恋愛って本当に必要？

別にモテるモテないはあまり関係無いと思うけどな。恋愛を自分の中の基準で重要視してるかしてないかだろ？
お前が重要視してるからって、してない奴らのことを勝手に決め付けるなよ。
俺は恋愛する時間があるなら自分の趣味・遊び・勉強に時間を割きたいけどな。

すべての人に恋愛が必要かという問いなら、必要ないだろう。
昔なら見合いで結婚し、特に恋愛感情のない夫婦なんてたくさんいた。
今の「恋愛至上主義」の批判として「恋愛なんかいらない」というのは、理解できる。
恋愛も自由競争の時代だから、勝つのと負けるのが出てくる。
受験競争と同じで、「おれは学歴なんかどうでもいいよ」という主張は自由だ。
しかし、>>930　のいうように、偏差値40以下、高校中退が「東大なんてくだらないぜ」と言っても、それは、やっぱり「負け惜しみ」。
結局、恋愛否定論者は、イソップ童話の「酸っぱいブドウ」じゃないのかな。

ホントだよなこないだから恋愛しないやつはダメて書いてるやつは決めつけがおおすぎる。

>>930
多少もてても自分のテンションが下がってれば付き合わないってのは普通じゃないの

あと高校生が恋愛しないのとある程度恋愛して嫌気が差した大人を同列にしている時点で、
あなたの恋愛経験はかなり薄いんじゃないかと思うんですが？

俺も全く経験しないのはマズいと思うが、俺は経験して大した価値が見つからないからやらないって言ったんだが？

あと俺は意外に騒動になった859だよ。

忙しいのを理由にしてるんじゃなくて、
わざわざやりたくもないことに時間や精神力つかいたくないってのが俺の意見なんだが。
ホントに転職するほど素晴らしいものならするんだろうが、そんな価値ないだろ？

だいたいｲｲ年で転職したら結婚とかすることになると相当マズいよ。

>>932
なんで随分前から恋愛経験あるやつが批判してるのに
僻みになるの？

思い込み激しすぎw
モテないやつが急に彼女できるとよくこういう事言うよな。

>>930は視野が狭いうえに相当の偏見を持ってるねぇ…

残業200時間男ですが、おれは、仕事も趣味もおもしろいが、恋愛もおもしろい。
仕事は食って行かなくてはうならないからやめられないが、
恋愛を、生きていくのに最低限必要ないから、することない、とは思わない。
心の通じ合う恋人がいることは、何にも代え難い喜びだ。

もちろん、恋愛いらないという人の気持ちも分かる。
女って面倒くさいこともあるし、フラれたときは正直傷つく。
でも、仕事みたいなもので、まず、恋愛に飛び込むと、楽しさ苦しさ、新しい世界が開ける。
恋愛は万人には必要ないが、多くの人にとっては、心を豊かにする重要なものだろう。

実を言うと、恋愛嫌いタイプが増えると、フリーの女性が増えるから、
こっちも恋愛のチャンスが増えて、正直うれしいという気分ですね。

>>932
お前の言っている「酸っぱいブドウ」ってのは、お前らみたいな「恋愛に価値を持っている連中」の戯言のほうだろ？
ようは恋愛に価値を置いていない俺みたいな人間のことを「認めたくない」だけなんだろ？？
よっぽど恋愛にコンプレックスでもあんのかね？よくそこまで全員が「恋愛したがってるに違いない！」って思えるもんだよ。
そこまでいくと宗教と同類にしか見えないけど。

「恋愛経験はかなり薄いんじゃないか」
「モテないやつ」
といった文句が、相手を批判する理由になるところが、
実は、本心では、恋愛に勝ちをおいている証拠だな。
そういうところから、ぼろがでるのだよ。

>>933
いや、テンション下がって付き合わなくてもあえて「否定」まではせんだろ？
恋愛なんてわざわざするもんでもなく、普通に生活してりゃそこら辺に転がってるもんだし。
それを敢えて否定するのがおかしく見えるんだよ。
で、何がそうまでさせるのか？って疑問に思うわけだ。

