共産主義なんて信じている奴は人生の敗北者

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1名無しさん@お腹いっぱい。
東西冷戦構造が崩壊して共産主義が間違っていた事が証明された
にも関わらず、日本にはまだ共産主義が正しいと信じている連中がいます。
それが左翼勢力や革新勢力、欲に言う「ブサヨク」です。
そしてその主張の内容を検証したら、でたらめで嘘つきで
論理が破綻しっぱなしだった事はご存じのとおり。
こりゃもうはっきりいって金持ちや権力者などに対しての
嫉妬や妬みや憎しみが見え見えの何とも情けないというか、
みっともない連中である。
こういう共産主義を信じている連中こそが
人生の敗北者と呼ばれてしまうのがお似合いだ。
理由??
ビンボーでだめな連中ほど金持ちや権力者を妬んだり嫉妬したりするだろ??
それと同じ。
自由競争社会や市場経済に負けたビンボーでだめな落ちこぼれた連中ほど、
自由競争社会や市場経済という「現実」を否定しているように見える、
左翼勢力や革新勢力が“階級が無く、貧富の格差が無い世界”とかとよく言う
「共産主義ユートピア」という“妄想の世界”に憧れるのさ。
こんなムシがいい世界なんてできるわけが無いのにね。
もちろんできるわけが無いから、自分たちの思うようにいかなくなると、
「我々の理想の世界が実現しないのは資本家や権力者のせいに違いない」という
被害妄想に陥るのさ。

【だめな奴はなにをやっても『だめ』】なのにね。

まあ、人生に負けたブサヨクどもは
人生の勝者の大富豪、金持ちや権力者に対して
負け犬みたいにワンワン遠吠えをしているのが一番のお似合いってこった。
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:54 ID:A06RkRfw
張り切っているね。
3菊地 ◆yGKIJetc :02/01/19 03:57 ID:xpvRhvTH
いい文章ですけど誤字がある。欲に言う、ってなってますよ。
俗に言うでしょう。
できればブサヨクよりサヨンボの方が強くて言いとおもいますけどね。
でも、かなり正しいし共感します。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 04:05 ID:???
>>1
烈しく同意。
でも連中は妄想にふけ続けるしかない。
育った環境の悪さは否めない。最近は裕福だけど親の影響の連中も。
裕福な偽共産主義者=共産趣味は口だけ。からかって遊んでいる。
ホントのサヨはもっと貧乏で、ネット通信費もままならないぐらいが本物。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 04:23 ID:GNrlZzW9
>>4
電波っぽい文章でナイス(w
6環境1年@留年まであと2単位:02/01/19 04:33 ID:???
これだから日本の思想は育たない、と逝ってよろしいでしょうか。

今までの歴史を顧みれば明白なことではありますが、遥か昔から現在に至るまで、常に正しいと認められ続けた思想などありません。
ある時代でその正当性を認められたことであっても、後の世では批判され、追いやられます。
恐らく、現在の思想にもそのような時代が訪れることとは思いますが、しかしながら、ではそのような時代になった場合、
我々は今私たちが信じている思想を頭から否定してよろしいのでしょうか?

今ある思想を批判し尽くし、止揚し、堂々たる思想の流れを作り出すことこそ、思想を育てるということであり、
当に我々思想を語るものに課せられた責務なのでは?
ちなみに、批判とは、否定と明白に異なる言葉であると断っておきます。
否定し、今ある思想にただ乗りするだけでは単なる盲従と大差ありません。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 04:56 ID:A06RkRfw
>>6
>これだから日本の思想は育たない、と逝ってよろしいでしょうか。

良いです。
結局、彼らは現状に何ら疑問を感じずに
批判に耳を閉ざしているのでしょう。
(擬似)共産主義国家崩壊で
一見資本主義の優位性が証明されたように見えても、
それが優位性の証明であり最高性のものではない事がわからない。
共産主義の主張する資本主義の問題
には気が付かないのか興味がないのでしょう。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 05:03 ID:???
まあ好きな事言ってる奴等も「人生に負けて」から恨み言は言いなさんなよな。
91です。:02/01/19 05:05 ID:???
>>3
>いい文章ですけど誤字がある。欲に言う、ってなってますよ。

ぐわっ!!本当だ!!
でも私が言いたいことは分かるはず。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 05:34 ID:GNrlZzW9
>>9
脱字以前の問題。
2ちゃんの「サヨ叩きの煽り文」を適当に繋げた様な文章だね。
内容が幼すぎて、「私」というよりは「ボク」って言う方が相応しいよキミの文章は。
高校以前、リアル厨房じゃないかい?(w


>左翼勢力や革新勢力、欲に言う「ブサヨク」
左翼=革新です。従って同義語の両者を併記するのは誤り。「俗に言う」とは「世間一般に」
にという意味ですので「2ちゃんの一部」で使われている「単語」はこれに当てはまりません。
ということで、上の文章は日本語としての形を成していません。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:06 ID:???
>>10
おまえも今日センター試験だろ。それとも10代で働いてるのか?。
3流高校生レベルの奴が、自分よりちょっとレベルの低い奴を見つけて
つついているのも、相当にイタイぞ。
12横田めぐみさん救出武装戦線:02/01/19 06:21 ID:mhVaotBr
プロレタリアートど臭いだっけ? そこまで金持ちが憎いかね?
そんな事してもどこも豊かにならなかったじゃん、現実を直視しなさいよ。
だいたい豊かさを追求すれば幸せになれると思ってること自体痛い。
13環境1年@留年まであと2単位:02/01/19 06:36 ID:???
てかさ、

中国or北朝鮮 = 共産主義
または
スターリニズム = 共産主義

てレッテル張り止めない?

>>12

>だいたい豊かさを追求すれば幸せになれると思ってること自体痛い。

どんな貧乏人でも餓死することなど滅多に無い国に住む日本人が、偉そうにこんなこと言うこと自体が痛い。
金が幸せを保証する国があるんだよ、地球上には。
14環境1年@留年まであと2単位:02/01/19 06:38 ID:???
>>13

保証→保障
な。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:38 ID:n5Pc0FW4
>>1はネタかな?

言ってる内容が、ほとんど聖教新聞と同じだが・・・。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:47 ID:ftH27vwf
>ビンボーでだめな落ちこぼれた連中ほど、
>自由競争社会や市場経済という「現実」を否定しているように見える

少なくとも「現実に」貧乏を経験した奴のほうが、>>1よりも「現実を」
理解しているんじゃないの。
自分が貧乏を経験し、そこから努力して自分だけの力で「人生の勝者」に
なったのでもない限り、>>1の言うことは単なる「保護者の庇護の下で」
子供が人生論を唱えてるのと同じことだよ。

結局、「人生の勝者」になれないことがわかってしまった辛さを、自ら
慰めるためにこんなスレ立てたんだろ?。>>1よ。

論理的な思考に基づく「思想」を語るのなら、たとえ中学生であろうと
正しいことを言えばそれは正しいかもしれない。でも、>>1の文章には、
溢れ出んばかりのルサンチマン以外、何も含まれていないだろう。

>>1 はもう一度自分の書いた文章を読み直してみなよ。今なら撤回する
のを許してやるからさ。
あと、>>1が使ったコピペ元のリンクを付けてくれるとありがたいな。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:48 ID:A06RkRfw
>>12
>だいたい豊かさを追求すれば幸せになれると思ってること自体痛い。

>>13 後半のような解釈の仕方もあるけど、
資本主義と共産主義の双方が見落としていることへの指摘とも受け取れなくない?

資本主義について言えば
豊かになっても決して満足しきれない
じゃ次に目指すものは?

という提言として。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:50 ID:GNrlZzW9
>>11
改行の位置と句点の使い方、文章のまとまりの無さからして
 >>4 さんかな?(w
せっかく相手をコケ下ろす為に投稿する文章なんですから
>おまえも今日センター試験だろ
なんて、迫力を欠く間抜けな表現を使うべきではありません。
「進学なんぞハナっから考えられない低能だ」と断定するような罵倒を
すべきではないでしょうか?(w

>自分よりちょっとレベルの低い奴を見つけてつついているのも、相当にイタイぞ。
酷い人だな。 >>1 が私よりレヴェルが下って認めちゃってるじゃないですか。
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 06:51 ID:sGW6ypaM
>>16は、この板では左右両方に対して使えるコピペ元になるな(藁
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 07:04 ID:GNrlZzW9
>>12
>だいたい豊かさを追求すれば幸せになれると思ってること自体痛い。
これを言ったのは、「自由競争社会」を提唱した元祖の人の方では?
21(^0^)v:02/01/19 07:11 ID:AbYgL7hS
 その共産主義に目くじらたてて、ヒステリーを起こし、誇りだの
歴史だのと騒ぎたてる反共馬鹿も、人生の敗北者。
 それにとっとと >>1 は気づくべし。
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 07:52 ID:sWLnCExb
ミゴトナタイトルデスネー。ソノトオリデス!
キョウサンシュギジダイオクレアルヨ。
ジダイニトリノコサレタキョウサンシュギシャハオキノドク。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 08:56 ID:ZVSs6hUX
>>21
まだ妄想にふけるアホが手広く書き込んでるな。
無駄骨ごくろうさん。
24(^0^)v アハハ:02/01/19 09:04 ID:J2s+iEce
 >>23 (^0^)v アハハ
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 09:14 ID:2Arh9gIT
共産主義って好きだな。
自由競争は疲れるよ。ぬるま湯社会がいいな。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 09:22 ID:???
というか、今時反共なんてはやらんよ。
ソ連も崩壊したしな。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 09:33 ID:9nkbeNcU
自由競争で稼いだカネを貧乏人にもそれなりに分配してくれるなら
資本主義でもいいな。
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 10:36 ID:x3vsEdDU
共産主義 について下記の本が発行されているのでお知らせします。

