結婚したがらない人が増えている

男女とも、未婚率は上昇し、
結婚を望まない人が増えているようですね。

ここ独身貴族板では、そんな
結婚したがらない男
結婚したがらない女
について、より良く快適に生きる方法や、世間体との葛藤などを男女織り交ぜて話してください。



※「結婚したがらない男が増えている」スレとは根本的に議題が異なります。ご注意ください。

2げっと？

結婚しないと思う男女が、極力、男女両面から見て話すスレです。


男だけの側面で話したい人は↓をどうぞ。
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板 2世
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1117035063/

3げっと

お疲れ様>1

より快適に生きる方法て難しいやね。
少数派だからなぁ。

6様

個人的には結婚は自分が親になるか、つまり子供がいるかどうかが決め手だと思う。
私は結婚した事がないので何とも言えませんが、離婚するのがいやだから結婚しないと言う人もいるし、
単純に異性に興味がない、束縛されない自由な時間が欲しいと言う人もいるだろうね。

むしろ、子供のための制度だと思うよ、結婚って。
結婚する本人のため、というより。

だな。
国のため、人のため、それから当人達のためってかんじ。

俺はまだ２７だからアレだけれども、
年を取るにつれやっぱり周りからの圧力は増えていくモンなの？

>>8
お互いに離婚しがってる夫婦が、子供いるために我慢してるケースも
その辺に関係あるんだろうか。

スレタイを見ると結婚したがらない人が増えているという社会的現象を語るスレのようにも思えるけど、テンプレ見ると結婚したくないと思っている男女が自分達のことを語るスレなのかな。

>>11
「子はかすがい」のグリーンま(ry

>>12
どっちでもいいと思う。

>>10
増える増える、
親だけじゃなく会社の上司、友達、あと
まわりの女達がどんどん圧力かけてくるよ。

ぶっちゃけ、
独身男と独身女の
どっちが暮らしやすいのかね

>>15
少子化のこともあり、非婚者には今の日本はある意味戦場ですな。

>>16
そういうのは難しいな。
暮らしやすさというのはかなり曖昧な概念だからね。

周囲の結婚圧力は女の方が大きいんじゃないかな。俺は男だから想像だけど。

>>16
金のある人。

長男もつらいんでないの？
同じく想像だけど。ｗ

>>19
完璧な意見すぎて反論のしようがない。

>>19
それは一面の真理ではあるね。
独身の既婚子ありに対する最大のアドバンテージは自分だけのためにお金を使えることだからね。
その部分の多寡は独身でいるメリットの根幹に関わる。

>>21
おまいもある意味完璧だな。

長男は家によるだろうな。
ただ兄弟がいる場合、必然的に先頭バッターになってしまうのでそういったプレッシャーはある。

たまに45歳くらいの男性が年老いた親と買い物してるのを見かけるが
彼は独身長男なんだろうか。

>>25
その年代だと既婚二世帯同居という可能性もある。いずれにせよ長男かな。

>>25
どの兄弟にしても親孝行だな。

一人っ子同士だとどうするんだろうな。親問題。

>>25
そのうち珍しくなくなるよ。

男女とも、何が何でも子供欲しいという情熱？欲？が
有るか無いかが分かれ目だと思う。

>>27
それは思う。
親が年食ったら老人ホーム入れりゃいいやって考えてる人いるからね。

結婚するかどうかは、
１、子供がほしいかどうか
２、家庭がほしいかどうか

によって変わるだろね。今の時代は。
昭和20年代生まれくらいまでの人にとっての結婚は
男→家事を妻にやってもらうため
女→経済的に男に依存するため
だったけど。

そして今は「子供いらない」「家庭もいらない」という人が増えてるし、
家事も一人でできるし、
経済的にも結婚する必要はない、
という事になってる。

こりゃ未婚率が増えるのは当然だね。

>>30
ちょっと勘違いしてるのかもしれないけど、
今現在の老人たちは、決して「自分の子供との同居」を望んでないんだよ。

嫁夫婦、息子夫婦との同居を拒否して、一人暮らしをする独居老人が圧倒的多数を占めるんだから。

まぁ確かに
個室もなく、さして快適でもない同居生活より、一人暮らしの方がいい、と考える人が多いのは当然だな。

>>31
正直、子どもいらないも家庭いらないも増えていないんじゃないかなと思う。
昔はそういう人も強制的に結婚させられていただけでｗ

>>33
そうかも。
強制されなくなっただけ昔よりマシだね。

このスレ、したがらない男スレの人が即興で立てたにしては
＞1がまともで驚いたｗ
空白レスか1〜2行程度の適当な物になると思ったからｗ

>>24
俺は長男だが、親には中学生の時から結婚しないと言い続けている。
孫は弟にヨロシク！ってなかんじで。

>>32
まあ、確かにそうかもね。
俺達が他人と気を使いながら一緒に暮らすより一人暮らしの方が気楽だと思うのと同じことを考える人も多いだろうしね。
まあでもその辺は本人の考え次第だな。

個人主義な世の中ですから

>>32
同居しても若い世代と生活観が違うから
まったりとできないかもね。

みんなは親とコンタクト取ってるの？
自分はまったく連絡とって無いんだけど。

>>40
電話は割とする。ただ帰省はここ数年全然してない･･･。

コンタクト取ってる。
月に一回くらいは電話して、年に二回くらい会ってる。

元気なうちは好きにしてもらっていいと思ってる。
一人で立てなくなったら面倒見るかなという感じ。
その方が本人達もいいだろう。

お互いの距離感を決めるまでが難しそうだけどね。

そうなんだ。
地方から上京してる人と近郊の出身じゃ違うのかな。
自分は埼玉に実家があるんだけどまったくコンタクトしていない。

ひとりで平気だから、結婚なんてする理由が無い。

>>40
こちらからは取らない。
向こうからも年１、２回メールが来るだけ。
帰省も法事以来していない。

知人は離婚したことも再婚したことも
その後子供が２人産まれたことも
一切親に連絡していないそうだ。

なんか、独立しきっちゃってて生活力有り余っちゃってるな。

>>45
それはすごい。

徹底してるなｗ

前の奥さん＋娘２人と、今の奥さん＋息子２人が
入れ替わったのを親は知らないんだが
前の奥さんの時も音信不通気味だったので
多分ばれないそうだ。
しかし子供はばれるだろ、と思った。

ここって別に男特有の事とか女特有の事言ってもいいんだよね？
ただあっちの男スレの方が女の特有の話に厳しいってだけで。

>>49
楽しそうに話しているところ悪いが、ただのDQNにしか見えん。

あ、知人のことね。

女で収入が少ない人でも好き勝手生きている人が多いよな。
結婚なんてまったく考えないで人生楽しんでいる人。

>>50
いいんじゃない。どちらが損か得かとか不毛なやり取りをしないで淡々とすれば。

んだねー。どっちがより損かを議論してもしゃあないわね。

僕は一族の血を引く唯一の男子だったので、自分が血統を存続させなければと思っていたが（かなり古い考え方か）、
伯父の娘が養子縁組し、その間に男子が生まれたので、自分の義務は消滅したと考えた。
そこで、自分は結婚をせず、残りの人生を読経と神仏への祈りに捧げ、一族の繁栄を祈願することにした。

今の所、良い感じで住み分けてるね。
スレ分離して良かった。

あっちは結婚が損と言うより単に女が嫌いなだけじゃないかと思う。

俺はおっぱいもお尻もフトモモもマ○コも好きなんだよ。
嫌いなのは結婚だけだ。

それって女の体が好きなだけじゃｗ

>>60
まぁそうだなw
男が女を求め女が男を求めみたいな感じで
男女ともに異性が必要なのは分かるっしょ?
しかし結婚が絶対に必要かどうか考えると疑問が残るわけで・・・

女嫌いの女体好き

>>61
結婚求めてないのは同じだけど、あそこまで既婚女について
強い嫌悪感は浮かばないなぁ･･･。
自分はただ独身の気ままさが好きなだけなんで。

>>62
言い得て妙だなｗ

>>63
なんか激しく嫌悪してるみたいなんだけどよくわからない。
仮想敵を妄想して嫌いになってるみたいな感じを受ける。
鬼畜米英って言っていた時みたいな感じ。よくしらんのに、十把ひとからげ。

>>63
そもそも男と女は考え方が違うから
揉める事なんて珍しくもないでしょ・・・
キツイ事言うのもお互い様かも。

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【29】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114781254/l50

独身者なのに既婚女性とか出入りしてるのか。ｗ
でもそれで嫌になってたらキリないよ〜。

疑心暗鬼になっても砂中の金は拾えんから
虎穴に入って虎児ゲットめざ・・・すなら
結婚したがらないスレにはいないか。

うちは姉が子供は欲しいけど結婚はしたくない人で
ちょと気になってここ覗いてみたんだけど、
なんだかとても難しいね。

>>65
既婚男性が嫁にとか、既婚女性が旦那にむかつくのは分かるけど、
独身の身分で他人様の嫁の事は気にならないなぁ。
不幸な夫婦生活には同情するけど。
逆にいい夫婦関係で幸せそう家庭を見ても羨ましいと思わないし。

>>66
リアルで結婚したがらない男女が話せるってあんまりないから
せめてこの板でゆっくり話せればと思ったけど、
2ちゃんで男対女を避けて通るのは難しいのかもね。

>>67
幸せそうな家庭を見ても羨ましいとは思わないけどほっとするよ。
だから幸せそうな既婚者の幸せ話聞くのは好きだ。

>>69
そうね
おれは幸せそうなカップル見るのは好きだ。こっちまでホンワカする。
でも、彼女欲しいとは思っていない。

男女板のキモい喪男が貴族を騙ってスレ立てるなやボケ

>>65
これでも見て中和しとけｗ

旦那をずっと大好きな奥様part2(*´д`)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107911318/l50

結婚願望についての調査
ttp://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/06.html

結婚したくない　男性　2％　女性　５％

結婚をしてない理由
１位　適当な相手がいない　男性　61％　　１位　適当な相手がいない　　　女性50％　
２位　金銭的な問題　　　　男性　36％　　２位　(現状で)不便がない　　　女性35％
３位　(現状で)不便がない　男性　26％　　３位　若すぎるから　　　　　　女性20％

おまいらはいい人がおれば
結婚したいと思ってるのか？

>>74
「いい人」の基準がかなり高いうえに、そもそも結婚願望が低い、というのが「全体的傾向」らしい。
だから、結婚する人が激減している。

所得は減り続けてるのに
育児教育コストは増え続けてるからな。
ＤＱＮ化するリスクも大きいし。

>>70
非婚派でも彼女ほしい人とほしくない人に
きっぱり分かれるよね。
俺は欲しくない派だけど。

結婚しないとは言うものの、周りからの圧力に耐えられるの？
意思が弱い人は親の言いなりになって結婚するだろう。

圧力なくても周りの友人がパタパタと結婚することで、焦ったり寂しがって
結婚選ぶ事になる人もいるみたいだね。特に女にはそっちの傾向が高いのかな？
今の既婚者で、出来婚でもなく、本当に自分の意志で結婚選らんだ人はどれくらいいるんだろ。

３５過ぎると結婚ラッシュも収まるから
独身者はみんなマターリしてるよ。

35歳過ぎると友達もいなくなるから
独りの時間をマターリできる

35過ぎると
親もうるさく言わなくなる
周囲もこいつは結婚しない人なんだと
勝手に思ってくれるので
やっと結婚の話題から抜け出せる
実家にも気兼ねなく帰省できるというものだ。

35歳過ぎると
雑音が消えて
自分の世界に没頭できる

よし、３５歳になるまで実家には帰らない連絡取らないことにしよう。

33才だが、結婚の話を親がしてきたことはほとんどない。
してきたときも
親「お見合いの話が来てるよ・・・どうする？」
私「面倒くさい」
親「じゃあ断っとく」
これで終わりだ。
他にも年頃の娘さんがいるんだけどと話は来ていたらしいけど
私に一切伝えずに独断で親がお断りをしているらしい。
まあ学生時代から親に金銭的にも精神的にも迷惑掛けてきたんで
親は「結婚させたらだめだ」という意識があるのかもしれないな。

>>85
あなたが男性なら、あなたのご両親は
まだ33歳だから余裕、と思っているのでは？

親の目から見て
我が子が結婚できないって事はないらしい
しないだけだと思っている

だからさせようとする親が出てくるわけね。
出来ないのを無理矢理させようとしても無駄だからなぁ。

そもそも、結婚を避けている人が、結婚生活を維持出来るわけない罠。

結婚しない息子や娘のことを、親はどう思ってるんだろな…

親を説得する時はできないタブー
その気になればできるがしないだけだ
っと言っておこう

年収と社会的地位がそこそこある息子なら結婚できないはずがないと
思うだろうな。親は・・・

親はフリーターやニートでなければ我が子は
結婚できると思い込んでいる

俺の周り独身３０男結構いて
おかんもそれ知ってるから
俺の結婚もあきらめてるけどな

うちの近所には40越えた独身兄弟が住んでる。
それ見て親は逆に焦ってるみたいだ。

うちはなぜか男が結婚しにくい家系･･･。
そのうち滅びるかもｗ

ぜんぶ、
タダのエロ動画↑

そのくせ我が子がいつまでも結婚しないと、親はこっそり「親見合いの会」に参加してるｗ

マジな話、この手の会は予約でいっぱいなんだそうだ。

30過ぎているのに預貯金ゼロ　年収の余剰部分をほとんど趣味に費やしている
ことを知っている両親は結婚を勧めません。
そりゃそうだわな・・・結婚どころかデートする金もないやんｗ

>>98
あれってどうなの？親見合いで結婚までいって
５年以上でいいから続いている家庭ってあるのかな。
想像つかねぇｗ

俺の同級生の女はかなり独身が多いんだけど
親はかなり心配してるらしいよ
あ、今年３６ね。

>>98 >>100
やっぱそんな会合があるんだな今の時代。
この間実家に行ったら、見知らぬ中年夫婦が来客していて、
「素敵な息子さんね〜」とニコニコしてたもんだから
？？？と思ってたんだが・・・

こりゃﾏｽﾞｲな

>>98
正直そういう親に育てられた子どもはかなりの確率でダメだと思う。

結婚させたがってる親が増えている

>>104ワラタ

政治、経済、風俗・・・∀間違った方向平行としている日本において
結婚など将来を考えた行動をとってなんの意味があるのだ？
お先真っ暗なのに結婚なんて、機動性が落ちるだけじゃないか

>>106
そういうニヒリズムには陥りたくないな。

　　　　　　　　　　　　　　 |l 　|l　l　|l　|　|i
　　　　　　　　　　　　　 　|i 　l　|i　l|　li |
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　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　 　/ ,' 3　 `ヽｰっ
／＜_/＿＿＿＿／　）　l　　 ⊃　⌒_つ　そ
￣￣￣￣￣￣￣　　Σ　`'ｰ---‐'''''"　　（
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／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"


　　_,,..,,,,_
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　 ＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

「親見合いの会」に参加している、７０過ぎの親を見てるとマジで痛い。

一夫多妻制度が定着すれば、住みやすい世の中になるのでは？

あぶれた多数の男たちは、自動的に独身貴族となる。
将来に不安を抱えた一般職・派遣の女は男を得やすくなる。
一夫多妻家庭で子供が大勢生まれ、少子化防止になる。
子供を５００人以上作った男は、国から勲章をさずけ、表彰しよう（独身貴族のかわりに将来を支えてくれているのだから）。

ただ、キャリア志向の独身貴族女には、あまり関係ないかもしれない。

>>109
子供はいくつなんだ････。

>>110
それ、１つだけ違う。

×　あぶれた多数の男たちは、自動的に独身貴族となる。
○　あぶれた多数の男たちは、社会から阻害され淘汰される。

>>112
自然淘汰って容赦無いよな・・・。だからいいんだけど。

>>110
500人の子供ってのはちょっと非現実的だけど、
その子供を結婚したくないが子供は欲しい人に里親として出すっていうのを
付け加えるといいかも

ま、おれは子供すらイランけれども

>>110
将来に不安あるような女を大量に囲える男がどれだけいるんだろうか･･･。

>>110
金があればあるだけつかわれる。

一人頭五百万だろ・・・年収二千万だから四人嫁をもらえる！
とかそういう世界じゃないよきっと。

二億でも二千億でもあればあるだけ使うでしょ。

それに仮に五千人作ったとしても遺伝子の共通性が増えて
多様性が失われるならそっちの方が人類にとって損害だよ。

優れた男の遺伝子なら残したいかも知れないが、子供が多すぎるのは
多様性とか種族としての環境適応力からすると弊害な気がする。

>>115
年収1500万以上が3％程度らしいから１％くらいじゃない。

というか、今でさえ年収の多い人が結婚していて少ない人が結婚していないことを考えると、一人と結婚するのにも高価なのに一夫多妻だとさらに大変だよね。

女は贅沢品ってイスラムみたいだな。
ウホッてはやるんかいな。

一夫多妻制だからって
嫁は二人以上じゃないとダメって事でもないんでしょ？

イスラムは四人までだったかな？
上限はあるけど下限はなかったように思うよ。

イスラムであぶれた男らはどうしてんだろ。

・・・ウホッ？

というのは冗談で、もともとジハード（聖戦という名の侵略？）で男の数は減ってしまうのが
デフォルトな世界だから、未亡人をフォローする社会の仕組みとして一夫多妻制だと
習った気がする＠高校

アッラーアクバル　ジハードだ！！！！

んじゃイスラムはあぶれてはいないわけか。合理的かもな。

ただでさえ男の方が多い日本で一夫多妻制は非現実的だな。

>>124
日本の女なんか欲しい奴にくれてやるぞ
最近の女の常識についていけないのでイらナイッス

未婚が常識になりつつある

オスが交尾拒否する人間様が増えてる
ニュータイプってよりアレ
理性なんだねー人間って

カッコイイ男と美人な女の恋愛こそもっとも価値のあるもの

ドラマや小説で繰り返したたえられる恋愛至上主義は
キモメンから女と仲良くなるチャンスを奪うだけでなく
結婚しても男と女である事を優先させ、
不倫・浮気・婚外恋愛を推奨させる。
いまや、妻の産んだ子供ですら自分の子供かどうか
真剣に疑わなければならない時代なのだ。
結婚や子作りの神聖は、「恋してるドキドキ」に踏みにじられる。

少子化の責任は電通博報堂など恋愛至上主義風潮を作った人間にある。
パチンコの前に、広告代理店の税率９０％にあげろ！

最後一行笑ったｗ

恋愛至上主義はマジうざい・・・・

>>128
ホントは昔の方が自分の子供でない子供育てることが多かったらしい。
女は迫られたら拒めないから
その結果子供ができるのは仕方ないというのが理由らしい。

えっ？独身貴族にとっては恋愛至上主義っておいしいんでないの？
結婚しないだけで恋愛は普通にしてるよね。
恋愛できないのは喪男とか毒男では。

いやぁ、あまりにも世の中が好いた惚れたで盛り上がりすぎるのも窮屈だよ。

>>133
同感。
時々「他の話題はないのか？」と思うよ。

>>133
女って何の話していても、そこに持っていきたがるよね。

>>135
男でも結構多いぞ。
一番盛り上がりやすい共通の話題なのかもしれんけど、正直退屈。

マスコミ見ててもそんなんばっかだしなー。
芸能人の熱愛とかやたら騒ぎ立てるのウザ過ぎ。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 結婚したがらない男が増えているin冠婚葬祭板 Part4
[発ブログ] 冠婚葬祭＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1110615351/l50
[＝要約＝]
最近、「結婚したがらない男」が急増中です。
実際に国勢調査で見た「未婚率」は急上昇し、
若者の結婚ばなれは深刻です。

＜実際の数字＞
30代前半男性の未婚率
1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに結婚しない人が「激増」しています。
この30年の間に、いったい何があったのでしょうか？

このスレッドでは「男性から見た」結婚の良い点、悪い点を語り、
これから結婚を考える独身男性諸氏の判断材料を提供してください。

※申し訳ありませんが「女性にとっての結婚」はスレ違いですので、ご注意ください。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 結婚したがらない男が増えているin恋愛板 Part6
[発ブログ] 純情恋愛＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1110108677/l50
[＝要約＝]
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

※このスレの主旨
「男性から見た、結婚のメリット、デメリット」を語り、独身男性の判断材料を提供する事。
女性の意見は一切無視。

>>138>>139
貼るスレ間違えてる。
こっちは非婚男女が語らうスレ。

今更だが

>>3
＞結婚しないと思う男女が、極力、男女両面から見て話すスレです。

これは間違ってるな。
「男女どっちが損か等の不毛な争いをしないスレ」が正解。

ここには恋人いる人はいないの？

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 結婚したがらない男が増えている Part161
[発ブログ] 女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117451372/l50
[＝要約＝]

日本の女と結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

（ローカル・ルール）
すふと砂利とFAと9596は徹底放置。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1116934546/

一夫多妻の話だけどさ
俺の知ってる限りでは
金持ちやイケメンは結婚と離婚を繰り返すのよ
で、各奥さんにそれぞれ子供がいんのね
これって、時間差一夫多妻だよね

金持ちの子供はそれなりに教育させてるみたいだけど
借金まみれのイケメンの子供は、マジでほったらかし

ここにいる人は
彼女もいらないって人がほとんどなのか？

恋愛の先に必ずしも結婚があるわけではないという考えなだけでは？
恋愛と結婚は完全に別だという人もいるだろうし。

結婚はしない前提で聞いてるんだけど？

うちは私も彼氏も結婚したくない派。
そういうカップルは少ないのかな？

恋愛は普通にしたいね。
他スレでは結婚したいと思えるほど愛せる女がいないって意見よく見かけるけど、
愛せる人は十分いるよ。単に結婚そのものを選択しないだけで。

結婚の話題はしない。
もし相手がそういう話をふってきてもはぐらかして逃げる。
結婚を催促するようになってきたら、気持ちは冷めてしまうと思う。

俺は女と付き合うメリットが分からないんだよ
俺だけかもしれないが
「お、こいつおもしろいな」
と思った女に会ったことがない。
話してても退屈なんだよな。

>>149
あ、そうそう、そうなの。
結婚が恋愛の行き先だと思ってないだけなのよね。
ずっと恋愛でいいじゃん、って派。

俺から言わせてもらうと趣味に力を注ぐ香具師が侯爵
恋愛に力を注ぐ香具師が男爵ぐらい

>>153
男性でそんなに恋愛至上主義者いる？
女性には多いけど。
私は仕事も恋愛も大事よ。

恋愛が趣味の人はどっちなんだｗ

結婚？どう考えても女の方が損
＜女＞
・出産（お腹大きくて大変、痛いし。←妻が出産前はたまるから夫は夜の街へ）
・育児（ﾉｲﾛｰｾﾞ）
・食事の支度（毎日、朝・晩面倒）
・掃除（大変）一人分なら苦じゃないけど、夫や子供の分もある。
・仕事（夫の給料じゃ足りないのでパートとか）

