなんでハン板に興味なんか持つの？」

似たもの同士の堂々巡りﾏﾝｾｰ（ﾜﾗ

>>415
当然「コスモポリタン」など夢物語にすぎないのだが、ただ、>>415の文章
の端々に現れる、過剰なまでの「対サヨク忌避性」がちょっと鼻につくな。
コヴァのそれと全く変わらん。「コヴァが死に、嫌韓が生まれた」は金言と
なるかもな。いやはや、「世界を相手にするナショナリズム」が結局は「隣
国１国相手のナショナリズム」に集約されちまったワケか・・・。縮小するナ
ショナリズム、か。笑えないなぁ・・・。

>>414
＞「日韓関係がこじれるのは日本だけに問題があるのだろうか？」

自分たちから積極的にその片棒を担いでどうするよ。(藁
大人しく電波ウォッチングだけしてりゃいいのに。現に初期のハン板はそうだった。
そこに、「教科書・靖国」あたりから煽り屋(茶人か？)と無知な厨房がドッと流入してき
たせいで、今のように電波観測人が自分から電波を発するようになっちまった。電波
発するだけならまだいいな。とうとう破壊活動まで始めやがった。>>408がいい例か。
奇しくも自分たちが観測してた対象と、そっくりの行動を始めちまったってワケだ。
「電波は感染する」もんなんだな。>>124あたりがオモロイこと言ってる。

>>416
「ナショナリスト(しかも度を越した・・・)」であることと、「嫌韓・反韓」であることは
本来ならば等価であるはずもないんだが、これがほぼ等価となっちまってる現
状に、この「嫌韓ムーブメント」のねじれを見たような気がする。この現象は、見
紛う事なき「ポストコヴァ」だな。中身は基本的に変わっとらん。あ〜あ、それに
しても韓国が相手のナショナリズムって一体・・・。せめてもっと大物を相手にし
てくれよ・・・。ヘコむなぁ。日本も落ちぶれたのか・・・。

いまだに誤解を助長させているバカどもがいますよ。

まいにちKids 子育て・教育 ［ニュースの言葉］在日韓国・朝鮮人 ［2001/11/14］
http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2001/11/j-14.html
　日本には、１９１０年の韓国併合（かんこくへいごう）以来、朝鮮（ちょうせん）半島から
多く人々が労働者として強制連行され、朝鮮人の人口は増加した。

２４時マート　同胞の暮らし支える宅配
http://mytown.asahi.com/chiba/news01.asp?c=5&kiji=263
まちでは、第２次世界大戦前後に日本に強制的に連れてこられ、二世、三世となった在日コリアンは
「オールドカマー」、最近来た人たちは「ニューカマー」と区別して呼ばれている。

こいつらが、せいぜい１０％程度しかいない徴用で日本にきた在日
（しかも自分の意思で日本に残る事を決めた朝鮮人）を
さも在日の代表で有るかのごとく書いて、日本人を意図的に誤解させてるんだよな。
なんで朝日や毎日は、いまだにこういう誤解を生む報道をするかね。
こいつらの逆差別が新たな嫌韓厨を作り出してるんじゃないか？

もっぺん貼っとこうか。

91　 小五 　 2002/01/13(Sun) 07:39

韓国って、日本のナショナリズムにとってぎりぎりのラインなのかなー？

ナショナリズムは必ず、ネーションの優秀さを示さなきゃいけない。
「万世一系」とか「八紘一宇」なんて言って、
実際にも大帝国だったときには何も迷うことはなかったはず。
戦後には、経済大国化や「アメリカには負けたけど中国には負けてない」
という論理があった。
そして、現在になって経済が低迷し、中国の成長を目の当たりにして、
日本人が選んだ道は「それでも韓国よりはまし」？？

>>419
＞こいつらの逆差別が新たな嫌韓厨を作り出してるんじゃないか？

んなワケあるかいな。(藁
サヨクメディアが作り出すのは「誤解」と「誤った知識」であって、そもそもこんな
逆差別ごときで嫌韓になるヤツは、何があろうとなかろうと嫌韓になってるって。
(まぁ、サヨクメディアの誤りは可及的速やかに正されなければならないとは思うが。)
「嫌韓派」がサヨクメディアにやたらと固執すること自体もそうなんだが、ベクトル
が国内に向いてる問題と、国外(つまり韓国)に向いてる問題とが、(故意か偶然か)
混然一体とされて語られてしまっていることが、「嫌韓現象」が「コヴァ(Ｊ右翼)現象」
の正統なる後継者とされるゆえんなワケだ。(「嫌韓」と「反サヨク」、どちらが目的で
どちらが手段なのかが、終いにはわからなくなってくるところなんかがそうだろうか。)
「アンチサヨクの親韓派」(例：豊田有恒)がほぼ存在してない(というか絶無)という
事実も、この現象の病理を端的に表しているかもしれん。