1997年フランス、ヨーロッパで左右両陣営に大論争を巻き起こし
たベストセラーが上智大学教授外川継男先生によってやっと邦訳
され最近発行された。
なぜナチズムが断罪され共産主義は断罪されないのかといった観点
から共産主義を暴力・抑圧・テロルを軸に豊富な資料で克明に描い
た学術的な社会科学、歴史、政治、人文思想書です。

「共産主義黒書 -犯罪・テロル・抑圧- ソ連篇」
        A5判、342頁、上製本、3000円

戦争と革命の世紀であった20世紀、ナチズムの犠牲者は2500万
人に対し、共産主義による犠牲者はソ連で約2000万人、中国
で6500万人、全世界では合わせてなんと1億人を数える。民族・
人種によるジェノサイドと階級・思想によるジェノサイドはど
こが違うのか?
東京大学のゼミでも採用されています。フランスで30万部、この
度の日本語訳で35カ国で翻訳出版されたことになります。すでに
全世界で100万の人に読まれていると推計されています。
月刊「正論」や「諸君!」にも広告がでていました。
読みごたえのある本です。
特に今までソ連が隠ぺいし開示された事が無い虐殺の目をおおう
貴重な写真も載っています。ちょっと疲れるけど、読みごたえのある本です。
2002年10月には続刊「コミンテルン、アジア篇」が出る予告も載
っています
29(^0^)v :02/01/19 10:40 ID:J2s+iEce
>>28
面白そうだな。色々な意味で(w
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 11:15 ID:???
「資本主義黒書−犯罪・テロル・抑圧−アメリカ編」も
きぼーんぬ!ぜーひ対比させてね(藁)
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:58 ID:FbJCDOxr
マターリとした共産主義がいいな。
過当なる自由競争はつらい。何のために働いているのか分からなくなる。
確かに、ちょっとお金が入り、ちょっと美味しいモノときれいなオベベが着れるけど。
原始共産主義に憧れる。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 16:55 ID:FMOBKEuD
どこか、マターリとした共産主義を確立してくれないかな。
規律と統制の共産主義はいや。
33__:02/01/20 17:23 ID:???
日本こそ、帝国共産主義を確立した国ではないか?

公正な競争が行われない。談合の国
教育システムは画一的。教育平等国
終身雇用制(今はない)
行政誘導な民間産業。

俺らは所詮、飼われているのヨ。
34UFO愛好家:02/01/20 17:43 ID:+PeW7geu
>>31-32
村単位の共産主義ならマターリとできるでしょうけど、
国レベルになると必ず巨大な官僚機構が出来上がってソ連みたいになっちゃうのでは?
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:52 ID:o02ac3dN
村単位でも「ヤマギシ会」みたいになるだけ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:14 ID:1oB70Hbv
昔あった武者小路実篤の「新しき村」もヤマギシみたいなもんなんだろうか。
今はもう無いんだっけかな。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:21 ID:???
>>27

やってんじゃねーかすでに日本では。
まだ足りないというのか?これ以上やったらすでに自由経済とは言えない。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:58 ID:3nrN0gV2
ただ、自由経済って疲れるんだよね。
とにかく、忙しくて、休む暇が無い。
何のために動いてるのか分からなくなるよ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 22:04 ID:???
現在の日本のリストラ状況は、まさしく類的人間からの疎外を表しているようにおもふ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 06:56 ID:T2PzktIM
自由経済で勝組になればいいけど、負組になると大変。
現在のように経済の拡大が無いとなると負組の割合がドンドン増える。
俺は、勝てる才覚も努力も無いから、疲れない生活がしたい。
共産主義でもなんでも良いから、そこそこ働いてそこそこ食えるノンビリした
生活がいい。
411だが。:02/01/22 02:36 ID:???
今までは日本はソ連とアメリカの両超大国の挟み撃ちになっていたから、
どちらがわが天下を取ってもいいように>>33みたいな社会体制を取っていたと思う。
だが、ソビエト連邦は経済の破綻によって消滅した。
今や、世界的な資本主義の時代、市場経済の時代だ。
今の日本は真の資本主義国家になるべく、日本の国際的競争力の「足かせ」になる
「甘え」と「馴れ合い」「談合」の固まりである共産主義の生き残りを『清算』しているのであろう。
ほら、その象徴が>>33の言っていたような日本の政治体制というわけだ。
だが、今やこんな手法は通用しない。世界の環境は変わったのだ。
この『清算』の過程が「失われた10年」だと思う。
つまり、わかりやすくいえば、
「甘えるのはもういい加減にしろ!!」というわけだ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:42 ID:P2UaeBN8
ほお、談合というのは共産主義でやってたのかね(バクシオ
431だが。:02/01/22 02:46 ID:???
>>42
そうだYO!!ただしソ連、中国、北朝鮮での話。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:47 ID:TtBeZ14W
黒目ハケーン!!
ブルーバードモードに入れ!!
451:02/01/22 02:47 ID:???
コピぺ

>若い頃の銃を持った重信房子容疑者を見て、
>「カッコイイね。綺麗だし。でも頭も良さそうなのになんでこんな事したんだろ?」と言ったら、
>「普通の人間とは理想が違うからな。どんな良い大学出て良い会社に入っても共産主義者になったら駄目だ。」と父ちゃん。

>父ちゃんは郵便局に勤めてて、その時に赤狩りで首になった仕事仲間を知ってるからか?言葉にちょっと重みを感じた。

4644:02/01/22 02:48 ID:TtBeZ14W
>>43のことね。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:03 ID:dTRFAPzK
ここは共産主義の話なのか?
ソ連、中国などの擬似共産体制の話なのか?
はっきりさせろ。
48>>43:02/01/22 03:22 ID:FimB7wl5
なに、じゃあ、>>41は日本の話じゃないの??
41の
>今の日本は真の資本主義国家になるべく、日本の国際的競争力の「足かせ」になる
>「甘え」と「馴れ合い」「談合」の固まりである共産主義の生き残りを『清算』しているのであろう。
というのは、おもいっきし日本の話だと思うがな。
旧共産圏での在り方は、計画経済という名目での官僚主義的腐敗であって、日本で行われている談合とはまた異質のものだな。
だって、競争がなけりゃ、談合なんかする必要がそもそもないやん
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:35 ID:0Si27UZg
1はアメリカがフェアな競争社会だと誤解している厨房だと思われ。
勉強し直せ・・1よ。
5044:02/01/22 03:45 ID:TtBeZ14W
>>42
だったあるよ。
黒目は。
宇津山車脳
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:18 ID:???
とりあえず、1は社会的弱者なことは確か
本当に強いやつは、あんな厨なことは書かない
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:32 ID:dTRFAPzK
>>41
日本の悪弊の全てを「共産主義」に帰して、
それを撲滅すれば全て解決するような考え方はあまりにも幼稚。
その考えを持って自分は右翼だ、資本主義者だ、自由主義者だ、
と叫ぶのはやめれ。
かれらに失礼。



5333:02/01/22 06:22 ID:???
漏れは「帝国共産主義」と言ったはず。

>1の言ってることは社会主義と思われ。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:25 ID:IyNMIdqR
資本主義がさらに進むと金持ちと貧乏人の差がさらに開く。
これじゃ、俺のような貧乏人はたまらない。
共産主義の良さを取り入れて、金持ちから貧乏人にお金が移動する仕組みが必要。
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:44 ID:dTRFAPzK
>>54
>共産主義の良さを取り入れて、金持ちから貧乏人にお金が移動する仕組みが必要。

資本主義(アメリカ等)の国々でも所得の再分配は行われているんですけどね。
現行の方法だと弱者はやっぱり弱者で終わってしまいやすいんですね。
力のあるものはその力を保持し、次代に伝えようとしますからね。
それはそれでいいんですけど(その為に頑張っているんだから)。
でも、弱者の希望をつぶすような競争の仕方はつまらん。
とくに、多くの少年が夢をもてないような現在の社会、競争の仕方は
結局、社会のためにならないよ。

56名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:05 ID:0RmWxaMo
>>54
>共産主義の良さを取り入れて、金持ちから貧乏人にお金が移動する仕組みが必要。
ていうか、「資本原理主義でなく穏健な資本主義を求めたい」というのが今風だとか。
57:02/01/22 15:02 ID:???
現在の先進国はすべて混合経済です。資本主義と共産主義の混合です。
これ、中学の社会科教科書に書いてあります。
以上
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 19:56 ID:SleU9+SE
その割りには、貧富の差が開く一方だな。
日本もそうだし。
どうも中学の教科書通りに世の中進まないようです。困ったモノだ。
俺なんか社会の弱者としてホントに困るよ。
59 :02/01/22 20:07 ID:???
>>58
本当の貧富の差を知らないだけ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:37 ID:SleU9+SE
世界の6%の人が世界の60%のお金を持っていて、その格差が開く一方。
日本も、上位20%のひとの収入平均と下位20%の人の収入平均の差が拡大中。
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:36 ID:LGptSXNG
努力しないからだろう 貧乏は
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:26 ID:???
金持ちというのは、生まれたときから貯金が2億ぐらいある奴の事をいうんだよ
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:32 ID:XWAJaCxk
貧富の差や階級差別がいちばん激しかったのは
共産圏の方だったんじゃないか?
いまでも北朝鮮なんてひどいもんだろ
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 00:00 ID:BMc0/eiZ
「共産主義黒書」の序文を書いたクルトワは、まさに飢餓の犠
牲者は共産主義体制によって発生したといっている。
共産主義体制は自分達の権力を確立存続するために大量殺人を
真の統治システムにまで高めた。
「飢餓の武器」を使って計画的に食糧の在庫を管理し巧妙な配
分方法によって、前代未聞の人為的飢餓を発生させた。
1918年以降何百万もの死者を出した各地の飢餓が共産主義国だ
けだったことを再認識すべきである、と述べている。
具体的な数字は「共産主義黒書」の中に明示されている。その
膨大な犠牲者の数を読んでいくのはつらい。
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:16 ID:Cdfgd5Qn
>>63 >>64
執着心の強い為政者を持ってしまうと、
共産主義は冷酷だね。
最低でも人間を労働資本としてみなす
資本主義の方が人間味があるってことかな。