＜男＞
・仕事のみ（帰ったらTV見てｺﾞﾛｺﾞﾛしてご飯食べて風呂入ってﾌｪﾗ要求して寝る。
給料持ってくるだけ。自分は金入れているんだからと堂々と、もしくは残業と偽って飲み会）

男なんか全然偉くない。紙一枚で一生家庭に縛られるのは嫌。

>>156
最近だと、子供も同じように考えてるね。
だから「お母さんは大変だけど、お父さんは死んでもいい」って思ってる。

>>156は既婚女性？
実生活を元に書かれてる感じがするｗ

>>156
俺の場合仕事結構大変・・・
だからもし妻がいたとして家事分担もしてあげたいが、現実的に
むりなわけですがな。だから結婚は事実上むりなわけだ

>>156
燃料はいいから。

要は自分がどう生きるかだよ。
社会が悪いとか、既婚者が悪い、男が悪い、女が悪い、親が悪いとかさ、何かのアンチとかネガでしかない人生って楽しくないだろ。

こないだ親戚の結婚式いったよ。新郎は弁護士、新婦はその弁護士事務所でOLしてて現在無職。

心の中が見えたぜ(`･ω･´)
　↓
新郎「はぁ・・・。俺も年貢のおさめ時かぁ＿|￣|○　」

新婦「くっくっく。してやったりだぜ。ｲｪｰｲ」

少なくとも、>>156のような女と結婚してしまった男が最も不幸ということで。

どっちが不幸とか損とかはあっちでやってくれよ('A`)

>>161
その手の女多いよ
特許事務所だと特にね
変な色気あるババアとかいるしね
エレベーターでもその女から話し掛けたりしてるｗ

一人暮らししてると思うが家事ってほんと片手間で十分
電化製品の進歩はほんとすごいよな

１０年以上同棲してます。結婚してません。
子供は欲しくなかったから作りませんでした。
自分名義の４LDKのマンション（残金１０００万）
自分の貯金１５００万くらい２０代の頃結婚はしない！と思った独身女の現在です。
彼とは、いまだに恋人気分です。余計な親戚付き合いとかありません。
家事は気の向いた時だけします。イヤな時は外食。
年１回ペースくらいで、海外旅行、温泉旅行は年６，７回。

居酒屋で友人５〜６人が集まっていたとしよう。
男ばかりの席で１人が暗い顔でぼそりと言い始める。
「いや、実はさ・・・俺、今度結婚することになったんだよ。」
周りはみんな同情。
「そうか、もう遊べないな。」
「おまえも年貢の納め時だな。」
そんな感じ。

もしこれが女だったら・・・。
「じゃ〜ん！実はわたくし、今度結婚することになりましたぁ！」
「えぇぇ！！！いいなぁ！おめでとう！」
「うわぁ、すごい。うらやましい！相手は誰なの！？（本当は年収が聞きたい）」

そんな感じ。

>>166
4LDKは無駄もいいとこだな。

>>167
現実に自分が出会ったことではないこういう妄想って楽しいんだろうか。

女がイヤでイヤでイヤでしょうがないんだろう

リアルで話し相手がいないのは常に頭の中で会話のイメージトレーニングをしてるんじゃないかｗ

次は居酒屋の場面、とか？

>>166みたいな生活はいいなぁ。
確かに2人で4LDKは多い気もするけど来客用かもね。

>>173
趣味の部屋があるんだろうよ・・・
三角木馬とか・・・いろえろ

貯金が有るのにローンの繰り上げ返済をしないのはなぜ？

発想が貧困

>>156
そういう人には主夫がおすすめ。

＜女＞
・出産（お腹大きくて大変、痛いし。←妻が出産前はたまるから夫は夜の街へ）
・仕事のみ（帰ったらTV見てｺﾞﾛｺﾞﾛしてご飯食べて風呂入って寝る。
給料持ってくるだけ。自分は金入れているんだからと堂々と、もしくは残業と偽って飲み会）

＜男＞
・育児（ﾉｲﾛｰｾﾞ）
・食事の支度（毎日、朝・晩面倒）
・掃除（大変）一人分なら苦じゃないけど、妻や子供の分もある。
・仕事（妻の給料じゃ足りないのでパートとか）

>>177
触るなって。
どっちが損とか言いたがる奴はスレ違いだから。

通い婚だったら、してもいいと思っている。
というか、今がそれに近い状態。

>>166
＞彼とは、いまだに恋人気分です。余計な親戚付き合いとかありません。
＞家事は気の向いた時だけします。イヤな時は外食。
これは良いよね。
うちは二人とも小食だから少しだけ料理作るって難しいんだよね。
ほとんど外食だから、たまにどちらかが
気が向いた時に作った料理はおいしく感じるし。
親戚も絡まないし、無理する必要が無いから
相手に対する気持ちは冷めないし、
喧嘩はしないし、長く安定したいい関係でいられる。

>>151
なんか俺らって少数派みたいだな。
別に性別気にしてるつもりはないけど、何時の間にやら
まわり男ばっかりになったな。

まあ社会が階層化しつつあるからな。
優秀な女は優秀な男のいるコミュニティにいる。
異なる階層間で出会うことはほとんどない。

スレに関係ないがこの板、
なぜか特許関係者らしきレスをよく見る気がする。

１０年以上同棲してます。結婚してません。
子供は欲しくなかったから作りませんでした。
自分名義の４LDKのマンション（残金１０００万）
自分の貯金１５００万くらい２０代の頃結婚はしない！と思った独身男の現在です。
彼女とは、いまだに恋人気分です。余計な親戚付き合いとかありません。
家事は気の向いた時だけします。イヤな時は外食。
年１回ペースくらいで、海外旅行、温泉旅行は年６，７回。

>>156
さくらももこのエッセイに書いてあったけど、
自営業で八百屋さんとか床屋さんとかやってる家の子は決して「父親は仕事しかしないから楽だ」
なんて言わないんだって。

いわゆるサラリーマンだと、働いてる「姿」が子供に見えないからなぁ。

ま、とにかく、
妻子のために命がけで働くお父さんは大変だよ。

近所で一人暮らししてるお婆さんが、俺によく言う事があるよ。
「主人のおかげで私は楽をさせてもらいましたよ。」

あの年代だと家事は今よりはるかに重労働で、飯を炊くのも風呂を沸かすのも薪を燃やして火の番だったのに、
そんな事はみじんも考えずに夫の労をねぎらってた。


今のお母さん達、子供たちも、
「自分達は、お父さんのおかげで楽をさせてもらっているんだ。」という自覚と感謝の気持ちが必要じゃないかな。

お互いに感謝の気持ちを持ち合う。
共同生活を円満に送る秘訣ですな。

いや、感謝だのなんだのがうっとおしいから非婚なんだよ

男の非婚は簡単だね。経済的にも精神的にも。
女の非婚は難しい。経済的には60歳まで働ける女そのものが少ないし、精神的にも女は孤独に弱い。

精神的っつーか、世間体だな。

同棲は、依存や甘えが相手の負担になるレベルになると
壊れる可能性が高いので、安定した距離を保てるから長続きする
自立してるから、男も女も所帯臭くならない

結婚したとしても別居したい。
生活費はそれぞれで捻出。
レズ友達と偽装結婚しよっかなー。

大恋愛の末結婚なんてのは３０年前の少女漫画の世界で、
現実の結婚はすこぶる現実的なもんだよね。利害と妥協の産物。

大塚愛の末結婚なんてのは３０年前の少女漫画の世界で、
現実の結婚はすこぶる現実的なもんだよね。利害と妥協の産物。

>>193
ﾂﾏﾝﾈ

結婚しないは良いけど彼女は作っといた方がいいと思う人

ソフィーマルソーはいいけど、オドレイトゥトゥのほうがいいと思う人
俺はそういう人だ。
無礼部ハートのソフィーはしかしよかった・・・

>>195
意識の食い違いがあるとトラブルから彼女を持つのも慎重にせねば・・・
こっちはショートタームリレーションシップのつもりでも
相手はこちらと真剣交際するつもりだったりするかもしれない

>>195
正直彼女もいらねえ
孤独をマターリと楽しんでます。

そりゃ人付き合いが面倒なだけだろ。

仕事も恋愛も人並み以上にこなすのが独身貴族だと俺は思ってるけどね。

>>183
俺は気付かなかったけれどどの辺に特許関係の匂いを感じました？
弁理士とか知財部の人ではないけれど、特許関係のシステムに絡んで
いたので少し気になりました。

いや、特許と非婚に関係あるかもしれないし（ないない）

でもさ、人付きあいって、結構わずらわしくない？

独り身ってらくだよなぁ。金も自由になるし、責任はあんまナイしｗ
友達いれば、それでいいんじゃね？

>>202
その友達も35歳ぐらい過ぎたらいなくなるよ

スナフキンのような人生。

毒はﾃﾞﾒﾘｯﾄがなくていいのだが正直､
ｵﾚは楽しい生涯独身生活は送れないと思う人

>>203

ところが不思議なもので独身者の周りにはなぜか独身者が集まってくる。
これだけ結婚しない奴らが多い世の中だから当然といえば当然だけど。

既婚者や結婚信者は年齢を重ねると友達がいなくなるっていうけど
実態はかなり違うんだよ。結婚したら交際費も休日も自由に使えなくなるから
あまり遊びに出られないのでそう感じるのかもしれないけれど。

彼女ねえ・・・。おれにとっては単にセックスフレンドという存在でしかなかったけどねえ。
だんだん、性欲もおちて、女ってものに対する、ドキドキする感覚もなくなり、
マンコなんて、臭いものをよくなめてたなと。
あ〜あんとき中田氏してなくてよかった、とか、ケコンしてなくてよかった。
とか、思うよ。一人で兵器だ。

浅くて広い恋愛を好むプレイボーイタイプ（古）は結婚しない方が
自分の為であり、幻の嫁や子供の為でもある。

>>206
住んでる場所によるな

>>206
うちの父親は休日友達と遊びまくってたな。
子供の頃から父親と休日を過ごした記憶が全く無い。
うちら兄弟の相手するのは母親の役目だった。

>>208
最近３Ｐにはまってるよ。相手は選べないけど。
まさか、おれが３Ｐ大好きだとは周り人は思うまいな。
セックスなんぞ、スポーツだよ。

>>198
セックスなんぞ、スポーツだよ。

>>212
セックスはいい、射精は気持ちいいと思う。
しかし、しかしだ、それにいたるまでの手順、
だるい会話の連続に耐えられない。
その時間を仕事に費やしたらどれだけの金額になるか！
しかもだ、仲が良くなるにつれ性的対象と見られなくなる。


やぱ風俗かな・・・

性欲処理だけなら風俗で十分だろ。サービスもいいし。
男に生まれてきたことを感謝する瞬間だな。

そうだね、セックスなんぞスポーツだよ。いい汗がかける。
てまのかかるオナニーとあまりかわらん。
それにしても、感触だけならオナホールのほうが気持ちいいことに愕然としたよ。

いくつかのカキコ見ると、コミュニケーションの問題のような気がするな。

勉強も仕事も力いっぱいこなして生きてきて、文学や芸術にも造詣が深くて、
会話が楽しくて、すごく気が合って、尊敬できて、魅力的な彼女が、
風俗嬢以上のいやらしいことをしてくれるから、楽しくて興奮するのだと思うのであります。

独身貴族だから、結婚はしないのだけどね。

>>217
俺もいろいろな女と付き合ってきたけれど、なんというかな・・・
究極的には最高の女も最低の女も同じような気がしてきている。
というか、話がかみ合わず、一緒にいてもまったく楽しくなく、教養も常識も
欠落してる女のほうが、途方もない劣情を感じるから困ってしまう。

男が結婚したがらないのは誰にでも分かる事だと思う。家族扶養の重責を一生背負って働くことになるんだから。
一方、
女が結婚したがらないのは、これは「強がり」だね。
60歳まで働く自信もないだろうし、第一、女は孤独に弱い。
「誰かに必要とされたい、誰かに依存しながら生きたい」と多くの女性が思ってる。

今日、何気なく寄った本屋で結婚に関する本のコーナーを見たよ。

どれもこれも女性向けのものばかり。「幸せな結婚をする３０の法則」とか「いい男を選ぶ方法」とかね。
男向けの本は、見事なくらい、１冊もなかった。
本は売れなきゃ意味がない。よりニーズのある本がより多く出版される。

結婚のニーズは女＞＞＞男

今の世の中では、結婚願望は女が強く、男が弱い、という事だと思う。

>>219
女も別に強がってないけど(笑)

>>220

だな。別に結婚してない人の大半はは男女を問わず強がってなんかいないと思う。

よく、女で「30歳くらいまでには結婚したいかな」なんて言う人がいるけど、あれはダメだと思うな。
30歳なんて「手遅れ」だよ。
自分の望む年齢より、5歳くらい早く結婚するつもりでいないと、結婚はできないと思った方がいい。

もし結婚っていうのなら、通い婚が理想。
男女それぞれが自分の生活に責任をもち、お互いに依存しあわず、相手を尊重しながら関係をもつ。

ただし、香をたきこめたり、和歌を詠んだりできなくてはならない。

>>219
その手の話題はこちら↓でどうぞｗ

結婚したがらない男が増えているin独身貴族板 2世
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1117035063/l50

結婚したがるのは男より女が多いのは確かかもしれない。
でもだからと言って、したがらない女が0ってわけでもない。
ここはそんな少数派な女が集まっているのだろう。

>>225
その少数派の女に一般論持ち出して
「いや女は結婚したいはずだ。」
と押しつけられてもね…。

非婚者に結婚煽ってる既婚者と変わらないわな。

結婚願望っていうか、
結婚してないことによるマイナスは、男のほうが大きくない？
社会的にも。

>>227
社会的云々というのは、どんどんなくなってきているよ。
男の方が大きくなるマイナス点って、なんだろう？

>>227
厚生労働省「就労条件総合調査」では、社員の評価に関して「重視する」のは圧倒的に「業績・業務内容」で、
逆に、「学歴、性別、家族構成、未婚・既婚」は「全く評価に関係ない」とする企業がほとんど全てを占めた。

結婚しても出世には関係ないし、社会的評価もほとんどゼロ、というのが今の日本の現状だね。
第一、今の日本は総理大臣すら独身なわけだから、もう「結婚して一人前」なんていう考えは古すぎだね。

逆に
「既婚者だから、評価にゲタをはかせてやろう」なんていう甘い人事の会社は、つぶれるよ。この厳しい時代の中じゃね。

結婚してる男の方が出世するって価値観は
学歴主義とか年功序列と同類なのかもね。

そういう調査ではそう答えるかもしれないけど
ふだんの人の意識はどうなんだろ？
差別は消えたと言えるのかな？

>>231
意識上の差別って？　ここにくる結婚厨みたいな奴の？

ちょっと位の出世では追いつかないくらい膨大な出費があるのも事実　＞　結婚

既婚・未婚問題に限らず、人事ってそう奇麗事だけでは動いてないでしょ？
業績・仕事と関係ないことで、評価が左右されたりしない？

独身者だから楽に切れる。
既婚者だからいいように使い潰しても文句言わない。

どっちに転んでも甘くないわな、今は。

厳しい時代っていうけど、
甘い部分は恐ろしく甘くなってないか？

>>235
あと独身者はその身軽さゆえに辞められる可能性が高いってのもあるらしい。

>>234
一度、厳しい民間企業で最前線の営業とか開発の仕事をしてみれば分かるけど、
「業績」が評価のほぼ全てを占めるのが当たり前だよ。
上司に媚びてる人間が出世する、とかは漫画やドラマだけの話。

優秀な人間を評価しないと、会社そのものが衰退しちゃうからね。

実際に、少し前のＮＥＣや沖電気なんかが、人事制度の失敗で大きく業績を落としたでしょ？

>>234
もしそういうことがあっても、それは女も一緒、でしょ？

企業での評価はあくまでも「会社にどれだけ利益を与えてくれるか」が全てだから。
結婚しようが独身だろうが、何にも関係ないよ。それが現場の実態。

ここで「いや、それでも結婚してる人には温情人事があるんじゃないの？」なんて思う人は、たぶんまともに働いた事がないんだと思う。
せいぜい、腰掛けＯＬで事務仕事してたくらいじゃないかな。

>>239
ていうか、女のほうがそういう要素は大きいと思う。

>>241
そういう要素、ってのは評価を１００としたら、1にも満たないよ。９９以上は業績で決まる。

>>238
厳しいとこほど、仕事外の競争も厳しいってことはない？

>>241
女は既婚独身関わらず出世しにくいから微妙に違う気もする。

>>243
その仕事外の競争が「結婚」ということはほとんどないと思う。

>>240
日本中の会社、全部、見たんですか？
自分の会社の、しかも限られた部門だけですよね？
たとえばあなたが仮に、仕事以外の人間関係の能力が全くなくても、
純粋に仕事だけで評価されるでしょうか？

カピラジエイのあのテンションはどこから来るんだろう

>>244
「性別」が評価に関わってる、ってことだよね？
業績だけじゃないじゃんｗ

職場の人間関係の維持も「仕事」なのだが・・・

>>243
仕事外の競争なんていう「無駄」を放置した結果が、ＮＥＣや沖電気の失敗につながったんだよ。
あくまでも仕事だけで評価する、というのが企業が生き残るための絶対条件だから。

>>246
さっきも書いたけど、厚生労働省「就労条件総合調査」の結果だから、
相当な数の企業を調査した大規模調査を根拠にしてるよ。
ほぼ、日本中の会社を網羅した、と言っても過言じゃない。

とはいえ、中小企業や零細企業の半分は「人事評価」そのものが存在しないから、その点はなんとも言えないけど。

>>245
それが何かは別として、
誰かが言うような、純粋に仕事だけ、業績だけで
動いてるってことはないですよね？
それこそ民間の厳しいで働いた人なら、
そんなことはありえないってわかるはず。

>>249
それを「仕事」にしたら、何でも仕事になっちゃうよｗ

>>252
仕事・業績が評価の９９％を占める、と考えて差し支えないよ。

>>250
電機方面はまたちょっと特殊だからな・・・

>>253
既婚だの、未婚だのというプライベートは評価にならない、ということ。
少なくとも評価は職場の中で閉じている。

そうだなぁ、
たとえばプロ野球選手なんか見ると分かるけど、あくまでも「成績」だけで年俸が決まるでしょ？
「人間関係がうまいから」とか「結婚してるから」とか、そんな理由で給料は上がらないわけで、
民間企業の多くも、まさにそんな感じ。

>>254
もちろん形式的にはそうで、結果として出てきたものの扱いはそうでも、
その「仕事・業績」の評価が出される過程で、
仕事以外の要素に左右されることがほんとにないですか？

>>251
だから、机上でそういう数字を見てるだけじゃなく、
ほんとに各社の現場を見たのか、と言ってるんだが。

>>255
全然、特殊じゃないよ。
沖電気の場合もＮＥＣの場合も、人事評価から「営業成績」をはずしてしまって、
社内でいかにうまく立ち回ったか、上司にいかに好かれているか、が勝負になってしまった。

その結果、どの社員も社外の得意先など一切かまわなくなったり、
自分の経費を「上司の接待」に使い始めたりして、対外的な活動をどんどん怠るようになっていったんだよ。
そりゃあどんどん腐ってゆくわな。

あくまでも「本業」を評価しなきゃ。

>>256
じゃ職場の中では、仕事・業績以外の要素も、評価を左右するってことですよね。

>>258
ないよ。
根拠は厚生労働省、就労条件総合調査を参照。
反論があるなら何か別の根拠の提示をよろしく。

>>259
反論したいなら、何か別の根拠を用意しなよ。
こちらは根拠に基づいて「事実」を言ってるだけなんだから。

>>261
論点、分かってる？

>>261
人間関係とか、「いい人だから」とか、そんな事は全く評価されないよ。

>>257
プロ野球なんて、それこそ特殊でしょ？
それから、完全に実力だけで決まってる、なんて
プロ野球選手に聞いてみたら、「は？」って感じだと思うが。
誰に嫌われて出番がなく・・とかそういう要素が全くないと言えるかな？
形として外に出てくる部分だけで語っても仕方ないよ。

社会の厳しさを知らない人って、まだまだいるんだね。
きっと結婚しても「夫は朝でかけていって、夜帰ってくるだけだ。きっと楽をしてるに違いない」とか思ってるんだろうな。

そもそも、話のスタートは↓では？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 03:17:24
結婚願望っていうか、
結婚してないことによるマイナスは、男のほうが大きくない？
社会的にも。

で、んなことない。という主張なわけだが？

>>266
プロ野球は単なるたとえ話なんだけどな・・・・。
性格の悪い嫌われ者でも、成績が良ければ評価されるし年俸も上がるよ。
世界最高のホームランバッター、バリー・ボンズだって、性格の悪さは有名だけど評価は最高。
サッカーのマラドーナも同じ。
一般のサラリーマンも同じ。
人間関係を大切にする無能な人より、
ぶっきらぼうでも成績がいい人が評価される。

>>262-265
高校生？
社会科の教科書に書いてあるようなことを繰り返して
「根拠」だ「事実」だと主張されても・・・

>>268
結婚しても評価はなにひとつ変わらない、というのが結論だよ。

>>270
教科書すら無いまま「なんとなく」反論されても困るなぁ。

>>267
あなたがそれだと思うよ。
普通の社会人が、仕事以外の要素で、どれだけプレッシャーを受けるか、
そういう厳しさを肌身で経験してないのでは？
純粋に能力だけ、実力だけ、って不可能だよｗ
評価って結局は主観だから、そんな単純に行くもんじゃない。
評価の基準、どんな業績をどう評価するか、そこに価値観の問題は関わってくるよ。

論点とはずれるけど、いい業績残すには人間関係うまく渡れる能力も必要だねぇ。
仕事仲間にいい人って思われるって意味じゃなく。

>>269
いや、いい人かどうかじゃなくてさ・・・

ていうか、いい人じゃだめだ・・ってのも、「仕事以外の要素」でしょ？
それはあなたの価値観＝偏見に過ぎない。
いい人でも仕事ができればいいんじゃない？

対人能力は業績に表れる。
なら、業績では？　結局評価されているのは。

>>273
評価の基準については
厚生労働省「就労条件総合調査」を参照のこと。

もちろん評価の方法はとても難しいし「評価者研修」のようなものに各社非常に時間や費用を割いているけど、
少なくとも、能力・業績・実績は「客観的指標」だから、比較的容易に評価できる。
それ以外の評価は、まぁ、業績を伸ばすための「おまけ」みたいなものだよ。

