★★「炉」と愛国心★★

こらー一緒くたにするなー。

俺はまじめにしりたいんだぞ。

あのさあ。
上の方で日本の伝統文化からいえばホモもロリも近親婚もなんでもありだ、っていってる奴がいるけどさあ。
こいつらはほんとに日本文化をわかっているのかと小一時間問いつめたい。
「ロリもいいよな、婆もいいけど」
「ホモもいいよな、女もいいけど」
「近親婚いいよな、他人もいいけど」
ってことだ。つまり日本の伝統文化ってのは「なんでもあり」ってのが重要なわけ。
「幼女じゃなきゃいやだああああああああああ」って騒いでるペドヲタは
「成人異性間の性愛」以外はすべてキチガイとして排斥するキリスト教的価値観といっしょなんだよ。
ペドヲタどもにまともな人権を与えてはならない。こういうのは治療の対象として収容すべき。

率直に聞くが、ロリの人はもしそういうチャンスがあったら何をするつもりなの？

>>110
お前は途方もない馬鹿だな。

淫行にきまってるだろうが。
バブルの頃はペド小僧でもアブク銭もって東南アジアにいってたぞ。
日本の恥。

>>109
うむ、「成人女性じゃなきゃいやだああああああああああ」とか、
「同性間じゃなきゃいやだああああああああああ」やら、
「近親婚じゃなきゃいやだああああああああああ」など、
のたまう人間は基地外として排斥し、人権を与えるべきではないな。

同姓でも異性でもやれる両刀使いで、なおかつ年齢を問わない人以外の人権を剥奪するべきである。
勿論近親者ではしないなどという人間も、排斥すべきだ。

つーか、ロリの場合、両性の合意というのがあり得るかどうかというのが基本だと思うのですが。

>>112がいいこと言った。

>>113
えーと年の差カップルは認めないって事？
それとも子供には恋愛は早いって事？

まあ、噛み砕いていえば後者だな。
じっさい十歳かそこらの女の子と性交して
「彼女も望んでた」なんて言われても困惑するし、
怒りさえ覚える。

50歳と30歳はかまわない。

30歳と10最では問題大有り♪

正直、炉に走って犯罪を犯すような人間に愛国心を語る資格は無いと思う。
犯罪を犯すということは、なんら国に貢献することにならないし、むしろその逆だろう。

エロゲとか漫画までなら有りだとは思う

その先、実写とか実行がダメだってことさ♪

>>119
サヨみたいなこと言うなよ。予防が第一。
その為には危険分子を早めに摘んでおくことが重要。

これ読むと、なにもいえなくなっちまうな・・・

こいつ本当に人間かよ？死刑にしとけ死刑に、ティムポちょん切って殺せ！

【6:987】【衝撃】 １００人の女児をレイプの男・・・仙台 【３歳児も】
1 名前：名無しさん 02/03/05 21:32 ID:t4EnP+Ub
女児連続暴行男に無期懲役を求刑
性犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

　３−１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、強姦
致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、無職高山正樹被告（２６）
の論告求刑公判が４日、仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側
は「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨
むしかない」として、無期懲役を求刑した。
　仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。
判決は今月２７日の予定。
　検察側は、起訴された１１件の他にも、高山被告が３年間で約
１００人の女児に乱暴し、４５人への犯行をビデオに撮影していた
ことなどを指摘。「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

とりあえーず、「炉」と愛国心の相関性について興味深いスレッドがあります。

日本萌国主義
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1013235298/

本当に「萌え」と言うのなら、荒らしも差別用語も罵詈雑言も、
みんなしちゃいけないと思うんだけどねぇ。

　国家権力と個人の自由について、これを契機に、
コヴァ諸君には是非考えていただきたいｗ

　炉利コヴァ諸君はいま、まさに、権力のまえでいかに個人が
小さなものであるか、ということをみせつけられているのですｗ

　規制反対！と「権力にたてつくサヨ」になるのでしょうか。
とても楽しみです。
　

>>121
ホラ見たことか。やはり規制は必要。

うぅ、何も言い返せないよ・・・

こいつの部屋って、やっぱ連続幼女のＭみたいなのかね

しかし、変態がロリビデオを持ってただけだろ？
ロリビデオが変態を作ったのではない！

なんて言ってみる

結局アンリアルでは我慢ができなくなるのかな？

たしかに厨房のころはエロトピアとか、安っぽいヌード写真で十分だった
今はそれじゃ我慢なんてできないもんな

ロリが同じだとすると、対象が子供だからヤヴァイ
高山とかＭみたいになっちまうのか・・・

>>117
なぜ？
生殖能力も無い、50のバーさんとやるよりは間違ってないと思う。
>>119
ロリ以前に人間失格。
強姦魔は死んでくれ、裁判自体が時間の無駄。
さっさと殺すべし。

