天津飯とクリリンはどっちが強いか？２

2002年12月27日16時15分から2007年11月07日21時00分まで約５年間続きました
「天津飯とクリリンはどっちが強いか？」の２スレ目です。

次スレのタイトルを住民達が熱く討論する最中、
前スレが終了してしまったので勝手に立てました。
タイトルに付いては候補がたくさんありましたが、
5年間続いたスレを継承する意味も込め2を付けました。

【歴史的な初代1の書き込み】

天津飯とクリリンはどっちが強いか？

1 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 16:15
資料は少ないけども、なんとか検証していただけないでしょうか？
プロフェッショナルの方、よろしくお願いします。

また５年間頑張りましょう

【100レスごとに見る時間の経過】

1 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 16:15
100 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 11:07:10
200 ：名無しさん＠５周年：2005/09/12(月) 07:47:27
300 ：名無しさん＠５周年：2006/02/04(土) 11:12:49
400 ：名無しさん＠５周年：2006/08/11(金) 02:49:27（8/6天津飯役の声優・鈴置洋孝さん逝去）
500 ：名無しさん＠５周年：2006/10/01(日) 11:04:18
600 ：名無しさん＠５周年：2007/04/27(金) 14:05:36
700 ：名無しさん＠５周年：2007/06/24(日) 11:41:55
800 ：名無しさん＠５周年：2007/09/09(日) 16:59:34
900 ：名無しさん＠５周年：2007/10/20(土) 18:36:47
1000 ：殺人コアラ：2007/11/07(水) 21:00:46

【前スレより】

天津飯
・精神的に弱い
・餃子を過保護
・女に興味無い
・巨根っぽいが童貞
・宇宙人の末裔であり、まともに働けない修行neoニート
・頑固で意地っ張りで口が悪く悪人面
・ヤムチャとフュージョンしてキモい東国原っぽくなる
・ランチの気持ちを裏切った
・「天さん死なないで・・・」の餃子の気持ちも裏切った
・なんか周りから浮いている
・どんなに頑張って弱い餃子と修行しても全ては無駄であった
・最初らへんは目くらましの様な色物アホ技のオンパレードだった。
・結局実力で天津飯が勝った実績は無い

クリリン
・世渡り上手
・孫悟空の無二の親友であり戦友
・美人18号に筆おろしされて、種仕込み性交
・まだ可愛さがあり、女性ファン多い
・「クリリンのことかぁぁぁあああ」は物凄い知名度
・声優が田中真弓と言うこともあってとっつきやすいキャラクター
・頭が六星球っぽいので運勢が常に上がっている
・自分の子供がいる
・天津飯の太陽拳よりクリリンの方が合っている
・いい感じにダンディおじさまになっている
・悟空を覚醒させた
・クリリンは戦いから逸して平和に楽しく家族と幸せの時間を共有しながら暮らした

じゃあ分かったよ、逆転の発想をすればいいんだな。
●プライド高き豪傑戦士!!天津飯●
・精神的に弱い＝とても繊細であり人の痛みを分かる
・餃子を過保護＝心から愛しているから
・女に興味無い＝真面目
・巨根っぽいが童貞＝妖精になれる
・宇宙人の末裔であり、まともに働けない修行neoニート＝とても稀な生物
・頑固で意地っ張りで口が悪く悪人面＝考えに自信があり、口喧嘩じゃ誰にも負けず、存在が犯罪
・ヤムチャとフュージョンしてキモい東国原っぽくなる＝仲良しゲイ同士合体(もう一つのフュージョンタイプはイケメン)
・ランチの気持ちを裏切った＝「ランチは俺よりいい男に貰われた方が幸せなんだ…(泣」
・「天さん死なないで・・・」の餃子の気持ちも裏切った＝餃子といつ何時も一緒にいたいから
・なんか周りから浮いている＝一目置かれている
・どんなに頑張って弱い餃子と修行しても全ては無駄であった＝無駄ではない人生一生修行だからな
・最初らへんは目くらましの様な色物アホ技のオンパレードだった＝自分の力を試すために模索していたんだ
・結局実力で天津飯が勝った実績は無い＝勝つことより大切な事があるさ

クリリン
・世渡り上手＝八方美人
・孫悟空の無二の親友であり戦友＝売名行為
・美人18号に筆おろしされて、種仕込み性交＝なんというたぶらかし
・まだ可愛さがあり、女性ファン多い＝「うへへ///」
・「クリリンのことかぁぁぁあああ」は物凄い知名度＝「その調子だ」
・声優が田中真弓と言うこともあってとっつきやすいキャラクター＝「あへあへ(きり丸)」
・頭が六星球っぽいので運勢が常に上がっている＝そんな訳ねぇ
・自分の子供がいる＝劣等遺伝子がこうして受け継がれる
・天津飯の太陽拳よりクリリンの方が合っている＝パクるの大好き
・いい感じにダンディおじさまになっている＝老化が早い(天津飯より)
・悟空を覚醒させた＝「悟空さは単純だよな」
・クリリンは戦いから逸して平和に楽しく家族と幸せの時間を共有しながら暮らした＝毎日ばっこんばっこんっすよｗ

じゃあ分かったよ、逆転の発想をすればいいんだな。
●プライド高き豪傑戦士!!天津飯●
・精神的に弱い＝とても繊細であり人の痛みを分かる
・餃子を過保護＝心から愛しているから
・女に興味無い＝真面目
・巨根っぽいが童貞＝妖精になれる
・宇宙人の末裔であり、まともに働けない修行neoニート＝とても稀な生物
・頑固で意地っ張りで口が悪く悪人面＝考えに自信があり、口喧嘩じゃ誰にも負けず、存在が犯罪
・ヤムチャとフュージョンしてキモい東国原っぽくなる＝仲良しゲイ同士合体(もう一つのフュージョンタイプはイケメン)
・ランチの気持ちを裏切った＝「ランチは俺よりいい男に貰われた方が幸せなんだ…(泣」
・「天さん死なないで・・・」の餃子の気持ちも裏切った＝餃子といつ何時も一緒にいたいから
・なんか周りから浮いている＝一目置かれている
・どんなに頑張って弱い餃子と修行しても全ては無駄であった＝無駄ではない人生一生修行だからな
・最初らへんは目くらましの様な色物アホ技のオンパレードだった＝自分の力を試すために模索していたんだ
・結局実力で天津飯が勝った実績は無い＝勝つことより大切な事があるさ

クリリン
・世渡り上手＝八方美人
・孫悟空の無二の親友であり戦友＝売名行為
・美人18号に筆おろしされて、種仕込み性交＝なんというたぶらかし
・まだ可愛さがあり、女性ファン多い＝「うへへ///」
・「クリリンのことかぁぁぁあああ」は物凄い知名度＝「その調子だ」
・声優が田中真弓と言うこともあってとっつきやすいキャラクター＝「あへあへ(きり丸)」
・頭が六星球っぽいので運勢が常に上がっている＝そんな訳ねぇ
・自分の子供がいる＝劣等遺伝子がこうして受け継がれる
・天津飯の太陽拳よりクリリンの方が合っている＝パクるの大好き
・いい感じにダンディおじさまになっている＝老化が早い(天津飯より)
・悟空を覚醒させた＝「悟空さは単純だよな」
・クリリンは戦いから逸して平和に楽しく家族と幸せの時間を共有しながら暮らした＝毎日ばっこんばっこんっすよｗ

戦闘力
天津飯＞＞クリリン(最盛期)、ヤムチャ(最盛期)
戦術、状況判断
クリリン＞(超えられない壁)＞ヤムチャ＞天津飯
技
天津飯＞(色物との壁)＞クリリン＞＞ヤムチャ

天津飯の方が強いだろうけど、クリリンには勝てないな。

【Ｚ戦士の禁断のあそこ●●チェック！】
『デカさ（巨根度）』
天津飯(26.8cm)＞＞＞＞＞ヤムチャ(24.2cm)＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞クリリン(18.7cm)
『ﾓｯｷ力(どれ位ﾓｯｷ速度が速いか)』
ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯
『持続力(ﾓｯｷ維持力)』
天津飯＞＞＞＞＞＞＞【鋼の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞＞＞＞＞＞ヤムチャ
『量』
天津飯(56ml)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ(32ml)＞＞＞＞＞＞＞クリリン(16ml)
『濃さ(濃度の濃さ)』
クリリン＞＞＞＞＞＞天津飯＝ヤムチャ
『感度(感じやすさ)』
ヤムチャ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ）＞＞＞＞【鋼鉄の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＝天津飯
『イきやすさ(絶頂度)』
ヤムチャ（立て続けに何度もイっちゃう）＞＞＞＞【万里の長城】＞＞＞＞＞クリリン＝天津飯
『見た目の綺麗さ』
クリリン(綺麗なピンク色でぷりっとしている)＞＞＞天津飯(少々黒いが形は整い、デカい)＞＞ヤムチャ（デカいのだがぬぼーとしている）
『堅さ』
天津飯（デカくて堅い）＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン（小さいが堅い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ（ふにゃ朕）
『太さ』
天津飯＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ヤムチャ＞＞＞【鉄壁】＞＞クリリン
『活動(動きやすさ)』
クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤムチャ





※なお、この項目堂々一位は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・餃子でした。

よく短時間にこんなに書けるな

・クリリンは戦いから逸して平和に楽しく家族と幸せの時間を共有しながら暮らした＝毎日ばっこんばっこんっすよｗ

ち、うらやましいぜ

シュミレーションしようぜ。

クリリンの方が強いよ

排球拳はネタにされないの？
あの天さんの顔はDBの一番のつっこみ所だよ

んで、ホモ疑惑はどうなったんだ？

>>15
排球拳はピッコロに奪われちゃったからなｗ

天さんはホモですが？

乙

ドラゴンボールＤＴ（童貞）やってほしいよな。
天が主人公のやつ。

>>16
疑惑もなにも
ホモそのもの

http://yamnov.hp.infoseek.co.jp/kako/anus.html
これがやばい面白いｗｗ
元ネタはヤマジュンの熱きライダー

四妖拳やら四身拳などで新しい性技を修行を通して開発していくやつなんだろな。

天って餃子の誘拐及び幼児虐待で警察の手から逃れるために山ごもりしてるんだろ。

ｗｗｗ
スーパーとか行ってお父さんに間違われて興奮する天津飯。
夜に餃子と歩いてて警察に職務質問される天津飯。
つか餃子ってなんで天津飯とずっといるんだ？
自我が芽生えればうざくなりそうだけど、彼女も居ないし。

とかこれとか作った奴このスレの奴じゃねえのか

裏ドラゴンボール鑑定 餃子「天さん!僕、男の子だよぅ…あ…ん」
http://kantei.am/16483/

実は裏設定では
数十年愛の暮らしを送った天さんと餃子の間には、子供もいるのです。
ドラゴンボールで餃子を３年間限定で女にし、子供を生ませました。

なるほど、腹が出てるから俺は不思議に思ってたぜ。
後半戦闘に参加しないのは子育ての為なのか。
幼女マンコに中出ししまくって孕ませる天津飯変態過ぎ。

天は鶴と桃にほられたのは確実だな。
四妖拳や四身拳は二人を満足させるために開発された。

てか天ＶＳ栗なの栗が全然でてこないで天の変態スレになってんじゃん。

また５年後が楽しみだな。

そんじゃここからはクリリンの変態スレって事で。
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−
クリリンのチンコは30cm。

はい、次の人
↓

再放送見たらﾒｼの声がエロかった

＞クリリンのチンコは30cm

そんなもん、どーでもいいから
ホモ天とロリ栗の戦闘力比較しようよ

なんだここ。


自作自演スレか。
きも。

クリリンファンのほうがまだ清いな。

トコロ天

どう考えても天津飯の方が強いだろ
何でクリリン如きと比較されてんだか

↑こうやって根拠も挙げないで
ただ自分の意見を押し通そうとする馬鹿ってなんなの？

天津飯＝ホモ
天津飯ヲタ＝馬鹿

>>1
つーかここはシミュ板なんだよ。削除依頼自分で出しな。
死ねよ馬鹿。

>>36
＞こうやって根拠も挙げないで
＞ただ自分の意見を押し通そうとする馬鹿
クリリン厨も何度も同じ事してるのに天津飯厨の時だけ
わざとらしく正論述べてるフリしてるキモヲタクリリン厨発見

強さと関係ない事まで持ち出してクリリン持ち上げ・天津飯叩き
してる奴らよりゃマシだろ

>>33
>クリリンファンのほうがまだ清いな。
(笑)

天のほうが強いんじゃないの。
かめはめ波が効かないし。
天は一度見た技は使えるような設定なかったけ？

>>39
相当悔しかったみたいだなｗ

まあ根拠もなしにクリリン厨も同じことしてるとか言う辺りやはり馬鹿だな

同じ修行したなら成長率はクリリンのが上か？
神様修行前、天津飯２５０、クリリン２００位と大きな差が開いてたのに
ナッパ戦じゃその差が縮まっていた

>>40
ホモネタをそんなまじに受け止めてるやつがいるとは思わなかったよ
ジョークだから

とりあえず、悟空にとって天津飯はただの戦力外にしか過ぎないと思われていた。

だがクリリンは悟空にとって一番の親友だった。

>>44
公式だと
クリリン206→1770
ヤムチャ177→1480
天津飯250→1830
クリリンが一番、ヤムチャ二番。ただこれ以降同じ修行はしてないけど

>>46
また意味の分からんことを…戦力外と親友って話変わってるだろ？クリリンも戦力外。これに関しては２人共通

ps２db３だと会話にてんしんはんが「俺が２番なのかゆるせん」って台詞がある
このゲームもてんしんはんのあつかいがひどい
クリリンゆうぐうされすぎ
わざもすくない

だが、どんなモチベーションで天津飯はサイヤ人と一緒に戦っていたんだろう・・・。
なんか浮いてる

スペックでは天のほうが数段上だな。
技のデパートだし、かめはめ波は効かないし、かんたんな技なら一度見ただけで使えるし。
リーチも視力も上。

なんで寒いのに服着ないの？
馬鹿ハゲ乳首ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも金持ってないしｗｗｗｻｰｾﾝ

天さんとギョウザは狩りして暮らしてる
それは中年となった42巻でも変わらない

クリリンも技の真似事は結構できそうだけどな。
真似たのは太陽拳だけだが


しかしどっかでクリリンの太陽拳は太陽拳じゃなくて
対悟空戦でやったハゲの反射だろって言ってるやついてワロタ

たしかにナメック星は太陽３つくらいあるからな。
たぶん反射だな。

もう天津飯きもいドラゴンボールで一番浮いてるよチャオ図も

ヤムチャの発言がすべてだろ

クリリン＞天津飯

気円斬＞天津飯＞クリリン


こうです。

排球拳＞気円斬


こうです。

天津飯の老後

41歳　ｺﾞｸｳとウーブが旅立つ
51歳　パンが旅立つ
52歳　気功法の撃ち過ぎで餃子に看取られて死亡
　　　その後餃子が後追い自殺


みんなに忘れられて腐乱死体になるまで放置→白骨化

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−　

>>58
ギャグ度？

ドラゴンボールが実写映画化ｹﾃｰｲ。

天津飯の出演があれば(クリリンはまずあるだろう)役者の風貌を比較して判断すべし。

天津飯は雑魚なので
ハリウッド大作なんかには
出ません

そうそう

天津飯の存在なんかメリケン人は忘れてます

天津飯出すならちゃんと三ツ目にしてほしい
クリリンはチビな奴使ってくれるかな
あと天さんでも栗でも悟空でも良いから太陽拳だしてほしいなー

サイヤ人編だから腕チョンパのシーンもあるんかな

長大な原作を　2時間〜3時間の実写にまとめるので
登場人物も削られます
天さんは人気ないので出られません

それより天さんとランチさんのベッドシーンが登場する
ＯＶＡ作ってほしい

>>68

ランチさんがかわいそうだしｗｗ


天の陰部が切り裂かれるシーンがあればいいのに

「テンツデイズ」（18禁）6800円、OVA、声の出演…Ｙ寺宏一、Ｋ山茉美、Ｅ森浩子…他

あらすじ　技の豊富なテクニシャンの天津飯は毎晩ランチとハメまくり、
　　　　　そんなある日、覗き見してた餃子にチンコ切断されて自爆＼(^o^)／

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　 天津飯の巨大ちんぽは絶対にランチさんの
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　綺麗で小さいキツいおまんこに入らないだろ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　常識的に考えて・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ランチはガバマンだろ

え？
処女だろ。

でも青ランチはおっとりしてるけど実は淫乱そうで、
金ランチは意外と真面目そう。

>>71
天さんのは子チンコなので
餃子のアヌスにも入ります

ぎょうざに突っ込んだら内臓破裂で死ぬだろ
餃子の尻はなんか綺麗そうだよな
無機質な感じがする

んで、栗と天はどっちがつえーんだ？

もうやめようよ＞＜

かわいそうだよ＞＜

天さんと餃子とランチさんに会ったらまともに顔合わせられなくなるよ？？
















でもやっぱり虐めたいなぁｗｗｗ

天津飯の指が餃子の小さな胸の粒を摘む。
「はぁっ・・・んっ、天さん・・・！」
「気持ちいいか？餃子・・・。こっちはどうだ・・・」
餃子の幼すぎる秘部にゆっくりと指を入れる。
「天さんっ、気持ちいいの・・・っ」
「今日は自分で入れてみろ。できるな？」
「うん・・・」
餃子は少し浮かんで天津飯の自身を少しずつ入れてゆく。
「あ・・・ん・・・んっ、天さん、もう、入らないよ・・・あっ！」
天津飯は餃子の身体を引き寄せ奥まで入れる。
餃子が涙を浮かべた。
「ほら、泣くな・・・」
指でそっと拭う。
「うん、天さん、早く動いて・・・」
天津飯が餃子の身体を押さえ腰を突き上げる。
「あ、あ、天さ・・・ん」
「餃子・・・！」
餃子は口元に手をやり快感に身を任せた。
「・・・あっ、あぁん！！」
絶頂にぶるぶると身体を震わせる。
天津飯も餃子の小さな身体を熱い液で満たした・・・。

↑
何これキショいｗｗ

キショｗｗｗ

文章力なさすぎにもほどがあるし、餃子不気味でキショいから抜けないよね

あと、GOD鳥山さんが見たら悲しむね

それに、ここは
【クリリンと天津飯はどっちが強いか】の議論だろ
そこんとこ頭に入れろや

あんまり俺を怒らすな

アンチ天津飯の嫌がらせに決まってんだろカス

クリリン最強

気円斬＞天津飯＝気功砲＞クリリン


こんな感じだよ

ごくうが気に入ってるのは間違いなくｸﾘﾘﾝ
後半天さんは消えてもいいと思ってるﾚﾍﾞﾙ

みんなにはもう会うことは無いと思う→さよなら、ギョウザによろしく
・・・・・
誰も引き止めない・・・orz

>>39
＞まあ根拠もなしにクリリン厨も同じことしてるとか言う辺りやはり馬鹿だな
前スレから強さと関係なく人間関係の話とか持ち出してるクリリン厨がいるのに何を今更
こうやって話逸らしてくるカスはホントどうしようもないな

>>84
はいまた強さと関係ない話持ち出してる馬鹿発見

強さ議論スレなのに、クリリンの方が強いって根拠出せないからって
悟空と親友だからとか関係ない話持ち出してくるクリリン厨が多すぎるな。

それが栗厨

クリリン厨も、大好きなクリリンちゃんが天津飯より弱っちいって事を
内心じゃ認めざるを得ないんだろ。
クリリンの方が強いって根拠全然出せねーし、
悔し紛れに天津飯を罵倒するしかできねーだろ。
そもそも、クリリン如きが天津飯と強さで比較されること
自体がおかしいからな。

>>86
11日も前のレスにレスしてるｗｗｗ

>>86
何日も前のレスにレスすることぐらい他スレでもよくあるのに喜び杉ｗｗ
お前おもろいね

>>91
何日も前のレスにレスすることぐらい他スレでもよくあるのに喜び杉ｗｗ
お前おもろいね

だって後半全員天しんはんに引いてるし
したがってクリリン
戦闘力も実戦に参加してるクリリンが上
天厨うぜえよあいつ八ゲホモだしキモい

>>92-93
>>39さんはもう居ないと思いますよｗ
居ない人に話しかけてるあなたの方がよっぽどおもしろいですよｗ

>>94
変換メチャクチャだぞ
もしかして日本語まともにできない人？

これでも日本語しらべて書いてる
つかスレッド間違えたwww
クリリン最強ピッコロの次に強い
天しんはんは恋人すらいない

↑ニセモノ

天しんはんの恋人は餃子

餃子と18号を取り替えてスワッピングすればいいんじゃね？

×餃子と18号を取り替えてスワッピングすればいいんじゃね？
○餃子と18号をスワッピングすればいいんじゃね？

>>97
また根拠も出さずに勝手に結論出してるバカがいるよ
お前の好き嫌いで強さが決まる訳じゃねえんだよ

>>83
気円斬なんか結局何の役にも立ってねーだろ。
フリーザの最後の必殺技なんか、クリリンのに
敵追尾機能まで追加したよーな代物なのに、
【クリリンの大親友】（笑）悟空には
こんなの呼ばわりされてたし。

フリーザの最後の必殺技を、幾らなんでもクリリン如きの技と
比較の対象にしちゃあ、フリーザもいい迷惑だろ。

天津飯とクリリンはどっちが強いか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1040973315/l50

>>56
まだこんなこと言ってる馬鹿がいたのか
天津飯は三つ目人だって前スレから何回も言われてるのに

天津飯の戦闘力の方が公式では上なんだよな

>>103
二人が戦った場合でしょ？

>>106
三つ目人とか言うのは裏設定
ヤムチャは、天津飯のことを奇形の地球人と思っているかもしれない。
クリリンも鼻がないしwwwwww

というか実際の三つ目族ってどんな容姿なんだよ
人間と交配よく出来たな

>>109
気円斬は何発撃っても気功砲に全部打ち消されるとｵﾓｳ

気功砲は乱発すると
命に関わります

>>110
天さんのご先祖である三つ目族が、どんな容姿だったかは知らんが
並の人間より強いことは間違いないので
何人もの娘をレイプしまくって孕ませ、子孫を残したのであろう

レイプｗｗｗ天津飯もクリリンも親が居なそうな感じだ。
天津飯といいクリリンといい餃子といい初期は際物キャラが多いよな

べジータ、ナッパ来襲時、もしくは第２４回天下一武道会時だとどっち強いかね？？

飛影や三つ目が通るの子は三つ目なのに隠してるよね。
なんで天津飯は隠してないの？

>>115
ベジータ、菜っ葉のときの戦闘力数値は天津飯が上だったと思う。
まぁ・・・最初に攻められたのが痛かったのか・・・
クリリンだったら避けられたかは分らんけど