それから民間企業の場合、最終的には「その社員が会社にもたらした利益を金額換算する」事で評価してるから。
これは極めて客観的。

価値観もへったくれもないよ。

>>275
いい人か悪い人かは、評価に関係ない。

>>274
だから俺はそこを言ってるんだよ。
結果として出てきたものは、「業績のみの評価」でも、
その業績や評価が出てくるプロセスで、
純粋に仕事以外の要素のプレッシャーはすごく大きい。
それは教科書の統計じゃなく、実際に厳しい環境で働いてみないとわからない。

>>276
そう、その通り。
結局は「より多く稼いだ者の勝ち」って事。そのへんのシビアさが、いまいち分かってない人がいるようだけど。

>>279
評価はプロセスじゃなくて「結果」で行うものだから。
プレッシャーを受けて苦労して５０００万円の収益をあげた社員より、
まったく楽をして１億円稼いだ社員が圧倒的に評価される。

仮に２人が同じ金額を稼いだとしたら、評価は「同じ」になる。

>>278
君は「悪い人ほどいい、いい人じゃだめ」というように、
「いいひとかどうか」を評価に組み入れてるよ。
それは君の人間観、価値観であって、客観的なものじゃない。

>>282
それは誤解。
いい人か悪い人かは「関係ない」と言ってるだけ。

>>277
完全な「客観」なんてあり得ないって。

>>282
「いい人か悪い人かは、評価に関係ない。」
の１行からは、とても「悪い人ほどいい、いい人じゃだめ」
とは読めないのだが？

>>284
それでも、企業の社員への評価は「業績」で決まるんだよ。
なんだか、人事制度に「甘え」や「温情」を期待してない？

そんな事じゃ、ＮＥＣや沖電気の二の舞だよ。

>>285
そうそう。その辺の誤解があるようだな>>282には。

>>283
ボンズか何かの例をあげてることでもわかるように、
あなたのなかに「悪い人＞いい人」という偏見があることは確かだよ。
それはあなたの価値観が「関係」してるわけだよ。
そういう視点で評価されれば、いい人だが仕事はできる、
って人は不利になるよね？ぜんぜん「客観的」じゃないじゃん。
あなたの中に「悪い奴＝仕事が出来る奴」って主観的な「基準」があるんだから。

納得いかないかもしれないけど、
企業が生き残る為の人事制度というのは、きわめて「残酷で、シビアで、公平」なんだよ。

・人間的に「いい人」でも「悪い人」でも評価には関係ない
・業績を残し、会社に利益を与える人が評価される
・結婚しているかどうかは、評価に関係ない

それが現実。

>>288
IDもないのに発言者を同定できるのか？
>>278だけでそこまで読むのは、ぷち妄想。

>>288
＞あなたのなかに「悪い人＞いい人」という偏見があることは確かだよ。

単なる言いがかり。
もっと単純に理解できない？

もう一度言うよ。
「いい人か、悪い人かは、評価に関係ない」
分かった？

>>290
ほんと、笑っちゃうよ。>>288はかなりムキになって支離滅裂だねｗ

>>281
>>286

それは誤解。
その「結果」をどう評価するかは、「主観」の問題だということ。
だから温情とか甘えとして意識されるものじゃなくても、
常に「隠されたプライオリティ」が作動しているということ。

＞プレッシャーを受けて苦労して５０００万円の収益をあげた社員より、
＞まったく楽をして１億円稼いだ社員が圧倒的に評価される。

この言葉にだって、あなたの「価値観」「美意識」が色濃く投影されてるよ。
そういう美意識が「主観的」なものだということ。

>>288
ボンズやマラドーナが仮にものすごく「いい人」であったとしても、評価は変わらないよ。

>>293
5000万円の収益をあげた社員と、１億円の収益をあげた社員で、どちらがより高く評価されるか
これは価値観でも美意識でもなく、資本主義社会の「鉄則」だよ。

>>289
だから俺が言ってうのは、人事制度の話じゃないんですが。

なんども言ってるように、俺は
「人間的にいい人かどうか」なんてことを問題にしてない。
あなたが勝手に論点をそこにすり替えてること自体、
あなたの関心の在り方＝主観によるものなんですよ。

>>296
もともとは「結婚する事で社会的評価はあがるのか」という話だったわけで、
俺は「結婚なんかしても評価には関係ない。なぜなら、人事制度は業績がほとんど全てだから」
と言ってるだけ。

よく「結婚しないと出世できないのでは？」なんていう人がいるけど、
そういう人は現実を知らないんだろうな、というだけの話だよ。

まとまりますた。

>>295
「苦労して」５０００万、と「楽して」１億
をあなたは比べてるわけだが、そこで
あなた自身が「苦労してるか楽してるか」という
結果以外の要素を、導入しているわけだよ。
そこにあなたの美意識が出ている、ということ。

さらに言えば「５０００万円」より「１億」が、常に無条件にベター、
というのも、ある「価値観」ですよね。
危ないルートに手を付けての「１億」なら、
のちのち会社に損害をもたらす可能性があるわけで、
そういうプロセスをいっさい考量しない、とうのは、
それは客観的な利害より、ある「信念」「美意識」を優先するものでしょう。

結婚して妻子を養って、家庭で「良いお父さん」をしっかりこなしている男性が1億円の収益をあげて、
その一方で、独身のまま自由気ままに女も乗り換え放題で遊んでる男性が１億円の収益をあげたら、

２人の評価は当然「同じ」になるよ。

>>297
だから俺は、「結婚しないと出世できないのでは？」
なんてひとことも言ってないのだがｗ
勝手にそういう人を想定して反論されても・・・

>>299
苦労しようが楽しようが、
いい人だろうが悪い人だろうが、
独身だろうが、既婚者だろうが、
男性だろうが女性だろうが、
白人だろうが黒人だろうが、

より会社に収益をもたらした人が評価されるんだよ。

>>299
いよいよ妄想全開だな・・・

>>300
だから、そういうことじゃなくて、
そういうたとえの出し方に、あなたの「価値観」が滲んでる、ということ。
「良いお父さんか遊んでるか」という、仕事と関係ないことに、
あなたの意識はとらわれてるんだよ。

>>301
おまえにだけ言ってるわけじゃないから。
時々いるだろ？「結婚しないと出世に響くんじゃないの？」みたいに言うやつって。
ここは掲示板だから。必ずしも１対１で話してるとは限らない。

多くの人の目に触れる、公開された場だという大前提を忘れないように。

「すべて俺に対する文句だ」と考えるのは自意識過剰だよ。

>>303
まぁ、もうちょっと遊んでやるよ。せっかくの金曜の深夜だしね。

>>304
どうにも困ったもんだな。
たとえ話というものが通じないのか？

じゃあ、うんと単純に言おう。

いろいろな経過があったが、社員Ａさんも社員Ｂさんも、会社に１億円の収益をもたらした。
経過に関係なく、この２人の評価は同じになる。

それが今の日本の企業。

投稿数ランキングで、この板今４９位だ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1h.html
こんなくだらん「論争」でも、そういう客観的な「結果」に貢献してる。
しかし投稿ランキングじたい、「どうでもいいこと」だと
僕等は普通、判断してる。だからこんな「論争」は無意味だと理解する。
その「判断」は主観的なものです。
ひとしく客観的な「結果」といっても、それをどう扱い評価するかは、
主観の問題だということ。

>>304
否定するための例え話まで封じたら、そもそも話できないじゃん？
「この文章で、筆者は何を述べているのかまとめなさい」みたいな問題、
めちゃめちゃ苦手だったでしょ？

>>309
確かに、かなり国語が苦手そうだよなｗ

>>308って>>304が書いたの？

>>302

＞さらに言えば「５０００万円」より「１億」が、常に無条件にベター、
＞というのも、ある「価値観」ですよね。
＞危ないルートに手を付けての「１億」なら、
＞のちのち会社に損害をもたらす可能性があるわけで、
＞そういうプロセスをいっさい考量しない、とうのは、
＞それは客観的な利害より、ある「信念」「美意識」を優先するものでしょう。

あなたはこの部分に答えていませんね。
あなたのいう、

　プロセスにかかわらず、５０００万より１億が評価される

ということだと、その１億がヤバイ金で、のちのちリスクとなり
会社の利益を損ねるとしたら、その調達のプロセスを無視する、ということは、

　会社にどれだけ利益をもたらしたかが最優先

という大前提と矛盾するのではないですか？

>>308
そうですが何か？

>>307
その問題に関しては、>>312で書いてる。

>>309
いやｗ　たとえを出すのがダメだと言ってるんじゃなく、
どういうたとえをだすかに、その人の価値観があらわれる、
と言ってるだけだ。人は価値観から自由になれない、
純粋な「客観」などない、ということ。

>>312
よくある事だ。
どうしても業績を「水増し」したいから、危ない橋を渡るやつもいる。

それでも１億の収益を出したことは評価され、
危ない橋を渡ったことで後々会社に損害を与えたら、与えた時点でマイナスの評価を受ける。
単純な話だ。

>>309
簡単に「まとめ」られないものを、きちんと詠み分けることこそが、
読解力というものでしょう。
細かいコンテクストを読み分けないで、一律に「まとめ」てしまって、
これが「結果」だ、「事実」だという単純な思考では、
現実社会の複雑な「利益」を衡量できませんよ。

ていうか、「国語の問題」などを持ちだしてくるところに、
高校生っぽさが滲み出てるんだが。
実際は社会人としても、発想は高校生的に単純ですね。全体に。

ちょっとメシ食いますんで落ちます。

>>313
＞純粋な「客観」などない、ということ。

それでも業績のいい社員、会社に利益をもたらすが評価されるよ。
イヤなやつでも、浮気者でも、苦労していても、楽していても、関係ない。

純粋に客観などない？
それがどうかしたの？

もっとおおざっぱに、現実的に考えなきゃ。
ノルマの95％しか達成しなかった社員と、105％達成した社員じゃ、
次のボーナスに差が出るし、昇進のスピードも違ってくるけど
「いい人だから」って給料はあがらないぞ。

>>315
なら、あんたは読解力無さ杉。

>>315
簡単に言うと、
話の枝葉末節ばかりに目が行ってしまって、根幹の話題が理解できてないんだよ。
木を見て森を見ず、というやつだな。
飯食って落ち着きなさい。

結婚しても仕事の評価はあがらないよ。
それが結論。

ここは結婚スレだし、本題からあまり逸れすぎるのはよくない。

そうだね。

>>318
＞結婚しても仕事の評価はあがらないよ。
＞それが結論。

最後に本題に戻す辺りGJｗ

銀行の融資評価は既婚独身で大分違ってくるけどな。
その辺のマイナス面を考慮しても、独身の方が気楽でいいだろ。

>>321
へー、そんなの関係あるんだ。
でも俺はそんな必要ないから別に非婚でもいいや。

ほかにも独身で不利な事ってあるのかな。

ないよ。独身にとって独身で不利なことなんてないよ。

夜中に「マスコミで聞きかじった成果主義」みたいな話しているの痛々しいな。

>>324
それに全く反論できないんだからどうしようもないなｗ

>>325
ゲラゲラ

>>325
マスコミで聞きかじった成果主義の何に反論するの？ｗ

自分に直接振りかかるかどうかが大事なんだがね。

えっと。MMOにはまってリアルがまともに生活できません
数年前は結婚したくないとおもっていたが、
今は結婚したくてもできないと・・・

>>327
反論しないんじゃなくて「できない」だけの言い訳ってみっともないねｗ
せいぜいあげ足とりしかやってない。

>>327
評価は業績以外のものに大きく左右される、っていう客観的根拠を出せば反論できるだろ？

>>330-331は既婚者だろーか。

>>333
多分ね。結婚しないんじゃなくて出来ないんだろという論法そっくり。

独身貴族の豊臣秀吉って有り得るか、考えてみた。

「大阪城には独りで住むから、淀君なんていらね」
「御金蔵はぜんぶ使い果たしてやるぞ」
「子供なんかいらね。自分が死んだら天下は家康にくれてやる」

こういうことは有り得るのであろうか。

>>330>>331
これは夜中のと同じ人かな。
何を言われているのか理解できていないようだから解説するｗとさ、常識的な知識の断片だけを関係ないところでぶつぶつ呟いている奴って痛いよねって話。
その常識的な知識に反論してみろって？
いやだよ。お近づきになりたくないよｗ

>>333
なるほど。
出世と結婚は関係ないって意見って、
出世目当てに結婚した人には都合悪すぎなんだろうねｗ

出世に関係するのは政略結婚くらいなもんでそ

どのみち結婚しなきゃ出世できないような奴は大した事ないわな。

>>336
出世目当てに結婚する奴なんているの？

何で結婚と出世の関係にの話に戻ってるんだ？
そんなもの他の様々な要因と同様に影響する業界も影響しない業界もあるとしか言えないのでは。

>>340
俺もそれだけの話だと思うが、またぞろ全否定と全肯定で言い争ってグダグダ。
話題が変わっただけでやってることが変わらんのだよね。
成長して欲しいよ。

結婚しないんじゃなくてできないんじゃないかって、案外あたってるよな。
おまえら・・・つーか俺も含めてだが、結婚生活できるか？　俺無理。絶対無理。
低収入とか不細工だからとか言うのとは別に、もう精神的に無理っぽい。

できないしないで言い合ってもループだろな。
出来ないからしないんだと言えばそれも通じるし。
低収入で幸福な結婚生活が出来ない（不可能）からしないとか。

まぁ結婚はしたい人達に任せるよ。
別に独身の地位低く見られてもいいや。幸い、俺ってそゆの全然気にならんし。

結婚も出世もどーでもいい

結婚と社会的信用は関係ない。
というか、「結婚している＝社会的信用がある」って考え方自体が独身者差別。

本音では「既婚者の方が社会的信用がある」と思っていても、
建前では、そんなことを言えば、それこそ「独身者差別→人権侵害」になるから言えない。

結婚しているか否かで信用度をはかる人は、人権侵害をしていることになる。

差別の無い世界なんてない

しかしおまいら熱いな。（除く>345)

夜中にFAがこっちへ来たみたいで……
こいつはグダグダ屁理屈言って独身にケチを付けたいだけだから
以後はスルーでお願いします……

男女板ではFAはメルヘンなヒッキーなんじゃないかって話も出てるぐらいだから
相手にするだけ無駄(適当にいじって遊ぶのもいいかも)
家族の話を出すと食い付きがいいから、FAで遊んでみたい人にはお勧め(w

>>336
電機系の会社に勤めているが
関係するよ＞結婚

ちゃんと腰据えて働く意志があるか、
家族を養う気概と責任感があるか、
会社を簡単に辞めないか、
という指標なんだと。

そういうのがある会社とない会社があって
両方経験しないと全否定か全肯定かばっかりになるわな

>>335
「太陽は東から昇る」という事実に反論できるわけもないな。
せいぜい「俺から見れば右から昇ってるんだ！」くらいだろ。
情けないよな。

仕事できるヤツとできないヤツならできるヤツが評価されて
結婚してるやつとしてないヤツならしてるヤツが優遇されるか同じ評価になる
ってことは両立可能なわけで・・・
どっちが重要視されるかは職場によると思うが、それ程ヒートアップするかね

俺は結婚してないが

もし結婚したら、落ち着いて仕事ができそうな気がしないでもない。
とくに子供でもできたら、大変でもかなり懸命に頑張って今以上に仕事に打ち込むような気がする

でも世間を見ていると、子どもがいても仕事そこそこでＯＫっていうような奴もいるので、それとこれとは別で思い過ごしかも。

うちは頑張っても頑張らなくてもプロパーは頭打ちな子会社だから
ｹｺﾝしたらますます手を抜くと思うなあ。

確かに脳内で考えるだけなら、俺も子供できたら仕事に専念せざるえないのでは。。。と思う。

古き良き時代の日本的概念もった方々からすれば、
結婚＞嫁出産という過程ふめば、夫は仕事に必死に打ち込んで・・・・というのが常識だったんじゃなかろうか。
最近はそうでもないわけだけど。

出版業界では既婚・未婚は評価の上で関係ないように思う（あくまで僕の経験上）。

しかし、某バス会社の求人広告（運転士募集）を新聞で見たことがあるんだが、
応募条件に「妻帯者」とあった。
評価以前に未婚は雇ってさえもらえない業界があるのか、と思ったものだ。
（すべてのバス会社がそうではないとは思うが）

>>351
>>340を読め

>>352
全く同じ業績の独身者と既婚者が二人がいたとして、
どっちか一人を選ぶとしたら既婚者の方が選ばれる･･･かも知れない？程度だろうね。
改めて議論する事でもなかろう。

昨日の２０歳のデリヘル嬢、かわいかったなあ。嫁？そんなもんイラネ。
結婚したら会社での評価が上がる？あほか。
同期トップで管理職になりましたが、結婚子持ちで２階級下が
ゴロゴロいますよ。安給料でたいへんだろうな。

>>357
>>229を読め

>>359
まったく同意。
おれも飛び級で管理職になったけど独身だよ。妻帯者で年上の部下が、いかに無能か思い知らされてる。

>>360

> 「学歴、性別、家族構成、未婚・既婚」は「全く評価に関係ない」とする企業がほとんど全てを占めた。

そりゃどんな企業でもそう答えるだろ。

>>359
俺も同期トップで管理職だよ。
つーか今管理職ってほとんど独身でね？
このスレを見ても仕事が出来るのは独身ばかりだしな。

一応、ここがなんて板なのか考えてみた方がいいかもしれんｗ

ホリエモンって結婚してたっけ？

学歴厨っつうのがいるが、それがそのまま年取ると誰も聞いていないのに「俺管理職」とか言うようになるのかな。

結婚もしたくないが、昇進して仕事の絶対量が増えていくのも困る。
なんとか無難に昇給だけしていって欲しいものだ。
俺は趣味に生きる。

>>367
いいね。
せっかく非婚という生き方を選んだのだから
それで得るメリットは生かしたい。

>>367
そのとおり。企業・組織の中でおいしいところだけをいただく。
一般社員が楽かというとそうでもない。安月給＋重労働なだけ。
早朝から深夜・休日まで必死に働く組合員を見ていると働き蟻に
見えてくるよ。

風景画描いたり車弄ってサーキット走ったり料理作ったり風俗のねーちゃんと遊んだり２ｃｈ覗いたり・・・
俺はいろいろ忙しいんだ。必要以上の仕事や、結婚生活に割く時間など無い。

>>366
俺も同期トップで管理職だよ。
セックスなんぞ、スポーツだよ。

そんなオナニーくさいセックスなんかなぁ

結婚してなんかメリットあるんかいな？
俺には到底理解できん何が楽しいんだ？

>>373
それが知りたいなら結婚するか既婚板に行くといいんじゃないか。
ここで聞いても意味ないと思うぞ。

たぶんね、「結婚したい！」と思う相手がいない場合はあんまりメリットないと思う。

>>373

おいおい、そんな質問既婚者に失礼だぞ、結婚には利点がたくさんあるぞ。

・給料をみんな妻に盗られるから無駄遣いする心配がなくなる
・昼食にあまりお金かけられないから余計なカロリーを摂取しないですむ
・小遣いを増やそうと思ってたら妻と交渉しなくてはならないから営業の勉強ができる
・週刊誌すらまともに買えないからゴミがたまらないで済む
・友人と遊びに行くのもままならなくなるので過去の人間関係が精算できる
・一生懸命育てた子供にばかにされ、世の中の無常さを知ることができる
・仕事で疲れてかえってきても好きなテレビ番組すら見ることができず忍耐力がつく

>>369
昇進すると責任も重くなる
それに比して給料が上がるといったらそうでもない
仕事もなんだか忙しいし

割に合わん

だから、管理職一歩手前で残業代つく位置で
留まるのがいいかもしんない

＞375
それは分かるんだけどね
結婚して小遣い無くて会社の同僚から金を強引に借りまくっているヤツが
いて本当に困る。しかも遊びの金。主としてパチンコね
迷惑かけるくらいなら結婚なんてするな・・・

>>376
あはは、おまいセンスあるなあ（棒読み）

ところで結婚する奴って何が楽しくてやるんだろうな。
さっぱりわからん。

そりゃこの板のやつにはわからんだろ。俺もわからん。
既婚男性の方で聞いてみるのがいいんじゃね？

わからんやつにはわからん。わかるやつは必死に（？）結婚する。

親見てたら普通に幸せそうだったんで、
あんまり結婚自体に拒否感はない。
そして今多分俺必死。

既婚男性版を読むと、それなりに人生に対する充実感が漂っているように見える。
結婚生活は結婚生活で、満足できる何かがあるのだろう。

僕は独身だし、知らないけど。

その「幸せそう」てのがね
何をもって「幸せ」なのかね。わかんないんだわ

自分には妻と子供を背負う事は
幸せな事とは感じないわけで

なるほど・・・
でもね「幸せ」と感じる事が本当に必要なのは
妻と子供であるわけでね

>>385
ちなみに、何に幸せを感じる？

大事にしたいと思う人が出来ると
自然に結婚となるんじゃないか？
そのラインが高い人が多いということ

>>387
好きなときに食って好きなときに寝る事。

当人だけが「幸せ」と思っていても
妻や子供が苦痛の人生である場合もある

ストレスで子供を殴ったりね

>>387
好きなときにデリヘル呼ぶこと。

好きなときに女抱いて好きなもの食って趣味に割り振れるだけ時間割いて・・・最高だな。
結婚した連中は、この自由と引き換えにしても嫁と子供を求めたわけだ。
ちょい想像しがたい。

日本は子供が父親を尊敬するような社会風土になってないから子供作るきおこらん。
子供は母親よりで一緒になって父親バカにしてるもんなあ

よほど、社会的に大成功するかスポーツ選手にでもなって我が家のヒーローにでもならない限り
家庭で父親はぜんぜん存在感なしだもんなあ

よって、結婚するきもない

>>391
好きなときに女抱いてっていうのは同感なんだが、それが風俗嬢って空しくないか？

>>377
そうそう、２倍働いても給料が２倍になるわけじゃない。
経済効率というものを考えないとな。
漏れんとこは結婚してないと管理職になれないから好都合だよ。
ヘタに給料高くなるとリストラのターゲットになるしな。