こいつをさ、被害者の女の子達の親の前に引き釣り出してやりたいよ
俺が親なら間違いなく殺す、いたぶったあげくにな
楽には死なせない、徹底的にいためつけるよ

ほら、ロリコンの本音がでた。
>>128みたいに性交のことばっか考えてて、
相手の気持ちなんて考慮にはいらないんだよ。

>>130
１８歳未満には、人格も意思もないと言いたい様ですな。

＞人格も意思もないと言いたい様ですな。

ないこたないだろうが、十歳の子供にどの程度の意思と判断力があんだよ？

そもそも何歳までが炉に入るんだ？
中学生と教師の肉体関係を含む恋愛なんて、よく聞く話じゃん。女の子向けの
雑誌の投稿欄にもよくあるようだ。相思相愛のケースも多い。
淫行報道の中にも明らかにセクハラでなく「つきあっていた」状態だったこと
がわかるものがある。

問題は女の子の責任能力とか、男の側がすべてわきまえた上で少女と恋愛を
していいのかとか、そういうことだろ。
恋愛に年齢は関係あるのか、社会的承認を得なければ恋愛をしてはいけないのか、
そもそも恋愛に社会が制約を加える必要はあるのか、とか、そういう問題だろ。

こういう問題に対して性急にマジョリティー側から出される結論に対して
当人たちが感じる閉塞感って、極左や極右が日頃感じている閉塞感に通じるのでは。

>>１２８
１０歳にも生殖能力はないのでは？
５０歳なら判断力とかの問題はないし性交で傷を負わせたりすることもないし。
というか５０代の夫婦とかに失礼。間違ってるって・・・。

１０歳と５０歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため。

＞問題は女の子の責任能力とか、男の側がすべてわきまえた上で少女と恋愛を
＞していいのかとか、そういうことだろ。

男が全てわきまえたなら、プラトニックを選べよ、成人してからだって遅くないだろ？
妊娠したらどうする？　中絶か？　産むのか？　学校は？　その子の親御さんは？
いくつの男を想定してるのかわからんけどさ、炉ってことは年齢差あんだろ？
親御さんに紹介されておおっぴらに付き合えるのかよ？

俺の想定としては、小学生以下は絶対アカン、これだけは譲れないね
あとはドコまでいくかと女の子のパーソナリティによるね。

＞１０歳と５０歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため

ちょっと補足ってゆうか、これって性的魅力があるかじゃなくて、
性的魅力を感じるか、じゃない？

趣味嗜好はそれぞれだと俺思うし。

>>134
生理の始まってない物はまだ女では無いだろうが、
始まっていれば女でしょう。
私の嗜好（爆）は第二次成長期の女の人であるから、始まっていれば問題無し。

それにさ、未成年者の人権や人格を認めないのかね？
俺には未成年者には意思が存在しないから、「大人に従え」と聞こえるんだがな。

だいたい中高生では売春しているん人もいるんだし、
昔は結婚もしていたし、子供も産んでいた。
その年齢の女の人とやって何を責められる必要があるんだ。

法律面以外での炉利の可否は趣味嗜好の問題で結論なんて
でやがらないから置いて置くとして、

児童ポルノ法で実写以外の創作物まで恣意的に規制される
可能性があるから反対意見があるって認識でいい？

>>135
親に紹介されたくない関係うんぬんは例にださないほうが・・・。
大人にもありえる、というか親に紹介しない関係も多いでしょうし。

ロリコンにとっては｢成人してからでは遅い｣のですが
それでもロリコンだからこそロリコンには女の子の気持ちを第一に考えてほしいです、俺は。
あと、
＞１０歳と５０歳のどちらに性的魅力があるかとは別の問題だよ。念のため
これは言われる通りどちらに性的魅力を感じるか、が正しいんですが、あえてこうしました。
そもそもあなたの言うとおり、性的魅力の問題を論じるのは
個人的価値観に過ぎず、無意味です。
ですが、性的魅力が需要の問題であるならば、多分、１０歳派のほうが多いでしょうし、
特に２ちゃんねるではその手の論議になったら炉利が強そうだったので・・。
なので、10歳のほうが魅力的でも50歳とやるほうが間違っているというのはおかしい、と
わかりやすく論じたかったんです。すいません。

