スーパーコンピューターが否定されてる

連ほう

犬ECが2ゲットしました。

今回のスパコンは、NECと日立が撤退したので、
ベクトル型とスカラー型の統合と言う意味では不完全でした。
富士通にとっては手を引く口実になったかも・・・
でも、蓮舫参院議員の2番手では？って話は論外。
ねらって2番になれるやつは居ない。
1番目指して結果2番だよね。

ちなみに
ベクトル型ってGPUの様な行列演算をドッカンと一気にやっちまう方式で
地球シミュレータが有名です。
これとスパコン主流のスカラ型（条件分岐の計算を並列処理して時間短縮）
を組み合わせる事で今までに無い、スパコンを創ろうってやってました。

なので、完成すれば地球シミュレータ登場の時の様な画期的なものに
なると思っていましたが、ベクトル型の雄NECの撤退で中折れって感じ。
この状況下、富士通のみでスカラ型のスパコン作って、世界一になった
としても、画期的なスパコンになるかどうかは不明。
（実行効率世界一のCPUを富士通は開発してますが・・・）

この統合型のスパコンが出来た時、これを使用したプログラミング
技術にも大きな進歩が生まれると思っていました。
ベクトル型とスカラー型の効率的な組み合わせ・・・
夢でした。
つまんない愚痴書いてすみません。

予算仕訳のはなし？
いちユーザーとしては噴飯物だし、
国民目線wがなんなのかは知らないけど・・・・まあ費用対効果はどうしてもわるいからなぁ

261 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/14(土) 13:27:14 ID:sICOvhkI0
■各国のスパコン開発事情■　世界の7大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ）

★アメリカ　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち4社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製
　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している
　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが
　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。
　
★日本　　世界2強の一角　世界の7大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製
　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・
　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。
　　　　　　　これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない
----------------------------------------------------------------------------------
☆欧州全体　　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★イギリス　本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発

★ドイツ　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発

★フランス　本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発

★台湾　コストを考えてあえて開発はしていない。
しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。

★中国　開発はしている。
かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。

★韓国　開発はしていない。　いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。
開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。

NEC　日立　富士通のシェアって　各0.4％・・

http://www.top500.org/stats/list/33/vendors

日本製の携帯やパソコンみたいなモノか。
日本国内でしか売れないという

NECは地球シミュレータ２（映画の続編みたい）のお仕事を貰えたので
それで満足した。日立もNECも理研のプロジェクトでは実際上マシンを
製作すれば１００億円を上回る持ち出し（＝赤字）となることを期待
されていたので、決算が悪化していることもあり、また完成させても
同様の構成のマシンを販売することも期待できないため、投資として
のうまみも期待できないため、降りたと云える。
　NEC自身も、これまでの単純なベクトルマシンの性能価格比、
エネルギー効率が良くないことは理解しているはずだし、ベクトル
計算機の一種の進化形態であるGPU型のマルチスレッド計算の出現に
は内部で大きく揺れているのかもしれない。（商売としてのPC
ブレードクラスタも延びているだろうし。）
　日立は、IBMからハードを供給して貰えばそれで良いみたいに
なってしまっていて、かつての開発力はハードソフト共に無い
のではないか？

この記事はもう日本はそんなに豊かな国じゃなくなったって事の表れのような気がする

これからは中国や韓国にがんばってもらうしかない。

経済力で中国や韓国に追い抜かれる前に早めに媚うっておかなくては。

TOP 500 に１４位だよ＞韓国

14 KISTI Supercomputing Center　274.80

TOP500の30位にも入れないなんて日本はもう終わりかも。

http://www.top500.org/list/2009/11/100

２位も絶対無理ですｗ

＞「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。2位ではだめなのか」

　文部科学省は１６日、行政刷新会議の事業仕分けで「廃止」「予算削減」などとされた所管事業について、一般国民からの意見募集を始めた。
同省のホームページで１２月１５日まで受け付ける。
巻き返しを図るため、「事業は必要だ」とする意見を集めたい思惑があると指摘する声が出ている。


↓募集している所
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm


◆行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください

現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、
文部科学省関係の事業についても以下の表のとおり対象となっております。

この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を募集いたします。
予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。
なお、下記区分で宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。

たしかに、これじゃなぁ。。。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/07.pdf

理事長の野依さんも文句いうなら
毛利さんみたいに自分で会議に出ないとだめだろ。

トップ５００でも日本の一番はようやく３１位で
中国や韓国にもはるかに及びませんってか？ｗ

日本のスパコン性能が今ひとつなのはわかった。
でもだから金かけて良い物作らなきゃいけないのでは？
ただし、金かけるのはスパコンと建屋とエンジニアの残業代のみ。
管理建屋なんぞプレハブでＯＫ。