ただ、先進国では現行の資本主義を改善する必要があると思う。
もう国としては十分持っているのだからね。
少なくとも現在ある「力が正義」式の価値観を
変えていっても良いのではないでしょうか。

66名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:33 ID:Mkvn+bD7
社会主義市場経済
てのはどうなんだ?
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:46 ID:Cdfgd5Qn
>>63 >>64
権力の中央集中をともなう共産主義システムは
人々の顔が見えない分だけ冷酷になれる。
最低でも人を労働資本、労働への動機として扱う
資本主義の方が人間味が残るということでしょうか。

でも、多くの資本主義を支持する先進国で
この程度の人間味が十分だとは思えないのです。
もっと多くの弱者が
「努力をすれば何とかなる。」
と信じ、競争に参加できるようにするべきです。
共産、共有の思想はそこに生きてくると思います。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 06:51 ID:4jktc5rS
階級が固定してきて、弱者が努力してどうこうできる状態でないな。
弱者の鬱憤がたまると革命かテロになる。
金持ちにお願い、弱者を押さえつけるのでなく、ガス抜きをはかった方がいいのではないかい。
俺達弱者もそれなりにご飯が食えるようになれば、静かにするよ。
ぜひ富の再分配をして。
69スカラベ:02/01/23 09:17 ID:q1Aqxp0n
日本はもっと民主主義を大事にするべきで、共産主義が破綻したのも、結局権力者が入れ替わっただけだから。
でも今の北朝鮮の状況って、戦前の日本にそっくりだ。ああいう特定の個人を神のごとく崇拝するのは、馬鹿
右翼もまったく同類であるわけで、つまり共産主義者と天皇崇拝を高らかに宣する右翼はイコールなわけだ。
金正日も天皇も天皇崇拝者も一日も早くこの地上から姿を消してほしい。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 09:29 ID:x+yXxFyF
>日本はもっと民主主義を大事にするべきで
ここ、胴衣。
71勉強不足の67:02/01/23 10:22 ID:Cdfgd5Qn
論理的な共産主義でも少数独裁が肯定されているの?
ソ連、中国、北朝鮮では少数独裁で民主主義なんてあったもんじゃないけど。
個人的には彼らは少数独裁主義者で共産主義者とは違うと規定しているんだ。
私は間違っているのか〜
そうならそうと誰か教えてくれ〜
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 10:38 ID:oyv+ISGG
>>67
つーか、資本主義社会では「人々の顔が見えている」とでも?
「痛みをともなう改革」とか逝ってる馬鹿エリート共が、リストラされて食い詰めてる
労働者の顔が見えているようにみえるか?
73スカラベ:02/01/23 10:58 ID:pFFl6zxK
私が思うにマルクスが共産主義を究極のイデオロギーのように言ったのは、人間が公正無私の完璧な存在であることを前提に規定したからだと思う。
でも実際人間というのは彼が考えた通りの出来のいい生き物ではなかった。欲深くて独占欲が強くて自分勝手で。だから権力の亡者(例えばスターリ
ンとか)にうまく利用された。要は人間理解の問題だと思う。やっぱり言いたいことが言えて、政府や政治に文句が言えて、みんながよいと思える方
向に向えるような社会が一番だ。
7467:02/01/23 11:10 ID:Cdfgd5Qn
>>67
あ〜、混同しちゃったみたい。
1)共産主義vs資本主義
2)全体主義vs民主主義(この対比で良いのかな?)
で、「顔が見える見えない」は2の話ですね。
ここの主題は1。
中国、ソ連は共産主義で全体主義。
解雇、飢餓なんてモノが統制のための常套手段だと聞いた。
日本、アメリカは資本主義で民主主義未満(中央集権っていみで)。
顔は見えないけど家庭を労働提供の経済単位として見なし
仮にも民主主義体制をしいている為に露骨な無視も出来ないから
そこまでひどいことは出来ないといいたかったのです。

そして、比較的良くてももっと良くなれるだろうって言いたかったのです。
集権された中央の冷暖房完備の高層ビルのオフィスに座っている人に
人の顔は見えないし、痛みはわからないと思います。
75続けて67:02/01/23 11:15 ID:Cdfgd5Qn
>>スカラベさん
>人間が公正無私の完璧な存在であることを
>前提に規定したからだと思う。

その仮定は永久に仮定のままなのでしょうか?


>やっぱり言いたいことが言えて、
>政府や政治に文句が言えて、
>みんながよいと思える方
>向に向えるような社会が一番だ。
本当にいい社会ですね。
こんな社会で上の仮定が現実になったらもっと良いハズだよね。
76スカラベ:02/01/23 11:55 ID:MDPot7lR
続けて67さん。残念ながら仮定のままだと思います。だって、人間のやってることって、大昔から変わらないでしょう。
戦争やって、略奪やって、侵略やって、それでそれらの犠牲者がたくさんいて。
それでも、いつかはきっと、との思いは持ち続けてます。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:50 ID:eee0lPrz
スレタイトルと1からは想像もできないようなすばらしい内容
になってきてますな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:58 ID:pRHlocm4
共産主義は顔が見えるというか見えすぎる
どこへいっても
独裁者の銅像や肖像画
「1984」のビッグブラザーね
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:04 ID:4caGJf7i
我が国だって、こんなの出てるじゃん(ワラ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030876775
「Koizumi」だぜ?しかもキョンキョンじゃないんだぜ?(
80人間の屑1号 ◆7Wpm.iX2 :02/01/23 13:14 ID:???
>>76
>それでも、いつかはきっと、との思いは持ち続けてます。
 よっしゃ!それは共産主義支持への一つの道程。ところで、>>73は、
マルクス主義的には誤解ですよ。というのは、人間の能力や性質は社会的
諸関係に規定されているので、それらを変えることが主眼で、完璧な人間
がどうしたこうした、というのは、順序が逆です。その上で、完璧の基準
もマルクス主義的には変わることと思います。よくある誤解ですが。
(レーニンがそういうことを端的に示した文章があるけど、見つけ切れず)
81スカラベ:02/01/23 13:20 ID:RHNJRgI6
私は共産主義を支持しているわけではありません。私はバリバリの民主主義者です。
ご指摘は分かりましたが、でも結局、それを運営する人間の問題で言えば、共産主義は好ましい状態とは思えません。
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:39 ID:pRHlocm4
>その上で、完璧の基準もマルクス主義的には変わることと思います。

これがマルクス主義の独断だよ。
ポパーいわゆる検証不能反証不能命題てやつだ。

というかいまでは実質的に反証されてるともいえる。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 16:47 ID:???
>>1
【緊急】ひろゆきが処刑されるという噂が流れはじめている!!!

 >要求が聞き入れられないのであれば、「実力行使」という手段もありえますよね。
 >2chを潰すのではなく不敬発言をしているサヨやチョン公を見つけ出してから、
 >その一人を見せしめの意味も含めて、何かしらの罰を与えるしかなくなってくるでしょう。
 >実際、サヨクの方々は国家反逆にも等しいことをしているのだから殺されたって仕方が無いでしょうし、
 >彼らにしても、その覚悟があって発言を繰り返しているのでしょうから。
 >その対象が偶然にも博之さん自身になることはあるかも知れませんが、
 >この方法ならば博之さんも納得されますよね?
 >
 >http://www.tetsusenkai.net/
 >http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:16 ID:???
共産主義なんてさ、「麻疹」みたいなもんでしょ。
普通の人はすんなり乗り越えられるけど、こじらしちゃうと大変。
短絡的えせインテリとか、よく言う純情真っ直ぐ君なんかが
こじらせ安いんだよね。

共産党なんて、たちの悪い麻疹患者の掃き溜めだよ。
最悪なのが人にうつそうと全力で努力している点。
いいかげん人の迷惑考えろよな・・・・
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 05:22 ID:OoBVGO1J
>>84
>共産主義なんてさ、「麻疹」みたいなもんでしょ。
>普通の人はすんなり乗り越えられるけど、こじらしちゃうと大変。
自分に関しては適切だと思う。
ただ資本主義(民主主義じゃないぞ)の弊害を横目に、
「資本主義最高!!」
と言うには人間性に対して絶望しきっていないんです。
資本主義のアンチテーゼとして共産主義を見直し、
その比較検討からより良い民主主義が見つけ出せると思っています。