>>136
まず、生理についてですが、初潮を迎えるのは通常１１歳以降で１０歳で初潮を迎える子は
ちょっとレア。
まあ、１１歳の生理のある子にしたって生殖能力自体は未熟です。
子供を産むのはもちろん、セックスに適する体ではありません。
猫だって初めての発情期で繁殖させるブリーダーはいません。
生殖能力とは１１歳で芽がでて、１０代半ばでほぼ完成し、２０代で安定するものです。

未成年者の意思や人権、についてですが、判断力の問題というのは
子供と大人がセックスする場合、子供に十分な知識がなかったり
大人が恣意的に子供の判断を誘導して行為に及ぶ可能性が高いってことです。
それは、大人の方が無意識にやっていることも考えられます。
(たとえば、｢愛し合ってる恋人はみんなやってるんだよ｣という文句で
行為に及んだとして、大人側に悪意がなく大マジだったとしても
それは｢恣意的な誘導｣になりえる)

まあ、仮に１１−１３歳の子に十分な性知識と性常識があって、
(これが大人でも備わっていない人も多いですが、子供の場合は大人に誘導されやすいのでより危険)
自分の年齢が性行為に適さないことを知った上で性行為に及ぶのなら
個人的には何も言えませんが。
ただ、１１-１３歳で十分な性知識と性常識があるのなら
自分に迫ってくる大人をロリコンと判断して恋愛対象に入れない気もしますし
セックスしたいと持ち掛ける恋人(大人)を見て、｢なんで待てないんだろう｣
と感じるかも知れませんな。

中高生の売春は主に14-18歳なので、あまり二次性徴期と重ならないと思います。
12-13歳の子もいるのかも知れませんが、少数派でしょう。
昔の結婚とは、大名の政略結婚のことでしょうか？
あれは実際に10歳から性行為をさせていたわけではありませんよ。
大名レベルでも出産は15歳以降が普通だったはずです。
イメージほど昔の人が早婚だったわけでもなく、10代半ばの結婚は少なかったですし。
というか、税率が５０％だったような昔の常識を持ち出してもあまり意味ないような・・・。
まあ、１５歳以上の少女との性交は別問題ってことで。

>>137
正論ですね。

134さん、
別にあやまるようなことじゃないですよ、ちょっとヘンかな？
って思って、書いただけですから。
親に関してもそうですね、20才と40才が付き合う場合、まったく問題ないけど、
親に紹介、となれば大変でしょうしね。

俺も、137と139の意見に激しく同意。


ただ、実写でないとしても現実へとエスカレートする可能性は考慮した方がいいのかな？

それとも、アニメや漫画である程度、ロリの欲望を発散させたほうがいいのか？
アダルトビデオでよくいわれる、性犯罪誘発論と性犯罪抑止論ですけど。

表現の自由との兼ね合いもありますしね。

>>139
＞初潮を迎えるのは通常１１歳以降で１０歳で初潮を迎える子は

そう？俺の妹がそんくらいだったから、そのくらいと思ってたけど、
早かったのかな？
ついでにレアかどうかは関係ないなあ。
始まっているかどうかだし、個人差のあることだしね。

＞未成年者の意思や人権、についてですが、判断力の問題というのは

子供と子供より、大人と子供のほうが良くないか？
子供同士なら、かなり問題だぞ。実際最近は小学生からもやっている人はいるし、
高校生にもなると、アンケート調査では３、４割は経験があるらしいから、
そのくらいの子と性交を持って何が問題なのかと思う。
それに相手を誘導する事は、年齢や男女とは関係無い事柄でしょう。
ある程度の傾向はあるでしょうが、一概に言える事ではない。
また、それが何の問題を孕んでいるんですか？
完全に対等でないと性交不可なら、この世で性交可の人などいません。
子供＝被害者的な見方も問題ですね。（そもそも昔は成人していた年齢を子供と言う事がおかしいですね）

＞昔の結婚とは、大名の政略結婚のことでしょうか？

別に大名とかじゃなくても、髪結いは10歳強で行われます。
また嫁入りもその後にあります。（実際は幼すぎたら遊び仲間になるなんて事もあったらしいです）
それに、昔は性教育が早くからあり進んでいたので、
15歳になっても経験がないってほうが少なかったそうですよ。

＞税率が５０％だったような

スレとは関係ないですが、今時こんな事言ったら笑われますよ。
最近の説では、2割から4割が有力です。
（今時は共産党か、中高の教科書にだけ存在する事です）

>>141
同意ありがとうございます。
炉利漫画などは街角の書店の隅にあってもいいと思っています。
ポルノと犯罪の因果関係は非常にあいまいですし、
個人的には性犯罪抑止論のほうが説得力ある気がするので・・・。
被害者のいない取締りは馬鹿らしい、と感じます。