　評価が中程度（期待されない、仕事が集中しない）
　人当たりよく（嫌われない、憎まれない）
　人のいやがる雑用もてきぱきこなす（残業できるし感謝される）

というのが一番いいんじゃないかな。

所謂人生退却系ってやつだな。

しかし結婚って何のメリットがあるの？
さっぱりわからんな。何が楽しいんだろう。

>>394
最近の素人も風俗嬢とあんまかわんねえしな。

>>397
それはここで聞いてもわからないんじゃない。
既婚者に聞いてみないと。

>>396
別に人生から退却しているわけじゃない。
たかが仕事でバンザイ突撃して玉砕するこたぁない、ってことだろ。
その分、趣味や副業、生活そのものを楽しめばいい。

まぁ、仕事＝人生みたいな香具師にはそう映るんだろうけど。

>>394
毎日おんなじ穴につっこんでもやがては飽きるだろう？

>>395
こんな45歳平社員とかやだな。
こんなのリストラ対象だろ。

隠居系ってかんじかな。はやめの隠居目的。

次世代育成のような高度な技術は、
優秀で、だれもがうらやむ安定職の公務員とかその系統にまかせときゃーいいだろ。

隠居した後どうやって暮らすんだ？
将来の見込みがやけに楽観的だな。

70歳台の姉妹がぼけてリフォームを無駄に繰り返されて
家が競売に掛けられて近所の人が気付いて
市が後見人を立てるべく動いてるとかいう話を
最近見たな。

二人とも未婚共働きで他人を頼る気持ちは少なく
でも数千万の預貯金があったのにこれだよ。

このニュースでなんか考えたかな。

実際は公務員の独身って多いよ。
３０台だと５人に２人は独身だよ。

>>367
はげどー

時間に余裕あるらしいからな公務員。
よほど金がかかる趣味を抱えていなければ、独り気侭に生きてくのに最高っぽい。

>>404
どうせ日本自体のお先真っ暗だから
短いスパンで将来計画する程度で十分だと思う。

先のことばかり考えて、気づけば死期が近づいているとか嫌だからな。
体が動かせる「今」を楽しもうぜ。

まったくだ。身体も満足にうごかねぇジジィババァになってから「幸せだにゃー＾＾」なんて寝言ほざくために生きてるわけじゃないのだ。
今が面白くなかったらしょーがねぇだろ。

おいおまいら
結婚から逃げてる男が圧倒的に多いぞｗ
これからさらに大移動が始まるだろうな
もうあれだ
意思表示カード作れよｗ
首からぶら下げとけ

それはいいな。名刺の裏にでもさりげなく表示しておくか。
お前は天才だ。

石川亜沙美とｹｺｰﾝしたい

>>409
そういうの聞いたことがある。
援交女のインタビューで。

わはは。お先真っ暗なのは日本でなくて自分なのにな。

するとお先真っ暗じゃない人生ってのはどんな感じなんだ？

http://www17.ocn.ne.jp/~iideai/

今の世の中、数年ごとに計画立てられない（修正していけない）ヤツはアホだよ。

20代の時から60代以降の時の事考えても仕方ないだろ。
20代のやつは30代〜40代になった時の事考えてりゃ十分。

俺はフットサルが好きだから、若いうちになるべくやって楽しんでおく。
年取ってからいくら裕福でも、激しいスポーツやるのはキツイからな。

結婚しないと駄目！

あんでよ。

３０代半ばの男だが、健康の衰えが激しくなってきた。胸が苦しくて坂道が登れないし、疲れやすく、めまいがする。
体重も５０ｋｇを切りそうだ。
もはや結婚どころではない。
最後の瞬間をいかにして心静かに迎えるか、それが問題だ。

>>421
３０半ばならまだまだ生きれるだろw
少し体鍛えたらどうよ

俺なら高原にある療養所に入って美人の看護婦と暮らすよ
結婚しないでな

宝くじをあてて何時でも退職できる状況になってから
一生懸命働きたい。結婚は今のところ、パス。恋人は可

>>421
漏れはプールに通うし、近所の山でトレッキングしてるよ。
身近なところでできることから健康作りしてみたら？
体動かした後のごはん、おいしいよ。

実際問題「なぜこの人が結婚してないのだろう」と思われる人以外は
独身生活を楽しむ事はできない

結婚を熱望する古谷哲夫さんは7月で42歳
http://profiles%2eyahoo.co.jp/furuya_tetsuo_%31963_7_14

>>421
普通、運動不足になったら太らないか？
漏れは25超えたら、時間比例で体重が増加してる。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　　　 　 　 　 　 　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　 　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : |
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-< <<１０カ月前、上司に頼まれてフェラした口
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',　<<１年前、忘年会で同僚に揉まれた乳
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ｌｌ|::l;:::::ヽ.',:::::;!　　 ﾞi　　　　　　ﾉ　.:　）
　 　 ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|lｌ|,r;|:::::::::'J:/　　｀｀ヽ､　 __,,. ｒ=ﾆ=ｭ __
.　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|lｌ|/::|:::::::::::iﾉ　　　ｒ=''.,,´__::::::（　　　）::::｀_,''=ォ
　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t <<２年前、元彼を喜んで受け入れたｵﾏ○ｺ
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

>>421

体重減少や「疲れやすく」「めまい」ってちょっと気になるな。あまり気にしすぎても
いけないけれど、たまには病院で健康診断受けたほうがいいかも。

運動は歩くのが一番だよ。

>>426
ここにいる連中は楽しめるﾔｼばっかりです

独身OL結婚条件は“愛より高収入”（スポニチニュ−ス）
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/06/04.html

未婚女性に不況は関係なし？独身ＯＬの約７割が「自分より収入が少ない男性とは結婚したくない」と考えていることが５日、結婚情報サービス「オーエムエムジー」が行ったアンケートで分かった。調査は首都圏などに在住の独身ＯＬ計400人を対象に実施。30代では、
結婚相手に望む収入は「700万〜1000万円」が36・８％と最も多く、「愛があれば」と答えた人はわずか５・９％にとどまった。
アンケートは首都圏と関西圏に住む20〜30歳代の独身ＯＬ計400人を対象に実施。結婚に関する意識調査を行ったもので、76・７％が「結婚したい」と回答しながらも、
69・５％が「自分より収入が多い」ことを条件に挙げた。また「玉の輿（こし）にあこがれる」が52・５％に上り、薄給男性を敬遠する傾向が表れた。
結婚したい男性に望む年収も、20代のＯＬは「500万〜700万円」が33・９％で最も多く、30代では「700万〜1000万円」が36・８％で多数派。「2000万円以上」も20代で３・５％いた。人気職種は１位がダントツで「公務員」。
続いて「商社社員」「医者」の順となった。回答したＯＬの年収は半数以上が「200万〜400万円」だった。
一方で、「年収なんて関係ない」と答えた“愛さえあれば派”は、20代が18・６％、30代ではわずか５・９％と１ケタとなった。
同社では97年と99年にも同様の調査をしているが、男性に求める年収は調査ごとに高くなっており「相性や価値観の一致も大事だが、長引く不況下では経済力が結婚の重要な要因になっている」と分析している。

夢を押し殺して結婚した女達は、鬼女となって２ｃｈを徘徊するのだ。

>>433
公務員なんて薄給なのに（キャリアは除く）なんで１位なんだろう？
安定性＞＞収入＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛
なんだろうな。

結婚＝忍耐。
共働きしなくちゃならないなら、
女性側にとって結婚するメリットなどない。

結婚したくない最大の理由(1つ）って何？
お金？自由？人間関係？

時間の自由。
こればかりは既婚者がなにを言おうと、独身の方が大幅に有利だろう。
もし既婚者が俺と同じように趣味へ時間を投入したら、結婚生活は即破綻しているかと思う。

公務員やってるけど、毒男も毒女も多いよ。
給料少ないけど一人で使う分にはそこそこだし、安定度は結構あるから毒には良い環境。
逆に、結婚して小遣いが月に1.5万の先輩とか見ると、結婚やばいなと思ってしまう。

>>436
「共働きしなくちゃならないなら」
　↑
こういう条件設定が入るのが女。入らないのが男。
女は結婚さえすれば、無職・無収入でも「主婦です」といって世間体が保てるもんなぁ・・・・。

公務員は官僚とか警察、自衛隊以外は30超えても400万いくかいかないかぐらい。
共働きできる嫁をｹﾞｯﾄできなきゃ地獄が待っている。

地方では、公務員は超憧れの職種だぞ。
だいたい、300万とかいかない中小ばかりや派遣、請負しかないし。

公務員は３５までに結婚しないと懲戒免職にしよう！

すばらしい考えだな。
少子化防止に貢献するんじゃないだろうか。
最低2名は生産しろ公務員。

>>443
それ、最高！。
でもＤＱＮなら保身のために結婚して子供を不幸にする可能性が多いにある。

よって、『自治体が出費している教育費にいくらか寄付する義務を負わせる。』
毎月３万円程度。但し、支払うのは35歳〜55歳の20年間とする。
残りの5年はちょっとカワイソウだから。老後に金貯めたいだろうしな。

>>445
追記

独身者の定年を55歳とする。
20年間払うと退職金に慰労金として、50万円が追加される。

低脳既婚者が必死に妄想を繰りひろげてニヤニヤしている件について。

やっぱ結婚すると余裕がなくなるんだな

>>435
40年間残高が保障されている財布＞＞＞いつ残高がなくなるかわからない財布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金にならないもの（愛など）

>>440
男は働くのがデフォだからな。
最近じゃ、働いた上で家事やら子育てやらやれと非難される。
何ともやりにくい時代になったもんだ。

>>450
共働きならわかるが、夫だけの収入なのに家事までやれっていう
女は脳髄から腐ってる。お前の仕事だボケって思う

>>450
別に結婚しなくても社会から迫害されることもなくなったんだから、
非婚派からするといい時代だと思うけどね。

>>434
夢を押し殺して結婚した女もいるだろうが、大半の鬼女が結婚した一番の理由は、
生活のため（＝働きたくない、楽したい、引きこもりたい、他人の責任にぶら下がって生きたい）だよ。
早く悟った女ほど、若いうちに高く売る（＝堕落した生活が長い）。
腐って2chを徘徊する要素満載。

日本の将来なんて
知ったこっちゃねえ

結婚？どう考えても女の方が損
＜女＞
・出産（お腹大きくて大変、痛いし。←妻が出産前はたまるから夫は夜の街へ）
・育児（ﾉｲﾛｰｾﾞ）
・食事の支度（毎日、朝・晩面倒）
・掃除（大変）一人分なら苦じゃないけど、夫や子供の分もある。
・仕事（夫の給料じゃ足りないのでパートとか）

＜男＞
・仕事のみ（帰ったらTV見てｺﾞﾛｺﾞﾛしてご飯食べて風呂入ってﾌｪﾗ要求して寝る。
給料持ってくるだけ。自分は金入れているんだからと堂々と、もしくは残業と偽って飲み会）

男なんか全然偉くない。紙一枚で一生家庭に縛られるのは嫌。

毎度コピペ乙だが、こんな考え方する女は結婚しなくていいと思うよ。

まったくだ。結婚しなければいいと思うよｗ

ひとりで稼いでひとりで生きていけばいいじゃん。

お互い幸せな完璧な方法だな。

結婚＝趣味の一つ

欧の貴族男は、年をとって10代の嫁をもらい、死して財を残し、

残された貴族未亡人は、若い男をもらい、
（以下ループ。）
まあ、思慮深い男は若い時に多くのリスクはとらないよ。
　

>>437
理想の相手がいない

>>437
一人の時間が大事

35歳過ぎたら、彼女作るのも面倒くさくなる。
一人でのほほんと暮らすのが当たり前になってくるよ。
既婚者は遠い世界の人だな

>>455

コピペに反論するのもなんだが、男性が過労死したり、サービス残業で
苦しんでいる点は無視ですか? そうですか…

女の人は結婚することでのメリットって無くなってきている
男の人は結婚しても損はない社会の仕組みだからね
確かに以前は一人で使えていたお金を自由に使えなく
なるかもしれないけれど、それは女の人だって同じだよね。
むしろ一生身の回りの世話を焼いてくれる
家政婦が出来るし(家事労働分の賃金なんて
とても払えないと思う)。
若い歳で結婚したら、よほど裕福な人でない限り
共働きになるだろうし、かと言って家事を手伝って
くれる夫も少なそうだし…。

だから結婚しなくていいよ。

まぁそういうなよ。顔真っ赤にして反論とか文句レス付けないと、スレが続かないんだ。
俺は面倒だから↓の人よろしく。

>>468
いや、俺も実はクールマンなんだ。

>>455
その通り。
そんな辛い境遇に女性を落とすのは心苦しい。
だから結婚なんてしないぞー！

>>470の思いやりある発言に感動した。
紳士だな君は＾＾

>>450
なんか、既婚者の愚痴っぽい

ところで、家政婦やら、介護人の日当って、今いくらぐらいだろ？
親の面倒かみてもらうのに、いくらかかるのか気になる。
家政婦も、雇うとしたらいくらぐらいか知りたい希ガス

家政婦の紹介所や介護保険制度関連のサイトは豊富なので、そっちをぐぐって自分で調べた方が確実かと。
どのくらいの頻度で家政婦に来てもらうのかも、本人にしかわからないしね。

>>474
うい、そうするよ。
レスサンクス

>>466
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1117035063/118

私、よく『理想が高いんでしょうね』って言われる。
実は理想通りの彼氏がいるんだけど、彼も独身主義者。
年配者に独身主義を説明するのも面倒だから、
『そんなことないですけどご縁がなくて…』
と、言葉を濁す術を身につけた。
昔は独身主義を主張して気まずくなったからね。
私もオトナになったものです。

逆に今の状況周知しても大丈夫かも？
小娘が独身主義を主張しても説得力ないけれど、ある程度の
ポジションがあればそういう生き方というのも認められるのでは？
まぁ、誤魔化すのが面倒でなければ今のままでもいいと思うが。

>>477
んんー。でもヘタに言うとお説教が始まるし(笑)
『子供産んどかなきゃ』『ご両親のためにも』
『先々のことも考えて』などなど。
40になったらカミングアウトしようかと。
でもその年齢で言ったら負け惜しみにとられるかな(苦笑)

女性の場合はまだ世間がうるさく言うから大変そうだね。
おいらはわりとラクチン

ですよね。彼氏も別に言われないみたいです。
ちなみにうちも両親は言わないんですけどね。

ま、『結婚しないの？』は『今日も暑いわね』程度の世間話でしょうから
マジメに独身主義を説くのもどうかと思って流してます。

女性は大変だね。
大正時代の職業婦人みたいな扱いなのかな。

>>479
そう思わせといて結構！奉公！

結婚して小遣いが月に1.5万

ま、『男のｼｱﾜｾ』＝『仕事、社会的に認められること』
『女のｼｱﾜｾ』＝『安定した妻(母)の座』ってのは
一般的に根底にある考えだから仕方ないよね。

『男のシワヨセ』＝『女のシアワセ』

>>482
大正時代は逆に持ち上げられてたんでしょ？
昭和初期の方が批判的だったんじゃない？
お国のために産めよ増やせよの時代だから。
今は表だって批判しない(できない)時代だけど、
根底にあるものは変わらないんじゃないかな。

今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
育児＝<昔>子沢山でもうみてらんない→<今>１人〜３人

家事は極めて軽労働になった。
効率５倍の機械が導入されれば、給料そのままで５倍の成果が要求される。
それが仕事ってものだ。

昔の主婦と同等の成果しかあげてない主婦は、まさに人生の不良債権。
誰かが個人的に養うのは自由だが、国家が扶養する理由などない。

一人前のツラしたいなら、機材進歩の分だけ成果を増加させることだ。
電卓があるのに手計算と同じ時間をかける馬鹿など、地球上には必要ない。

さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

俺としては
セックスアンドロイドの開発がなされれば完璧！

性欲処理はともかく、家事全般を請け負ってくれるようなロボットはホントに欲しいな。
別に四角い箱に手足がついてるよーなのでもいいんだ。
料理は自分でするから、せめて掃除洗濯洗車を・・・

俺は結婚はしたいんだけど、相手はフルタイムで働いていてほしい。
家事・育児は全部分担して、それでも補えないところは、収入に余裕があるだろうからそれで補うってのが理想。
今後俺の収入はそれほど上がらないだろうに、専業とかパートとかじゃ子供に満足な教育も受けさせられない。

で、今の彼女は歯科衛生士やってるんだが、結婚したら辞めて販売員かなんかするつもりらしい。小売とかじゃスキル身につかないし将来パートになるのが目に見えてる。
なんかいい仕事させられないかなぁ…。

４９１の彼女は可哀想だな
共働きなら、ある程度余裕のある生活が出来るだろうに
そんなに安定した生活がしたいのなら逆玉ねらえよ
ていうか、すれ違い　ｓａｇｅ

フルタイムで働くって、要は独身状態と同じように働けということなのかな？
男女共に、普通に会社勤めして働きながら、なお家事育児もこなすのは無理がある気がする・・・。
子供がある程度手を離れるまで、収入が落ちるのは仕方ないんじゃないのかな。

？？
共働きならってパートも入れるわけ？
扶養控除も将来なくなるだろうし、ただの単純低賃金労働になちゃうよ

>>493
子供が幼年期までは収入低下も仕方ないと思うが、
それ以降、良い条件の仕事が見つからない状況になり
パートに甘んじてしまうような妻にはなってほしくないのです

それを避けるためには、育児前にどういう計画を立てておくかだと思うのですが

収入に自信ないなら、独身で生きていくという選択肢選んだ方がいいんじゃないかな。
それなりの生活で満足できるならばいいのだけど、独身時代が忘れられないまま結婚生活送ろうとすれば
お互い不幸になるんじゃないのか。さらには二人の間にできる子供も。

>>495
それは嫁さん次第じゃないのかな。
育児とパートで大変な思いをしながら各種資格を取り、
ようやく子供が手を離れたら即仕事に復帰しろというのも随分酷って気がするが・・・。

>>497
うん、だから子供ができる前に資格をとるなり準備すればいいと思う。
小売とかにいっちゃうと将来つぶしがきかないのは明白なのに、なんで計画性のないことやろうとするのかって思っちゃうのよね。

>>498
こんな所じゃなくて相手にそういえばいいじゃん
なんか馬鹿馬鹿しい

>>490
洗濯機の機能に「乾燥後アイロンかけてたたんで収納する」ってのが追加されたら
結婚するﾔｼが激減すると思うぞ。

>>498
それがその女性の考え方だったり、能力の限界なんじゃないの。
よく話し合ってどうしても意見があわなければ、結婚避けた方が幸せって気はする。

しかし、そんな社会復帰が楽で女性でも仕事に困らないような資格あるかなぁ・・・。
男だって資格を持ってるってだけじゃ、年齢いってからは雇ってくれるようなとこねーお。
ある程度年齢がいったらどの程度経験積んでいるかってのも考慮されるようになるんでは。

>>501
俺が調べた範囲だと、医療関係業務５年＞ケアマネージャーとかのスキルアップの道もあるのよね。

資格とらないにしても、これまでの経験を活かして…というような仕事なら俺もある程度納得いくんだけどね。

板が板なので、最終的には「結婚しなければいいじゃない」というアドバイスしかできないよｗ
既婚男性or女性板の方で相談してみてはいかが？

もちろん彼女にもな

それもそうだよな…すまん。

付き合う女性がほとんど専業・パート希望なので…なんか結婚できない気がしてたんで。
そういうのってある程度付き合わないとわからないしね。

自分の要求もそうだけど、相手のことも考えてあげると幸せになれるかも。
もしいなければ申し訳ないけど、自分の母親の事とか思い出してみるとか・・・。

結婚したがらない理由ってそれぞれだけど、
男女が全く逆の理由ってやっぱり金銭面だよね。

既婚者の家事ってね、自分一人の事だけじゃないんだよ。
よく一人暮らし(と家事)を経験して「家事しんどいとか言う女は
怠け者！」なんて言う男の子がいるけどね。
そりゃ、自分一人だけの家事なら楽だよ。
自分のペースで好きな時間に出来るし、手を抜いてもいいし。

だけど夫や子供がいるとそうはいかない。
常にスタンバイ状態、毎日休み無しのしんどさは
経験してみないと分からないよ、きっと。
試しに一日お母さんのお手伝いしてみたら？

又、「昔は洗濯機や便利な機械がなかったんだから
今の女は恵まれている。楽になった筈なのに文句を言うな」
って言う男の人もいるけれども、違うのです。

まだ洗濯機が無かった頃(家事の中で一番の重労働は、
洗濯だった)っていうのは、そんなに毎日洗濯をしなかったんだよ。
現代は清潔思考が蔓延して、「毎日洗濯するのが当たり前」
みたいな感じになっちゃってるけれど。

全く逆？

>>508はコピペ？

>>508
自分の分の家事も含まれているのに、恩着せがましいね。
やっぱり、専業主婦はいらない。

既婚男性板の方じゃないと釣果伸びないお＾＾
ここは男女共に、結婚なんてさらさらするつもりが無い人間の溜まり場だお＾＾

>>506
1985年に男女雇用機会均等法が成立。
この当時で30歳以上、つまり現在で50歳以上の女性には、ほぼ選択肢はなかったと思う。
だから、その人たちが専業・パートであったことは仕方がないし、必然。

それ以下の年齢では度合いこそ違うが、社会参加の機会はじょじょに増えていったと思うんだよね。だから背景が異なるんじゃないかな。

残念ながら、世の夫は何もやらない人の方が多いと思うよ。

「結婚」って言葉を廃止してね、
まあちょっと長いけどさ
「一生男(およびその両親)の面倒を見なくてはならない義務」
って言葉を使えば いいと思うんだよね。

>>515
結婚によって夫婦には扶助義務が生じるし、親族となることから民法上の扶養義務も生じる。

もっとも、夫も同じだが。

実際万が一結婚するようなことになっても、家事だ育児だってやれると思えないよ俺。
朝6時半に家を出て、帰宅が平均２１時くらいか。
食事は休日以外、全部外食で済ませてるからいいとしても、休日に自分用の掃除洗濯で精一杯だな。
それでも行き届かないので、2週に1回は家政婦さんに掃除を頼んでいる始末。
仕事中の２ｃｈ覗いてるよーな暇を貯金しておいて、あとで引き出せりゃいいんだけどなｗ

結婚=子供って考えはどうにかならんもんかね。

子供つくらないなら、なんのために結婚するんだ？(ﾟ∀ﾟ；)

>>515
独身者の呼び方を「自由人」とするのはどう？

既婚者を「拘束人」

おお、ちょっといい感じかも？

１日１回８時間の仕事を１週間依頼された場合（交通費に１回８００円かかったとします）に掛かる費用は以下のようになります。
家政婦本人の賃金９，６００×７日 ＝ ６７，２００
交通費８００×７回 ＝ ５，６００
紹介手数料（賃金に対して１０．５％） ＝ ７，０５６
＋） 受付手数料（１回分） ＝ ６７０