>>937
932ではないが。

恋愛に重きを置かない人間がいても当然だと思う。
だが、必死になってそれを主張するのが不思議なんだよ。
たとえ今仕事が忙しくて恋愛をする暇がなくても、
「今してない」ってだけで「未来永劫するつもりはない」ってわけじゃないと思うんだが、
それをなぜか恋愛そのものを否定するヤツがいるんだよ。
逆にそこまでするってことは、何らか思うことがあるんじゃないか？ってね。
結婚もそうだが、本気で興味ないやつは結婚について語ることすらしない。
何せ興味ない事柄だからな。
ここのやつは、そういうやつとは違う次元で語ってるわけだ。
逆に恋愛に興味津々なんじゃないか？って思うよ。

>>939
俺の場合批判ていっても自分がやらないだけで
人がするのは別にどうでも良いんだが。

ただ押し付けられるというかそれが気にいらないってだけ。

あと恋愛至上主義者をからかってるだけで人生を勝ち負けでは考えてないので念のため。

>>941
自分が押し付けられて嫌なら、
恋愛してる人に対して「恋愛至上主義」なんてレッテルを押し付けるのもやめれ。

恋愛否定してるやつは恋愛しないんじゃなくてデキない喪男なんだろｗｗ
っていうのと同じレベルだぞ、それ。

>>940
>>だが、必死になってそれを主張するのが不思議なんだよ。

違うだろ、>>932みたいな必死に「本当は恋愛したいんだろ」って決め付ける奴がいるから
こっちが反論しなきゃならなくなってくるんだろ。
本来なら「俺達は恋愛を重要視してないんですよ」「ああそうですか、わかりました」
で済む話が、「いや、お前ら出来ないだけで本当はしたいんだろ？」って認めたがらないから、
こっちもわざわざ必死になって主張してんじゃん。むしろこっちが聞きてぇよ、なんでお前らは
「本当は恋愛をしたがってるに違いない」って俺達を決め付けてんの？

>>943
自分の価値観を万人に理解させなきゃ気が済まないガキはママのおっぱい飲んで寝なさい。

>>943
つまんない煽りに乗って必死になってるでＦＡ？

>>944
そのセリフは、わざわざこのスレに乗り込んできてまで
恋愛の素晴らしさの講釈をたれてる人達に言って下さいね。

>>944
恋愛の講釈垂れてる＝釣り人
それに必死で反論する＝魚

こういう構図なわけだ。
どっちがガキか自覚しろ。
自分がいいならそれでいいじゃん。
恋愛なんて「絶対しない」なんて断言するもんでもなけりゃ、「全員必須」ってもんでもないし。
普通の大人ならそれが常識でしょ。
そこを煽られたからって脊髄反射でレスするのが許されるのは２ちゃんはじめて半年以内の人だけだよ。

レス番号ミスったorz

>>944じゃなく>>946だ。

なんかバッカみたい

恋愛至上主義者キンモー☆

ガキ同士の低レベルな争いが活発ということで飛んできました。どうしたの？ほれほれ、ファイト！！

必死で自演してる人が一番餓鬼だろ。
自分の胸に手あてて聞いてみな。

今夜中に１０００行くな

>>952
と、自分の胸に手を当てて聞いている人がいます。

恋愛って面倒だし全然楽しくない俺はどこか欠陥があるんだろうか。
何がいいのかわかんない、って言うか、例えるなら
回りの皆が「良い」って言ってる音楽が、自分にとってはぜんぜん乗り切れない音楽、みたいな感じ。
とりあえず、当分の間恋愛はお休みにします。

今日は伸びるなｗ

>>955
ぜんぜん普通だと思うよ。俺もそうだし。

恋愛至上主義者達、無駄に煽るのはやめようよ
なんか悲しくなるから

限りない夢を拾いながら朽ちるのも良し

甘い抱擁に抱かれて眠るのも良し

オレの場合、前者の方が美しい景色が見れそうなんだよ

>>940
「それをなぜか恋愛そのものを否定するヤツがいるんだ」
→スレ主に言ってくれればいいんじゃないかｗ
　こんなスレに書き込んでる時点で「なぜ？」なんて言えたギリではないだろう。