24回天下一武道会は分かんね

>>103
くだらなかったのは、追尾機能だろ

この前天津飯にレイ●されました

それは災難ですね、
元気な三つ目の子を産んでください。



（無職・ヤリチン天さん・41歳）

http://www.a-market.jp/item-16892.htm
こんなチン●をズブズブと・・。

太陽拳の直後に気円斬でほぼ全員殺せる。クリリンが勝つ。
テンシンハンの三つ目がだんだんうっとおしくなってきた。

クリリン地球人最強なんだろ？

>>117
俺はむしろサイヤ人襲来時だけが唯一クリリンの方が天津飯より戦闘力高かった時期と思ってる
（ナメック星はよくわからないので考慮外）

セル編以降はどう見ても天津飯の方が強い。

>>124
ほぼ互角だったが長老に潜在能力を挙げてもらったところは
クリリンの方が明らかに上、
それから先は判断し辛いが天津飯のが上だと思う。

>>125
潜在解放〜死亡までは間違いなくクリリンのが上だね。
ただクリリンが死んでから、生き返るまでの130日はまず肉体が無いから何もできず、生き返ってからの130日は地球で毎日激しい修業したとしても界王星に比べたら効率は微々たるもの。ほとんどフリーザ戦時と変わらないと思う。

一方の天津飯は到着〜ナメック消滅までは約6日ほど、消滅〜復活が260日。だからこの間どこまでレベルアップしたかが問題。
ちなみに悟空は157日滞在で416→5000、気を解放で8000。10倍以上の成果を出した。
ナッパ戦時の天津飯は公式で1830(栽培マン、ナッパとの差を考えれば妥当か)。
日数を見ても最低悟空の10倍は軽く超えるだろう。おそらく15〜20倍、ヘタすりゃそれ以上。
単独の悟空と違ってヤムチャと餃子も一緒だから効率も＋αあるし。

だから天津飯が生き返った時はまた逆転して天津飯だと思う。
その後は両者とも同じ地球修業だし再逆転はないだろう

>>118
何がくだらないとかそんな詳細まで明言してなかったと思うけど

>>126
おおむね同感
2人ともサイヤ人でもナメック星人でもないんだし
あの世で修業だとか特定の人物にパワーアップしてもらっただとか
特殊な条件がある場面以外は
そこまで著しい伸び率は考えにくい

>>112
誰も乱発するなんて言ってない

気功砲1発撃てばクリリンぐらいだったらすぐ粉々になって糸冬了

気円斬1発食らえばてんつだって糸冬了なんですけど

だから気円斬は何発撃っても気功砲1発で打ち消し＋栗は木っ端微塵になって瞬く間に糸冬了

気演算は打ち消し？

勝手な妄想乙

気円斬ぐらいだったらどどん波でも余裕で消せるんじゃない？

気功砲なんて大仰な技は
奇襲攻撃でないかぎり
クリリンは余裕でかわしてしまう
天さんはただ消耗するだけ

新気功砲はセル第2形態でもかわせなかったし
クリリンのスピードじゃかわすことは不可能

映画　銀河ぶっちぎり〜より
＊クリリン「相手がヤムチャか天津飯ならなんとかなったのになー」

＝ほぼ互角

セル第2形態は頭上からいきなり攻撃されたので
避け切れなかった

いきなりでもセルのスピードで避けきれないのに
クリリンのスピードで避けれるわけがない

あといきなりとは言ってもセルは天津飯の方を見る時間が少しはあった

>>134
わざわざ必殺技使わなくても桃白白戦みてえに気合だけでかき消せるんじゃねーの？

どうしてクリリンは鼻が無いのにハナクソ飛ばせるの？

妄想ばっかだな
まるで議論になってない

鼻がないって事は頭蓋骨にも鼻の穴がないのか
化け物だな

そしたら天津飯だって三つ目があるよ。


ま、どーぜ実写版DBにはクリリンも天津飯も出てないだろうな

クリリンは出るだろ

>>144
ピッコロ大魔王編でウーロンが想像してた骸骨クリリンにはなかった＞鼻の穴

でも鼻糞を飛ばしたから穴はある。

でもバクテリアン戦では鼻がないと指摘されてから悪臭が平気になった

ホンマに初期の頃はキワモノキャラが多いなあ（笑）
あの頃はそんだけええ加減な設定やったっちゅうことやな

でも楽しめたのも初期だった。

きえんざんが気合いで消せたらフリーザも苦労しねーわ

新気功砲を避けれたら第2セルも苦労しねーわ

映画はピッコロ大魔王編らしい
クリリン、いきなり殺されるかも。

セルは気功砲当たっても別に死なないから避ける必要も・・・
気円斬が当たっても再生できるけど


実写はサイヤ編じゃなかったっけ

新気功砲の衝撃波から抜けきれなかったが正しい

映画はピッコロ編と本スレで見たけど
原作ぶち壊しな展開になるに違いない

どーせやるならその方がいいね
ネタとして楽しめる。

セルが最初避ける素振りも見せなかったのは
天津飯舐めてたのもあったかもしれんな
思いの外威力があった感じか

雑誌・週間現代によると
ハリウッド版ドラゴンボールの監督は
今まで、駄作ばかり作って来た人だそうです。

5ヶ月ぶりぐらいに来たら２スレ目になってた
なんでこのスレこんな流れ速いの？

下ネタが急増したし
ハリウッド版ドラゴンボールの話題もあるから

だってこの板自体人少ないからそんなに見るやつもいないと思うんだが…
誰かが宣伝したのかな

俺、前スレの終わりごろから参加して
天さんの話を中心に２０回以上書いてるけど

>>138
ていうか新気功砲て撃つ前にそれなりに溜めがあるだろ
あの周りにモヤモヤしたのがある状態

だからセルは天さんを甘く見て
油断してたんだろう

セル第2形態は編集者からも
「こいつ、ちょっと馬鹿みたいですね、早く完全体にしましょう」
と言われたぐらいだから、実際知力が乏しかったのだろう。
それゆえ天さんの真の力に気づかず、警戒を怠り
新気功砲の直撃を受けて頭がクラクラし
なかなか反撃したり避けたり出来なかったんだろうな。

天さんって強いけど何かが足りない＝人気ない＝存在感薄い

>>167
餃子なんかといつも一緒にいるから
ホモっぽくて、気色悪いんだよ。
強いけど

服もぶっちゃけホモっぽい・・・
仲間とのエピソード少なすぎ。
単独行動しすぎ

天さんは、本当に強くなりたいんなら
ピッコロや孫一家、ベジータ一家ともっと交流し
稽古をつけてもらうべきだ。
餃子相手だけでは心もとない。

クリリンは自分より長身で強い奥さんと
時々鍛錬してるけど。

鳥山が思い入れないからあんなことに

>>152
やたら気円斬が持ち上げられてるけど、
じゃあ何でクリリンはフリーザに太陽拳食らわせた時に気円斬使わなかったの？
これ以上ないチャンスじゃん。

>>158>>165>>166
セルは18号よりもスピード上なんだけど・・・
そのセルが油断してたからって避け切れない気功砲を、
クリリンがかわせると思う？
あと>>140も言ってるように、セルは少なくとも天津飯の存在を事前に確認してる。
逆にフリーザが気円斬食らったのは、完全に不意打ちじゃん。

>>168>>169
誰と仲良くしようがしまいが、本人の勝手じゃん。
誰にも迷惑かけてないし。
ただ天津飯叩きたいだけならアンチスレにでも行けば？

>>170
その自分より強い奥さんと鍛錬してたクリリンは、
ダーブラの唾をよけきれずにあっさり石にされちゃったけど。。。。。

天さんが本当にもっともっと強くなりたいと思っているんなら
なるべく格上の相手と修行した方が良いと言ってるだけなんだが

クリリンがセルゲームが終わってから引退したはずだろ
18号と修業したのはほんのちょっとの間だけだしそれでどれだけ強くなれるんだよ

おまえＧＴの最終回見てないだろ

本気でアニメの話とかする奴ってキモすぎw

今度は個人攻撃かい？
頭の悪いやつがよくそういうことをやるwwww

アニメの話して何が悪いんだい？

とりえずアニメじゃなくて漫画だけで判断しろよ

こーゆー考察は、原作で話を進めるのが基本じゃないのか？よく知らんけど。
アニメも考察に入れるんだったら、強さ議論もかなり変わってくるんだが。

それ以前に強さと関係ない話ばっかしてる奴はこのスレから出てってほしい
真面目に議論したいのに迷惑

アニメは鳥山の手から離れて作られてるわけだし除外すべきだと思う
それにアニメは原作と比べて確認作業が格段に難しい

ＤＢＺなんかは、上質と言われている日本のアニメの中でも
屈指の出来で、かなり原作に近い描かれ方をされている良作だと思う。
だがそれでも、強さ議論に混ぜると考察がややこしくなるので
入れない方が妥当かと。

そんなこと言うなら
「原作のみで」と断り書きした、新スレ作れよ
前スレでもアニメネタ書いてる奴
いっぱいいたじゃないか

お前等、なんでこんなトピに必死になってんの？wwww

売り言葉に買い言葉

>>180
なんにしても、２ちゃんねるで真面目一辺倒に議論するのは無理がある。
とくにドラゴンボールファンは２０歳前後から３０代前半ぐらいの
奥さんも彼女もいない、溜まりまくった男が多いから
どうしても下ネタが多くなる

原作基準で考えてみた
最初クリリン登場→途中で殺し屋志願の天さん登場、こん時はクリリン＜天津飯は明確
クリリン殺されて悟空と天さんが大魔王退治　ここも明らかにクリリン＜天津飯

３年後に再会、この時も天津飯の方が強そうな描写があるが不明。クリリン＝天津飯

サイヤ人戦、力を使い果たし天津飯死亡。クリリンは生き残る。自ら死んでいったのでなんとも言えない。
もし順番が違えばクリリンが殺されていたかもしれないが、天津飯と違い気を使い果たし死ぬことは無さそう。
クリリンがナメック星に行き潜在能力を上げてもらう。お互い会っていないがクリリン＞天津飯

その頃、天津飯は天界で修行。悟空よりも早いスピードで習得していく。修行の速さは悟空＜天津
人造人間編、クリリンより天津飯の行動が目立つ為、天津飯の方が強そうに見えるが、この場面ではどちらとも言えない

この時点でクリリンは戦いを止める。（自分と互角かそれ以上の18号と修行は続けている）
天津飯は一人孤独に修行を続ける。（弱い餃子とのみ長年修行をしている為、成果が出ているのか不明）

ブウ編、クリリンは戦闘に参加せず特に何もしないまま死亡→復活。
天津飯は最後にかけつけ御飯のピンチを救うが、気を抜いていた時にブウの下半身に即やられる、
だが戦闘に参加しなかったクリリンよりも参加しただけ評価出来る。しかしお互い会っていない為強さの判定は不可。

10年後、クリリンは趣味の範囲で修行を続け就職し家族と幸せに過ごし悟空を見送る。
天津飯は全く出てこないがおそらく修行だけをしている。

最後の鳥山の最終回のカットではクリリンはかなり老け込んでおり、互角の強さでも老化の為不利になる恐れ有り。
天津飯はクリリンより年上だが口元にシワが出来ただけで、昔と全く変わらない姿。
三つ目族の特性かもしれないが、サイヤ人の若い時期が長い特性と同じく闘うのにはかなり有利。

>>172
クリリンが太陽拳後に気円斬を出さなかったのは
本人がそれでは倒せないと思ったのかもしれないけど
何にしてもフリーザが気円斬を全発よけたのは
体に当たったらタダでは済まないから。
だからこそクリリンはフリーザを倒せたっていう議論も
持ち上がったりするんだけど、これはまたスレチだし・・・

セルが気功砲をよけなかったのは
「よけられなかった」と「よけなくても良い」は両方考えられると思う
再生できるしね

>>187

おおむね同意見だけど

23回武道会時は天津飯＞クリリン。クリリンの口から｢ちょっと強すぎる｣、｢普通じゃない｣、｢やっぱり凄いぞ天津飯は｣との言葉が。

ナメック星編、天津飯は界王星での修業。単独の悟空と違い130日だけヤムチャと３人、残り130日は餃子と２人。地球での高い修業成果を考えればやはりここでの成果は悟空以上だろう。
滞在期間も餃子と共に最長の260日以上なのもポイント。悟空ですら157日なのを考えれば相当の成長が期待できる。ここが天津飯の最も進化した期間とみて間違いない。
これだけ日数あれば界王拳も覚えられる気もするがここではスルー。

人造人間編、クリリンは19号対ベジータ戦の直前に逃げを提案する、17＆18号戦は立ちすくみ、セル完全体進化を結果的にアシスト、セルジュニアに半殺し…といいとこなし。
天津飯は17号＆18号戦立ち向かうも半殺し、セルジュニアに半殺しに遭うも、新気功砲で一度はセル完全体進化を阻止。活躍は見せた。
実力の差は共通の対戦者がセルジュニアの為不明。

あとブウ編か

ブウ編、クリリンは戦いをやめ、髪も伸ばしすっかり父親に。現役時は毎日のように修業に励んだが、平和になり修業自体もそうはしてないと思う。
クリリンも初期は武道会優勝を目指し、中期はサイヤ人、人造人間との戦いに備えて修業をした。
だが｢強者と闘いたい｣という悟空やベジータ、｢自分の可能性を試す｣という天津飯などと違い個人の目的が無いため平和になってからは理由も無く修業はしないと思う。
ヤムチャや平和ボケした悟飯と同じように。この２人も個人の目的は無かったからセル戦以降揃って修業をやめてる。
戦果は一般格闘家のプンターに勝利(これは戦果とは言えない？)するもダーブラに石にされブウには喰われ、またも散々な結果に。

天津飯は皆の前から消えるも修業自体は相変わらず続けた模様。餃子も現役か？
戦果は悪ブウの地球人皆殺しの光線を回避、デンデ殺害を阻止して見せ場は作る。
しかし蹴り一発で気絶、地球と運命を共にする悲しい結末。
しかし当時ぶっちぎり最強のゴテンクス吸収ブウに｢かなりの達人｣と評された。

クリリン＞天津飯の図式は潜在能力解放〜ナメック星消滅までしかないと思うな

修行はやめてないと思うよ
以前よりかなりペースを落としているだろうが
修行も何もやっていないクリリンは、ただのチビのおっさん
やたら元気のいい奥さんから、愛想つかされる
奥さん金使い荒らそうだし
時々田舎の武道大会ぐらい出て
賞金稼いでいるんじゃないか？
最終的には（たぶん）天さんの方が強いと思うけど

だいたい戦うのを辞めたからとか目的がないからという理由で
なぜ修行してないと断言できるのかね？
俺は剣道３段で、今は社会人になり選手になる目途も予定もないけど
毎週２回〜３回近くの道場行ったり、高校で後輩に稽古をつけたりしている
体が動く限り剣道は続けたい
武道や格闘技の経験者は、そういう人が多いと思うが

結論から言うと、「天津飯とクリリンはどっちが強いか？」は
時期により実力に差がでる為、その時期を特定しないと検証出来ない。

もし天津飯登場時なら明らかに天津飯の方が強いし、
潜在能力を上げてもらった時にはクリリンの方が強い可能性がある。

従って、前１の疑問に答える事は出来ない。

>>193
そもそもが｢地球人の中じゃね…｣のヤムチャ発言が発端だからやはりブウ編でみるのがベストじゃないか？

発端なんか今更言われても
前スレは５年も前に作られたんだし

>>188
スレチと言ってる所申し訳ない
確かにフリーザに気円斬が当たればタダでは済まないという所までは同意だが、
それで倒せるとまでは言えないと思う。
それに、なぜ太陽拳の後気円残を撃たなかったのかという疑問は、フリーザだけじゃなく
ドドリアの時とかもそうだし。

一方、気功砲はセルに大ダメージを与えるまではいかなくても、押し返すまではできた事から
それなりの威力はあると判断できると思う。
ブウの気弾を相殺したことから（どうせまたブウは天津飯を舐めてたとか言い出すのが出てきそうだけど）、
衝撃波ではなくちゃんと威力を持った必殺技だとも考えられるし、ブウが本気じゃなかったにしても、
これならクリリンの気円斬なら打ち消せる、とも考えることもできるんじゃないかと。

気円斬で打ち消しはできなくはないとしても遅いんだよねこの技w
不意打ちにはかなり効果あるだろうけど
一対一の場合は避けなきゃいけないという性質からオトリに使うべきだな

>>197
気円斬もフリーザ戦では完全な不意打ちだったしナッパでも余裕で避けられたんだが・・・

>>192
>>190は「修業してないと思う」っつっただけで断言はしてない
あとマンガの考察に自分の生活の事を引き合いに出すのは痛いとｵﾓｳ

>>198
フリーザの場合はあれでおkだろ。結構遠くから投げたようだし。とりあえず動きを止められれば良かった
その後一対一で戦う気もなかったみたいだし。（止めた後逃げるつもりだった）
菜っ葉は油断してるとこバッサリやるつもりだったみたいだが邪魔されたな
必殺技として使うと一対一ではキツイ

クリリンは戦うのを辞めて髪を伸ばした後も天下一武道会に出場した
多少なりとも上位に入れる可能性がなければ出場するわけない
つまり曲がりなりにも、修行していたことになる

クリリンは戦うのを辞めて髪を伸ばした後も天下一武道会に出場した
多少なりとも上位に入れる可能性がなければ出場するわけない
つまり曲がりなりにも、修行していたことになる

俺は未だに初期の天津飯のイメージが強くてクリリンが弱く見える。
昔は天津飯は頼れる兄貴ってイメージだったよな…

>>199
>>190が無知だから反論されたのだろう
>>190の理屈だと、音楽教師は退職したらピアノはひかない
野球選手は引退したら、ボールは握らないということになるじゃん
人間だれだって、苦労して身に着けた能力は
簡単には放棄しないと思うが

天津飯が真面目で修行熱心なのは分かるんだが、
何年間も餃子と二人でどんな修行してるんだ？
実力差が有りすぎて組み手は出来ないだろうし、
何年間も仲間に合ってないみたいだし互角の相手と闘ったりもしてない。
気のトレーニングだけで強くなれるのか？

すまん、パソコン不調で２０１と２０２
２回も同じことをレスしてしまった

「理由もなく修業はしないと思う」っつっただけで無知と言われるのか（苦笑）
意見が違う相手に自分の考えを押し付けたりする奴ってどうにかならんのか？

>>204
無知はお前だろ。
>>190も｢そうはやってない｣て言ってるんだから。
毎日激しい練習してた野球選手が、引退してからも毎日変わらず激しい練習すんのかよ？しないだろ？
修業自体はやめてなくても修業量は減ってるってことだろ

天津飯の修行する目的　
殺し屋になりたい→悟空に勝ちたい→地球の危機を守りたい→自分の限界に挑戦したい

クリリンの修行する目的
女の子にモテたい→悟空に勝ちたい→地球の危機を守りたい→今までの習慣で修行を続けている

クリリンは最後は修行を続ける明確な理由は無いだろうが習慣で続けている感じだろ。

>>205
そうなんだよね
何度もそのことを書いたんだが
天さん派の人たちはどうしても理解しようとしない
天さん、修行相手を変えればもっともっと強くなって
クリリンより数段強い戦士になれるのに

>>200
気功砲だって遠くから撃ってセルは避けられなかった訳なんだが・・・
時間がかかると言うけど、単に狙いを絞ってただけであれが溜め時間とは
断言できないんじゃないか？
２発目以降はセルは避けられず、ナッパは油断さえしなけりゃ余裕で避けられたところを見ると、
少なくとも気円斬は避けられなくて気功砲は避けられると言い切ることはできないと思う。

何故190が叩かれるのか、
「修行の量が減った」と書いているだけであって、止めたわけじゃない。
現役時代よりもマイペースにやってるって事だろ。

>>210
クリリン派が言いたい事は「餃子しか修業相手がいないからダメ」
確かに修業という部分にのみ絞って言えば一理あるかもしれないが、
ハッキリ言って天津飯だろうがクリリンだろうがヤムチャだろうが、
サイヤ人連中やピッコロや１７・１８号相手では、実力差がありすぎて
修業相手にはかえって不向きなんじゃないかと思うぞ。

あと天津飯派はセルの足止め及びブウの気弾相殺と実際に行った事を元に
強さを論議してるんだから、そこまで否定する材料にはならないだろ。
餃子だけでは心もとない部分には賛成だしどんな修業してたかまでは知らんが、
成果がなかったってことはないと思うぞ。

修業相手には恵まれなくても、重力室だとか精神と時の部屋だとか、
特殊な場所で修業すればまた違うんじゃないかとは思うけどな。

>>207
修行する理由はあるだろ？
とりあえず地球が平和になっただけで
また宇宙人が攻めてきたり、怪物が暴れたりしたらどうするんだ
娘の命が危険にさらされたらどうするんだ
強い仲間がいるから、何もしなくて良いということにはならんだろう
クリリンも父親なんだから
万一の時は命がけで娘を守らにゃいかんだろう。

まあ根拠はないけど、同じクリリンでも、ブウ編のオヤジクリリンが
セル編までのスキンヘッドクリリンより強いと言うのはどうしても違和感がある。

>>214
それまでのフリーザやセルクラスの敵が出てきたら、
クリリンとかがいくら修業しようが太刀打ちできる相手じゃないし、
安全な場所へ一緒に避難するのが関の山。
でもそれぐらいだったら、別に修業しなくてもそれまでの強さで十分できる。

天津飯の強さ、仲間とのチームワークが今ひとつなのは
天津飯自身の修行への取り組み方の姿勢が悪いからだ。

仲間と修行をしている時もあったが、殆ど弱い餃子と二人きりで修行を続けている。
最初は天津飯は明るく仲間とも仲が良かったが、中盤からは明らかに浮いていて、
セル編終了時は「もう会う事はないだろう」と言っても仲間は誰も止めず、
終わったとばかりにとっとと餃子の元へ（自宅か？）に帰りたがる始末。
悟空たちよりも強い奴は居ないから、餃子と長年二人で修行を続けているよりも、
せめてヤムチャとでも組み手をすれば、まだ実力は上がったはずだ。
戦闘にもフラフラと一人で現れ「死ぬかもしれん」って言って気功砲撃ちまくり。
明らかに天津飯の計画性の無さが現れている。

天津飯は普通に好きだが、クリリンの愛嬌の良さ、団結力に比べて天津飯は浮いている。

もしクリリンの方が天津飯よりも強いんだとしたら、
ベジータやトランクスやピッコロらと共に、自分より弱い筈の天津飯が
圧倒的に実力が上の17号や18号と闘っている間ビビって何もできないなんて、
情けなさすぎやしねえか？