ああ、自分の中では共産党は厳密には共産主義者じゃないよ、
彼らの目的は平等な理想社会ではないからね。

86名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 07:30 ID:yn3FJBPy
資本主義最高って、思ってる連中って、自分の能力も最高と思いこんでる。
普通は、その大部分は負けていくんだぜ。
俺なんか初めから負けてるから、少しでも富の再分配が期待できる共産主義にあこがれるんだ。
貧乏人の面倒もきちんと見てくれる資本主義だったら俺もそれに乗るけど。
現実は、貧富の差が開く方向だものな。得に共産主義の力が弱くなってきたから
その傾向が加速されてる。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 08:16 ID:???
共産主義思想が資本主義を批判した点は今だに有効なのに、
共産主義が崩壊したことをもって資本主義の矛盾が解決されたとするのは錯覚でしかない。

>>86
>現実は、貧富の差が開く方向だものな。得に共産主義の力が弱くなってきたから
>その傾向が加速されてる。
資本主義は今や「思想市場」に於いて競争者を脱落させ独占状態を確立した以上、
「福祉の切り捨て」「労働者の権利のはく奪」といった形で「商品の価格」を
上昇させるのは当然の帰結。これまでの値引き競争で損した分を取り戻さないといけないから。
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 22:54 ID:+tPSHskH
貧富の差が開いて、負け組に入っていく自分がわびしいです。
それを救ってくれる共産主義を復活させたい。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:01 ID:z7xyhlHP
共産主義を支持してるやつが馬鹿かどうかはその人間の立場によるだろ。

【これなら納得】
・共産党員(支配者側になるので、搾取する側になれる)
・極貧・ホームレスなど(若干マシになる)
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:29 ID:NbU6I1ax
>>86
その潔よさは高感度が高い。

民主主義を基礎とした資本主義が運用する
本当の自由競争を備えた市場があれば
負け組みだって努力次第でチャンスをつかめるハズ。
でも現在は、色々な社会階級が作られ、社会の風通しが悪くなり、
民主主義が形骸化してきているように見える。
勝ち組みは負け組みを社会的に固定して
競争相手で無くそうとするからね。
これは権利の濫用だと思う。
富の分配に格差があっても、人々を刺激する程度ならば良い。
でも、機会の分配に格差を付け、
人々のやる気を損なう現行の資本主義は社会不安をもたらす。
特に、資本主義の前提である自由競争を損なう。

機会の平等分配を実現させるために
新しい思想が芽生えないだろうか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 07:50 ID:93/oC7te
勝ち組は負け組を社会に的に固定するために、武力で押さえつけ
暴動を起こさない程度にわずかな施しを与ええるが、
現在は武力で押さえようとする方向が主流だな。
負け組は勝ち組の番犬に雇われ、他の負け組をいたぶることで生活していく。
負け組にチャンスはないのだろうか。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 08:07 ID:PQZTaqAO
「共産主義なんて信じている奴は人生の敗北者」
          ↓↑
「共産主義なんて信じてない俺は人生の勝利者」

船長、それは非論理的です。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:55 ID:3reSUlIR
人間は,まずいったん敗北してから
本当の人生が始まるんです。
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 15:32 ID:???
>「共産主義なんて信じている奴は人生の敗北者」
          ↓↑
>「共産主義なんて信じてない俺は人生の勝利者」

極めて明快なそして真っ当な倫理ですよ!!
95名無しさん@お腹いっぱい。  :02/01/25 16:18 ID:fps8qeb2
インターネットで優雅に議論もどきをしていらっしゃる「勝ち組」の皆さんには、
本当の「負け組」の気持ちなんて分からないと思う、今日このごろ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:25 ID:Gk2raQCL
お察しします。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 19:07 ID:G020cnHU
お気の毒様
思想信条を変えれば勝ち組になります
98:02/01/25 20:15 ID:Ts/32Udn
共産主義でメリットがあるのは支配者層の方々だけで、
支配者層側の観点に立てばこれほど素晴らしい思想は無いと思うけど
一般市民には大変屈辱的な
政治思想だと思うのは僕だけ?
99名無しさん@お腹いっぱい:02/01/25 20:24 ID:X+wzUDF7
全ての人民を幸せにしようとして、結局誰も幸せにできない思想だと思います。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:34 ID:???
>>67
『共産党宣言』や『ドイツ・イデオロギー』に
すでにその答えは書かれているよん。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 21:45 ID:UfM69HMO
負け組でも、それなりに、ささやかに生活したいんですよ。
今の資本主義はそれを許さない方向に進んでる。
だから共産主義の要素を取り入れて欲しいんです。
世の中、勝ち組と負け組の両方が必ず存在するんです。
負け組でもそれなりに生活できるようにしてほしいという、負け組確定者の
ささやかな願いなのです。
それから、このまま行くと、勝ち組は日本でも10%程度だろうな。
今から、居心地の良い負け組の生活を用意しておかないと、勝ち組に入れると錯覚している、アナタ! 大変だよ。
102吾瑠後十三:02/01/26 01:21 ID:/DoD1uGA
東京の足立区、関西では羽曳野、東大阪、尼崎など、共産党が自治体の長、ないしは、
共産勢力の強い地域というのは、全般的に教育が荒れる傾向がある。
 女子高校生コンクリート詰め殺人事件が足立区で起きたのも、そのことを象徴しているような
気がする。
 日本の教育を滅茶苦茶にしたのは、日本共産党だ、日本共産党を打倒せよ!
共産主義者を皆殺しにせよ!
 共産主義反対!

103マハヤ:02/01/26 01:51 ID:fZegeFAL
勝ち組と負け組が存在する、等と言う時点で認識が間違っている。

勝ち組がいるから負け組がいる、という構図では
現代経済学では説明つかなくなってきている。

全員勝ち組になり得るのだと言う事をまず誰もが自覚しない事には
日本は良くならず、そんなものでは貧乏国家へなり下がるであろう。

無論、日本人が世界のリーダーとなるべく、各国のマスコミ、財界、政界
の重要ポストを日本人で埋めるべくして努力、勉学に励み、国を思う気持ち
こそが、正しい道である!
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 06:36 ID:7fNBh1zz
経済が成長し続ければ、大勝ち組〜小勝ち組のみで、負け組は生じにくかったでしょう。
でも、日本経済は今後拡大しないというかこれ以上拡大させてエネルギーなどの消費拡大は許しちゃ行けない。

ゼロサムゲームで誰かが勝てば、誰かが負けるがこれからの日本だ。
そしてどうしても一人勝ちになりやすいから、少数の勝ち組に多数の負け組が生じるのがこれからの、資本主義日本だ。

それから、努力だけではどうにもならないことがたくさんある。
能力のない人に努力をしいても可哀相です。分相応に暮らさせてあげたい。
私も能力が無いので、分相応に暮らしたいのです。少しお金を頂いて
毎日ささやかにご飯が食べられれば充分なのです。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 10:45 ID:???
つまり、勝利者がそれなりの報酬を得るのに文句をつける気はない。
中には「自分の能力だけで」その勝利を得た人もいるだろう。
でも勝利者の中でも本当に純粋に自分の能力だけでその勝利を手にした人間が何人いるの?
親から受け継いだ財産とか地盤とか親の人脈とかそのスタートラインで既に
有利だったのがほとんどだと思うよ。

いや別にそのことにケチをつけようとは思わない。ノータリンで道楽者の
2代目社長が愛人を秘書として会社に連れてくるのを横目に見ながら
サービス残業をさせられることに文句を言うつもりはないよ。
でもさぁ、せめてちゃんと睡眠がとれるくらいの生活は保証してほしいなあ。
まじめにやるからさ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:13 ID:???
それは、勝者以前の問題 モラルの問題だよ!!>>105
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:41 ID:0LcRtmuq
勝ち組がより有利に進めるためにはモラルは邪魔です。
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 11:55 ID:choyKYF7
そんなことはない
モラル無くして勝者など無い!
サヨク陣営にはあるだろうがな
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:09 ID:ot9tPoqv
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
110 :02/01/26 12:31 ID:???
>>90
いい話聞きました。

>機会の平等分配を実現させるために
>新しい思想が芽生えないだろうか?
これ考えたいですね
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 13:42 ID:4HgWk3ii
111だよん
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:18 ID://7J9bYD
共産主義と言われる国が失敗したのもモラルが無いからだと思うよ。
資本主義以上にモラルが必要なのが共産主義だ。だから人間には共産主義を使いこなすのが難しいのだ。
資本主義はモラルがなくても、お金がほしいという共通の意志に支えられて
何とか回る。
資本主義は腐敗してもやってけるが、共産主義は腐敗するとつぶれる。
ただ、腐敗した資本主義を正す方法があまり無いだけに、そこで損している人達はかなりつらい思いをする。いきつくと革命、暴動、テロになる。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:26 ID:M90QvMnD
>>112
大丈夫。日本はその理由では暴動やテロは起きないから。
これだけ失業者があふれていても(一部「勝ち組」のイデオロギー信奉者を含む)
暴動どころか一般人が参加したデモ行進もおきないだろ?
>>1的には遠吠えする犬になれらしいがすでに日本国民は飼いならされた犬だから大丈夫。
114名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:37 ID://7J9bYD
腐敗した資本主義に突き進む日本か
モラルはどんどん低下してるものな。法律が追いつかない。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:40 ID:???
なに、サヨク連中の教育が蔓延してる証拠さ。モラルの欠如

日本の社会主義かがいかに進んできたか・・・嘆かわしいな
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:45 ID:i/lm9LQw
資本主義のままでいつまでもつのかな?
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:47 ID:cqEz8bAx
もつに決まってるじゃないか
社会主義じゃあるまいし
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:09 ID:???
資本主義も共産主義も腐敗するのよ。そんなこと日本の企業・行政・政党を
みれば判るでしょ。でも民主主義であれば批判できる。崩壊した共産主義
国家は民主主義でなかった。でも資本主義国家でも民主主義でなくなったら
批判できなくなるのよ。
119 :02/01/26 17:30 ID:/ggP5i6I
逆に共産主義でも民主主義ならうまくいくのかな
あと資本主義のままだと地球がもたないね
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:00 ID:m/ieaSku
漏れの体ももたない
121:02/01/26 19:30 ID:+iA+LsnM
資本主義もマルクス・レーニン主義もダメ。
自然環境と共生した、クロポトキン的な相互扶助社会をめざせ・・・・・。

122名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:35 ID:odOmb9Jg
>>121 どうやって「共生」する?
123吾瑠後十三 :02/01/26 21:26 ID:REcqovY1
東京の足立区、関西では羽曳野、東大阪、尼崎など、共産党が自治体の長、ないしは、
共産勢力の強い地域というのは、全般的に教育が荒れる傾向がある。
 女子高校生コンクリート詰め殺人事件が足立区で起きたのも、そのことを象徴しているような
気がする。
 日本の教育を滅茶苦茶にしたのは、日本共産党だ、日本共産党を打倒せよ!
共産主義者を皆殺しにせよ!
 共産主義反対!