「ここのやつは、そういうやつとは違う次元で語ってるわけだ。逆に恋愛に興味津々なんじゃないか？って思うよ。」
→書き込む前にスレタイと１を読んでください。
　恋愛自体の善悪を語ってるんじゃなくて、恋愛しなくてもいいんじゃないか？
　否定派も肯定派も恋愛しないとダメっていう文化や流行や風潮がおかしくないか（正しいか）？ってコトを議論したくて集まったんじゃないのか？
　だから恋愛自体への興味云々は関係ない。「恋愛文化」「恋愛社会」のようなものへの興味はみんなあるだろうけどね。

恋愛は飽きたから今度はお互い干渉ナシの同棲してみたい。

>>959
ちょっと感動したぜ。
おれとは生き方は違うが、率直な感想で、共感できる。

小谷野敦の『もてない男−恋愛論を超えて』を読むと、
すべての人が恋愛に向いているわけではない。
恋愛にはそれに向いた能力があり、これは、足が速い、計算が得意というような
その人ごとに違った特性ともいうべきもの。

伝統社会だと、結婚は社会的立場や身分にふさわしい相手を、周りが選んでくれた。
でも、近年は恋愛によって自分で相手を選ばなくてはいけない時代になり、
これが恋愛自由競争を生みだし、恋愛能力の差によって格差が生まれた。

こういった小谷野の分析はなるほどと思う。
だが、仮に恋愛競争の敗者であっても、競争自体を否定（罵倒？）するのはみっともない。
泳げないやつが、「水泳なんて必要ない」と水泳を楽しむ連中を憎むようなものだから。

>>962
つか、なんで恋愛したくなくなった人を全て恋愛能力？の無い人にしたがるの？

あなたの理屈はプラモデル作らない人や日曜大工しない人は手先が不器用な人とか、
ガーデニングしない人は自然を愛せない人とか決めつけるのと殆ど変わりがない。

でも実際俺が長続きする恋愛や同居が向いてないのは認めるね。もちろん結婚も。
なんか、疲れてるときに女の話聞くのがスゴイ苦痛で退屈なんだよ。まぁこれがお前の言う恋愛能力の不足て事だろ？

その苦痛と好きな女と居ることﾊｶﾘにかけてしないって選択したんで、
恋愛は｢必要ない｣て言ってるんだが、｢してはいけない｣なんてことは一回も書いてない。

ほかの批判派だって単に｢私は要らない｣の私が抜けてるだけ。
下戸が酒要らないって言うのと同じ。別になくせなんて誰もいってない。

なのになんであなたは過剰反応すんの？
反応するにも最低限、相手の空気読まないと頭悪いと思われますよ。

ついでに言えば、
あまりにも恋愛能力？が無さ過ぎてホントにモテない人て恋愛や異性を過剰に美化してるよ。まず要らないなんて言わないだろな。

俺のマイミクにも一人、27歳で恋愛経験全く無い喪男が居るが、
いつも日記に理想のパートナーだのしたい恋愛だの、
どうすればモテるかとかばかり書いてる。

人間て無い物ねだりする生き物だろ？誰でも持ってないものやったことない事に憧れるもんだろ？
実際モテないからって恋愛否定するひとって少ないと思うが？

>>963
＞その苦痛と好きな女と居ることﾊｶﾘにかけてしないって選択したんで、

つまりあなたの場合は、彼女は作ろうと思えば作れるんだけど作らない
ことを選択した、かつ、長続きしないでいいなら恋愛にも価値があると
認めてる、ってわけだね。

これを踏まえて質問なんだけど、好きな女といる時間の代わりに、今は
どんなことをやってるの？

>>964
＞実際モテないからって恋愛否定するひとって少ないと思うが？

あなたはもてない人じゃないから、知らないことだと思うんだけど。
残念だけど、そういう人はいるよ。

異性と付き合った事が無い人は異性と付き合っている人よりも劣っていると
見られがちな社会であることを、異常に気にしている人はいるからね。

もてない人の一部はもてる人たちに見下され笑われている気持ちになって、
もてる奴らには負けたくない（でも自分はもてる奴らのようにはなれない）って人が、
自分のプライドを保つために恋愛を否定して「自分はもてる奴らより優れた
人生を送っている」って考えるようになってしまうんだよ。