>>211
だから避けられなかったとは限らないんだって
セルには再生という余裕があるから
しかも気円斬が避けられないとは誰も言ってない

>>213
よく読んで書いてくれよ
俺は天さんは修行相手を変えればもっともっと強くなれると書いたんだ
ピッコロなら手加減してもらえば、よい修行相手になると思う

＞重力室だとか精神と時の部屋だとか、
＞特殊な場所で修業すればまた違うんじゃないかとは思うけどな。

そうだよな、でもそういう場所を利用するからには
日ごろから神様やブルマたちとも交流せんとな

>>217
クリリンの方が強い根拠を示せなくなったからって無意味な天津飯叩きはやめろよ見苦しい
愛嬌の良さとかスレと関係ない話始めるのも筋違いだし。
そのうちまたホモだとか下らん中傷おっぱじめるつもりか？
クリリン厨ってこんなのばっかりかよ

>>216
中年になると体力が落ちるので
今までの強さを維持するためには
かなりの修行が必要

>>220
クリリンがブルマと親しいのは、元をたどれば悟空やヤムチャ、亀仙人達との人間関係から来たものだろう。
確かに天津飯は、クリリンやヤムチャみたいに人とコミュニケーションを取るのは
苦手かもしれんが、ブルマはともかく神様の下では修業してんだし、精神と時の部屋
使うぐらいはできるんじゃねえのか？

あとコミュニケーション力の話自体は完全にスレチだと思うが、
これはクリリンだけじゃなくヤムチャとかもそこそこあると思うぞ。
だけどこの2人はそれを自分が強くなるための修業に使おうと思えばできる
はずなのにやってない。
強くなろうという意志自体がそこまでじゃない気がする。
元から人と話したりするのが好きだってのもあるんだろうけどな。

>>221
クリリン厨じゃないし天津飯は好きだが、中盤からの天津飯はおかしいだろ。
他の連中は殆ど仲間と修行してんのに（悟空と悟飯、ヤムチャとクリリン、トランクスとベジータ　他）
餃子と修行しても一人でやってんのと変わらないだろ…餃子が出来んのは天津飯の飯作るだけだ。
格闘技やってる奴は分かると思うが、実践踏まないと実力が付かない。
一人で黙々と練習しても、試合の為に練習してんじゃ意味無いだろ？

>>223
なぜここでクリリンやヤムチャの話になるかわからない
ただ、天さんには修行相手を変えるなどして
もっともっと強くなって欲しいと言ってるだけなのに
格闘技では、自分より弱く小さい者としか鍛錬しない人は
いくら必死に修行しても限界がある

精神と時の部屋の話を聞けば入ってみようって気になりそうだけどな、
クリリンも天津飯も入ってない。（こんなんわざわざ描くとは思えないが）

Z戦士の実力は
悟空＞ベジータ＞トラ＞ピッコロ＞天津飯＝クリリン＞ヤムチャ＞餃子

>>224
しかしセル編以降の天津飯も、明らかに実力の上積みはあったと思うぞ。
これまで散々書かれてるけど、それまでの実力のままだったら、
セルやブウ相手にあんな真似はできんだろ。
これ言っちゃあおしまいかも知れんが、作者が格闘技の具体的な事まで
調べて描いてるとも思えん。
あと、クリリンってヤムチャと修業してたのか？
確かにあのメンバーん中で消去法でいけば、他にいないけどな・・・・。

>>225
なんでそこまで修業相手にこだわるのか
強くなるための条件に絞るなら精神と時の部屋とかあるだろうに
あそこなら1人でも効果あるんじゃないの
あとは次死んだ時にも1回界王星行くとか

>>227
だから天さんは物凄く才能があるんだよ
悟飯あたりに鍛えてもらえば、もっともっと強くなれるのに
クリリンの修行相手は１８号、他に誰がいるんだ？

天津飯はどうやって修行すれば良かったのか
天界まではおｋ、人造人間編までは悟空かピッコロに頼み込んで修行を付けてもらう。
ブウ編までに精神と時の部屋に入り修行し、悟空かピッコロに修行を付けてもらう。
平和になっても悟空たちの元に通いつめ、毎日組み手をしひたすら修行する。
ドラゴンボールを何度も集めまくって不老不死にしてもらい強くしてもらう。
死なないから悟空たちよりも絶対的に強くなる。以上。

http://torredekarin.wordpress.com/2007/09/29/dossie-numero-4-tenshinhan/
天津飯の生い立ちアニメ版

>>227
クリリンとヤムチャはサイヤ人が来るまででしょ。
問題なのは人造人間襲来までのクリリンは亀仙人と自分のペースで、ヤムチャは単独の修業。
むしろ地球人中じゃ天津飯と餃子が一番マトモな修業方法だ

後半まともに修行やってんの悟空とベジータ、ピッコロぐらいだろ、
真面目に修行してるだけクリリンよりも天津飯の方が強い。

『地球人最強はクリリン。その根拠は？』

ブウ編の天下一武道会にて、すっかり一般市民と化したヘタレヤムチャが
『クリリンこそ最強』発言をしています。この台詞を言わせた以上、鳥山先生も
天津飯よりクリリンの方が最強だと認めている様です。ブウのパワーボールを
消滅させたりセルを足止めしている天津飯の方が実力は上だと思うのですが・・・
いえ、違います。クリリンには最強の武器、気円斬があるのです。
まずナッパには少なくとも有効です。ベジータが『ナッパ避けろーーッ！！』と
叫んでいる所からもそれが頷けます。戦闘力関係為しに当たればスパッと切れるのです。
それは何とあのフリーザにも有効でした。尻尾を切断し、フリーザが必死で避けている
所を考えても効果は抜群だと考えます。フリーザはそれで死んでますし。
そしてフリーザは実力差があるカカロットに『気円斬』を使用しました。つまり、
カカロットも余裕で殺せるのです。『当たれば必ず殺せる』のです。最強ですね。
クリリンはフリーザと戦う時、こうすれば良かったのですよ。

『太陽拳！』『気円斬！』のコンボでフリーザも楽勝です。

ただし、セル、ブウレベルの敵になると全く効果はありません。それを倒した
カカロットには効果があるのです。戦闘力を超越した技なのですね・・・
ゆえに戦闘力自体は天津飯に劣っていようとも、『クリリンは地球人では最強』なのですね。
あと、巷では『鼻の無いクリリンや三つ目の天津飯を地球人として見るのか？』と言う
意見もある様ですが、無印編ではイエロー大佐や国王（セル編に登場）みたいな獣で
あっても地球人扱いなので、我々の地球とは違うと考えていればＯＫだと思います。

>>234
これまでの書き込みをよく読んでから投稿して暮
また誰かに１から説明させる気かよ

鳥山はぶっちゃけ天津飯好きなのか？
割と優遇されてるよな。

クリリンは悟空の親友だから絶対外せないけど、
天津飯はセル終了時に「二度と会う事は無い」宣言してるから、
あの時点では鳥山は天津飯終了って事にするはずだったんだろうか。
サイヤ人だらけでブウ編以降は人多過ぎ状態だった後半なのに、
何故天津飯があのタイミングで出てきたのか未だに謎だ。
嫁の趣味か？

クリリンは他キャラとの絡みなんかではかなり優遇
天津飯はサイヤ人以外のキャラじゃ強さでそこそこ優遇

>>220
そのピッコロも、サイヤ人編までは1人で修業してた訳なんだが・・・。
あと天津飯は分身できるし、アニメのピッコロみたいに自分同士で
組み手してんじゃね？

天さんって結局最後まで良く分からんキャラだったよな、チャオズも
消防だった俺は天津飯がキョンシー使いだと信じてたｗｗよく分からん。

ピッコロは途中まで一人ぼっちだったが
天さんはいつでも悟空たちと交流できるんだから
鍛えてもらえばよかったのに
自分同士で組み手しても、互いの手の内がわかってるので
たいして修行にならない
何もしないよりはマシだが

精神と時の部屋などで体力と精神力を鍛え直し
サイヤ人たちとたっぷり組み手をやれば
何倍も強くなるだろうね

天さんは修行より餃子とイチャイチャするのが好きなんだろ

>>236
あの時は天津飯と餃子しか地球に残ってなかったからでしょ。
やっぱり餃子は置いてかれてたけど。

クリリンの方があんま修行しなくても強そうなイメージ

>>238
そういやアニメではクリリンも分身してたな・・・
あれは意味わからんかったw

クリリンが強いイメージがあったのはフリーザ編まで
後は闘ってるイメージすらない

クリリンのほうが強いと言っている奴は、ベジータとピッコロでピッコロのほうが強い
と言っているのと同じだろ
確かにほんの一時期は上のときはあったかもしれないが大部分の時期は天津飯のほうが上だと思う
この漫画の場合強さ順が常時固定されてるわけじゃないからいつの時期か限定しないと結論でないよ

チャオズも天津飯なんぞよりクリリンにつけばまだ
活躍の余地はあったろうに。
天津飯についたばかりにゴクウと会話すらしてない
ヤジロベーにも劣るキャラになってしまった

次元の低い、くだらん話だな。

というか、チャオズとかだんだん「天さん」とかしか言わなくなってさ、
天津飯とかも負け犬になったじゃん。

中の人は演じててどんな気持ちだったんだろう・・・。

関係ないけど、天津飯の中の人はるろ剣の斎藤のイメージが強いなー
どっちかっつーとその世代

>>250
クリリンはブウ編じゃ完全に戦力外じゃん
ちょっとでも闘ってる描写がある天津飯の方がまだマシだと思うけど

一応天はブウエネルギー弾を一度弾き飛ばすことに成功したな
後半の戦闘力の規模を考えれば何気に凄いことだと思う

か〜め〜は〜め〜波―ッ!!　っと、誰もがエアかめはめ波を出してアツくなった
『ドラゴンボール』（以下・ＤＢ）が、とうとう今年の8月15日、ハリウッドで実写化される。
しかし昨年10月、ハリウッドのオーディション情報を伝えるサイト『ハリウッドコメッツ』にて、
ＤＢのキャストを募集する情報がアップされたことにより
ネット上は大騒ぎに。その衝撃の内容とは…。

―悟空＝学校では目立たないが実は才能のある武道家』『ブルマ＝可愛くてインテリな女性。
父親のＤＢをピッコロ大魔王に奪われ、悟空と共に戦う決意をする―

これを見た全国のファンは、「悟空が学生？」「原作を壊すのも限度がある！」と大激怒。
いったい、なんでこんなことに？

「ハリウッドにとって一番の観客はアメリカ人。
当然、表現やディテールはアメリカ向きに変えますよ。それに監督が“原作が好きで”
作っているのか“お金を生むための作品”として作るのかにもよるとは思うんですが…。
今回の作品が、興行成績重視の場合…、日本のファンにはつらい結果になるかもしれません」
（ハリウッドコメッツ東京事務局・代表の渡嘉敷治夫氏）

そ、それはキツい！　でも日本の作品がハリウッドに行くと、全然違う話に
なっちゃったりするのはなぜなの？　ハリウッド在住の映画ライター、千歳香奈子さん？

「映画化の権利をハリウッドに売る場合、内容についての契約がとても細かいんです。
今回は『おおまかにキャラクターや設定を買って、ハリウッド流にアレンジする』
という契約だと思われます。とくにＤＢの場合、実写化の話があがったのは数年前。
そこから二転三転して、多くの人の手を渡る過程で大きく変わってしまったのでは？」

今回の制作費は推定100億円（！）だとか。大金をかけてＤＢを実写化してくれるのは
嬉しいけど…。あまりにも乱暴に扱うと、ファンは怒りでスーパーサイヤ人になっちゃうかも。
面白いものを期待してますよ！

前スレ見てないからわからないんだけど、作中の描写を見る限り天津飯じゃないかと
フリーザ編まででは明らかにクリリンの活躍が目立っていたことは確か
この時点での2人の戦闘力は、
【天津飯】1830以上（不明）
【クリリン】10000強（これがＭＡＸ）

しかしフリーザ以降の活躍を見たとき、
【天津飯】
・セル第2形態を気功砲で足止め
・ゴテンクス吸収ブウのエネルギー弾をこれまた気功砲っぽい攻撃でかき消す（>>253）
【クリリン】
特になし

と、天津飯の方が強いと思える描写がされている。
クリリンはナメック星の時点で既に戦闘力を限界まで引き出されており、以降の修行でもおそらく上昇していないはず。それに対して天津飯の戦闘力は未知数だが、活躍例から、潜在能力は天津飯の方が上で、フリーザ編以降に追い抜かれたと推測できる
また、ブウ編でヤムチャが『クリリンは地球人最強』と言ったが、それは天津飯が純粋な地球人でないためか（三つ目だわ分身するわ）、あるいは既に仲間から抜けていたのでクリリンの娘にとって知らない名前である天津飯を出しても仕方がないと思った可能性がある

でもクリリンの方が印象に残ってるんだよな。
天津犯の方が全体的に活躍してるけど陰が薄い。
見た目の印象と性格があの中では薄すぎる。
せめて見た目がもっと濃ければな。残念だ。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

ていうかさ、大全集七巻持ってる人は知っているはずなんだけど‥

人造人間編
クリリンの戦闘力30000(以降変化なし)
天津飯の戦闘力14000(以降変化なし)

て書いてあるんだよね
(´･ω･`)

>>258
サイヤ人襲来〜人造人間までの変移はどのように？

>>258
それ一応鳥山明監修なんだっけ？
地球人が誰も10万超えてないことにショックを受けた記憶がw
技を出すときとかは瞬間的に上がるだろうが

>>255
フリーザ編までとか言ってるけど、クリリンがまともに活躍したのって
サイヤ人編とフリーザ編しかないような。
後は敵にビビるか勝ち目が無いとか言ってるシーンぐらいしか印象にない。

クソワロタw

ttp://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB++%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E9%A3%

>>258
天津飯の戦闘力は最終的に60000てのが公式設定なんだけどね・・・

その６００００というソースを教えていただけませんか？
ついでにクリリンの最終的数値がわかれば助かります

ドラゴンボール戦闘力ブックを毎年改訂して売ればいいのに
儲かりそう

今からでも鳥山にインタビューして聞けばいい
連載中ですら自分が描いた事忘れるような人だから
連載終了後と今とじゃ違う事言うかもよ

クソスレ

鳥山先生がヤムチャに「地球人ではクリリンが一番強い」と言わせてる以上、
クリリンの方が強いという事実は覆しようがないよ。
ヤムチャが、三つ目族の末裔であることを理由に天津飯を地球人というカテゴリーから
外してるとも考えにくいしねｗ

それだったらわざわざ後になってから天津飯を宇宙人に分けたりしないでしょ。
クリリンが天津飯を超えた、で説明は十分なんだから

ヤムチャがそう言ったから事実だって決め付けるのもどうかと思うけど。
単にクリリンの娘だからそう言ったのかもしれないし。
第一ヤムチャはセル編以降天津飯に会ってないのにどっちが強いかなんてわかる訳ないし、
悟空が宇宙人だって設定だって後付けだったんだから天津飯は地球人だって
事実だって決め付けるのもねえw

天は地球人設定じゃなくてよかった。
地球人より三つ目族のほうがスペック上だろ。

天さんの親ってどんな感じなんだろうな
父親も天さんに似てる無毛の三つ目、母親は黒髪で地球人とか。
末裔って事は三つ目族の数がもともと少なかったか、
虐殺で天さんだけ生き残ったとか。

その昔、宇宙船の故障で地球に漂着した三つ目宇宙人がいました
三つ目ゆえ地球人からは怖がられ、当然妻も恋人も出来なかったので
ヤケになって、大勢の娘を強姦しまくり妊娠させました
大半の胎児は、奇怪な宇宙人の子を孕んでしまった娘が自殺したり
中絶などでこの世に生まれることはありませんでしたが
1人の気丈な娘が生んだ三つ目の子が生き延びて成長し
天さんの祖先になりました

それはｗｗｗいいｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ神設定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤケになって強姦とか天さんの外見で想像するとときめきメモリアルｗｗｗｗｗｗｗ

天さんの父親が三つ目星から来た三つ目族の最後の一人で、
DQ4ばりに地球人の女と結婚して天さん誕生、小さな村で生活するも
父親は不気味がられて惨殺されて、天さんを抱えて路頭をさ迷う母親も死亡。
そんで天さんは自分の母親の様な思いをさせたくなくて一生童貞を貫いてみる。
天さんは不幸な感じが似合う。

ついでにクリリンも幼少期から大林寺入りしてるけど
モテたいとか子供すぎるだろといつも思っていたのですが。
クリリンも家庭の事情があったのでしょうか。

クリリンは親いないだろ。きっと
多林寺飛び出しても親元に帰らず結婚しても亀ハウス。

というかこの漫画、サイヤ人以外の家庭環境がほとんど分からない

クリリンは人造人間編で集合の時、
ゴクウに気そのものがあがってると言われてる

フリーザ編に比べて何倍も強くなってるのがわかる。

クリリンって初登場時は小学生くらいだよな？
１００ｍものプロアスリート並みのスピードで走ってなかったけ？

初登場は13歳
あんな体型で足速すぎだ

多林寺って結構すごいとこなんだね。
いじめられていたクリリンでさえプロアスリート並の基礎能力をつけさせるなんて。

クリリンは地球人なのになんで鼻がないんだろ
ハナクソは飛ばせるらしいが
人造人間な17号や18号のがよっぽど普通の人間に見える

彼らも元は人間だから・・・

最初はクリリン軽い気持ちで出したっていってたからなー
天津半は凝ってたと思うけど。クリリンは鳥山の気分で作ったキャラ

一発キャラのつもりで描いたけど人気が出たから出し続けたんだっけ
レギュラーにするつもりなら人体のパーツが欠損したキャラなんて
描かないよな。まぁ最初はギャグ要素が強かったのもあるが

チャオズも適当じゃね？
適当というかなんというかキョンシーだよな・・・
特にキョンシーだから何とかって設定も無いし
意地悪なのはテンテンのキョンシーのやつのベビーキョンシーのパクり

http://jp.youtube.com/watch?v=nnbI9UyMEKc

排球拳いくわよ━━━━━━━━ッ！！！

原作の表現を見る限りじゃ
（真）気功法>>気円斬>ｸﾘﾘﾝ>天津飯
*気功法は使いすぎると死にます
ていうふうに感じたんだけど

あとｾﾙが気功法を避けられなかったって書いてあるけど、ｾﾙが気功法をどういう技か知らず避けるｱｸｼｮﾝをしなかっただけじゃない？だからｸﾘﾘﾝが避けられないともいえない、どういう技か知ってるしね。まぁ一概にそうとも言えないけど

カメハメ波……よう考えたらヤラしい。

新気功法と気円斬を打ち合ったらどうなるのかな

知り合いのボクサーの子に、試合前の観戦してるとき不安がってたら
「おまえの父ちゃんは世界一強い、心配スンナ」くらいのことは言う。
負けても毎回そういってやるよ。
そういうときは、事実がどうかはあんま関係ない。

というかあのセリフにそこまで意味あるの？ただ単に鳥山先生のなかではｸﾘﾘﾝが地球人の中で最強だってことでしょ。ドラゴンボールってそこまでｾﾘﾌに裏の意味をもたせる漫画なんですか？少し考えたらわかるだろ

セリフに意味が無いからその場の流れでいった可能性があるともいえる

>>289
技を知らなかったら避けられなくて、
知ってたら避けられるという意味がわからん。
セルは2発目以降の気功砲も避けられなかった訳だが・・・。
第一それを言うなら、天津飯が気円斬にやられるという奴もいたけど
天津飯が避けられない、と言い切ることもできないんじゃ？

太陽拳って後半でもでてきて割と重宝している技だけど
太陽拳で目をくらましても気を探ればよくね？

気を探れなかった天下一とドドリア戦はわかるけど
セルが使った太陽拳は意味がないような気がするんだが。

気功砲って気弾消し去ったり相手足止めしたり殺傷能力低い技じゃね？
しかし気円斬って当れば切れるよな

>>296
セルは確か気をコントロールできるんじゃなかったかな
気を０にされたら探れないんじゃ？

>>297
殺傷力は気円斬ほどないかもしれないが
クリリンには効くだろう・・・

殺傷能力は気円斬以上だろ。

初登場時の天でさえ天一の会場のそこが見えないぐらいに消滅させた。
あたればクリリンなんかチリになるよ。

お互い直撃すれば死ぬので大丈夫

気功砲も気円斬も、実際には誰も殺傷してないんだけどね・・・・・。

そーいえばナッパにかました気功砲ってダメージはあんまなかったけど
身動きはとれなかったからセルと同じ感じだんたんかな。

セルとナッパは気功砲くらってあまりダメージもなくチリにもならなかった。
フリーザは気円斬くらって尻尾きった。

格上相手の尻尾を切ったという事実は当たり所がよければ倒せるので技としては気円斬のほうが上なのでは？

そーいえばナッパにかました気功砲ってダメージはあんまなかったけど
身動きはとれなかったからセルと同じ感じだんたんかな。

セルとナッパは気功砲くらってあまりダメージもなくチリにもならなかった。
フリーザは気円斬くらって尻尾きった。

格上相手の尻尾を切ったという事実は当たり所がよければ倒せるので技としては気円斬のほうが上なのでは？

尻尾を切ったってだけで、上手く当たれば倒せると断言はできないと思うけどな。
ヤジロベーの刀もベジータの尻尾切ったけど、倒せるかどうかは別問題だし
クリリンの気円斬にも同じ事が言えるんじゃ？

気功砲はナッパはともかくセル相手じゃ足止め程度にはなったし、
一応結果は残してるしな。

真面目に考察するとどーしても気功砲と気円斬にばかり話が集中しがちだな
どっちも本人の力以上に背伸びした技だからな

天津飯がクリリンに唯一抜かれたのは最長老のパワーアップの時だけだな、でもフリーザ編から天津飯は生きかえるまでずっと１０倍の重力で修行してるんだよな
その後も修行やめたり戦いやめたりのクリリンよりおそらく永遠に修行している天のほうが強いんじゃないか

修行やめたりなんて、根拠ない意見だな
平和に暮らしているからと言って、修行サボってるとは限らないだろう。
クリリンは最強になることは諦めても
娘を外敵から守るという重大な使命がある
そしてドラゴンボールの世界では、何度も地球に危機が訪れ
平和時には、銃を持った悪人どもが出没する（困ったもんだ）
また、娘が海で溺れたりして行方不明になったりした時も
微かな微かな気を察知して捜さなければならないが
そういう気を感じ取る感覚も、日ごろの修行がないとどんどん鈍くなる
いつも奥さんが側にいるとは限らないし
仲間と連絡が取れないこともあるだろう

もちろん、いくら修行しても無駄ということもあるだろうが
ただ、はっきりしていることはクリリンが修行を続けることによって
娘を守り幸せにできる可能性が、ほんのわずかでも高くなるということだ