124無人君:02/01/26 21:34 ID:FNnHLyB+
社会共産主義って指導者が神じゃないとアカンのちゃう?
人間は権力持つと欲に走るし。
逆に言うと人間に社会主義無理。
妄想やね。みんなが平等に幸せになるなんて言ってる社会共産主義は。
信じてる奴って現実がわかわんかわいそうな奴。
1の言うとうり。敗北者。
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:18 ID:O+9aLJXn
ただ資本主義が進むと貧富の差が開きすぎて、これまた不幸。
差が程々になるように調整は必要。
そのためには共産主義の概念が必要。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 09:43 ID:j2T/ofnm
今のまま進むと、貧富の差が開く一方だものな。
俺達貧乏人は大変です。もっと共産主義的政策を取り入れて欲しいです。
もちろん、勝ち組の人達は勝ち組グループから脱落しないようガンバッテほしいです。
今の政治で脱落するとかなり惨めですよ。でもこれからかなりの人が脱落すると思うけど。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 10:44 ID:???
資本主義社会においても富の分配はあるし弱者に
にも勝者にになる道がある。社会主義にはないがね
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:25 ID:YtFllSvy
>127
その道がどんどん閉ざされてるよ。
貧者は一生貧者なのだ。だから貧者に富の再分配をしてほしいのだ。
貧者である俺達でもそこそこ暮らせるようにしてほしい。
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:54 ID:Hw5pUBhy
人間同士で競い合うにしても限度ってもんが必要だね
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 14:00 ID:YtFllSvy
今の過当競争はやりすぎ。
働きずくめで大変。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 15:19 ID:YGCwF58a
「俺は別に勝ち組なんかにはなりたくない」とか思っていると
負け組にされてしまうんだろな。
どうすりゃいいんだYO!
132名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 16:17 ID:HGTZmZ3w
負け組でもそれなりに豊かに暮らせるようになればいいのだ。
無理して勝つ必要がないのだ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 21:00 ID:???
私有財産の否定をすれば、国民はやる気がなくなるのは当然。
残りの欲望は国家権力を追求することにのみに向けられ、
国民は国家の奴隷と化す。
134名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:27 ID:LhsF0v4F
厨房共よ!資本主義は厳しいぞ!
相手も同じ人間だから簡単には勝たせてくれない。消耗戦だ。
雪印みたいに卑怯なことをする輩も多い。ばれてないだけだ。
今のような状況で勝ち組になったとしても失うものは色々あると思うぞ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:41 ID:???
まあ見てなさいって
3月までに多くの銀行が国家管理(実質国有化)されて、
有力企業の多くが国有銀行からの特別管理状態に入るから。
ウヨ厨がなんだかんだ騒ごうとも小泉は実質的な共産主義化で
しかこの危機を乗り切れないだろう。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:46 ID:???
>>133
あの、マルクスは私有財産の否定はしてませんよ。
『ドイツ・イデオロギー』をよく読んでくださいな。
と煽ってみたりもする。
ちなみにマルクスの私有財産に関する叙述はわかりにくいんだよな。
ヒント:当時のドイツなど西欧諸国は絶対王政化にあり、個人の財産
はあくまでも王家の財産であった。
137将軍:02/01/28 16:13 ID:G3nZ0BNV
人類が何十年も問い続けてきた思想を一言二言でばっさり断定して悦に入れる時代。
いい時代になったもんだ。いやまったく。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:55 ID:???
小泉信三『共産主義批判の常識』(講談社学術文庫)読め
139名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:38 ID:???
小泉信三ってどんな人物?>>138
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:45 ID:???
>>139
元慶応義塾塾長・故人
141名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 20:28 ID:L+KePmyc
>>138
どんな内容ですか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:55 ID:ergeQeXR
俺も金持ち・支配者階級に属していれば、ウヨになってるよ。
よく分からないのは、貧乏人のくせにウヨを信望してるヤツの存在。
金持ちらに取り入って、その犬になりきってるのかな。
たしかに食い残しのスペアリブはもらえるけどな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:17 ID:ptQaTXJL
知っていますか。

共産主義体制は自分達の権力を確立するために、大量殺人を真の
統治システムにまで高めた。
反体制派のラ−ゲリ(強制収容所)送り、人質の銃殺、反乱労働
者の虐殺、飢餓をもチャンスと利用して農民を大量死させ、
 ソ連で死者----2000万人、
 中国で-------6500万人
 ヴェトナム---100万人
 カンボジア---200万人
 東欧--------100万人
 その他ラテン・アメリカ、アフリカ、北朝鮮、アフガニスタンなど
 合計は1億人にちかい。
「共産主義黒書」<-犯罪・テロル・抑圧-ソ連篇>では、情報公開
されたロシア「文書館」の膨大な資料をはじめ、世界中の膨大な資
料を具体的に明示して立証している。虐殺や、実行者、命令をくだ
した人名や組織名など具体的に書かれており、貴重な学術書にもな
っている。
144名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:50 ID:2n988JH/
資本主義、共産主義共に問題がありそうだな。
145名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 07:03 ID:1t9DzZFP
資本主義はどの程度、大量殺人をやってきたのだろうか?
146名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 07:44 ID:EeWKLz51
共産主義も資本主義も民主主義(健全な市民層)を失ったときに暴走するもの。
健全な市民層が>>143のような虐殺を許すはずがない。

自由競争は厳しい、甘えが許されない。
でも、平等な機会さえ与えられれば這い上がれない程の負けなどないはず。
勝ち負け関係なく常に向上しているのだから。
負け組みの人だってそれなりに豊かになれるはず。
でも、現在の競争は勝ち組みのルールを強制されたもの。
勝ち組みが負け組みの敗者復活を防ぐために競争のルールはできている。
勝者であるために金、コネ、家系が必要なのをみれば誰でもわかる。
自由競争ではない。
民主的な資本主義ではない。

147ニュー速より:02/01/30 12:14 ID:???
>>1
だれが資本主義、社会主義、共産主義のどれかにあてはまらなきゃ
いけないっていったんすか。全部いいとこどりでもいいじゃん。
人間はまだ理念や欲を捨てきれないし、物質的にもだれもがまっとうに
生活できる技術レベルまでいってないから完全な社会主義に移行する
にはまだ早い。かといって、今の無駄な競争を加速させる資本主義も
マズー。だから最近、ワークシェアリングとかで徐々に社会主義的思想をとり
いれてんじゃねぇか。どっちが善でどっちが悪っていう二元論はあまりに
単純だぜ?
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:45 ID:CyJB5olh
単純バカ?>>147
149名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 17:06 ID:SgXTkM7T
馬鹿はお前だ>148
143の情報が、どれだけ偏っているかを
考慮する知性があるなら、とりあえず共産党板に来い。
150149:02/01/30 17:21 ID:???
とりあえず 143に近い話題の入り口はここだ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1011487665/l50
151大野:02/01/31 13:02 ID:???
未だに信じちゃっているバカって大学生とかでも
いるんですかね。
全くサヨンボはバカンボですね。
152名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:46 ID:???
>151 >信じちゃっているバカ
 ぷぷぷ。 おっと失敬。
で、何を信じると言うんだね 大野君。
共産主義思想は問題提起にすぎず、信じるべき解答など 誰も挙げていないのに。
まぁ、信じるという思考停止のヴァカが居るとすれば、
共産=DQN と 信じている、大野君ぐらいかな(プ
153名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:51 ID:WlAzYkc/
俺ウヨです。DQNと言われてます。普遍的らしいです。
154名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:23 ID:E8anXnqt
かわいそうなウヨ君
155名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 13:50 ID:EEA5jFW3
敗北者をのたれ死にさせちゃいかんだろ。
敗北者にも資本主義の恩恵を与えて欲しい。
お願いします。
156名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:06 ID:NxsM9miZ
のたれ死にならまだいいが犯罪が増えたらみんなが困るよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 07:46 ID:ge5tQToT
敗北者が犯罪に走るとしたら、多くは金が無いからだよ。
社会福祉を充実させれば、変質者以外は犯罪に走らない。
変質者は貧富に関係なく存在するからな。
人生の勝利者が安心してくらすためにも敗北者に愛の手をさしのべてやってほしい。それも社会制度として。
小生はすでに敗北者に決定してしまったので、社会福祉の充実だけが頼りです。
158 :02/02/03 10:01 ID:Nm4vgs3M
左翼マンセー 朝鮮様マンセー!
159名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 13:40 ID:2vGO4N/C
サヨを減らすには彼らにカネを握らせることです。
貧乏なままに放置して転向せよと言っても無理だよ。
160名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:05 ID:WUjslDBX
アメリカみたいな犯罪大国にはなりたくないものだな
161名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:41 ID:91F04hEw
貧富の差が縮まれば、貧乏人・敗北者の犯罪も減るはず。
ただ、金持ち・権力者の経済犯罪は減るかな。
162七氏:02/02/03 20:10 ID:rMPDXP6R
ここのスレ酷すぎ、サヨ君どもの頭の程度低すぎ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 06:13 ID:gKOlt03+
ウヨって頭の程度高いの?
164名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 10:41 ID:u4FKLl9o
高いよサヨよりは!
165 :02/02/05 11:36 ID:eiwMTCjK
右翼の行き着く先は第二次大戦でわかったんじゃないの?
左翼も嫌いだけどまだましかも。
166名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:18 ID:6S93TS6W
>>160 禿同
そのうちスラム街ができるんじゃない?新宿周辺とか
167名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 19:47 ID:???
>>165
日本の戦争はやるべきだった。