>>418
ナショナリズムに縮小も拡大もないだろ。
ハン板では韓国ネタでそれが発現してる、それだけだ。

「大物」相手のナショナリズムが高級で、韓国が契機のそれは低級とでも？

>>422
うん。

何の意図で張ったのかわかんないけど、韓国など比較対象にもならんよ。
日本の相手はアメリカやヨーロッパだけでしょ。
あと２０年くらいしたら、国としてなら中国もいい所まで行くだろうけど、
生活水準は５０年はかかるんじゃない？
てゆーか、日本が没落して同じ水準になるほうが高かろう。

それに日本より駄目な国（生活レベル）なら、世界の国のほとんどは入るね。
君が何を言っているのかわかんないよ。
韓国は、教科書などを笑ってみる所だろ。
経済などで比較が出る事はあるがそれは、韓国が後何年で日本を抜くとか、
電波発信しているからだよ。

■ﾏｼﾞ?■おいっ！　日本人による蛮行写真サイト？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014951263/

強烈…
思想板の人達的にはこれらの写真はぜんぶ本物？

うむぅ、part6の副題は「ポストコヴァ　ハン厨の時代」で決まりだな（笑

>>418

うむぅ、part6の副題は「ポストコヴァ　ハン厨の時代」で決まりだな（笑

>>404
ぷっ。
どりあえず、イザベラバートのことはぜんぜん知らないんだな。

イザベラがはじめて朝鮮を訪ねた時、確かに彼女は朝鮮の汚さに驚いた。
しかし彼女はもう一度朝鮮を訪問して、また驚く。
漢城の汚さがほとんど無くなってたからだ(まあ、漢城だけだけど)。

朝鮮は衛生局を作って、1895年には「漢城内の道路整備案」を出す。
それで徳寿宮〜鍾路〜弘陵、徳寿宮〜南大門の道路が整備され、その廻りの王宮、客国の公館などに
上下水道が設置された。モデルはアメリカのワシントン。

イザベラバートは朝鮮の近代化への動きを評価してるし、その以後の漢城は綺麗な街として評価してるよ。


つか、その南大門の写真はどうみても露店でスラムだけど、それをソウルの中心だと主張する根拠は？

>>428
ハン厨というのは、漢城がどういう計画で造られ当時の「南大門」周辺や「東大門」周辺が、漢城の中で
どのような位置付けをされたかというのは、知らんのよ。
だから、ハン板にいる。

東京オリンピック以前の東京にも、五十歩百歩の街並みがあったことなんて、
ましてや思いもよらない。
だから、ハン板にいる。

>>429
はは、南大門以外の漢城はﾆﾃｰｲ支配で荒廃したってか？

>>430
はは、路上死亡者が多数発生する都市と同じとはね。
「東京の下層社会」でも読んだのかい？

おっと「ﾆﾃｰｲ支配で一切発展しなかったってか？」にしとこうかな。
クソクダラン因縁つけられそうだ。

街の中心なのに南大門とはこれいかに。
南にある街の入り口でしょ？

政治板にいると、>429に見られるように左翼の人々は
自らの発言に対して「常識である！」「定説である！」
などと自身の手であたかも外部からの評価によって
権威付けされたの如く振舞うことがつくずく良く見て取れる。
まぁ、前から知ってはいたんだけどね。10年前だったら
通用したかも知れんけど、もうどこでも通用せんよ？
つか、そんなに定説が好きなら自称科学的な某教団逝ったら(w

>>434
当時のソウルの地図を見たら分かるんだけど、
都市の建造時なら入り口だったろうけど、
あの時代は、あの外にも街が広がっていたんだよ。
それに中心部からの距離、どれだけか知ってる？

>>428
イザベラ・バート（ビショップ夫人）（１８３１〜１９０４）は、1894年から３年ほどの間に４度
朝鮮に渡り　９７年に「朝鮮紀行」を出版、邦訳「朝鮮紀行」講談社学術文庫1998年
朝鮮の衛生状態の悲惨さばかり目を奪われて、改善されたのを見落とした可能性があるので
ぜひ、引用該当部分を、お教えいただきたい。
たしか　ロシアで暮らしている朝鮮人の描写は衛生的とかかれてあった。
邦訳されていない、英文の紀行文でもかまいません。

ソウル市の言葉を借りれば「1414年につくられた南大門市場は韓国で一番大きく古い市場だ。」とのこと。
対する東大門市場が１９０５年
ttp://japanese.metro.seoul.kr/visitors/toppic/shopping/namdaemun/index.cfm
ちなみに当時南大門から２ｋｍほどしか北西に離れていない独立門は、無屋の荒野です。

漢城の開花期の道路整備事業といえば　漢城判尹の「朴泳孝」
経歴からするとバリバリの親日派です（W
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3914/kn_m.html