かりにそうだとしても
そういう修行と修行一途な修行とでは厳しさも内容も違うと思うけど

プロボクサーに一発パンチされても、めっちゃガードを固めていれば
ダウンすることはないけど、全然ガードしないで、中学生のパンチを一日中
受けてたら死ぬんちゃう？

どれもこれも天津飯派もクリリン派も既出の話題ばかりだな

クリリンでも天津飯でも
最強ボクサーにパンチされても
へっちゃらだろ。

>>308
そりゃ、天さんの方が必死に修行してるだろ
でもクリリンの修行も重要だ
平和で幸せだからこそ
その生活を守り抜くために日ごろの備えや修行が必要なんだ

>>312
どっちが強いかって話してるんじゃないのか？
どっちの修行の方が重要だって話なのか？

それぞれがどのくらい修行しているかという話も
強さを比較するのに、重要なポイントになるからな

仮定義にしても娘をまもるレベルの修行で強さを比較するのに重要なポイントとかって。
生活のほとんどすべて修行に捧げてる天津飯とそれでも同レベルならクリリンどんだけ強いんだ。

一部の父親は、娘を守る為に常日頃から努力してるんだよ
クリリンもたぶんそのタイプ
もともと苦労を惜しむタイプじゃないからね
それにしても、天さんの方が修行時間は長いだろうね

＞生活のほとんどすべて修行に捧げてる天津飯

前から思ってるんだけど、天さんどーやって生活費を得てるんだろう
餃子から貢いでもらっているのかな？
餃子は大道芸やサーカスでかなり稼げそうだけど
天さんは修行に熱心過ぎて働いてないような気がする。

クリリンは体力づくりも兼ねて、農場や鉱山で働いている可能性が高い
むろん、常人より何倍も稼ぐだろう。

クリリンも天津飯も定職につかなくても、力仕事のバイトを
幾つかこなせば生活費ぐらい簡単に稼げるだろう。
アニメのヤムチャでも野球選手のバイトやってたぐらいだしな。

天さんは野良仕事とか手伝ってアルバイト、そんで食べ物貰ったり
チャオズは専業主婦、クリリンは結婚して定職に付いたらしいし
ヤムチャは野球選手とか適当に働いて女と遊ぶ、アニメだと借金してた

＞チャオズは専業主婦
毎日、死に物狂いの修行をしている天さんを
しっかり支えているんだろうな
三食とも、うまくて栄養のあるものを作っているだろう

修行しか頭にない天さん
その天さんをしっかり支え続けるチャオズ

クリリンは牛乳配達の仕事があるからそれで食べてんでしょ。
住んでるとこは亀ハウスだから家賃かからないしね。

牛乳配達だけでは、たぶん収入不足

あまり知られていないのですが
実は、クリリン婦人はグラビアアイドルになって
かなり稼いでいるのです

クリリンなら牛乳配達でも食っていけそうだけどな。
修行だから回り道して配達してたけど、仕事としてたら回り道する必要ないし
初期クリリンより遥に能率いいだろ

エリア拡大して手広くやってそう

転身半にきまってんじゃん。
クリリンじゃセル止めとくことできないし

やっぱり一般常識じゃなくて原作のみじゃないと水掛け論ばっかになっちゃうよ。
想像なら「新」気功砲っていうんだから前のより殺傷能力を抑えて相手を足止めするのに長けた技だからセルを止められたとかなんでも有りだもん

まぁそんなこといったらこのスレの意味がなくなっちゃうんだけどね

物語の後半でも活躍した天津飯のほうがやっぱ強いよ

クリリンが活躍したのはナメック星まで
天津飯はセル編・ブー編でそれなりに結果を残したし

天さんは最後にお情けで活躍の場を与えられたとも考えられるけどね

天津飯：□□□
セル・ブー編での活躍、亀に勝利、技が豊富
クリリン：□□■
気円斬、空気読める、悟空と同じ境遇でも弱い

訂正や追加、よろしくお願いしますm(_ _)m

ゴムしてSEXしてるからまだ処女
ってTVに出てた女子高生が言ってた。
馬鹿もここまで来たかと思った。

おぃ地球人で１番強いのはクリリンだろ天津飯は地球人じゃねーし
いつでもやってやっぞ
おらクリリンだ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1206980661/l50

気功砲より、栽培マンに使ったバッバッのが強いぜ。
セルだって新バッバッ使って足止めくらいは出来た。

でもやらなかった。しなかったんだな。
山火事に対してしょんべん放出して強さを図れるのか？

気円斬よりベジータの尻尾切ったヤジロベーの刀のが強いぜ

なぜ天津飯ファンはクリリンに嫉妬するのか？

>>336天津飯のキャラスレにも出てきたろ

地球人最強はブロリーの一撃に耐えたビーデルだろ
クリリンとか天津飯じゃ骨折してピクピクしてるわ

気円斬があたれば天さん死亡
気功砲あたればクリリン死亡
ただ、基本戦闘力は天さんのが上
つまり、闘えば天ざんのが優性
ヤムチャは論外

あげ

とりあえず
ブウ戦の時点での天津飯とクリリンを戦わせる想像してみたけど
なんかクリリンが勝つ姿が頭に浮かばない

強さは最後まで本気で修行してた天津飯のが多少上。相手が餃子と18号では大きな差が・・
戦術はクリリンのほうがはるかに上
戦えばクリリンが勝つよ
太陽拳、気円斬コンポとかで

クリリンなんて、普通にヤムチャよりも弱いだろ。魁皇星でヤムチャはリクームに余裕で勝ったし、天津飯に至ってはジースとバータの二人がかりでも勝った

なんかでかい模型を駅に置くらしいよ

実物大シールドライガーが東京駅に来るらしいけど、おまえらどうするの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206283319/

鳥山氏に聞けば？それが答えだろ

ヤム、天＞クリリン

クリリンはナメック星で最長老に限界まで能力を引き出してもらい格上相手に善戦。
しかし界王星は地球の１０倍の重力での修行により実践にでてるクリリンを超えるもその後活躍はなかった。

>>337
>>336は天津飯のキャラスレも荒らしてるクリリン厨

495 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 15:26:26 ID:???
なぜ天津飯ファンはクリリンに嫉妬するのか？
なぜ天津飯ファンはクリリンに敵意剥き出しなの？
かかってこいや天津飯オタｗｗｗｗ


496 ：マロン名無しさん：2008/04/17(木) 15:27:23 ID:???
人望　天津飯＜クリリン　天津飯はいらない子
収入　天津飯＜クリリン　天津飯は無職
貯蓄　天津飯＜クリリン　天津飯は自給自足
自宅　天津飯＜クリリン　天津飯はテント
家族　天津飯＜クリリン　天津飯は天涯孤独
親友　天津飯＜クリリン　天津飯は餃子だけ
容姿　天津飯＜クリリン　天津飯はホモ臭い
服装　天津飯＜クリリン　天津飯は乳首
髪型　天津飯＜クリリン　天津飯は元からハゲ
知性　天津飯＜クリリン　天津飯は計画性が無い
強さ　天津飯＜クリリン　天津飯は必死で修行しまくってるのにあの程度

＝ダントツでクリリンのほうがすごい＝天津飯厨は嫉妬する

サロンのクリリンスレが落ちたからって天津飯に当たるのはやめてほしいんだが
あのスレじゃ天津飯厨は誰もクリリンの話なんかしてないのに

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189414370/l50

クリリン持ち上げたいなら、また新たにクリリンスレでも作ればいいものを、
他キャラスレに粘着して荒らす方が楽しいのかな？だとしたら暗いねえ。
天津飯もクリリンも、超サイヤ人レベルからすれば大したことはないが、
一般人レベルからすればどっちもすごいって事でいいじゃん。

天津飯厨はクリリンに嫉妬するとかやたらわめいてるクリリン厨の方が
むしろ天津飯を過剰に意識してる希ガス
クリリン好きなら天津飯云々言わずクリリンだけ持ち上げてればいいものを

クリリンVS天津飯
俺はポリリンの方が強いと思うな、
ポロリンがナメック☆で得た経験は大きいからね。
ってことでピロリンのほうが強い！
ところでピロリンって誰？

クリリンはナッパの頬に傷つけ、ベジータに動きを褒められ、フリーザ2の尻尾を切った
天津飯はセル2を足止め、ゴテンクス吸収ブウの気弾をかき消し、かなりの達人と呼ばれた
実績的に末期まで活躍した天津飯の方が強いと思う。
17号＋18号戦の時も天津飯は絞め落とされたけどクリリンは動けなかった。
クリリンが天津飯を超えたのは最長老の潜在能力解放の一時期だけだろう。
クリリンは一線を退いたブウ編よりセル編の頃の方が強い可能性も有るけど。

ただ絶対的なほどの力の差はないんじゃないかと思う。
「天津飯やヤムチャなら何とかなると思ったのに」と言ったのは映画版のクリリンだったか、
でも作者が描いてもクリリンが戦闘力の差をひっくり返して勝つ話にしそう。
強いのは天津飯だが勝ちそうなのはクリリンという意見だな。

天津飯のかめはめ波が効かないという初期設定が出来た当時
気についての概念を作者もはっきり決めてなかったのか
後々かめはめ波に類似した技が大量に出てきて天津飯はいらない子になってしまったのだろうか
かめはめ波は他の気孔波と何が違うのかよくわからない

それともかめはめ波が効かないというのは単に初期天津飯がそう思ってただけで
より強いかめはめ波ならば普通に効くのか

普通に効くんじゃないですか？

亀仙人さんの妄想か・・・・

悟空クラスのなら効くだろうがクリリンのだったら普通に跳ね返しそう
ヤムチャのときみたいに

かめはめ波なら超サイヤ人の悟空のものでも跳ね返せる天さんが最強

天さん、ブウの時は電子ジャー持ってなかったの？

政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★１２

人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、
「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080608-OYT1T00264.htm
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213054200/

推進派に反対メールを！あとFAXや電話もかけよう！
中川秀直
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/
丸川珠代
http://www.t-marukawa.jp/
鶴保
http://www.tsuruho.com/

このままでは日本はチベットと同じように民族浄化される可能性が高いです

クリリンは鼻がない、天津飯は目が三つ

以上の事から地球人最強はヤムチャに決定！！

・・・と思いきや、ブウの生まれ変わりのウーブが最強だな

>>360
>クリリンは鼻がない、天津飯は目が三つ
>以上の事から地球人最強はヤムチャに決定！！

鼻がなければ、目が３つあれば、それは「地球人」ではないのか？
宇宙人、火星人なんて言葉をご存知だろうか。

>>360
っせえ
黙ってろ

地球人だとか宇宙人だとかは関係ないでしょ

　　　　　　, -――――‐-､
　　　　／　 ｯ''"｀ヽ、　　　ｯ'- ､
　　　/　　 /　　　　　｀""´　 ＼ヽ
　　 ,'　　　|.　　　　　　　　　　　 ',|
　　.|　　　 |.　　　　　-――-　　 | 　　この件で一番問題なのが
　 . |　　　 |　　 _,,;;='''　　　 ''=;;,,_ |
　　.|　　　/ 　 " , -‐ ､　　/ ‐-､｀| 　　１週間経過しても
　　i⌒'ヽ |　　-_;ィ・ﾆv::　 i r・ﾆ､ﾉ
　　',/く .'┘　　　　￣ノ　 .'、￣　', 　　TVメディアが取り上げないこと・・・。
　　 ヽ__ﾉ　　　　　　 ,ィ_,､_,ｨ)、　 .|
　　　　|.',　　　　 　 /　,...:j...､ヽ　 i 　うなぎや牛肉偽装は、こぞって取り上げるのにだ。
　　　　|. '、　　　　/∠ィﾛｴiｭ>） ,'　
　　　　|　 ＼.　　　　　`ー―'　/ 　　ここまで酷い10年近くに及ぶメディアの捏造を
　　　.,ﾉ、.　　＼.　　　　　　 ／ 　　　
　 -''´　 ｀''-.,,_　＼＿＿__,.ｲ、 　　　全く報じようともしない横並び姿勢が恐怖。
　　　＼　　　　 ￣￣￣￣ ﾉ ｀''-　　　
　

つまり警視庁記者クラブでも、自分たちの都合の悪い犯罪は談合して報道してないのだ。


◆ リンクを貼り付けよう！あらゆる場所に ◆

http://www.2nn.jp/

http://www.2nn.jp/m/

天津飯に一票
「地球人で一番強い発言」は、周りが騒いでるだけで、
作者は何となく書いてしまったんだと思ってる。
多忙でケアレスミスが多かったからね。

>>365
じゃあ天津飯のほうが強いって理由のひとつのブウのエネルギー弾打ち消したのも
鳥山先生がなんとなく書いたんじゃないですか？
出番を作ってあげるために

一応クリリンの方が天津飯より強いみたい
地球人では最強とかヤムチャ言っていたし

http://jp.youtube.com/watch?v=EYrPFy3ajSw
とんでもないところにあるお地蔵様

>>332
ちょっと補足しておくと

クリリン：人間型地球人
天津飯：宇宙人（三つ目族）

というわけで、一応地球人最強はクリリン
でも天津飯よりは下

気円斬もクリリンが強いって見せるために作者が作ってあげた技っぽい

>>331
関係ない事書くな。１２６の言う通りだと思う。天津飯は生き返るまで界王星で修行していたが、クリリンは死んでいる１３０日の間、修行していない。その間にも天津飯は修行しているので、クリリンの方が強いというのはおかしい。

クリリン…最長老の潜在能力解放
天津飯…界王星で修行

これで説明がつくかもしれないはず。たぶん。
それにそのあと挽回できる可能性もある。

天津飯は餃子と修行
クリリンは18号と修行だからクリリンに一票。

ピッコロ大魔王を倒した後の悟空の戦闘力を２００と仮定すると
それから３年神様の下で修行した悟空は２００→４００と戦闘力が２００上がったことになる。
それに対し、地球人組は１年で平均２００ぐらいから気を解放しなくても１０００を超える反応になった。
つまり、１年で８００、３年にすると２４００上がっていたことになる。悟空の１２倍の成果。

界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。

対して、クリリンの戦闘力は１万以上なので、天津飯の方が強いことになる。
ちなみにヤムチャも同じ求め方で約１９１７３となるので、復活時はクリリンより強い可能性が大きい。

それから後の修行も天津飯はチャオズとまだ修行相手になるが、
クリリン（戦闘力１万）は亀仙人（戦闘力１３９）、１８号（スーパーサイヤ人をあしらう実力）と
修行相手になるのか疑問に思う相手なので、天津飯を超えられたとは思えない。
ましてや、クリリンは戦わなくなって髪を生やしたわけだし、１８号自体が修行に付き合ってくれるかどうかが怪しい。

＞天津飯はチャオズとまだ修行相手になるが　

自分より小さく弱い奴と組み手しても、大して修行になるとは思えませんが
大人と子供が一緒に鍛練しているようなもの

クリリンは18号ちゃんと、毎日寝技の特訓をしております

でもさー、18号ちゃんは毎日クリリンの修行相手もしてると思うよ
体力衰えたクリリンなど、ただのチビオヤジ
軟弱亭主など見たくもないだろうしww
修行たってほとんど一方的になぐられ、時々かるーく殴り返すだけだが
18号ちゃんは、クリリンごときから殴られても、痛くもかゆくもないしww

マジレスすると
戦わなくなったクリリンは、平和時の自衛隊員のようなもの
できたら一生戦いたくないが、万一に備えて鍛錬しておくぐらい

どのみちクリリンの方が修行環境に恵まれてないってことだな。
１８号じゃ強すぎ、亀仙人じゃ弱すぎて、修行相手としては向かない。
天津飯とチャオズの差よりも大きいだろうよ。

というか、チャオズを弱いと決め付けてるみたいだけど、
天津飯と一緒にずっと界王星にいたんだから、そうバカにできたものではないぞ。
少なくとも、亀仙人や１８号よりは修行相手として良いパートナーだろ。

長年、自分より弱い相手としか修行していない天ちゃん

それ言ったら、人造人間戦に向けての修行に自分の１〜２％程度の戦闘力しか持たない亀仙人を
修行相手に選んだクリリンも相当なものだと思うけどな。

つーか、１８号を修行相手にって言っても、子供がいるのに修行なんてやってられるのか？
亀仙人がいるけど、任せきりにするわけにもいかんし、子育てって大変だぞ？

子育ては、亀仙人とウミガメが交代で担当

クリリンって育児放棄してまで修行するほどストイックだとも思えんな。
武道を求める者は頭を丸めて気を引きしめるとか言ってた奴が
髪を生やしたってことは武道からは身を引いたってことだと思うし、
セル倒した後も真面目に修行やってたとは思えない。

そもそも、加減が難しいとか言う１８号が修行相手を勤められるかも疑問だ。
一般人はちょっと軽くつつく程度で殺さずに済むけど、
半端に強いクリリンの力に合わせるという器用なことやれるとは思えん。

ホモ天ヲタ必死ww

>>381
１８号もクリリン相手ならテキトーに加減できるさ
何年夫婦やってるんだww
それに以前他の人も言ってたけど
娘がかわいいから、何があっても守れるように修行するってこともあるんだよ

そうか？　むしろ、何があるとは思わなかったから、武道をやめたと思ったんだがな。

＞ホモ天ヲタ必死ww
お互い様だろう、わざわざ煽りを付けて反応してくれてるんだからな。

いや、やっぱ違うな。確かに髪生やしただけで武道を完全に経ったとは確定できない。
１８号だって力量合わせられても、別におかしくはないか。
そうなれば、１８号にも修行相手は務まるな。

けど、天津飯にもチャオズという相棒がいるから、>>373にある復活時の差を縮められるとも思えないな。
人造人間に向けての修行だってクリリンは天津飯より修行環境は恵まれてない。
自分よりも絶望的に弱い亀仙人を相手に選ぶくらいだし。
それにチャオズはずっと天津飯と一緒に界王星にいたんだ。修行に付き合える実力は備わっているはず。
そうなると、クリリンと天津飯のセル編より後の修行に大した差があるとは思えないから、
どうも、天津飯の方が強いって思うんだよなぁ。社会に溶け込んでるっぽいヤムチャ、
家庭を持ったクリリンと違って、修行以外にやってることなさそうだし。

クリリンに「オレは無理」的な発言をさせて退場させた上で
その後手助けに天津飯をだしてくるあたり、
天津飯は最終的に（上限無しサイヤ人抜かして）強くなったと
トリ山の頭に中にあったんじゃないだろうか

自分の意思で戦線離脱は実力不足になってる、があの漫画だし
修行し続けるやつは強くなってる、が法則だし

負けるのは

切れた

まけるのはまあ、脇役の役割でしょ
手助け程度で倒されるのは
敵もサイヤ人も化け物レベルになっちゃってるし

どんな格闘技の達人も口をそろえて言うだろう
「自分より強い奴と修行を積んでいる者は上達が早い」
「自分より弱い奴とばかり修行を積んでる奴は上達が遅い」
そして、チャオズは天さんより弱く、18号はクリリンより強い
まあ、天さんがピッコロあたりと組み手を続けていれば文句ないんだが
それで半殺しにされたとしても、デンデに直してもらえばいいし
天さんが「2度と会うことはあるまい」などと
チャオズといつも二人きりであることを強調するから
そんな修行があるのか？と疑問に思ってしまうんだ。

まあ、クリリンが修行を止めていなかったのは間違いない
でなければ、いくら愛妻から「参加しろクリリン！」などと言われても
天下一武道会に4度目の出場を果たすわけがない
サイヤ人や愛妻やピッコロ以外なら勝てるという
それなりの自信があったということだろう

天さんの方がもっと修行を積んでるというのは、俺も否定はしない

天と餃子が組み手やってるところなんか想像でけん
天が本気で餃子の顔面殴ったら歯が10本ぐらい折れたりするだろ
かと言って、いつも手加減してたらよい修行にはならん

話の展開からして、天が勢い余って餃子に大ケガさせたとしても
デンデに治療させたとは思えないし。
ブルマにサイヤ人仕様の防具などを作ってもらってるとも思えない
修行と言っても、ほとんど天一人でやってるんじゃないのか？
餃子は修行で疲れた天をマッサージしたり栄養ある食事を作ったり
トレーナー兼愛妻ww

どうも、チャオズは天津飯にもついていけないってことで話が進んじゃってるな。
何も修行で強くなるのは天津飯だけではなく、チャオズもだろうに。

そりゃ人造人間編では「この戦いについていけない」と置いてけぼりにされたけど、
それは他の地球人にも言えることだし、それでも天津飯が参戦したのは
新技を身に付けてきたから（現に役に立った）で、チャオズは新技なかったからじゃね？
天津飯の修行に付き合えないほどの実力差はないと思うんだが。

餃子は新技ぐらいマスターしてもらわんとな
従来のクリリンに腹痛をおこさせたり、自爆したりみたいなのでは
あまり天ちゃんの修行にはお付き合いできない
体術はあからさまに弱そうだし（苦笑）
たとえば餃子が、どどん波を高速連続発射できるようになれば
天ちゃんはそれを必死によけることで
スピードアップの鍛錬にはなるだろ
あくまで仮定の話だが

何か引っかかる意見だと思ったら、チャオズは一緒に界王星にも長く滞在しているし、
天津飯に付き合える実力を持っていてもおかしくないと主張されてるのに、
そもそもチャオズだって天津飯と修行してるんだから、一緒に強くなっていってもおかしくないのに、
チャオズは弱いの一点張りだからか。それもいつまで経っても天津飯の修行相手が務まらないって感じに。

ついでにそれほど関係ないけど、数年の付き合いの１８号がクリリンに力量を合わせられると主張しておいて、
それよりもずっと長い付き合いの天津飯がチャオズに大怪我させるなんてのも、おかしな話だ。

＞天津飯がチャオズに大怪我させるなんてのも

天は餃子より明らかに強い、体格もいい
天が餃子の顔面を本気で殴ったら、大怪我するだろ
大人の空手家が子供の空手選手を素手で殴るようなもんだ
餃子は超能力者だからそれなりに強いのであって
組み手に適しているとは思えない。
かと言って、本気で組み手やらんかったら、マトモナ修行にならんだろ

18号は逆に思いっきり手加減してよいわけだから
クリリンを大けがさせる可能性は少ない
3歳のころの悟天とチチが組み手やってるようなもんだ
万一、勢い余って骨折させたらデンデのところに連れていけばいいんだ

天は後半も時々活躍しているが、気功波系が強くなったということであって
肉弾戦では、腕チョンパ以降はあまり見るべきものがない
気功は一人でも修行できるが
肉弾戦ではそれなりの相手と組み手を続けなければ、成長が遅くなる。

俺は天がクリリンより弱いなんて一言も言ってないぜ
天がピッコロなどもっと強い相手と組み手をやっていれば
もっともっと強くなれたのに、と言ってるんだ。
もっともっと効率よく修行すれば
クリリンより何倍も強くなれるのに、と言ってるんだ