と、文部科学省に書き込めばいいのか？

とはいえ一言言いたい人、ここに投書を

文部科学省が意見募集
「行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください」
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

必要なものを削り、一番無駄な予算を残す民主党。

【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341167/

外国製の導入で構わないと書き込んでおいたよ。余ったお金をソフト開発やシミュレーションに廻せってね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

緊急声明が出たね。
http://suchix.kek.jp/ccfuns/Appeal/appeal.pdf

792 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:30:21
文部科学省が募っている意見とやらに、お前らの憤懣をぜひぶつけてやれ

793 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:32:48
今のままなら予算削減もやむなしという意見を門下に送っても無視されそうだから
民主党に送ることにする

794 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:34:58
送るなられんぽうじゃね？

いずれにしろ、これまで若手や痴呆教員の意見など完全無視を決め込んでいた文部省が
「広く意見を求めたい」
と言っているのだから、言いたいこと言ってやれ

795 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 09:36:15
「頑張れ文科省！」とかエールが来ると思ったら、「お前らこれまでの失策で腹切れよ」と言われたら、ガクブルどころじゃなくなるね

800 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:04:20
文科省にメールしたよ
「行政刷新会議を支持する。これまでの反省で腹切れ」って書いてやった
黙殺されるのも嫌なので仕分け人議員にもＣＣしてやった

801 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:20:00
理研の研究者にお灸を据えるべきだってメールした。研究費の割に目立つことばっかりして成果がほとんど無い。解体的出直し計画を提出させるべきだ。

802 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2009/11/19(木) 13:21:07
全くだ 理研は意味無さすぎ

803 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2009/11/19(木) 13:22:11
民主党議員のアドレスならあちこちのＨＰに落ちているからＣＣした方がいいよ。
行政刷新会議に抵抗しようと意見を求めたのに、逆に本省にとって厳しい意見が出るなんて、
刷新会議にしてみれば格好のネタでしょうから。

これは日本の命運がかかっています。
情けなくなってきますね。

官僚がこんなにバカだと思わなかった
夢を与えるためって
そりゃ廃止って言われるわ

官僚以前に予算不足に見切りつけた日立とNECに
このまま日本企業として生きるのか

多国籍企業として国家の枠を超えるのかを問いただすべきだと思われる。

それ以前にこのスパコンの実用性を懐疑的に認識してるのだろうか
投資の値しないと判断した本当の理由を聞いてみたい。

ＮＥＣ「日本は駄目だから海外に移転するｗ」

英仏独で、スパコン開発の声が上がったりしてはいないのか？
どう考えてんだろあちらの国々は

今のところ開発の必要は無い

>>28
「計算機なんか馬鹿の使う装置。数学こそ至高」

日本の気象庁は初期の頃はIBMの電子計算機を入れていたりする。

で、ベンチマークの数値が出にくいが実効性能の高い日本のスパコンが
予算削減で無くなってしまうって認識で良いんでしょうか？

あとそのNECが誇るベクトル型ってのも
GPU束にしたようなコンピューターがそれに変わる可能性があるって
認識で合ってますかね？

計算能力に頼るのは３流だからなー

えっ？

結局、最初の見込みが甘かったってだけ？

　
（･∀･）『１番ぢゃないと、駄目なんですか？２番でもいいんぢゃないですか？』

===============================================================

『１番』は目標、『２番』は結果。

”目標の価値”と”結果の価値”をすり替えて、
頑張るという事を否定し、国を滅ぼそうとする民主党＝日教組。

子供達の『目標』持つことの大切さ・楽しさを否定し、
恩着せがましく『結果』を押し付け、夢や希望への道を閉ざす民主党＝日教組。

『目標』があってこその、進歩・繁栄・名誉。

ガンバレっ、ガンバレっ、ガンバレっ＞理化学研究所

---------------------------------------------------------------
　

>>33
３０年前ならともかく、今時の研究者が吐くセリフではない

せっかく大金をかけて作るなら一番を目指さなくてどうするの？
大体こういうのは後出来のものの方が宿命的に高性能なのだから、制作時にくらいは世界一を目指さなきゃ忽ち時代遅れのポンコツになるんだよ！