もちろん、もてない人の全てがそういうわけじゃないからね。誤解なきよう。

>>965
いや長続きしない恋愛と頭からわかってるならお互い傷つくだけだからそもそもしないという選択をする。

代わりになにしてるかって？前提が間違えた質問だから答える義務はないがあえて教えるよ。

第一に経営学の研究。これが俺の本業だから。
第二に読書。これは趣味のものも本業にかかわるものもある。
第三に音楽。レコードあつめて家で聴いたり、最低月一回はクラブに行って友達と聴く。これは純粋な趣味と社交。

>>966
それはあるかもね。そういうやつは卑劣だと俺も思うが。
でも俺がもっと嫌いなのは、
自尊心や見栄のために恋愛を目的にして恋人を手段にするやつだ。
実際、女の子にはこういうタイプが多い。

元彼女が自尊心を満たすために俺と付き合ってるときがついた時は俺はショックだったよ。
だって、自分自体は相手にとって価値ないてことだからな。

>>967
＞いや長続きしない恋愛と頭からわかってるならお互い
＞傷つくだけだからそもそもしないという選択をする。

それって、「長続きしなくても構わないと割り切っている恋愛なら傷つかない」ことか、
「恋愛が終わるときに傷つくのは分かってるんだけど、だからこそ恋愛が始まるときに
楽しい気持ちになることも分かる（傷つく方が大きいけれど）」のどっちかは当たってるんでしょ？

代わりに何をしてるか聞いたのは、恋愛肯定側の人にはそれを堂々と説明して分かって
もらえばいいんじゃないかな、と思って。ただし恋愛って「将来に関わることで、純粋に
趣味だけじゃない」って側面があるから、その価値に並び立つものである必要があるかも
しれないけど…。

ところで、学生さんですか？　教員さんですか？

>>代わりに何をしてるか聞いたのは、恋愛肯定側の人にはそれを堂々と説明して分かって
もらえばいいんじゃないかな、と思って。

そりゃ無理だろ、ここに登場する恋愛肯定側の連中は何故かここのスレの住人を
「酸っぱい葡萄」だの「恋愛できないだけだろ？」って前提で口はさんでくるんだから。
上記ですら何度も「恋愛に興味がない」「恋愛の価値観が低いだけ」ってレスがあっても
全然理解できていない。「俺は恋愛が面白い！だからお前らも面白いはずだ！」
という固定観念から一歩も出てこない「恋愛宗教者」だよこいつら。

>>963
なんで「恋愛能力がない」というと、過剰反応するんだろう？
「恋愛は必要ない」という問いには、
「恋愛は、趣味のように好みの人がやればいい。自分は好きでないからやらないだけ」
という考えがある。

ところが、現代の「恋愛競争社会」は、個人レベルではなく、社会レベルの問題とうこと。
勉強が嫌いで高校を中退した人が、「おれは勉強が趣味じゃないから、学歴はいらない」というのは、自由だ。
だが、社会はそれを「勉強の出来ないやつ」「高卒が採用の条件です」といって、評価する。

恋愛も同じこと。当人がなんと言おうとかまわない。だが、社会はそれを恋愛能力に欠けたやつ（要するにもてないやつ）という。
小谷野の本はそこをうまく分析している。

恋愛能力に乏しくても、学歴が無くても、「人間は皆同じだ、好きなように生きればいい」という、意見があることは良く理解できる。
しかし、こういう価値相対主義には、勝者側の韜晦、敗者側の自己欺瞞がある。

