シミュレーション言語SystemCを語る

>>679
Domino Logicっすか？ そりゃあ、大変ですね。

大規模化著しいFPGA，米XilinxがESLツールの利用促進の活動を開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060316/115019/?ST=edaonline

↑ メインは動作合成らしいんだが、BluespecにHandel-C、ImpulseC、
SystemC(但し、SystemCはほぼRTL記述しか無理)と「出来るなら何でも良い」
ってノリみたい。

http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1141725257305.jpg

STOCって未だ活動してるの？ つうか、↓ これって？？

　http://www.interdesigntech.co.jp/modules/news/article.php?storyid=50

結局、SystemCの合成ってどうなったの？ 使えるの？ OSCI準拠じゃない
へんちくりんなライブラリ使わないといけないような感じだったけど、
デバッグとか大丈夫なんでそか？

>683
洩れみたいな納期短縮民生品ばっかりやってると
こーいうのとても魅力的だな。
洩れのとこにもここの会社からメール入ってたけど、
逝ってきた神いる？

 

自分で書き起こす部分を全く無くして、
全てライブラリ使うと結局回路図入力するのと同じなんだよな

>>685
ライブラリをSpecCで作らにゃならんし、全部プロセッサみたいなModule
しかないChip設計ってどう思うよ？

そーいや、BachCとかHY-Cってどうなったん？ 完全に死滅した？ ｗｗｗｗ

盛り上がらんね。それだけ、SystemCが普及したって事？

>>690
いや、SystemVerilogなんでないの？ 実際に普及してるのは。

>>24
抜けあったよ。つうか、このスレ長いが結構勉強になったよ。
↓ BluespecのLRM
http://www.bluespec.com/support/documents/bsc-3.8.61-reference-guide.pdf

>>689
今年、YXIはDAC展示会場に居ないみたいだね。

http://www2.dac.com/data2/43rd/43exhibitorArea.nsf/%28exhibitshtml%29/$first?OpenDocument

死んだのかしら？

最近ベンダから良く聞く言葉は、

　　「SystemC使ってないから高速です！」

という力強い言葉なんだけど。おまいら、未だSystemCなんて、C++の
Dead Copy使ってるの？ だとしたら、アホだねｗｗｗｗ

>>693
新製品がでてますね

割り込み出すハードとソフトを

a. 通常のスレッド
b. 割り込みスレッド
c. ハードのスレッド

というふうにモデル化したいんすけど、
a<bとスレッドに優先順位をつける＆排他実行させるには
どうやればいいですか？

>>693
生き残ってるみたい。Cooleyのサイト

　http://www.deepchip.com/items/else06-08.html

で、ユーザサイドからのコメントがあったみたい。

　○ C2RTLはちゃんと機能してるけど、使うのチト難しい。サポート
　　重要なんだけど、米国じゃ手薄。

　○ タイミング情報を付加して記述可能なHyCも、もう使える。

おまいら、Ｃｙｂｅｒが売りに出るみたいでつよ、と。

NECの動作合成，ようやく市場へ出る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060628/118677/

同業他社へどうやって拡販するかは意味不明だけど、全部揃ってるのは
これだけだね。大手ＥＤＡベンダの動向が楽しみだね。

SystemCの合成サブセットがOSCIから出たお。まぁ、納得はできるし妥当とは
思えるが、この程度の結果を出すのに時間かかり杉。既存技術で合成可能な
部分の寄せ集めであって、なんらブレークスルーを含むものじゃないので、
マジ時間かけ杉。

で、この言語サブセットでISSCCに投稿採択されるレベルの演算主体のDSP
アルゴリズムのアーキ構成を動作合成で効率良く実装しようとすると、RTLで
書く事になっちゃうので、やっぱプロには無用だね。アマチュアにはいいの
かも知れないけど。

「徐々に進歩していけば良いんだ！」と将来に先送りする事で擁護する白雉
が湧いて出てきそうだが、その進歩がないの事が大前提ってのがSystemC
だからね。この理由さえ、白雉には分からんのだろうけどね。