本当にやるべきでないならそもそも戦争するわけがない。

こんなパンジョーもわかんのか
168名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 21:02 ID:gUYlrmlC
ウヨは死ぬことに美意識を持ってるものな。
美しく早く散って欲しい。
169名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/05 21:35 ID:jpUdn0ra
>>159
なにわ金融道の青木雄三は
金持ちになってますます共産主義っぷりに拍車がかかってますけど?
170名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 07:58 ID:UCGr7Fo9
>169
金持ちが、共産主義的行動にでてくれれば、資本主義は安泰だよ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 08:52 ID:???
サヨは悲しいね。
172名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:22 ID:8Kndv0o1
>>169
青木雄三は「資本主義システム」を謳歌してますよ。
「からくりがわかった!」と言っているだけでそれを破壊する行動にはでません。
共産主義を標榜するのは芸風です。青木教の教祖。創業者社長の処世術の域で留まっています。
でもお金持ちでうらやましいな。
173名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:43 ID:vNYu2tgs
共産主義を望む人がいるのは、貧しい人がいるからです。
共産主義を望む人がゼロになるよう、資本主義者の援助が必要です。
174名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 01:09 ID:???
>>170
そもそも共産主義的行動をするような馬鹿が金持ちになれるほど有能なわけがないのだからそんなことは不可能ってわけね。
175名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 07:14 ID:nL1C2M2A
>174
全面的な共産主義者でなくてもいいんです。共産主義に少し理解を示して
貧乏人を救えば、資本主義が安泰と思ってるのです。
176名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:42 ID:rSEUwtzU
>>175
資本主義的に儲けて共産主義的に使え!
と言う風にとってもかまいませんか?
177名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 17:07 ID:???
あげ
178名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:13 ID:U9ysbrG1
>176
いいですよ。ただ、貧乏人から搾取することなく儲けてほしい。
ただ、儲けるには大量のエネルギー資源、ものを消費するから
地球環境保護の観点から問題があるね。
179名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:19 ID:???
マルクス・レーニン主義は古典哲学と化した。
今や資本主義の1つの手段として、部分的に応用されているに過ぎない。
それは生産システム論として、社会補償論として。

エネルギー、環境保護と共産主義とは別儀ですよ共産主義に特化した事でもない。
180名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:37 ID:h9QH8+F4
精神発達度合とウヨ・サヨ傾向の目安

精神薄弱者,幼稚園児,小学生-----ウヨ
中学生,高校生------------------サヨ
大学生,社会人------------------ウヨ
知識人,文化人------------------サヨ
権力者,老人--------------------ウヨ
181名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 21:46 ID:ggi9o9uQ
>>180
幼稚園児はウヨなの?
俺ウヨだけど、中学生だよ。

・・・どうでもいい発言してシモタ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:41 ID:zoM9HL+N
資本主義経済の前提はあらゆる経済活動が
双方にとって益となるべきだから
貧乏人からの搾取は資本主義的ではないね。
封建的経済活動と呼ばれるべきかも。
ただ、資本主義で心配なのは人々が自由競争を社会内だけのものでなく
自然界内での社会と環境のものにまでエスカレートさせてしまっていること。
(共産主義では最初からその競争はあって環境破壊を止められなかったけれどね。)
そこで生まれた環境・資源経済では従来の市場を基にした資本主義の限界を指摘している。
社会がここまで成長した現在、今までの資本主義を信奉することは危険だと思う。
その他大勢の貧乏人の欲望を抑えるためにも
金持ちからの富の還元は必要だと思う。


183名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 11:06 ID:0RBIcFjo
人生に負けたブサヨク
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:29 ID:???
ブサ
185名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:38 ID:c+7SImxH
人生に負けた平日11:06にカキコしてるプーコヴァ
186名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:03 ID:xynGV3A8
なるほどのな
187名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 12:19 ID:???
人生をあきらめ反コヴァに走った、徹夜でカキコのブサヨ

これを、パントマイムで爆笑問題にやって貰いたいな!
188ウヨクは体育会系:02/02/11 13:14 ID:vXAlgnE4
日本の経済が衰退した主な原因の一つに
体育会系と言われる人種が関わっていたとの話があります。
太平洋戦争時にもこの脳みそ筋肉の体育会系的な軍人に
よって戦争が引き起こされそして日本は戦争に負けました。
現在、日本はひたすら働くことによって景気が回復すると思い込んでいる
体育会系サラリーマンによって滅ぼされそうになっています。

∇徹底検証∇体育会系が日本をだめにした。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013267685/
日本人が馬鹿みたいに働いている労働環境は体育会系のせいだ。
あいつらはからだしかとりえがないのが多いから、ひたすら動くしか能がない。
だから会社でも馬鹿みたいに働くことがよしとされるんだ

189名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:53 ID:LE+adz8G
あまり働かなくて済む社会がいいな。
2000時間/年以上も働く社会っておかしいよな。

190名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:22 ID:qPJh8p3a
過剰に働けば働く程環境破壊は進み人の心は荒んでいくのじゃ
金儲けが絶対正義だと信じとるからいかんのじゃよ
191名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:38 ID:k9f6dhH5
中国人みな守銭奴
精神的文化の伝承を破壊され(文化大革命等)
金と軍事力が全てを解決すると思っている(唯物論)
中国・インド等が欧米並みの生活水準始めたら
化石燃料は燃え尽き、最終戦争の世になるんだろうな
日本人よ毛唐の真似はもういいから
農耕民族としての文化取り戻せ
サラリーマンやってたっていいことない
荒れ果てた田んぼ耕して米食え
海老・マグロはもーいい、いわし食え
だまって鯨も食っちゃえ(ちょっとだけならわかんないから)
お天と様に手を合わせ
虫けらにも五分の魂ていって
自然と共生するべ
192名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 17:50 ID:WkZThsor
経済発展のために大量消費を奨励するメリケンのような
品性のない国になってはいけないのだ、ってなんかウヨのような言い方になてしまた。
193saru:02/02/13 18:32 ID:ITK7HBlH
負け犬ですいません
194名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:31 ID:BYzCMMuk
文化的で最低限度生活ができるなら負け犬でいいよ。
あまり働きたくないよ。
195 :02/02/15 01:33 ID:tgflrjOa
>>189
日本なんてくず国家だよ。労働しなかったら総貧民窟国家になってしまうよ。
そう言う発言は君の使ってるパソコン・電話回線がどこから来てるのか考えて言ってるの?
文化的な最低限度の生活も送れなくなる。

みんな嫌々ながら働いて、屋根のある所に済んでるんだよ。
両親にそう習わなかったかい?
まあ、学生のうちは判らないんだろうな、この甘えん坊が。
196 :02/02/15 01:45 ID:5Ki1uTD6
済んでる→住んでる
197名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 06:42 ID:ctzOZjgX
>195
ガムシャラに働く人生の成功者がそれなりにいれば、働かない敗北者を養えるのでは。
198名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:17 ID:VRsQXXOc
>みんな嫌々ながら働いて、屋根のある所に済んでるんだよ。
>両親にそう習わなかったかい?