使えなければ世界一でもポンコツ同然

ここで少しベクトル型について
ベクトル型は複数のパラメータを、ある計算式一気通貫でやる方式です。
地球環境とか、沢山のパラメータを処理するのに向いてます。
大きな桁の行列式を計算する事からベクトル型と言われるようになりました。
画像処理も同様でGPU何かはその際たるものです。
なので最近、GPUにデータを食わせて計算処理させる、GPU Ventures Program
とかありますが、最近これとグリッドコンピューティングを合わせる事で
インターネットに接続したPCで事足りると仰る方が居ます。

ここで少しベクトル型について
ベクトル型は複数のパラメータを、ある計算式一気通貫でやる方式です。
地球環境とか、沢山のパラメータを処理するのに向いてます。
複次の行列式を計算する事からベクトル型と言われるようになりました。
画像処理も同様でGPU何かはその際たるものです。

2重書きしました41は飛ばしてつづき
この意見に対して反論させてもらうと、処理したデータを更に処理する為に、
次のプロセッサへ読ませる必要が在りますす。
正直言って、グリッドコンピューティングで転送する時、この転送方式が遅ければ、
データ間で同期を取る必要が有るため、待ち合わせ処理が発生するので速度が上が
らない現象が発生します。

汎用のネットワーク（インターネット）では早くても数十Mbps程度です。
なので専用装置内で光ケーブルやワイヤーで結線し、更に同期装置を入れます。
こうやって初めて大量データを処理し更に、演算結果ら導き出された答えから
分岐条件で更に次の大量データを処理します。

自分はこの大量データの一括処理に強いベクトル型と分岐処理に強いスカラー型の
組み合わせで作られる次世代スパコンに期待していました。
これら処理の有効な組み合わせを、選択出来るコンパイラやプログラミング技術
また、更に有効なハードウェア技術が開発されるかと創造しておりました。

まあ富士通１社になった事で、この夢は敗れ去ったわけですが・・・
誰か作りませんかね。CPUコアをFPGAのように並列接続やカスケード
接続に組み替えられるデバイス・・・それもON Timeで配線を変えられれば
どんな処理でも強そうです。

ちなみに次世代携帯のLTEはOFDMを使う為、フーリエ変換バリバリでGPU並みの
ベクトル演算性能を持ってたりするとか、しないとか・・・

以上、ボケ老人の戯言でした。
それではおやすみなさい。

訂正します。
GPU Ventures Program はアプリケーション開発を手がける新興企業の
支援プログラムのことですね。
CUDA（Compute Unified Device Architecture）でした。
ボケ老人の戯言なので、許してください。m(_ _)m

>>47
ゆとり乙

バカな国民煽ってスパコンなんかいらないって言わせれば
予算でなくなりそうだなｗ

ぶっちゃけ日本は近いうちに滅びるからスパコンなんて
いらんよな。

ゆとり乙です。
もう一個訂正です。
次世代のLTEでの行列演算は、OFDMよりMIMOの方がでかいですね。
MLDを使用して64QAMを2×2で4096ですものね。
これが4×4とかになると・・・
ゆとり乙でした。

ゆとり乙です。
更に追加です。
Turbo復号器も大変ですよね。
トレリスの再現と尤度判定・・・ボケ老人の検索能力には限界が・・・
たしかに「ゆとり乙」ですね。
反省しています。
なので最後に、開発エンジニアの皆様、ご苦労様です。
家庭崩壊が起きないようお祈りしています。
ゆとり乙でした。

知ったかゆとりは逝ってよし

スパコン仕分けスピードランキング2009
1位　Renho
2位　Jaguar Cray XT5-HEベース
3位　Roadrunner IBM
4位　Kraken XT5 テネシー大学計算科学研究所
5位　天河一号 中国
14位　KISTI Supercomputing CenterのTachyonII 韓国
31位　地球シミュレータ NEC

31位ならもう開発止めてもいいんじゃね

てか東大に偉い教授集まってたけどメンバーやばすぎだろ

ノーベル賞にフィールズ賞までいたし
あのメンバーだけで　一国は倒せるよ

何寝言言ってんだか。
アイビーリーグの大学なら、そんなレベルの人間うじゃうじゃいるよ。

>>44,45
それが実現できればどんなにすごいかとは思うよ。でも相当難しいだろう・・・
こつこつ続けるしかないのかなやっぱ

>>54
スパコンのランキングは開発が行われる度に変動しますので、常に開発し続けねばなりません

>>55
あのメンバーの中でコードを書いた経験のあるやつは誰？

次神戸に出来るやつ完成したら世界一

へぇ。

実際に作らなくても世界一のスパコンを設計中って言いはれば体裁は保てるよな

スパコン要らないって誰か言ったの？

戦闘機みたいに、国内で外国製のデザインのマシンをライセンス生産するという
方向にいくのかな？

在日韓国人の「外国人参政権」を急いで欲しがる理由について。
　以下の理由らしいとの事です。　

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
　↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）