割り込み失礼します。
上記の、18号さんが手加減して組み手ができるか？という話ですが
彼女ほど力の抑制が得意な戦士はいないと思います。
そうでなければ、生まれたばかりのわが子を抱き上げることはできません
強く抱きしめれば圧死させ、ゆるく抱き過ぎると落としてしまう
微妙な力加減ができないと、愛しいわが子を抱くこともできないのです。
パンチングマシーンの加減で苦労したのは、始めて見る装置だったからでしょう。
あの時は孫悟空さんやピッコロさんたちも相当気を使っていました。
ついでに言うと、クリリン夫婦はわが子を守れるよう修行してたと思います
いつまでも平和が続くとか、そんなお気楽な考えの人たちじゃありません
戦後日本とは違うのです。
とはいえ、トータル的にはやはり天津飯さんの方が
クリリンさんより強いと思いますけど

ねえねえ！てんしんはんの元気の秘密知ってる！？
それはねぇ、毎日ちゃおずのお小水飲んでるからだよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>395
体格で戦闘力を計るってのがおかしい。体格や老若男女と戦闘力は別物だろう。
むしろ、天津飯と一緒に修行してるのに弱いままという方が不自然だ。基本能力だって普通に磨かれるはずだ。
体格とかで決まるなら、悟空が少年悟飯を（しかも最初は逆に邪魔）、青年悟飯が悟天を修行相手にするというのもおかしくなる。
あと、気円斬や気功砲とかを見ると、技もそれほど戦闘力と関係ないと思うが。
加減に関しては一般人より中途半端に強い奴に手加減する方が高難易度だと思うぞ。
天津飯とチャオズは互いを高め合える分、加減が難しいなんてことはない。

てっきり「弱いチャオズとの修行は成果なんてない、１８号との修行は成果ある」と
懸命に主張してたもんだから、「最終的には天津飯よりクリリンの方が強いんだ」と言ってるのかと思ったぜ。

俺はチャオズだって一緒に強くなるんだから、ちゃんと修行相手になるし、
天津飯のその後の修行も、クリリンの１８号との修行と大差ないってことになると思う。
だから、>>373にある復活時の戦闘力から考えるに、天津飯の方が強いって見解だな。

>>396
いや、わざわざ蒸し返さなくても、上手くいってるで話が進んでるから。

>>397
な〜んの、くりりんだって１８ごうの聖水を毎日３回飲んでるから
毎日元気元気ちんこピンピンだよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

てんしんはんとちゃおずは
毎晩一緒に湯船に浸かって
中で一緒に放尿するんだよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一日の修行を終えたくりりんは１８ごうの下半身を丸出しにして
バックからズッコンズッコンやるんだよ〜
一日の修行を終えたてんしんはんはちゃおずの下半身を丸出しにして
バックからズッコンズッコンやるんだよ〜
同じズッコンズッコンでも差し込む場所が違うんだよ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑
うるさいなあ、基地外はさっさと病院に行けよ

>>398
あなたは、原作はよく読みこなしているが
格闘技の基礎知識がいささか不足してるようですな
何十年も同じ相手としかも自分より弱い相手と修行を続ける
おせじにも効率良い修行法とは言えません。
むろん何もやらないよりはよっぽどマシですが
餃子のようにスピードもパワーも劣る特定の相手と組み手を続けていれば
相手の動きや技がすべて見切れてしまう
それでは、どんなに一生懸命のつもりでもだんだん馴れ合いになってしまう
どんな格闘技の達人も様々な相手と常日頃鍛えあうよう心がけています。
まあ、こんなことばかり書いていると「現実と漫画の区別がつかないアホ」
等とからかわれたりしますし
このスレもどっかの基地外のせいで荒れて来ました
私はもう引きます。いろいろ参考になるお話ありがとうございました。

　　　　　↑
「現実と漫画の区別がつかないアホ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>403
結局「チャオズは弱いままで強くならない」ってことにしておきたいだけか。
まぁチャオズも一緒に強くなれるという主張はことごとく流してきたもんな。

ちゃおずはものすごく役に立つんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎日てんしんはんにアヌスを差し出して
性欲のはけ口になるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと>>373にある意見を変更させておくか。色々書き込んでいくうちに考えも少し変わったし。

ピッコロ大魔王を倒した後の悟空の戦闘力を２００と仮定すると
それから３年神様の下で修行した悟空は２００→４００と戦闘力が２００上がったことになる。
それに対し、地球人組は１年で平均２００ぐらいから気を解放しなくても１０００を超える反応になった。
つまり、１年で８００、３年にすると２４００上がっていたことになる。悟空の１２倍の成果。

界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。

対して、クリリンの戦闘力は１万以上なので、復活時は天津飯の方が強いことになる。

人造人間との戦いに向けての修行では、天津飯は一緒に界王星で鍛え上げてきたチャオズと、
クリリンは戦闘力１３９の亀仙人と修行相手が務まるかがわからない相手と一緒に修行することとなる。
そして、人造人間のことが解決した後、クリリンは１８号と一緒になる。
彼女が上手くクリリンに合わせて修行相手を務めてたとしたら、クリリンは適度な修行相手をようやく見つけたことになるが、
チャオズも天津飯と一緒に強くなっていってるはずなので、天津飯の良い修行相手を務められる。

総合的に見れば、人造人間に向けての修行から、天津飯の方が修行環境に恵まれているため、
結局クリリンよりも天津飯の方が強いままということになる。

界王の下でも悟空の１２倍の成果を上げられるなら、
天津飯も界王拳を会得できてもよさそうだが、そういうものでもないの？

チャオズは弱いままで強くならないってのには、妙に納得してしまう。
何か、亀仙人とやっても負けちゃいそうな・・・。
あくまでも、イメージだけどね。

＞界王様の下で悟空は１５８日程度修行し、その成果は４１６→５０００。４５８６上がったことになる。
で、悟空の１２倍の成果を上げる天津飯は２６６日界王様の下で修行、
ただし悟空と違い１００ｋｇの重りがなかったので受ける重力は悟空の「体重÷（体重＋１００）」倍となるので、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１７５）＝約３９７０７得られたことになる。

なかなかおもしろいが、同じ場所で修行しても資質や適性の問題があるから
計算通りになるとは限らんだろ
特に普通のサイヤ人を超える戦闘レベル数千以上の世界では
天津飯でもクリリンでもある程度いったら、伸び悩みが生じると思う
孫悟空の場合は資質が無限大のサイヤ人突然変異体だしな

＞チャオズは弱いままで強くならないってのには、妙に納得してしまう

チャオズは強くなって行っても。常に天津飯よりは弱い
天津飯が３０００の時１０００　天津飯が１００００の時２０００・・といった具合
チャオズが悪いってわけじゃないが、もっと他の強い奴とも修行したら？
と、言いたいんじゃね？

とにかく君たちのやりとりは、久々におもしろかったよ
基地外さえ出て来なければ・・・・

>>408
そもそも上の計算式は界王拳抜きでのものだ。
固定概念捨てると、何気にチャオズもクリリンやヤムチャよりは修行環境恵まれてるわけだし。

>>409
資質や適性だけで測ったら、神様の所の成果を見る限りじゃ
むしろ悟空よりも地球人組の方が上に思えてしまうわけだが。
地球人組が悟空よりも良い成果を挙げられたのは
悟空は１人で、地球人組は他に競い合う仲間がいたからじゃね？
作中でも１人でやるより誰かと一緒にやった方が伸びていくとか言ってたし、
実際悟空はほとんど１人で、亀仙人の所では武道はやらず、肉体強化だけだったからな。
人造人間編ではピッコロや悟飯と一緒に修行したけど。

まぁでも、どのみち地球人組はサイヤ人やナメック星人には置いてけぼりの結果だし、
上の計算式は個人的には結構しっくりくる。
根拠なくイメージだけで、地球人組だけ伸び悩みがあるって言われても、どうも納得できない。

チャオズの声の人エロス

>>407
＞約３９７０７得られたことになる

で、天氏が４万近くもあったとして、相棒餃子はどのくらいなんだ？
あんたの説明だと３万ぐらいありそうだが？

>>412
チャオズの体重が３３ｋｇだったから、
４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（３３÷１３３）＝約２２９８８

復活時はクリリンより強いが、天津飯に比べると低いな。
少なくとも復活した直後は天津飯の修行相手としては心許ない。
自分の戦闘力の７５％の相手でも、本気出せば瞬殺できちまうしな。
亀仙人よりは良い相手になるが、精神と時の部屋での悟飯のように、
チャオズも天津飯に近づいてくれるように努力しても、その分のロスは厄介だな。

自分の考えの説得力が弱くなっちまったｗ
それにしても、こんなことに気づかなかったなんて俺も思慮が浅いもんだ。
出直すとするか、気づかせてくれてありがとう。

少し経って気づいたけど、計算式にも間違いがあった。

界王星で受ける重力の分だが、あれは悟空が受けた分（悟空の体重＋重りの重さ＝６２＋１００）の
何倍の重力を受けたことになるかだから、正しくは（そのキャラの体重÷１６２）となる。よって、

・天津飯…４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（７５÷１６２）＝約４２８９３
・チャオズ…４５８６×１２×（２６６÷１５８）×（３３÷１６２）＝約１８８７３
・ヤムチャ…４５８６×１２×（１３６÷１５８）×（６８÷１６２）＝約１９８８３

となって、チャオズはヤムチャよりも弱い状態で復活することになり、天津飯との実力差は倍以上に。
とんだ赤っ恥をかいちまったぜｗ　じゃあ、今度こそ出直す。

つーか、初めっから2倍以上差があるような気がするけど？
天津飯は、餃子をあっと言う間に倒したサイボーグ桃白白に圧勝してるし

>>410
> そもそも上の計算式は界王拳抜きでのものだ。

いや、界王星でも悟空の１２倍の成果を上げられる事が前提なら、
天津飯も界王拳を会得できたんじゃないのかな？って事を言いたかったんだけど

そもそも、地球人に界王拳のマスターは絶対に無理
地球での例を界王星に当てはめるのが無茶。実際は等倍も怪しい

どっちだろ？
何か、どちらもあてはまる様な気がするんだが

宇宙一の戦闘民族サイヤ人以外の戦闘力（それに必要な体力）は
そんな机上計算通りには強くならねえよww
猟犬をいくら訓練しても、一匹ではトラや灰色熊には勝てない
種の限界ってもんがあるんだ

サイヤ人と天津飯は持って生まれた遺伝子が違うんだ
どの辺が限界かは知らんが、途中で頭打ちになって
後は、いくら努力しても力を維持するのが精一杯になる
特に成長期を過ぎてる奴の場合はな
たかが数百日の修行で12倍も強くなるわけないし
肉体的負担の大きい界王拳なんて、自殺行為

ということは、反対に言えば鳥ヤマがどういう設定を思い浮かべていたのかにもよるけど
三目族設定をうまく生かせば後付でも天津飯はパワーアップしてた可能性がのこされることになるね

地球人は頭打ちでも

＞三目族設定をうまく生かせば後付でも天津飯はパワーアップしてた可能性

別に否定はせんけど。
その場合、やっぱり餃子は天さんと組み手できなくなるな
餃子も人間じゃなくて、中国妖怪とかなら話は別だが
それにしちゃあ、負けてばかりだったしww
作者もそのあたりはテキトーに描いてたんじゃないか？

いや、組み手云々じゃなく、も と も と の 素 質 で強くなってる設定も可能ってこと

つまり餃子はもう修行には関係ないってことだな
あるとしてもトレーナー件恋女房ww
誰かさんは、餃子も天さんに負けず劣らず上達し
組み手の相手になり続けると、必死に力説していたがww

誰かさんに話しかけてるの？

「誰かさん」とは、４０７さんだろ

イヤミ言われてんだよ去った奴に粘着してるから

まだ文体変えて来てると思うけど

それって妄想だよ

チャオズと天津飯が組み手してるシーンあるけど
やっぱ手加減してるんだろうな

>>426
お前が４０７じゃないのか？ww

それはともかく、やはりチャオズは組み手相手として心もとない
では、なぜいつも天ちゃんの側にいるのか？

１、マッサージ係
２、料理係
３、話し相手
４、パトロン（大道芸などをやって、天ちゃんの生活費を稼いでいる）
５、性欲はけ口（毎晩尻の穴を差し出す）

407じゃないから、たぶん自分のことを407あつかいしてるんだろうなって思ったから
妄想だよってはっきり言ったんだって

４２９は結局何が言いたいのかな？
妄想に取り付かれているのかな？

いや、もういいよ
あんた気持ち悪い

今日も天さんとチャオズは６９（シックスナイン）に励んでおります

天さんとチャオズは身長差がありすぎるので６９は無理
だいたい、チャオズは天さんを喜ばせようと懸命になるが
天さんがチャオズの男根を口に含むなどありえない

天津飯４人でｵｯｽｵｯｽ

>>373
クリリンは23000のギニュー相手に余裕を持って闘ってたわけだから
最低でも23000はある

お前らどんだけ…
餃子には自爆がある。セルが自爆で死なないように、餃子も死なない。
それどころか無傷で自爆を連発出来る。防御力を上げる修行にはもってこい。
天津飯は滝で鍛えまくって飽きたから餃子の自爆くらいが丁度いい。
修行が五月蝿のが玉に傷。

天だろ、天だよ、天

天さあああんっ！！クリリンの野郎は僕にまかせてええええっ！！
ぼっかあああああああん！！

天さんの男根は鉄のように固い
毎日、餃子の小さく固いアヌスに無理やりねじ込んでるので

なぜ、天はチャオズ以外の戦士たちと交流したがらないか？
天は極度の男色家なので
たくましい男たちを見ると、カマを掘りたくなり
一晩中のたうち回るからだ

キモいって、なに、この帆もすれ

天ヲタは帆もが好きなんだよ

強さ議論でまともな意見だせないからって
下らん方向に話を逸らす連中が一番キモイ

じゃあ、まともな意見出してみろよ
どーせ、以前誰かが言ったのをしつこく蒸し返すだけだろww

天津飯の立ち位置がよくわからん
いてもいなくてもストーリーになんの影響も与えない

>>444
その蒸し返されてる意見にまともな反論せずに荒らしてるだけの奴がガタガタぬかすな

>>446
何度も反論も肯定もしとるがww
面白い意見が出たら参加してやるよ
あんた出してくれよ

>>447
お前にとってどんな意見がまともで面白くて
どんな意見がそうじゃないんだ？

本スレに即した意見がまとも
ただし今まで何度も出た意見や、原作を解説してるだけの意見はおもしろくない
なんかおもしろい意見出してくれよ、あんたも熱心なファンなんだろ？
期待してるよ。一応４０９書いたのオレね

>>449
>>409に対しての意見だが、天津飯は確かに餃子だけの修業だと不足してる部分は生じる気がするが、
それを言うなら相手がほとんどヤムチャとかばっかりのクリリンにも言える事だろ。
それとも、１８号相手のセル編からブウ編までに大幅にパワーアップしたと思うか？

オレはクリリンが天氏より強いなんて一言も言ってないんだよね
18号はけっこういい稽古相手になるし
クリリンも家庭の平和を守るため、それなりに修行してるだろう
しかし、天氏の方がそれ以上の修行をしてるだろう

＞天津飯は確かに餃子だけの修業だと不足してる部分は生じる気がするが

正に言いたいことはそれ
天津飯のように強さをひたすら求めている男が
なんで餃子とばかり修行しているか理解できない
旧スレでもこの問題を取り上げてみたが
「とにかく天津飯は凄い修行してるんだ」みたいなレスばかり
オレも理解できないし、誰も明確な答えを出せないんだよね

じゃ、とりあえずどっちが強いと思うわけ？

少し天氏の方が強いかな？
セル編以降、天氏の方が倍以上修行してるだろ？
ただ組み手相手が餃子だけというのは、いくら考えても納得いかない
それこそクリリンと組み手やりゃいいのに
どっちが強いかは別として、戦闘力に大差ない
技も豊富だし、餃子よりよっぽどいい修行相手だろ
気合が入り過ぎて、どっちかが大怪我したら
１８号にデンデの所まで運んでもらえばいいんだ

なんとなくだが、クリリンはヤムチャと組み手をしていたが、
天津飯が餃子を相手にするよりは丁度いい相手だと思うのは、俺だけか？
ヤムチャはさんざんネタにはされてるが餃子よりは強さ上だと思うし、
栗にしろ天にしろ組み手の相手としては餃よりは適していると思うんだが。

クリリンが強い
ナメック星で最長老様に潜在能力上げてもらってるから
ブウ編の時の天下一武道会でヤムチャも
「地球人の中じゃ世界一強い」って認めてる

天さんは越えられない壁にぶつかってしまったのさ・・・

天津飯「こんな議論が生まれてしまったのはオレの修行が足りないせいだ、すまない。
もう一度餃子と旅に出ようと思う。」

テンサン・・・

ナメック星に行った者と行ってない者とでは覚悟の量が違う。
クリリンの勝ち

天津飯はフリーザ編では死んでたんじゃないか？

生き返るころにはナメック星が崩壊寸前だったはず。

仲間が死んで己の力量を見極めずに特攻した馬鹿天津飯
仲間が死んで己の力量を見極めサイバイマンを皆殺しに出来たクリリン
悟空が頼りにするわけだ

アニメだと天さん強いぞ

このスレで議論されているのは、原作か？
GTまでか？

スレタイが漠然としてるから
参加者たちもアニメ派＋原作派と原作重視派がいる

>>460
その頼りにされてるはずの悟空にブウ編では戦力外通告された用なしクリリン
一応セルの足止めやブウの気弾を相殺したりと多少の戦力として機能してる天津飯

天津飯ってマジ空気だよな

議論するだけの頭も度胸もないからキャラを罵倒するしか能がないカスがまた出てきた

オレとしては原作上で議論したい

そんなこと言っても、どこにも「アニメの話題禁止」とは書いてないからな
原作上でのみ論議したい人は、新スレ立てたら？

アニメまで考察に入れたら
ヤムチャは最終的にはフリーザなんか瞬殺できる事になってしまう

そう思うなら
新スレ立てたら？

>>469
GTのヤムチャは、飛行機操縦してただけだったぞ

アニメではセル２形態に蹴られて天さん何気に生きてるんだよな

アニメだと悟飯ブウのエネルギー波をかわしてたな

セルジュニア戦で悟空のセルジュニアを蹴り飛ばしたな

原作限定だと天さんとクリリンはどっちが上？
ってか原作限定で二人の強さは最終どれぐらいなんだろうジースぐらい？

ベジータを倒す為20号がエネルギーを宛てにするほどの力はあるから
セル編の時点で初期フリーザくらいなら軽く超えてるんじゃないかな

さすがにそれはないだろ
鍛えれば限界を超えられるってのはサイヤ人だけの能力なんだから

クリリンは最長老に力を引き出してもらった時点での戦闘力1万強から
それほどアップしていないはず
逆に言えば、その程度の戦闘力でブウ編まで戦い抜いてきたってこと

なんでヤムチャも候補に入れないんだよー
天心ハンと栗りんとヤムチャの誰が一番強いか

フリーザ戦でベジータが
こいつらは、腕を上げてきている。3人で戦えば勝てる
と言っていたから、その時点でリクーム戦の時より腕を上げてると思われる
漫画終了までの最終的な戦闘力は第一フリーザと同じくらいなんじゃないだろうか
ちなみに、クリリンには太陽拳＋気円斬の最強コンボがあるから、天津飯には余裕で勝てると思う
目の良い天津飯は太陽拳にめっぽう弱いし

天さんは、太陽拳に対抗し三つ目用サングラスを着用

ところでオレはあまり詳しい方じゃないんだが
天さんの額にある第三の目には、まぶたはあるのか？

しかし、サングラスで防げる太陽拳って・・・

孫悟空はサングラスで太陽拳を防いでいたじゃないか

しかし昔から疑問に思っているんだが
孫悟空が天下一で亀仙人のサングラスを取った時
場外反則だったんじゃあ？

反則負けあったらギランにも負けてるんだよなゴクウ

>>479
リクーム戦のクリリン程度こえられないなら、セルの足止めやブウの気弾相殺
なんてできないだろ。
それに太陽拳＋気円斬の最強コンボって言うけど、ドドリアやフリーザの時に使えたのに
それを使わなかった所を見ると、気円斬ってそこまでの技じゃないのかもね。

>>481
目を閉じてる描写何回かあったよ

>>487
そうかありがとう
目を閉じれないと、太陽拳の直撃を食らう可能性が高くなり
対クリリン戦では、少し不利になる

もともとの格闘センスや向上心は天津飯が上だろうけど
どっちが強いかは微妙だよな・・・
ナメック星で最長老様に潜在能力を引き出してもらうのと
界王様に修行つけてもらうのとどっちが為になるかだよね

個人的には　クリリン＞天津飯　な気がする

>>486
逃げるのに必死だったんじゃね？
攻撃する余裕もないくらいに

どう考えても最初から最後まで天＞栗だと思うんですが。
頭の良さと運の良さと要領の良さでクリリンの方がいい扱いだけどさ。
天はあれで明るいキャラだったらヤムチャになっちゃうからストイックで
無口だし出番も少なく扱い悪いけど、要所要所ビシッと決めてるやんけ。

>>490
セルより圧倒的に弱い17号や18号に闘いもせずに
ビビってただけだったクリリンよりはマシだと思うが・・・

クリリンはナメック星までは明確な目的があって戦ってたけど
（DB集めて仲間を蘇らせる）人造人間編以降は「ピッコロやベジータにお任せ」
てな感じで仙豆係に落ち着いてたし女の子にモテたい、結婚したいってのが
昔から一番の願望だったから１８号に夢中で修行どころじゃないし
結婚して子供まで生まれたら完全引退。はなから戦いとか修行はどうでもいいんだよ。
持ち前の明るさで活躍できるから強くなくたっていいんだよね。
天は真面目で禁欲的すぎるから結婚とか女の子とか眼中にない。
普通はクリリンみたいな人生の方がいいよね。

万一の時、子供を守れるよう修行続けるということもあるんだよ
漫画ヲタの坊やにはわからんだろうがww
修行量は天さんの方が多いだろ

だいたいクリリンなんかが、絶世の美少女18号ちゃんと結婚できたのは
生身の人間にしては強いから、という理由もあったはずで
４９３の言うように、修行も何もせずに弱体化していったら
離婚になる

>>495
なんなの？その根拠のない自身

自身→自信

惚れちゃったあとは弱くなろうと関係ないんじゃ？
クリリンの性格に惚れたんだし。

てか、クリリンの方は
若くて若くて強くて強い奥さんに弱みを見せまいと
それなりの修行ぐらいするだろ

そりゃまあ、天さんの方がもっと必死に修行続けるだろうけど

クリリンより天津飯が強いのはほぼ確定
問題は餃子がヤムチャより強いかどうかだ

>>495
馬鹿だな、何もわかってない。
18号はクリリンが弱かろうが修行しなかろうがいいんだよ。
強さに惚れたんじゃなくクリリンの優しさに惚れたんだから。
>>500
それはいい勝負になりそう、ぜひ皆に考察してもらいたいｗ