>>142
＞ついでにレアかどうかは関係ないなあ。
＞始まっているかどうかだし、個人差のあることだしね。
まあ、レアはいいすぎかもしれません。しかし、１０歳では生殖能力が無い子の方が普通です。
９歳でもある子はありますし・・。
レアケースをいいだしたら５０歳近くても生理ある人もいなくはないですし。
とりあえず、俺がいいたいのは>>134の意見なので問題ありませんよね？
＞子供と子供より、大人と子供のほうが良くないか？
同意します。ただ、片方が大人だった場合、そちらに責任が偏るのが問題なんです。
＞それに相手を誘導する事は、年齢や男女とは関係無い事柄でしょう。
年齢や男女で傾向はあります。成人男性と少女は、最も誘導され易いパターンではあるでしょう。
＞ある程度の傾向はあるでしょうが、一概に言える事ではない。
そうです。だからこそ二次性徴まっただなかの少女が性交しても個人的にいいかなと思える
レアケース条件をあげたのですが・・。
別に一概になんていってるつもりはないんです。
＞子供＝被害者的な見方も問題ですね。（そもそも昔は成人していた年齢を子供と言う事がおかしいですね）
ここでいう子供が高校生くらいとかなら、俺はそもそも議論にあげていません。
＞別に大名とかじゃなくても、髪結いは10歳強で行われます。
＞また嫁入りもその後にあります。（実際は幼すぎたら遊び仲間になるなんて事もあったらしいです）
早い年齢の結婚は一般でもあったということですね。すいません。
知ったか厨房の俺を許してください。
しかしあなたの書いておられるとおり、形だけの結婚であって
出産はたいがい無理のない年齢だったのでは？
貧しい農民などもそういった結婚形態を取ることはあったのでしょうか？
なんか裕福な層の政略的な意味合いがやはり強いのでは？
すいません。知りたがり厨房の俺に、もし良ければ知識を。
現在の基準で考えれば初産の平均年齢も格段に若かったでしょうし、
現在も発展途上国ではしばしばみられるように１４歳以下での出産も少しはあったでしょうけど。
＞最近の説では、2割から4割が有力です。
すいません。信長の野望やりすぎ厨房の俺を許してください。

>>144の続き
しかし、俺の
＞昔の常識を持ち出してもあまり意味ないような・・・。
この意見はどうなんでしょうか？
昔は少年と性行為をするのも慣習だったらしいですが・・・(適当な見聞)。
昔の慣習は善であるという根拠は？
＞それに、昔は性教育が早くからあり進んでいたので、
ということは、現在の性教育は遅くて遅れているということですか？
というか、昔の共同体は性についておだやかで
１０９さんが書いているように
「ロリもいいよな、婆もいいけど」
「ホモもいいよな、女もいいけど」
「近親婚いいよな、他人もいいけど」
なんでもいいよな、だったから相手にこだわる現在の性関係より敷居が低かっただけでは？
現在と比べてどっちがいい、とは単純には言えない気がします。
(俺は狭い村で老若男女に絶えず誘われるのはちょっと・・・・・・)

あほか。
誘われていやなら断ればいいんだよ。
それになんで「絶えず」誘われることになるんだ？
わけわからんぞ

>>146
それはそうなんですが、村って狭いじゃないですか。共同体じゃないですか。
俺、社内恋愛とかも嫌いなんですよ。
仕事場のおっちゃんやおばはんが性的にあけっぴろげで
さらになんでもありな性癖だったら俺は居心地良くないです。
これは個人的な感情なんで、昔の慣習を否定するわけではありません。
乱交的な村社会にあこがれる性格の人もいるでしょう。
ただ、現代に生まれて良かったと俺個人は思うだけです。

絶えず、なんてことは実際にはないでしょうが、そうなったら嫌だなあと・・・。

＞１３４＠炉氏へ
>そちらに責任が偏るのが問題なんです。

未成年者とやれば、責任取らされるのは当然だと思う。
だか、イザって時大人の責任になるのなら別にいいんじゃない？

＞なんか裕福な層の政略的な意味合いがやはり強いのでは？

もちろん富裕層が多かったと私も思います。
ていうか、貧農は嫁を迎えられない事例などがありますので、比較できないと思います。
私の知っている限りでは、下級武士でも家を継ぐ人なら、
早い時期からケコーンはあったそうです。
（家を継げない人は、養子か転職か飼い殺しです、勿論飼い殺しなら結婚は無理です）
なんていうか、源氏物語がなんら疑問に思われない時代だったのです。
（自分で言っといてなんですが、流石に１０歳は当時でも珍しかったと思います、
　幼すぎると寝所を離されるなんて事例もあったそうです）