計 ￥ ８０，５２６

平均的な料金の一例。
時間帯によってはもっとかかることも。
ベビーシッターなんか頼むとまた別料金かな。

2週間で1回くらいで平気だって＞家政婦。
どうせ平日はほとんど会社なんだし。
つーか、毎日来てもらって夕飯だけ用意してもらっても、
嫁さん養ってるより安く済みそうだな。その価格ならｗ

>>522
家政婦に鍵を渡しておくのか？

>>523
身元が分かってたら別にいいだろ

>>523
渡してあるよ。重要書類の類は家に置いてないし。
まぁ不安だから家においてないんだけどねｗ
ちゃんと掃除して痕跡消しておいてくれれば、不倫の会場にお使いになっても構いませんよ。
迷惑かけないでね。

親父が子供のころは住み込みの家政婦がいたようだ。
別棟に彼女が住んでいる家があった。朝母屋の方に仕事をしに来て
夕方帰る。
祖父と親父の子供のころまでは家に馬もいた。普段から乗馬もしていたそうだ。
それに比べて今はなんだか落ちぶれたもんだ。
結局のところ親父も俺も己が頭脳で生きていくしかないわけだ・・・

>>524
お金とか無くなっていても証拠がなければ
身元がわかっても駄目なのでは

つーか女は妊娠のタイムリミットあるから大変だよな。
妊娠も大変だが。

>>528
子供は欲しいけど妊娠はいやだっていう女は
代理母制度利用すればいいんじゃない？

>>521
この値段で売りに出すのは自由だよな。
富裕層向け商品だし。

実家パラだけど、4LDK3人暮らしの家事労働時間が4時間を越えることはないぞ。
給湯と風呂関係の自動化を進めればもう30分くらい短縮できそうだし
コピペにある条件のうち、出産育児だけクリアすれば不平等も解消でそ。

なんかそういうの考えると、
同棲が一番だなぁ

>>495
正論だな。
そして、今の日本では、それが可能な妻は医師か弁護士くらいしかいない。

>>499
ここで言ってもいいじゃん。>499みたいな文句言うやつって、たいてい「寄生虫予備軍」なんだよな。
出産したら二度とまともに稼げないタイプ。

>>514
仕事してるじゃん。

八百屋とか床屋とか、目の前で仕事してる自営業のだんなだったら、絶対にそんな事言わないと思う。

子供じゃないんだから、ちっとは想像力ってものを働かせなきゃ。

>>521
売れないね。

「結婚したくない男」と「結婚したくない女」では、どちらの人数が多いのであろうか。
自分の感覚では男のほうが多いと感じるのだが（もちろん、女もいるとは思う）。

わざわざそんなこと聞いて回ったこともないが、知り合いの女は大体結婚してるなぁ。
男は余りまくり。コレは結婚したくないのか、できないのか謎な人達。

>>517
それが出来ればな・・・本当に良いんだが・・・。
時間はためられないんだよねぇ。
忙しいにはそれがつらい。('A`)y-~

>>508
正直な感想、毎日洗濯はおかしくないか？
それは潔癖性な予感。
特に一人暮らしだと、一日にでる洗濯物の量なんてたかがしれてるだろ。
今は核家族化が進んでるから、そんなに量がでないと思うが？
子供の人数も多くて3人、だいたいの家庭は一人でしょ。

>>538
俺の周りもそんなところ。ルックスも性格も別に取り立てて悪いところはない
のだが独身ばかりだ。そういえば女より酒の方が好きな奴に多いかもしれん。
女と酒が好きなやつはほとんど結婚してる。俺の職場の場合だが。

>>540
二人暮しでも大概の家は毎日洗濯してると思うけど。

>>542
普通にそうだな

だよな
>>540のお里が知れる

正直女の出す洗濯物の量は男の比じゃないぞ
台所にかけてあるタオルなんか一回拭いたら洗濯しやがる
着る物もひらひらしててどっちが上だか表だかわからんし
パーツ多いし洗い方もめんどくさい
大量の洗濯物の中にパンツとシャツしか自分のがないと
干してるときなんかムカつくよ

俺なんて前後表裏って着るから1週間で2枚あれば足りる。
洗濯は土曜にやるが、量が多くて困るということは生まれてこのかた知らないぞ

結婚より趣味を楽しみたい
結婚して何が楽しい？
不満が増えるだけさ

>>546
前後裏表使うなら4枚買った方がいくない？
私は洗濯週末一気派です。その代わりに7kg対応の大き目の洗濯機だけど。

>>547
趣味って例えばどんな？

>>549
男の趣味は女には理解できないよ。
釣りや登山、スポーツやコレクション、それに車なんかも好きかな。

　　　　　　　　　　結婚は１億円の無駄遣い
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1118248247/

>>550
547を書いたのは女だよ。
女だって趣味はあるもんだよ
仕事しながら家事と育児なんて、まっぴらさ
専業主婦なんて、死んだも同然

おれは10年前から結婚なんてするだけ損だと思っていたが
最近世の中の風潮がおれに追い風になってきた。
もはや結婚する気は完全になくなったYO

>>552
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

結婚観なんぞ知人友人に聞いて回るほうが小数派だろ。
独身主義の仲間を煽ってどーすんのさ。

>>554
その通り。だからいつまでたっても女はバカにされるんだ

>>555
男女問わず少なからず話題に出るが、周りは結婚願望無し派が多数

女の願うところの

＞「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
＞自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか

ってのは、宝くじあてて遊んで暮らしたいー
と同レベルの妄想なんじゃないの。本気で思ってる奴なんているんか？

>>557
はじめから専業主婦狙ってる女なんて、まさにそれじゃん。

結構本気で狙ってまっせ

飲み会したときに女の子に
結婚後は働くか専業主婦になるか聞くんだけど
たいてい専業主婦って言うよ。
なんで？って聞くと
「旦那様のために家庭を守りたい」
「子供がかわいそう」
とかあからさまな嘘を言う奴が多いな

そーゆー女と結婚したらロクな半生になりゃしない
あからさまな嘘と見抜ける才能は必要だな
モテない奴に限って、だまされヘラヘラ結婚する
そしてその主婦はブタと化す

それで、離婚されたらどうすんだろうな。
3人ガキできて、生保もらいながら、アパート暮らしの女性しってるけど。

専業主婦をたたくスレはここでつか？

つまり。
結婚後もバリバリ働いて残業出張しまくり、仕事の出来る上司に誘われ…と永遠に第一線に立ち続ける嫁がいいんだな？

>>564
なおかつ上司からの誘いを大人の会話でうまくかわすような女

>>565
大変ですな、そんな女に惚れこまれるようなオトコになるには。
めちゃくちゃ出来がいいか、どうしようもなく腑甲斐ないヒモ男か、どっちかだね

めちゃくちゃ出来のいいヤツはいい女探して結婚してるはず・・

だったら、仕事仕事で女が常に家にいなくても仕方ないよね。
仕事と俺とどっちが大事とか言わないよね。
よし今日も働くわよー

>>564
いや違う。
どんな女が相手だろうと結婚はいやだ、という事。わかる？
あれこれ無理難題の条件を言うのは、遠回しに結婚を断ってるだけの話だよ。

>>567
そういう男は、次々といい女を乗り換えるもんだよ。

>>560
最近はそんな事言う女少ないだろ､いつの話だ?

>>569
結婚を拒否るのに何故相手の条件を引き合いに出すんだろうね。「私は断固、結婚しません」だけでいいじゃまいか。
女に最初から完璧を求める「調教能力無し男」は、ママンと結婚して下さい。

>>572
今の時代、まだまだ「結婚するのが当たり前、結婚しないなら『理由』が必要だ！」などと
ふざけた連中が多いんだよ。
だから
「出産後もきちんと年収500万くらい稼げる女性でないと、経済的に成り立たないので・・・」
と、「分かりやすい」説明をすることになる。

ま、ようするに本音と建前だわな。
本音→結婚して家族扶養の重責を負うなんてまっぴらごめん。一生気楽に生きたいんだよ！
建前→なかなか良い縁がありませんで・・・・

>>569が遠回しに結婚を断ってる件について

>>569はモテ男

>>571
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4860

まとめれば、「未婚女性の多数派は有閑専業主婦願望。
一応、専門家の見解なので、２ちゃんに書き込む匿名投稿者よりは信頼性があるだろ？

地域や仕事によって違うだろう。

>>576
記事がありません

>>575
モテ男は「女性の経済的自立」を理由にオファーを断りはせんでしょ。
それで周囲が納得するほどにまで稼いでないなら、その理由でも通るが。

専業主婦、有職主婦、ぶっちゃけどっちでもいい。仕事の愚痴言うなら辞めて専業主婦でいればいいし、暇だ何だと愚痴るなら仕事すればいいし。
ちょこっとバカの芝居が出来る、利口な女がいいよ。

>>579はカドの立たない断り方ってやつを勉強するべきだな

>>581
「女性の社会的軽視・蔑視」はカドが立つから、華麗に断るなら「自分には不釣り合い」と自分を下げるべき。
そもそも周りに「結婚しろ、半人前」と言わせないオーラを放ってこそ「貴族」なのだ

>>582
うまくまとめたな

都会に住んでるか、田舎に住んでるかで結婚の価値観もずいぶんと違うもんだよな
田舎に住んでる人間は他にやることがないからな

結婚はしたくないな。ただ書面上結婚という形にすることならいいけど
家族作ったり家庭もったり、親戚つき合いしたり、責任負ったり、結婚式したりは勘弁。

恋人の時と同じように、個人主義的に生きていくのがおｋなら形式上だけ結婚してもいい

本音→結婚して家族扶養の重責を負うなんてまっぴらごめん。一生気楽に生きたいんだよ！

本音言えばいいんじゃない？

でも恋人に結婚迫られた場合、皆どう切り抜けてる？
俺は適当にかわして関係続けるけど、長くもたんわな

相手は将来結婚を目指しているのだから、きっちり説明して俺は別れた。
結婚する気ない男といても、彼女が可哀想だからな。どんどん古くなっちまう。
それ以来独り身だ。

いいやつだな。
俺ははぐらかして付き合ってる。
わざわざ聞かれなければ結婚の意思がないという必要もないし。

面倒なことは嫌いだから、彼氏なんて作らないよ
友達以上恋人未満で止めとくよ
「寂しい人間ね」という人もいるけど、恋愛してない＝寂しいとは限らない
特に女性は人生の価値を恋愛＆結婚に置く人が多いね。くだらない

>>588
それは教育と芸能と映像にも責任がある

このスレに居る人に関係ありそうなブログ記事。なかなか面白かった。

＞そして現代の恋愛至上主義は、仮に浅薄なものであるとしても、非常に否定しにくい価値観なのである。
＞困ったことでは、あるけれども。

恋愛至上主義的世界
http://blog.goo.ne.jp/tbinterface.php/45273ec635ca1be7976846e113acab78/21

間違った…こっちだ

恋愛至上主義的世界
ttp://blog.goo.ne.jp/makero/e/45273ec635ca1be7976846e113acab78

彼は好きだけど、結婚はしたくない。
彼とはしたくない、じゃないですよ。
彼氏もそうだから、二人の間はうまくいってるし、
よその人にわざわざ説明するのが、めんどくさい。

「結婚しろ」って言う奴は、結婚して我慢を強いられてきたから
独身者が妬ましくてしょうがないように感じるんだよなぁ

他人と暮らす以上、程度の差はあれ我慢しなくてはいけないことはあるだろうしな。
頑張れとしかいえないけど。

生涯結婚したくないとかいうのは
最低でも28歳以上になってから

それ以下の年齢が結婚したくないって思うのは普通だから

確かにリアルなら年齢によって言葉の重みが違って感じることもあるけどさ。
ネットだとなんとも・・・・・・

つか、俺の基準だと40歳くらいの人なら、生涯結婚したくないって言われればなるほどと思えるかも。
ちなみに俺29歳

好きで結婚しない人間もいるということを、わからない人たちが多いんだろうと思う
休日は趣味につぎこみたい　仕事でクタクタな時は心置きなく家事の手を抜きたい
ちゃんと税金も納めてるし、郷里にいる親に仕送りしてる
後ろ指さされる人生は送っていないつもりなのに
結婚してない（相手もいない）ってだけで、人間として一人前じゃないみたいな言われ方されるのは結構腹が立つ

結婚して得られる幸せもあれば、ひとりですごす幸せもあるって考えてもらえないのは仕方ないんだろうか

だからといって、見合い後に数回顔をあわせただけの香具師と結納させようとするんじゃねぇ！
マジにビビった、今日…

専門性の有る職業を持ち経済的に余裕が有る。
一生付き合える異性のパートナーがいる。
そのパートナーと共に子育てしてる。
でも結婚してなくて子育てに掛かる時間と
子育てに掛かる費用を除くと全てが自由。
もちろん子育てを終えれば子育てからも
開放される。

男でも女でもこれが理想の人生だと思うな。
人生に必要なのは信頼できるパートナーや
子供を育てた充実感で有って、結婚ではない。

>>598
今のフランスがそれに近いね。出産後の女性の就労を政策で支援してるけど。

文化レベルが低い社会ほど因習や風習でがんじがらめで自由がない。
個人が自由に生きつつ、ニートみたいに他人に寄生
することなく社会の責任を果たす、文化レベルが高い国に
日本も早くなって欲しいなあ。

>>596
その通りだな

>>597 何があった？

詳　し　く　

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

結婚なんて無理

こんなに給料減らされてるのに

給料アガラねーし
いろんな手当ては廃止傾向だし
消費税はいずれ上がるだろうし
年金はあてにならねーし
結婚？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？てかんじだよ。

病気になったとき、嫁さん欲しいなぁ〜とは思うが
今の一人の生活に特に不満もないし、仕事上、出張
多くて家庭を大事にとはとてもいかない。結婚（家庭）
の理想を求めたときの現実のギャップが広すぎる。

>>602
いや、たいしたことはない　おそらく
ただ5月にだましうちのような形で見合いをさせられ（親戚の食事会だと言われた）、紹介してくれたのがすっごい世話になってた人だったために断りきれずその後数回会った
断ってくれればいいなあと安易に考えて趣味（ヲタ）を公言し、ゲーセンやらアニメショップやら連れまわして素でつきあってたら、「知らない世界を教えてもらえて楽しかった」と気にいられたそうな…orz
で、今日再び親戚に呼び出されてみたら……だったので、とりあえずあわくって逃げてきた
謝罪の電話をするべきなんだけど、どうも勇気が出ずにずるずるこんな時間
申し訳ないやら、面倒くさいやらでもうくたくたです

ひとつ質問
見合いの返事って、男の方から断っちゃいけないもんなんですかね？

嫌なら早々に断るべきですよ
相手の方の妄想がどんどん進まないうちにね

>>607
別に平気。

ここに来る人って、大人ですね
きちんと会話が成り立ってます
他のスレでは他人のアゲアシ取ったり、非難ばかりで頭の悪い人が多いです

そゆことを言うとどんなスレでも荒れるさね。
やめとけ。

はじめまして。まず自己紹介をします。
僕はインターネットをはじめて2ヶ月くらいたつ、インターネット中級者です。
みなさんおてやらわかにお願いいたします。（^o^）

今回「電車男」なる本を読んで、２ちゃんねるサイトにはじめて書き込みをします。
まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。
僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います。

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1116423729/

↑こちらへどうぞ。

>>612
ご丁寧に。よろしく。

ここも本になったら面白いな
団塊世代に読ませたい

ヤバい
さっき「本日はすみません」と「じつは…（やんわりとお断り）」の話をしようとかけた電話が終わったんだけど
予想もしてなかった展開になってきて混乱してる
スレ違いになりそうなので他板探して相談しようと思うんだが、どこに行けばいいかわからない
とりあえず深呼吸してあちこちみてくる　
ヲタ関係ならそっちなのかな？

一応、結婚をしたがっていないんだからここでいいんじゃねーか？

なにを相談したいんだ

遠慮せずにかかって来い。
俺達はノンケだってかまわないで喰っちまう人間なんだぜ。

予想してない展開にオロオロしてないではっきりお断りしなさいよ
優柔不断な人間が「成り行きで…」の結婚に引きずられてしまうんだから！

どこ行ってもなんか違う気がするので、ここで失礼します
当方、三十路過ぎのヲタ女です　

見合い相手は30半ばの営業マン　仕事が忙しいそうで独身だったと聞いてます
その人が見合いを引き受けた理由は「職場以外での友達が増えるかも」という理由だったそうで、向こうもあんまり深くは考えてなかったそうです
そういえば確かに初対面の席でもノーネクタイな人でした（いや、こっちもジーンズだったけど）

こちらから断るのが面倒だったので、できれば向こうから断ってほしいと思い、その後誘われた時にヲタな話をいろいろして、そういう理由で充実してるから結婚は考えられないと話をし、お互いに30過ぎると周りがうるさいですよねなどと笑って話をしてました
あ、見合いって女性から断るのが普通だそうですよ　知らなかった…

向こうも別に今すぐ結婚したいとは思ってないと言ってた人だったので、こちらも何も思わずに映画に誘ったり（Zです　友人にガンヲタいないが一人で行くのは何かイヤだったから）、職場の友人交えて食事に行ったりすること数回
たぶんこのまま友人としてつきあっていくのかなぁとか考えてたら、休日だった今日、急に親戚から呼び出し
行ったら向こうの親御さんと本人が来てて、ﾎﾟｶｰﾝとしてたら式がどうとか日取りがどうとか…
もう何がなにやらで、とりあえずその場を急用ができたことにして逃げ出して（何を言ったか自分でも覚えてない）

帰宅後仲介の人にお断りの電話をかけたら、その直後に本人から電話
「その気はなかったけど、会って話をしてるうちに考えが変わった」
「○○さんは今までそういう相手にめぐりあわなかったから結婚したくないと思ってるだけじゃないのか」
「先走ったのは申し訳ない　でも前向きに検討してほしい」
「趣味を頑張ってる○○さんを素敵だと思った」

ますますﾎﾟｶｰﾝ…

なんかそれから自分のことがわかんなくなってきた
ヲタってことを理由に結婚の文字から逃げてただけなのか、本当にそう思ってるのか
したくない理由が　自分の時間が欲しい　ヲタやめる気はない　稼いだ金は自分で使いたい　
だったから、それらすべてを容認してくれる相手が初めて出てきて混乱してます

その人とどうこうな以前に、自分のスタンスが揺らいで焦ってるのかもしれない
付和雷同な自分がもうなんかやだ

長文＆グチ吐きすみませんでした

追加
　
その人もだけど、そんなに早々に「結婚する気がない」から「結婚したい」と思うようになるもんなのかなぁ？
それとも本当はそうは思ってなかったってこと？

もう今日はこれ考えるのだけで頭が痛い…

＞　それらすべてを容認してくれる相手が初めて出てきて混乱してます

すべてを容認してくれるって言うけど、
結婚後も容認してくれるのかねぇ。
結婚するかどうかは２年後に結論出すと言って、
２年の間、我侭放題してみれば。

結婚焦ってる人は相手に気に入られようとして
幾らでも自分のキャラ作るからね。
相手の人間性や自分との相性を知るには時間が必要だよ。
自分が焦ってないなら十分納得してから結婚しても遅くない。

先に外堀埋め立てにくるやり方がどーも気にいらねーお＾＾；

＞「その気はなかったけど、会って話をしてるうちに考えが変わった」

結婚したら気が変わったー　と言い出す可能性もあるよー？
相手はただ結婚を焦ってるだけじゃないかなぁ。
数度会って彼が判断したのは、「この人なら一緒にやっていけるかもしれない」じゃなくて、「これなら我慢して結婚できるかも。」だった可能性も。

まあ、今までどおりお互いに趣味に楽しんで生きるのがいいんじゃね?
で、数年してから正式に籍を入れるとか
いい友達同士って双方思ってるんならその関係が一番でしょ

>>622に同意
２年間はわがままやりつつ、相手をじっくりと観察すべし

結婚はそう簡単に決意できるものじゃないさ
一年以上付き合ってみないと本性なんてわからんよ
それに、その男は親にせかされてる気がする
本人の意思はそこには無いと思え

まあ結婚するということは相手でけじゃなく相手の家とも付き合うということだから。

>597
友達が結婚は頭で考えてするもんじゃないといってたよ

感情と論理で人間は動いているが
感情にたよる部分が多い人間と
論理にたよる部分が多い人間に分かれる。

620はおそらく感情の部分では結婚に同意したいのではないか
しかし、論理的に考えると明らかに結婚に同意すべきではない。

女性は得てして論理より感情を優先させるようだ。

論理で考えたほうがいい結果が出るとは限らないが。

長く一人でいると「結婚したくない・結婚は自分に向いてない」という意識ばかりが強くなってしまい、どうにもこうにも。

結婚はもう制度として終わってるよ。
この世の制度そのものが終わる、なんてラディカルなことは思わないが、
ただ、「結婚」だけがなぜか幕切れ・用済み・形骸化・無意味化しちゃってるんだな。

実際、結婚の数自体は減ってるのかな？

未婚率が上がっているのだから結婚数は減ってるのでは？

理屈からいったらそうなるね。
でも結婚式場の景気が悪くなってるってあんま聞いたことないよね。

でも、１回は結婚してみたいと思ったりしないかな。
みなさんは、どう思う？

>>635
どんなときにそう思うの？
俺はまったく思わないけど。

>>635
全然思いませんが・・・

全く思いません。むしろ、独身で良かった〜と。
ブライダル業界はかなり厳しいらしいですよ

＞636-638
そうですか・・・。
今はそう思わなくっても
老後とか考えたら、淋しい気がする・・・

老後のことは考えていません
大震災で死ぬ可能性大ですし

>>639
俺けっこう友達多いし
年下の奴なんかもたくさんいる。
また一人で居酒屋なんか行って、いろんな人と話すの得意だし。
たぶん年取っても同じ生活していくだろうから
淋しくなんかないと思う。

>640
笑）その可能性も無いわけじゃないけど、
地震に遭って家も何もかも破壊しちゃって
それでも生き残る可能性があるかも

>641
そういう人だったら淋しくなんてないか。
結婚なんてしなくてOK？

>>643
週に３，４日は飲み屋で酔っ払って
家では寝るだけだからな。
家に誰かいたらむしろ邪魔くさいと思うな。

>>639
老後なんか考えて生きてる男はいないだろ
考えてもわからないことを考えても仕方がない

たしかに、老後のことなんて考えてもわからない。
ただ、結婚しようと、しようまいと後悔するような生き方だけは
したくないものだな〜と思う。

もし、後悔するとしたらどんな事態に陥った時だろうな。
既婚独身関係なく襲ってくる、不慮の事故とか病気はまぁ抜きにして。

扶養にかかる金が丸々残るんだし、自分の代で使い切っていい訳だから
そうそう寂しい人生にもならんだろ。

自分で好きなようにやって失敗したなら後悔はしないさ
失敗は埋め合わせできるが、後悔は一生引きずる

>647
夢やこんな風になりたい、こういうことをしたいという思いを捨てて
結婚し、そのときはそれなりに満足してても、老いてきて人生を振り
返ったときに、「こんなはずじゃなかった・・・」という思いにから
れたりすることかな（結婚してても夢や希望を叶えた人はたくさんい
るとおもう）