>>494
あ、ちなみに自分>>493ですけど漫画オタの坊やじゃなく、子持ちの主婦だからｗ
18号からしたら、強さは自分が十分に備えてるからクリリンに求めるのは優しさと経済力だと思う。
ＤＢキャラは金稼がない男ばかりだけど、クリリンは要領よいから何かでそれなりに現金収入得てると思う。

>>501
わかってないのはお前だww
どんな悪人や化け物が出て来るかわからんドラゴンボールの世界で
母親が留守の時、娘が危険な目にあったらどうするんだ？
娘をいつまでも島で育てるわけにはいかんだろう？
街の学校に行くようになれば、それだけ危険に遭遇する可能性も高くなるんだ
父親が強ければ、娘を守り育て幸せに出来る可能性が、少しでも高くなるじゃないか
もちろんいくら修行しても、無駄に終わる可能性もあるし
現に原作の終盤は、そういう展開だったが
それでも、父であるクリリンに地球人最強レベルの戦闘力と
遠方にいる仲間や娘の気を感じ取る感覚が備わっていれば
１％でも娘を守り通せる可能性が高くなる
クリリンは、その１％のために努力出来る男だし
何があっても娘を守り、妻を助けるという気概も優しさの表れだ

ただし、１８号がクリリンに一番優しさを求めているというのは同意
そのあたりは、さすが主婦という感じだなww

あ、それから
島に居る時でも、娘が海で溺れ行方不明になる可能性もある
そういう時、気を感じ取れない１８号や空を飛べない亀仙人では
いま一つ役に立たない
一番頼りになるのは、弱い娘の気を感じ取れそれも飛べるクリリンだが
そういう気を感じ取る感覚も、日頃の修行がないとどんどん弱くなる。

それも飛べる→空も飛べる

それじゃぁ、強くなるっていうか「今以上に弱くならない」ための修行ってとこかな。
現に原作だとセル編以降クリリンの修行シーンが全くと言ってないほどないし。

>>504
母親はいざとなったら何でもできるもんだよ。
アニメだと18号は「私は水に弱い」って言ってて、変な設定つけられてるなぁ、と思ったけど
それはたぶん旦那に甘えてただけで、もしクリリンがいなければ何でもできるよ、18号は。
クリリンは戦わなくなって、坊主頭もやめてしまって、ほんと家族愛とか幸せとか
そういうの最優先だから、ある意味普通の人間になってしまたように思える。

でも天津飯は生涯現役、一生戦士、って感じで渋いよねぇ。

>>506
オレもそう思うよ。
クリリンは家族を養うために働かないといけないし、家族サービスも必要
修行はあくまでも専守防衛のため
強さをひたすら追求し続ける天さんの半分も修行してないと思う。

>>507
だが、５０３で書いたように母が留守の時もあるし
１８号は微かな人間の気を感じ取る能力がない
確かに「私は水に弱い」というのは変な設定というか
ＧＴの脚本家はアホじゃないかと思った

こんなのあった
http://www.1dragonball.com/5/7/000015.php

クリリンは妻子が居て、仕事もしているのに相変わらず強い。
その上仲間にも好かれていてムードメーカー的存在。

それに比べて天津飯は修行だけに打ち込んでいるのに
ほぼクリリンと同様。

従って、クリリンが天津飯並みに修行に時間を割いていた場合・・・

クリリン＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天津飯

↓既出？

フリーザを400万ぐらいに設定すると後半の超インフレを抑えることができる
ってどこかの考証サイトがやってたなあ

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万
公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より)
−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね｡
周りが強すぎるだけで｣
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです｡
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました｣
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）｡
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣
（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋)

↓既出？

フリーザを400万程度に設定すると後半の超インフレを抑える事が
できるってどこかの考証サイトがやってたなあ

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万
公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より)
−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね｡
周りが強すぎるだけで｣
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです｡
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました｣
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）｡
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣
（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋)

>>512
妻子がいるのは事実だけどそれ以外は何の根拠のない妄想にしか思えん

フリーザ編からセル編じゃどっちもそれなりに修業してたとは思うが
セル編じゃ17号と18号相手にビビって何もできなかったクリリンに対して
一応セルの足止め程度には役に立った天津飯
それともフリーザ編からセル編にかけても天津飯の半分も修業してないってか？

クリリンは本気出せば強いからクリリンの方が強い
セル足止めして御供に「止めろったらやめろｗｗｗ」って
お荷物状態の天津飯の方が弱い御供公認

17号・18号戦後にピッコロに「貴様が来たところでどうにもならん・・・w」
セルが完全体になった直後にはベジータに「あんなカスみたいな奴をいたぶって楽しいか？ww」
ブウ編に至っては親友の悟空にまで「危ねえから帰ってろwww」と戦力外通告

本気出せば強いなんてのは天津飯のセル足止めやブウの気弾相殺の半分程度の
事すらできないクリリン支持者側の根拠の無い負け惜しみに過ぎない

ぶっちゃけ悟空は中盤から天津飯うざがってる。
最初「天さん」って呼んでたのに最後は呼び捨て。

べジータには相手にされないし、ランチは行方不明、師匠とは絶縁、
クリリンとはろくに話してないし、憧れていた亀仙人も余所余所しくなった。
悟飯とは接点無いし、ピッコロには弱いと思われてるし、悟天からは誰それ状態、

KY

悟飯は天津飯が死んだ時もきちんと意識してたし（恐怖＆悲しみ）
ブウ戦で天津飯が颯爽と登場した時も「てっ　天津飯さん！！？」
と驚いていたので接点あるぞ。
皆とつるまず孤独で、クールでニヒルなのが天津飯のいいとこさ。
ピッコロなんて最後は修行もせず天界でデンデと暮らしてたしベジータは（ｒｙ　　

>>519
＞ピッコロなんて最後は修行もせず天界でデンデと暮らしてたし

ピッコロは山奥なんかできちんと修行していたと思うぞ（苦笑）
まだ若いし、先代の神と合体したと言っても基本的に戦士タイプだし
オレもクールな天さんは嫌いじゃないが

＞していたと思うぞ（苦笑）

そりゃあんたが思うのは自由だけど、原作でもアニメでもセルゲーム以降、
ピッコロが修行する描写なかったよ。神様と融合したら外見はピッコロだけど
中身が神様になっちゃって、地球を守ることや神殿の事ばかり気にしてたじゃん。

修行する描写がないのは天さんも同じじゃないか
地球を守ることを気にしていたなら
自分も修行しようと思うはず

だいたい、なんでこのスレでピッコロ批判が出て来るんだ？
そんな話は、ピッコロスレでやれよ

＞中身が神様になっちゃって

ピッコロベースで合体したから
強くなった以外、大してピッコロと変わっていない

>>523
いや、ネイルも神様も「基本はお前ベースで」と口先では言ってるだけで
かなり中身乗っ取ってるよ。
悪の部分がどんどんなくなっていったのでピッコロ好きじゃなくなった。

>>524
だから「ピッコロ好きじゃなくなった」とか言う話はピッコロスレでやれよww
そのうち「スレ違い　基地外」とか書かれるぞww
せっかくだから、もう少し話続けるけどネイルも戦士タイプだし
強くなりたいという性格はピッコロと大差ない
だから初期のベジータよりも強かった

言っとくが、オレはこのスレでどのキャラも批判したことはない
クリリン派だが、天さんもピッコロも嫌いじゃない

悪い。自分も原作で嫌いなキャラはいないよ。もちろんピッコロも好き。
自分はこのスレでは天派だがクリリンはマジ好きなキャラだよ。

クールな天さんもいいが、彼のように卓越した才能の持ち主は
子供を作って（遺伝子を残して）欲しかった気もする
以前、天さんとランチさんの息子の好青年が、クリリンの娘と恋に落ちて・・
なんて妄想書いたことあるけど、けっこうマジだった

果たしてランチさんにまともな子育てができるかがナゾ。
子供が人格障害者にならないか心配。
餃子が育てても変なキョンシーになりそう。

天津飯とランチの娘がトランクスと結婚とかなんとか

＞天津飯とランチの娘がトランクスと結婚とかなんとか

それはトランクスの両親が嫌がりそうだなww
天津飯の娘とかは、見てみたいが

３×３EYESのパイみたいな女王様みたいなのしか思い浮かばん…

天津飯とランチに娘がいたら
美人でスポーツ万能

ただし三つ目でいじめられたり、母が二重人格だったり
父が修行ばかりで全然かまってくれなかったり
結局、性格がねじ曲がる可能性もある

とにかく、強さは公的にも描写的にも圧倒的に天津飯
これでＦＡ

>>532
優しい父と美人で若い母に愛情たっぷりに育てられたクリリンの娘と対照的だな…。
天津飯の娘の不良３つ目少女はいつか敵側として悟空やウーブと対決するのであろう。
ま、敵の美女は味方になるのがデフォなんだけど。

ランチさんは、二重人格だけど
母親が二人いると思えばいいんじゃね？

>>535
子供「お父さん、どっちのお母さんが好きなの？」
天津「・・・・」
ランチ「てめーやっぱり他に女がいやがったのか！！ブッ殺す！！！」

天さんは、美人妻が二人いると思えばいいんだよ
ある意味羨ましい環境だ

月曜と木曜はおとなしいランチさん
火曜と金曜は兇暴ランチさん
水曜と土曜は餃子がお相手
日曜日はお休み

>>518
>ぶっちゃけ悟空は中盤から天津飯うざがってる。
>最初「天さん」って呼んでたのに最後は呼び捨て。

↑このように、クリリン厨は、反論できなくなるとすぐ関係ない事で
筋違いな天津飯叩きを始めるのが非常に多い。

悟空の大親友（笑）だってのがクリリン厨の一番の拠り所か？w
その大親友にブウ編で戦力外通告されたクリリンてホント強いよなww

あと18号やランチや餃子の話なんか他所でやれ。
スレタイもまともに読めない奴が多過ぎる。

もう天津飯の比較対象はクリリンじゃなくて18号だと思うんだが

クリリンは18号に敵わないっけ？
恋愛感情とかは無しで
天津飯は18号より強い？

18号やランチや餃子もそうだが、悟空とかヤムチャとかフリーザとかピッコロとか、
関係ないキャラの話に脱線しすぎ。んな話は別スレでも作ってやってくれ。

そうか、じゃんけんみたいな関係とかもあるかもしれんし、第三者をだしたら単純に不等号じゃ表せないよな
天津飯とクリリンが直に戦ったことないから、誰か間に挟める人がいれば何かわかりやすいかもなぁと思ったんだ
考えて足らんですまん

考えて→考えが
Ｗですまんorz
今後ROMります

>>540-541
18号≧天津飯＞＞＞＞＞＞＞クリリン

（新）気巧砲が当たれば天津飯の勝ち、戦いが長引けば18号の勝ち。

>>538
3人相手の週５かよｗｗｗ　こりゃ鍛えないともたんなｗｗｗ
クリリンも奥さん満足させるには毎晩10発くらいやらなきゃダメそうだし
どっちがキツイかな？？？

あ、週6だった・・・

>>546
クリリンも天ちゃんも、腰が強く男らしく忍耐と根性があるからね
なによりも「英雄色を好む」ですよ

あ、これアラシじゃないからね。率直な意見を言ってるだけ

>>539
なぜ天津飯ファンはこれほどまでにクリリンを憎むのか？

>>548
でもさ、クリリンと18号は結婚してずっとカメハウスに住んでるわけじゃん？
亀仙人が覗きに来るだろうからそこではズッコンバッコンできないよね。
ヤりたくなったら近くの無人島までひとっ飛びしてアオカンかな…。
いやでも18号が嫌がりそうだからホテルのある島まで行くのかな。

天とランチの性生活は想像できん。
餃子とのラブラブ生活にランチの入る隙間がないし…。
一回性に目覚めたらすごそうだけどね。
でもそれをしてないからこそ、セル編やブウ編の活躍があったんだと思う。

>>550
古今東西の武術の達人でも、その多くが奥さんや恋人作ったりしてる。
強くなればなるほど、男性ホルモンの分泌が活発になる＝性欲が高まる
その一方で、格闘技の達人は男色家が多く
男と取っ組み合いやりたいばかりに、柔道などやってる人も多いと言う。
天さんホモ疑惑もあながち出鱈目とはいえないよ、証拠もないけどね
私的には、ランチさんと一時的に同棲し、子供作ったことがあると思っている

話は長くなったが、天さんのように意志の強い男は
ランチさんとラブラブになろうがなるまいが戦闘力に関係ない。
俺はクリリン派だが、終盤は天さんの方が強いと思っている。

クリリンと18号のズッコンバッコンはスレチになるので
『18号(;´Д`)ハァハァ…7[クリリン]』に月一ペースで書き続けています。

>>550
クリリンと18号は、無人島で寝技の特訓をした後ズッコンバッコンやる
体力作りと性欲処理が立て続けにやれ、一石二鳥

天さんは、餃子と一緒に黙々と修行を続け、週一回ぐらいランチさんの元を訪ねる
子育ても全部ランチさんがやるので、クリリンより修行時間は長い

・クリリン初登場…クリリン12歳の時、天津飯16歳。クリ＜天津飯
・天津飯初登場…クリリン16歳、天津飯20歳。クリ＜天津飯
・マジュニア戦…天津飯の方が活躍してた。クリ＜天津飯
・ナッパ戦…クリリン24歳、天津飯28歳。
順番的に天津飯が先に戦い死亡。クリリンが先に戦っていたら逆かも。クリ＝天津飯
・☆天津飯は天界で修行…悟空より早いスピードで技を習得。クリ＜天津飯
　☆クリリンはナメック星で能力を引き出してもらう。クリ＞天津飯

※これ以降強さの違いが判りにくいが、後半事実上引退しているクリリンは
ほぼ戦闘に参加していないので、戦闘に出る意思のある天津飯の方が参加賞で強い。

・天津飯がランチと暮らした事実は原作に無い為、ランチ絡みで修行はありえない。
後半は仲間に会わず餃子と修行しているが、餃子は明らかに弱いので組み手などは出来ない。
悟空達の他に強い地球人は居ない設定なので、長年一人で修行している事になる。

・クリリンは18号と結婚し、亀仙人と住んでいて仲間とも交流しているので
他人と修行・相談する機会がある。仕事もしているのに現役並みに強い。

結論から言うとDBの世界ではどう修行をすれば強くなるのかが曖昧で、
どちらが強いのか知っているのは鳥山明だけ。

＞天津飯がランチと暮らした事実は原作に無い為、ランチ絡みで修行はありえない。

確かに原作にはないが、否定する理由もない
原作に描かれてない部分をいろいろ想像で埋め合わせるのも、ひとつの楽しみ
たとえ短時間でもランチさんと幸せに暮らして欲しかったし
天さんほどの男なら、子供の一人や二人作って子孫（遺伝子）を残すべき


＞悟空達の他に強い地球人は居ない設定なので、長年一人で修行している事になる

ここの部分が、俺にとっても一番気になるところ。
セル編以降は、天さんの方がクリリンより倍以上修行してると思うが
あまりに効率が悪すぎる。

おまいら、天さんは分身できるんですよ？
組み手の相手には不自由しませんよ。

自分自身と戦っても、手の内や戦法が全て読めてしまうから
一人将棋やテニスの壁打ちと同じ
いい訓練にはなるが、他の強豪と組み手やるより明らかに効率が悪い

てか、他の強戦士に組み手の相手頼むという
ごく簡単なことが
なぜ、できないんだろう？
それこそクリリンでいいじゃないか

クリリンは18号を口説くのに必死で相手にしてくれませんでした。

どっちもどっちなのに天津飯厨にばかり噛み付いてる馬鹿が
あちこちのスレにいるけど>>549っぽいな

>>559
妄想乙

10年以上付き合った恋人にフラれ新しい彼女にはミツグくんにされている独身貴族のヤムチャ
惚れてくれた女がいていつでもヤレる環境だが修行し続ける天津飯

こんな対照的な２人がなぜいつもひとくくりにされてフュージョンまで
やらされるのか不憫でなりません。（基本戦闘能力が違うと思うのだが）

なんせ
「殺されなかっただけマシ」
だもんな
以降も戦闘力の関係は変わらなかったろうし
フュージョンて背格好が似てるって条件あるからそのせいかな

まぁスレチだけど

>>561
強くて強くて、男らしくて男らしくて
惚れてくれた女がいていつでもヤレる環境なのにヤラないとしたら
ホモかインポだ

まぁスレチだけど

>>560
図星だったか

>>564
荒らすな

ところで餃子って死人なの？年とらないし。

あげげ。

年取ってないように見えるのはサイヤ人も同じ
ＤＢに見た目なんて関係ない

>>566
口元にシワができてるよ

サイヤ人編・・・天津飯（スカウターの数値から）
フリーザ編・・・クリリン（最長老の潜在能力UPにより）
セル編・・・天津飯（界王星の修行、セル第二形態との戦績から）
ブウ編・・・天津飯（クリリンは引退したから）

時期によってこんなとこなんじゃない？
ただサイヤ人と地球人ほどの力の差は無いから
強い方が負けることは十二分にあるだろうけど

>>549=>>560=>>564
負け惜しみクリリン乙w

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　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　　 ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,　　　　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,

アンケート
http://203.138.211.206/cgi-bin/vote+/htm/1223043415.html

>>572
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

新気功砲を先に当てるか、気円斬を先に当てるか
ただドラゴンボールファンとして
どっちが強いか想像するだけであって断定はして欲しくない

俺は天津飯だと思っているが

あとベジータが天津飯に冷たいのは新気功砲を見ていないから
もしあの場に精神と時の部屋を知らないベジータがいたら
「くそっ、何て技だ！地球人まで超サイヤ人を超えるとは…俺はもう戦わん」
と、嘆いていたいたはずだろう

鳥山明の噛ませ犬や過去キャラに対する仕打ちの酷さを考えてみれば、
ピッコロ大魔王以前のキャラがセル戦に参加してまぁ一応見せ場もあっただけでもすごい
ブウとも一応交戦してるし、虚栄のZ戦士とかいうくだらない侍魂かなんかのテキストが一時期はやってたけど、
天津飯は異例といえるぐらいの厚遇を受けてるだろ

気功法は発動するのに時間がかかりそう。
手三角にしないといけないし、狙い定めるのが大変。
しかも使いすぎると死ぬ＆地味。

気円斬は右手上げるだけですぐ発動するし、
体力消耗少ないのに遠くまで飛ばせる。名前もかっこいい

>>577
気功砲も右手を上げるだけで撃った事あるぞｗ

コナン「博士の発明の最高作品ってなんなんだ？」
博士「大人を子供にするクスリじゃよ」
コナン「えっ……」

今週号マジ震えたわ、青山は神

画像→http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_059945.jpg
本スレ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1223221671/

>>577
でも気円斬は油断しまくってたナッパでさえも簡単に避けられる程度のスピードしかないし
実際あんまり役に立ってない
気功砲はセルが油断してたとしても避けられなかった

それに気円斬は何発撃っても気功砲一発で簡単に打ち消されそう

>>553
公式解説書で鳥山がうーんどうしようかな　と（その場で）考えた末
ランチさんと天津飯はいっしょに暮らしてるんじゃないですかね

と言っているから、一緒なんじゃないの？

>>535
ドラゴンボールでランチさんのくしゃみが出ないようにしてもらえばいいのに

と、何度も思ったよ
天さんは好みの美女をえらべばいい

天さんは、餃子と一緒に深山に籠り激しい修行をやりつつ
月１ペースで山を下りて妻子と会い
その晩妻のランチさんと生殖行為をやる

クリリンは、毎日無人島で水着姿の18号と組み手や寝技の訓練に励み
そのまま引き続き生殖行為に突入する

セル編見たがてんしんはんすげーよ。あの戦闘力の差であんな活躍できるのは並じゃない
161718号より強いのではないかと思ってしまうほど

少なくとも新気功砲＞16号のパンチだしな
あの技は戦闘力うんぬんじゃないんだよ
メガンテ属性入ってる技は強いんだよ、漫画的に

つまり武泰斗最強だな

雑誌・日経エンタテインメント！（2008年11月号　�ｂP４０）Ｐ９２〜Ｐ９３
男女別、世代別に見た人気キャラクターはどれ？

男性10代
1位・孫悟空　　2位・孫悟飯　　7位・クリリン

男性20代
1位・孫悟空　　2位・孫悟飯　　6位・ベジータ　　11位・クリリン

男性30代
8位・孫悟空　　9位・クリリン　　18位・孫悟飯

天さん影も形もなし。
せっかく努力して、セル編からはクリリンより活躍したのに（苦笑）

１８歳女子、好みのタイプは天津飯です!!