＞すいません。信長の野望やりすぎ厨房の俺を許してください。

私もノブヤボほぼ全作持ってますし、人の事いえないっす。

>昔の慣習は善であるという根拠は？

いやなら逆に聞くけど、今の方が正しいという根拠はなんですか？
私としては、文化に優劣をつけたり善悪を付けるのは少しね。
例えば日本では鯨を食いますし、お隣では犬を食いますが、どちらも間違ってないと思います。

>>148
まあ、子供とやって親にばれれば普通なんらかの責任は取らされるでしょうし
(警察に突き出されるとか、２度と会わないことを約束させられるとか、あるいは将来の結婚とか)
警察にばれればしょっぴかれますね。

俺が言う『責任』というのは法的な責任、具体的な責任ではなく
大人と子供で遊園地にいって迷子になったらどちらの責任が大きいか、と
同レベルでの『責任』です。
つまり、１２，３歳とセックスすると問題が起こりやすく、
それは大人側の責任であるケースが多い、というような。
バレたら破滅を覚悟しろ、だけでなく
１２、３歳ぐらいとヤルとして、ある意味保護者であることを
ヤル人には自覚してほしいというか。

>>149の続き
＞もちろん富裕層が多かったと私も思います。
＞ていうか、貧農は嫁を迎えられない事例などがありますので、比較できないと思います。
＞私の知っている限りでは、下級武士でも家を継ぐ人なら、
＞早い時期からケコーンはあったそうです。
＞（家を継げない人は、養子か転職か飼い殺しです、勿論飼い殺しなら結婚は無理です）
＞なんていうか、源氏物語がなんら疑問に思われない時代だったのです。
＞（自分で言っといてなんですが、流石に１０歳は当時でも珍しかったと思います、
＞　幼すぎると寝所を離されるなんて事例もあったそうです）

なるほど・・・。ご教授ありがとうございます。

＞私もノブヤボほぼ全作持ってますし、人の事いえないっす。

うわ。同志でしたか。この板には多そうではありますけども。
面白いですし、歴史に興味を持つきっかけとしてはいい作品なんですが・・・。

＞いやなら逆に聞くけど、今の方が正しいという根拠はなんですか？

善悪で論じるのは無意味ですね。俺が間違ってました。

昔、村が乱交的だったのは狭い村での楽しみが限られてるからとか
色々理由があったでしょうね。
坊さんが若い小坊主を慰み者にしていたのも、坊さん連中には性の解消法がそれしかないとか
色々理由があったでしょう。
あだ討ちがＯＫだったのも、個人の間の恨みを厳密に裁けるような法機関がなくて
そうでもしないとしょうがなかったとか色々理由があったんでしょう。

こういった過去の慣習を現代と比較して善悪を論じるのはナンセンスですね。

>>147
おいおい、話をすりかえるなよ。
共同体の息苦しさと性愛の形は一応別の議論だろうが。
あんたのいってることは「坊主にくけりゃ袈裟までにくい」ってことだぞ

▼ロリコンブサヨ↓

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　児童ポルノ禁止法案断固反対！　表現の自由を守れ！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼　人権侵害だ！　性犯罪者にも権利があるんだぞ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　法律が出来たら夜のオカズがなくなっちゃう。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　 ＼優秀なはずのボクをロリコンだけで世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がウヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　ﾋｯｷー　＼＿＿|　無収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ロリコン 　 |　　|　　　　|＿＿|　　　　　↑彼が妄想を実現させ、性犯罪者として
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　　　　　裁判所の被告席に立つのはもうすぐだ・・・
　 /　デブ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜ |￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖

>>151
そうですな。
だから別に性におおらかな共同体があってもいいですし
そこで誰と誰がやろうが別にいいですけど・・・。
そういうおおらかさをさも正しいことのように語られると
違和感ありますわ。
みんなが15歳でやってる昔の村と現代の街・・・・
俺は後者の方が性に合いますが、どっちが正しいかなんて
語るだけ無駄ですしねえ・・・。

スレタイに沿った議論の行なわれない糞スレ発見！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018132053/14を見よ。

【社会】　エロゲーをまねて２０歳女性を２週間監禁、２１歳男を逮捕…北海道
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957640/

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%8D%B6%97%83%81@%83%8D%83%8A%83R%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
全言語のページから左翼　ロリコンを検索しました。 約630件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒
http://www.google.co.jp/search?q=%89E%97%83%81@%83%8D%83%8A%83R%83%93&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
全言語のページから右翼　ロリコンを検索しました。 約841件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.06秒