どうでもいいが、ずいぶん酷い親だな(藁
199 :02/02/16 03:20 ID:???
そう言う事教えない方が酷い親だと思われ。
200名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 09:01 ID:YBacxd/8
ガムシャラに働いてるヤツって、人生の勝利者かな?
201名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 11:10 ID:paWBAKSG
>>200
勝利者はガムシャラに働かないんだよね。
他人をガムシャラに働かせてこそ勝利者。
202名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:11 ID:vpl3mei2
大体成功者とかある程度の地位についてる人ってのは
20代30代は寝る間も惜しんでがむしゃらに働いていた人が大半だ。
そういう人が人使う立場になるからこそうまくいくんだと思う。
203名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:03 ID:MVSTJY7p
>>202
そんなことないよ。上場企業でも創業者一族に生まれれば努力せずに大出世。
204名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 08:43 ID:nxvMwdOt
そうなると、人生の敗北者である俺は共産主義を信じるしかないな。
俺が共産主義から転向できるよう、恵んでくれるヤツが現れるのを待つ。
205つまりさ:02/02/17 11:56 ID:vkPTa9AK
共産主義は「努力が報われない」という人が多いけど、
資本主義だって「努力が報われる」とは限らないんだよね。
30年ずっと旋盤を回し続けてきた職人がある日「あんた明日から来なくて良いよ。」
と言われるのが資本主義。その人の30年に対して「努力を怠った」と言えるほど
資本主義がフェアなシステムだとは思えない。
206名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:48 ID:Zrwo0InZ
「マルクス経済学」が経済学に含まれているのはおかしい。
とっとと宗教学に含ませるべき。

「幸福の科学」みたいなもんだし。
207http:// h140.p498.iij4u.or.jp.2ch.net/:02/02/17 16:27 ID:???
>>205
> 共産主義は「努力が報われない」という人が多いけど、
> 資本主義だって「努力が報われる」とは限らないんだよね。

つまりさ、自分の人生を何かに頼って生きていくことが
どんなに愚かかってことでしょ。
それが資本主義であろうと社会主義であろうと。

理想を求めるのは仕方ないとして
理想に頼るのはその時点で敗北なんだ、きっと。
208名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:01 ID:PfMucbT/
どんな主義でも、不公平だからな。なら貧富の差はあっても良いけど、その差が少ない社会がいいな。
209社会主義患者集団:02/02/17 18:16 ID:???
k共産主義aが間違ってたんじゃないよ、アメリカを甘く見過ぎてただけ。。
ま、前世紀ポシャっちゃったけど、今世紀またやり直すさ。。。
>>1がユートピアを憎む理由がわからんし、
ビンボー゛人"を憎む理由もわからん。。
.......ところで>>1は金持ちなのか?
ま、そんなことはどうでもいいが・・・
>>204は安心して共産主義をしんじなさい。
アメリカ巨大資本をジリジリと潰せばいいさ。大丈夫、大丈夫。・・(余裕!)
ユートピアを信じなさい。

富豪なんて1/10000人.人生僅か80年。どっちを選ぶか...でしょ?
210名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:00 ID:hv4qua0E
>>197
どこの世にそんなお人好しの働き者がいるのでしょうか?
これではまじめに働く者が馬鹿を見ることになってしまいます。
211名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 06:23 ID:STxbVKD5
>210
バカを見てる人の方が多いです。資本主義の進展によりさらに増大してます。
212 :02/02/18 07:25 ID:scl8z088
>>1
信じるとかの純粋なものではない。
利益のためなのだ、誤解するな。
213210:02/02/18 12:16 ID:vG73xP8G
>>211
いや全く、おっしゃるとおり。働き者が馬鹿を見る現実は
あるでしょう。
ただ、私は富の再配分が行き過ぎると働き者が馬鹿を見る、
と言いたかったので、私の言いたかったことに関しては
資本主義の進展とは関係ないような気がします。

だいたい、どんな世の中においても人間はずるがしこい
生き物なのでどっかに馬鹿を見る人はいるでしょうね。
もっとも、「それ(ずるをする労働者)は全て為政者と
資産家の陰謀による洗脳の結果だ」と目を輝かせて主張
していた御仁がうちの大学の学生運動家におりました。
214あのー:02/02/18 14:29 ID:o6gMWORq
どなたか北朝鮮の年間の餓死者数知ってます?
三万だっけ?三十万だっけ?
215名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:53 ID:NeOLREcR
共産主義=独裁=悪?
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:27 ID:kh1okzJN
「働き者」っていうけどそんなに働く必要あるのか?
欲を煽って売りつけて富を独り占めしようとしてるだけだろ
217名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:35 ID:iF2Rc8jh
いや、案外、単純なんすよ。問題は。
共産主義VS自由主義って構造を、根底から捨てんといかんです。
共産主義VS資本主義だってのを、言葉じゃなく本質的に飲み込まんと。
で、早い話、全員が金持ちになっちゃった時、たとえば子供に「欲しいモノは何?」と訊いたとき、
「金」って答えが返ってきたら、資本主義が息切れを始めてる証拠ですたい。
218あのー:02/02/18 19:54 ID:toIHqBPu
で、北朝鮮の年間餓死者数は?
219名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:50 ID:Yfa73tRu
問題はその辺りですたい。北朝鮮だけではなかです、飢えて新ドル、いや死んどるのは。
もちろん、いかんです、北朝鮮のやり口はいかんです。でも意外と、マシな経済環境を意図何ドル、いや営んどると
おもっとるあたしらも、結構、食いもんにしとるとですよ、どう頑張っても貧しくならざるをえん連中を。
アフリカ辺りで自給10円でポチが食うドッグフードの缶詰作らせながら、その連中が明日の米も買えんと泣きべそかいてるのを忘れて
ドッグフードで儲けた金で焼肉食い放題やっとるとです。
だから共産主義ってわけではないです、でも、資本主義が勝ったと思うのは、やはり間違いだと思うです。
220名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:54 ID:vG73xP8G
>>214
ハン板へいけばきっとよってたかって懇切丁寧に教えてくれることでしょう.

>>216
働くも働かぬも個人の勝手。
煽りに乗るも乗らぬも個人の勝手。
ただし、上記の「勝手」には自己責任が伴います。

>>217
資本主義では全員が金持ちにはならないとは思いますけど。

>>219
資本主義がベストではないということには同意。
ぼちぼち何らかの修正を加える必要はあるでしょうね。
というわけで、どっかの国でまた新たなシステムで
国家を運営してくれないですかね.
欲深い人間が集まってもぼちぼちうまくいくようなシステムで.
うまくいったら日本も導入.
221名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 16:34 ID:zTBhaJOo
>>220
「自己責任」だけで済むなら問題にはならないよ。

人間同士で潰し合いや奪い合いをするのは欲が有り過ぎるのかはたまた
欲が無さ過ぎるのか?どのみち実際に痛い目に遭うまでわかんないだろうけど。

222210:02/02/19 21:40 ID:+ENl8qo8
>>221
前者に関しては、私は人間が最低限死なない程度の社会保障は必
要だろうと思います。人間、追いつめられると何をしでかすかわ
かりませんからね。もっとも、日本国内にいる限り、法に触れな
い範囲で手段を選ばなければ、何とでも生き延びることはできる
でしょう。
ちなみに、私は216を見て、
(1) 身の程知らずの買い物して借金まみれになるおばかさん、
(2) いい歳して引きこもって貧乏人のおばかさん、
(3) 金がないのに「モー娘。」のCD勝手お昼ご飯が食べられな
 い苦学生、
などが貧乏苦にあえぐのは自業自得という風に考え、これより
「自己責任」という言葉を思いついたのですが、これに関して
あなたは私と意見を異にするのでしょうか?
もしかしたら、私が216の主張を曲解した可能性もあります。
もしそうでしたら、216はその点を指摘していただけると
ありがたいと思います。具体例も含めていただけるとなお
ありがたいです。

ところで、後者の主張は具体例としてはどんなものが挙げら
れるのでしょう?
223名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 18:20 ID:???
>>222
金を稼ぐために無理矢理仕事を創ろうとしていないか?ということ
自己責任(個人の勝手)のみにすべきでない例
必要も無い公共事業,子供をターゲット(喰い物)にする商売(最近特に),デフレや就職難に
みられる供給過多の現状など
みんなが努力して一生懸命に働けば健全な社会になるというのは幻想だとおもう

後者は是といって具体例は考えてない
資本主義の未来にひっかけてことの道理をいってみただけ
224210=220:02/02/21 01:38 ID:KbLBrKJO
>>222
>金を稼ぐために無理矢理仕事を創ろうとしていないか?
それこそ個人の勝手でしょう.
それに,あなたは社会的責任という言葉を知っていますか?
働きたくなくても働かざるを得ない状況もあります.

>子供をターゲット(喰い物)にする商売(最近特に)
具体的に何を指すのかよくわかりませんが,親の教育がなっていないから
いいカモにされるだけです.
>就職難
職を選びすぎ.あと,自己研鑽を怠っていた人間は端から見ていて
ざまあみろとしか思いません.

私は216の
>「働き者」っていうけどそんなに働く必要あるのか?
>欲を煽って売りつけて
に対しての「自己責任」という言葉を220で用いたのですが,
>「自己責任」だけで済むなら問題にはならないよ。
という話だったので,では,済まない例を挙げてください,とお願いしたわけで
す.しかし私には
>公共事業,デフレ
に関してはその関連性がわかりません.どうか解説をよろしくお願いします.
まあ,世の中にはどうしようもないこともあります.あきらめてとりあえず
生きることを考えましょう.