努力しても報われないところが最高

クリリンは弱いけど、主人公的なとこがあるよな
内心のナレーション多い。天津飯はむしろ悟空のライバル的だ。ベジータ＞ピッコロ＞天津飯みたいな位置付け

せっかく３つ目なのにただ目がいいだけという設定がさすが鳥山。
３つ目キャラを探して旅しまくってるサザンアイズに当時貸してやりたい気分だった。

クリリンの身長って？

>>521
ピッコロさんは神様にのっとられてしまったのですね

>>586
強さ議論じゃ太刀打ちできないからって
人気の話にすり替えるなよみっともねえ

天はフリーザ編以外はそれなりに見せ場がある

ピッコロ編・・・爆力魔破から悟空を助ける
マジュニア編・・・気功砲で防空壕を作って神様を助ける
サイヤ人編・・・ナッパアーマー破壊
フリーザ編・・・お休み
セル編・・・セル第二形態を足止めして16、18号を助ける
ブウ編・・・ブウの気弾をかき消してデンデを助ける

>>593
５８６は「天さん強いのに人気が出ず残念」という話が書いてあるだけ
いちいち細かいことで怒る天さんヲタは、みっともねえ

全体的に天さんヲタの方が、ギスギスしてる感じがするなww

メジャー系の雑誌にクリリンや天さんの話題が掲載してあれば
ファンなら紹介したくなるのは、あたりまえだろww

天津飯の圧勝
【戦闘力】
クリリン
戦闘力5000程度のグルド相手に死にかける。戦闘力23000のギニュー相手にご飯と二人掛りでなんとか勝てるかも程度。
天津飯
リクームバータジースをまとめてエネルギー波で吹き飛ばせるレベル、10万以上は確実か。

【必殺技】
クリリン
気円斬：体の回転で弾き飛ばせる。戦闘力差があるとヒットしても砕け散る。誰でも使える汎用技。
太陽拳：天津飯に憧れ過ぎて技をパクる始末。

天津飯
気功砲：戦闘力に関らず防御不能、身動き不能、天下一武道会の武舞台に収まるサイズの気弾ならば打消し可能。
四妖拳：同レベルの肉弾戦ではかなりの威力。

>>586=>>595
本当の事言われてよっぽど悔しかったんだな

>>597

＞リクームバータジースをまとめてエネルギー波で吹き飛ばせるレベル、10万以上は確実か

そんなアニメオリジナルの話持ち出されてもなぁ
それを言うならＧＴの最終回でクリリンは孫悟空に一撃を加えているぞ
孫悟空の手加減とかいろいろあるだろうが勝ったことには変わりない

おれもセル編からは天さんの方が強いと思ってるが

>>598
やっぱギスギスしてるなｗ

>>600
やっぱ相当悔しかったんだなw

所詮は低次元な罵り合いか・・・

Ｓ ゴハン
Ａ ゴクウ
Ｂ ミスターブウ ベジータ
Ｃ トランクス ゴテン キビト神 ピッコロ
Ｄ 天津飯 18号
Ｅ クリリン 餃子 ヤムチャ ウーブ
Ｆ 界王様 パン ヤジロベー ポポ
Ｇ カリン 亀仙人 チチ
Ｈ ビーデル サタン

まぁまぁ多少はギスギスさせないと番組が盛り上がらないだろ

フリーザ戦で見せた、
分裂して四方八方から飛んでくる気円斬で秒殺されるだろ天津飯

四身の拳で四体になれば大丈夫

同じ人間が分裂した場合は
一人やられると他の奴もやられます

仮に四人のうち一人死んで、他の三人が生き残ったとして
その後合体したらどうなるのか？
体の大きさが四分の三になるのか？

神コロ様理論で分裂はみんな死ぬ

>>608
なんかワロタwww

>>605
セル戦で見せた、新気功砲で気円斬を全部消滅させて
クリリン本体も吹き飛ばせるから大丈夫。
セルもかわせなかったぐらいだから、スピードで遥かに劣る
クリリンには避ける事も不可能。

天津飯が四身の拳を使うと
クリリンが拡散エネルギー波を撃って
へへ・・・一匹外しちまった
という展開になるんだろうな

クリリンが気円斬撃っても天津飯に「やってみろ」と余裕かまされて
気合だけでかき消された後呆然としている間に一撃で倒されるんだろな

天津飯は変態だから上半身と下半身真っ二つになっても死なないような気がする。
腕なくてもけっこうピンピンしてたし。

↑地球人よりかは「頭さえ無傷なら再生できる」ピッコロに近いような人種だたりして。

クリリンもかなり地球人離れしてるけどな

ピッコロのフルパワー（恐らく）の一撃でも第１形態セルはビクともしなかったのに
気功砲は第２セルを足止め出来たってのは凄いよな
ピッコロのほうが天津飯より圧倒的に強いのに
第１の時に食らわせとけば良かった

その前の17号、18号戦の時にも撃ってれば・・・
16号パンチより衝撃あるんだから少しは効いたろうに
ところであのときヤムチャってどうしてたっけ？思い出せない

悟空の家に薬飲ませに行ってたんだよ

>>616
目が３つあったり鼻がない人間の方が、
人間ベースの地球人よりも、少なくとも見た目は
よっぽど人間離れしてるよな。
ベジータ対１８号戦なんか、味方側の方がこの２人含めて異形の物が揃ってたし。

age

セル編辺りでサイヤ人と人造人間除いたら人間外な外見してる奴の方が多くね？
戦士じゃまともな外見してるのヤムチャとヤジロベーぐらいしか

まぁ、犬が国王やってるくらいですから・・・

悟空のことを「孫」と呼んでいる天津飯のほうがおじいちゃんなので偉い

>>624はあまり喋らない方がいい

鳥山明が地球人最強対決の後日談を書いて欲しいな
ゆでたまごみたいに

ageんなカス

多分天さんも人気次第ではキン肉マンにおけるウォーズマンのような活躍をするかもしれない

オレはウォーズマンが大好き
旧作では勝率低くいらいらしたが、新シリーズの活躍は嬉しい
もしドラゴンボールに続編が始まれば天さんの出番も増えるかもしれないが・・
鳥山先生は、安易に続編描かないだろうな・・・

原作の天さんは着々と腕を上げていたので、どこまで行くか見たかった
スレチだが天さんランチさんの子供が出て来たり
クリリンが老骨に鞭打って、18号と修行してるところなんかも見たい

鳥山先生が動いてくれるかはまず最大の謎だな
冨樫先生よりは期待できるけど

いない・・・鈴置さんはもう・・・いないんだ。
俺と天津飯の戦いは、永遠に決着がつかないんだ・・・。

>>630
動かないんじゃね？
下手に出てきて錆付いた腕を暴露してファンを幻滅させたくはないだろし

だけどネコマジンでその後の孫家を描いていたな
ＧＴのこと完璧否定でw

http://www.hiroburo.com/

クリリン：　お互いに凌ぎを削ってきた　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　Ｚ戦士としてやってきた　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　悟空は　遥か遠くに行っちまったけどな　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　覚えてるか？　２２回天下一武道会の事を　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　お前　あの時、悟空に勝ってんだ　優勝してんだよ　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　いつからそんなに駄目になった　なぁ？
天津飯：　ああ？

クリリン：　サイヤ人が地球に来た時の事　覚えてるか　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　あの時お前　腕がぶっ飛んだろ　なぁ？
天津飯：　ああ・・・

クリリン：　あの辺から　駄目じゃないか　なぁ？
　　　　　　　なんとか言えよ　なぁ？

天津飯：　ああ・・・

クリリン：　認めるのか？　ソコ認めるか？　なぁ？
天津飯：　ああ・・・認める

♥

♥

セル編でもブウ編でも全く役に立たなかったクリリンに言われる筋合いはないだろうけどな

クリリンの方が強そうな描写は、天津飯がナッパ戦で死んでから
フリーザ戦後生き返るまでの間しかないから、クリリン派はもはや
この期間の事をあげつらうしか術がないんだろ。

クリリンも天津もお互いあんまり接点無いし興味無さそう
でも強さ的には天＞クリリン
クリリンが後半もっとやる気あればクリリンの方が強そう
キエンザンの方が天津飯の技より威力あるし

キャラクター的に天さんよりクリリンの方が動かしやすいから終始クリリンのが出番多かった

体躯とかは天津飯の方が恵まれてるけど、
戦いのセンスとかはクリリンの方がありそうだ

天津飯は筋肉質なようだけど実は結構細身
気円斬は殺傷能力自体はありそうだけど薄っぺらな分
何発撃っても気功砲1発で消されそう
終盤のセル編やブウ編見ても天津飯の方が強いと思う

１８号はクリリン含むその他大勢と一緒にブウにチョコにされちゃったし
天津飯の方が大分強いと思う。
ピッコロやブウの反応を見ても天津飯＞ピッコロかも。

チョコにされた一件は参考にならんな
18号は幼い娘を抱いていたからとても戦えない
全力で逃げることもできなかった
（全速力で飛んだら娘が即死する）
終盤、天さんがクリリンより強いというのは別に異論ないが

天さんは隙が多すぎる
炊飯ジャー壊れてるのに気づかなかったりブウの下半身にやられたり
戦いのセンスはクリリンの方が上

純粋に強さでは天津飯が強そうだけど、
クリリンがセンスで補っていい勝負になるんじゃないだろうか

クリリンと天津飯では天津飯の方が圧倒的に上だろうから
クリリンではどう考えても勝ち目は無いだろう。

むしろ最終ボスのブウの下半身に蹴られても致命傷にならない辺りは
さすがだと思った

お…お…

ピッコロ、ゴテンクス吸収ブウの蹴りだから
ダーブラ程度の完全対復活セルも下手すると死んでる。
デブブウに弄ばれたダーブラとか見ても
セル編、ブウ編考えると天津飯はかなりの強さだと思われるな

ピッコロは神と融合して
17号と互角に戦えるようになり、

ベジータは精神と時の部屋での修行によって
セル第２形態を圧倒できるほど強くなったが

天津飯は17号・18号にボコボコにされて
それ以降、別段パワーアップしたり、修行した様子もないのに
セル第２形態の足止めをしたり、ブウの蹴りに耐えたりするから
わけがわからない

三つ目族の成長率自体がナメック星人よりも上なんじゃない
ピッコロも合体以外に大きな成長率があるわけでもなさそう

気功砲にしろ気円斬にしろ、
そこで使えば強敵に勝てるかもしれない、
勝てないにしろかなりのダメージを与えられるんじゃないかって
思える場面は幾つかあったのに、
そーゆー時に限って天津飯もクリリンも使わない。

天津飯も「かめはめ波が効かない」って設定があるんだから
悟飯とセルのかめはめ波合戦の時に活躍して欲しかったな

天津飯って、クリリンよりか実績があると思うんだが、
天津飯とクリリンのどちらが強いか、という議論は
ヤムチャの「クリリンは地球人最強」発言のために起こったのか？

「天津飯は三つ目族であって、地球人ではない」で解決しそうだが

>>656
世界が違う次元が違うって言葉は作者からの
昔の常識は通用しないってメッセージだと思うな

悟飯＞悟空＞善ブウ＞べジータ＞天津飯＞シン＞ピッコロ
＞１８号＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズな気がしないでもない
そもそも元々戦闘力の上昇傾向が２次関数的なものだったし
天津飯は地球人じゃない上にピッコロよりもかなり修行してそうだ

>>659
17号はピッコロ以下18号以上、あたり？

ピッコロは17号と戦った時はスタミナで押され気味だったけど
多分アレからまた強くなってるよね？

あのな。ドラゴンボール史上ゆいつ地球人最強は、Ｍｒ．サタンだろ！ブウやＧＴの一神龍に攻撃されても奴は死なないし、意識がある。

クリリンと競うよりピッコロと競わしたほうがいいかも。
だんだん、ピッコロよりテンさんほうが強いんじゃね？って思ってきた。
サイヤ人襲来まで、そこまで大きな差はなかったわけだし。

天さんは新気功砲での足止めで名誉を回復した

天津飯が死ぬ気でセルの完全体化を阻止したのに緊急停止コントローラーを自ら踏み潰し、
18号破壊の千載一遇のチャンスをおじゃんにする暴挙を働いたクリリン

この時点で天津飯＞＞＞＞＞クリリンだろ

確かに、アレは見ていてイラついたな

まぁ、より腹が立つのはベジータだったが

さすがにピッコロと天を競わせるのは無理がある
世界が違うとまで言ってるんだし
競わせるなら18号とかな

天津飯が主に強さを見せた所は
セル第２形態の足止めと、ブウの攻撃からデンデ達を守った点だが
具体的に、何らかの強敵を倒したっていうにょうな功績じゃないから、
どの程度の相手なら勝てるのか、わかりづらいな

クリリンの方は、18号を吹っ飛ばせるくらい強くなったって本当？
その辺りの話、見てないんだけど

どっちもサイヤ人編以降はザコにしか勝ってないのに
敵を倒した功績も糞もないだろ

テンさんは誰よりも修業してるからつよーい

天だけじゃなくてクリリンも純粋な地球人じゃないよな
鼻がなくて皮膚呼吸する地球人なんているわけない

まともな地球人戦士って、ヤムチャとヤジロベーぐらいか？

天さんの母星人→三つ目が特徴。性格は誇り高くて、努力家。戦闘は嗜む程度
クリリンの母星人→地球人に比べ成人の背が低く鼻が無い。性格は温厚で社交家。戦闘は基本的に好まない

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5874263
http://video.msn.com/video.aspx?vid=ec59d125-c75a-48a0-a32d-cdb397ae6217
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090205234242.jpg
http://minatotetsudo.spaces.live.com/
(コメント欄に、サイバーパトロールしている警察関係者が多いですが、無視してください。)


抗議先　兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

全ジャンル脇役議論スレじゃ
天さん＞ピッコロだったぞ

クリリンって勿体ないよな。あんなに死んでるのに界王様のとこ行ってないんだもん。
クリリンの技術なら界王拳も、特に元気玉なんかは絶対会得出来たと思う。

クリリンは筋斗雲に乗れないから元気玉は無理だろ
悪の気があったら作れない設定らしいし

悪の権化セルでも「たぶん元気玉作れる」って言ってたじゃん

言うだけなら誰でも出来るからな

実際出来るかどうか試して欲しかったな

ＳＥＸ

フリーザ編のクリリン
・戦闘力２万３千の悟空ギニューに「二人がかりでかかれば勝てるよな･･･？」

フリーザ編の天さん
・界王星でギニュー特選隊のジース、バータをフルボッコ（分裂した状態で優勢だったから戦闘力１０万以上は確実）

セル編のクリリン
・第２セルに攻撃一発も当てられず瞬殺

セル編の天さん
・ピッコロより遙かに強い１６号の攻撃でビクともしなかった第２セルを足止め成功（１８号もビビる破壊力）
・１７号より遙かに速い第２セルを目で捕らえ、新気功砲を当てまくる

ブウ編のクリリン
・悪ブウに食われただけ

ブウ編の天さん
・悪ブウのエネルギー波をかわす
・ゴテンクスブウのエネルギー波を気功砲で相殺（フリーザ戦みたく遙か格下だったらエネルギー波を見ることすら出来ない）
・ゴテンクスブウのエネルギー波をかわす（同上）
・ゴテンクスブウの蹴りを食らって生きてる（死ななかった時点で凄い、ブウが加減する理由もないし）
・ゴテンクスブウに「かなりの達人」と評価される（雑魚だったらチョコにされて終わり）

ＳＥＸ

ＴＨＥ ＥＮＤ

ＭＡＮＫＯ

ＣＨＩＮＰＯ

Ｃｈｉｎｐｏ Ｉｎ Ｍａｎｋｏ

ＣＨＩＮＧＥ

>>682
天さんスゲーな

あと、劇場版では　未スーパー化とは言え、
セルゲーム終了後のトランクスとまともに戦ってたな

ＭＡＮＧＥ

ＫＯＨＭＯＮ

SSS　ヤムチャさん　ジャネンバ　超3悟空（映画）
SS　ヒルデガーン　吸収ブウ
S　悟飯　ゴテンクス
AA　悪ブウ　純粋ブウ　超3悟空
A　ブウ　ブロリー　Mハゲ（笑）
B　パイクーハン　オリブー　ダーブラ　ピッコロ　役立たず界王神　ハゲ津飯（失笑）
C　ハゲ嫁18号　悟天　トランクス
D　クリリン（爆笑）　

ＡＮＡＬ

>>692
終盤殆ど活躍してなかったクリリンはともかく、
フリーザ編以外ではほぼ毎シリーズ活躍していた
天津飯の何に失笑しているのか、さっぱりわからない

ヤムチャ厨はアニメ理論を使って
ヤムチャをとにかく強くしてクリリンと天津飯を叩くのが生きがいなんだよ

アニメ版を考慮すると
ヤムチャも天津飯も活躍の場が増えて
クリリンだけが取り残されてる気が

天津飯！感だけど。

sininにくちおなし

映像化によって、原作で地味だったキャラに活躍の場が増えた


天津飯
・ジースとバータを倒した
・ヤムチャと一緒にセルジュニアを吹っ飛ばした
・トランクスと互角に戦った

ヤムチャ
・リクームを倒した
・天津飯と一緒にセルジュニアを吹っ飛ばした
・オリブーを倒した

ピッコロ
・セルジュニアと互角に戦い、他の仲間を助けている


クリリンはこれといってプッシュされてなかったので地味に見える
ヤムチャ自身が「地球人の中で最強」と言ってはいたけど、
娘に気を使って、自分のことは除外して言ったんじゃないだろうか

ＣＨＩＮＫＡＳＵ

小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

ＮＡＫＡＤＡＳＨＩ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/ 
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿 
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣ 
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/ 
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__ 
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿ 
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/ 
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼ 
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/ 
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ 
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉 
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/ 
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_ 
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　, 
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿| 
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ 
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ 
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐ 
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ 
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人 

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐ 
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿| 
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ 

　　　／￣￣￣ ｀＼　　　 
　　/：＼＿__从＿＿ヽ 　 
　　i：：/　''''''　　'''''''　i　　 
　　|：/ (●) ,　 ､(●)|　　 
　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　 
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　 
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　　　／￣￣￣ ｀＼　　　  
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　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　  
　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　  
　　　 ＼＿ ｀ﾆ´_,／  

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1237473940/l50

カメハメ波とか打てる時点でそもそも人間ではない。

酢。

>>682
キタコレ

Yamcha VS. Krillin VS. Tien Shin han: Who's the strongest?
http://community.funimation.com/tm.aspx?m=109589&mpage=1&key=？

7年も音沙汰なかったのでヤムチャは天さんのことをすっかり忘れてしまってたでFA。

ばーか

ブウ編の天津飯ってブウが手加減しただけ
純粋ブウの中に善ブウが１人だけでもサタンを殺せなくなるのに
中に善ブウ・悟飯・悟天・トランクス・ピッコロ
こんだけ居れば全力出ないって

これは？
http://chat.minakuru.tv/iim?

http://www.hiroburo.com/

>>709
偏見で語ってるヤツの話を鵜呑みにするな

クリリン
・気円斬でナッパを倒せそうだった
・戦闘力23000のギニューを押してた
・気円斬でフリーザの尻尾を斬った

天津飯
・セル第２形態を足止めした
・ブウの攻撃を打ち消した

（以下、映像版限定）
・ジースとバータを倒した
・セル編終了後のトランクス（未スーパー化）と互角に戦った


やっぱり、天津飯の方が凄くない？
三つ目族設定を追加したのも、そのせいだろうし


やっぱり、天津飯の方が凄くない？

あ、間違えて２回書いちゃった
スマソ

>>713
でも、大親友（笑）の悟空に戦力外通告をされてしまったクリリンよりはマシ。

クリリンは立ち回りの上手さ＝強さなキャラだからね
天津飯に戦闘力では勝てないし、別に勝てなくても良いんだと思う

初登場時はその立ち回りの上手さを悪事に使ってたけどな

天さんの方が上だろうな

天さんスレ落ちちゃった……？

ヤムチャが地球で〜云々言わなかったら天さんが最強ともてはやされていたのでは

ヤムチャの発言に合わせて
天さんは宇宙人「三つ目族」の末裔ということになった

そうか！

天さんは地球人だよ
ただ奇形なだけ

奇形で三つ目になったのではなく、
先祖がえりで三つ目になったのだ

とは言え、地球人の血を引いているのは事実なので、
天さんも悟飯も地球人だと考えても間違いではない

17号も18号も改造されたというだけで
地球人だと考えても間違いではない

　 .,ｳi､ .,ﾚ'┐　　　　　 ,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._,,,,,,,yｖx,,　　 .,+ｖ、　 ,xry　　 
　,F .ilr┛　ﾞ“”ﾟ》　 ..,r'″　ﾞﾟ'┐　　　　 ,,,,、 ,/,,父　.,｡,xｗｗｖ-ｖ�＝@.l|”゛　　　　ﾞb　 .l′l　　.l,　.l　　 
..,″ｪ　　.,,,、 l,･°.,l°.,,rrx,　.ﾞL　　　,,i´ ﾞ'l｡ﾚl .l.』　.|　　　　　　l: 　 '|　 ._,,,,,,、　,l　 .l|　llrr+rト .'━ｙ 
Z　 lll" .,ll,,,l、 ﾞi､ .,l゜ ,,i´　　ﾞL .'l、　 ,「　　 .ﾞlli,ﾘ久　:l,,yxrｖrr━'°　.ﾞ'''ﾟﾟ~｀,l° ,F　 .l　.l|　　　　　 :l 
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｀l|　,,　.,��:#　.,「 l: : l　.,i″.,l'l　.』 ,√ .,F.ﾟｋ　 ﾟｋ　　　　　　　　　　　　　,l° .,″　　］　l: ,r'“”′ﾞ''┐ 
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: 』　|　 《　　　 ┃ .ﾞﾟ“゜　 ｀ﾞl,,√　　　　　　　　｀　 ━''“”゛　　　　　 ﾞ'i､,l″　 ﾞＬ,r°|,,_.ﾄﾞﾞl,,、 .,,l°　 
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>>1
漠然と聞かれても何時の段階のクリリンか天津飯かをいわなくちゃ分からないよ。皆当初〜中盤になる前に別人化してる。

精神面7(意志・忍耐力)なら互角で甲乙付け難い。

戦闘力は、天津飯がやや上。
気功法でセルを食い止めた時が1000万だった。
しかし伸びるかもしれない

一方クリリンの最大戦闘力は(これは丁度トランクスが超2化した位の頃から
セルジュニアと闘った時迄のクリリンのパワーレベルだ)400万でそれ以上を
引き出すのは地球人にとっては厳しい問題だろう。

テンシンハンがジースとバータ倒したのはＴＶでしょ？
原作ではそんのな描写無かったんだから、やっぱクリリンのが上だよ。

あ

互角でよくない？

潜在能力解放クリリン
界王様の修業天津飯

ここでどちらが明確に上と言える奴はいないと思う。
ナメックで色々戦って活躍したクリリン
でも、それ以上に圧倒的に強い敵を少し食い止める天津飯

敵のレベルで考えれば天津飯の方が上とも考えられるが、ヤムチャの発言でよくわからないことになる。

その発言を誤魔化すために天津飯をミツメ族に設定したとも考えられる(天津飯のほうが強いが、クリリン最強と間違って発言させたと仮定して)

セルを止めたとかブウの気功破止めたとか言っても、クリリンだって気功包効かなかったナッパを気円斬で倒せた訳だから(当たれば)言いだしたらキリがない

戦闘力も大差ないし、お互い一撃必殺を持ってる。技も二人とも多いみたいだし、互角でいいんじゃないの？
オレは個人的には天津飯派だけどね。クリリン側の意見もわかるし

ナッパ戦とセル戦では、戦闘力のレベルも技も威力も違うだろう
天津飯が界王星で修行するよりも前の話だし

クリリンの主な功績は、
ナッパを倒せそうだったことと、フリーザ第２形態の尻尾を斬ったこと

天津飯の主な功績は、
セル第２形態の足止めと、本気じゃなかったとは言えブウの攻撃を打ち消したこと

素直に見れば、天津飯の方が強いんじゃないの
ヤムチャの発言の矛盾を解決するための「三つ目族」設定だろうし

飲茶の「クリリンは地球人最強発言」はマーロンに気を使っての事だと思う。
餃子と天津飯を他民族(地球人外)とするなら本当にクリリンかもしれないが。

つ→【http://www.youtube.com/watch?v=zqsaRD0uWqA】
こんなの見つけたけど信憑性はどうだろ？
でも自分は楽しめたあとはコマンドをたどるなり推測してくれ。

クリリンの方が強いヤムチャの発言な

ＳＦＣＲＰＧのソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ
ＳＦＣＲＰＧのソングマスターのエルラーンの陵辱画像キボンヌ