また、独身でも日々面白おかしく楽しく生きてきても、老いがま近に
迫り、死へのカウントが刻まれるようになったとき「こんなはずじゃ
なかった」俺はもっとこんなことがしたかったのに・・・
という思いにかられたりしたときだと思う。

老後になっても、日々充実した生き方ができればいいなって思う。

一人で生きてて平気な人は社交的な人が多いのかもしれませんね

人と関わりを持たなくてもまったく気にならない人間もいるし、人以外に拠り所を見出してる人間もいる。
いろいろじゃないか？

>>620
結婚したいやつって、結婚できそうな相手の問題点はフィルタかけて見えないようにするからな。
そのくせ、結婚後はそれについて文句を言う。

といっても、結婚してない俺が言うのも説得力無いが。
連絡が来ても無視するのが一番じゃない？

>>650
あなたみたいにな人は、どう転んでも「こんなはずじゃなかった」って言いそう。

>654
そうですか？

わざわざ忠告してくれて、ありがとう！

したい、したくない、半々ならした方がいい。
何事も。

懐かしい音楽流れてるよ

HR/HMからポップスまで垂れ流し 2日目
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118371867/

http://202.208.150.107:8000/
↑これ開いてListenクリック

スレでリクエストもできるらしい

>>654
そうでしょうか？
「日々充実した生活ができればいいな」と心がけて生活する人はどの程度いるでしょうか？
惰性で生きたり向上心がない人こそ、何の努力もしていない自身に対して
「こんなはずじゃなかった」と後悔する人が多いのだと思います

コメントを付け加えるけど

面白く楽しく生きることを否定しているわけじゃなく、どんどん
やったらいいと思ってます。

ただ、自分の生きがいになるようなことも同時にやったほうがいいん
じゃないかと思ってね。

少なくともこのスレの住人は、
『結婚できない』のではなく『結婚したくない』のだから、
自分で選んだ道を歩んでるんだよね。
考えた末に選んだんだったら、後悔は少なくて済むんじゃない？

私の両親共働き。だから結婚後も女は働くのが当然だと思ってる。
しかし父親は一切家事をしない人。
フルタイムで仕事・家事も100％こなしている母を尊敬してます
私にはそんなことできる自信はありません
だから結婚したくないなと思います。

>>661
目の前でやってる「家事」だけに目が向くのが子供。
「男の仕事」がいかに大変かを理解できるのが大人。

私は今２１歳です。おととしの春にロストバージンしたので、そのときのことを思い出して書きますね。
私は正直…かなり痛かったです…“え、マジ、痛いんだけど、ぎゃあ”という感じでした。しかも痛い余り涙が出てきて、最後まで出来ませんでした。。。だけど、濡れてたのと相手がゆっくりしてくれたのとで、出血はしませんでした。
“処女膜”って言葉がありますが、実際に金魚すくいのような薄い膜がはってあるわけではないです。だって、膣って肉でできてるから…(グロくてごめんなさい)
ペニスとの摩擦によって、膣の内壁が傷つき、擦過傷(すりむいた状態)ができて血が出るそうです。私のように出血しなかったという人もいれば、生理のようにかなり血が…という友人もいます、個人差があります。
真面目に性体験について書かれたＨＰもあるので、探して見てはいかがでしょうか？あと、周りの経験者の友人に聞くのがいいかと。

本当にその人にバージンをあげていいのか？
本当にその人と思いあっていて、Ｈして後悔しないか？
を考え、ちゃんと避妊して、幸せなロストバージンを体験してくださいね(^^)
長文乱文失礼いたしました。

いつからここは喪失体験を書くスレになったのか。

これだけ職に困ってる人間が多い中
結婚できる体力（経済力）ある人間がどれだけいるのかな？
結婚できるまともな職がねーんだろ？ｗ
一流どころの社員ですら先の事心配で死んだ魚の目した輩ばかりなのにな
たまーに親身になってくれる団魂世代の管理者は子会社の人間の先の心配をしてたりする
早めに辞めて長くできる仕事に就きなさい
とね
大手でピンピンしてるのはなぜか明るい一部の総合職女性社員
キャリアウーマンを謳歌してるんだってさｗ
似合わないブランド物バッグ持ってすげー化粧して
自分の職場の職場の老いた上司が背中丸めて出勤してる姿を見て何も感じないらしい
会社ってとこがトコトンいやになった瞬間ですなー

もれのロストドーテイの話でも書くか。

>>665

縦読みじゃねーのかお＾＾；

今日、会社の女の子にデートに誘われた。
彼女は、かわいいけど知性が感じられない子。

誘いを断った。

貴重な休日をお前なんかと過ごすのは・・・。
明日は待ちに待った、一人で美術館巡りすると決めてた日。

こんな私は非婚派。

以上、自慢でしたｗ

>>662
いつの時代の発言だ？
女より仕事のできない男は結構いるが
俺は職場では男も女もないと思っている

仕事を終えて疲れたところに相手の愚痴を聞かされる生活なんて考えたくない。
プライベートは一人で自由にマターリ過ごすに限る。
俺に与えられた時間は俺だけの物だ。

それを口に出すと何かと角が立つみたいなので「中々縁がないんで･･･」
なんて言ってる俺がいる。

>>670
>>661が「子供の視点」で書かれている、と指摘しただけ。

>>671
みんなそんなもんだよ。

>>670
お前の職場ではそうかもしれんが
もうちょい視野を広げようや

>>665
文盲？高卒？チョン？

交差点で信号待ちの自転車家族
青に変わりGマジェで走り去る俺　ふとバックミラーを見ると
父親らしき人物がずっとこっちを見ていた
結婚してバイクをあきらめたのかな？

自由の翼はもう無いんだと思った

ん〜、でも経済的に結婚が過去の世代よりもしんどくなってるのは事実だなぁ。
一般人の結婚は共働きが当たり前の時代に配偶者控除とか時代錯誤だよなぁ。

配偶者控除はなくす方針みたい。

>>568
仕事頑張ってくれ。
気概のある女は好きだよ。気兼ねなくつきあえるから。

でも結婚はしない。これはこの板の常識ｗ

>>677
普通に稼いでる共働き夫婦には、配偶者控除なんか無いよ。

既婚者かとずっと思っていた好きな人が独身でした。
36才♂で子供好き、スポーツ好き（趣味・野球、登山）
活動的でおしゃべりも面白くて社内でもモテモテ（バレンタインチョコいっぱい）なのに
今まで独身なのは何か理由があるのかな？
堂々と好きになっていいって分って嬉しいけど、36才で独身って結婚する気ない人の可能性高いですよね。

>>681
そうでない可能性だってゼロじゃない。
というか、お前さんが思っている以上に高いことだけは確かだ。

>>681
> 堂々と好きになっていいって分って嬉しいけど、
> 36才で独身って結婚する気ない人の可能性高いですよね。

結婚したいっていう願望が見え見え。
そういうタイプの女は独身貴族から見ると地雷。

>>681
彼女いるんじゃないか？

>>681
いや、特定の彼女を作らないプレイボーイタイプだな

そうそう！「彼女いません」とか言ってオンナはたくさんいたりする！

>>686
あ、ちょっと俺みたい。

ダリー。超だりー。
どうでもいい女に映画誘われたよ･･･
前回断ったのに、別な日逝こうねと･･･
時々飲み会で顔泡せるから粗末にも扱えんし･･･
今夜逝ってくる。ホステージ。家でロマサガやってたほうがマシ。

>>688
貴族階級から奴隷階級への脱落予備軍ﾊｹｰﾝ
「今日は安全日なの」「中田氏してもいいよ」
この言葉には十分注意しる。間違ってムラムラしないよう、
一発抜いてから池。

>>689
な、なんだと〜！？奴隷階級なんてヤダー！
多分大丈夫。ブスではないが、学生時代の同級生で、昔から知ってるし色気があまりない。
向こうから誘われる以外、俺から手を出すことはないだろう。
関わり合い自体面倒だから、終わったらさっさと家に置いて帰ってくる。

>>690
超ミニスカート＆ノースリーブ、パンチラ胸チラして
>688が間違いを起こすように電話しときますた。
映画館でチンコ握れとアドバイスしときますた。

>>691
そこまでして俺を堕としてえのか！！
胸チラするほど胸ないぞ。


･･･一応コンドーム持ってく。

>>692の女へ
業務連絡
１）寄せて上げるブラを着用しる。
２）敵はコンドーム持参、騎上位で素早くコンドームを取って
　　一気に攻めれ。スーパーフェラの後、一気に騎上位だ。
成功を祈る。

大学の先輩、現在27の家事手伝いがいる。
大学卒業後、就労経験は一切なし。
自称、本当の家事手伝い。華、茶、料理教室など一通り通い、
結婚準備は万端と言っているお嬢様。将来の夢は、小さな頃からお嫁さん。
趣味、特技とも料理、お菓子作り、お茶、お花、裁縫。
当然お見合いも数多くこなしている
が、３２，３歳ともなると見るからにオッサンで、
同年代となると頼りない人が多くて、なかなか理想の相手にめぐり合えないらしい。
性格も悪くない。容姿は美人。

でも案外、こういう人が結婚遅くなったりするんだよね

>>693
本題に戻るが、今日の相手との結婚は考えられん･･･多分寄せる肉も無いと思われ。
マジで節度ある行動をとります。
少し寝るぜ。寝てたほうがマシ。

>>688
俺にも佐世保

>>694
私の友達にそういうタイプいるよ。お嬢。

昔一緒に某企業のナレーターモデル(年契約)してて
契約終わったら即結婚したいからってお見合いバンバンしてた。

スペックは上等な男が紹介されてたみたいだけど
本人もなまじ綺麗なもんだから見た目の理想も高くて次々断ってた。

24、25、26…このへんまでは良かったんだけど
27あたりから紹介される男が30越え出して
どんどんスペックも普通に下がって行ったみたい。

現在35。いまだ未婚。

>>697
そういう朽ち果てていく女の自尊心にとどめをさしてみたい俺は、ちょっぴりSです。

トドメ刺すにもこっちのスペックが相当高く無いと無理だねｗ
独り朽ち果てていくことになるのか。哀れな。

理想が高い頃に結婚すると後がアレだから、
理想を下げざるを得ないときに程良いところで手を打った方が
後々幸せになるんじゃないかな。

専業主婦希望の子を好きになってしまった。。。
仕事を続けてもらうか俺が負け組みに堕するかの瀬戸際だよ。
惚れたら負けとはよく言ったものだ。

やばいぜ！！
待ち合わせ時間の変更の打ち合わせしてたら、メールの最後にハートマークが･･･
やばいやばい！！今は大丈夫と思ってても、俺、雰囲気に飲まれやすいからな･･･
今日が貴族引退の日になるかもしれん･･･

>>696
頼むから代わりにお前が逝ってくれ！！幸せになれよ！！

どう転んでも、それがお前の人生だ。
幸せにな・・・・

>>702
引退覚悟なん？そんなに簡単に独身を捨てられるなら貴族ではないな
ま、向こうの世界で頑張っておくれ〜

鬼男として、舞い戻ってきたりしてな。
荒らしとしてｗ

独身って結果は一緒でも、彼女みたいに結婚願望がある場合と
私みたいに選んで独身とはこれまでの生き方が違うんだよね。
私は『好き⇒彼氏』だから気楽に付き合えるけど、
彼女は『好き⇒結婚』だからなかなか付き合えないみたい。

ここにいる人は、恋人も作りたくない人が多いのですか？

>>703
>>704
おまいら･･･俺は必ずここに戻ってくる！！

>>708
ふざけんなｗ　そのまま泥沼にはまっちまえｗｗｗｗ

>>709
うるせい！！
しかし、マジな話、映画ＯＫしただけで、全部ＯＫと勘違いしているんだろうか？
怖い。

「彼氏いそう」と見えるらしいがかれこれ５年いない
もし相手が結婚したい男だったらかわいそうだからね
恋人という権限でいちいち口出しされるのもうっとうしい

>>710
映画館で手をつながれ、そこから始まる

少女漫画みたいな展開だな。
関係が成年コミックになるまでの過程を、ちゃんとレポートにしろよ>>710

>>712
その後ホテルでチンコを咥えられ、さらに中田氏、そこで終わる。

結婚願望の強い30過ぎの独身男性を好きになりました。
私は20代前半。海外赴任の可能性のある私、そのことを知ったら彼は
引いてしまって告白してもフラれるでしょうか？

>>715
自分の状況をさらけ出して、ダメなら仕方ないと思え。
フラれる事に臆病になってたら、本当の幸せはつかめないよ。

715嬢もまだまだ若いんだし、チャンスは今回だけじゃない。
ただ、今回のチャンスをモノに出来るように祈っている。

・・・・・と、非婚派・20代後半男性が申しておりました。

俺のレスが>>715氏の回答になってないことに気づいたｗ

フラれるかどうかは、誰も分からない。彼のみぞ知る。
当たって砕けれ。

>>715
「フラれるでしょうか？」って結婚願望が無い人間が溜まってるところで
結婚願望強い男の気持ちを聞かれても困るんだが。

俺的には適当に相手して海外行って自然消滅というのはウェルカムな人も
多いと思うよ、くらいしか言えない。ただ、逆に海外赴任がポシャる可能性が
あるなら地雷と化すから避ける。

>>715
結婚願望のある男と付き合うと
段々ウザくなってくるよ(経験者)
海外赴任の話はさておき、
付き合ってみたら好きじゃなくなる確率高いと思うし
とりあえず付き合ってみれば？

>>678
配偶者控除なくなるんですか。良い傾向だと思います。

>>680
普通が共働きで、専業主婦が贅沢という時代に控除はいらないんで
ない？という趣旨でした。

付き合っているうちに相手の意識が変わる可能性もある
だから何もせずに想像だけでやめてしまうと、いつか後悔するかも

【社会】「子供いると彼に嫌われる。幸せになるため殺害」 鬼畜母、結婚絡みで２回も子供殺害未遂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118073500/l50

映画逝ってきたぜ･･･
普通に観て、普通にドライブして帰ってきた。
面白く無い展開で悪いなみんな！！

ただ、今日は楽しかった〜！！また遊びに行こうとか、
今度アパートに誘って！料理作るから！とか言われたぜ･･･
とりあえず第一ラウンド終了。

いまからロマサガやる。

どうでもいい女であることに変わりはなさそうか？

う〜ん。
どうでもいいと思ってるだけに、俺も緊張せずにすんだからデートは大成功だったように思える。
熱い想いに心境が変化するには･･･まだちょっと厳しいな。相手を傷付けるわけにもいかないから思わせぶりな態度は極力避けた。
友達としては大歓迎だが･･･

>>725
女側から言わせてもらうと、料理作るって言うのは
女らしさアピール、胃袋つかめば
結婚したくなるはずって下心満開ですね。
付き合う気ナイなら料理は遠慮した方がいいですよ。

>>726
ういす。ありが�d。
とりあえず向こうから、今度部屋に誘ってと言ってきたから、俺が言わない限り実現する可能性は低いと思う。
もし向こうから言ってきたら適当に誤魔化します。
結婚の話とかしてたから、やっぱ意識してんのかな〜？いや、してるんだろうな〜。
ちなみにお互い２７歳どす。

>>688
近々この板からはさようならだな

みて、あの時出来た子供よ・・・・とか告白されるわけだな。1年後くらいに。

いや、俺はしばらく貴族でいるつもりだヨ。
また何かあったら報告するよ。
肉体関係になるつもりはないゼ。

真剣にお付き合いしてくれる方メール待ってます。
メールで詳しいプロフを教えます。[email protected]まで
メールお願いします。

＞７３０
がんばれ貴族将校。

>>730
部屋には入れないほうがいいよ。
なんか相手によっては結構大きなイベントと認識するらしい。

つーか、家の位置はなるべくバラしたくないよな。

>>733
そうだよな。今まで部屋に入れた女とは全部付き合う展開になった。
まあ、それは俺も好きだったから問題なかったけど。
とにかく思わせぶりな態度には気を付ける。遊び以外でも接しなきゃいけない相手だから難しいよorz
告白してくるタイプじゃないみたいだからハッキリ振る事もできんし。
今日会った限りでは、733さんの言うとおり大きなイベントと勘違いしそうなタイプだ。

>>734
まったくだ。ドライブ中も俺のアパートの近くは通らんかった。
覚えられると、いつ来るかわからんからな。実家にかくまってもらう日が来ないことを祈る。

そろそろ寝る。

家は教えないほうがいい思う、俺が21歳時彼女は一歳年上大学生で、俺は高卒公務員で付き合って半年ぐらいした頃に、どうしても家来たいっていうから呼んだらマンションの屋上に建ってる一軒家に一人で住んでて親が不動産屋で一人っ子だと知ると豹変されて引いて別れたorz

>>736
文章長！改行入れてほしかったな・・・

付き合う気がないなら家は教えないほうがいい思う。
21歳の時、俺は高卒公務員で彼女は一歳年上大学生だいたい付き合って半年ぐらいした頃に、
どうしても家来たいっていうから呼んだのよ。
その時マンションの屋上に建ってる一軒家に一人で住んでて、おまけに不動産屋の一人息子だと
知ると豹変してものすごい勢いで迫ってくるから、正直引いて別れたorz

736じゃないけど読みやすくしてみたつもり

>>736
実家が金持ちなのになぜ引かれたんだ？
長男だからか？　成金ヤバ系不動産だったからか？
どっちにしても、そういうのから逃げる女と言うのは・・・賢いよ。

あ、豹変して迫ってきたのか。
じゃあ、こっちが逃げて正解だ。

さすがの高○クオリティ

>>725
とりあえずやることやって飽きたらポイすればいいでしょ。
所詮女なんてやるだけのものなんだから、
でもゴムだけはきちんとつけてやりましょうね。
生でやって妊娠でもしたら面倒なことになるからね。

742につるっぱげ同意だ。飽きたらすててしまえ！
早めならリサイクル業者が回収してくれるぞ！！
妊娠だけは勘弁ね。リスクがでかいから。
所詮お前は金だけの男なの。貧乏になれば簡単に
向こうから去っていくよ。ユニセフにでも全財産
寄付したら？

嫁はお前らの母親が死ぬほど嫌いなんだよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117159515/l50

女が2ちゃんねらーだったかどうか、調べる方法はないかな。

>>736
そうか･･･それを聞いたら余計部屋には連れて来れなくなった。
お互いいい判断だったな。

>>742
ポイした後、二度と会わない女ならそれも可能だが･･･
時々仕事でも会わなきゃならん相手だ。口の軽い奴だし、自分の事ばかり話すし、いらん噂を立てられても仕方ねえし、こっちからは手を出さん。

>>743
いいなユニセフ募金！
･･･って俺はそれほど収入があるわけじゃないし、ほとんどの女が貧乏になれば去っていくだろ。

昨年ユニセフに○十万円本当に寄付して、世界中の子供たちから
感謝された独身主義の俺が来ましたよ。

>>747
偉いな！リアル貴族っぽいぞ。

好きな人が36才独身で結婚したくない人なのかなと思って覗きにきました。
結婚したがらない人を結婚する気にするのは可能なのでしょうか。
どうしても彼のこどもが欲しいんです…。
私自身自立して稼いでますし、貯金もかなりあって実家も資産ありです。
彼に養ってもらおうとゆう考えはないのですがどうなのかな。
結婚したがらない方達って金銭的な面と自由な時間がなくなるからですか？

>>749
子供作って丸め込むのが手っ取り早い。

>>749
結婚したがらない理由も人それぞれだからズバリ正解ってのは難しいけど。

ちょっと下世話だけど>>750が一番だと思う。
経済面での自由度を失うのが嫌という人なら貴女のスタンスを伝えることが
できればなんとかなるかもしれない。
人嫌いとか他人に興味が持てないタイプだとすると、貴女が近づこうとすれば
逃げるし、放っておけば向こうも放っておくから別の人との出会いを考えた方が
いいと思うよ。
更に性欲薄いタイプだと>>750の手も使えないのですっぱり諦めるが吉。

ガキできても余裕で逃げる奴いるけどなー。
女からしてもリスクの高い方法だ。

愚痴らせて＾＾　と言っても根が深すぎて言葉にしにくいです。
亭主は５１才の会社員。男としても父親としても人間としても
全く尊敬できない夫。とにかく一つのことしかできない頭の悪い
男で、仕事でも日常でも失敗ばかり。そんな失敗ぐらいなんて可愛い
なんて言えるのは結婚後数年のこと。いつもいつもそれを見張って
大事にならないように神経を尖らしている私。周りの状況が読めない
ので話もかみ合わない。子育ても私一人でやって来たから子供からは
慕われない（当たり前！）教育のことも私任せで学校のことも全く
わからず、妻が引いた線路にただ乗って毎日を送っているクソ面白く
もない亭主。しかも正確が歪んでいるから、失敗はいつも他人のせいに
して文句ばかり言っている。
休みの日も９時頃から夜中の１時迄の間、食事・トイレ・風呂以外
殆どパソコンの前に座りっぱなし。何をしてるかと言えば写真（変な
写真ではない）が好きでデジカメから取り込んだものを人に見せて
反応を見たり、人の写真を見てはけなしたり・・・情けない！
時々、写真を撮りに出かけるんですが２時間程で帰って来よるのです
映画には興味なし音楽の趣味も合わない、運動は嫌い、背は低い、明るさ
がない上に悲観主義だから何かあると大げさに騒ぎ立て、周りを鬱陶しく
させる。もう存在そのものが許されないって感じです。別れたくても
子供の教育にまだお金がかかるし、一般人が離婚しても取れるお金は２５０万
ぐらいでしょ。退職金までがまんするの。そんな男となんで結婚したのかって
やはり聞くでしょうが、嫌なとこなんて同棲でもしてないとわからないし
若い時は変わり者が新鮮に見えたりするのですよ。
とにかく、うちはもう私が絶対嫌なのでこの先一人で楽しむこと考えて
おりまする。長々ごめんなさ〜い。