やっぱ、産官学関係なくEDAに集まってくる人間って、学術能力のレベルが
低いのかしら？ そーとしか思えない。

SystemCは、時期が早すぎたか・・・。

HDLとSystemCの差をアセンブラとコンパイラに例える人もいるけど、
アセンブラに相当するのはゲートレベル設計だろう。CとC++の差に例える
のが適切かな・・。

でも、ソフトウェア開発とハードウェア開発が完全に融合したときには、
ソフトウェア言語でシームレスにハードウェアを設計できるようになってほしい。

>>699
今のところ、HDLのユーザーは職業設計者が多いだろ。

現在のソフトウェア言語のユーザーのようにアマチュアが
非常に多くなったらどうだろうか。遅くても効率が悪くても、
とりあえず簡単に作れるなら良い、と考えれば。
とはいえ、ソフトウェアより遅かったら意味無いけど。

>>701
Pentiumの性能向上が凄すぎて、その頃にはPentiumに勝てる専用ハードを
作る事自体が難しくなっているかもね。

汎用ハードと専用ハードが交互にドミナントになるんだが、この先どうなる
んだろうね。ダイナミックリ・コンフィギャラブルなんてのもあるけど、
現状じゃ高性能汎用DSPに勝てなくて苦戦してるみたいだしね。

まぁ、ハード設計が商売である限りは、TAT重視の動作合成使いになるか、
チューニング命のRTL書きになるか、のどっちかなんだろうね。

>>702
Pentiumなどのプロセッサは頭打ちになりそうな気がする。プロセス
の微細化は遅くなっているし、クロック周波数もあがりにくくなっている。

妄想だけど、プロセッサとダイナミックリ・リコンフィギャラブルが同一の
チップに乗っているシステムがあったとして（例えば、ダイナミック・リコ
ンフィギャラブルプロセッサ付きPentium)、C/C++のような普通のソフト
ウェア言語が簡易の回路設計言語になれば良いな、と思ったりする。

各C/C++関数に対して回路化オプションを指定すると、回路化の候補に
してくれる、とか。で、回路化に失敗すると警告が出力される。

1ポートをHi/Loできる速度というかクロックは頭打ちでも、
プロセッサに求められる四則演算に関しては、しばらくは並列化で速くなるだろ。
除算もニュートン法使うわけだし。
でも、2倍/2年とかはもう無理だけどな。
並列化を進める毎に低クロック化して、どこでギブアップするかは確かに感心あるけど。

SystemC用のISSはどこが用意しているのですか？
販売している会社とか探しても見つからないです。
NECのマイコンをSystemCに繋げたいのです。
それにソフトウェアを載せて協調検証みたいなことが出来たらと思います。
誰か教えて。。
NECのSyber買わないとだめなのかな？

IEEE1666になってからというもの、SystemCの活動ってどうなんでそか？
GreenBUSとか出てきたけど、使えそうなんかいね。ライセンス形態とか
どうなんでそか？

結局、TLMとか騒いでたけど、アプリ開発には糞遅くて使い物にならんという
のが白日の下に晒しだされたので、Simulationでも使えないって事になって
しまったけどね。

>>705
大口ユーザだったら、ISSを提供してくれるんでないの？

大阪狭山市在住・自称19歳のスロット板のコテハン
おっぱい☆ミシェル◆HmqLf3qSgkこと藤井隆史をよろしく頼むおﾉｼ

　近畿大阪○行狭○支店　支○番号35*
　□座○号065*320　フジイ○カシ

( ^ω^)1000円以上で振込み頼むお

【機械割】乞食？詐欺師？藤井隆史【0％】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1157603558/l50

ここも閑散としてるな。ここで議論してた連中は、MIXIにでも移った
んだろな。まぁ、OSCI含め素人集団が何を頑張ろうが、ゴミの開発・
流布を更に進めるだけの可能性が高いから、もうどうにでも、って
感じではあるが。

頑張れば良いってもんでも、尊敬されるわけでもないからね。本気で
頑張ってるって主張したいなら、HDLと共存ではなくて、HDLの完全な
代替手段として普及させるという実績を作るこったね。