>>739
天津飯は18号や悟飯と同じく
純粋な地球人じゃないから関係ないよ

あの時点でヤムチャはクリリンのほうが強いと思っていたとしても
最後の最後で天津飯を出したということは
天津飯はずっと修行をしていて強くなっていた、という表現では？

言った発言が数コマ目に覆されてるのなんてDBでは良くあることだし。

天津飯と中華丼はどっちが旨いか？

麻雀で対決したらどちらが強いかしら？

>>744
メンツは？

天さんが 四身の拳で4人になり、内3人がメンツ
残りの一人がクリリンの背後にこっそり立って
手のうちを見る

クリリンの潜在能力は悟飯並にあるんじゃないか？
同じ開放なら同程度の戦闘力になったし、
悟飯はそのあと瀕死からの復活による大幅な上昇がほとんどない
界王神にさらに潜在能力を開放されたってことから
クリリンは自身の限界の遥か手前で修行を終えてるきがする

悟飯はフリーザ戦の時点で、潜在能力の片鱗を見せていたし
その後の成長は、クリリンとは比べ物にならないじゃないか

超神水のおかげなのか、
ドドリアから逃げ回るレベルの戦闘力だったクリリンは
短期間でギニューやフリーザと戦えるほど急速に成長したが
セル編以降は、目立った成長は見せていない

潜在能力を解放されたおかげで、途中までは悟飯について行けても
能力の限界値では、悟飯には遠く及ばなかったんだろう

鳥山は読者が喜ぶようにストーリーを構成したり、
設定を取り決めたりするから、鳥山は天津飯よりもクリリン
の方が強いって言うだろうね。

ここで議論しても仕方がない。

今度は人気を盾にするのかよ　クリリン厨

いい加減、天津飯の方が強いって認めろよ
純粋地球人の中で最強ってだけで十分だろ

ブウ編になっても、相変わらず修行の日々を送り、
ブウとの戦いに駆けつけた天津飯

クリリンは髪を伸ばし、ヤムチャはスーツを着て、すっかり一般人化
それでもクリリンは一応ダーブラの元に向かったが、結局何もしてない

フリーザ編ならいざ知らず、最終的には天のが上だろう

髪の生えたクリリンはもう弱いでしょ。
普通に中年親父と同じ。

天はけこんしてないし、その分修行もクリよりはしてきた
はずだから、天の余裕勝ちでしょ。

さらに天さんはセル編以降ピッコロより強くなってる

神と融合したばかりのピッコロには勝てるかもしれんが、
その後、ピッコロは精神と時の部屋で修行してるからな

少なくとも、セルジュニアと戦った時はピッコロの方が強いだろう
ブウ編は知らんが

満場一致で

　天 > クリリン

という結論に至ったようですね。

既に結論がでてしまったので、
このスレッドの存在意義も皆無となりました。
皆様、ありがとうございました。

===========================終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

呪える いって はねかえった 山本じよー

きえんざん

バカかｗｗ天津飯がピッコロより強いのはありえないからｗｗ
ただ、クリリンよりは強いわな。

>>747
瀕死後回復して戦闘力大幅上昇は、
セル編以降は悟飯に限らずサイヤ人全般に描かれてないし、
その理論自体が外れてる気ガス。

実力は完全に天の方が上だが、単純な戦闘力以外の実力を持つのがクリリン

結果的にではあるがベジッパ襲来時に生き延びたり
ナメック星で主戦力メンバー不在の中、悟飯とブルマを死なせなかった

ポケモンに例えるなら天がカイオーガ、クリリンがミュウツーか？

実力っていうか運がいいだけの気がする
ストーリー都合上、その都度生き残れるか見せ場のあるいいポジションに置かれてるから

今頃天さん、ランチさんに産ませた子供と修行やってるんだろうな
少なくとも、チャオズなんかより良い稽古相手にはなるだろう

新気功砲使えばピッコロよりは強くなれるだろ

スレチばっかりやっとらんで
「天さんとピッコロはどっちが強いか？」というスレ立てろよ

ネイルと合体したピッコロがいきなり戦闘力100万のフリーザと互角に戦えたあたりから、
戦闘力の基準はめちゃくちゃ。

>>765
賛成

誰か立てて

天さんは地球人じゃないからヤムチャの発言に当てはまらない
第二セルを足止めできるし悟飯吸収ブウの気弾は消すしでクリリンより遥かに強い

それにヤムチャはリクーム倒してるしクリリンより強い
クリリン最強発言はボージャックの時だけだし、最終的にはクリリンをとっくに超えてる

それに天さんは多分阿修羅バスターもその気になればつかえるんだぜ

四妖拳ならぬ六妖拳

ふう*^^*

ドラゴンボール キャラ人気投票3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1256393593/

奥さんが美人だからクリリンの勝ち

≫766

ネイルに会った時点で20万くらいだからだろ。
ピッコロはﾃﾞﾌｫで20万くらいの天才戦闘タイプ。
それが地球環境に馴染めず(太陽が一つ。つまり夜があるため故郷と違う)
とんでもない発育不良だった。

自身もそれに気付かずいくら努力しても
本来の100分の1くらいで、戦闘タイプでもない
平凡な村人のﾅﾒｯｸ人より弱かったのだ。

それが界王星(故郷と同じ環境＝夜がない)で
一気に開花。
この変化を自覚したピッコロは自信満々
誰にも負けない自信があった。

クリリンはナメック星で活躍したとは言い難い節があります。
ナメック星到着後に最初に戦った惑星戦士の偵察兵に関しては、天津飯、ヤムチャ、餃子、ヤジロベーが対戦していても同じ結果でしたでしょう。
フリーザの側近のキュイ、ドドリア、ザーボンを圧倒したのはベジータですし、
ギニュー特選隊戦でも悟飯と二人がかりでも大ピンチに陥り、リクームには一撃で瀕死の重傷、ボディーチェンジ後のギニューは誤算による動揺から
うまく戦えなかった節があります。ギニュー特選隊戦で活躍したのは悟空とベジータでしょう。
フリーザ戦では気円斬が登場しましたが、フリーザにはいとも簡単によけられましたし。

クリリンはフリーザを倒せるかどうかが気になる

セルより弱いフリーザなんかミスターサタンでも勝てるんじゃね

７７７げっと

サタンの戦闘力は２５だぜ？
一般人は５前後

７年以上語って結論は出たのかね？

最強は超チャオズ

ナメック星
栗＝戦闘力５万のリクームが少し本気になったら一発で戦闘不能
天＝リクームと同程度のジース、バータをフルボッコ
ナメック星後
栗＝１年間死んだまま
天＝ストイックに１年以上界王星で修行
人造人間編
栗＝一人だけビビって人造人間に挑めないチキン、１８号の自爆スイッチを壊すというトンマ
天＝第２セルの足止め、ノーマルトランクスと互角の戦闘
ブウ編
栗＝活躍なし、ブウに食われる
天
・悪ブウの攻撃を避ける
・吸収ブウの気をかき消す
・吸収ブウの気弾を避ける
・吸収ブウの蹴りを食らっても一応生きてる

（　＾ω＾）…

目が多いから天津飯

終了

戦っていもいないのにどっちが強いかなんて分らない

天が活躍してる場面(セルやブウ)では必ず気功砲応戦している
つまり、天が最強になれる理由は気功砲というかめはめ波よりも数段強い技を使っている
クリリンは技には恵まれていなかったが、肉弾戦での才能やセンスは他の地球人よりも優れていたはず
だから、肉弾戦ではクリリンが一枚上手になると思う。
でも、実際に戦ったらギリギリの所で天が勝ちそうだな、、、
それもセルゲーム時までだろうけど・・・

いい加減、TVの描写含むのやめろや！！
この糞天厨がっ！！

天なんかいつも自爆して終わりじゃねーか、最高にかっこ悪い奴！！

http://good-news1.com/T674962.html

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

これまで当たり前だと思って、何の疑問も抱かなかったこと･･･
周りに言われるままに、深く考えなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか


いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

天津飯は、ドラゴンボールＺでは
ギニュー特戦隊のジース＆バータに勝利し

劇場版では、
セルゲーム終了後の未来トランクスを相手にして
超サイヤ人に変身されるまでは互角に戦っている

原作での功績を比べると、
クリリン→フリーザの尻尾切断、フリーザの攻撃妨害
天津飯→セルの足止め、魔人ブウの気弾相殺

クリリンは地球人最強→天津飯は純粋な地球じゃないので無問題
（ていうか、多分この矛盾に気づいて解消するための後付け設定）


どう考えても、天津飯の方が強いな

天津飯は純粋な地球人じゃないので　だった

まぁ、天津飯はセルゲーム終了後もずっと修行続けていたけど、
クリリンは髪を伸ばして家庭のパパとしての生活が主になっていたし、
天津飯の方が強くなるのは無理からぬことかと

>>789だけど、地球で修行していてそんなに伸びるの？
俺は「潜在能力開放」と「界王星での修行」以降そんなに二人の力は伸びていないと思う。
特別な環境での修行ではないし、地球で修行していて上記二つのイベント以上の力が付くなら、
サイヤ人が襲来してきたときに、あんなにぼこぼこにならなかったと思う。
けどサイヤ人やピッコロは地球(精神と時の部屋も含めて)でめちゃくちゃ伸びていたし、
どうなんだろうね？

>>788もしかしたらクリリンでもブウの気攻波を打ち消したり出来たかもよｗ

天津飯
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tenshin jpg 2007年04月07日 なんちゃって天津飯の作り方 ■天津飯のレシピ■ 材料 かにかま 適量
http://dondonrecipe.up.seesaa.net/image/tenshin.jpg

んｎ

>>790
サイヤ人襲来前の修行で
サイバイマンの力を超えただけでも十分凄いと思うがな
パワーだけならラディッツに匹敵するんだぜ

界王星で修行を終えた時の天津飯って、
ギニュー特戦隊よりもちょっと強い程度だよ

そんな程度のパワーで、
セル第2形態を足止めしたり、ブウの気弾を相殺したり、
セルゲーム終了後の通常形態トランクスと戦うのは無理だろ

Ｚ戦士は人造人間襲来前にも修行をして強くなったようだし、
その気になれば地球でもそれなりに修行はできるんじゃないの

クリトリス

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tensan01 jpg gallery 天津飯 8月10日 天津飯役の声優 鈴置洋孝さんが亡くなられたことを知りました
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Dragonballkai
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気円斬ってさ、かめはめ波とか適当なエネルギー弾ぶつけれられたら終わりじゃね？
よくてジャンケンのような力関係どまりだと思う
グー⇒生身の拳
チョキ⇒エネルギー波
パー⇒気円斬

ヤムチャって天に勝てるとクリリンら仲間内で豪語してたのに
脚折られてあげくの果てに気絶させられたから。
ヤムチャの「クリリンは地球人最強発言」は、
単に天に対する私怨だけで根拠はなし。

気巧砲なんて足止めにしかならないカス技で最強とかｗ
クリリンのが強いです。潜在能力解放＋最強の気円斬
相対的に天津飯はヤムチャと同格。天津飯厨は絶対に認めようとしないが

ドラゴンボール大全集の何巻目だったか忘れたがの47頁に
詳細忘れたがＤＢＺ修了時点戦闘能力
ヤムチャ３億？千万
クリリン10億？千万
天津飯60億？千万
で、既にフリーザ越えを果たし
フリーザは死ん（で尚且つ地獄行き）だから強くならないって
御大直言があった。でも>>800の言う様に
気円斬改め気円烈斬（＝連続気円斬）には改良の余地が有るし
そもそも気円斬や魔貫光殺砲には高い戦闘力補完機能が有る｡
だが気孔砲改め新気孔砲にも高い戦闘力補完機能が有るし
改善の余地が有る（例えば天流秘奥・四妖拳で四つの手を活かした
新しい手印の組み方による究極の気孔砲とか天流秘奥・四身の拳の
半分の二身による挟み撃ちによる気孔砲威力効率向上とか
その四身の拳もバイオ人造人間セルにより戦闘力分散問題も
解消されていてそれを天津飯は当然学習習得しているだろう
ま、分散問題が無くなったら逆に消耗倍化問題となるが）｡

所で「天津飯 - Wikipedia」に「俺は異星人」「先祖が宇宙船で｣
発言が…。本当ならその意味では
確かにクリリンが地球人最強は確定だが

最早、作者は本編でのやられ役はヤムチャの扱いらしい｡
劇場版でのやられ役はクリリンが代行｡

>>800
最長老の潜在能力の解放によって悟飯とクリリンや悟飯は
短期間でギニューやフリーザといった強敵たちと戦えるほど成長した

ただ、それでも彼らに力の伸びしろはだいぶ残っていたので、
あれ１回で全ての潜在能力を解放できたわけでは当然なく
能力の解放を受けていない者に比べれば成長する上で有利、というだけの話

元々の才能がクリリンよりも大幅に優れていたり
あるいはクリリン以上の修行を続けていたとすれば、
潜在能力が解放されたクリリンよりも強くなれる可能性はある

実際の戦いぶりを見比べると、
クリリンの最大の功績がフリーザ戦での「尻尾切り」や「かめはめ波での時間稼ぎ」程度なのに対し、
天津飯は「ジース＆バータ撃破」「セル足止め」「通常トランクスと互角」「ブウの気弾相殺」など、
クリリンに比べて単体での実力を見せ付ける場面が多いように見える

「ジース＆バータ撃破」「通常トランクスと互角」
そんなアニメオリジナルを持ちだされてもねぇ
それを言うならGTの最終回でクリリンは孫悟空に勝っているぞ
孫悟空の手加減とかいろいろあるだろうが
勝ったことに変わりはない

「ブウの気弾相殺」
この時のブウは戦闘力の非常に低い相手に対し、軽く撃ってただけとしか見えなかった

「セル足止め」
これは認める。
今まで天さん派が「セルを足止め〜」「セルを足止め〜」と念仏みたいに書き続けたから
いいかげん見飽きているが(苦笑）

ＧＴ最後の手合わせは、
アニオリだろうと実績は実績
ジース＆バータは本気でかかっても天津飯に敵わなかった

ＧＴの最終回については、
悟空が立ち止まって受けの体勢を取ってたからな
最後の思い出に親友の攻撃を貰いに行ったんだろ

ブウの攻撃が本気だったとは思えないが、
それでも強敵の攻撃からサタンとデンデを守ったのは事実

クリリンの実力描写をプラスするなら、ブロリー編だかで
瞬間移動してきた悟空を間違ってＫＯしたことを書いた方がいいかもしれん

セル足止めやトランクスと互角に比べると印象は弱いが、
実力を示す描写の一つといえる

ベジータでもリクーム一人に子供扱いされたというのに
天さん・ヤムチャ・チャオズの三人が
リクーム・ジース・バータ・グルドを蹴散らすアニオリ場面は
原作レイプ以外の何物でもない

でも８０５さんが
天さんに都合のよい場面は全て盲目的に信じるならそれでもいいよ
そこまで天さんのことを一途に思っている人とはケンカできない

サイヤ人やナメック星人以外の脇役Ｚ戦士だって戦う度に成長しているし、
どれだけ修行しても初期ベジータの戦闘力すらまともに超えられないって方が
あんまりな見方じゃないか？

ピッコロ・天津飯・ヤムチャ・餃子が界王星に到着した時、
界王が「みんなお前がやったより厳しい修行を望んでおるぞ」って言ってたし

ひょっとすると修行開始時の戦闘力が高いほど成果も上がりやすいのかもしれない
ラディッツ戦の悟空に比べれば、サイヤイマン戦のヤムチャの方が強いだろうしな
他に仲間と競争することで成長が促されたということもありそう

原作でも、修行を終えたピッコロが
ネイルから「信じられんほどのパワー」と言われてた

一口に「界王星での修行」と言っても、
状況次第で大きく成果が変わるんではなかろうか

ごめん
「サイヤ人戦」を「サイバイマン戦」に書き直そうとして半端になっちゃった

ともかく、
サイバイマンと戦った時のヤムチャですらラディッツに近い実力があるんだ
スタートラインが高かった分、以前の悟空より成長も促されたのかもしれない

ギニュー戦のクリリンだって
戦闘力23000の相手に優位に戦えるほどだから、
もうとっくに初期ベジータは超えてそう

というか、人造人間襲来に備えて修行していた時点で
流石にみんなギニュー特戦隊のレベルは超えているのでは

「地球人がサイヤ人に敵うはずない」っていうんだったら、
そもそもピッコロ大魔王より遥かに弱かった連中が
ラディッツやナッパのレベルを超えることすらおかしいし

クリリンらは地球人の中でも特別な天才なんだろ

リクームと対戦した時のベジータも初期とは違うよ
地球での戦いとザーボンに半殺しにされたことで
かなりパワーアップしている。
それでもリクームには子供扱いだった。

天さんは、かなり長期間界王星で修業していたし
生き返った後もナッパにコロリンとやられた時の屈辱をバネに懸命に修業し
ついにはセルを足止め出来るまでになった
それでいいじゃないか

ベジータもクリリンも天津飯もサイヤ人編初期よりずっと強くなった
そして最終的にＺ戦士は全員ギニュー特戦隊を超えた

で、いいよな

とりあえず界王星修行でいかほどか？が問題だろう。

最初に行った悟空は157日滞在、１人修行（重り付き）で416→約8000。
因みにこの間地球人組は地球修行で
クリリン206→1770
ヤムチャ177→1480
天津飯250→1830
餃子？→610
と悟空には及ばずも多人数修行でかなり成果をあげている。
その後死亡して界王星へ、ヤムチャが136日ほど、天津飯と餃子は最長の266日滞在。

クリリンは23000ギニューとそこそこやり合えたから戦闘力はその辺りだろうが、他メンバーも長期間修行で追いつく、追い抜くは可能じゃないか？

だがリクームたちが界王星に乱入した段階では、そんなに日が立ってないだろ
界王星まで数十日かけて行っただろうし
ヤムチャや餃子が戦闘力数万とかなってるわけがない

ベジータがリクームと対戦した時戦闘力４００００だったとして
リクームは６００００、ジースやバータは５００００ぐらいあったんじゃないのか？

俺は天さんがクリリンより弱いとか、一言も言ってないぜ
ただアニメオリジナルは飛躍が多く信憑性が薄いと言ってるんだ

リクームと戦った時のベジータはリクームによると「戦闘力が3万近くまで」上昇している
リクームやジースが戦闘力3万台後半や4万台前半だったとしてもおかしくない
ネイルと同じくらいかも

ヤムチャたちの成長が早いのは

・修行開始時の戦闘力が悟空より高かった
・みんなで協力したり競ったりして修行した分、上達も早かった
とかいうことなんじゃないの

実際、ヤムチャ達はバブルスやグレゴリーにすぐ追いつけるようになったし
諸条件によって界王星での修行の効果は変わるんだろうな

じゃなければ、そもそも
「ヤムチャごときがピッコロ大魔王より強くなるなんてねーよｗ」
そういう話になる

＞ヤムチャ達はバブルスやグレゴリーにすぐ追いつけるようになったし

だからそれがアニメ独自の設定なんだよ、原作にそんな場面ないだろ
原作のヤムチャは途中から戦いを避けているし
だいたい、アニメでも途中からは飛行機操縦係だった
界王星の修業でも１００００行ったかどうか怪しい
１００００でもサイヤ人エリートのナッパより上だから大したもんだが
ギニュー特戦隊と戦うレベルではない

天さんは生き返ってからも界王星の修業経験に基づき
更に修業を積み上げていったんだろ。
だから物凄く強力な気功波を出せるようになった
原作に関する限り、体術ではどのくらい強いかわからんけどな
多くの場合、自分より小さく弱い餃子と組手やってるみたいだし

戦いを避けてるって言っても
人造人間襲来に向けて修行はしてたんだぜ

まぁ、ゲロにあっさりやられたけど、
セルジュニアから悟空を助けたりもしている

＞セルジュニアから悟空を助けたりもしている

これもアニメ独自の場面
だいたい俺はアニメ信用してないんだよ
原作とは別設定の娯楽活劇と思っている。
１８号は水が苦手とかいい加減なことを言うし（鋼鉄ロボットじゃあるまいし）
映画では餃子が皇帝になってるのまであった

じゃあ、オレにとってはアニメもドラゴンボールだから
ヤムチャも強いってことでいいや

うん、それでいいよ

スレチだが、アニメ指向でいくとジース＜リクーム＜バータなんだよな。
ジースがパワーバランスの取れたサブリーダー的存在らしい。

間違えた。
ジース＞リクーム＞バータだった。

>>813をもとに考えてみたが、悟空は
修業前416→修業後8000（約19.23倍）
19.23倍を÷157日修業して達成（界王星での修業効果は1日あたり0.122）。

これを各人に当てはめると（重しつき単独修業＝重しなし複数修業として）
ヤムチャ
0.122×136日＝16.59倍
修業前1480×16.59倍＝修業後24553（約25000）
天津飯
0.122×266日＝32.45倍
1830×32.45＝修業後59384（約60000）
餃子
610×32.45＝修業後19795（約20000）

そこそこの数字が出た。それぞれ修業後はドドリアやキュイ、特戦隊を倒せるレベルになっているかもしれない

あとは吸収力の差だが、サイヤ人襲来までの修業では同じ内容で倍率はヤムチャ＞天津飯＞餃子だから多少ズレはあると思うがこの辺のラインだと俺は思う。アニメは抜きで

なんで全員の才覚が同等なんだよ
天さんはともかくヤムチャや餃子に悟空並みの才覚はないだろ
才覚が違えば同じ努力でも上達速度は全然違うんだ
それに１３６日ってなんだよ
俺はヤムチャたちが界王星に到着して数十日で特戦隊が乱入したと思うが？

潜在能力は悟空が他の仲間を圧倒しているが、
神様の下で修行した時の成長率は仲間の方が悟空より優れているし、
界王星で修行を始めた時点の戦闘力もヤムチャの方がずっと高い

熟練度や条件が変われば成果も変わる　それだけ

アニメ抜きって書いてるだろが。それに修業内容は悟空と違うし、ズレが生じるとも書いた。

日数は、ヤムチャら4人が界王星に到着した時、界王を介して悟空とヤムチャが会話した。その中で悟空は
「あと5日半でうんと強く…」
と言う。これは悟空がナメック星に到着するまでの日数。到着してからナメック星が消滅するまで何日も経ってないし、半日として約6日。
消滅してから130日後のドラゴンボールでヤムチャとクリリンが生き返る。更に130日後に天津飯と餃子が生き返る。

まず日本語読んでほしいしその前に原作読んでくれ

アニメ抜きならそれでいいよ
とにかく特戦隊が乱入してヤムチャたちに蹴散らされるという展開は耐えられん

>>373にも結果は違えど似たような考察があった。

似たようなというか
同じ人が書いたんだろ
検証し直したんだね
そんなに戦闘力上昇が計算通りになるとは思えないんだけどね
一生懸命考察するのは人の勝手だから
とにかくアニオリ抜きならそれでいいよ