何だこりゃ。コピペか？
自分の無能さを棚に上げて、文句垂れ流してるんじゃねぇﾖ。
鬼男板にでも書いて叩かれまくってくるといいお＾＾

>>753
どちらにお住まいですか？
私は筑前です。

無能な奴ほど他人を批判したがるよな
そのくせ他人に依存する
ほんと救い難いな

今ってさ、「私は社会的責任として家庭を持ちました。子どもも一生懸命そだてました。
良い子に育ったと思います。どうかこの子を雇ってやってください」なんて言ってもさ
「お前さんの育てたガキより機械の方が優秀なんだけど（ｗ」なんて言われたら
言い返す言葉も無い時代だよね？

家庭を持つ意味ってあんの？ 少子化と煽ってガキを作らせて社会がそのガキを
本当で要求しているのか？

家庭を持っている人からしてみれば、独身者は「好き勝手なことばかりしている、自分勝手な人」ということらしい。
「こっちは貧乏で、家族を養って、子供も育てているのに、あの人たちは（ｒｙ」ってことらしい。

考えてみれば、「独身貴族」って言葉自体「独身だから金持ち」「独身だから責任がない」っていう
ニュアンスを持っている。
この言葉には、悪意がないときもあるが、見方によっては悪意があってもおかしくない。

基本的には独身でもいいが、本音では独身＝半人前、というのは変わらないと思う。

オマイ大人だな。貴族にふさわしいぞYO

>>757
生産活動で機械に依存する状況はこれからもあがる一方だからな。
工業はおろか、農業や畜産業の泥臭い部分ですらどんどん機械化されるだろう。

>>757
君の仕事は機械に取って代わられるのかもしれないけど、
そんな仕事ばかりではないんだよ。

病院の窓口で決められたこと「だけ」をやってる医療事務のオバサン見てると
「機械にやらせればいいのに」と思うが、
そのオバサンが具合の悪そうな患者を気遣ってベッドのある部屋に連れてったり
熱のある子供を適当に順番割り込ませたりと独断で機転を利かせてると、
人間に接する仕事は人間じゃないとだめなのかもなーと思う。

今年29になる女だけど、結婚はしないだろうな…。
転職＆お勉強を頑張ったおかげで、目的年収と安定職を手に入れて
しまったし、あとはもう楽しく働いて暮らすのみだ。持ち家もあるし。

ちなみに、彼氏は42歳バツイチフリーランス。
母も祖母も遊民系の夫（←大変気だてが良く、教養もあるが働かない）
を養って一生を送っているので、そういう家系なのやも。

女でも安定した職を手にし、経済力を身につけたら、結婚しなくても大丈夫だからな。
結婚すれば、その責任はほとんど全部女にかかってくる。

あらかじめ夕食を作ってから外出しなきゃいけないし、夫や子供の面倒も見ないといけないし。
家事はうまくできて当然、できないときだけ文句を言われるーこれでは結婚したくない女性が増えるはずだ。

>>764
＞その責任はほとんど全部女にかかってくる

家事と育児だけやってても家庭は維持できないよ。

>>763
どれくらいの年収なんだ？

>>765
764は「安定した職を手にし、経済力を身につけた」女が
結婚したら、っつうことでは？
大抵の男はそういう女は面倒だから嫁にしないと思うが

>>765
だとすると尚更女性も結婚したくなくなるよなぁ。
それでもこれだけ結婚志望が多いというのはやっぱ女性にはしんどい世の中なのかね？

>>766
＞「安定した職を手にし、経済力を身につけた」女が結婚したら
＞その責任はほとんど全部女にかかってくる

やっぱり変だろ、それ。

>>767
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？

６０歳まで自力で働いて自立したい、って思ってる女がどれほど少ないか
普通に社会人やってれば、誰でも分かる。

　遊民生活いいね〜
　吟遊詩人って感じかね？
　アパート経営してる家の子どもってそんな風だよな

>>738
ﾄﾝｸｽｗ

>>757
優秀なガキは、確かに全体の5%くらいいるかもしれないけど、
機会の方が優秀だってのはあながち嘘じゃないなぁ。

学校教育もくそみそで、低脳、無能の大量生産だからね（ｗ；
多分、上澄み5%になれないが気は社会から必要とされないと思います。

>>762
病院の事例は特殊すぎる希ガス

区役所とかの窓口を思い出すと良いよ
あれ、どう見ても機械がやった方が（ｒｙ

>>769
間違ってないと思う。
ただ、俺自身が専業主婦になりたいと思わないのよ、これっぽっちも。
もちろん俺は男だから主婦にはなれないけれど、そもそも他人に依存
して生きるなんて怖くない？そんな生き方好きで選びたい？

そう考える女がもう少しいても良さそうなのに>>770の書いている通り
ほとんどいないんだよね。これだけ少ないのはその道が制度、慣習
等により閉ざされてるのかなぁ、と思ったんで。

独身なら出産、子育ての負担がないから条件が一緒なら普通に男
と同じくらいの「結婚したがらない女」がいても良さそうなんだけどな。

>>775
単に意識の問題だろ
人間楽な方に傾くものだ

さてサラリーマンだけが増税になったうえ、
専業主婦がさらにお荷物になる世の中になりそうなのだが・・・。

>>775
＞そもそも他人に依存して生きるなんて怖くない？
怖いです。
そんな生き方好きで選びたい？
選びたくないです。

でもそれを言うと、有形無形に圧力や嫌がらせがあるので
他人にハッキリ本心を言える雰囲気では有りませんので
意思表明しないでただ黙っている女は多いと思います。

選ばなければいいだけだろ

「男に依存して生きるのが不安な女」は本心を言えないのだから、男性から見たら
そういう自立した女は一人もいないように思えるだけなのでは？
「男に依存したい女」は男を捕まえなきゃならないから、
男の視界に入って、露骨に甘えたりしてアピールするし目立つ。
結果、男の感覚では、世の中には依存女しかいないように感じるというマジック。

>>780
その通りですね。確かに自立した女性は男に媚売ったりしないから。
男性側も、そういう女性は女性としてあまり意識していないのかもしれませんね

見た目が大人でも中身がガキって人間が昔以上に増えている気がしないか？
そんなやつがきちんとしたシツケなんてできるわけがない
子持ちの親よ、もっと自覚を持って子育てしてくれ！！

５年目以上から本音。
「結婚生活を漢字一文字であらわすと？」
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20050613090224.jpg

私は結婚する気はないけど、恋愛はしたいから
女オーラ出てると思うけどなぁ。(笑)

結婚したい女ってシミュレーションが好きですよね。
好きな人(まだ付き合ってないのに)の家族構成とか
帰宅時間とか家事参加度とか
色々想像して一喜一憂してるみたい。(苦笑)

>>784
そういや学生時代の女友達で、
好きな男の苗字と自分の名前くっつけてﾆﾔﾆﾔしてるのがいたなぁ･･･

年を取るほど、周囲はほとんど結婚してしまうから、独身者は孤独だというけど、
今の時代は晩婚化が進んでいるし、独身を通す人も増えているから
周りが言うほど孤独じゃないかも。

でも「みんな結婚していて、独身は自分一人・・・」って嘆いている独身者が多い。
結局なんだかんだいっても、ほとんどは結婚してしまうんだよ。
（妥協でしているだけかもしれないけどｗ）

>>786
生涯独身率を見ると、1970年頃は2％未満だった。つまり国民の98％が結婚していたんだけど、
2000年では12.5％まで上昇している。つまり８人に1人。今後さらに急上昇する事は確実。

20年後には30％くらいはいくかな。生涯独身。そうなると別に珍しくもなんともない存在。

ひとりが寂しい、とか考えるのって女が多いな。
で、みんな寂しいに違いない、と脳内完結。
寂しいことまで他人と一緒でないと気がすまないなんて
よほど寂しいのだろう　ｗｗ

さびしい、という主観は否定できないけど
他の人も自分と同じに違いない、みたいな思い込みや押し付けはやめてほしいな。

彼女「仕事疲れた…もうバイトとかに転職したい」
俺「うーん、でも将来働くのが難しくなっちゃうよ」
彼女「責任のある仕事したくない」
俺「ふ〜ん…」

あーあ、この彼女ともお別れかなぁ…(ﾉД`)ｼｸｼｸ

責任ないけど高給取り　ｳﾏｰ

生活力の無い女は殆どが依存女だよ。
ろくな仕事につけない（中年になってもパートくらいしかない）のを本人も解っていて
男（の収入）にすがらないと生きられないと思っている。
死活問題だから、必死だよ。目が血走っている。

経済的にもダメだし、
精神的にも「独身のまま歳をとる」という事に異常な恐怖感を感じるのが女。

独身のまま年とるのがイヤなんじゃなくて、子供産めないかもが恐怖なんでしょ。
それは子供がほしい人の場合だけどね。
子供いらない人は、サバサバしたもんよ。最近結構多い。自分もそう。

なんか独身女性ってドロドロしてる人とサバサバした人の差が
大きい希ガス。

結婚はしたくないけど子供は欲しいっていう女の人達に
子供を埋みやすくする制度
子供を育てやすくする制度
はもっと充実させなくていいの？

育児休暇が充実していないからな
未婚で子供を産み育てる人は、安定かつ高給取り或いは実母が近所など
心身共に健康な生活が可能な環境でなくては子供が可哀想だな

>>796
少子化、少子化と大騒ぎするジジイに限って
そういうのに消極的だよな。

>>797
『子供がかわいそう』って発想はやめようよ。
親は大変だけど、だからといって、
必ずしも『かわいそう』ではないのだから。

少子化に真面目に取り組むと失業問題や企業の姿勢などはては政治家の
問題まで真面目に言及しなければならなくなることが分かっているので
真面目に取り組む政治家はいません。

でも少子化ってそれほど影響ないっていってる人もいるよな。

折角産まれて来たから　結婚はしたいな　結果がどうなろうとも　結婚式はいらないが

＞802
遊びをせんとや生まれけむ、遊べ

>>796
片親家庭は犯罪者の育成の温床だから推進すべきではない。
ましてやペット感覚の子供欲しがり女のためになど。

少子化、少子化、ってうざいくてしょうがない
ちゃんと中国やフィリピンから労働者がドカンドカン入ってきてるから
子供なんかいらないっつーの

見栄っ張りじゃない女で、欲張りじゃない女だったら、
人間として尊敬できるから、一緒にいても大丈夫だと思う。
そして容姿が普通以上で頭脳明晰な女なら結婚したい。

結婚しない理由に、上記を言えば女は納得する。

男に依存したい女ってかなりいるんだね。
一方、依存されるのがいやで独身を好む男が増える。

だとすれば、一夫多妻制度の導入が必要なのでは？
多くの女に依存されるのが嬉しい金持ち男もいるだろう。
依存したい女には、依存させてあげないと可哀想だ。

多くの独身男、一部の自立した女だけが、非婚を貫けばよいではないか。

俺もそれでいいんじゃないかと思うが、多分その方向には行かないだろうなぁ日本ｗ

>>805
あと低能はいらないと社会は明らかに意思表示しているしな。

長男の嫁にだけは絶対なりたくない。
でも世の男のほとんどが長男。
だから非婚を選ぶ。

一夫多妻制にしたら、ほとんどの男が結婚できなくなるのでは？

＞８１１
そうなると
今後の日本は、
１０％の大金持ちと、９０％の貧乏人の社会になるように
小泉ちゃんは計画を着々と進めているから。

小泉ちゃんとその仲間たちのような金持ちが９人くらいの妻を養う時代になると思うよ。

本当の意味での『人類みな兄弟(親戚)』が
実現出来るようになりそうだ。

一人っ子長女も結婚には向かない。

>>807
一応、近代化した時点で一夫一婦制なんだし
正妻と妾くらいの既存形態でいいジャマイカ。

>>812
それでいいじゃん。誰にも文句言われずに独身でいられる。
金持ちがたくさん子供育ててくれたら、少子化も解決するし。

>>815
自分の女に格差を付けて平気なんて、愛が無いなあ。
一夫多妻の方がずっと愛情に満ちてる。

愛だのなんだの関係無しに結婚しないスレですが。

今日のフジテレビ「スーパーニュース」
｢妻求む！　涙の一念発起“結婚できない”男達｣

独身者に対するマスコミ恒例のネガティブキャンペーン
ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

結婚できない男ってけっこういるのかな？

「できない」ことにしないと気がすまない方々がはたくさんいるみたい。

一夫多妻制ってつまり1人の男に対して9人の妻なわけですよね。
腹違いの子供同士が近親交配になる確率が結構高くないですか？

>821
時代の変化に適応できない化石か
それとも我々に対する妬みのどちらかだな。

こちらからは気にも留めないんだが、奴らは何かと噛み付いてくるんだよなｗ

結婚したいけどできない独身男がいるのは事実だろうが、
独身男が全てそうであると決めつけるのは間違ってると認識して欲しいよな。

しかし>>819のコーナー、一念発起した男がなにをするのか興味あるな。

>>824
ブランドバッグを買って、手品と駄洒落を覚えて
ナンパの真似事をして、金払って女とデート
シミュレーションして、その人並みの女を
美人だと褒めてみる。

モテナイ男ってマジかわいそす。

>>825
で、何とか結婚にこぎつけても、
妻はすぐに劣化して、自分は邪魔者扱い。
使える金は激減して、
家のローンで奴隷労働が待ってるんだろな。

離婚なんかされた日にゃあ、慰謝料でもう。

>82６

離婚の原因が、男の落ち度（ＤＶとか浮気とか）ではなくて

妻の身勝手ならば、慰謝料払う必要ないでしょ

お互いに疎ましく思うような仮面夫婦やっていて
虚しくならないのだろうか？
常識とか慣習とかでそういうもんだと思って耐えてるのかね？

誰かいるかな

>>827
調停員も裁判官も完全に妻の味方だから。経済的に弱い妻を守るために、正義を捨てる、っていう「方針」なの。

例えば、
民法721条では、婚姻中に妻の浮気でできた他人の子供でも、全責任は夫に負わせる、という
むちゃくちゃな規定になってるしねぇ。

DNA鑑定で夫と子供の血縁を完全否定しても、ダメなんだから。

そんだけ男に不利な契約なのに
結婚したがってる男が未だに多数派なのが謎

>>831
判例でも、
「２２年間実子として育てられてきた経緯から、父子関係を否定するのは人情的に忍びない」
と、父親側の親子関係不存在の訴えを退けた判例が大分地裁でありましたし。
（妻が、浮気相手との子である事実を伏せて、原告の実子だと騙していた）

もう生まれた直後にＤＮＡ鑑定を法律で義務付けするまで、男は危なくて子供持てません。
かっこうの雛を育てさせられてはたまったものではないですから。
（ＤＮＡ鑑定を禁止する法律が、ドイツで大問題になっている）

最近結婚しなくていい社会の風潮になってきてうれしい。
思う存分独身貴族の生活を満喫できる。

>>919
結婚しない者を弱者と決め付けて尚且つその弱者に手を差し伸べる振りして
ネガティブキャンペーン張るとは腐れ外道ぶりも甚だしいな。

なぜ、マスコミは結婚に非積極的な男の姿はほうどうしないんだろう？
不思議だ。
相手を見つける労力も、関係を維持する努力と忍耐も
そんなもの興味ないだけなんだけど。
どうせ、女はすぐ、我侭になってくるのだし。

>>836
やっぱさ、結婚に否定的な人って叩かれる風潮にあるじゃない。
どっかの県知事みたいにさ。

まったくだね。女は結婚前どんなに性格よさそうでも直ぐわがままになるよ。
それも日増しにだ。気付いた時にはすでに遅し。俺も疲れたよ。

結婚したがらない女って増えてきたんだよね？
俺の周りにはいないんだよな。

>>839
非常にパーソナルな話だし、
よほど親しい人にしか言わないと思うよ。
女性にとってはまだまだ、公言して
受け入れられる話じゃないから。
結婚したくなくても世間との摩擦を避けて
『ご縁がなくて…』と言ってる女性も多いし。

>>838
既婚者？

結婚せずに自由気ままな人生もいいぞ。気楽だ

>>822
万世一系とかにこだわらない限り、遺伝、生物的にはあんまり問題にならない。
近親婚をタブー視するのは、どっちかっつーと風習とか社会的なもんだし。

>>840
同意
男と違って、女が「結婚しません」なんて公言すると
美人だと基地外かカタワか生意気な女と認定されて、
ブ◎なら虫けらと認定されて叩かれるので居場所が無くなる。
だから相当深い仲にならないと本音は言わないんじゃないかな。

理想を追い求めておっさんになってしまった男が、どうやら私に目をつけたらしい。キモくて嫌。

>>845
おっさんはやめとけ。
頭も古いから。

>>846 ヤツは凄く古臭いです。禿だし。

「結婚より幸福」を望む人が増えたから結婚をしない人が増えてしまったのだと思う。

３０代で独身ならまだしも５０代、６０代以上となるとかなり怖いものがあるよ。

夫婦は同時に死ぬものだと思っているらしい。。。

素人＆オリジナルオンリーの板を開設したので、
覗いてみてください！！ このサイトどう思いますか？
http://i-bbs7.net/?200

>>849
あと２０年すればゴロゴロ転がっているから。

ま、独身婆も未亡人も見た目あんまかわらんからなー

既婚者から見る非婚派の人達
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1116994188/

非婚派にとって肩身が狭いのは、
結婚しない理由をいちいち聞かれるからでは？

既婚者に結婚する（した）理由は聞かないのに、
独身者にだけ結婚しない理由を聞いているし。

問い詰めてみたいね。
「ねえ、なんで結婚したんですか。独身という選択肢だってあった
だろうに。軽率だったとか思わないんですか」とか。
相手は思わず「すみません。出来心だったんです」と泣いたりして。

そんなにキツい言い方はしなかったが、
「何で結婚したんですか？」と聞いたことあるよ。
答えは
「1度くらいしてもいいかなと思った」だってさ

既婚者に結婚した理由を聞くと喜ぶじゃん。
よくぞ聞いてくれました、待ってました、みたいな感じで。
延々とのろけ話を聞かされるから、やむを得ない時に社交辞令で聞くくらい。
逆に結婚しない理由を聞き返されてめんどくさいから
その話題は積極的に振らない。

ここにいる結婚したくない男性に質問させてください。
「結婚しないんですか？したくない人？」って女性に聞かれたら
自分と結婚したがってる、もしくは自分に気があるのかと思いますか？
またこうゆう結婚するかしないかみたいな質問はうざったいでしょうか。

好きな人が30代中盤で独身なのですが聞いてみたくて。

「植民地支配に関する国際会議でアフリカ人が韓国人を罵倒した」という話ですが、２ｃｈで見たうろ覚えの記憶では、たしかこんな感じです。

韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…

「またその話か」とは思う。
気があるか無いかはそれまでの付き合い方次第。

>>859
ある程度の仲ならともかく、
これから狙います段階でいきなり聞くと逃げると思うよ。

超大好き♪って相手が現れればｹｺｰﾝしたい(･∀･)
まぁ、相手がこっちを好きになってくれればの話だけど√|○

ちょと質問、
　「結婚って何？、どんんな（意味）があるの？」
　　　
　　　と聞かれた時、あなたはどのように答えますか？

少なくとも「結婚したがらない人」に訊いても仕方あるまい。

劣化ウラン弾

>>864
意味がないと思ってるから
このスレの住人なわけで。

ｹｺｰﾝしない人よりも、ﾘｺｰﾝする人の方がちょっと痛い。

永年奴隷契約

>>864
体面
世間体
経済的、教養的な余裕が十分にある場合に限り
子供を比較的幸せに育てる事ができる。

>>854
非婚派がなぜ結婚したんだ？

>>870
どれも取るに足りない理由だな

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

>>872

だな。どうしてたかが「世間体」「体面」程度のことで自由やお金を捨てるのか
理解できん。もちろん既婚者には既婚者の言い分っていうのもあるのだろうが
独身者に結婚を押し付けるのは勘弁…

どうして既婚者の一部は価値観は多様だっていうことが分からんのか?