「SystemCとHDLは補完関係にある」とかいう敗北宣言にはマジ笑ったよ（嘲笑

最新版のCygwinで、SystemCをInstallしようとしたんですが、上手く行かないです。
どうすればInstallできるのか、どなたか教えて頂けないでしょうか？

>>709
どのへんで詰まっているの？
Cygwinは開発ツールも一緒にインストールしなきゃだめ
だけどそれはOK?

wait使わずに時間管理で同期させる方法、どなたか知らないですか？
SystemCのスケジューラを殆ど動かさずに並列動作を実現する方法が
あれば嬉しいです。

age

誰だよ、SystemCなんてゴミ屑を流布させたの？ 正直迷惑なんだけど。

shu

保守age

開発

このスレとともに、SystemCもこの世から消えてはくれないものだろうか？

OSCI様、SystemCシミュレータ販売開発会社様、SystemCモデル販売開発会社様へ

　長時間シミュレーションできないクラスライブラリやモデル、本当に有難うございます。

SystemCをダウンロードしたいのですが、手持ちの本と
ホームページの構成が変わっており、どこからアカウントを取り、
ダウンロードするのかわかりません。誰か教えてください。

shu

ho

「ソフトの皆様，お待たせしました」

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/148965/?ST=edaonline

今回のバージョン・アップによって，当初から目標としてきた「C言語を使う
ソフトウェア設計者がLSIを開発できる環境を提供する」ことが実現したという。

ピントがずれすぎ
| 「C言語を使うソフトウェア設計者がLSIを開発できる環境を提供する」ことが
実現 |「処理の詳細な調整を可能にしてきたが，ソフトウェア設計者にはそれが...
(2008/03/14 22:13:50)

オオカミ少年
いつも大風呂敷を広げれば皆寄ってくると信じているのがＣＡＤ屋さん。ソフト
ウェア設計者がＬＳＩを設計って、ＨＤＬのときにも聞いたな。
(2008/03/14 13:18:16)

停滞気味のＥＤＡの法螺吹きでしょ？
ここに限ったことじゃないですがまるで実体が伴わないいつもの
話題づくりとしか。。。値段が１０万円、よいハードが普通の
Ｃ＋＋を変えずにワンタッチで出る、が完全...
(2008/03/14 09:37:51)

>>722
ちょｗ おまｗｗｗ

> 値段が１０万円、よいハードが普通のＣ＋＋を変えずにワンタッチで出る、が完全...

世界最先端の超並列コンピューティング環境向けコンパイラを、１０万円で提供しろって
言ってるに等しいぞｗ

つか、そんなの出来たらハード屋即死だしｗｗｗ

ＥＤＡのニュースソースとして全く見てないから放置汁

>>724
心配すんな、後数年すれば、ﾊｧ!? ってツールが登場する悪寒がしてるから。
つか、RTL職人さんの大量失業時代が直ぐそこまで来てるって感じ☆

SystemCなんて、所詮はシステムのモデリング言語。

主なターゲット・ユーザーはセットメーカのシステム・アーキテクトだろう。
すでに部品の切り分けが完了した下請けのLSI屋さんには余り重要でない。
また、システム・アーキテクトにしてもシコシコとシステム(セット)全体をモデリングする変態はいないと思う。
結局は、経験と知識と前例から殆ど適当(センスの問題もあるが)に機能の切り分けを行うんでしょ？
部分的なモデリングは、CでもMatlabでもはたまたエクセルでもできるしね。
さらに、SW屋さんのコミットメントも取ってないし、運用に少し無理がある。

ただ、LSI内部のSWとHWの協調検証にC/C++を使用するのは賛成。
この場合、シミュレータとデバッガが重要な位置をしめる。
HWをC/C++に変換するツール類もあるし後は、どうやって簡単に高速実行可能な環境を構築できるかだと思う。

ということで、SystemCは逝って良し
ただ、いつでも飛び乗れるように少しばかりは勉強はしとくがね。

>>726

補足

オーバーヘッド(変な継承やオーバーロード)の少ない
純粋なC/C++等で設計および検証できるなら是非使いたい。

謹賀新年！ 記念パピコ！！

SystemC詐欺はいつまで続く事やらｗｗｗ

（・∀・）　今年初の書き込み　（・∀・）