勝者は、楽しい現状を確保して、横取りされたくないから、「何、たいしたこと無いよ」と、よそ者を入れないためにごまかす。
敗者は、惨めな現状を正視したくないし、改善の見込みもないから、「今だって楽しいよ、おれが自分でこうしたいんだ」と、自分を偽る。

おれは、ごまかしも、偽りも嫌だから、どんな状況でも自分を冷静に客観視したい。
仮に恋愛競争の敗者、弱者でもいいじゃないか。
自分のことをごまかして、ルサンチマンの酢の瓶の中に生きるのは、みっともない。
実際、恋愛能力が高いというのは、自己を客観的に見られる能力のことだと思う。

>>970
＞上記ですら何度も「恋愛に興味がない」「恋愛の価値観が低いだけ」ってレスがあっても
＞全然理解できていない。「俺は恋愛が面白い！だからお前らも面白いはずだ！」
＞という固定観念から一歩も出てこない「恋愛宗教者」だよこいつら。

つまり、なぜ恋愛に興味が無いのか、なぜ恋愛の価値が低いのか、
なぜ恋愛が面白くないのか、のどれかについてあなたの体験をもとにして
相手に分かるように説明できればいいわけでしょ？

あなたがどんな理由で恋愛否定側にいるのか知らないけど、そんなに
難しいことかな？

>>963
学生ではないし厳密な意味での教員や講師でもないが、
わかりやすく言えば教員に近いかな、学術教育関連の仕事だから。ちなみに年は28

前半に書いてることは正直よくわからない。
別に好きな人ができたり、好かれたりしたときは、
その人と時間を過ごす利害得失なんて考えて付き合ってきたわけじゃない。
みんな損得勘定で付き合ってるの？

俺のばあい、何度も言ってるように利害得失考えたら恋愛なんて出来ない。まぁ損得で交際できるやつがいることは否定しないし、悪いとも思わないが。

>>974
＞その人と時間を過ごす利害得失なんて考えて付き合ってきたわけじゃない。
＞みんな損得勘定で付き合ってるの？
＞俺のばあい、何度も言ってるように利害得失考えたら恋愛なんて出来ない。

これについて、962からの引用だけど、

＞その苦痛と好きな女と居ることﾊｶﾘにかけてしないって選択したんで、
＞恋愛は｢必要ない｣て言ってるんだが、

これは、苦痛をデメリットとして、好きな女をメリットとして、それぞれをはかりに
かけたように見えるんだけど、それってあなたにとっての利害得失ではないん
でしょうか…。

ごめんね。974(962)って、963じゃなくて962（コテハン）だったんだね。
間違えてしまった。

>>971
誰だって能力が低いと決めつけられて良い気分で居られるわけないだろう？
それが体力的なものでも知力でも精神力でも社会性でも。

恋人の有無が社会や他人の評価になることは認めるし、
恋人いない人間や欲しがらない人間を蔑むのは君の自由だとも思う。

でも恋愛を押し付けるような向きのある理屈は許せない。

実際、メンツや退屈しのぎや将来の利害や安定のために大して好きでもない男と付き合う、付き合おうとする女が多すぎる。
まして、男女の役割が不平等な日本では適齢期の女の大半は結婚に強迫観念持って男を確保するのに必死だし、
そういう交際に関わる経済的圧力を文化的社会的な圧力で強化するから、余計に恋愛をつまらないものにさせてるんだと俺は思うがね？

ごめん番号間違えた

携帯なんで許して

>>975
だから、利害得失を考えたら恋愛しない選択を俺は選ぶよ
過去につきあったのは利害得失をよく考えてなかったからだよ

って何度も言ってるつもりなんですが伝わりにくいですか？

>>977
＞実際、メンツや退屈しのぎや将来の利害や安定のために大して
＞好きでもない男と付き合う、付き合おうとする女が多すぎる。

恋愛が必要かどうかを議論するにあたって、相手が自分に
釣りあわないから恋愛しない、というのだけはやめません？

純愛しか受け付けないというなら、それこそ恋愛に対して純粋な、
女子小学生中学生と付き合って愛を育めばいいわけですし…。