　ということは、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日は駆逐できるってことなのか！
　みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
　できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。
　たのむ。子供たちに明日を！

　参考・在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

ベクトル、スカラの呼び名は余り意味がない。
今どきＩｎｔｅｌだってベクトル演算機能持ってる。

プログラミング技法を別にすれば
テータが入って、計算して、データが出ていくだけ。
演算能力に見合ったメモリバンド幅があればそれでよいのだが
演算器だけを増やしたマシンではメモリバンド幅が破滅的に少ない。

高メモリバンド幅と低メモリバンド幅のマシンの戦いと言い換えた方が良い。

>>66
正確には、業界同士の戦いだなｗ
みんな自分達の分野に都合のいいマシンが欲しいのは当たり前だからな

蓮舫
　　「ＮＥＣさんが撤退したのはなぜなんですか？」
　　「残りのチームで本当に1位取れるんですか？」
　　「いまどき情報科学専攻の学生のうち優秀な人がスパコン開発に進路とりますか？SonyやPanasonicへでは？」
　　「血税ジャブジャブ使って1位取れなかったらどなたが責任取るんですか？」
　　「長崎大学の浜田助教がスパコンのノーベル賞とも言われるゴードン・ベル賞を受賞したとのことですが？」
　　「秋葉原のジャンク品で日本一計算スピード開発したそうですか？」
　　「3800万円ではダメなんですか？」
　　「スパコンで景気よくできないんですか？」
　　「スパコン開発費のCPをスパコンで計算できますか？」
　　「ゼネコン土建アーキテクチャの次は情報利権アーキテクチャの時代ですか？」

>>68
>「血税ジャブジャブ使って1位取れなかったらどなたが責任取るんですか？」

なんか耳が痛い…
血税ジャブジャブ使って成果の出せてない国プロ全てにこれ言われたら
科学技術開発費の予算が削減されても反論の余地が無い…

【文科省】 目指す目標を 「世界一」 から 「世界最速レベル」 に変更

素人ですが、
開発事業費は、どのような内訳ですか？

例えば、役人食扶持費、開発人件費、開発設備費、建物建設費・・・・・など。

>>69
科学の研究の成果の有無に責任を求めるのであれば
科学なんて決して発達しないよね

状況次第でしょ
どんどん経済的に成長してる状況なら研究にどんどん使っても良いけど
今の状況じゃ当たり外れの大きいものに金なんて使ってられないっていう

地球シミュレータの建物の空いたスペースに入れれば１００億円以上は
浮いたのにな。

クラウドコンピューティングとか他で代用できるんじゃね？

>「血税ジャブジャブ使って1位取れなかったらどなたが責任取るんですか？」

マラソンの円谷選手は、金メダルが取れなかったことに責任を感じて、
自殺した。彼の書いた遺書の文章が有名だ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/tsumuraya.html

（2010年1月23日 読売新聞）

　行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定され議論を巻き起こした文部科学省
の「次世代スーパーコンピューター開発」は、従来の計画では「世界一」になれないと昨年春
の時点で内部評価されていたことがわかった。

　昨年７月に公表された表向きの報告書では、この事実は伏せられていた。同省が２２日、発
表した。同省の担当者は「海外に手の内を明かしてしまえば世界一にはなれず、やむを得な
かった」と話している。

　事業仕分け後の昨年末、「世界一」のスパコンに固執しない方針に変更したことから、内部
評価を隠す必要がなくなった。内部評価の報告書には、米国の開発状況や、海外との競争に
勝つためには追加経費が必要になること、完成時期を前倒ししなければ目標は達成できない
ことなど、詳細な戦略が記されていた。

自民時代の事業費、１年限りで廃止　４６億円国庫返納へ
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY201001280466.html

こんな金の無駄使いやめさせろ！！
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100203212000318594.shtml

東工大、気象庁の次世代気象モデルのフルGPU化に成功
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100324_356466.html

http://twitter.com/daiki69

>>81
170TFlopsマシンで、実効3.22ＴFlopsか。
やはりGPU機は効率悪いな。

Nvidiaの最新のFermiのグラフィックボード買えば、
0.5TFLOPS倍精度の計算ができるんですよね。
どこのメーカーのボードがお勧めですか？

レンホウに言われて、「一番にならないといけない」とはっきり言えない、
役人をどうにかしろ

スパコン愛称、「レンホー」強かった…でも１次落選
http://www.asahi.com/science/update/0728/TKY201007280468.html