趣味の世界でも、自分の価値観押し付けてくる奴っているじゃないか。
既婚者って枠組みで見て、そゆ奴が多数いても別に不思議じゃあるまい？

増えてるとはいえ､まだまだ結婚しない香具師は
一部のイケてる香具師を除いたら
モテないから結婚できないと思われてるのが現実なんだろうな
後50年もすれば時代は変わってるかも知れんが

>>874 禿同！
人それぞれ価値観は違うよね。結婚して幸せな人はそれでいいじゃない。
独身でも幸せならそれでいいじゃない。
ほっといてﾁｮｰﾀﾞｲ。

結婚しない一番の根本原因は、子供の教育費の問題。

子供ができたら、余裕ある生活ができなくなる。

下宿して私立大學に通われるとどうしようもない。
成人するまでの食料費や文化教育費だってすごくかかる

ヨーロッパみたいに大學も全て無料にすれば、結婚する気になる。

欲求不満な人妻が１つのサークルに集いました。サークルの人数は各都道府県200人を超えます。
定期的に都道府県別で大人のパーティ(男女共に無料)開催してるので興味のある人は是非参加して下さい。
年齢、容姿に制限はありません。場所はホテルのＶＩＰルームでホテル代は参加人数でホテル代を割り勘します。
平均2000円くらいだと思います。日常生活を忘れて秘密厳守で皆様で楽しみましょう!!
　　　　サークル【性の時間】代表　南　涼子　
[email protected]
http://many-love.com/?id=1111

>>878
DINKSじゃいけんの？

DINKSって子無しの既婚者のことか？
既婚子無しと同棲をくらべると、同棲の方がいいこともあるから
何が何でも結婚する必要は無いと思うよ。

しかし実際は同棲はそれほど増えてはいない。

子供を作らないのだったら、結婚という形態をとる意味はないと思う。
男も女もどちらも立派な大人なのだから、どちらかが一方的に相手を束縛し、相手の人生に対して責任を負ういわれはない。
お互いの愛情を前提としながら、同棲をするか、通い婚的に交際をするかで充分だと思う。

しかし同棲は増えていない。

はっきり言っちゃうよ。
結婚したいと思う女が減ってるんだよ。

あの映画の後、別口の合コンがあったんだけど、その時連絡先交換した女性（年上）から、
「今日は楽しかったよ。○○君（俺）性格いいし、カッコいいな〜って思ったよ。また飲もうね」とメールきた。
更に「私の事○○さんじゃなくて、○○ちゃんでいいよ」「私、飲みながら話するの好きだから時々付き合ってね！○○君（俺）の話も聞いてあげる！！」
とメールきたもんだ。この人はすごく優しい感じ。マジで旅立つかもしれん。じゃあなみんな。
これからロマサガやる。クリアは近い。

>>886
お前のていたらくぶりは最初からお見通しだったよ
達者でな

おれ27歳だけど
独身生活サイコー
年取るとケコーンしたくなったりするのかな？
オサーンの方々どうよ？

女に困ってないからな。　３９だが見た目が２０代後半なので
いくらでもだませる。　母親を扶養しているので家事はまかせてる。
セックスしたかったら彼女達の家に泊まりに行くし。
結婚して責任背負うの嫌。　貯金も３０００万あるから老後も安心だろう。
母親が死んだら結婚するかもしれない。

>>886
口に出すまいと思っていたんだが、おまい喪男だろ。

>>887
おう。お前も頑張れよ。
俺、幸せになるよ。

>>888
俺も27歳だYO。俺も今のところ独身満足しとる。

>>890
別にそう思ってもらってても構わないよ。

>>688
「独身貴族」なので結婚してないなら別に旅立たなくてもいいのだが・・・

ワラタ。ここをモテナイ男スレと勘違いしてるんじゃないか。
独身貴族してりゃ日常で合コンしていい女と出会ったり恋人が出来たりすることも普通にあるだろ。

一体どこに旅立つんだよｗ

結婚したら自分の老後が安心とか微妙だよね。実際、周りの人とか見ると、親の介護でさえ嫌がってるじゃん。子供がいなかったら老後心配とかゆーけどさぁ。

>>889
母親扶養してるっていうけどさあ、母親って５０、６０代だろ。
もう少ししたら７０、８０代になるんだよ。
仕事してて誰が親の介護するんだよ。
施設に入れたら月１５万、２０万は最低いるぞ。
そんだけ施設に払うよりは女と同棲か結婚したほうがよくないか？
母親が入退院する日はヘルパーなど何もしてくれない、
会社休んで手続きしないといけないんだぞ。
せいぜい今のうちに同棲相手でも探しておくんだな。

でも女の側だって親いるじゃん。

>>896
結婚しても親が４人増えるだけ、という単純な事が分かってないな。

彼の住んでいる世界では、女の子は

・空から降ってくる。
・CRTから這い出してくる
・郵便小包で配達される

という設定なので、親なんてモノは存在しません。

>>688
人生そんなもんだ
頑張れよ！

独身でも老後は安心だろ。有料老人ホームがある。三食出てサークルみたいなもんかな、孤独はないと思われる。
女は結婚できない男とか調子のって言ってるみたいだけど、三十路まで焦らしてやれば土下座して必死になるだろ
、そん時、男上位って事がわかるだろ。結婚したくない男が真実。
あんまり男は焦らないほうがいいんじゃねー？

よくあるんだよ
結婚しないっていってたヤシがするパターン

アレだ
きっと結婚は金のかかる趣味なんだ。
車に何百万もかけて改造する奴の事を俺は理解できないが、
なんか楽しい事があるんだろ。それと一緒。

俺が考える結婚のメリットって、「無料でＳＥＸが出来る」
この１点に尽きるんだよな。

でも、SEXﾚｽに陥ったという話し、腐るほど耳にするじゃない？
それじゃー全く意味がないよ。双方ともに飽きちゃうのかな？

独身なんでよくわからんけどさ。

みんな、親や親戚に　「いい人いないのか？」　とか　「まだ結婚しないの？」
と聞かれてなんて答えてる？

「相手がいないから」とか「縁が無いから」

この言い訳も5年を超えると厳しくなってきませんか？
情け無い呼ばわりされるようになりましたよ・・・。
都会では堂々と「生涯独身にします」と宣言できるようになってきてるのかなー。

>>905
「田舎は不細工ばっかだから嫌だ」とか言っとけよ。

>>901
まあ世の中金を出すほうが偉いってのは当たり前のルールだからな
買い手側がよっぽどの独占市場でもない限り

>>905
俺はある政令指定都市に住んでるが同じようなもんだよ。
東京のど真ん中に住んでる奴はどうなんだろな。

>>905
一旦「変人」のレッテルが貼られれば聞いてこなくなるよ。
あなたはまだ同族だと思われているんだよ。

>>905
都会も田舎も関係ない

>>904
むしろSEXに関しては結婚によりコストが上がるとの分析もあるようで。

未婚なら風俗でお金さえ出せば確保できる。

それに対して既婚だと
・風俗＝不貞と認識する女が多いので、関係破綻へ直結する虞がある
・したい時でも相手（配偶者）が嫌がれば無理強いできない
（レイプとさえ言われかねない）
・自由恋愛で確保するのは当然ご法度
とむしろ不自由になるとの分析もある。

最悪の場合、妻の拒絶により一切セックスが出来ず、風俗も自由になる金が無くてダメ。
自慰行為すら妻が嫌悪感を示すため不可、という悲惨な事例もあります。

結婚すると性的な事柄については完全に妻にコントロール
されてしまうということだな。

＞９１１
風俗風俗って、いってるけど
風俗なんていって、ＨＩＶになったらどうするの？
俺は風俗いくやつは頭悪いと思う。

>>912

「性」どころか「おはよう」から「おやすみ」まですべて制御されます。

結婚したらﾀﾀﾞでやり放題って
言うけどお互い飽きてくるし
給料入れて養ってるわけだからﾀﾀﾞじゃないんだよね。

【緊急】魔少年が自殺した
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119070774/

VIPの固定が自殺

>>905

俺の周りでは「情けない」とか言われてる独身者見たこと無いよ。
まぁ東京のど真ん中だからかもしれないけれど。結婚している奴なんて
まだ半分くらいしかいないし。

俺の周辺には結婚信者もいないのでとても快適です(w

東京は独身にやさしい。
法事でやむを得ず田舎に行ったら具合が悪くなって
遠いのに日帰りで逃げ帰ってきた。
DQNヤンキーの成れの果てみたいなのが出既婚勧めて説教してくる。

>>905
もうマンドクセエから、今度それ聞かれたら、
「俺は今まで３１年間生きてきて彼女すらいたことがないわけだが、何か？」
……って言おうと思ってる。

>>919
いｋ（ｒｙ

経済的、精神的に自立し、社会的地位と高度かつ多忙な仕事をもつ女性と交際するとよいよ。
男に依存するという発想がなく、自分の生活のスタイルをもっているから、結婚を迫ってくることも少ない。
会える時間は限られるが、かえって豊かで官能的な時間を過ごすことができる。

このような女性と交際するには、適度な教養・癒しの力、会話の技術などが必要とされるが、
いやしくも貴族たるもの、そのくらいの素養は当然といえるであろう。

>>919
俺それ言ったことあるよ

>>904
すぐ飽きるってば。

>>919>>922
真実をいうのが一番説得力があるからな

高身長は将来ガンになりやすいらしいぞ

Medical Tribuneによると男性では身長と結腸癌、直腸癌リスクに相関があるとの記事：
記事では男性では最低身長群に対する高身長群の多変量補正相対リスクは、
結腸癌で1.4〜1.7、直腸癌で1.8〜2.2となり、高身長群では有意にリスク増加が認められたとしている。このことは身長が高いと結腸の長さも長くなり、食物の停滞時間も長くなることに起因していると考えられるとのこと。

皆さんレス�dクス

敵は本気で心配してくれているのが厄介。ウソでもそれっぽい人が居ると言えば
どんな人だのつれてこいだのよけーにうるさい。（５年前にウソついて懲りた）

生涯独身とか言い出したら親父激怒お袋大泣きとか・・・が目に見えてて痛い・・・

俺、次男で実家出てるとか、兄貴に既に男の子が２人いるとか、皆に比べたらまだいいほうなんだろうけど
弟がいる姉とかだと家族中からはよでてけとか言われてそう。

>>926
やる気無しオーラや女性不信オーラ出しとけばいいじゃない?
俺はそうしてる

後は安月給の割りに趣味で金使うから、結婚出来る資金無しなんて言うのもアリかもね

>>926
自分２７男だが親はうるさくない。拍子抜けするぐらい何も言ってこない。ある意味とても理解ある親だと思う。
妹がいるが結婚して子供がいるので自分の親は孫にも恵まれることが出来た。
親はうるさくないが、妹がなにかとうるさい。

結婚しても働くことを望む女性は、現在社会で働いて頑張っている、
成功していて給料もいい。
そして結婚相手には自分より給料いい男を望む。
そんな男はあまりいない。よって結婚しない。

男は、妻には寄生虫でなくて共働きを望むから、仕事で頑張る女性を望む。
しかし、結婚したら主婦かパート希望の女性ばかりで、
生活費がかかるから、余裕がなくなるので、結婚しない。

ようは、日本の生活費や物価が高すぎ。

　 　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼人人人人人／ 　 　 　 ∩＿＿＿∩　　　　＼人人人人人／
　　　/　 　 　 　 　 ヽ　　　＜　　 　 　　 　 ＞　 　　/　 　 　 　 　 ヽ　　　＜ 　 　 　 　 　 ＞
　　　|　●　　 　●　| 　 　＜　　　　　　　　＞　 　　|　●　　 　●　| 　 　＜　　　　　　　　＞
　　彡 　 　(_●_)　　ミ／`つ　　く　！　　　＞　　彡　　　(_●_)　 　 ミ 　 ＜　 ま　！　　 ＞
　 　　＼ 　､|∪|　　 l/　/ .＜　　　　　　　　＞　 　/､　　　|∪|　　＿＼　 .＜　　　　　　　　＞
　　　 　 （　＼ノ　　ヽ／　 ＜ 　 　 　 　 　 ＞　 /／`つ　ヽノ 　 (_　＼ヽ ＜　 　　　　　 　＞
　 　　 　/＼ .＼　 　/　　 ／^Y^Y^Y^Y^^Y＼　(＿／　　 　 　　 　＼＿） ／^Y^Y^Y^Y^^Y＼
　 　　／　 　＼_つ／　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　 /
　 　（　 　 　　_ノ"　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　 　.し 　　./
　 　　＼　 　<＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.（ 　＜　|　　/
　 　　 　＼　 ＼＼__　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｿ　/.　|　./
　　　　 　　＼＿`つ`　　　　　　　　　　　　　　　 　　. `''' 　 .|＿`つ

俺の話を聞いてくれ

高校時代　同級生に告白して付き合う　小さくてかわいい子だったウハッ

大学時代　バイト先で病院受付をしている３歳年上のお姉さまに告白
　　　　　（飲んだ勢いで）して付き合う　ＺＡＲＤのボーカルに激似　ウハッ

社会人　　入社後１ヵ月後　同期の女の子に告白して付き合う　顔は西武の松坂
　　　　　の奥様にそっくり・・・静かにしていれば美人だと思う　ウハッ
　　　　　そのまま結婚　

まあこんな感じだ　聞いてくれてありがとう

西武の松坂の奥様・・・胸だけだな、ありゃ。

>>921
私(♀)がまさにそうだわ。(笑)
お互い居心地が良いよ。

貴族の俺様だから、同僚＋その嫁をドライブに連れてって
食事代全部おごることができるのだ。

同僚の小遣いが少ない事を知っているので
自然と払ってしまうんだよYOね。

同僚の嫁さん、ブラチラ＆乳首チラ　サンクス。

>>932
大体、この手の、何々似ってのは、主観だから・・・

30歳こえて結婚してないやつは性格か容姿に問題があるに決まってる
男性年上ｶﾌﾟのｽﾚはなぜ荒れるのか･その3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1118459944/

>>889
ありえねｗ
どんなに若くつくろってたって２０代からは３９歳のオッサンにしか見えてないってわけだ。
先週コイカラで加藤マサヤのことをギャルオッサンと命名した２０歳くらいの子がいたけど
２０代からしたらそんなもんよ。
ま、よくて１０年前の２０代後半ってとこでがんばってよｗ

周り離婚多いから結婚って大変なんだなって思った。少子化とか子供産めとかうざい。どうせいつかは死んでなんにもなくなるなら楽しく暮らしたい。

細木センセ曰く、あとん十年後には餓死する人が出てくるくらい
食糧難に陥るそうだからあえて人口増やさなくていいんでないの？

取りあえず庭にイモでも植えとくか・・・

>>939
簡潔明瞭ですな。

＞９３９
俺の妹が３年弱で「出戻って」来たよ。
本人曰く、もうコリゴリらしい　ｗ

「ｵﾏｲも早いとこイイの探せ！」とよく怒られてたのにな。。。

今じゃ俺が小遣いやってる始末。早く仕事見つけてくれ･･･

家族皆DQNなんだなｗ

出戻りは考えようによっては行き遅れパラサイトより悪質だな。
口が１つから２つ、時には３つ、４つ・・に増えていて、
その上そいつらは年々金がかかるようになるわけだし。

>>943
油断してると妹に寄生されるぞｗ

【「創価学会批判を封じ込めたい」人権擁護法案を積極的に推進する公明党】
公明党は池田大作を中心とした朝鮮系カルト狂団「創価学会」の実態を知られることを恐れています。

創価学会といえば、かの北朝鮮を思わせるような池田大作個人崇拝とマスゲームでおなじみの宗教団体です。
しかし、元々創価学会は宗教団体ではありません。単なる日蓮正宗の信徒が作った信徒団体でした。
しかし、宗門（日蓮正宗）や日本全体の乗っ取りを画策し宗教法人格を取得、宗門を乗っ取ろうとして
失敗し最近になって破門されたものの、合法違法問わない手段で着実に国家の要衝を押さえていったのです。

しかし、そのやり方は宗教とは全く異なる悪質極まりない手段であり、批判が出るのは当たり前です。
しかし、今までに表面化したことはありません。なぜなら、すでに大部分のマスコミを掌握しており、また
学会員には学会への忠誠とばかりに批判的な立場の人間のありとあらゆるものを盗撮・盗聴させ、脅迫と
嫌がらせをひたすら繰り返し、場合によってはこの社会から消し去って封じ込めていたのでした。

しかし、現代になるとその統制もネットの発達で抜け穴ができ、問題点が表面化するようになってきました。
そこで、さらにネットを封じ込めるために、ヤフーＢＢやドコモ顧客情報に手をつけましたが、個人情報の
保護意識の高まりによって、流出した顧客が声を上げ、結局その学会員は逮捕されてしまいました。
ならば自らの狙いを正当化してしまおうということで「人権を守る」名目のこの法案の登場です。
これが成立すれば、いつものように不正に「人権委員会」に学会員を多数送り込み、学会に批判的な
立場の人間に対して「差別」と認定し、最悪の場合は逮捕できるのです。
今までの工作に比べれば遥かに楽に、かつ合法的に封じ込めができるでしょう。

もう、１千万人程度の学会員が我々を支配し、日常を監視され、あらゆる自由が言葉の上っ面だけになって
真の自由を奪われてしまう、創価学会の日本乗っ取りが最終段階に入りつつあります。

客観的に考えれば、結婚ほど不利なもんはない。結婚しないな。って立ち止まり考えるといろんな社会や女の粗が見えてくる。きづいちまったんだよ最近のワカモンは。

ｹｺｰﾝしたい・・・

>>949
ばかやろ。貴族なんだから情けない事言うな。
「仕方ねえな、してやるか！」くらいの気概を持て。

>>950
了解！

そんなことより、まぁ聞いてくれよ。
俺の彼女は
黒髪サラサラロングのお肌スベスベ色白巨乳で眼鏡っ娘だが
腐女子で腋毛もっさもさなんだ。
どうしたらいい？＿|￣|○|||

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

女食わせる為に働いてるんじゃねーからな
とんでもない金持ちなら考えてもいい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今月は不法滞在者や不法就労者摘発キャンペーン期間でつ。
不法滞在者や不法労働者による愛のない偽装結婚に気をつけよう
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
http://c-au.2ch.net/test/-/kokusai/1092760386/312
※日本のビザを取得する際にＨＩＶ検査なんてないのに「日本に来る前に検査をして陰性だった」と嘘を言って肉体関係を迫ってくる外国人に気をつけよう。

>>952
ヲマイさんの好きにしる。

>>954
今のご時世、自分食わすのに精一杯だしね

万が一結婚する事になっても困らないように（出来婚とか）、
自分の恋人はじっくり選ぶ必要がありそう。
たとえ結婚せずにいれてもそんな恋人ならいい恋愛関係が築けるのではないかと。
もちろん将来設計に結婚が入ってないというのは必須条件。

結婚したがらない自立した男女が出会って恋愛にいたれる可能性って物凄く低そうだけど･･･。

恋人でも10年以上になれば、内縁関係になって慰藉料発生したりするからね。
結婚したくないなら、子種はたつ、彼女は次々かえることですね。

日本は人口多すぎだよ。政府は少子化を危惧しているけど、一時的な高齢率上昇による一時的な損益を
こうむってでももう少し人減らしたほうがいいと思う。
俺は２０代だが、自分が３０・４０代のころはもう「負け犬」とか「お一人様」なんて、マスコミがい
ちいち上げ足とって騒ぐ対称でもないほど多数派のごくありふれた存在に絶対になると思う。
独り者のデメリットが社会的な充実によって著しく低下しているので、結婚出産のデメリットがとても
よく見えるんだよね。結婚のいいところが褪せて見えてしまってるわけで。

＞８９６さん
母親７２歳。年金年間１８０万。親父は癌で既に他界。
おいらの年収が７００万あるから、お袋が仮に介護必要になっても
大丈夫だと思う。

＞８９８さん
その通りなんですよ。　なんで他人の親の老後の面倒みにゃあかんの　と思う。
責任増えるわ、義理の親増えるわで良い事無し。
周りで　うらやましい結婚してる人が居ないのも理由ですね。
みんな　辛い、生活苦しい、結婚しなきゃ良かったって言ってる。

「二人でいれば不幸半減幸せ二倍」は巧妙な嘘だよね。
結婚したからといって、双方の親の数は変わらないのだから。
「二人でいれば幸せ半減不幸二倍」を体現してる既婚者は多いから、
本当はこっちが正しいんじゃないのかね？

結婚したからと言って幸せになれるとは限らない。
漏れは、人妻とえちーする事が多い。人妻が旦那以外とえちーするのは何故か。
十中八九「女の子扱いをしてくれるから」が理由だ。
最初は「マイ　スィート　ハニー」だったのが、ある時から　「ママ」になり、
何年かするとただの同居人。女として扱われないそうだ。
彼女達には、それが耐え難い屈辱なのだそうだ。
そんな幸せじゃない「幸せのふり」家族ばかり。結婚に夢は無い。

>>963
その系統の言い回しならショーペンハウアーの

「結婚とは、男性が自己の権利を半減し、自己の義務を倍加させることである」

が妥当。

>>964
逆に妻が「ママ」に徹するあまり、夫が誘ってもセックス拒否したり、
すっかりオバサンになって恐ろしくて家に帰れない夫も多いと聞く。
結婚って無理があり過ぎるよね。
未だに結婚に夢いっぱいの人っていろんな意味でおめでたいよ。

>>965
必ずしも男だけに限った話じゃないみたいだよ。

嫁姑問題など、旦那側の親戚との関係を考えると鬱。
世のほとんどが長男だし。
玉の輿と呼ばれるような結婚ほど、こういう苦労は付きまとう。
イイ男なら浮気の心配もかなりあるしね。浮気の頻度は男が上。
昔とちがって女も一人で食っていけるようになった。
老後も、旦那の方が年上な事が多い・女の方が長生きという理由から
結婚してても一人でいる可能性が高い。
事実、旦那に先立たれ一人暮らしする老女は多い。
子供がいても老人ホーム入れられたら意味ないしね。
親思いの子供達に、幸せな老後おくらせて貰える老人がどれだけいるんだ？
養育費にいらない分貯金して、自分でいいホーム入るほうがマシ。

本当に結婚が幸せなら、なぜこんなに離婚率が増えている？

>>968
貴族がそこまで根をつめて考えるもんじゃないな。
そういうのは子供の頃に考えて、もう結論を出ているもんじゃないの？
この板の住人としては。

>「二人でいれば不幸半減幸せ二倍」は巧妙な嘘だよね。

そのとおり！
戦後、高度経済成長のときに、政治家が利用してはやらせた巧妙な嘘だろうな。
そう思い込ませて洗脳し、不満があっても我慢させる。

人生の伴侶、生涯のパートナー、全部嘘
こんな言葉つくったやつ殺したい

>>562　俺　そんな感じの家に生まれたので
結婚はしない方が良いと思っている

一昔前の農家なら
嫁と子供がいれば労働力倍増だったんだよ。

>>972
正解だよ。

ここは独身生活を前向きに過ごしている男女が雑談をする板です。
モラルや常識のある独身者は皆、この板の住人です。

結婚するとこういったデメリットがあるから結婚しない→板違い×
独身でいるとこういったメリットがあるから独身でいる　　○

誰もキミたちみたいな負け犬男とは結婚したがらないよ。
はい、言い返したければどうぞ↓

うん、一人で生きてけばいいと思うよ。

結婚してまーっす♪

独身主義だけど、入院したときはホントに困ったよ。
洗濯ができないんだから。
しかたないので売店でパジャマを毎日買ってた。
こういうときってどうすれば良いの？

>>979
肉親
クリーニング屋

>>980
親は遠くに住んでる。
クリーニング屋のない病院だった。
クリーニング屋のある病院なら心配ないな。

中古いらね〜

やっぱり結婚は処女に限る、若いうちに遊んでる奴はその相手と結婚しろや

>>979
洗濯機も置いてなかったの？

>>983
置いてなかったよ。
まあ、置いてあったとしても使えるような状況ではなかったが。
売店に買い物に行くのが精一杯だった。

病院貸し出しとかあるみたいよ＞パジャマ
ぐぐったら1日５０〜１００円とかなんとか。
身寄りのある人間ばかりじゃないから、その手のサービスもやっぱりやってるんじゃないの？

>>985
貸し出しがあるなら使えば良かった。そんな説明はなかったな。
売店のパジャマ高いよ。
パンツも貸し出しあるかな？借りたくないけど。
パンツも１日１枚買ったよ。

俺も、遊んでないから、遊んでない女性と結婚したい

いないか？いまどき

>>987
「遊んでない女」はいないわけじゃない。
が、「遊んでない男がいい」という女は大体遊んでいる

>>975
それ次スレのテンプレに入れたらいいと思う。

>>987
いるにはいるけどそういう女性とは出会いにくいと思う。
彼女らは行動範囲も狭いと思うし、当然合コンや出会いサイトなんかには手出さないだろうし。

>>982
スレ違いとしか言いようがない。
しかもここは結婚したくない板だから板違いとも言えよう。

>>990
あなた、間違ってますよ。
おそらく板とスレの概念を取り違えています。

新スレ立てました。

結婚したがらない人が増えている　Part2
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/single/1119427073/

次スレまだ？

>>993落ち着けｗ

明日から5連休なんで、ちょっくら海外へ遊びに行って気マース。
やっぱ独身さいこー