>みんなが努力して一生懸命に働けば健全な社会になるというのは幻想だと
そうでしょうね.それなりに改善する努力は必要ですが,妥協も必要です.
225名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 06:47 ID:VMt+Wlzl
>224
今のカネ稼ぎには厖大な資源の浪費が必要だからな。
地球環境保護の観点からも働き過ぎは抑制されるべき。
もっと、マッタリと、資源もカネもあまり使わない生活を目指そう。
これにピッタリの主義って何?
226223:02/02/21 12:51 ID:???
別にあんたに採点してもらいたくてカキコしてるわけじゃないんだけどなぁ、、、
いいカモにしてみたり、ざまあみろとしか思わないことって社会的責任に反する
とおもうけどなぁ
>公共事業,デフレ
については働く側の「個人の勝手」でわないということ、供給過乗であるのに働きすぎると
225さんがいわれるように無駄な環境破壊に繋がります。(デフレ自体は歓迎だがデフレを解消
しようするのが問題)
仕事が無ければワークシェアリングでよい
227210:02/02/21 19:23 ID:KbLBrKJO
>>226
不愉快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
こう言うところでの書き込みはもう少し熟慮してから行う
必要がありますね。反省します。
ただ、こういう考えもあるのだなぁ、という勉強になりました。
どうもありがとうございました。

>>225
全人類がそろって仙人のような隠遁生活を送ることができれば、
よいのでしょうね。実現性はありませんが。
228名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:16 ID:???
ゲバラと共にボリビアで戦ったあの頃を思い出したよ…藁
229名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:30 ID:kfhDt4Xj
>227
仙人まで行かなくても、30年前のエネルギー消費にするだけでも
違うと思うよ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 11:45 ID:???
あいかわらず電波が居るな。働き過ぎると環境破壊ってなぁ・・・
労力を削減する為に石油を使う側面を無視しまくりのタコ。
200年前は石油はなかったが 農業はあったぞ。職業=産業の
視野狭窄厨房 学校へ逝ってヨシ!!!
231名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 00:10 ID:???
カルトあげ
232名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 05:55 ID:klB3ZBRQ
労力を惜しむために石油に頼りすぎる。おまけに石油が安いから働きすぎてしまう。その結果、環境破壊だ。
労力だけに頼れば頼るほどそんなに働けないから、そこそこ喰う程度しか稼げない。
この両者の間に望ましい社会があるように思うよ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 07:20 ID:Cnp8xg+U
石油を使いすぎるのは環境破壊だよ。
自然の回復力以上に資源を使うのは良くない。
何事もほどほどにだよ。働くのも同じ。
ご飯がそこそこ食えるならそれ以上働く必要なし。
234名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 10:29 ID:Ay/xv/c4
楽していい思いがしたいのは、
資本家も共産主義者も同じ事。
その方法論が異なるだけだよ。

資本家は労働者から搾取することで、楽して儲ける。
共産主義者はユートピアを作ることで、楽して生きる。
どっちもどっちだし、似た者同士という感じだ。
235名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 18:48 ID:f3YuqP9w
資本主義、共産主義を問わず、働き過ぎは良くなさそうですね。
236【^▽^】足軽浪人ジョーカー@アズマ右派:02/02/28 20:51 ID:aSMjtm14
>1
それこそ今時、共産主義を信じている奴は骨董品モンだろう?
今、選挙で社共に投票している人の大半は生活が少しでも楽に
なれば、という考えからだけだろうよ。
まあ、それにしても馬鹿だがね(藁

>235
その通り。だから2chがあるのです。
237名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 22:07 ID:???
>>236
社会党や共産党が共産主義だと勘違いしているアホ発見。
「投票する奴が馬鹿」というのは正解だが、おまえも同類。

238 :02/02/28 22:09 ID:???
「社共」なんて言い方してるから
かなりのじじいと思われ
239sage:02/03/05 20:17 ID:???
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/index2000.html
↑コイツはキョーレツにアポーだろ?
240右や左の名無し様:02/03/06 06:47 ID:8Wps3OIn
俺、今でも、共産党に投票してるよ。
241右や左の名無し様:02/03/06 14:48 ID:???
戦後民主主義の日本は、社会保障制度を巧く使いこなせば
勤勉な労働者として全く向かない人間にとっては、諸外国と比較すれば、天国だよ。
それら制度の例としては、最低賃金法、労働組合、職業訓練校、など。
最低賃金法の御蔭で健常者だが無能な人間でも幾らか給料が貰える。
労働組合の御蔭で無能さを理由に解雇されない。
たとえ解雇されても現職中に雇用保険を強制的に支払わされるから
失業中に失業保険金が支給されるし、
しかも職業訓練校へ通えば学費支払う必要無く新しい仕事のスキルを学べる。
そもそも、これらの制度が作られたのは、元々は
労働者の生活を護る事を運動目的とする社会主義思想の信奉者の尽力による。
つまりサヨクの人々の御蔭だよね!
え、「全く理解出来無い?」って
あ、御免よ、「サヨク死ね!」とこの掲示板で書き込んでいる君達ウヨクは
無職の引き篭もりだった事を忘れていた!
しかも君達ウヨクは人格障害者だから、たとえ就職試験を受けても
適性検査に落ちて就職出来無いだよね、あ、御免ね!
さらに君達は長期不登校歴が長いから、「死ね」を「氏ね」と間違える程に
漢字が凄く苦手で、2ちゃんで長時間不毛なバトルする程に読解力が無く、
このコメント自体も理解不能なんだね、本当に御免よ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:17 ID:???
>241
無能な者も生き残れる制度を
>労働者の生活を護る事を運動目的とする社会主義思想の信奉者の尽力による。
>つまりサヨクの人々の御蔭だよね!
と持ち上げておいて
その結果生まれた
>無職の引き篭もり
>適性検査に落ちて就職出来無い
>人格障害者
>長期不登校
は差別語にするのか。

「良いことはみんな社会主義思想のおかげ」
「悪いことは、自分のせいとは決して考えない」
戦後の歪みを濃縮したようなレスだな。
243右や左の名無し様:02/03/06 15:36 ID:???
煽りに気が付かない奴が居るのか、
それとも鏡に映った己の醜い真実の姿を直視出来ずに
鏡を造った者を罵倒しているのか。
244もっちもち:02/03/06 15:50 ID:ERI1ksdm
>1
しゃべり場!に出てた前島はじめクンなんかが好例だね!(知ってる?)
自分が負け組みである事実を受け入れられなくてその原因を
日本政府や周りの社会に転嫁しちゃうとこなんかもう、最っ高!(かわいく)
245名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 15:50 ID:???
>243
ま、理解力が無いんなら
>このコメント自体も理解不能なんだね
なんて偉そうなことは言わないほうがいい。
>243は自分で書いたものの意味も自分で理解できないのだから。

Aの結果Bができました。Aは偉いですね。
所でBは
無職・引き篭もり・就職できない・人格障害・長期不登校で、文意の理解も不能です。
246右や左の名無し様:02/03/06 16:23 ID:???
>>243
「日教組死ね!朝日死ね!サヨク死ね!団塊世代は死ね!」と
吠えている連中も紛れも無く負け組みです。
247右や左の名無し様:02/03/06 16:24 ID:???
>>244
「日教組死ね!朝日死ね!サヨク死ね!団塊世代は死ね!」と
吠えている連中も紛れも無く負け組みです。
248右や左の名無し様:02/03/06 16:25 ID:???
▼社会的弱者↓
   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /欧米の真似をして公衆の面前でキスするな!
  川川‖    3  ヽ〜      <神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな!
  川川   ∴)д(∴)〜        \私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \ 滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎!
  川川‖    〜 /‖ _____  \本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \_________________
  /  \__ウヨク    |  |    |__|  ↑アルカイダかタリバンか・・・、
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /    2ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
249右や左の名無し様:02/03/09 18:21 ID:56qnCgay
俺って、共産主義好きで、人生に敗北し、2チャンに入り浸りで
ウヨを煽って遊んでる。
250右や左の名無し様:02/03/09 18:36 ID:xiRHVQ1X
なぜナチズムが断罪され共産主義は断罪されないのかといった観点
から共産主義を暴力・抑圧・テロルを軸に豊富な資料で克明に描い
た学術的な社会科学、歴史、政治、人文思想書です。

「共産主義黒書 -犯罪・テロル・抑圧- ソ連篇」
    A5判、342頁、上製本、3000円 恵雅堂出版

月刊「論座」や「朝日新聞」「東京新聞」「公明新聞1面」で取り
上げられ話題になっています。
特に今までソ連が隠ぺいし開示された事が無い虐殺の目をおおう
貴重な写真も載っています。
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「共産主義黒書」の序文を書いたクルトワは、まさに飢餓の犠
牲者は共産主義体制によって発生したといっている。
共産主義体制は自分達の権力を確立存続するために大量殺人を
真の統治システムにまで高めた。
「飢餓の武器」を使って計画的に食糧の在庫を管理し巧妙な配
分方法によって、前代未聞の人為的飢餓を発生させた。
1918年以降何百万もの死者を出した各地の飢餓が共産主義国だ
けだったことを再認識すべきである、と述べている。
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 朝日新聞2002年1月20日(日)読書欄(12頁)書評
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「共産主義黒書(犯罪・テロル・抑圧) ソ連篇」
S・クルトワほか著
なぜナチズムは断罪され、共産主義はされないのか。
刺激的な問いが帯に躍る本書の著者は、フランスの歴
史学者。隠ぺいされた暴力の本質を、ようやく公開さ
れ始めた公文書から分析した。何ものもタブーとせず、
死者の記憶に敬意を払うこと。それが「倫理的義務」
だという真摯な姿勢が心に響く。外川継男訳。
(恵雅堂出版・3000円)
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251右や左の名無し様:02/03/10 06:30 ID:AFujhN7v
人生の成功者に、2chで遊んでるバカはいないだろうよ。
252???
平日の深夜に2ちゃんで「サヨク死ね!」云々の書き込みしている人は、
今まで生活の一切の面倒を見てくれた保護者である親が死んだら、高い確率で
日本有数のサヨク勢力である創価学会&公明党か日本共産党の支援者に成るだろうね。
だって、平日の深夜に2ちゃんで「サヨク死ね!」云々の書き込みしている人は
不登校歴の長い無職の引き篭もり云々の無能な社会不適応者だもん。
今まで生活の一切の面倒を見てくれた保護者である親が死んだら、
無能で世間知らずだからホームレスへと人生が転落する事は間違い無し!
そこにサヨク勢力の創価学会&公明党か日本共産党が目を付け、
選挙の度にそれら政党に投票するか党員になってもらう見返りに、
公営住宅の入居と生活保護費の支給それぞれの申請を代行してもらうんだろうな。